08/03/28 15:30:08 9wpoGCF+0
>>370
もっと打点差付けれるだろ
母の想いで4枚破棄＞-4点差
祈り殴る＞デッキボーナス*6で6点差
ジェルマーノ＞祈り殴る＞16点差
準の世界＞祈り殴る＞23点差
Vシ殴る＞27点差
詩音殴る＞31点差
Vシor詩音消す＞謙信オーダーステップで殴る＞36点差
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 15:33:44 bR/ou97h0
>>372
マジか
でも祈りの効果ってデッキ破棄した枚数より高いAP持つキャラの数だから準含まれなくないか
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 15:39:36 bR/ou97h0
「破棄した枚数以下のAPの味方キャラの数だけ」
…あ、あれ、ごめんなさい…
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 15:53:47 ZdvOnCrJ0
母の思いはデッキ4枚破棄じゃデッキボーナス６は無理なんだぜ
祈りのAPが先に上がっちゃうから
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 16:05:14 9wpoGCF+0
>>375
まじか
今までずっと4枚破棄したときは自身も含めてた・・・
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 17:14:30 igsSCkvtO
実際、詩音の効果ってどうなのよ？？
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 18:18:24 qCiNqNRWO
ニャル様がまともに使えるカードになるんならニトロ2.0はアリだな
ちよれん1.0でも構わないが
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 18:19:04 wC1v+6edO
入れ替わりは強いね
除去耐性と退けるだけで強い
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 19:18:37 XyglYdE5O
入れ替わりが魅音なしで言える理由がよくわかんないんだが…
魅音を対象に取ってないから？
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 19:34:31 +cRQ0j180
>>380
魅音を対象にとってないから宣言自体はできる、効果はフィズるが
使用代償の支払いで詩音は手札に戻っていくってことを言いたいのでは？
>>345
亀レスだが釘じゃなくて杭だぜ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 20:09:02 XyglYdE5O
>>381
軽く調べてみたら普通にいけそうだねー
つかゴミ箱とか手札が0枚でもいけるんだな…
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 20:52:12 bR/ou97h0
真里亞エラッタと同時に[自分のゴミ箱または自分の手札の「園崎魅音」]に対象変わりそうだけどな
変わったらスタンガンのほう使うわ
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 20:55:51 nFAALNuT0
>>381
厳密には効果がフィズるんじゃなくて
効果が解決されるが適切な魅音がなくて場に出ません。
だな。解決時のチェック自体は適切で解決されるから。
まあ、ここの細かいところはさほど意味を成さないだろうけど
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 21:08:10 5w+LVwH40
今みてて思ったけど強すぎるな入れ替わり詩音
コスト0で手札に戻せるなんて
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 23:45:06 UXENbsSd0
キムチ＋マニュアルデッキかなり行けそうな気がするんだが
俺の気のせい？
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/28 23:58:20 v+9WQFSP0
L5詩音と蔵臼はどうだ
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 00:00:02 oMz/xB3p0
魅音いなくても入れ替わりつかって手札戻せるなら
魅音入れずにマニュアル置いて入れ替わり詩音で頑張ればいんじゃね？
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 11:49:06 Xcq/8m5f0
07thを買って思ったんだが、これはやはり花月で行けということか?
瀬尾で並べ替え⇒八極拳⇒ロリ桜と手紙落ちる⇒アンタップ+ハンデスだぜヒャッホー
なんて思った俺ガイル
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 12:03:04 9d/FDsAMO
そしてウッカリ落ちる冬芽→手紙
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 12:16:19 IjuOJzQO0
>>389
それに追加で葡萄園とお約束で何かが出来そうな気がしてきた
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 12:31:16 4NIeEefC0
取り調べと偵察を2枚ずつ積んで真里亜でデスってくるわ。
いたずらをなんとなくぶっこ抜いてL5詩音とかでハンデスするデッキになってしまった。
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 12:42:12 wXcXiuBl0
余裕がありそうなら取調べより予言がいいぞ。
予言の使いやすさは異常ｗ 経済ニュースに引っかからないのがちょっと残念だけど。
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 12:45:04 Xcq/8m5f0
>>390
そんなんなったら泣くわ～
>>391
姫君で手紙とか上手く落とせたら面白いな。
やばい、確かに何かができそうな気がする。
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 12:57:19 4NIeEefC0
>>393
レアしか見てなくて今そのカードを知った。
確かにこれは強いな。
なんでも封じることが出来る上に手札看破とかｗ
とりあえず全部入れ替えてみる、ありがと。
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 17:09:36 okAfDHOL0
手紙1.2kになってたんだが
確かに強いと思うがそこまでないだろ…
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 18:57:45 ZGi8leT20
需要過多なだけなんじゃね？
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 20:12:40 R7NAzXn20
手紙1.2kは無い今だけだろ・・・たぶん、きっと
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 20:20:09 B1gxMB9D0
L5詩音っていままでのハンデスに突っ込んでも使えますよね？
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 20:22:53 Zr8E3sjeO
叩き売りオークションが個人的に好き過ぎる
いたずら枠そっくり入れ替えたわ
・終盤のチャンプ沸かしたい時に引いてショボーン
・相手ハンド1枚で損した気がしてショボーン
・言峰とシエルで事足りるのに腐ってショボーン
この3つが無くなるだけで大分楽出来るわ
汎用性と安全性はいたずらと比べて上だと思うんだがどうだろう
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 20:24:15 yp6eYL340
ただ、手札アドを１枚失っている・・・
操作できてるのはあるけどね
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 20:25:19 okAfDHOL0
EX2が偉すぎるよな
いたずら嫌でスカートめくり使ってたが叩き売りに変えたいわ
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 22:00:47 gJ+QBOHW0
古い祈り使いたさに作ってみたデッキです
ネタ要素満載ですが診断お願いします
EX0 5
最終進化 2
贈り物orお昼ね 3
EX1 12
ジェルマーノ4
儀式 2
最も古い祈り 3
大決戦 3
EX2 43
月 19
花輪 黄葉 4
ショップ屋ねーちゃん 2
恋愛探偵 4
式子 2
諸井霧江 4
稲葉 3
花 24
シルフィ 4
玉貫 亜実 2
未来視 4
牧本 4
小日向 2
翡翠 2
渡良瀬 6 4：2
コンセプトは贈り物→大決戦→古き2枚破棄→12点→ジェルマーノ→24→渡良瀬→36
を狙うですw
織永 成瀬はもっていないので未来視で代用しています
診断お願いします
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 22:17:49 okAfDHOL0
贈り物って相手ターン中じゃ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 22:57:41 gJ+QBOHW0
>>404
そうだけど何か問題が?
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/29 23:00:32 XBL/pYejO
叩き売りオークションは良いね。
確かにハンドアド失うけど、言峰でダメージ増やす確率上がるし、やっぱりEX2がでかいよね。
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 01:15:13 OP2z5Vi00
叩き売り評価されてるね。
個人的には1枚ハンデスするだけだし微妙かなって思ったけど、実際使ってないから使ってみた雑感とか聞いてみたいな
そいやL5詩音使う為だけに症候群とか入れるのはあんまし意味無いよね？
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 01:20:52 A3TCymjB0
>>407
確かに実質1枚ハンデスだ。
だがＥＸ1を戻し抜いたのが3枚ともＥＸ2だったとき、実質ＥＸ4分抜いてるんだ。
他にも色々とあるけど、単なるハンデスだけに留まらないから評価も地味に高いんだよ。
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 01:30:55 rBmb1IPT0
手札をカスカードに変えてやりゃ実質2枚分にも3枚分にもなる
ゴミ箱0のときは使えないってことでおｋだよな
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 01:38:11 PMgG8VkL0
>>407
EX0～1枠がそんなに余ってるのかｗ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 01:54:57 OP2z5Vi00
>>408-409
なるほｄ そう聞くとやたら強そうに感じるな。
確かに八極事峰なんかとも相性いいしな
>>410
カツカツすぎだよ。最近減らしまくってやっと17にした所ｄ
いたずら辺りと交換したら相当楽になるな
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 01:59:36 j+xDA9Pw0
白レンがそれなりに使われてるとこならL5が4枚落ちてるのと症候群と2枚ずつ落ちてるのはだいぶ違う。
それ以上にエポナとか涼月がいるならやっぱ素直にコンバ後だけでいい。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 02:12:27 ajpaxYDa0
正直環境を考えるとコンバ後はいらないんじゃないかって思い始めた。
除去とか奪取考えるとコンバ前だけで十分強いでしょ。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 02:12:40 UyzjlZSv0
>>407
L5詩音のためだけに症候群積むくらいなら素直にL5詩音を4積んだほうがいいだろうと思うんだが
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 02:16:48 h9s2cEYZ0
>>409
メンテナンスの裁定がある以上ゴミ箱0でも使えると思うんだけどね～
公式裁定出るまではジャッジの判断によるんだよな…
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 02:17:54 PMgG8VkL0
>>415
いや、メンテナンスは相手の手札の数っていう変数だろ
たいして叩き売りは2枚って定数だぞ
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 02:31:55 h9s2cEYZ0
あー、本スレでの
「赤字の有無に関わらず、制限が記載されていれば制限を満たす必要があります」
ってのに沿うとゴミ箱0じゃダメっぽいね(´･ω･`)
すまんかった。
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 08:33:50 A3TCymjB0
>>414
というか専用サーチ積むぐらいなら何でも持ってこれる儀式や龍神の方が効率的だろ、と思う
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 09:52:09 GQ7H5E8X0
同色メタでスペアに知恵留美子入れとくと強い気がするんだがどうよ
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 12:30:39 Mv515yi20
>>419
そのスペアが役に立つ大会があればな
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 13:50:12 GQ7H5E8X0
スペア使えない大会のほうが多いのか？
それとも単純に月は少ないっていいたいのか？
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 13:55:41 RbqG95Zw0
普通は一本先取
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 14:16:45 GTB7OvVA0
>>419
昔は三本の二本先取でやってたところ結構あったが、今じゃ公式大会含めて一本が普通だな。
二本でやってるところがないわけではないだろうけど。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 14:19:34 CJ7SW7/m0
スペアってデッキに入れといて相手色見てからコストに切るかどうか考えるってことかと思ったぜ
これがデッキまでメタれればカレイド戦で大活躍なんだがなぁ…
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 14:21:34 GQ7H5E8X0
マジか
つかえねー
メインから積むしかないけど腐るから弱いね
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 16:18:35 GvwrBw1bO
>>425
空転にいれてあげてください(泣
普通につおいです。
ほら、これで1枚は持つ意味が出来たー。
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 16:48:54 IbEokS0Z0
>>426
出したら蘇生使えなくなっちゃうけどな
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 20:17:09 CJ7SW7/m0
>>426
宣言したときじゃなかったかあれ
空転で呼んできても間に合わないという話を聞いたが
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 20:27:28 UyzjlZSv0
まったくもっとシエルと共存させやすい能力にしてくれればいいのに汁鰤･･･
まぁスペックとか基本能力を一緒にしたのは空気読んでくれたと思うけれども
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 20:29:46 CJ7SW7/m0
>>429
アカシャ・第七聖典とは普通に共存できると思うが
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 20:47:12 Dn6DU6MB0
>>429
弓以外を使えばいいだけの問題だろ
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 22:19:29 HZqYwhz/0
ショップ屋の裁定が出たみたいですね
質問スレより抜粋
> ６、「アイテム屋(ショップ屋ねーちゃん)」の効果でアイテムを装備させるとき、「使用代償を支払わず」とは書いていないので使用代償を支払わなければなりませんか？
はい、使用代償を支払います。
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 22:51:07 4J+Ijeqh0
>>432
マジか汁鰤
なんか、そうゆうカードのつもりじゃなかったけど、よくよく見たら
使用代償払わなくちゃいけないの気づいたが、間違いを認めるのがしゃくな上に
強くなるわけじゃないからそのまま放置しようとしてるだけじゃないのか？
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 23:07:46 N+yOqx3y0
なんかめんどくさいから地雷踏まずに済みそうな回答を適当に返されている気がしなくも無い。
07thの特大地雷の処理で一杯一杯だろうしな、今。
これで処理する気もなく定時退社とかしてたら、もう潰れていいぞ汁鰤。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 23:07:48 HZqYwhz/0
あとこれも転載ですが、
> ７、「クローン」の効果でキャラを登場させるとき、「使用代償を支払わず」とは書いていないので使用代償を支払わなければなりませんか？
はい、使用代償を支払います。
ターン終了時に破壊されるのにひどすぐるｗｗｗ
確かに誰も使ってないけどさぁ…
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 23:14:10 CJ7SW7/m0
>>435
それはひでぇｗｗｗｗｗ
誰がEX0～1枠割いて3コストも払って相手の場のキャラなんて呼びだしたいんだよｗｗｗ
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 23:20:05 bJQ40uOy0
>>435
俺使ってたんだけど(´･ω･`)
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 23:45:45 UyzjlZSv0
質問スレ？質問スレにのってないけど･･･
【Lycee】リセ質問スレ その17【講習会in2ch】（ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)）
だよね？
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 23:49:57 bJQ40uOy0
【Lycee】リセ質問スレ その18【講習会in2ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
スレはどんどん新しくうまれてくるんだぜ？コレ豆知識な
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/30 23:53:10 UyzjlZSv0
すまない
1000いってたのぜんぜん気づかなかった･･･
ありがとう
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 01:13:00 KMIBR2HB0
>>432
手札を破棄した挙句に、使用代償を支払う、か。
もはや紙だな。
仕方ないからコースターにでもしよう。
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 01:17:23 HKTCyn6t0
コースターにするくらいなら俺にくれよｗｗｗ
まぁもしかしたらガセという可能性もあるからね
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 01:57:51 7HZ8qtP30
過去の構築済み涙目
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 04:59:29 oCWlL5BZ0
ショップは使用代償星で払えるんじゃなかったっけ？
本来のコストになるのか？
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 09:49:33 8mSKO2+R0
質問スレ見てきたがひでぇなｗｗｗｗ
ショップもそうだが自分的にはクローンがきついな
ファッティ潰しに使ってたんだが
神…いや紙か…
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 11:10:04 qMsYVx5O0
>>444
耳を疑うかもしれんが、その星コストを払わせた上に
さらに使用代償を払えと汁鰤は言っている。
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 13:06:00 RPbFHUlF0
構築済みに入れてた時あたりは使用代償払わなくていいよのつもりで入れてたくせに・・・しるぶり
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 13:42:44 Pn4mxYA+0
クローン面白いカードだったのに(ノД`)・゜・。
さすがにこれはひどすぎるだろ・・・
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 13:51:21 UWb3qWgu0
月スレが紙スレになった瞬間であった。
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 15:01:56 oCWlL5BZ0
>>449
宙スレに謝りなさい
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 15:06:39 F5a3tg720
>>449
そうだよ、「Lycee」で検索しても引っかからない宙スレにあやまれ！
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 16:54:17 DwwLL3pgi
流れ切ってｽﾏｿ
手紙使ってる人いる？
五元ワインとか組んだけどビミョーなんだよな。
誰か巧い使いかたを教えてー
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 17:36:33 hnygOAwy0
儀式＞竜神降臨祭
転校生・ハーレム送り・ねずみ＞＞＞＞＞クローン
AWAREｗｗｗｗｗｗｗ
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 19:22:19 VFl+h4ZN0
魅音詩音三四梨花デッキです
ねたです診断よろしく
EX1
魅音 3 部活
三四 2
儀式 3
最も古い祈り 1
EX2
雪
白銀 3 雪
エセル 3
長谷部 2
梨花 4 100年
須磨寺 4
宙
三四 3
グラァ 4
トウカ 3
取り合い 2
一生懸命 2
月
詩音 3 入れ替わり
朝狗羅 3
ルティエ 2
花輪 2
バゼット 4
フラガラック 4
撹乱 3
コンセプトは魅音詩音三四梨花←4キャラが好きなのでこれをどう使うかです
戦えるデッキにする為のアドお願いします（魅音詩音三四梨花を抜く以外で
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 19:24:08 hnygOAwy0
祈りいれるスペースあるならL5詩音詰めよ…ｗ
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 19:48:36 hnygOAwy0
あと俺はタッチ組んだことないから一概にいいと言えるかどうかはわからんが、雪は百物語と妄想と梨花だけにしたがいいんじゃね？
ドロソはエセル長谷部だけっぽいしサーチも出るか微妙な2積みじゃ難しいと思う
三四さんで吹っ飛ばす前提なら儀式でサーチするよりサーヴァント召還で呼び出すほうが安定するかもしれん。手札に戻すのは3色じゃ難しそう
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 20:13:19 WbL6sN/t0
質問スレより転載
> アイテム屋[T]
> 相手のデッキの内容を見て、アイテム１枚を選び、相手に見せてから横に置く。デッキをシャッフルする。
> 自分は自分の手札を好きなだけ破棄することができる。
> 破棄したカードのＥＸの合計がそのアイテムの使用代償のコストの数以上の場合、そのアイテムをアイテムを装備していない相手キャラ１体に装備する。
> 装備しない場合、そのアイテムを破棄する。
> この能力を使ったときに相手キャラに装備させるアイテムの使用代償は支払う必要はあるのでしょうか?
>
> 相手のデッキの中の木登りを抜き出し、装備させるときに手札からEXの合計が2以上になるようにカードを捨てればそれで装備させることが出来るのか、それともカードを捨てた上で雪雪を支払わないといけないのかの判断で意見が分かれたために質問させてもらいました
使用代償を支払う必要なく、装備させることができます。
上記例の場合、手札からEXの合計が2以上になるようにカードを捨てれば装備させることができます。
だってさ
クローンも諦めずにテキスト貼って質問してみたらどうだろう
汁鰤は多分テキスト見ずに回答してる
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 21:27:27 HBoxgu8i0
さとしくんかぁいいんだけど
そこまで使う機会が多くなさそう
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 22:18:02 88xcShiE0
>>458
配置きついよ配置。書いてある事はいい感じなんだけど
南さん並に派手なリターンが期待できないと使うのを躊躇ってしまう。
南さんは南さんで、ハマると2コスキャラとは思えない鬼畜っぷりなので
たまに相手がかわいそうになるが。
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 23:15:43 F418hGd4O
俺もショップ屋は払わなくても使えるって回答来たなメール消してもう残ってないが…
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/31 23:31:38 WXWm8rww0
理由が書かれていない以上、
過去の裁定と矛盾するメール回答を鵜呑みにはできないんだよな～。
裁定でるまでは、やっぱり表記どおりに解決するしかないんじゃないかな。
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 02:03:01 j/Sj9r8IO
吸血鬼＆L5シオン＋準にゃんって割とイケると思うんだがどうだろうか
コンバ3人はキツイかね
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 02:10:06 y2vZ4XDE0
花絡みなら最終進化があるから、コンバはできる。
ただ、コンバ３人体制は自分の場が固まらないってのが、俺の経験談。
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 02:12:13 6mi6HGXi0
ベアトリーチェの肖像画を張ればいいじゃないか
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 03:10:44 9JS7kyux0
逮捕
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 04:06:27 Vbzogj91O
脱走
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 10:23:56 mQPdijfF0
思い切って、準にゃん＋嫁３フラット＋サイクラで組んでみた。、
サイクラでとったハンドアドを、
準にゃん、ジェルマーノで打点に変換する形。
コンバ３人で回してたら、既に出ているキャラと名前被って湧きにくかったから
コンバキャラも名前散らしてサーチ多めにしたらコンバ３人の時より安定した。
環境は花＞日＞宙＞月＞・・・な感じ。
診断お願いします。
EX０
最終進化 ４
令呪 １
EX1
儀式 ３
ジェルマーノ ２
謙信 ３
ウェスパシアヌス ４
吸血鬼シオン １
詩音（L5） １
花EX2
渡良瀬準 ４
渡良瀬準（ぱちねす！）３
琥珀（笑顔）４
瑠璃（敵意）３
月EX2
詩音（入れ替わり）３
シオン（バレルレプリカ） ３
シオン（アトラス） １
サイクラ ４
謙信（帝） ２
小日向音羽 ２
言峰（霊媒） ２
V酵素 ４
転校生 ２
月花EX2
路地裏同盟 ４
アトラス、令呪は試験的に入れてみた。
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 11:10:55 P/bwKPAR0
しおんデッキ作るとかいってた人は、結局どうなったんかねぇ・・・
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 15:05:37 CeGhXHTx0
それガチでまわるの？
俺的にはコンバキャラは出たらいいな程度で組んで出なくても勝てる構築しないといけないと思ってるんだが違うのか？
威光対応逮捕とか、準出た次の行動で退治とか言われる状況が目に浮かぶんだが…
でも回るなら俺もコンバデッキ作るわ
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 15:13:05 PV/pmIAs0
とりあえず、対応逮捕はそれで片付けると、すべてが（ｒｙ
花月のコンバデッキはドロソがきついから、サイクラって考えはかなりいいと思う。
サイクラがどれだけ早くそろうかだなぁ・・・
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 15:58:06 c+Axx1Rl0
同じようなコンバデッキにサイクラ突っ込んでみたことあるけど
すごい邪魔になったから抜いたわ
やはりドロソは友永遥香とスーパーお母さんだな
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 17:32:44 VOGxK6qo0
２箱買ってしおん系１枚しかでねー
前原圭一のホイルだけなぜか２枚・・・
ラキカもでないし箱買いするもんじゃなかったんだな
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 19:31:17 VOGxK6qo0
ベアトリーチェの手紙って使えるのか？
もしよければ簡単なシナジー教えてくれ
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 19:36:17 cAIEl+oZ0
>>473
簡単に言えば、ハンデス版冬芽ってことでしょ。1ターン1回だから手遅れ寄りかな
恋愛探偵でもV酵素でもシナジーになってるとおも
八極拳で落とせると汁が止まらなくなる
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 19:52:13 CeGhXHTx0
>>470
コミュニケーションとサーヴァント召還のコンボ超オススメ
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 20:56:56 VOGxK6qo0
>>474
なるほどな
ターン終了時まで処理されないってことは
相手が手札を何らかの形で処理すれば発動しないのか
月単ならそういうので落ちるのを願うしかないんだな
入れるなら４積必至ってわけか・・・
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 21:14:22 CeGhXHTx0
>>476
あのさ、ターン終了時まで～って最後に書いてある文だと思うんだけど
リセってテキスト後ろから効果処理するカードゲームだったか？
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 21:24:56 JCpJk/mD0
手紙は手札にきたらどう処理すればうまーなのか分からんから入れたくないなあ…
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 21:27:51 CeGhXHTx0
合理的で戻すとかあるじゃない
そうでなくてもEX1を捌けるってだけで素撃ちしていいカードだと思うんだが
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 21:28:48 Q/Ffr3xWO
合理的に考えよう
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 21:29:42 FupiiK+3O
最後のターン終了時～は二枚目が落ちても効果出ない様にって事だよ。
旧サラ金みたいなカードで悪用されない為の保険だね。
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 23:00:00 9JS7kyux0
とりあえずスケカクから手紙狙うのはありだよな？
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 23:04:55 VOGxK6qo0
>>481
そういうことなのですか・・・
ありがとうございます
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 23:36:24 y2vZ4XDE0
>>482
スケカクってカードは公開だよな？
それは手紙を相手に見せて、攻撃を牽制するってことなのか？
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 23:45:43 9JS7kyux0
>>484
それもある。主には恋愛探偵とかで確実に落とせるようにすることなんだが
手札に空転とか握ってれば相手ターンエンド時使用で擬似アグレッシブ＋シャッフルで手紙ドローするの阻止とかできるかなーと思った
けどそんなことのためにEX0枠いっぱい割くのはハンデスじゃ無理すぎた
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 23:46:56 QzCqMeXi0
スケカクで１ハンド消費してるんだから、手紙でハンデスしても等価だから微妙じゃね？
手紙はやっぱり、瀬尾とか織永でサーチしないとやりづらいと思う。
後は悲しい夢で落としまくるとか。
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/01 23:51:46 9JS7kyux0
いっそその上にお約束貼って相手の打点牽制しながら……
おっとこれ以上は紙スレの話題だな
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 00:00:08 +Yvq8Er40
>>479
Ex1を処理するためにEx1を入れるって凄く本末転倒じゃまいか？
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 00:09:17 zJpvvI5l0
>>488
問題ないと思うが？
そもそもそれは手札に来てなおデッキに戻す手段がない最悪の事態での使用法であってメインは落として除外
捌けるってことだけならハンデスとしての効果も期待できないし紙だろ？
だからEXが2であろうが3であろうがあまり関係はないと思うんだが違うだろうか(月EX3とかあったらそりゃ積むわみたいな質問はKYで)
実際そのためにより効率的に落とせる方法を考えてるプレイヤーが多いんだと思ってたんだが
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 00:11:20 zJpvvI5l0
質問じゃないや、意見でorz
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 00:13:03 XSc7mdmH0
正直、無理に手紙を生かそうとせず、
単純ビートデッキで、余裕のあるＥＸ１枠に突っ込むのが一番だと思う。
八重２、ジェルマ３、手紙４、すもコロ３とか。
高打点の最中にさり気に手札を落とされるのはかなり辛いはず。
492:467
08/04/02 00:16:55 M0pHaesr0
流れを切るようでごめん、５種コンバ回してみた。
>>469
フリプしたんだが、かなりいい感触だった。
最後、威光で止めて返しで１４点とか爽快。
割と柔軟。
>>470
20回中16回初ターンコンバできた。運が良かっただけかもしれないが。
除去のない色相手だと、
初ターンサイクラ→次ターンＬ５でかなり楽な展開。
とりあえず花には負けなかったや。
対雪は、逮捕が上手い感じにサイクラに集まって、
不幸対応路地裏を一発打てたときは勝てた。でもキツイ。
>>471
回してて、サイクラの序盤での３点×ｎが割と重要だと思ったんだけど・・・
どうなんだろ。遥香入れて一度試してみる。
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 01:00:19 zJpvvI5l0
>>492
乙
そうか、サイクラ入ると除去はサイクラに向きまくるのか
カウンターしにくい分除去厳しいかなーと思ってたがなんとかいけそうな空気だな
アヌスとサイクラ3枚ずつ買ってくるわ
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 07:33:27 N7wGwK/x0
月スレの皆に質問。
最近月単ハンデスをはじめたんだけど、日単おみやげに１度も勝てない…。
次に宙単も結構きつかったり……
一応性眼とかいれたりしてるけどあまり意味なかったんだけど
皆はどう対策してる？＞日単おみやげ
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 08:25:42 cKYp/xJj0
ショップ屋で侵食貼りまくれば勝てるよ。
宙は毒電波か捕獲で頑張るしかない。
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 09:07:51 X78NJ0BO0
私サイクラなんでメタを一切してないｗ
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 09:25:56 zC30VJeA0
国家買収すればいいんじゃね。
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 09:34:31 cKYp/xJj0
解呪でもいいな
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 09:55:20 Jvsrx/5q0
なんでショップ屋だけでクローンとループは・・・
500:467
08/04/02 10:28:05 M0pHaesr0
>>493
気になった事といえば、シオンの登場頻度が明らかに少なかった。
謙信のコストにシオンを切ることがしばしば。
で、身内の雪単ヒースと回す時に、
シオンコンバ前後→草壁優季３、花輪２に差し替えてみたら勝率上がったよ、と報告しておく。
草壁さんはＥＸ１捌けるし、この際コンバ減らして除去耐性をとったほうがいいかも。
あと、鷺沼エリカを入れるスロットを考えてる。
コンバ後に侵食貼られた時には目も当てられないので。
令呪、転校生あたりと入れ替えることになると思う。
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 11:14:55 X78NJ0BO0
>>500
例えば相手がサイクラと分かったなら（デッキを見れたかウェスパが出るかしたら）、
こいつらに除去かけとけばいいわけで・・・
除去って強いよな。
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 11:17:58 RYImhbt4O
手紙引いたらシエルで矢文すればイイと思うよ
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 11:20:00 FSb50MEUO
>>502
誰がうまいこと言えと
504:467
08/04/02 11:34:33 M0pHaesr0
>>501
だな。
この数日で除去がさらに嫌になったよ。
でも草壁に除去打たせるだけでもオイシイと思うんだ。
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 11:57:16 X78NJ0BO0
まあ、最強の武器は経験なんだけどね。
初心者はミスするから。
そう思ってあきらめてるよ。
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 12:16:23 +CqTBpZn0
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
エクセルファイルですまないけど、月単の回復デッキの構築してみた。
アドバイスや助言頼む
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 12:49:45 3CM+i7pC0
除去対応読書、美味しいです(^^；
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 13:21:07 KruIeRRL0
>>506
これは何を相手することを想定してるんだ？
俺的には、買物が若干イミフだが。
サイクラ里美が勝てない相手は、宙と雪。だから、その二つに対して対策が必要。
俺は以前サイクラ里美を使ったときは、宙に対して的中とセリーヌ。
雪に対しては、友永和樹と直江愛を入れてた。
和樹と愛はAP3だからアタッカーとしてもいける(どっちもレアだが)。
後、ランサー（Zero）よりはキルウルの方がいいかも。
相手の特殊能力を妨害できるし。07thに入ってた大石警部でも良いね。
こいつらは移動能力持ちだから、打点も稼ぎやすい。
なにはともあれ、イベント、能力カウンターがもうちょい欲しいと思う。
あと、レシピが回復オンリーだから、殴るキャラを増やした方が良いと思う。
この構成は、露骨に回復を意識してるから、相手には嫌な顔されるかも。
長文、スレ汚し、スマソ。
509:501＆505
08/04/02 13:50:45 X78NJ0BO0
>>508
いや、自分もそうだわ（勝てない）。
ただ、対策するとなると、自分の場合はスペースに問題が出た。
単に知恵が足りないだけと、特定キャラへの思い入れの強さ、
それだけなんだけど。
それはそうと
>>505で書いた、初心者はミスするは事実だけど、
ちゃんと相手がミスしたらプレイ巻き戻し認めてます。
それくらいの優しさは一応あります。
駄文スマソ。
ROMります・・・
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 13:58:19 3CM+i7pC0
俺も巻き戻しは認めてるな。
明らかに手札推測するために対応見てるっぽいとか、
ダメージ入ったりとか、こっちがコスト払ってないならそれなりに。
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 14:09:35 KruIeRRL0
あ、いや、もし傷ついたんなら、謝る。そんなつもりはなかったから。
具体的な話をするとだ、
out
買い物 4
情報ネット 4
らんさーZero 2
in
友永和樹 2or3
直江愛 2or3
キルウル or 大石警部 2or3
牧村みのり 3
佐々木景子とスクラップ帳は4枚は要らないと思うぞ。
儀式に至っては、1か2にして、ルティエを突っ込む。
この構築なら、シエルも3枚で良いと思う。
そのスペースにメイフィアを増量か、セリーヌ、的中を。
あとはサイクラ里美なら、セレニア、梶原の他にノーマがドロソとしていける。
基本的に、回復とハンデスを両立させるよりは回復キャラの確保とその保護が大事。
こんくらいかなぁ。
月には他にもおもろいキャラがいるし、lyceeには特定キャラへの思い入れもあるから。
そこら辺は、個人の好みになるけどね。
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 14:18:23 J9GNfa370
空気読まないけど
やっぱりガンガンの付録の真里亞ってCH-1449になんのかな
絵違いなだけっぽいけど
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 14:23:47 KruIeRRL0
カードナンバーの話をしてるのか？
ナンバなら公式で出てるだろ。
CH-1396C
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 14:27:04 J9GNfa370
>>513
見落としてた
ﾄﾝｸｽ
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 14:42:50 hRMfWI/j0
詩音とかハンデスデッキにいれてみた
なんか修正点あったらご指摘宜しくお願いします
EX0
いたずら ４
EX1
上条 2
すもコロ 2
捕獲 １
L5詩音 3
ベアトリーチェの手紙 2
芝浦 八重 2
読書 1
久我山 2
メタトロン 1
EX2
牧村みのり 4
セレニアラスムーン 4
シエル 4
梶原 3
スタンガン詩音 2
入れ替わり詩音 2
Familiar 4
菅原 3
ライカクルセイド 2
亜多良 4
朝狗羅 4
セリーヌ 2
八極拳言峰 2
まだ一回しかまわしてないけどそのときはL5詩音で毎ターン手札全部使わせるか落として久我山で2点って結構うまくいった
詩音は相手が花だったし入れ替わり詩音よりスタンガンのほうが使い易かったかな
手紙はいれたかったから入れてみたけどやっぱEx1以下多すぎた 2回くらい事故った
ライカクルセイドはアタック対応でメタトロンに変神ってのを相手が勝手に警戒してくれるから便利
なんかここ変じゃね？ってとこあったら宜しくお願いします
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 15:09:39 FGTbmruG0
>>500
あー、やっぱりシオンはどこのデッキいっても基本でない子なんだな…ｗ
Vシはある種止まらない打点持ってるから個人的にはかなり好きなんだが…やっぱ謙信の能力、詩音の能力考えるといらない子だよね
詩音1枚もないから揃うまでシオンで頑張ってみるわ、サンクス
っていうか詩音とシオンで入力切り替えるのめんどいな('A`)
それと俺はどの色でも大体そうだが除去対策キャラは大体おかわり用に手札に残してるや
だからたまに凄腕ウェイトレス使おうと思っても使えないんだがな…orz
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 15:30:21 kdvkU7jK0
>>515
EX1以下多くない？試行期間なのかもしれんが。
慎也抜いてEX2入れたほうがいいと思う。霧江ｵﾇﾇﾒ。
手紙は・・・2枚で回った？使い勝手がわからないので感想とか聞きたいっす
ぱっと思いついたのはこんな感じ。乱文失礼
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 15:46:01 hRMfWI/j0
>>517
手紙は4積みのほうがいいの？
ただもってたから入れてみたくて何の考えもなしに入れてみたんだけど
･･･結果としては2枚とも手札にきた
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 15:59:06 kdvkU7jK0
慎哉だったね。ごめん。
>>518
手遅れとか冬芽は4積みされることが多いから、同じように4枚積むのかと思ってたんだ。
まだ手元になくて手紙入り月単組めてないからなんともｗ
識者さん意見求みますｗｗｗｗｗ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 16:04:19 sM758mjE0
花で4積みするのはドローサーチが豊富＋優秀だからだろ。
でもまぁEX1枠に余裕あるなら・・・いやないか。
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 16:10:55 +Yvq8Er40
月にもドローサーチあるじゃないか！と思ったけどつかえねえー
>AR-0028
>名前：引きなおし
>カテゴリー：AREA
>EX：月 1
>コスト：月月
>効果：
>このエリアは自分の場に1枚まで配置できる。自分のウォームアップで自分の
>デッキからドローしたとき、ドローしたカードを自分のデッキの一番下に置くことが
>できる。おいたとき、自分のデッキの一番上のカード1枚を持ち主の手札に入れる。
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 16:12:32 sM758mjE0
いやまぁ月にもクオレリア・ルティエというやつがだな・・・
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:03:00 XSc7mdmH0
手紙使って試作してみた。
純粋ビート
EX1 14
４ ベアトリーチェの手紙
３ すもコロ
２ 芝浦八重
１ 笑なんとか
１ 上条
３ ジェルマーノ
EX2 47
４ セレニアラスムーン
４ 梶原
４ シエル
２ 紫苑
３ スタンガン詩音
２ アルテ
２ 性眼
４ 認知障害
３ Familiar
３ 里美
４ 亜多良
３ 鷺沼エリカ
３ 諸井霧江
２ 花輪
３ 霊媒言峰
高打点と拘束系キャラで場を制する。
手紙は相手に追いつかれないために、
手札を少しずつ侵食する感じの扱い。
打点があるなら、後は相手のシステムキャラやサポートキャラを
サポ対応などで奪えば一気に優勢になるのですもコロ３積み。
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:05:54 XSc7mdmH0
あ、上のＥＸ2枠は46のはず。
ハンデス
EX0 4
４ いたずら
EX1 14
４ ベアトリーチェの手紙
２ 読書
２ 喝
２ 芝浦八重
４ 久なんとか
EX2 44
４ セレニアラスムーン
４ 梶原
４ シエル
２ 紫苑
３ スタンガン詩音
２ 性眼
３ 認知障害
４ Familiar
４ 亜多良
４ 朝狗羅
３ 諸井霧江
２ 花輪
４ 霊媒言峰
ハンデスと拘束系キャラで制するタイプ。
手紙はハンデスの後押し。
こちらがハンデスだと相手は手札を空にしたくなるので、
基本的に殴られる前に手札を使われてしまう。
つまり、手紙とは相性が悪いタイプなのだが、
そこは４積みの久なんとかが重しになってくれる。
久なんとかがなくても、最近の混色具合なら悪い選択とはならない立ち居地。
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:06:20 +Yvq8Er40
割と本気で１ 笑なんとかが分からん
笑う女豹…？
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:12:15 FGTbmruG0
ニトロで出た4/1じゃね
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:13:08 KruIeRRL0
月単なら手紙は4枚も要らないんじゃないか？
ましてハンデスデッキに突っ込む必要はないだろう。
>>515のデッキをみるとL5詩音も要るし、さらに手紙を入れるのは明らかにオーバーキルだと思ふ。
だったら手紙をガン抜きして、代わりにEX2のキャラを入れた方がいいと思う。
既出だが、ルティエやＶ酵素がお薦め。
あとは上条君や捕獲、すもコロは環境次第だからなぁ、そこら辺はなんとも言えんが。
余裕があるなら、その辺を抜いてキャラを追加したい気分だ。
個人的には、手紙は花月なら4積みだと思うんだが、どうだろう？
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:14:27 XSc7mdmH0
また数を間違えたな。
ＥＸ2のスタ詩音１枚抜いて４２のはず。
>>525
名前忘れた。調べるのメンドイ～。
あの死ににくい４・１・１で、両サイドに出るパイオツ女のことッス。
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:22:01 hRMfWI/j0
CH-1242 朱 笑嫣 EX : 月 1 コスト : 月月月
AP : 4 DP : 1 SP : 1 性別 : 女
羅刹大后[月月]
このキャラの参加しているバトル中に使用する。
対戦キャラのAPと、このキャラのAPを比較する。このキャラのAPの方が高い場合、このキャラはこのバトルの結果、ダウンしない。
こいつだよね
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:26:16 XSc7mdmH0
おお、頭文字は朱だったんだ。
ずっと笑だと思ってた。
笑うセールスマン再放送でやらないかな～
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 17:47:30 N7wGwK/x0
494です
レス遅くなってごめん。
>>495
なるほど、でもうちの環境の日単は侵食一切はいってなかったり…。
>>496
なるほど、サイクラか～
個人的にサイクラに頼りまくってプレイミスしまくりそうだからあんまり好きじゃないけど
サイクラハンデスとかもありなのかな？
>>497
>>498
やっぱり登場対応でエリア破壊ぐらいしかないのかな
とりあえず俺の構築もおかしいかもしれないから
診断お願いします。
一応デッキタイプは月単ハンデス
EX0
EV-0034 いたずら 4
EX1
EV-0191 読書 2
CH-0948 芝浦 八重 2
CH-1227 久我山 若佳菜 2
EV-0154 的中 3
EV-0275 すももコロッケ 2
CH-0882 高峰 小雪 2
EX2
CH-0330 朝狗羅 由真 4
CH-0945 Familiar 3
CH-0876 セレニア・ラスムーン 4
CH-0877 牧村 みのり 4
CH-0879 菅原 里美 3
CH-1141 言峰 綺礼 3
CH-0164 姫乃宮 華苑 4
CH-0390 シエル 4
CH-0016 梶原 夕菜 3
CH-0589 バゼット・フラガ・マクレミッツ 3
IT-0106 宝具・フラガラック 3
CH-1009 性眼 2
CH-1359 十条 紫苑 3
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 18:02:03 FGTbmruG0
一個だけ気になったが
このデッキで華苑4積みってどうなんだ？ｗ
見せて大丈夫なカードが実質いたずらとフラガラックしかないっぽいが常に手札0にしとく前提なのか？
それでも夕菜は4積みのほうがいいと思うが
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 18:09:39 KruIeRRL0
>>531
全体的には、まとまった構築だと思う。
カード資産も結構あるみたいだし。
強いて言うなら、言峰は４積みした方がハンデスっぽい。（上手くハンデスできてるなら、これは別にいいが）
あとは周囲の環境の話になる。
相手には、何の色が多い？
ちなみに、小雪さんにはこだわりはある？
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 19:08:04 N7wGwK/x0
早速の診断ありがとう
>>532
元々は捕獲、黒化、すもコロ、ハーレム送りを入れてた
月単プロジェクト型だったんだ……。
だけど環境的に宙雪、ゲムセとかの除去が流行りだしてプロジェクトためてる暇なくなって
「相手のハンド削ればどの属性にでもいけるんじゃね？」
っていう考えからそのままハンデスに移行したって感じ
まあ、実際はそうでもないんだがorz
あと、情報ネットうったあと更にいたずらもしくは読書までいけるときが結構あるんだけど
その後の引きが弱くていつもドロソ（セレニア）引かないから保険的な意味でってのもある。
夕菜は確かに４のほうがいいかも
ただ、何を除ければいいのか……。
>>533
言峰は実は八極拳じゃなくて冷媒治療のほうだったりする…。
一時期使ってたんだけどセレニア・夕菜でデッキ削りまくってる上に
八極拳つかってるとデッキ消費が激しくて自滅しかけてたから冷媒にもどしてみた
俺の使い方がいけないんかな？
環境は最近は結構まばらな気がするけど
小雪さんはキャラが好きなのもあって
昔のプロジェクト型で大活躍してたから今のデッキから ファミリア、捕獲を１枚ずつのけて２枚入れてみた。
やっぱり微妙かな？
日単＝宙がらみ（宙単、宙雪）＞花単＞ゲムセ
って感じ。
ちょっと前までゲムセが酷かったｗｗ
あと、エセルだから遠征組みがきて今までの経験からすると更に日単が増えると思う。
花ばっかりのころはこのデッキでも上位とれたりしてたんだけどニトロからの日単ブームで
正直かなりキツイorz
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 19:35:31 mZYlPg8s0
みんな予言は使わないのかな？
常に相手の手札を見れる上にその段階で一番使われたくないカードを一時的に封印できる良いカードなんだけど。
それでいてEX2だし、サイクラやセレニアで手札調整しやすいタイプならかなり強いと思う。
何気にドローが先だから、詰めに3点残してターン返すと勝てるんだぜｗ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 19:45:37 FGTbmruG0
保険ならなおさら3積みでいいと思うわｗ
でその空いた枠に夕菜1枚入れればいい
あと俺なら事故るの嫌だからいたずら3にして読書1枚増やすかな
それでも無理っていうことなら解呪ガン積み
言峰を霊媒にしてるってことだけど回復による打点なら里美で十分だと思うぞ
一応最初のほうから里美出して夕菜やセレニアでドロー分を補いながら殴るのとは別方面で打点差つけて戦うスタイルもあるってことは覚えておいたらいい
サイクラ里美ほどじゃないが1箇所スルーするくらいなら十分なんとかなる回復量だし
で、言峰に戻すが日の3/1ダッシュとかがキツイならなおさら言峰は八極にするほうがいいと俺は思う
このデッキで3/1ダッシュに単体で対応できるキャラって芝浦と紫苑くらいしかいないみたいだし
中央しか出れないから後だししづらいのはあるが、その辺は前述二人が融通利かせてくれればなんとかなるかなと
逆に言えば宙の4/3とかに勝てなくなるから霊媒でもいいのかなーと思うが…そこは宙相手ってことでハンデスが生きてくるだろうと思う
長文失礼
っていうか思う思ういいすぎだな、すまん('A`)
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 19:50:19 FGTbmruG0
>>535
俺は使ってる
雪相手だと即創作とか言われてあんまり意味ないが…
これに相手デッキ破棄する能力組み合わせるとそれも防げてなかなか強力
とりあえず打点気にしないならメンテナンスでいい
問題はこれが強制なことだが('A`)
相手の手札の必要カード戻せる反面、必要そうなカードがない場合相手の事故防止を手伝う形になるからなぁ…
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 19:51:35 KruIeRRL0
>>534
宙単がいるのか。だったら、セリーヌを入れても良いかも。
ただセリーヌは日お得意のダッシュ持ちに対しては弱いから、要注意。
もしセリーヌを入れるなら、
out
華苑 1
フラガラック 1
in
セリーヌ 2
てかんじ。バゼ：フラガの比率は３：２でもいけるから。
あと花単が少ないなら、すもコロは抜いてもいいかも。
そのスペースにはジェルマーノを入れるべき。
小雪さんは好きなら入れてて良い。ハンデスとの相性も悪くないし、小雪さん自身も強い。
八極拳は、打点が勝ってる、デッキ枚数でリードしてる時以外はあまり使わない方がいい。
自分でも言ってる通り、寿命が縮まる。
それ以外の場面では、AP2のアタッカーかSP2のサポートキャラとして置いとく。
ちなみに、小雪さんがいると八極拳が狙いやすくなる。
日に対しては、割と早い段階で性眼を出して、かつハンデスが決まれば勝てる。
だから、日が増えてきたら性眼を増量。
たぶん、そんな感じで良いと思う。
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 21:05:28 N7wGwK/x0
>>536
なるほど、確かに華苑は３でいいのかもしれない
夕菜のほうが出しやすいし手札０の状態→相手ターン中優しさ→自ターンで結局
定期視察ドローと同じだしね（手札０の場合）
最初の方から里美か、これは今まで全然やってなかった（たまに花単相手だとやるけど）
基本的に最初に手札にきたらコストにだしちゃうし、それで後から全部落ちてて困るっていうパターンが多々。
最初のほうにきたら出す選択肢も有りってことか、サンクス
日は3/1ダッシュというより
高打点パンチャーがきつい（エルザ、恋ドラ）
手札を削ってハンデスしても次の返しにおみやげ恋ドラとか…。
あとはお祭り娘とかもう勘弁してくれよって感じで…。
あ、でもダッシュついてなくてもシエルとか華苑とかDP２だからすぐ死ぬのか…。
そう考えると確かに結局冷媒使ったから生き残れるみたいな状況も少ないし（たしかに里美だけで十分）
八極拳に入れ替えてうまいことつかってみる。サンクス
>>538
実は今の性眼２枚のスペースが元々セリーヌだったり…。
友達もセリーヌは要る要るっていうからやっぱ必要なのかな？
俺もすもコロいっそ抜くのもいいかなと思うけどこれをやっちゃうと花に勝てなくなりそうなんだけどどうだろう？
まあ確かに花に当たることは最近なくなったからそう考えたら抜くのもありなのかな？
ジェルマーノは確かに打点不足だしいいと思った
＞小雪さん
だよなー
好きなキャラだからいらないとか言われたらどうしようと思ったけど
EX1って以外弱いところ見当たらないよね
とりあえず小雪さんは入れたままにしとく
とりあえず
２人の意見を参考にして↓にしてみる
out
冷媒言峰 ×３
華苑 ×１
フラガラック ×１
すもコロ ×２
in
八極拳言峰 ×３
夕菜 ×１
性眼 ×１
セリーヌ ×２
ジェルマーノも入れたいけどのけるならEX枠的に小雪さんだよね（あんまのけたくないけど）
むしろセリーヌをいれずにジェルマーノ２追加…？
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 22:13:43 KruIeRRL0
EX的には小雪さんだが、好きなら残しといて良し。というか残すべき。
セリーヌの代わりにジェルマーノでも問題ないよ。
ただ、その場合はEX1以下の枠が19枚になるから、キャラが出にくいかもしれない。
まぁ、そこはプレイングでカバーだ。
セリーヌの有用性だけど、これは宙をはじめファッティに対する月の回答。
月は相手のファッティを止めることが難しい。
ファッティといっても、DP3を超えた時点でお手上げになる。
このDP3以上を打ち取れるバックスは月には芝浦とセリーヌくらい。
舞とかに合わせることができたら、笑いが止まらなくなる。
つーことで、セリーヌが強キャラっていうのは、覚えといて損はないよ。
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 22:35:49 y8DncsP+0
手札0時限定ドローを複数投入するのが当たり前になってる月単で
2コス登場して後から能力のコスト支払ってファッティと相打ちっていうのは
双方の手札消費が同じであっても、コストの分割払いみたいなものだから
元々相性がいいってのもあるしね。セリーヌは本当に優秀。
TM3のアーチャーという天敵もいるけど
宙がこれだけ迫害されてる環境だと、今ひとつ活躍の場が少ないとか言わない。
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 23:23:05 zJpvvI5l0
セリーヌって強キャラだったのか…使ったことなかったからしらなんだ
>>541
そんだけ迫害されてる中宙で4コス3/3なんて入れるかっていうと微妙だろうけどねｗ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/02 23:27:50 n/EFCaLY0
セリーヌは宙雪にだしても割りと強いぞー
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 00:11:04 fy/wZwlD0
>>540
EX1以下19枚か……さりげにサブデッキの宙単るービートより多い
でも月はEX1処理しやすいからなんとかなるんかな？
しかし、なんかセリーヌが強いキャラに思えてきてのけたくなくなってきたのもある。
どうしよｗ
>>542
俺も真っ先にコストにきって使ったことなかったけど
強キャラだったっぽいね
>>543
岸田、セイバーが殺せるなら強いな
あんなもんに爆破解体うってくれるなら願っても無いことだし
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 01:32:03 AuDXWtZI0
一応注意しておくが、セリーヌはアド自体は別にとってないからね？
岸田やセイバーなんかだとアド損してるとも言えるし。
テンポアド稼げるのと、ファッティが止まる所だけ強い。
雪相手なんかだとAFもあり
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 01:38:22 e0APfIYo0
３コスキャラが多ければ、ぶん回りはするよ。
もしくは弓を乱射で。
セリーヌは宙絡みやDP3以上のキャラと当たることがなく、
かつ、周囲にダッシュ持ちの連中が多いって言うなら、
抜いても良いかな。
セリーヌは強キャラだけど、他にも面白いキャラはたくさんいるし。
日や雪が相手だと活躍の場があんまりないから、
むしろそっちに対する対策をした方が良いしね。
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 02:35:53 vS8g7lHV0
なんか久しぶりに月スレが活性化してて良いな。
ここらで月新段のカードの使い勝手を聞いてみたいんだがいいかな？さんざん議論されてはいると思うが。
個人的主観もあるけど、
（１）園崎詩音２種＋L5
スタンガンも入れ替わりも結構強い。自分は十条紫苑とスタンガン詩音を両方使っているがDP4は偉大だと思った。
詩音はオーダーもあるし無理にやぶこうとサポートしてきたらスタンガン。流石に３コスト3/4/2オーダー持ちは強い。
入れ替わりは手札に戻れるので除去に強いのと詰めでの霊媒読書要らずが便利かな。４コストなので少し辛いけれども。
混色でも入れ易いので単色のスタンガン、混色の入れ替わりといった感触かな。
L5についてはある程度意識した月単で専用デッキを組んでみたが思ったより使い勝手は良い。
多分理由はEX2が手札に戻ってくる点。まぁEX１が戻っても弓できるけどね。キャラが出やすいのは良い。
除去相手でも隙を突けばむしろ除去対象がセレニアからL5になり避雷針となるし１回でも通ればむしろ手遅れば程能力は強力。
除去ない相手だと武田笙やアルルゥや女王感染者でもないと止まらないスペックで恐ろしいハンドしばりをできる。
（２）ベアトリーチェの手紙
結論的に単色じゃ微妙。４枚積まないと落ちない上に手札に来てうれしくないＥＸ１は辛い。
逆に、ゲムセや空転（月花や月単）などわりとノーガードなデッキだととても強力な印象。
空転絡みだと引いても空転コストにし易いので便利。ゲムセでも能勢真琴を入れたり工夫すれば切るのもた易い。
（３）転校生
ゲムセにいれるとミラーで怪しげパクれたり空転相手に逆に転校生士郎したりできて割と使える。
（４）前原藍子、大石蔵人
藍子は侵食メタという推測は正しかった。まぁ悪くない。大石は普通に強いけどＤＰ２はやはりちょっと厳しい。
（５）綿流し五凶爆闘
月雪ゲムセで使用結果、マジ切れの下位互換と感じました。入れ替えてみたらマジ切れ強いな、これ。今２積みしています。
こんな感じかな、長くなったことはお詫びします。
他に予言とか叩き売り使ってる人がいれば使い勝手聞いてみたいかな。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 03:01:02 KEY92R7z0
>>547
考察ありがとう、参考になった。
でも特定しすぎたｗ
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 03:28:55 Yn6BFld30
ああそうか、あれ確かに侵食メタになるな。戻るカードは確か確認できるはずだし
大石さんはキルウルとどっち積むかが人によって分かれるカードになった印象があるぜ
キルウルは相手ターンも使えるサイドだが、大石はSP2あるオーダー、なにより右DFに出れる
詩音は個人的には入れ替わりが好きだが、スタンガンも普通に強そうだな。バニラになったとしてもDP4SP2が動くわけだし
あと予言だが、これは普通に強い。
まずEX1捌けるエリア(除去によるアド取られにくい)ってのが偉い。
雪相手で逮捕や不幸戻させるだけじゃなく、その上で木登り引かせる可能性も秘めてるってのはすばらしいわ。
3ハンドの相手の手札で令呪見てからEX2のカード戻してもう一枚の手札も腐らせるって使い方ができないのはハンデスと違ってちょっと勝手が悪いが。
ハンデス若佳菜と組み合わせると異常なまでに相手のキーカードがゴミ箱に消えてくから安心して事が進められる。
一回ミリィ出てきて泣いたが。
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 03:55:40 vS8g7lHV0
>>549
ふむ。
月はおいしくないＤＦやぶかれかたをさせるのが得意なのでそこをスタンガンすれば勝ちは近いと思うよ。
とりあえずおすすめ。
予言は長谷部いれば結局一緒じゃね？と思ってるんだがどうなんだろうか？
あとミリィ出てくるとかないわぁｗｗｗ
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 04:36:14 Yn6BFld30
>>550
あー、それ聞くとなんかスタンガンガチっぽい気がしてきたぞ…。
長谷部だが、相手の手札がわかってると格段に違うんだぜ。
相手が除去握ってるのがわかってればあえて別の避雷針立てて様子見たりできるし。
相手の行動が有る程度読めて行動できるってだけで気が楽なのに制限つけられるとか素晴らしい。
手札の中に返し手に乏しい状態に出来たらこっちの手札枚数関係なしにメンテナンスでよかったっぽかった。
勿論長谷部が起きてる間は睨む役で、創作って言った瞬間にメンテナンスって言ってやればいい。
その返しに除去があっても若佳菜出しなおしてしまえば実質その除去を若佳菜を代償にゴミ箱に落とした計算になるわけだしね。
単純に月単に突っ込んでもそれほど効果は期待できないが、それを意識した構築にすればかなり強いよ。
その場合は予言が最初のほうで出なくて負けましたーってのが多くなりそうだがｗ
ミリィは多分緊急マニュアルとか真里亞の薔薇メタで入ってたんだろうけど、普通に予言にも刺さって泣いた('A`)
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 06:37:24 RLUTm6k20
昨日からメタ、ハンデス、サイクラとかの話題で、今度は新段の話題。
月は本当にできること多いな・・・
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 07:37:28 fy/wZwlD0
>>545
了解、まあ岸田、セイバーは奪うしかないと思ってたから
一応奪取系カードがはいってないデッキにはいいのかもしれんね
とりあえず無闇に使わないように気をつける、ありがとう
>>546
とりあえず今日ちょうど大会でショップいくから
友達に付き合ってもらって日単、宙単のデッキとやってみて
セリーヌとジェルマーノどっち入れるか考えてやってみる
雪（単色）はまあ、ある程度のハンデス決まったら向こうもコスト３コスとかだったり
キャラでても個々のスペックが其処まで高くないからなんとかなりそう
ただ、雪日とかはやばいなｗ
>>547
やっぱベアトリーチェの手紙は月単じゃ厳しいか～。
まあよく考えたら月ってダメージで落とすより自分でドロー（セレニア）することが多いから
微妙っちゃ微妙だよね
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 07:46:44 yrFidqo00
蘇生対応転校生って超強いな。今気づいたが・・・・
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 08:08:01 xBHFrnlM0
>>554
だが、蘇生対応ハンデスの強さには敵わないのであった、まる
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 08:31:17 a/9PRiV/0
>>551
メンテナンスって自ターン中だけだから相手ターンに創作言われたらだめじゃね？
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 08:53:55 xBHFrnlM0
ちょっと使ってる型の月単のデッキ晒してみる
なんか小雪使ってる人がいてくれてオラ親近感わいちゃったぞ
小雪月単
～EX1～
集中×２
ベアトリーチェの手紙×３
榊 しのぶ×１
ランサー（突き穿つ死翔の槍）×１
メタトロン×２
園崎 詩音（L5）×２
高峰 小雪（不幸の予知）×４
～EX2～
転校生×２
タマちゃん×２
黒タマちゃん×２
ペルラ×２
右代宮 真里亞×２
北城 千絵梨×２
諸井 霧江×２
言峰 綺麗（霊媒治療）×２
佐々木 景子×２
千恵 留美子×２
氷室 鐘（恋愛探偵）×２
小日向 音羽×２
ライカ・クルセイド×３
高峰 小雪（魔法服）×３
園崎 詩音（スタンガン）×３
梶原 夕菜×４
セレニア・ラスムーン×４
朝狗羅 由真×４
現状の勝率は７割弱ってところ
環境的には結構どんな色もまんべんなくいる感じ
雪がちょっと少ないから地元でやるときは集中がシャオジャンとかコケシ、セリーヌに変わる
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 09:10:52 xBHFrnlM0
あ、書き忘れたけど一応診断希望ですわｗ
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 10:00:12 Rod67ZDh0
流れぶった切って悪いんだけど時空転移サイクラ型を組もうと思っているんだがどう思う？
というか組み方が全く分からないんだ、組んだ人いたら参考にしたいのでレシピなどを挙げてほしいんだ。
ネットで調べてもなかなか見つからなくて・・・
なんというかお願いします。
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 10:05:28 K0Ge6uYc0
>>557
小雪月単ってなってるけど魔法服もはいってるんだからハンデスより？
ハンデスよりならいたずらとシエルが入ってないのがまず謎
タマちゃんより黒タマちゃんのほうがいい
千恵先生いるか？音羽はいつつかう？
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 10:28:43 e0APfIYo0
>>557
留美子先生に思い入れはある？
タマちゃんが入るなら、留美子とは相性が良くないから抜いたほうが良いな。
ちなみにタマちゃんと黒タマちゃんは2枚ずつ入れるより、黒タマ4枚の方が
ハンデスとしては強力だから、そっちの方がお薦め。
あと、この構築ならダメージソースとして久我山を突っ込んでも良いと思う。
俺的には、
out
千恵 留美子×２
集中×２
タマちゃん×２
in
セリーヌ ２
久我山 ２
黒タマ ２
たぶん、転校生も別なキャラにした方が安定すると思う。
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 10:47:18 g5x1+um0O
千恵がコンバ小雪と相性が悪いとな？
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 11:15:45 e0APfIYo0
すまね。俺が留美子のテキストを勘違いしてた。
これ、コンバ小雪さんから普通にタマちゃん撃てるわ。
スレ汚し、スマソ。
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 13:50:56 e7Fybcum0
小雪コンバ後何気に強いな。
ちょっとハンデスにつっこんでギガハンデス組んでみる
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 14:21:28 s06eLyuw0
タマちゃんと小雪ってデッキもゴミ箱も手札も対象にとってないから
それらのメタ詰まれてても普通に使っていけた気がする
うろ覚えだから対象にとってたらすまそー
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 14:57:01 e0APfIYo0
>>565
それで合ってる。
小雪さん使って適当に回したんだが、結構強いわ。
マリアと小雪さんのシナジーも狙えると思うし、
小雪型ハンデスが思いっきり強化できるわ。
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 15:02:19 K0Ge6uYc0
小雪さんの問題点としてはデッキスペース、コンバ元がＥＸ１、あとは宣言の時の2点をどうやってとりかえすかぐらい？
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 15:12:11 te0Swu2HO
スケカクで手紙サーチとか？ついでにタマちゃんも引っ張って
EX0増えてるし、オーバーキル気味っぽいが…
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 15:15:27 fJtffVKN0
2点で黒タマちゃん使えば2ハンド奪えるわけだし元は全然とれてね？
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 15:18:20 e0APfIYo0
デッキスペースについてはもうどうしようもないが。
宣言の２点の分は、メンテナンスで何とかできるよ。
コンバすることを前提としたら八極拳は入れなくてもいいっていうのが、俺の感想。
その分、霊媒と里美を突っ込んで回復していくことでも、宣言の分は取り戻せるし。
相手のデッキ枚数が少なくなったら、ランサーや撹乱プログラムでフィニッシュ。
ていう感じで何とかなると思う。
結論として、>>557のデッキは結構回るし、
回復兼プチハンデス型って感じで面白いんじゃないかな。
なにより、黒タマはEX2てのが気分良い。
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 19:46:07 bJRnJeea0
はじめまして、Lyceeの月単デッキを診断してもらおうと思い投稿しました
カードショップで「勝てるかは微妙だな」と言われて
更なる改良を施したいのですが、自分にはこれ以上無理なので
皆様の知恵をお借りしようと思いまして投稿しました
月単ハンデス
EX0月
EV-0034 いたずら2
Ex1月
CH-1227 久我山 若佳菜3
CH-1231 ジェルマーノ2
EV-0006 喝！！！！！！2
EV-0154 的中3
EV-0191 読書2
CH-1404 園崎 詩音(L5)2
Ex2月
CH-0016 梶原 夕菜4
CH-0330 朝狗羅 由真4
CH-0390 シエル4
CH-0586 氷室 鐘3
CH-0876 セレニア・ラスムーン4
CH-0877 牧村 みのり4
CH-0387 言峰 綺礼4
CH-1230 匂坂 郁紀2
CH-1402 園崎 詩音4
CH-1223 北条 千絵梨2
CH-1234 諸井 霧江3
EV-0231 説教2
EV-0341 叩き売りオークション2
IT-0173 偵察2
Lycee歴半年の自分にはこれが限界でした
なんで入れてないのか、なんで入っているかなどありましたらご意見ください
あまり行けないからかもしれませんが行くたびにデッキが変わっているので
何が流行ってるか分かりません…
診察お願いします
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 20:04:07 te0Swu2HO
無理とか限界とか何が基準でそう考えるのか
とりあえず回してみてなにが悪いかとか、そこら辺を具体的に挙げてほしいなー
パッと見た感じだとハンデスもビートダウンも半端
ハンデス仕切れるわけでもなく打点も不足
もっと尖らせてみよう！
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 20:06:43 e0APfIYo0
>>571
何となくだが、これ場が固まりにくいんじゃないか？
パッと見、キャラ以外（コンバ後含み）が多いように感じたんだが。
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 20:20:41 K0Ge6uYc0
>>571
とりあえず叩き売りオークションをなくしていたずら増やしたほうが良いと思う
それにこのデッキだったらジェルマーノいらなくないか？
あとFamiliarいいよFamiliar
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 20:44:16 P9I2yeuQ0
月使いの皆さんに聞きたい。
Familiarってやっぱ状況によって置く場所変わる？
いまいち使い勝手分からん。
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 21:16:45 bJRnJeea0
返信ありがとうございます
確かに>>572さんの言う通りハンデスもビートも中途半端な場面がありました
ビートも少しはした方が良いのでは、と言う考えが中途半端にした原因かもしれません
>>573
いわれてみると固まりにくいですね
場が一杯でキャラが出せないなんて場面になったことが無いです
>>574
ジェルマーノは意外と使えたのですが、このカードを入れるなら他のカードを入れた方が良いですか？
Familiarは買おうと思ってカードショップに行ったら売り切れてました…
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 21:40:12 e0APfIYo0
>>576
偵察か説教どちらかを抜いて、キャラを入れた方が良いな。
それこそFamiliarとか。
周囲では一生懸命や回復が多いの？
あと、言峰は霊媒の方だよね？ハンデスなら八極拳にした方が良い。
せっかく叩き売りオークションが入ってるんだから。八極拳とのシナジーを狙うつもりで。
あと、ジェルマーノを入れるなら、APが高いキャラをもう少し増やした方がいいかも。
芝浦八重いいよ芝浦八重。
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 22:13:38 bJRnJeea0
>>576
わかりました。霊媒と八極拳を入れ替えてみます
Familiarは何積がいいですか？
ジェルマーノはハンデスをメインにすると必要なくなりますか？
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 22:23:10 bJRnJeea0
連続ですいません
みんなデッキをコロコロ変えるので正確には言えませんが回復は少ないです。
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 23:18:46 KtucOwP50
月
EX2
クオレリア・ルティエ４
ナハツェーラー４
姫之宮華苑２
光のベール４
認知障害４
亜多良４
カルティエ４
記憶喪失魔法レア一号４
知恵留美子２
３２
EX1
合理的３
儀式３
竜神降臨祭２
結界修復４
１１
EX0
スケカク２
ハッチャン２
４
星
Ex3
アリス１
１
Eｘ2
間桐慎二４
ベルゼブブ１
５
Ex1
３G２
２
EX0
令呪１
駄菓子４
５
とりあえず作成してみた月星ナハツェーラーなんだが診断頼む。
とりあえず月見えた瞬間敗北が決定するのは仕様。
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 23:34:49 fy/wZwlD0
>>557
同志ｗ
本当は完全小雪さんデッキにしたいんだけどね
流石に無理があった
以下ちらしの裏
今日 >>531 で診断してもらった
デッキ（結局EXの関係でジェルマーノではなくセリーヌのまま）
日単おみやげと５回ぐらいやって１回も勝てなかった
性眼はでてても日単からしたら関係ないらしい
日単つよすぎるぜ
まあ俺の引きが弱すぎるってのもあるんだが
（いたずら４積みで終盤のほうで１枚しかひけないとかもうね…）
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/03 23:42:25 e0APfIYo0
>>578
Familiarはできれば4積み。なければ有る分を積んで。
回復があんまりないなら、説教を抜いていい。
墓地利用型のカードが多いなら別だけど。
そのスペースにFamiliarを。
ジェルマーノは月単ならほぼ必須。
打点を稼ぐのが下手なハンデス型を程よく支えてくれるから。
ただ、ジェルマーノを使うならAPが高いキャラをもう少し増やした方がいいって事。
AP2のキャラばっかの状況だとジェルマーノのスペースが少しもったいない。
一番良いのは、4点パンチャーを工房で起こして殴る状況。（貴方のデッキではL５詩音が最適）
せめて打点が3のキャラを起こせるといい。
具体的にいえば、芝浦八重や華苑とかを入れると良いよ。
こいつらはAPも高いうえに、能力も優秀だから。
583:557
08/04/03 23:48:48 xBHFrnlM0
診断してくれた人、ありがとうございます
今日の大会で巫鳥のオフィが集まったので、ちょっとデッキスペースや皆の意見と相談しながら、ちょっとデッキを大規模改築してみようと思います。
対雪花の勝率は高いんですけど、それなりに人口増えてきたトラペゾ型に弱いというのが露見したので
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 01:09:50 WWfFLOtw0
リセを始めて間もないのだけれど、質問しますね
ハンデスっていうのは基本的に相手に何もさせないプレイングをするものなの？
今偵察+プルーペットと合体させたら凄いコントロールになるんじゃないかと思ってるんだけど
あんまり意味無いかな・・・？
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 01:25:28 7revVYGh0
リセの月単ハンデスは、相手の足並みを乱している間にダメージレースを制するデッキ。
現在のハンデスカードの質では、完全に相手を沈黙させるのは無理。
そのため、お互いがほぼ等価交換の手札消費（相手はランダム）を行い、
こちらは即座にセレニアなどで手札を補充することでアド差を広げ、
その差を場に還元して相手との展開差をつけることで勝利するのが、
一般的なハンデスデッキの勝ち筋。
偵察プルペは昔組んでる人と対戦したけど、
そんな都合よく決まりはしなかったな。
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 01:28:06 7revVYGh0
×お互いがほぼ等価交換の手札消費（相手はランダム）を行い
○お互いがほぼ等価交換の手札消費を行い
ランダム要素は一部のカードのみだな。
訂正する。
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 01:30:46 WWfFLOtw0
>>585
分かりやすい説明をどうもありがとう。
いたずら4枚すら持ってないけれど、自分なりにカードを揃えてデッキ組んで
行き詰った頃に診断をお願いしに来ますね
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 14:27:28 Ru+Q2/+H0
>>582
4枚ですか、分かりました
出来る限りいれて見ます
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 15:57:42 we5A7Kqw0
>>575
基本アタッカーで、AF埋まって余裕あればDFに置いてる。
左AFか中AFが多い。
初手Familiarってよくやるけど悪手かな？
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 16:00:33 ZYv+gbCz0
それ以外やることないなら普通にありだと思うぞ。
相手が日絡みなら夏休み観鈴→看板娘を防げるからな。
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 16:11:36 9MB5YBsoO
初手Familiarはアリかな
やっぱり月は3コスト出すだけで勝手に的中警戒してくれるのがいい！
入間？なんだそれ
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 17:00:03 1uYXaEXQ0
おい、一つ聞いてもいいか?
亜多良巫鳥で禁じられたのはコストもダメなのか?
なんかな…
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 17:02:34 N7pUSGmQ0
>>592
日本語よく読めとしか
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 17:04:29 zDLMO59K0
コストとして払うのは可能。
ちなみに、イベント、特殊能力を経由すれば指定されたカードを使うこともできる。
詳しくはWiki参照。
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 17:45:37 gEBI6rLK0
花月空転紗音
花EX2
周防院奏×３
シルフィ(仲裁)×２
小日向すもも×２
マルチ×３
九門恵×３
中条黒衣×２
姫百合瑠璃(敵意)×４
王たちの狂宴×３
EX1以下
武田×２
真壁椎子×２
月EX2
氷室鐘(恋愛探偵)×２
小日向音羽×２
衛宮士郎(王様のレストラン)×２
言峰綺霊(霊媒治療)×２
言峰璃正×１
亜多良巫鳥×２
メイフィア×３
匂坂郁紀×３
撹乱プログラム×２
EX1以下
異次元物体×２
時空転移×３
月花EX2
路地裏同盟×４
EX1以下
ななこ×２
紗音×４
ひたすら殴りながら時空転移でコンバットトリックを狙っていくデッキです。
環境は８割が雪やメレム混ざりですが雪日や雪月はいません。
勝率は６～７割です。
蘇生や集中はいるでしょうか。
いるなら何を抜けばいいでしょうか。
どのドロソを入れればいいか迷ってます。
他にも気づいたことを教えてください。
診断お願いします。
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 19:21:45 N7pUSGmQ0
>>594
集中はいると思う。が、捌け口があまり多くないみたいだから枚数は少なめで
蘇生は枠があるなら入れたいけどこの構築だとそんなに必要な気はしない。安定させたいならあったほうがいいが、勝率見る限りいらない気がする
巫鳥2積みなのはなぜ？素出しが目的なら4積み必須だろうし、初手対応空転で呼んでくるなら1積みだし
ドロソはこのデッキならノーマか遥香がオススメ。コンバットトリック狙うデッキでは手札使いきれないし手札公開するのもキツイので
あとは異次元物体やら空転紗音のコスト持ちながら共感使えるのかどうかが気になるんだけどどう？
俺なら
out
巫鳥1
メイフィアor匂坂1
黒衣2
狂宴1
in
ノーマor遥香3
集中2
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 19:22:10 N7pUSGmQ0
>>595だったorz
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 19:43:05 gEBI6rLK0
>>596
巫鳥２積みは１枚だと落ちたとき困るからです。
ノーマだすならAFだと思うんですが打点が心配です。
遥香はDFにだすの躊躇してしまうんですが出して大丈夫でしょうか。
椎子はあまり活躍してない気がするから抜いてみます。
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 19:55:53 N7pUSGmQ0
>>598
理解、それなら蘇生入れるか巫鳥増やすほうがよさそうだな
椎子抜くならそこに突っ込んでみたらどうだろう
ノーマは通りそうなら普通に殴ったりサポートしたりしていい。けど最初のほうはダメージより手札取りたいかな
遥香はどうせ攻撃スルーするって場所に置いとけば問題ない
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/04 20:29:21 gEBI6rLK0
>>599
亜多良増やしてみます
ノーマと遥香は試して良さそうなほうを入れてみます
ありがとうございました
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/06 00:18:31 weclrGKr0
推理小説使ってみたが、すごく微妙だった（’Ａ｀）
前に出れて２．２．２が強みと思っていたんだが・・
後ろから1点稼げるのが委員は偉かったんだね・・
デッキ的にＡＦにＡＰ２居座る展開があまり芳しくないのもあったかもしれんが、総じて微妙と言わざるを得ない感じだった。
ただ、クラス委員が詰まった時に出すのは楽しかった。
あと侵食とかに当たってないから、メタとしての強さは見れなかったです
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/06 00:56:38 93/xxzPJ0
>>468
かなり遅れてしまったがしおんデッキで大会出てきた
しおんは計３２枚残りはハンデスパーツ適当に突っ込んだ
AFが全部しおんになったりして使ってて結構楽しかったが名前事故が痛かった
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/06 03:05:29 5qHn2zmA0
>>602
大会乙。なんというかしおんデッキ使うならしおん枠以外は
せっかくの混色なので普通に補助系各種を入れたほうが回る気がする。
タイプとしては月花ビート系っぽく。
しおんで揃えるとAFはエルダーと07thとエーテライトの人で埋まって
DFにアリス1のアレを配置することになりそうだから
DPそれなりのAF連中をうまくサポートして殴るほうが美味しいんじゃないだろうか。
殴るのは月担当っぽいからジェルマーノで起こせるようにしたり
それ以外でも花のアンタッパーや母性でを放り込んで火力を上げたり
コンバ前提のコンボを組み込んでおいて最終進化でコンバを促進したり
なんか普通に結構色々やれて楽しそう。
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/06 10:46:21 IUvsZ1M/O
しおんデッキなら準にゃんとか強そうだな
L5や暴走はSP0だから相性ばっちりだし
デッキも月花最終進化でまとめられるし
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/06 20:24:39 jx/ngPdrO
花タッチ月空転紗音のがいいきがす
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/07 00:43:49 CVI8k4M80
シオン単は無理だが、～on単ならいけるんじゃね？
シオン
紫苑
詩音
魅音
紗音
嘉音
とか。
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/07 03:14:21 BU9SQNXD0
>>606
じゃあアイオーンもOKってことか
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/07 03:21:53 VexYVKUE0
>>606
マスターテリオンやリァノーンやアクエリオンもＯＫなんだな
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/07 08:13:10 /srZL0JUO
鬼神楽も入れようぜ！
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/07 09:27:57 FvmU1VTV0
>>606
リアンノンですね、わかります
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/07 09:54:36 MRT2RXv30
>>606
ナツミ・キャメロン
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/07 11:31:31 wqAFowQj0
>>606
ゴン
レイヨンとメタトロンは論外ですね残念ですね
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/07 12:00:31 MRT2RXv30
>>606
タタラ・フォロン
メレム・ソロモン
ミハイル・ロア・バルダムヨォン
これだけあればきっと組めるよ
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 00:49:55 6WZX4v9B0
ねーよｗｗｗｗｗ
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 01:05:32 HPZivbyd0
誰か>>608に突っ込んでやれよｗ
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 01:09:37 SnS1ouck0
何をどこから突っ込めばいい？
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 01:31:04 N2/9MgMo0
悟のバットを後ろの穴から
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 02:03:34 5or8z8MZ0
アッー！
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 02:08:04 2UqeEhqlO
呪われそうだよね
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 02:46:38 SxDKxwIk0
あなたと・・・合体したい
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 03:00:55 84aFUp2y0
>>620
なんというアクエリオン
･･････ん？
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 09:43:13 b73ec3/x0
一万年と二千年前から愛してるううううううううう
･････なにもおかしくないよな？
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 19:05:15 7bHXP1N10
日の前原伊知朗と、高潔フィーナを組み合わせると強いんじゃ…と夢を見てみる。
うん、フィーナ好きなんだ。
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 19:30:30 JwvrbiFl0
わかった
>>608
何でエヴァンゲリオンがねーんだよ！
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 19:38:48 FnsHhm4o0
月単ハンデスです
EX０
いたずら×３
令呪×１
EX１
的中×３
久なんとか×３
園崎詩音（L5）×２
ランサー 突き穿つ死翔の槍×１
佐々木小次郎 燕返し×１
斎香・S・ファルネーゼ 桜花絢爛×１
喝!!!!!!×１
読書×１
EX2
シエル 弓×４
セレニア×４
バゼット 保菌×４
Zero峰×３
朝狗羅由真×３
梶原夕菜×３
園崎詩音×３
諸井霧江×３
Familiar×２
フラガラック×２
小日向音羽×２
伏見ゆかり×２
稲葉倫×１
亜多良巫鳥×１
ルナリア×１
牧村みのり×１
セリーヌ×１
氷室鐘×１
記憶喪失魔法レア１号×１
攪乱プログラム×１
このまえ大会に初めて出て全敗しました
仲間内でも、たまに勝てるくらいです
回ればけっこう強いです
でもやっぱり花には弱いです
こうしたほうがいいというところを教えてください
お願いします
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 19:42:22 Rq8XdSz80
>>625
テンプレ読んだ方がいいです
過去ログも読んだ方がいいと思います
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 19:49:15 qbC+6ZV90
さぁ、デジモンあそびましょう
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 21:00:29 aQoFjlmCO
>>627
俺のおやじっちに勝てるかな！？
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 21:31:26 A42FCck40
雪月メレムに魅音詩音を入れてみたデッキです。
診断お願いします
EX1
儀式 3
魅音 3
メレム 4
EX2
月
ショップ屋 2
クオレリア 4
恋愛探偵 3
エリカ 2
霊媒治療 3
V酸素 2
知恵 留美子 2
詩音 4
雪
梨花 3：3 100年 オヤシロ
須磨寺 4
長矢部 3
エセル 3
アンリ 2
ラピス 2
百物語 4
木登り 4
診断してもらいたい点
1 除去を入れるべきか?
2 パンチャーを増やすべきか?
3 魅音を詩音経由以外で出す為に妄想を入れるべきか?（一緒に転校生を入れる?
4 その他改善したらいいと思う点
環境は 爆破解体＞お土産＞雪日メレム＝ウミナミ春姫＞その他です
診断お願いします
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 21:40:43 UbGfpSlM0
>>625
ハンデスは聞きかじりだけど
ツバメ返しはともかく（コレもバゼットいるのに・・・？）、ＥＸ１ランサー等が必要かよく考えよう
謎の１積み多すぎる。もっとデッキコンセプトに対してシャープにした方がいい
それに対して朝狗羅由真3が分からない。４にしない理由とかあるのかな？
的中３に対して飛ばしやすいキャラがFamiliar2とみのり1では生かしにくいと思う
何て言うか偉そうな事は言えないけど全てにおいて足りてないと思う
まずは必須カードを3～4積みにすることから始めては？
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 22:30:46 LNsVYS//0
月単ハンデスの診断お願いします。
EX0
いたずら 4
EX1
久我山若佳菜 3
読書 3
すももコロッケ 3
芝浦八重 2
EX2
梶原夕菜 4
朝狗羅由真 4
シエル 4
セレニア・ラスムーン 4
言峰綺礼 3
十条紫苑 3
亜多良巫鳥 3
familiar 3
氷室鐘 2
アルテ・ラスムーン 3
園崎詩音 2
諸井霧江 2
北城千絵梨 1
撹乱プログラム 3
偵察 4
日単に勝てないのは割とデフォだと思ってるんですけど、勝たないと・・・なんで、性眼とかどうでしょうか？
環境は、日星＞花単＞雪宙＞メレム＞月単＞以下バラバラ、って感じです。
花、日対策にアルテ・ラスムーンを積んでみたのですがどうでしょう？
増やす、減らす等の意見、対日のプレイング指導をお願いします。
ハンデス決めればどのデッキにも勝てる、ってのは有るんですけど、日に対してハンデス決め手も勝てない俺涙目
お願いします
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 22:33:31 eq2AfqgD0
>>625
俺もこの前初めて月単ハンデス組んで見た人間だが、キーカードが足りなすぎていらないカードが多すぎる印象受けた
パッと見でも1積みでいらないカードがいっぱいある
読書はともかく的中積みまくってる意味がわからんし、セレニアシエルは4なのに夕菜3由真3ってのもよくわからん
絶対に引きたい展開したいカードは4、そのデッキ中でメインになるカードは少なくとも3なんだが
このデッキでメインになるであろうファルネーゼが1なのが理解できない
バゼットとフラガラックなんて積んでる場所があるならファルネーゼ増やして叩き売りでも入れたらどうだろうか
あと音羽は多分いらない、恋愛探偵か巫鳥かルナリアかセリーヌ増やすといい。環境によるが、少なくともそれで増やすカード以外の1積みは抜くことになると思う
もしくはあえて1積みで儀式、蘇生で確実に引いてくるか。久我山足りなくて救済処置として俺はやってるけど安定しないからオススメはしないが…
後は俺のハンデスがタマちゃんだからかもしれんが、ハンド等価交換した後のドロー分を場に展開するのがこのゲームのハンデスの基本だから基本的にはデッキがガリガリ減る
八極峰3積みなら保険として霊媒峰1枚積んどいても損はしないぞ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 22:42:16 ZSjDoDdN0
０７thのまりあって強いの？
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 22:45:07 G8xPngha0
>>625
ハンデスは初手で天和してブンブンすりゃ強いのは当たり前。
まず>>2のラストの文章を読んで。
次に花相手云々はこのスレの過去ログでも複数出てるから、「花」で検索するだけでぶちあたるので
携帯でもないんだからそれくらい自分で探して読んで。
その後にWikiのハンデスデッキサンプル見て自分のと比較して何が足りないかをまず自分の頭で考えて。
資産が足りなければそれを前提としたアドバイスをしてくれる人もいるだろうし
足りててその構築なら、それはそれで何か言ってくれる人もいるかもしれない。
テンプレも過去ログも読んでない上に、提示してる情報が少なすぎるから
なんというか、まず書き込む前に色々と調べる事と文章の推敲をする所から始めたほうがいいと思うよ。
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 23:13:38 W3JKcX3U0
>>631
たまに思うんだけど、星や日に勝ちたいって言っておきながら璃正積まない人って何か理由でもあるの？
ハルカ・杏璃、これから流行りそうなカレイドやらに刺さって笑いが止まらないがｗ
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 23:22:55 3zFd1gNq0
>>641
置くカードが日に強いものが少ないな。
本当に日に勝ちたいなら、性眼、花輪を投入。
言峰、亜多良、園崎詩音、familiar、増量。
すもコロ、鐘、撹乱、偵察、全抜き。
アルテ、紫苑は２程度。
ぶっちゃけ詩音が出たから紫苑は１積みでもいい。
スペースあるなら、喝がハンデスと相性いいからオススメ。
とりあえず、これで先手取れればかなり勝てるようになると思う。
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 23:23:39 qimyWyAb0
だれか十条の強いとこ教えてくんろ！
僕にはただのゲーム加速にしか見えません＞＜
wikiに
>このカードの能力を完全に活かそうと考えるなら、考えるべきは「ハンデス特化」よりも「相手の手札操作」のほうになる。
>そうすればこの能力がハンデスの効率を勝手に上げてくれるからだ。
とあるけどなぜハンデスの効率があがるのかもわかりません＞＜
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 23:26:35 qVvYGoLV0
>>635
月の男
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 23:27:41 3zFd1gNq0
紫苑は雪環境ではハンデスの後押しになるから強いけど、
それ以外も多いなら強くない。
特に花相手だと足引っ張りまくり。
>>636はミスった。
>>631へのレスだった。
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 23:40:14 3zFd1gNq0
>>631
あ～あと、鷺沼エリカ３を追加。
これは３枚以上入れないと絶対ダメなカードだな。
２枚じゃ、まず機能しない。
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 23:42:26 G8xPngha0
紫苑は、外しても加速すりゃハンデス的に悪くないからいいやくらいのつもりで使ってるなぁ。
個人的にはDP4あるから、ハンデス組むと不足しがちな壁役になってくれるのが嬉しい。
あのスペックでハンデスの補助ができれば上等だとは思うよ。
最近は日相手に掃除を引っこ抜いてくれたり、サポ込みDP6になったところで
相手が掃除を使って落としに来たり、結果として相手の掃除を消化する要員になりつつある。
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/08 23:43:07 uODlY7YJ0
>>635
メタトロン積んでるから入れたくても入れられないんだ・・・
八重とジェルマーノも入ってるから打点負けはしないと思うけど
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 00:06:59 n2HwoFUt0
夕方までは過疎ってたのに一気に人増えたか？
>>625
月使いで久なんとかとか書く奴の診断なんかする気起きないな。
一言付けるなら余分多すぎｄ
>>629
除去はやっぱり数枚は欲しいと思うな
探査とかもＥＸ2で使い易いので考慮レベル
パンチャーではメイフィアとかも軽くていいかも
妄想は流石に・・・というか魅音邪魔になりそうだなぁ・・・スケカクとか入れて早々に落としてもいいかもめ
あと日には確実に打点負けできそうなので、色拘束はキツいけど性眼とかいいかな
>>631
日が多いなら性眼はデフォだと思う。2～3で環境次第で4でもおｋ。
捕られても痛く無い男キャラだし
出れば初手パエリアゲーされなければ㌧㌧で行ける筈。
パエリア出てからだとやっぱ打点負けする印象。誰か解決法教えてｗ
すもコロも2位で良い希ガス。いっそジェルマーノと交換して根本的な打点不足の解決を考えると他の色のメタにもなっていいよ
アルテ・偵察・紫苑はもっと削っていいと思う。紫苑は雪には強いけど、ガチ雪はメタって無いみたいだし、要らないんじゃないか？
>>633
書いてる事は強い
>>641
花輪はちょっと怖い気がするな。相手がちえ引かなければパエリア抑えられていいんだが。
>>638
流石に捕らないとおも（ｒｙ
>>640
メタるカードとリターンが薄いからショップ屋のがいいんじゃないかな。
ぶっちゃけ読書で頑張れるのが一番だが
>>642
宙すら打点負けするのが今の日
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 01:21:12 BiOOcnt00
恐怖政治
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 10:40:32 zNHtUiM80
>>637
ドロー制御なんかで相手の手札を操作して、キャラ以外で固めさせれば、紫苑さまのハンデス能力は他の比じゃないからな
普通に使うと相手１ドローしちゃうから実質デッキ１ダメ等価交換って感じだけど、キャラ以外なら相手ドローしないしな
取材を１ダメで使うようなもんだし
前に出てたが、通常、リセにおける手札１枚はデッキ２枚と等価だから、その半分の労力でハンデス成立させるためには手札操作が必要になるってだけじゃね？
能力を完全に活かすなら、って書いてあるんだし
>>642
AP4程度が並んでアンタップしたところで今の日の打点には勝てないよ
メタトロン１体のために、パエ子・影月・亜沙・カレイド・朋也その他コンバデッキに有利になるカードを放棄するのもどうよ？
そもそも普通特定の色相手以外でメタトロンなんか出さんし。他の３／２並べたほうが強いじゃん、能力的に考えて
>>643
＞パエ子どうすんの？
それこそ璃正でいいじゃんｗｗ
そんだけじゃ不安なら涼月出せば鉄板なんだし、どうしても嫌ならレア１号でも貼れとしか
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 10:50:26 WhoaMdKQ0
＜パエリア対策＞
つ麻生純子
つ偽志貴
つ花輪黄葉
つ言峰璃正
つバゼット・フラガ・マクレミッツ
秋名程度じゃハンド切ってパエパエ言われるだけだぜ。
そもそも日の切り札を返す自体難しい質問だな。
日はつらいがハンデスできれば結構沈黙しやすい事故色なので
観鈴・オペレーター・おみやげの２つ以上こなければ意外となんとかなる。
まぁ除去引かない雪に勝てるよみたいな頼りない答えだが。
メカヒスイやら杏璃コンバ前やらが鬼過ぎるしね。
まぁメタ読んで日ばっかなら月は単色じゃ無理なので日月逃避で種子島や僕とったり（氷室でな）色々やってみるといい。
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 12:00:07 zNHtUiM80
>>646
日にパエ子対策で花輪なんか出すんじゃねえｗｗ
あと、今種子島なんか入れてる奴いるのか？
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 12:51:05 NPkrfdrKO
花輪はパエリア対策にはなるよ
おまつり娘出されてもそれに対しても発動するから
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 13:12:41 VFWQIDVV0
管理人
相手のイベント・基本能力・特殊能力の効果によって自分のデッキが破棄されたとき、破棄された枚数だけ、
自分のゴミ箱のカードをランダムに1枚、持ち主のデッキの1番下に置く。
ターン終了時までこの特殊能力は失われる。
あ？あんかけチャーハン？
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 13:19:28 NPkrfdrKO
ホントだゴメ
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 14:13:33 zNHtUiM80
>>650
誰もが通りし道よな
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 14:41:18 jP2QaWiO0
実際の対戦じゃ、そうそういつも知枝は出てこないし、
早い段階でパエリアいたらそもそも負けフラグだから、花輪は十分強いよ。
パエリア出てほぼ負けるが、知枝追加されて絶対負けるになったからどうだってんだって感じだし。
自分の地域の日が、亜沙タイプかどうかで危険度がかなり変わってくるけど、
そこを崩すためのハンデスだし、
場に出たものを弄れないハンデスだからこその花輪でもある。
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 14:49:39 jP2QaWiO0
>>643
ハンデスはアタッカーに侵食張られるだけでかなり終わる。
性眼＞返しに侵食とか。どうすりゃいいんだと……。
アイテムだけを外せるエリカは勝負を分けるほどに重要だと思うよ。
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 15:52:04 D0BUW82V0
>>653
読書か的中すれば良いんじゃね？
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 17:22:02 jP2QaWiO0
侵食消すだけならそれでいいけどね。
日の打点の前でアタッカー消して、打点追いつくと思う？
五分以下の状況じゃまず無理だし、日相手に有利に対戦を進められるのは、
初手ぶん回りか相手事故の２択くらいじゃね？
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 20:19:33 zNHtUiM80
そもそも日相手に有利を取ろうとするなら月使わなきゃいいのに
日相手に有利に進めたいと考える時点でおこがましいわ
不利な中でも突破口を開くなら読書で無効化するかエリカでメタるかしかない
アイテム移動系のイベントだってあるんだからさ
「うるちゃい、俺は月で日に有利つけたいんだよ、ぷんぷん☆」
とか言うならLyceeやめろよとしか言えないしのぅ･･････
頼むからこれ読んでそれじゃあ思考停止じゃんとか言わないでくれよ？
月で日に有利つける方法なんか普通の月を完全に捨てて日メタの月に特化するしかないんだからさ
他の色に勝てなくていいならいくらでも日に有利な月を作れるけど、他の色にも勝てる日に有利つく月教えてよ～、なんて厄介な思考停止をもし言ってるなら俺パニッパニッしちゃうよ
それにさ、花輪出すなら日相手は速攻コンバで殴りに行ったほうが意外と楽に勝てるぞ
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 20:19:58 +0KDcm280
普通にハンデスしてたら相手は侵食なんてまず貼れないはずだが。
もし貼ってきても性眼なら日のステップやジャンプをきつくしてるんだから
別に即消さなくても強いし。
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 21:11:27 lBSiJWww0
>>656
言ってることは正しいかもしれんがきもい
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 21:45:22 jP2QaWiO0
>>657
リセは２ドローなんだから、引かれたら張られるだろ。
>>658
いや、>>656はただの馬鹿だから。
不利な色でも、できるだけ有効な手段を探そう・取り入れようとすることを放棄するなら、
誰かが模索した成果を頂くだけのただのコピー厨でしかなくなる。
そんな姿勢でＴＣＧやるなら、それこそやめたほうがいい。
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 22:59:47 e1Y9PzwIO
>>659
一つ聞くが、お前何様のつもりだ？
書いてることは人の意見の否定ばかりで、想定は常に自分の意見に寄った客観性の欠けたもの
揚句の果てにはわざわざ返答してくれた人に、内容がどうあれ馬鹿と切り返す
お前の言ってることは「月が日に勝つためにどうするか」の模索なんかじゃない
「俺が想定する日が月に有利な部分を、正しいと思いたいからに皆俺に賛同しろ」としか聞こえん
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/04/09 23:26:30 pYrL9cKp0
日単に月単が勝つなんて、割と余裕だろ。
ドローは月の方が上、ハンデスを嫌ってハンド投げても、久我山がいる。
序盤パエリアは無理だけどな。
それこそ捕獲ぶっぱしないと勝てない。