03/12/10 00:09 RQ4QI+es
また話がズレて、いや、ズラしてる？（ｗ
論点は「2Dと3D、どちらがポポロシリーズに適しているか」でお願いします。
※「恥は他の部分もだめだった」や「業界が3Dに移行しているんだから諦めろ」というのは
また別のお話。
ということで参考
「アンリミテッドサガ」
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
「セブン」
URLﾘﾝｸ(www.namco-ch.net)
セブンていわゆるドット絵とは違う気がするなあ。線画→彩色→縮小って風だけど。
18禁ゲーム「Toon」
URLﾘﾝｸ(www.gamelex.com)
トゥーンシェイドで手描き、手塗りを再現。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 00:29 Lib2ZKhT
>>913
どっちでもいいんじゃない？
２Ｄにせよ３Ｄにせよそれに適するように作ればいいわけで。
結局、業界の流れとかハードの特性とかの問題となる。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 00:39 T5gJ3zyW
アンサガの２Ｄグラフィックに対する挑戦はたいしたものだったな。
３Ｄムービーも戦闘シーンも。改良点はあるけど、基本コンセプトで現在のＲＰＧ中、出色だと思う。
まあ、システム面でのとっかかりの悪さ、その他で一般にはクソゲー扱いだが。
俺もドットはもういいかな？って思うけど、
ああいう２Ｄならポポロでもあう。ああいうアプローチに挑戦して欲しい…。
ちなみにアンサガの戦闘グラフィクを大雑把に説明すると、
絵描きがペインターで描いたような絵でキャラクタをコマ取りアニメさせてるみたいなもの。
ポポロでやるなら福島さん風or絵本的な絵を単純にアニメーションできる。
>913
大概同意だが2D/3Dどっちがあうかという二元論的な話に安易に持っていくのを強制しすぎちゃう？
俺はもう2D/3Dどっちでもいいし、一つのゲームで両立という方法はないのか？とか考えるよ。
戦闘は3D、イベントその他では2Dアニメ…ってこりゃギャルゲーでもやってるな…＿|￣|○ 。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 00:55 8562SP7g
>>913
そんな論点に勝手に絞られても困るな。ボーイ
ここは「ポポロ｣スレだ。
ポポロに関連することなら問題なしだ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 01:10 Lib2ZKhT
>>915
製作者はその両立…というか妥協点がトゥーンだと見なしたんだろ。
そりゃソニーがハード面でポリゴン描画能力云々を建前としている以上、
ソフト面で２Ｄでヒットし続けたとしても素直に喜べるのか？
サードパーティーから顰蹙買ったりしないのか？
918:フナムシ ◆M2TLe2H2No
03/12/10 01:39 tTaZyaki
アンサガはアンテナにひっかかんなかったけど
>>915の言うシステムなら賛成だなぁ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 01:54 Lib2ZKhT
>>915
いやむしろそれ以上のを３Ｄで挑戦してほしい。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 01:57 GYreVB3X
＞915
結局256キャラだとろくにメモリにのらなくてちょっとでかい敵になると
みてられない動きのあらさだったけどな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 02:12 Lib2ZKhT
モンバってもしかして竜みたいな生き物のことかい？だったら苗・・。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 02:19 p7KtviAz
）920
それが改良すべき点。だが、そうとう技術のあるグラフィッカーを大量に抱えていなければ、
挑戦する事すら難しい力技をなそうとした点は評価してやってよ。
あとポポロに絡めるならポポロはキャラクタがＳＤというか二頭身三頭身が基本なので、
一枚一枚描くこの方法に向いているともいえる。
923:915/922
03/12/10 02:22 p7KtviAz
いかん。こんだけ言ってもSCEJが挑戦する分けないとわかっているから、
えもイワレヌ無力感が体中を駆け巡りだした…＿|￣|○ ﾄﾞｳｾﾎﾟﾎﾟﾛﾊﾓｳｶﾜﾗﾅｲ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 02:35 Lib2ZKhT
>>922
つーかなんで2頭身3頭身だと２Ｄが向いていると言えるの？
辿り着く地点が同じなら３Ｄの方が将来性あるのでは？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 02:44 p7KtviAz
この方法っていうのは一枚一枚手描きをする方法の事をいったんんで２Dが向いているといったわけではありません。
この方法がなぜデフォルメされているとむいているかは、
アンサガがリアルな頭身でこの手法を取った結果、
>920ご指摘の通り、まずかったところがありまして、
画面上で細く、小さく見える。
アニメーションもリアルにつけれなけばガクガクする事がある。
といった点がそれです（それ以外でもあるけど。）
これがキャラが大きくデフォルメされていると、
画面に配置し易い。
アニメーションもディフォルメがさせやすい。
わけです。例えばかわいく目を大きくしたりね。
…＿|￣|○ｺﾝﾅｺﾄｾﾂﾒｲｼﾃﾓｹﾞﾝｼﾞﾂﾊｶﾜﾗﾅｲﾉﾆ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 02:55 Lib2ZKhT
何にせよ３Ｄで追究していくしかないのでは？
コミカルな表現を犠牲にしてでも、
通常画面のキャラとムービーのキャラの違和感を取り除くのを優先したとか。
まあ漏れが不満なのは３Ｄであることよりも、
ロード時間の長さやプレイヤー目線の悪さとかだけどな・・・。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 03:00 GEg4BIdp
個人的に正直2Dと3D、どっちも一長一短で甲乙付け難いな。
少なくとも「恥」をプレイした感じでは、思った以上に3Dは悪くなかった
あのルナの登場シーンは2Dじゃあ表現できないし、フワフワ感とか良く出来てると思う。
そりゃ気になる部分や荒い部分もあるけど、でも、このまま進化したら化けるんじゃないか？
と思わせる節がちゃんとあった。っていうのが本音。つまり擁護側だな。
＞925
確かに妄想99％の話題に乗り気になれるわけないわな。
＞また話がズレて、いや、ズラしてる？（ｗ
＞論点は「2Dと3D、どちらがポポロシリーズに適しているか」でお願いします。
なんだリア中か？;´Д｀）
ちなみにセブンやアンサガのあの2D表現は、戦闘部分のみでしかない。
あとはすべて、縮小世界地図と一枚絵の紙芝居的世界だ。
それをさらに正統派RPGに昇華させるには、さらなる膨大な開発期間とグラフィッカーが必要だ。
え？当然大量にグラフィッカーを雇ってそれをポポロにって・・・現実を・・・
っていうかなんかアホらしくなってきた。
実際漏れは、3D化を経験して悪くないと思っている。悪かったな、もう寝ます。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 03:06 GEg4BIdp
>>926
漏れもそう思う
恥発売から7つ近いスレが満期消費されてきたけど、過去ログや大手評価サイト回っても
意外に3D化に関しては肯定意見も多い。少なくとも批判が圧倒的多数では無かった。
恐らくほとんどの恥プレイヤーは
＞540が書いたような部分を一番の問題点と見据えているのではなかろうか？
こんどこそ寝ます。お休みなさい・・・
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 03:16 GEg4BIdp
良くみたら漏れも＞908に激しく同意だな
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆)）3`)ﾓｳﾈﾏｽｯﾃ!
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 11:28 B/vahCve
いいねぇ、このスレは激しい議論がされてる感じがするよ。
２Ｄ３Ｄ各々反対派肯定派居るみたいだけど、みんなのポポロへの愛情を感じる。
ＳＣＥさんも愛情注いで新作作ってくれてると良いんだが．．．
発売日が延期するのは構わないから皆の期待を裏切らない作品にして欲しいよ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 11:58 +zqTnPca
まぁ恥みたいに実質半年で作ったゲームじゃないから大丈夫じゃない？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 15:43 FJ4JBhOq
QUITERで3月に延期って書かれてた。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 18:12 0p7lAcVh
ま最近はトゥーン技術もシェーダー機能なんかを使って
かなり向上してるからPS3位になれば2D派も納得できる絵が出せると思うぞ。
それまで歩ポロが存続してないかもしれんが。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 18:50 xipS46aD
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
マジで延期かよ。
ちょっとうれしいかも・・
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 19:01 0qHbLJen
延期かよ・・・
ってことは桜見丘の発売も延期なのか・・
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 19:07 7KyKBWHP
３月になったら今度は６月に延期とかなるんだよな
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 19:17 Q+Yki1Cm
その次は「年内発売予定」
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 19:18 w95bTTm0
そして出たら出たで糞ゲーだったりしてな…洒落にならん…；
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 20:32 kPUUqyNH
>>933
絵が納得できてもなぁ・・・
カメラ視点の悪さとかには関係ないんだよねぇ・・・
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 22:26 tkekYTfe
単なる誤植かもしれないけど、
プレステcomの予約ランキングには「2004/03/26発売予定」
って書いてあるデフ。
941:913
03/12/10 22:53 IfTV6aVb
3D派と2D派で話がかみ合ってないので絞った方が意見も出しやすかろうと思ったんですが・・・。
まあ、どんな話をしようがポポロに反映されるわけではない、
そういう意味では皆一様に不毛ではないですか。
同じ不毛なら夢見てもいいじゃない、と思うのでした。
おまけ（タイミングが気になったので勝手に修正）
URLﾘﾝｸ(fancyfree.myphotos.cc)
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 00:01 MqXdQUuD
凄く今更な質問でつが
１のガミガミ魔王のパワーアップさせる場所（？
教えてください。部品は揃ってるけどキャノン１発とミサイルだけはツライ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 00:23 4twMrYGy
ﾎﾟﾎﾟﾛｸﾛｲｽ城下町の
怪しい道具屋の地下じゃなかったっけ？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 00:46 s9srARjD
>>934
戦闘やってるのはピノンとルナと・・エレナ？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 02:06 Kat6FvKX
今2やってます。4章をクリアしたところです。
鬼エンカウントですが、範囲攻撃ですぐ戦闘終わるので、イライラまではいかないです。
ダンジョンも宝箱が影に隠れてる事を除けば簡単だからいいものの、
落ち着いてダンジョン歩けないのはちょっと痛いです。
ピエトロが復活するところは見事に貰い泣きしてしまいました。白騎士マンセー。
ポポロクロイスみたいにマッタリしてるかと思ったら微妙に荒れてますね。
2D3Dいちいちそんなことグダグダ言う意味わかんない。
ピエトロやピノンががんばってるのを見てるだけでいいじゃないか。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 02:40 I+qpyAjC
愛ゆえに人は苦しむのだよ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 02:54 OhvRLQp/
2D3Dについては個人的にはどうでもいい、
しかし、愛ゆえに人は恥の悪夢を忘れられないのさ。
それが嫌な者はパ愚のところがお似合いさ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 04:50 s9srARjD
２Ｄ絵の精細さをウリにして、ムービーと通常画面に整合性がなく、
なんとなくＰＣエンジン時代のゲームの残り香のあるシリーズだったよな。
まあギャルゲーみたいに硬直化する前にポリゴンに切り替えて正解だったと思うよ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 08:28 SUecobrV
>>945
まー
ダンジョンを落ち着いて歩けちゃうってのもちょっと違う気がするが。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 08:34 MqXdQUuD
>>943
ありがとう、改造してくれるロボットがいますた
魔王様戦力大幅アップでフ
六年くらい前にやったよりも苦戦しまくり（ｗ
ポポロ２が簡単すぎたのも原因かな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 09:55 qsWZf26T
ポポ月3月に延期か・・・。1月はファントムブレイブとポポ月買うつもりだったから楽しみが1つへったな。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 10:48 hP+GVFRF
恥が 延期→糞ゲー となってるだけあって
月が 延期→糞ゲー の流れになったら完全にポポロ終わるな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 12:51 eaOCBpKF
悪夢の再来にならなきゃいーけどね（ ´_ゝ｀）
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 13:00 hP+GVFRF
>>953
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 13:04 OhvRLQp/
849 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：03/12/10 18:20 2nxUbJFa
なんだ？（;´Д｀）またか・・・
前作の「恥」は1年半延期して悲惨な出来だったからなー
また悪夢の再来か？
ちょうどアニメが終わる頃の発売か・・・
大方、致命的なバグが見つかったか、生産や流通の問題だろう。
短期の発売延期なんて大体そんなもんだ。
本編のクオリティを向上なんてメーカーが良く使う詭弁に典型さ。
変な期待するもんじゃない。
--------------------------------------------------------
どっちにしても恥の前科があるんだ。
延期したからといって、出来が良いとは限らない。
良くて、標準的な作品になると思うくらいの
冷めた気持ちで待ってた方が、なにかと得るものは多いと思うが・・・
その前にアニメでお腹いっぱいになりそうだな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 14:34 snY9LuEN
また恥と同じパターンか。今回も糞ゲーだったら確実にポポロファンが減るだろうな。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 15:08 A1MGGCW/
メールによると発売は3月中旬から下旬の様子。
さてと。ここから先はタモさんの発言の加速具合が見ものかな？（ｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 16:03 Kz1cYbX7
どうせこんどもまた作り直しなんだろ。
シナリオもピノンの次の世代になるんだろ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 16:22 Rj/a4Pke
というか正直ポポロほど3Dに合ってるデザインもない気がする。
シンプルなキャラクターがコミカルに動き回るってのは、
本来3Dが得意とする分野だろう。
960:フナムシ ◆M2TLe2H2No
03/12/11 19:47 d3Tudi4h
そろそろ次スレの季節。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 22:46 KfnVMZZW
タモさんは夢幻魔王イドにとりつかれたままなのかなぁ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 02:45 X5BsT46v
>>961
最近物忘れが酷いとかいってた。
ただでさえ、無責任な日記発言でアンチを生み出したと言うのに・・・
そろそろ前線離脱かね。
それはそうと、いよいよ月の出来次第でポポロの命運は決まるわな。
さすがに、延期の常習犯で2度目の愚作はゆるされない。
今度こそ死ぬか生きるかだな。
963:945
03/12/12 04:19 lv4rANLV
先ほどクリアしました。
まさかポポロクロイスでも三枚目(時折四枚目)の世界一周イベントこなしが待ってるとは思いませんでした。
ラスボスも普通に楽勝で、強かったのは水の召喚だけでした。
結局ナルシアは妖精なので、海水につかっても平気だったって事なの?
確かに余裕で船とか乗ってたしなぁ。
告白とか、それっぽい演出でそれなりによかった。
やっぱりこれって、アニメとかが合ってるよね。
白騎士と子竜のエピソードとかも見てみたいし。
ポポロ2の戦闘は特技がどんどん成長するのはよかったけれど、
全部がただの作業だったなぁ。
すぐに終わる戦闘が何度も何度も。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 07:48 vuauq/4v
>>963
>結局ナルシアは妖精なので、海水につかっても平気だったって事なの?
逆。妖精が海につかると泡になる。魔女は関係ない。
>確かに余裕で船とか乗ってたしなぁ。
黄金の鍵でカイ(人間)の姿になってるから。
鍵を捨ててからは海には連れて行けなくなる。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 09:11 CcE7jqA/
恥やった事ないんだが、ルナは海の妖精で、
陸にあがる時には変身してるって事？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 11:38 SUz5zBvz
陸の妖精は変身しないと海には入れない
海の妖精は変身しないと陸に上がれない
なんだかなぁ・・・・な設定
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 14:27 DUW52lGB
次スレ
適当なところで移動よろ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 14:41 ocJOyspB
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 15:55 fzzYTBpr
>>966
それが月の掟だからなぁ。
今回はそれを崩す話なのかも。
970:913
03/12/13 01:53 9RMS1Qcv
PS2はPSの最大4倍の解像度だそうで。
われらが魔王サマも原画のテイストそのままにに小躍りするのだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.border.jp)
妄想御免。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/13 02:04 vkyAYOmt
>>970
・・・スバラシイ・・・・！！
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/13 04:51 aVtV67EH
>>970
いいね。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/13 04:58 qKeVFY2/
>>970
こういう進化を望んだよ・・
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/13 12:40 SYJ2nkn9
>>970
泣ける
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/13 17:27 XtDdCeyv
>>970
やはりポポロはこうでないとな…（泣
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/13 18:36 tW0z/aYL
970大人気だな。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/13 18:50 HAP/+ZAR
>>970
ウホッ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/14 09:30 IWDF25bf
今週のピノンの技はドラゴンファングで、来週はセイバーですか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/14 15:16 CfIK3uwS
本当はアニメスレですべきなんだろうけどネタバレになる恐れがあるのでこっちでさせて下さい。
ヤズムに名前をつけた存在ってアニメのオリジナル設定ですか？
980:963
03/12/14 15:44 g4d/W5er
>>964
ナルシアの状態で余裕で船のってたよ。
どっかの島行くときもナルシアのまま船のってなかったっけ?
海岸抜けるときは鍵すてたから通れないってもどったけれど。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/14 20:48 YY+6BFE1
>>980
それって、１でブリオニア（落ちる前）行った時じゃないかと。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/14 21:41 g4d/W5er
>>981
2だってば。嘘なんか言ってないよ。
疑うなら確認してきてよ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 00:25 WV7mFMFw
ブリオニア
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 00:26 ZCCbftDL
確認も兼ねて久しぶりに２始めるとするか
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 02:45 /ohZdQa6
>>982
観光地になっているブリオニアに行く時は何故かカイになって
なかったような気がする。確か船でそこへ行ってたよな？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 12:35 8h/FGIN3
>>979
今のところは。
月で出てくるかも知れないけど、
ゲームの恥ではそういう設定は無かったと思う。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 20:00 utVz6wCN
正直、クラスチェンジしないほうがｶｺｲｲのも多い＞2の特技
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/15 20:13 uSxbKJkU
2と特技には疑問が残る。ファイアーボールとセイントアークを消して
ほのおの牙と天のいかづちなんてモンを出しやがって。
あとドラゴンファング→(クラスチェンジ)→ドラゴンセイバーっての出して欲しかった。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/16 00:41 trHrsQO0
>>987
ガミガミロボはクラスチェンジしてジャイアントになったとたんに
面白くなくなった。デフデフ言いながら殴ったりしてたのがﾖｶｯﾀ
のにぃ…