08/02/29 14:57:57 Nuv6OvPH0
GJ乙！
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/02/29 17:06:02 fDBUuJey0
乙カレー
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/02/29 17:30:26 cund83um0
乙女準にゃん！
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/02/29 18:38:15 /vYwibBd0
>>1
乙。
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/02/29 18:50:05 ZpExkP+70
>>1
乙で～す。
んで、結局渚型論議は続くの？
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/02/29 19:10:45 Th7zn09i0
君は渚型論議を続けても良いし、続けなくてもいい
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/02/29 19:18:45 oAlIsP6yO
お前はシコシコと木に登る作業に戻るんだ
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/02/29 23:34:52 ilBqZyPU0
999で立てるとかｗｗｗ
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/02/29 23:35:43 Nuv6OvPH0
リセスレはこのギリギリ感がたまらない
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 03:05:20 it15zKqP0
いいねぇ・・実にいい・・・。
このギリギリ感・・・最高だ・・・。
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 10:37:20 VkuI5Z+cO
質問
毛利てるを中心にしたデッキを組みたいんだけど、どんな構築がある？
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 10:59:50 MGRlvKM3O
>>12
俺の友人にきくとてるを各３積んで更に五元３と大決戦４とアメティスタ３を積んでた強者がいたぞ
正直強かったｗｗｗ
他は豚とか瑠璃(２種)とか普通の花単の必須を入れてく感じ。
感応琥珀ロリ桜で大決戦ウマーみたいな。
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 11:11:10 PCT6TaJq0
大決戦とアメティスタまで積んで五元？
よく事故らないな、それ
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 11:16:27 W8ygETwFO
五元4、順風4、ウピエル3、完圧1、令呪2
の宙日で何とかなるし大丈夫だと思。
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 11:41:56 fzHTr8JnO
>>12
特定した
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 14:38:19 zTUJlm4kO
瀬尾がいるから問題ない。
俺も大決戦、エンネア、五元でやったりする。
今は遥香いるから五元積まないけどさ。
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 15:13:17 NXl1xATpO
ハルカをプレイしてたら久しぶりにエスカレイヤー使いたくなってきた
花宙コンバ、今ならアメティスタやＮ９ファンタスティカなんかもいるし面白そうだ
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 20:07:52 rbK1RfqOO
キャラメルＢＯＸで殺人辞書型に入るカードってありますか？
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/01 20:37:28 NXl1xATpO
奏
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/02 00:44:06 9TJhzULJO
>>18
黒桜のことも忘れないでください……
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/02 06:21:27 NB9wu9IDO
忘れてるわけじゃなく、単に採用の選考から漏れただけだろ
コンバキャラは３体がちょうどいい
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/02 13:01:43 /s4xpRam0
コンバキャラ５体の俺は異端・・・
まあ以下の枚数でどっちかというと浪漫型な気がするので良しとしている
黒桜×２
ドレス桜×１
アメティ×１
N9×１
ネームレス×１
前に診断希望したらいろいろ狙いすぎって指摘されたが・・・・やめられないｗ
最終進化あると結構狙えるからなぁ
エンネアが俺を狂わせたのだ・・
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/02 14:14:37 z66CIRO4O
コンバ8種11枚も積んでる変人がちょっと通りますよ
エスカレイヤー1
Ｎ9ファンタスティカ2
ネームレスワン1
アメティスタ1
ハルカ2
レイナナ2
レイナックス1
シャドウムーン1
最終進化が偉い、偉すぎる
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/02 14:38:29 USf4jI4K0
そういや皆奏とか何積みしてる？
取り敢えず4突っ込んでみたけど、ちょっと辛い感じか。3で良い希ガス
一応お団子型だからサポ値は高いんだけどな
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/02 14:47:57 NTqvXWGR0
3・1アタッカーのおかわりだから3か4でいい感じ
しかしもう、マルチ九門瑠璃奏だけでいい感じだな
他はウミナミで十分
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 00:01:47 wh9V4htu0
奏はEX2でコスト1だけで偉いのにサポート3で効果が偉大すぎる･･･
エラッタかかったらきっと涙目になるな･･･俺
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 00:41:51 emrlCbSEO
デッキ診断おねがいしますん
EX1
渚 4
真壁椎子 3
ラブ生 2
遭遇 3
特訓 2
EX2
マルチ 4
九門恵 4
瑠璃 4
ピーチ瑞希 3
黒衣 3
ココナ 3
メス豚 3
奏 4
晶 4
ケイスケ 4
翡翠 3
ルーチェ 3
かりん 2
二人の距離 2
いま話題の幻想渚型ですん。アドバイス等々おねがいしますん
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 07:57:41 vF29dH9S0
ピーチとココナを1～2ずつ抜いて
あと、二人の距離は地域に刺さるのがたくさんいるなら4、そうじゃなきゃ0でいい
特訓も0でいいかも・・これも地域によるけど
ラブ生も1刺しぐらいでいい。アタッカー十分な数だし
翡翠の数がちょっと多い気がする、これも地域だけど
そんで、冬芽4さしてみたい
ドロソは一応いるけど、手札が大いに越したことはない
差し替え要員として
・突破できるところはするためにすもも追加
・いくら渚型とはいえシルフィは入れておきたい
こんな感じ
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 08:46:22 j7kDQxw9O
周りに侵食使ってるプレイヤーいるならピーチは減らしちゃダメよ
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 09:41:46 +44DChq2O
メス豚いれるぐらいなら魚の奴隷。
冬芽はハンドで腐るから抜く、渚ガン積み安定なのにＥＸ1どれだけいれたいんだ・・・
よって晶じゃなく予知。
二距離より狂宴ガン積みをオススメまぁこれは環境によるが・・・
日が多いなら特訓のブラフプレイも見透かされるから抜き。
これぐらいかな？
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 11:24:46 QM14yvXH0
初心者です。
すみません、質問です。
例)周防院 奏
～～～相手のデッキを２枚破壊する。
はダメージにはいるんですか？
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 12:22:11 j7kDQxw9O
いい子だから質問スレに行こうな
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 13:05:55 QM14yvXH0
そうですか･･･
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 17:25:19 oAe0kFh70
>>32
特殊能力によるダメージ。
何か狙い事でも？
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 18:05:18 QM14yvXH0
>>35
恥ずかしながら
奏の2枚破壊の効果に虚数桜の効果が適用されるかな？って疑問に思ってたんです。
調べてみると虚数桜の効果は特殊能力の効果に適用されないと書いてありました。
今度からもっとよくルールを調べます。
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/03 19:18:06 6sS5GkLy0
>>35
わざわざ紛らわしく書くなよ
イベント、特殊能力、基本能力による破棄はダメージと呼ばない
あくまでバトルでAP分与えるのがダメージな
APが１だったらデッキボーナスが3あろうがダメージは１
ダメージを＋○すると書いてある場合はダメージが増える
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 12:18:40 gvmlR30L0
フェスタ２位の花単に狂宴が積まれてから
>>31みたいに「狂宴積めって」言うやつが増えたよな
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 12:38:17 1P9J827zO
エセルが蔓延してるからだろ
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 14:52:57 PHV9v7TBO
>>38
狂宴･二距離･悪退･特訓 とかは、環境によるがちょいちょいかえるのがベスト。
特訓ガン積みして、次の大会で特訓抜いているのに勝手に警戒プレイングされたならしめたもの。
まぁ、完コピプレイヤーは何を抜けばいいのか分からないのかも知れないが。
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 15:53:25 KX/jQc330
そういや黒衣白衣ってどんな感じ？
使ってみた感じ、雪以外には結構いけそうだったが。
令呪で白衣戻されたりするときついが。
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 16:19:23 M1DKXXH90
黒い子は3/1の名前散らしとしては十分優秀だとは思うけど、白は弱い子
むしろ白出さない方が強い
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 16:46:07 arb2FfWH0
双子単がバカにされたと聞いて飛んできました
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 16:52:29 XDB/HUPJO
バカになんかしちゃないさ
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 18:29:09 EogINGKO0
そうさ、バカになんかしちゃいない
むしろ魂縛りを入れての白衣採用も有りうる
あ、ゴメンナサイ。石は投げないで・・・
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 18:41:19 KQpF1aa0O
白衣は別に弱くないだろ…ハンド1枚で1/5にパンプ出来るのは相討ちか一方落ちかサポさせて横寝かせたい時には本当に邪魔だぞ
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 19:46:44 4CEtA2adO
白黒揃ってると物凄いトリッキーな動きして面白そうだけどなー
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 20:49:18 yF7Eo41V0
ペナルティが痛すぎる
逮捕一発で一枚損だぞ・・・
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 21:08:47 UC12DdiF0
雪相手にはきついけど、それ以外だったら令呪に気をつければ威容に強いな、あの二人は
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 21:11:25 nWT6+r+V0
除去撃ってくるのが見え見えの相手に両方出すわけない。
だから>>41は令呪を挙げてるわけで。
>>47の言ってる話は、当然除去以外との対戦の話でしょ。
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/04 21:57:19 M1DKXXH90
仮に除去がないとしても、なかなか白い子出す機会ないよ
黒が場に出てないと能力的にはバニラのタッチ持ちになるわけだけど、
それだと真壁やすもも置いた方が強いから、なかなか出る機会に恵まれない
黒が場に出てる時でも、安心して一方落ちできないから置きづらい、遭遇の種にもできない
能力自体は確かに悪くないこと書いてあるが実際にはなかなか難しい
というか、この双子をガン積みしたデッキ組んでたけど、あまりの白のガチコストっぷりに泣いたし
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/05 02:02:31 d6lzYOXP0
日のジャンプ持ちとの混色とか、単色でも場があまり固まってない時は便利。
黒衣能力起動と真壁で８点とかもあるし。
ＤＦ空いてる列で相打ちから黒衣能力起動で、その列のＤＦ(白衣の隣)へ。
タッチ持ち出して上げて４点とか器用なこともできる。
アドさえ取れるなら、能力起動してから白衣で飛ばしてもいいし。
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/05 04:53:35 d6lzYOXP0
ごめん。
デッキボーナス相手一体タップだったorz
Rippleかなんかとごっちゃにしたようだ。
申し訳ない。忘れてくれ。
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/05 18:54:49 nppMgx8o0
三島ともがいると、抑制されるのが痛いところ
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/05 20:02:24 GMxs+WFmO
流石はともさんやで
身体測定や家事三本勝負を駆使すれば智代や河南子をいてまうだけある
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/05 22:50:04 hpiaA5IKO
幻想渚型のデッキサンプルたのむ…俺はもうだめだ…
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/05 23:45:24 d6lzYOXP0
適当に３１積みまくって、飛鳥井霞やカガリ入れて、積極的に相打ち狙えばいいんじゃね？
ケイスケやら周防院奏やら幻想物語向けのキャラも増えてるし。
取り合い怖いから、宙対策に羽ピンや翡翠、シルフィーも欲しいな。
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 00:54:31 kG9g2GnL0
Ex1を渚とイベントだけにして
瑠璃いれればコストが戻ってくるorイベント、渚が戻ってくるってのはどう？
渚型の弱点は渚を防御に回しにくいことだから
結構有効なき駕するんだが
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 01:43:00 4fTPcQu00
渚の枠にお玉桜って駄目か？
EX2でサポーター持ちだしキャラ湧かせるだけでデッキ１回復。
相打ち前提のキャラがたくさんいるデッキなら活きる気はするんだがどうだろ？
引いてしまった手遅れがデッキに戻るチャンスがある＋サポーターで能動的に落とすとか考えたんだけど。
んー、でも他の桜のが強い気が…。レアリティの差は大きいか。
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 02:10:39 l9z1uu9t0
逆に考えるんだ。
どちらも入れてしまえば良いと。
…事故るだけっすよねｻｰｾﾝｗｗｗｗ
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 02:33:52 dEyBm77e0
ドレス桜まで入れてどっちか出してる自分みたいな奴も居る。
どっちも出すと相打ちで手札2枚増えるぞ！！！！穴が増えて死ねるけど。
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 02:55:22 ceKQ6KDh0
質問ですが
今の花に欲しい物はなんですか？
>>59
あの暗黒のプレッシャーの桜は駄目。
強いんですけど、桜井知恵が来たら投了試合になります
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 02:55:57 ceKQ6KDh0
質問ですが
今の花に欲しい物はなんですか？
>>59
あの暗黒のプレッシャーの桜は駄目。
強いんですけど、桜井知恵が来たら投了試合になります
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 02:57:06 ceKQ6KDh0
ミスして連続になってしまいました。すみません。
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 03:01:18 kG9g2GnL0
DP3を一方で倒す手段
高DPはホント素通りさせるか特訓まで使って相打ちにしかならん
APあげてDP下げるキャラ出せば強引に相打ちできるが
それにしたって限度がある
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 03:12:17 MDl0yUbb0
花の場合一方で落とすよりDPとSPで飼い殺しにする方がいいんじゃね？
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 03:50:04 kG9g2GnL0
>>66
それができりゃ一番いいんだが
なかなか止まらないファッティを止める為に2キャラも3キャラも使うと
いっぱいいっぱいでキツイんだ・・・
タイミングよく遭遇が刺されば押し切れるけど
倒す手段、止める手段が欲しい
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 03:56:42 9jx3AnhN0
一方は流石に欲張りすぎかと…
武田とか、ハンドアド取れるカードがあるだけでも上々だと思うが？
今の花って対策である以上は受身であることは多いだろうけど、それが出来る分、死角は他に比べて少ないんだしさ
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 05:04:59 al7a11k8O
三島ともや響宴、距離、退散などをガン積みしまくったあらゆる環境(デッキ)に対応できるデッキを花で組んでみようと思うんだが
上に上げた以外になんか有効なメタカードってあるかな？
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 05:26:45 MDl0yUbb0
後はねがいぐらいじゃね？
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 10:07:05 wlYwVgEfO
>>65
家事で勝負してればいいと思うよ
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 11:10:18 47V+hMLKO
あらゆる環境に対応した結果、どんな環境でも勝てなくなる
メタゲームってそういうもんよ
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 14:27:51 RUGhrDb8O
>>69
そういう無茶な発想大好きww
ななことか忘れてないかい？
渚ママが汎用性高い。アリスのダッシュ消しキャラとかも
後は無難にいいんちょとか
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 17:03:53 k8bLBsxS0
>>62-63
欲しい物はＥＸ３のｋｙ（ｒｙ いえ、なんでもありませんｗ
暗黒桜面白いよね～。何かいい桜井対策あれば使いたいわ。
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 17:20:09 al7a11k8O
とりあえず自分が今把握してる花のメタパーツリストアップしてみた
他になんかないかな？
花：
宙：亜麻、羽ピン、武田、シルフィ
日：岩崎優香
月：
雪：ななこ、遭遇
移動系基本能力(ステップ等)：２人の距離、ねがい
常在系基本能力(ダッシュ等)：狂宴、退散
デッキバーン：
タッパー：
アンタッパー：セージ
特殊移動：三島とも
アイテム(木登り等)：レアティータ、ピーチ瑞希
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 17:46:30 9iTyqo8NO
>>75
男：翡翠(潔癖性)
すもコロ：翡翠(献身的)
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 18:59:41 7MKU8hMs0
ゴミ箱：九門恵
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 19:26:31 xLot7vHvO
>>74
花単だと進化とドレスか黒桜積むくらいじゃね？
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/06 21:56:41 41SZJpkrO
>>75
花のアイテムメタなら配達がいい感じ
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/07 00:36:52 cqpXzxMF0
>>75
花：セージ
月：記念日
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/07 13:18:10 Fd1484j7O
>>75
星、つーかカレイドメタ:塚本印刷
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/07 19:34:26 abQngiIEO
花：野崎舞
ところで、月メタの記念日って回復メタって事だよな？
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/07 20:39:36 7Als4gLj0
花使い始めたばかりの俺に
七瀬ほのか（命令）の強さを教えてください
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/07 20:43:28 oxM/JzAN0
単純に1コストで出るドロー。
メジャーなシナジーとしては椎子の共感で寝かせれば手札が減らない。
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/07 22:56:24 B7wLPiwX0
>>83
花月でおかあさんと組み合わさるとやばい。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/07 22:58:19 FlLI81xo0
>>83
タマ姉（順風）でのドロー要員ｗ
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 00:11:40 grDCpr7gO
EX1が掃けるドローソースというだけで優秀
高円寺沙由香や友永遥香と一緒に使うとキモいドローが出来てなかなか楽しい
チャンプブロックや遭遇の種にも使いやすい
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 00:44:27 kHslugPhO
花の長谷部だよ
むしろ長谷部が雪のほのかだよ
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 01:35:52 j5z8Wt4O0
変態じゃないよ
変態と言う名の紳士だよ！
を、何となく思い出した
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 10:07:51 wBbCgiN+O
長谷部と違って登場Ｔ制限ないし、弱いことは書いてない
ウェイクアップも花のドロソにしたら目を瞑れる
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 10:43:50 pQbPWIt40
前に出れないしAP0だし、折原と比較するとどうもなぁ･･･
1コスも花にはそこまで重要な要素ではないし。
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 12:37:24 kHslugPhO
おみやげ日単が流行ってる今、むしろＡＰ０で助かった場面も少なくない
母性を併用してると特に
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 16:02:04 d3L8aW0O0
そもそも花のドロソってのは対雪のために入ってるわけで
雪に強くないドロソとか入れる価値ないでしょ
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 19:23:33 GDd/7sk40
ちょっと前のメタの話に戻るんだが、友人が魔人信長デッキなんだが
翡翠といい羽ピンといい全く通じない上に遭遇引けなかったら
負けっていうクソゲーを強いられてるんだが何か対策はないだろうか？
ＤＰ４キャラ入れてもチャンプにしかならないし、雪絡めるしかないんだろうか
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 19:40:06 x0WFxUsD0
>>94
もちろん、遭遇は４積みしてるんだよな？
それ＋椎子でダメージレースしてれば、
初ターンコンバでもされてない限り負けはないと思うんだが……。
ってか、遭遇２枚も引いたら、逆クソゲーするのは花の方だし、
お互いクソゲーなんだからいいんじゃないか？
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 20:01:21 rgJCDdK10
そもそも能力打たれてる時点で終わってるだろうｗ
コンバ前合わせて7コスト、能力6コストとか考えられんし。
対面に適当なメタキャラ並べて令呪遭遇握るだけで乙だ。
…まぁ引けない前提で話されてるから趣旨がズレ込むけど。
あとはまぁ椎子+武田なりで全員寝かされた後でもキャラ起こせるようにすればいいじゃない。
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 23:02:09 dQUHDiNe0
全く話変わるんだが日雪メレム相手にする時の注意ってある？
友人が作ったんだが勝てなくて・・・
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 23:04:49 pQbPWIt40
>>93
渚の立場は一体どうなるんだ・・・
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/08 23:38:32 d3L8aW0O0
>>97
対メレムはプレイングよりも構築でどうにかした方がいいよ
翡翠4積みとか遭遇4積みとかね
あとは純粋に雪に強いカードを詰め込めばおｋ
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 00:13:49 OxqoyHeA0
>>99
全くもって同意
饗宴4積みとかも追加したいな
観鈴つぶせればおいしいし
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 00:15:57 6RVw/B680
羽ピンも追加。
メレムはとまるぜ？ｗ
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 00:21:26 SW7qky/3O
九門を忘れちゃダメだぜｗｗｗ
後は武田あたり？
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 00:35:56 G7dDIwQwO
ピーチもじゃね？
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 01:14:00 WZUJCcfk0
ウミナミがない俺でもがんばれるんだろうか…
ＥＸ１
椎子 ３
ラブ生(天衣無縫) ２
遭遇 ３
特訓 ３
ＥＸ２
マルチ ４
九門恵 ４
瑠璃 ４
ココナ ４
琥珀 ４
柚原 ３
シルフィ ４
母性桜 ４
すもも ３
瀬尾 ２
織永 ２
翡翠 ２
アンナ ２
セージ ２
ノリコ ２
二人の距離 ２
治癒魔法 １
ＥＸ１の枠。
遭遇と特訓のバランス。
２／２キャラ。
アドバイス及び診断お願いします。
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 01:59:50 sBJVGDdC0
９７です。
構築が鍵みたいなのでなんでちょっと載せてみます。
EX1
天衣無縫 ２
椎子 ４
遭遇 ４
EX2
牧本 ４
ナミ ４
ウミ ４
マルチ ３
琉璃 ３
九門 ３
黒依 ３
ピーチ ２
潔癖症 ２
琥珀 ４
母性 ３
すもも ４
シルフィ ３
瀬尾 ４
狂宴 ４
よろしくお願いします。
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 02:24:04 ZC1rA4Yx0
>>104
ウミナミがないなら冬芽手遅れを活用するデッキにすればおｋ。
あいつらは木登りゲー＝早期のフィアッカに強いし、奏の登場で手札の冬芽の処理もしやすくなった。
牧本がないのが悔やまれる。それくらい。
後治癒魔法は４積みして初めて意味のあるカードだぜ。ついでに潔癖症はメレム多い環境下なら４積み大安定だぜ。
>>105
EX1枠を切れるEX2カードが少ない。奏つみませう。個人的には４積みオススメ。
牧本があるから、すももは２～３でもよさそう。でも瑠璃と九門は４に。
ピーチ瑞希は今微妙。入れるなら柚美とかの方がいいです。
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 03:50:02 OxqoyHeA0
しかし花も高くなったもんだ
全部シングルで揃えるとなると牧本ウミナミ真壁母性という必須と思えるパーツだけでも
23ｋぐらいだし
こいつら抜けると一気にパワーダウンだしなぁ・・・
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 04:12:20 s5YXn69e0
いや、別にウミナミ牧本は必須必須ってわけでもないし
牧本はすももの名前散らす程度で、ウミナミは邪魔だから抜いてるからその意見はどうかと思う。
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 04:17:24 OxqoyHeA0
>>108
あと牧本とすももは全然ちがうよ、DPを一度に２上げられるのは強い
ウミナミが邪魔ってのも良く分からん
環境次第だけど、花単ミラーばっかの環境だったらあんまり必要ないかもね
宙とか日とかと頻繁にやってると
この辺は必須に思えてくる
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 04:28:30 s5YXn69e0
>>109
いや、別にＤＰなんて1上げれば大抵何とかなるし
大体牧本自身のＤＰが2だしサポーターも持ってないからすももの方が優秀だしな。
コンボ前提のカードはあゆ不幸みたいに狂った強さじゃなきゃ大抵手札で腐るからな。
中条姉妹のおかげでタッチ持ちには困らなくなったし、今更無理に入れる必要はない。
宙や日とやってるときの方が、そういう安定性の方が重要だと思えてくるけど？
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 07:16:53 v3MjCBDU0
織永成瀬の予知は絶対1枚をデッキの下に置かなきゃいけないと思っていたぜ。
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 07:24:52 QwQPRW5n0
DP上げられるの前提で、こっちの3/1に3/1合わせてくる（無論相手のデッキによるが）とかやられたらすもも涙目だぜ
それに、サイズの比較もナンセンスだし、牧本が偉いのは中央AFに出れる事じゃねぇの？
まぁ、言いたい事は、どっちもどっちだろと
両方とも優秀、でいいじゃん
あと、ウミナミも入れても問題無いと思うぞ
リセは基本的に、引いたカードの半分以上はコストに切られるんだから、EX2だったら気にするほどでも無い
状況次第じゃ片方だけ出す事だって出来るし
と、一応反対意見を出しておく
確かに必須ではないけどね
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 07:59:25 kR3JT3th0
たまにいるすももと牧本比較ですもも推す人は雪があんまり居ない環境で頑張ってるんだと思うよ
AP2で殴れるってだけで対雪戦じゃ雲泥の差、周りがゆとりメレムばっかなうちの環境じゃすもも推すなんてありえん
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 08:46:29 GQaeq6ep0
対ゲムセも忘れないであげて下さい
元から不利ではあるけど、AP2&全AFに出るだけでどれだけ希望が見えることか
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 09:03:03 hNOwMaNNO
牧本が手に入らないから理由付けしてるだけな気もする
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 09:16:45 s5YXn69e0
そんな限定状況ばかり語られてもなぁ、と思うが
そのカードが一番活かせる状況だけ語ったらそりゃ牧本だけじゃなくいろんなカードが同クラスまで持ち上がるがな
4ＢＯＸでラキカ含めて牧本5枚引いたといったら>>115はどんな顔をするのだろう・・・
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 09:20:04 VS2VUYzw0
そもそもDPを上げる目的が違うよ
DPを上げることは「キャラとバトルしたとき倒せる」じゃなくて
「相手がアド損を嫌って打点を通してくれる」からDP上げるんだろ？
これだけでもDF先置きのすももとAFで自身も殴れる牧本は用途が違うだろ
それに1しか上がらないなら3/1に3/1合わされて結局ハンド2枚払わされる
牧本は2以上上がるかもしれないから3/1に3/1は合わされにくい
バクチプレイして丸損は嫌だからね
終盤になって3/1にAP2以上置かれてAFの牧本のサポを強要してくる場面も出てくるが
そうなったらなったで合わされた側のキャラを遭遇・共感要員にしたらいいだけ
すももの出る幕はないよ
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 09:30:49 6VxGkkrRO
２ハンドから出るキャラに相討ち取られなければテンポかハンドのアドはとれるだろう
んで２ハンドから出る相討ち要員が3/1だからこれに勝てればいい
だからウミナミなければ牧本は欲しい、逆にウミナミいればDP1だけ上げればいいから牧本なくても大丈夫だと思ってる
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 09:49:08 QwQPRW5n0
>>116
自分で2/2/2と1/3/2の比較したり、サポーターの有無で、すももが優秀だなんて言っておきながら
そんな限定状況ばかり語られても、なんて言うのはあんまりだな
それと、2コストキャラでハンド使わずにDP上げれるキャラは、すももと牧本だけ
同クラスなんていない
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 10:03:38 fYUqSznt0
ＡＦに置けて殴れるのが牧本
そんなのいらないと思うならすももでいいけど用途が違うんだって
牧本にはデッキや状況を選ばない強さがある
ウミナミも欲張って上手く使えない人は外してもいいけど
タッチ素で持ってないキャラと比べてもね…
ウミナミ単体で出しても弱くないのに
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 11:24:37 I6mRYNBeO
ていうか場で考えたときにすももがいて強い場ってないでしょ
あとサポーターの有無で比較する人いるけど、AFのキャラにすもものサポーター使って一方とるならサポーターのハンド２枚使ってキャラ出し直した方が強いよね
ウミナミ要らないとかも正直考えられない
セットで出して効果のない相手なんて存在しないし、デッキに入れとくことでタッチキャラが増えて終盤詰めやすい
ちなみに１回タッチした黒衣はウミナミ片割れに劣るんだよ？
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 11:37:15 P+4sh5H30
最近になって花単を使い始めたものです
診断お願いします
ＥＸ１
天衣無縫 ２
椎子 ４
遭遇 ３
ＥＸ２
ウミ ４
ナミ ４
瑠璃（敵意）４
マルチ ３
九門 ３
柚美 ２
牧本 ３
すもも ２
琥珀（感応）３
翡翠（潔癖）３
シルフィ ２
母性 ３
折原 ３
瀬尾 ４
手遅れ桜 ３
友永 １
狂宴 ４
環境は 雪日メレム＞日≧雪＞月＞花＞宙 です
いまいち花単の構築が把握しきれてないのでアドバイスお願いします
意味不明な友永1枚は埋め合わせです･･･
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 13:30:11 iEHOQlcX0
>>122
最近の割には滅茶苦茶良いカード資産だな
正直突っ込む所が少なすぎるな。強いて言えば、シルフィとか抜いて羽ぴんとか入れる位かな。メレムとか宙対策になるし。
琥珀の感応は椎子居るとそこまで使わないから無くてもおｋ。最後の詰めには相変わらず強いんだけどな
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 15:09:50 OxqoyHeA0
>>122
>意味不明な友永1枚は埋め合わせです･･･
あるあｒ
漏れも無駄に友永2瀬尾4とか入ってた時期があった
なんかどうでもいいなぁって思ったときはサーチカード入れると失敗が無いんだよね・・・。
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 15:31:33 MkIxxIOKO
3/1に3/1合わされてすももじゃサポーター使わないと駄目なので牧本、って言ってる人はすももの使い方を間違ってる
すももは後出しするカードで、DP1上げるだけで突破出来るときに置く
3/1に3/1合わされたら椎子で寝かせるなり、相打ちしてお代わりなりすればいい
あと牧本は冬芽探しと相性が悪い
瀬尾でデッキ操作出来てる時はいいが、必ず瀬尾が引けるとは限らない
逆に牧本の強い点は2/2/2なのでAFに置いて運用出来る事と、DPが2以上上がる可能性がある事
まぁどちらがいいかは結局デッキ次第なんだが
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 16:09:29 OxqoyHeA0
>>125
相打ちしても相手もおかわり出してくるような環境だと牧本重宝するんじゃね
俺としてはサポート失敗して冬芽etcのイベントやアイテム引いても
それはそれでワンハンド増えてるから楽なんだけどな
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 17:53:05 Wt8Ay2i/0
>>125
じゃあ、３・１ブロッカーにすももは無力なんだね。
役にたたないすももより、牧本のほうが上ってことでおｋ？
それから、牧本とすもものどっちがいいかは「相手のデッキ次第」だろ？
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 18:57:25 9W+s94Xt0
花の男を使いたくて最近デッキ組みました
診断お願いします
EX1
真壁椎子 1
EX2
マルチ 3
瑠璃(敵意2ラブ1) 3
ココナ 3
セージ 2
Ripple 1
弓塚さつき(一途2薄幸1) 3
さつき（吸血）（枯渇2アーム1） 3
すもも 3
晶 3
シルフィ(仲裁) 2
エウリュアレ 2
ステンノン 4
琥珀 3
翡翠 3
三枝由紀香 3
兎月胡太郎 2
母性桜 2
宮小路瑞穂 2
牧本美佐絵 1
桑島高子 1
星
EX1
松浦亮 2
EV
EX0
お昼寝 1
EX1
遭遇 2
梱包 2
お弁当 2
準が入ってないのはスルーしてください
ちなみにレアの類はちょっと入手が難しくて…
1積みが多いのは枚数不足です
周りの環境は月でアルク、コミパスタッフ、五十六のデッキが多いですね
まぁ環境に流されず頑張りたいかと
診断お願いしますorz
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 19:38:52 9+Dd86Xo0
>>127
いやおちつけよ
すもも役に立たないといったそばから結局デッキ次第とか言動がちぐはぐだぞ
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 20:21:36 EAOn1lRm0
>>129
お前がおちつけよ
ちゃんと読めば理解できるだろ？
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 20:48:37 Y1AzoFJiO
マルチ「おまいらおちつけｗｗｗ」
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 21:41:26 TAzsJERyO
さすが花スレ・・・スルー出来ないゆとりばっか
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 21:41:43 OxqoyHeA0
武田「とりあえずアタック宣言した奴からな＾＾」
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/09 21:49:16 WG1Tden10
>>132
そりゃ花でスルーし過ぎたらもれなく死が待ってるし仕方ないんじゃね?
椎子出ないと打点薄いんだし
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 01:01:20 KR8gjp400
さあ流れぶっちぎりますよ
さっき長谷川 柚子見てて、これ母性桜に使えば穴なくなるんじゃね？
なんて思ってたら、普通に能力で2点+中央AFでないことに気づいた
すまん、紙スレ行ってくる
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 02:00:51 QuBmI/X+O
二度と花スレ来んな
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 09:40:26 8zSHEw240
>>128
さすがに紙束すぎて診断しようがない
ここで聞くよりは>>135と一緒に紙スレに行くと良いと思う
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 10:54:12 YGc+SpZ1O
レアの類は入手難しいとか言われるともう診断することが何もなくなる
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 12:02:06 Qbero3kP0
牧本は相手のデッキ次第だけじゃなくて、自分のデッキ構築も大事だと思う。
俺は春姫使ってるから、それだけで8枚はDP3上げれるカードがあるわけだ。
勿論真壁も入ってるし、すももも入ってる。
この場合は中央AFには置かず、左右DF行きになるわけだが。
ぶっちゃげ両方出したりもするし、どっちも強いと思うｗ
ちなみにすもものサポーターは飾りで、勝手にビビッてくれたらいいなぁ～
って程度だと思ってる。
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 13:16:16 JxtmsdzP0
す・も・も・も・ももっもっ♪（ハッ！）
春姫型ってどうしても中央AFが埋められなくなりがちだから、
牧本のうまみあんま無くね？まぁそれでも強いには強いんだけど。
タッチ駆使した中央AFに出る牧本が、自身もAP2で殴れるぷち桜みたいな感じがするから強いと思ってる。
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 13:37:15 Qbero3kP0
ベストはやっぱり中央AF棒立ちだと思うんだけど、DFでも十分働けると思う。
中央AF配置がちょい強すぎるだけだと思うわけですよｗ
DFに置けばAF空く分打点あげれるし、中央DF母性である程度守れるし。
この場合はすももと使い方が似てるかなぁ。後出しでスルー強要ですよ。
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 14:16:37 zUY5NpxW0
正直牧本より、すもものほうがつよい。
詰まるとこ、DPあがる期待値としては
牧本は所詮１だから。
すももは単純にDP３が強い。
牧本は何が強いかと言われれば、殴れるとこくらい。
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 14:17:39 EamismvgO
釣り？
それともザコ？
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 14:20:13 BJZz1Vfw0
釣りじゃね？
けど牧本突っ込むって事はそれなりの数3/1をいれてるってことだから
サーチしないと（サーチしても見える範囲に無くて）結局DPあがる期待値は1程度だと思ってる。
まあ、サーチした場合サーチ前提で相手が動くから実際はDP1しか上げれず相打ちになるケースでも
相手がスルーしてくれたりするが。
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 14:36:50 iKfZpJ6/0
どちらが優れてるんじゃなく、デッキ構築とプレイングの性質の問題でしょ、早い話が
わざわざ片一方のカード貶めてまで持ち上げるほどのものじゃないと思うけど
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 14:54:14 D82ZLFyv0
>>142は牧本出されて殴られたら、DPが１だけしか上がらないかもと思ってブロックするのか。
最悪一方落ちして涙目になって下さいね。
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 15:01:57 Qbero3kP0
実際、よく考えるとある程度普通に組むとDP１以下ひっくり返るほうが方が少ないんだよね～。
まぁ、俺は大事な場面で賭けに出て1出す人間ですがねｗ
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 15:52:48 tMwHlSPIO
>>147
イベントめくっちゃう俺もいる訳だがw
まぁ、その試合は相手も未練の昇華で
3～4回イベントめくって勝ったが…
試合後はお互い苦笑いですよw
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 16:51:45 g3yTao/b0
母性桜ってもう投入してる人少ないか？配置がＤＦのみだし、牧本やすももでＤＰ上げられるし。
手札消費無しのサポーターが強力なのはわかるし花単同士ならあると無いとじゃ大違いだが
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 16:51:52 EamismvgO
イベントめくる→同コスト相討ち
だとハンドアド１枚とれるからよくね？
サーチなしでアタック→相手怖いからスルー→とりあえず牧本サポート→遭遇
とか都合よすぎる流れもあるしなｗｗ
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 17:00:15 /Gdk7FeF0
>>149
俺はまだ母性ガン積みしてるよ。
実際母性以外に中央ＤＦに出したいキャラがそこまでいないと思ってるし。
EX２だから手札で腐らないってのもでかいと思ってる。
タッチ持ちで前に出してやると両サイドの攻撃も通りやすくなるしね。
たださすがにそろそろ１～２枚減らしてもいい気がしてなくもないが。
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 17:18:46 xNAvC9iS0
母性は3はいってるなー
場がひっくり返る強キャラってのはああいうののことを言うんだと思うよ
宙や日のビートにも強くなるし、いて悪いことはないと思う
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 18:05:50 ciPejm8q0
桜がいるといないとでは場の安定度が桁違い
重いから雪相手に出せないけど、それでも３～４積み安定かと
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 18:38:42 4Me7y6hH0
母性とすもも、牧本は出るタイミングが違う。
牧本、すももは序盤2,3ターン目出してあくまでその前or横の1ラインを通すのが目的。
一方母性は中央AFにタッチ持ちが必要でかつ母性を出してとそれなりに場が揃った後じゃないと
意味がなく、かつ母性は1ターン被打点を多めに食らうことにより
2ターンほど左右AF（2ターン目は中央AFも）の打点を通す。
母性を1ラインしか生かさなくて良いってことで左右DFに出す場合は話は変わるが
基本中央なので全く役割が違う。
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 20:16:10 jGesAjeD0
ちょっと質問なんだが、
花単殺人辞書型のデッキ使ってるんだが、ウミ、ナミは入れたほうがいいのかな？
wikiのレシピ見たけどなんか古いまんまみたいだしさ・・
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/10 21:08:29 2xoWnwbx0
>>155
俺も辞書型はよく分からんが入れてもいいんじゃない？
タッチ持ち増えるから杏が前に出やすくなるし、最悪コストにもなるし
ただ、風子彫刻セットが削れるか投げるアイテムは少なくなると思う
周り雪やらゲムセやらが多すぎてファッティをデッキに入れれないよｏｒｚ
加えて巫鳥なんて出てきたから1トップ型のデッキは構築段階からリスキーだし・・・
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 02:26:40 xkY7bWVMO
今の花単には五台元素凛は入らないのかな？あんまり採用されてないみたいだけど…わけあり？
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 02:39:16 mx1ElXEo0
普通に入れてるぞ
冬芽手遅れガン積みだからデッキ破棄出来るキャラは多めに入れておきたいし
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 02:46:21 UCJiL9o1O
冬芽手遅れ凶宴全く入ってない俺のデッキはレアなんだろうか…
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 02:52:41 ayixMtfO0
>>159
いや、俺も全く入れてない
冬芽はＥＸ１で終盤ダメージ増加のリスク
サーチ入れてないのに手遅れとかうまく落ちてくれるわけない
饗宴他メタカードを信用してない、イベントは遭遇×４のみ
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 02:56:25 xkY7bWVMO
>>158
返信ありがとう。やっぱりデッキによるんだね～
五台元素使うなら成瀬より瀬尾ですか？
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 03:30:18 mx1ElXEo0
成瀬4瀬尾3入れてる
瀬尾はスペック低いからあんまり出したくない
瀬尾じゃないと五元でどれ引くかわからないけどEX1の破棄先を用意してある
けど五元型なら瀬尾って皆は言う
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 04:32:40 fM/imIrL0
俺の場合、瀬尾はエスケープさせて真壁が出ることが多いから別に構わんって感じ
逆に織永でちゃうと飼い殺しにされることが多い・・
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 12:39:03 Hj5WuQSK0
>>162
そのEX1が2枚目以降の五元だった、ということは考えないのか？
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 13:25:40 lDoUTfNX0
>>163
DFなら飼い殺しでよくね？？
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 21:13:49 MIOGxvjW0
されるって表現からAF出しかと。
まあ、AF織永は母性がないと飼い殺しにされるから
遭遇なりタッチから織永チャンプなりを考慮しないといけないのは常識のはずだが・・・
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 22:18:40 EI1xK3rV0
そもそもAF織永って良い手なのか？
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 22:27:29 MIOGxvjW0
先行初手なら良手、後攻でもハンド悪いなら有り。
色々と言われてるがデッキを覗ける２点パンチャーが弱い理由が無い。
そういう意味で序盤の織永は非常に強い。
初ターンのハンド４枚使用で比較をすれば違いが分かると思うが
織永プラスAP3でハンド４枚で序盤の打点５点が確保されるが
これが瀬尾だったら３点しかなくてそこに相打ちが合わせられると
しばらく打点が止まる。
一方織永だったら最低２点、両方にあわせてきたら花ミラーじゃないと
相手がハンド損してるんだから相打ちで上等。
こういうことだと思ってる。
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 22:27:35 Xk1Y6CXg0
月、雪あたりにはかなり強いね
まあ他の属性だと微妙で花相手だと悪手だから先行初手ではあまりしないけど
>>163が言ってるのは織永左右DFだして中央のSPで止まってると織永列殴ってこないから
チャンプできない→椎子でない
ってことでしょ？
まあ俺は遭遇４枚入れてるしタッチ持ちも多めだから左右AF死んだとこに出したりしてるけど
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 22:34:59 5mOyxnik0
逆に手札4枚使うなら、初手ＡＦにＡＰ3を2体（出来れば瑠璃含む）で様子見の方がよくね？
どうせ2ターン目の攻撃でキーカード全落ちとか殆ど無いんだし
と、この前言われて言い返せなかったんだけど
その辺は個人のセンスかな？
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 23:10:04 srsQ0n4V0
俺も３・１が２体並ぶならそっちのほうがいいと思うが、
>>168の言ってるのはＡＦに織永を置かなきゃならない手札の場合の話だろ。
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 23:10:05 V7Ypq1e70
AP3だとどうせ花ならDP上がるだろうけど一応相打ちキャラ合わせとくかって止められることもあるが
2ならよっぽどの事が無い限りわざわざ止めたり除去打ったりする奴はいないので逆にありだとは思う。
ただ月にすももコロッケで成瀬奪われると泣きそうになるな。
先行初手ならそもそも相手の色わからないだろうから仕方ないが。
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/11 23:59:05 5qg+/pte0
自分はサーチがやっぱり偉すぎるので
序盤出せる時はAP3より優先して出すかな
出す場所も牧本入っていないんで中央AF空いてる場合が多いし
まぁ自分の花単がEX1を20枚近く入れてるカオスなデッキってのが結局優先する理由（ぁ
174:168
08/03/12 00:00:08 gutq4V6z0
例を挙げたのが逆に勘違いさせたけど
AP3を2体出せるケースも含めての話だ。
自分ならAP3コストを切ってAP3,織永エンドをやる。
確かにAP3を2体でエンドでもいいんだが
次ターン高確率で3点パンチャーを追加できるのだから1点を我慢して（AP3が2体に比べ）
サーチによって引きたいもの、引きたくないものを選別できるなら
先行、後攻かかわらず翌ターンはある程度デッキタイプが判明しているのだから
それにより理想のキャラ配置に近づけれるだろ。
長引けば長引くほどデメリットが大きくなるがサーチなしに比べAP4,5を2ターン早く止めると
十分元は取れるだろ？
もちろん理想通りに（サーチで欲しい物が見えない）行かないこともある。
だから最終的に個人の価値観、優先度次第になるんだが上のような観点でAFの織永配置が
良手だと考える。
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 01:06:01 ZNGDFe6T0
右AFマルチとかの3/1で左DFに織永置いて
次ターンに瑠璃出してタッチで殴ればいいんだよ。
俺の中でのベストはウミナミ次ターンでタッチ織永パンチだけど。
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 05:57:28 G35pjWTK0
>>175
右AF3/1で左DFに織永は、次ターンに手札を使わないと3点止まりなのが難点だな
使わなかったらサポートすら出来んのも痛い
まぁ序盤だったらある程度展開した方がいいし、活かそうと思えばなんとかなるだろうけど
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 07:53:21 j/wTSGSWO
初手DF成瀬は雪踏んだときを考えるとあまりやりたくないな。
俺はウミナミどちらかの片割れor遭遇orラブラブ瑠璃握ってないかぎりはAFにも出したくない。
動けない、死ににくいAP2って意外と邪魔。
SP3睨ませて両脇通せるのは強いけど。
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 17:34:23 9tD+PbSw0
サーチキャラの相違を見てみると。以下になるんでしょうか？
瀬尾晶
未来視によってデッキを４枚まで見れるのでキーカードを持ってこれる可能性が織永配置
より高い。
ＤＦしか出れず、スペックが低いのでＡＰ３ＤＰ１相手に苦労する。
エスケープを持っているので別のキャラを沸かすことが出来る。
織永配置よりレアリティが低いので手に入りやすい。
エーテライトに弱い。
織永配置
スペックが瀬尾晶より上で中央ＡＦのみ出れるので雪相手には便利。
ＡＰ３ＤＰ１相手に相打ちを取れる。
ＡＦに居ながらサポートで貫かせる事も出来る。
エスケープを持っていないので買い殺される可能性がある。
予知で見れる枚数が３枚なのでかゆいところに届かない場合がある。
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 17:52:46 rlHDzp3ZO
渚型の俺は瀬尾を使っている
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 19:00:23 eI0mMne2O
混色の俺は瀬尾
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 19:22:51 fehxKV1f0
日とかの移動キャラ相手にした場合はＡＰ2で相打ちってのがデメリットになる場合もあるな
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 19:44:28 65lB+Wn9O
月姫単の俺は瀬尾
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 20:32:01 Mr1Y2KHP0
瀬尾のスペック低いって言うけど、それをサポートでカバーできるのが花ってもんだろ？
成瀬の場合、AP2がデメリットになる事もよくあるし、サーチキャラで相打ち取りたいかって言われると微妙。
序盤に3/1に合わせたりしても、出来るだけ安定したドローをして場を完成させたい序盤ならスルーしたくなる。
それなら1枚余分に見れて邪魔になったら自分から消えれる瀬尾の方がいいんじゃないかと俺は思う。
もちろん成瀬を完全に否定しているわけじゃないが。
型にもよるがね。
と、さっき瀬尾を100%否定されてうざかったから書いてみる。
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 21:03:06 9tD+PbSw0
>>183
そんな自分は瀬尾晶を使っていますよ？
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 22:05:33 QFP/v9A+0
ウミナミ春姫の俺は中央成瀬できない子
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 23:44:44 T0H89Cvw0
手遅れ冬芽ガン積みデッキの場合って瀬尾と成瀬どっちかじゃなくて両方入れた方がいいだろうか？
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/12 23:51:14 iu0Cg5Ql0
余裕があるなら両方でも構わないけど、パワーを考えたら6枚ぐらいに調整するといいんじゃないか？
俺は4枚～6枚ぐらいでやってたけど、不都合を感じたことは少ないな
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 00:17:05 1P7Rlyi/0
思ったんだが、瀬尾織永は後出しじゃ駄目なのか？
基本的に花単は、他のデッキよりも、安定重視で構築されてるもんだし
無理して出さなくてもある程度は、次ドローに期待出来るよな？
まぁ、初手に先出し出来るキャラがいないならしょうがないけど
なんか瀬尾織永を先出しの場合の話をしてたんだと思ってたんだが
段々、先出しが当たり前みたいな流れになってるように見えてきたんで
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 00:30:21 QC/xj31L0
自分のターン開始時にドロー操作できるんだから早く出せばよりお得じゃね？
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 00:36:47 Jtr1fsMX0
有効な固め方でありつつ、サーチができればなお有用だと思うから、
俺は初手にあっても後出ししたいけどね。
１ターン早く１枚多く見るために、最後まで足を引っ張られるのはイヤだな。
初手で出すのは、手札がパワー不足か、ウミナミの片方だけいるときくらいか。
191:188
08/03/13 00:38:07 1P7Rlyi/0
個人的に、先出しすると穴になりやすいのが嫌なんだ
それにサーチで手札の回転が良くなるとは言え、手札を2枚使いつつ穴を作ってたら本末転倒
後出しなら最低でも1回はスペックを活かせる
と思うんだけどどう？
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 00:46:40 +WUY49db0
初手AFに出した成瀬が穴になるなんてそうそう無いだろ
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 00:46:56 eylgPqKY0
>>188
俺もそう思うぜ。
花単の場合は安定高いから、手札の事故以外は無理にサーチ出さなくてもいいんじゃね？
ブロッカーとして琥珀を出すよりは、とりあえず織永出すか、みたいな。(琥珀にはタッチがあるから微妙なところだが
もちろん、冬芽や手遅れ等を積んでる場合は先出しするだろうけど。
あとは、ウミナミの片割れが手札にあるときとか。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 00:49:44 eylgPqKY0
すまん、ちょこっと訂正。
『どうせブロッカーとして琥珀を出すぐらいなら、』ね。
成瀬ＡＦは穴にはならないけど、飼い殺される可能性もあると思う。
まぁ、SP3があるから腐りにくいとは思うが。
195:188
08/03/13 00:51:35 1P7Rlyi/0
あくまで否定ではなく、反対意見を出して議論したいだけなんで、そこんとこよろしく
んで、初手AF成瀬は全然良いんだけど、中央AFは
桜（母性本能、虚数）、牧本、春姫辺りを出したいはずだから、なるべくなら空けておきたいなぁ
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 00:52:04 +WUY49db0
ウミナミ型と手遅れ冬芽型と他の型と色んな型あるのに話を一緒にするからこうも意見が分かれるんじゃないのか？
自分はどんな型かをまず言ってから意見を述べようぜ
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 01:27:18 W9plWSzV0
春姫型→成瀬AFはNG、よって瀬尾or成瀬は好みか
手遅れ冬芽型→瀬尾、成瀬両方入れて状況に応じて配置
他の花単→成瀬＞瀬尾である場面が多い、対雪の成瀬の強さは魅力的
五大元素入り→EX１の枚数、五大元素の枚数によっては4枚目を見れる瀬尾を優先
他の混色→瀬尾＞成瀬なデッキが多い、がデッキタイプによりけり
と思ってる
ちなみに俺は対雪以外は牧本DF派
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 01:56:02 W6St2wPy0
>>197
春姫型は瀬尾だと思うが。
終盤のドロー操作しても、結局回復で大分変わってくるから、下に送っても違うもの引く可能性の方が高くなる。
春姫型は場が動きにくいから、自力で消えれる瀬尾の方が優秀だと思われる。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 03:49:59 u7CL9Jk50
双子デッキ作ってみたいがウミナミ持ってないゼ･･･
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 05:11:19 jD3NbUyt0
すまんが、知恵を貸してくれ
前に出た大会でも宙に一生懸命打たれて
身内でも一生懸命打たれて負けた
大会では警戒して打たれたから仕方ないが
身内は完全に忘れてた俺が悪いんだが
一生懸命相手をメタる花のEX２のカードってないかな・・・
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 06:35:32 JV+PTzcS0
>>200
普通にプレイングでなんとかしろよ
と特定した俺が言ってみる
マジレスすると記念日くらいしかないんじゃないかな
EX1だけど
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 07:27:02 my3z+L/b0
>>200
キャラが2ハンドから沸くし、配置もいいんだから一ターン耐えろ
後はまだ結論でていない気がするけど、相手デッキ2枚以下で奏が攻撃すればバトル参加キャラを指定した時点で2点与えるので対応懸命のタイミングが無い可能性がある
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 08:18:35 PlTlVa8NO
>>198
俺は春姫には成瀬だな。
春姫をすべてコストにする雪相手に中央AFに出せるのと出せないのとでは雲泥の差。
能力で下に送れるのもいい点かな。
後はタッチ前提だが死ににくい22パンチャーとしても問題はない。
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 08:54:08 my3z+L/b0
花単だと遭遇引ける枚数で勝負が大分変わるから4枚見たいし、木登りゲーのささやかなメタとして五元も数枚入れてるから
そんな俺は瀬尾使ってる
宙花だと序盤の懸命を出来るだけ下に送りたいから成瀬だけど
俺は本来雪使ってるんだけど、瀬尾であろうと成瀬であろうとパンチャーを次々と引かれるのが困るので最優先除去対象の1つだからどっちでも困る
そういう意味では中央とかAP2とかは確かに分かるんだけど、雪相手にはそこまで差があると主張してもあんまり説得力を感じなかったり
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 12:36:27 uSteNYxg0
>>198
春姫型でエスケープとかしてたら息切れしちゃいますよｗ
死なないように動いてなんぼです
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 13:56:29 W6St2wPy0
>>205
いざって時もあるだろ。
どうしても消したい状況でも相手が殴ってこない可能性もあるし
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 14:29:37 NfvwRfUb0
なぁ、レナよりセージのほうがどう考えても使えるようにしか見えないのは俺だけか？
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 14:35:04 GgJjyzh90
特殊能力次第だろ
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 14:57:36 8Gl3RXNK0
まあ少なくとも、プロモのレナはセージとまったく性質が違うわな
能力値しか見えてないんでしょ
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 17:12:39 tXrX74TqO
成瀬も瀬尾もデッキに入れてない俺は異端なのか？
デッキサーチしなくても普通にキャラ沸くから全抜きして別のカード入れてるんだが
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 17:27:30 Cg8kOn6AO
そういう思考をする人間が花単に少ないだけじゃないかな
ガチでやってて自分の引きに自信あるなら花単とか使う必要ないし
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 17:38:28 8Gl3RXNK0
>>210
俺も俺も
3コス以上のキャラ母性桜と瑞穂きゅんだけだからわざわざドロー操作なんてしなくてもキャラ沸くしな
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 17:52:41 HB+uMWDMO
>>210
冬芽探しとかちび桜を引くことはないの？
そんな俺は初手冬芽探し皆勤賞
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 18:15:44 XvZTarRl0
俺は冬芽ひいてもいいかなぁっておもうよ
奏という強い1コスのはけ口が出来たから、割と食える。
最近は瀬尾だす機会も減ってきたし、抜いてもいいと思ってるぐらいだ
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 18:21:33 mN1QBEuG0
どうも瀬尾、成瀬を使ってない人間は勘違いしてるようだけど
別に構築自体はサーチがなくても普通に戦えるようになってるが
サーチがあることで有利な場を早く、確実に作れるのがサーチのえらい点だぞ。
別にキャラを６体沸かすだけなら楽に出来るが
中央DFにサポーター持ち、飼い殺しするための潔癖翡翠や1/3を探したりとか
何かを出すんじゃなく特定の条件を満たすキャラを探すために入ってる。
216:210
08/03/13 18:48:42 tXrX74TqO
>>213
冬芽も手遅れ桜も積んでないから引かないよ
>>215
それも理解しているけど、サーチして必要な物が引ける確率が上がるというメリットより、サーチキャラが穴になるデメリットの方が大きいと判断して全抜きしてる
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 19:51:15 VMXdjyhO0
成瀬が穴になる状況なんて滅多にないけどな
さすがのレアパワーだよあれは
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/13 19:56:15 6jxUv4bL0
>>216
メリットとデメリットを比較してのサーチなしならそれはそれでいいんじゃね？
その分2/2,1/3とかを増やせるし。
ただフェスタとかで結果を残したのは環境にあわせた調整で
冬目、手遅れや牧本の搭載等ある程度キーパーツに頼った構築になってる。
そういうことも含めネットに上がるレシピは織永が入ってるんだろ。
結局は少し前の織永AF配置の是非とおなじで個人の好みだろ？
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 00:07:25 J6j0ny+50
風子型なら彫刻を下に遅れるので、織永を入れてます。
見るためじゃなくて、下に送るために使ってます。
AP２の風子をAFに置くことが多いので、織永はDFに出していますが。
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 15:04:48 zQ58bQZSO
春姫が現環境で強いと思えないおれがいる
ゲムセ、メレム、おみやげ型ばっかwww
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 17:13:12 lQdaJ/8U0
春姫のカードパワー自体は相当なものなんだけど、
今は環境に合ってない感じはするね、強い事は強いよ。
最近の花単ってウミナミぶーんだよなぁ、いい意味でも悪い意味でも。
ウミナミ、桜、セージ、型によっては五大凛ぐらい？
積まれそうな3コスト以上のキャラって。
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 19:17:26 pxf+Rg+X0
初手ウミナミ五大凛されるとまじ涙目な
俺は非ウミナミ手遅れ冬芽型花単
この前は↑に加え次ターンにセージまで出てきてゲームになれなかったぜ...orz
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 19:18:53 Ln26wooN0
つか花にはやっぱ五元はいるかね
俺としては五元はなるべく使いたくないけど、かといって雌豚いれるのもなんだかなぁって感じ
場を固める花にサイドステップは微妙だし、、、
ブーストできるのはマジ強いんだけどね
うーん、、以前ぬいたけど、試験的に入れてみるか
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 20:14:32 FqLo3Xo40
たまに毛利三姉妹のどれかいれてる人がいるな
俺もいれてるけど
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 20:37:23 lQdaJ/8U0
サイドステップはタッチ併用でなかなかいい働きするよ。
雌豚と違って自身が戦えるスペックなのがいい。雌豚も悪くないけどね。
その辺は流石にコスト重くなってEX1なだけはある。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 22:07:24 rLu09FbK0
いや、メス豚との最大の違いは寝るか寝ないかだろ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 22:10:44 0HxSeafp0
ドローできるかコストにしか使えないか、だと思うんだが
シャロ・プルチーニ使った人だとわかると思うけど
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/14 23:34:56 rLu09FbK0
花単ではドローでもコストでもさほど変わらないと思うんだが
それよりも無駄に場を一つ埋めるか、そのままアタッカーに使えるかの方が大きいかと
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/15 10:05:17 V/cqHiTC0
殺人辞書型なんですがデッキ診断お願いします。
ウミ、ナミ入れてみたんですがうまく回らなくなった気がするんですが・・
抜いて元に戻そうか検討中なんですが、入れたままでどうにかならないかなと思いまして、アドバイスお願いします。
EX1
藤林 杏 ４
真壁 椎子 ２
遭遇 ３
EX2
伊吹 風子 ４
マルチ ３
ウミ ４
ナミ ４
周坊院 奏 ３
琥珀 ２
翡翠 ２
中条 黒衣 １
九問 恵 ３
織永 成瀬 ４
間桐 桜 ４
シルフィ・クラウド２
姫百合 瑠璃 ４
牧本 美佐絵 ３
不思議な彫刻 ４
散歩 ２
二人の距離 ２
環境的には日使いが大目だと思います。よろしくお願いします。
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/15 12:40:27 oZIvto6a0
俺はドローソースは冬芽２枚だけ
これぐらいが丁度いいと思ってる
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/15 16:32:10 Q9t6Ks1yO
ねーよｗｗ
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/15 17:19:57 ArsVa0Ly0
それはないｗｗｗｗｗｗ
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/15 17:48:17 TqDTCwtk0
>>229
風子をAFにだすなら中条よりココナ
九門は風子と配置が被り気味で２で十分かな。まあ、メレム人口に因るけど。
31キャラならコスプレ瑞希があっても良いかな。アイテム貼れば、313は強い。
あとは、身だしなみとか
ウミナミ揃わなかったらアタッカーが少ないので、31を増やした方が良いと思う。
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/15 22:45:14 rqdwkLq60
>>229
二人の距離は正直いらないと思う。
遭遇３ならばどうにでもなる。
上と一緒で３/１増やすほうががいい
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/16 18:16:21 oCkDILhC0
刺さると気持ちいいけどなあ：・・
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/16 20:31:17 5GjjoEtlO
>>229
牧本、真壁、桜、二人の距離をはずして
渚、ココナ、ケイスケ、王達の饗宴
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/17 14:04:41 aFn7imF7O
携帯電話で杏を呼び出して、その後殺人辞書で携帯電話を処理とか素敵やん
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/17 15:24:11 mJhsBSFv0
二人の距離は三枚入れだがなかなかに活躍してくれるなぁ
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/17 20:47:16 7KbruZ6d0
日が増えたから二人の距離を3入れてたんだけど
1枚手札に来てても凸レポされちゃうこと多いんだよなぁ・・・
4枚ほぼ確実に入ってる凸レポと、4枚は入らないだろう二人の距離だから確立で負け気味だし
それなら他の色にも刺さる饗宴の方が・・・と思ってしまう俺チキン
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 00:11:52 VbeWF/F50
二人の距離のほうが他の色にも刺さるだろ
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 00:58:50 jSFxAVWj0
そんな自分は日花を使っています。
突撃レポートは終盤なら令呪なり使えばデッキを２枚破棄出来るんですけどね。
切り札は身体測定。
王達の狂宴は入れたいけど、スペースが……。
でも強いのは事実。
二人の距離はローキックのお兄ちゃん子が出てくると６枚破棄確定なので
花がらみには出したくないです。
しかも、能力を理解してない人が多いという事実。
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 02:12:09 QjigRdkQ0
相手の場に突撃レポートでてる時点でこっち有利だとか思っちゃうんだが
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 16:52:19 6FllB5I90
>>242
それはないｗ
正直入間の制圧力は半端じゃない。
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 21:33:57 uVW+rSDC0
たしかに入間の制圧力は高いけど花単的には
出てる分有利になってると思う。
というのも花は入間で抜かれて問題になるのが遭遇くらいで
逮捕、不幸や的中、取り合い等他の色に比べれば被る被害が少ない。
そんでもって入間を生かすにはAFに出すかDFの3/1にあわせるのが一般的だが
AFだったらこっちが打点勝ちできるしDFならそのラインで相打ちからお代わりと言えばいい。
たしかに相手ターンの共感が言いづらくはなるが
それでも他の属性に比べて入間によるデメリットは少ないと思ってる。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 21:52:09 ZOeY7Z4oO
みんなに聞きたいんだがドローソースは遥香と明乃のどっちを使ってる？
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 21:54:58 Spusujsp0
冬芽使ってる
1試合で大抵3,4枚は安定して落ちるからな
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 21:57:16 0M1gefRL0
ウミナミ型の自分はメインで使うドロソは殆ど無し
補助的に牧本と、たまに覇道瑠璃を使うぐらいです
でも相手に遥香でドローされて無茶苦茶苦しかった
タックス星1だけど、1ターンにいきなり2枚手札が増える。っていうのは大きいと思ったよ
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 21:58:01 p2KD3+3+0
デッキ診断お願いします。
EX0
お昼寝４
EX1
特訓４
ひき逃げ４
姫史愛生４
真壁椎子３
EX2
感応４
つまみ食い４
桑島高子４
姫百合瑠璃４
シルフィ・クラウド私服４
ルーシー・ミンシアード４
翡翠４
ココナ・ホワイト４
マルチ４
九門恵１
周防院奏４
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 22:34:03 CZB+wd2M0
>>248
お前の環境どんだけ宙ばっかなんだよｗｗ
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 22:34:55 sThOk6ov0
ひき逃げはエラッタかかってますよｗｗ
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 22:47:02 0M1gefRL0
>>248
すごくイッパイ言いたいけど取り敢えず、の所だけｗ
何を目指して作った花単なのかを明確にお伝えください（低資産で～、○○型を主体で～、etc・・・）
具体的なアドバイスも頂けるかと
とにかくＥＸ1以下が多すぎる。花はＥＸ1以下は10枚前後だと安定します
お昼寝4→0～2、ｱﾘｽﾝ等を検討へ。特訓4→0～3、遭遇と枚数調整してください
愛生4→1～3、強いけど4積んだら確実に事故る
後、ひき逃げはエラッタ後は本気でいらない。三澤 羽居や時雨 亜麻や武田の方が何倍も活躍する
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 22:59:37 c5jM4hwy0
なんか色々突っ込もうと書いて更新したら大体>>251に書かれてしまっていたからもうちょっと別の事書くか。
DP上げるキャラは桑島高子よりすももかなぁ・・・
あとデッキ見る限り資産的に厳しいのかもしれないが桜と牧本。
織永が欲しいけど資産ないなら瀬尾で代用とか。
あと感応積むより治癒魔法のがいいんじゃないかなと思う でもこれも資産的に(ry
もっと言うとウミナミとか・・・ってこれじゃまんま俺の花単に誘導しちまってるな
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 23:19:51 a9a8cHhL0
マルチより九門４かな
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/18 23:24:31 /6o2dtnM0
とりあえずどの種類でもいいから
琥珀4枚積もう2/2/2全配置タッチ+能力は破格。
九門恵はいまやメタ的にマルチを上回る能力増量しよう
相手のＡＰ2以上のＤＦ突破用にすももを
3/1を増やすために黒衣と柚原あたりを
最後に大型+木登り対策に遭遇を
ここまではアンコ以下なんでそこまできつくないはず
抜く候補はお昼寝、感応（入れて1枚程度できれば抜きたい）
ひき逃げ、つまみ食い（抜いていい）
姫史愛生、ルーシー、特訓（減らしていい）
これでＡＦにひたすら3/1並べてＡＰ2あわされたらすももか特訓で突破
それでも止まる列は真壁椎子で寝かして通る列でアタックというプレイングで行けば
それなりに戦えるだろう
他にも入れたいメタカードはあるが値段を考慮するなら木登りが多いなら
ちび桜を入れておくと良い、大型が多いなら武田さんでといったところ
レアを加えるなら母性本能の桜が第一候補
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 04:24:49 jbQQ4GBBO
宙ガンメタというテーマで組まれたデッキなんだよ、きっと
羽ぴんも入れて三列封鎖ですね、解ります
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 11:31:06 HyAriOAAO
花が雪や宙相手でキツイのって何された時ですか？
雪宙使ってるんですが花相手がどうも弱いです
花の立場からこうされると苦しいっていうのがあれば教えてください
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 11:52:35 2hQifRptO
>>256
雪はサポート対応除去やアタック対応で牧本とかすももとかのパンプ出来るキャラの除去がきつい。これはプレイングである程度軽減出来るけど。
あと何気にアンリで3/1止めつつ1点クロック刻まれるのもうざい。
宙で一番嫌なのはDF智代かな。
後攻1ターン目にチョップを上手く出されるのも相当負けフラグ。
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 12:33:18 s180di7bO
>>256
地味にサイドアタックは嫌かな
ああいう同じ列への多段攻撃は止めづらい
ハンド握られてる時のタオローとかもｷｯﾂｲ
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 13:12:14 oVCnAuAP0
>>256
２３を並べられる
アタック対応サポートキャラ除去でのこちら一方落ち
木登りゲー
序盤の返しにチョップ
恋人智代
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 18:17:20 fpKy94m80
>>259
月の２コス2/3がなんかずるいよな･･･
木登りは遭遇のおかげでだいぶ楽だと思うが
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 18:21:37 w1uV9NRP0
花の3/1の数と質もずるいぜ！
と色の特色だし仕方ない。
ほぼ専用なタッチもあるんだし。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 18:25:43 AJwoxONr0
>>258
同意
漏れが嫌いなのは
・木登り
・サポート対応除去での一方（滅多にないが）
・DP3以上のアタッカー
・サイドアタック持ち
・自棄酒
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 18:28:09 i4Q3L5xT0
>>260
雪や月はもともと守りが濃い色だから2/3がいるんだよな
でもそれ言うと他の色から2コス3/1/2とか2コス2/2/3がずるいって言われる
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 18:56:53 ohn2X3QR0
エンネアで問答無用に穴開けられるのも地味に嫌だな、俺は。
横に退けられたら開けられた穴はもちろん、
隣接ＤＦもスルーかチャンプブロックせざるを得なくなるし。
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 20:21:59 BQ/uK+th0
ちょい質問
殴る→相手がブロックする→真壁でおこす→バトル中断→殴るってできる？
友達と言い争いになった・・・
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 20:22:49 AJwoxONr0
>>265
何で真壁で起こすとバトル中断してるんだよ
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 20:58:06 i4Q3L5xT0
>>265
真壁で起きても別にバトル中断なんてしない
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 21:05:45 w1uV9NRP0
アタックしたキャラの同列にシルフィいるなら仲裁できるぜ！
あれ違う？
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 21:54:26 6uiyxgGl0
真壁がおきても攻撃宣言とタップは
支払われてるからバトルは発生してる。
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 22:23:58 ohn2X3QR0
>>265
バトル中に起きてもバトルは中断しないぜ。
その理屈からするとさっちんブロック→バトル中起こした→バトル中断が成立してしまう。
さっちん始まった気がしたな。
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 23:06:31 HyAriOAAO
みんなありがとう
智代とかアンリ積むわｗｗｗｗ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/19 23:36:01 i4Q3L5xT0
まぁあれだ、疑問解決したようで何よりだが
sageようぜ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/20 11:18:10 dJDjq+CA0
>>271
この流れでどうやったら花に智代とアンリが積めるんだ？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/20 11:46:23 RpmyxWBZO
>>273
>>256
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 02:16:12 RvCgF+ubO
突然ですが、デッキ診断お願いします
型はリナをメインに置いたレーダー型です
最近型を変えたいなとか思ってるのですがチキン何で変える勇気ないです…アドバイスお願いします！
EX０
最終進化×１
令呪×１
EX１
遭遇×２
特訓×２
武田 笙×２
姫史 愛生×２
ななこ×２
竜胆 リナ×４
EX２
琥珀×３
マルチ×３
小日向 すもも×３
シルフィ・クラウド×３
イリス×３
九門 恵×３
翡翠×２
弓塚 さつき（幸薄）×２
弓塚 さつき（吸血鬼）×２
折原 明乃×２
姫百合 瑠璃×２
桃園 かりん×２
ノリコ×２
メティス・ゼウ・ジュピス×２
宮小路（♂）×１
桜（暗黒プレッシャー）×１
桜（虚数）×１
牧本 美佐絵×１
つまみ食い×３
二人の距離×１
治療魔法×１
以上です
お願いします
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 02:48:35 HUJ15yP40
３／１が少ないので、
瑠璃４・九門４・あとは適当に中条ココナゆずゆずを入れる
EX１以下が１６と多いので、減らすべきで、武田や令呪は抜けたら抜いた方がおｋ
大型はグラバスに絞って、宮小路とか抜こうぜ。
あとはかりんとかつまみ食いとか不必要だし、さっちんも邪魔な気が・・・
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 02:59:44 Oalun3GA0
つまみ食いはドロソになるし、ファッティ積んでるデッキにはあってもいいんじゃね？
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 03:06:42 QUfirZe50
>>275
グラバス型なら長谷川 柚子と相性がいい。何枚か入れておくといいかも
桜は要らない気がする。特に暗黒プレッシャー
>>276
瑠璃４・九門４は多いだろ
ウィニー型でも名前散らすために3以下にしておきたいのにグラバス型なら尚更
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 08:08:47 ca8bhWA70
>>275
上でも言われてる通りさつき、桜は要らない
特に桜はグラバスと配置被るので旨みが少ない
どうしても入れるなら母性桜かな、ななこと被るけど
資産的な事かも知れんが、牧本は4積みで良い
あとはグラバス型だと緊急防御もそれなりにオススメ
つまみ食いあるけど、安定度あげるために瀬尾か織永辺り入れても良いかも
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 11:18:18 RvCgF+ubO
アドバイスありがとうございます
後、真壁とかも入れたいなとか思ってるのですが、EX１が多い…入れ替えるならどれが良いですか？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 13:37:53 p8BNySGm0
ななこと令呪抜いて武田 笙は１枚とかでいいと思う
グラバス型だしつまみ食いは４積みでもおｋ
あと周防院 奏を３枚ぐらい欲しいかな
>>278
瑠璃４・九門４は普通じゃね？
瑠璃４積みじゃない人はなかなかいないと思う
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 14:05:33 TrObYKTrO
とりあえず瑠璃４、九門妹４、真壁４、牧本４は欠かせないな
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 14:10:52 iRDsasHv0
ところで、レーダー型？
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 14:22:11 HODMe5kh0
>>283
わざわざそんなこと言わなくても分かるだろ？
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 14:29:48 ca8bhWA70
俺的には椎子と九門は3ずつで十分かな
メタ対象が少なければマルチの別verだから3:3ずつでも多い位
椎子は中盤位までに来れば良いから3枚でも十分。EX1だしね
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 14:32:57 QUfirZe50
普通瑠璃4、九門4入れるものなのか
自分は異端だったんだな
この機会だからAP3相当と椎子どれぐらい入れてるか聞きたい
俺は
瑠璃3 九門2 マルチ2 ラブ生2 奏2 五大2 セージ2 柚原1 琥珀脚1 黒衣1 ココナ1
椎子4
ちなみに冬芽手遅れ型
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 14:41:12 x3wHtIhm0
ウミナミ楓ちゃん型の自分は
ウミ4 ナミ4 瑠璃4 マルチ4 ココナ3 九門1 柚美3 ラブ生2 椎子3
ココナ多いのは九門がまだ揃ってないからだな。
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 14:55:52 tcT/1ggqO
幻想楓型の俺は
マルチ４ 瑠璃４ 九門４ ココナ４ 黒衣２ 琥珀(笑顔)４ 真壁３
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 16:40:11 lPkrOSayO
>>286
春姫型の俺は
瑠璃４ マルチ３ 恵３ 愛生２
ココナ１ 黒衣１ 柚美１ 瑞希１
春姫４ 奏２ 椎子３
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 17:21:32 fhU00Q2+0
春姫型で
瑠璃4 マルチ3 九門3 愛生3
セージ1 奏3 ココナ1 春姫4
真壁3
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 17:41:47 UHTFrRsHO
・ウミナミ母性型
マルチ４ 九門４ 瑠璃４ ウミナミ８ ラブ生２ 奏４ ピーチ２
・春姫型
マルチ４ 九門４ 瑠璃４ ラブ生２ 琥珀脚２ 春姫８ 奏３ 柚美２
・瑞穂母性型
マルチ４ 瑠璃４ ラブ生２ 奏３ 黒衣２ 柚美２
花単を３つ持ってると九門恵が足らん。他にも花絡みが２つあってそっちにも九門入ってるし
椎子は一律３枚
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 18:06:12 0fduSpuiO
ウミナミ母性型
ラブ生1、マルチ3、ピーチ1、敵意瑠璃4、ココナ1、ウミナミ8、柚美1、九門恵4、奏2、黒衣2
メレムいるから九門ガン積み。キャラ散らしでピーチココナ柚美1積み。
293:292
08/03/21 18:13:16 0fduSpuiO
真壁3
スレ汚しスマソ
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 19:40:33 tcT/1ggqO
ぶっちゃけもう３／１とか真壁の数より、みんなが何型使ってるのかの方が気になるなw
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 19:45:49 x3wHtIhm0
>>288の幻想楓型も気になる。渚と楓積むのか・・・
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 20:04:44 /RtKl8kzO
>>291
瑞穂母性型のレシピを教えて貰えないだろうか？
今作ろうとしているがさっぱりだ……
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 20:29:14 bNuQ1+6/0
マルチ3、敵意瑠璃4、ウミナミ8、奏4、恵4、ピーチ1
よく考えたらこれだけでデッキ半分ぐらい食ってるんだよな。
あと最近花の他のカードパワーが高くなってきてシルフィが出る機会少ないんだけど皆はどう？使ってる？
一応補足としてGP決勝の入賞者の花単にはシルフィ入ってないんだよね、環境によって差が出るとは思うけど。
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 20:56:48 l6XzUeYd0
>>288
幻想楓って、マジ？
花雪グラバス型だけど俺の比率は、
敵意瑠璃３九門３マルチ２奏３琥珀４
何か異端な気がする。
299:777
08/03/21 20:57:34 bRkeik8E0
１、花単ならサポートで何とかなる場合が多い
２、ウィニー及びサポート宣言系が多いので除去に対抗出来る
３、メタカード登場
のが理由ではないでしょうか？
日花を使っている自分は混色になるとシルフィは２枚は入れてます。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 21:09:46 x3wHtIhm0
>>294
確かにデッキタイプがどんな感じになってるのかは気になるな
>>297
シルフィは確かに出す機会減ったけどファッティがどうしても怖くて2ぐらいつんでしまう
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 21:54:19 GuL+xL8f0
>>297
仲裁そんなに言う機会なかったし
アンナがいるからサポーター担当からも外れた感じ
もちろん周囲の環境次第だがね
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 22:35:53 GKFUsZqg0
>>286
花日の自分は
ウミ4･ナミ4･黒衣3･一ノ瀬悠夏3･アヤリ2･敵意瑠璃2･真壁3
他に日属性のAP3キャラが少々
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 22:52:26 l6XzUeYd0
>>297
シルフィ使ったことない俺登場。
>>302
一ノ瀬悠夏……。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 23:03:03 V8gBhkjB0
こっちはシルフィを増量したな。
瑞穂型花単が増えて単体でAP4以上を止めれるキャラが必要になったからな。
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 23:06:04 UHTFrRsHO
>>296
おｋ、帰ったらレシピあげてみる
花単だけでデッキ３つ持ってるから有り合わせなんだ。そのあたりは自分で調整してみて
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/21 23:25:06 /RtKl8kzO
>>305
サンキュー助かる
因みにこんなんなったんだが、正直微妙だ。環境は色んな奴がいる。宙と雪、雪混じりのデッキに勝ちづらい
EX1
遭遇 3
真壁椎子 3
姫史愛生 2
EX2
マルチ 3
九門恵 3
姫百合瑠璃 4
中条黒衣 2
柚原柚美 2
周防院奏 2
小日向すもも 3
間桐桜（母性） 3
宮小路瑞穂 4
翡翠（潔癖） 3
琥珀（感応） 4
愛原奈都美 3
シルフィ･クラウド（仲裁） 2
アンナ 4
織永成瀬 4
覇道瑠璃 3
王たちの狂宴 3
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 00:19:18 MSOgOj6H0
>>306
Ex0
1 令呪
Ex1
3 真壁椎子
2 梱包
2 遭遇
2 姫史愛生(天衣無縫)
2 遠坂凛(五大元素使い)
Ex2
4 宮小路瑞穂
4 間桐桜(母性本能)
3 小日向すもも
4 覇道瑠璃
4 七瀬ほのか
2 折原明乃
2 中条黒衣
2 柚原柚美
4 周防院奏
4 姫百合瑠璃(敵意)
4 マルチ
4 瀬尾晶
2 シルフィ・クラウド(仲裁)
2 アンナ
2 琥珀(笑顔)
1 翡翠(潔癖症)
九門恵いない、翡翠１刺しなのは余ってないから
琥珀は感応だと母性とアンチシナジーな場面が少なくないってのと、イラスト的な観点なら笑顔にしてみた。ぶっちゃけ中央ＡＦでれてタッチ持ってるってのが重要
雪相手の場合は瑞穂と母性を泣く泣く封印してボカスカ殴ればそこまで不利になることはない。そのためにドローソースを多めに積んでる。花の長谷部こと七瀬ほのかが強い
覇道瑠璃を使ってるんで五元凛はいらないかもしれない。その枠を梱包にすれば覇道財閥でEx1が戻される確立はかなり低くなると思う
それに凛抜けば瀬尾を成瀬に替えられるから雪にも強くなれる
令呪は余ってたから入れただけ、ただ個人的にデッキに１枚入ってると安心する
悲しいかな勝ちパターンは3/1大量展開して母性ゲー、終盤に椎子様が共感する展開で瑞穂は空気
最後相手のデッキが２枚くらいのときに梱包から瑞穂殴ってオーバーキルとかするくらい
あまり瑞穂に拘らず通常の花単にアクセントとして入れるのがいいのかもわからんね
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 01:28:31 WGmadDeK0
シルフィ怖くて抜けない。同じ理由で羽ピン抜くのにも勇気が要った
羽ピンって宙メタのはずなのに、雪混じりメレムを止めるためだけに入れてる感じだったけど
雪単や雪混じりが回りに沢山居るんだけど
かなり前にななこ抜いたんだが、愛生抜いてＥＸ１枠できたから検討中なんだ
今って花単にななこ入らないかな？コイツが居るだけで凄い牽制にはなるんだけど・・・
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 02:14:33 3iw/3hNb0
ななこに助けてもらった記憶が無い
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 12:14:00 6tvUh4d90
ななこを出す余裕が有る時は出さなくても勝ってる
雪が多くてＥＸ１に余裕が有るのに愛生を抜く意味がわからん
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 14:10:16 L/YITd2R0
EX1のキャラ、で比べるなら愛生圧勝かと
雪にも強いし
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 15:10:03 XnX6iBmhO
EX0
最終進化3
EX1
ラブ生2
アメティスタ2
冬芽2
遭遇2
EX2
宙
ファンタスティカ2
花
マルチ3
九門4
瑠璃（敵意）4
ピーチ瑞樹1
黒衣1
アンナ4
瑞穂3
母性桜3
うっかり2
笑顔琥珀2
潔癖翡翠2
予知3
未来視2
奏2
牧本3
セージ2
藤林杏（本音）2
ノリコ2
狂宴2
瑞穂母性が上がってるので便乗して上げて見る
メインは宙だけど最近花をちょこちょこ並べるのが楽しくなってきた
環境は雪花ハルカとメレムとかその他色々、宙や日には大体パワー勝ち出来るし雪には3/1並べれば良いから結構安定して良い勝負出来る。
ただ雪絡みにブン回られると死ぬ。
長文失礼。
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 15:17:03 yt/Vq6JjO
sage
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 15:17:45 yt/Vq6JjO
ちょ、ごめん凄いミス…
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 15:54:43 WGmadDeK0
なるほど。やっぱりななこの枠は無いかぁ
奏とか3/1増えたし、ウミナミ居るからアタッカー削って見た調整だったんだけど
確かに愛生の方が強いよね
資産不足の頃はすごく頼りにしてたんだけど…意見ｻﾝｸｽです
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 17:15:51 WoNwKn8u0
除去なんて3回とんできたら多いほうなんだし
それぐらいなら跳ね除けられるぐらい今の花単はパワーがある
ビートも早いし、逃げ切りも得意だからね
終盤は適当にチャンプ→遭遇してればいいし。
中盤までに6～7回も殴れれば勝利確定みたいなもんだ
真壁でたらそれこそ圧勝フラグだし
それより俺が嫌いなのは木登りだな
下手にAFが封鎖されると、キャラが一方とられるよりキツイ。
腐るってのが一番こまるわ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 18:19:08 QLtaXLCV0
ちょっと皆の意見を聞いてみたいのだが。
EX１
特訓３
遭遇３
瑞希(手料理)１
EX２
渚(願い)４
汐４
風子４
風子(ED)２
琥珀(笑顔)３
マルチ３
瑠璃(敵意)３
瀬尾３
柚原３
覇道３
九門３
公子３
すもも２
桜(母性)２
不思議な彫刻４
身だしなみ３
二人の距離２
家事三本勝負２
渚、風子を使って願いのかなう場所にカードを送り込み、汐でイベントをデッキに戻してドロー。
というコンボがメインなんだが。
汐がデッキのカードをいじってくれるので、終盤はイベントの物量で押し切れるんだけれど。
１．コンボデッキすぎて除去に弱いので、汐以外のドローソースが欲しい。
２．打点が低く、場を固めきってもアドを取り返せないことがあるので、延命措置か打点を上げる何かが欲しい。
友永、治癒魔法あたりを考えてはいるんだが…
ちなみに瑞希はなんとなく入ってる、相手次第では出るとかなり頑張ってくれる。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 19:13:08 jRKEp/TXO
>>312
そのデッキで言うようないい成績が残せてることに驚き
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 20:15:57 8NqNYRQt0
>>312
よくわからんが
１．イベントがんがん使ってくなら遭遇なり進化なり入れて友永でいい気がする、コンバできれば打点も稼げる
２．椎子は？
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 20:42:02 XnX6iBmhO
>>318
ちょっと大袈裟に言い過ぎた、気に触ってたらすまん。
>>319
1．友永を1枚も持ってない
2．今入ってるEX1以下を抜きたくないし、入るとこが自分的に見つからない。
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 21:16:41 8NqNYRQt0
Ex1はまだ7枚だし処理先も渚、汐、桜、二人の距離、家事三本勝負と豊富なので何か抜いて、
というかコンセプトなんだろうけど公子を抜いて椎子入れたほうが打点は確保できると思う。
友永は候補に挙げてたからプッシュしてみたんだが・・・
322:317
08/03/22 21:55:45 QLtaXLCV0
>>321
椎子か、確かに打点確保には向いてるな。
使い方次第では守りにも力を発揮するし。
大量にイベント入れてる関係上生存率高いから相性も悪くないし。
公子は、コンセプト上入れてるには入れてるんだが…
汐のドローを優先したり、身だしなみで一方にすることが多いから、抜いても問題はなさそうだ。
問題は、友永をドローソースとして入れるとして、コンバを入れるにはスペースが足りないってことだな…
ただ、友永だけ２．３枚入れておいてもうまく機能するかどうか…
まあその前に集めないといけないんだが、これも一度試してみないと。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 23:00:39 ZCPFLKvVO
>>322
想いを４積みして、桜の代わりに瑞穂を入れるといいかも
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/22 23:44:32 YoLDqeFd0
>>317
路地裏と一緒に月の軽量・低拘束イベントを積んでみる、ってのはどうだ？
・・・すまん、なんでもない。
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/23 01:48:53 8f2yL1TTO
診断をお願いしたい。
Ex０（１枚）
令呪×１
Ex１（１２枚）
姫史愛生（天衣無縫）×２
遠坂凛（五大元素使い）×２
武田笙×２
真壁椎子×３
特訓×３
Ex２（４７枚）
翡翠（潔癖症）×２
琥珀（チャイナ）×２
久寿川ささら（生徒会長）×２
アンナ×２
間桐桜（母性本能）×２
セージ×２
毛利てる×２
久寿川ささら（鬼の副長）×３
小日向すもも×３
風祭鳥子×３
九門恵×３
瀬尾晶×３
マリア・カスタード×３
姫百合瑠璃（敵意）×３
宮小路瑞穂×４
周防院奏×４
マルチ×４
瑞穂母性型のつもりです。抜くとすればアンナ辺りかと思うのですが、代わりに何を入れたら良さげでしょうか。カード財産はあまりないです。
ちなみに、さーりゃん上下は趣味の範疇なので抜けとか言わないでくださいｗ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/23 10:17:44 unLc9/ZlO
とりあえず母性は４入れとけよと言いたいが、持ってませんとか言われるんだろうな
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/23 10:28:34 wXY77p3f0
特訓3枚入れる位なら遭遇3枚のが良いと思う
マルチと瑠璃枚数入れ替え、鳥子使うならタッチ持ち増やさないと使いづらい
て事で抜くか琥珀増量、種類は何でもいい
あとは母性増やすとか牧本入れるとかだけどこの辺は予算に応じて適当にどうぞ
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/23 11:38:07 EbkbxCRQ0
５元素入れるなら手遅れや冬芽入れたいが
その辺機能しないとただの重たいデッキなので
てるさんやセージは抜いてもいい
チャイナはそのデッキだと怖い
特訓はいらないでしょ
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/23 16:07:50 uPNC6FZwO
中コスト圏内のキャラ使うデッキなら笑顔の眩しい琥珀さんがいいよ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/24 23:46:39 aVnSH99RO
コンバ後の楓さんが使いたいが為に組みました
何か改善点等があれば教えて下さい
花EX2
CH-1013 柚原 柚美×3
CH-0668 姫百合 瑠璃（敵意）×3
CH-0228 マルチ×3
CH-0958 真壁 椎子×4
CH-1225 牧本 美佐絵×4
CH-0666 折原 明乃×3
CH-1256 友永 遥香×3
CH-0401 瀬尾 晶×4
CH-0400 翡翠（暗黒翡翠拳）×3
CH-0734 芙蓉 楓×4
CH-0737 芙蓉 楓×4
CH-1346 浅間 咲耶×3
CH-0733 森崎 七央×3
EV-0235 治癒魔法×4
IT-0129 御世話×3
花EX1
CH-0792 姫史 愛生×2
EV-0194 遭遇×4
EV-0123 特訓×3
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 00:09:34 RfAGk/Uu0
>>330
結構デリケートなデッキだと思うんで未経験な俺は普通の花単的な意見を
とりあえず椎子はEX1な
特訓は警戒してくれるだけで役目果たしてるんで、0～2で十分
手札消費割と激しそうだし、暗黒翡翠は能力使うチャンスが無いと思うんで潔癖症のが無難
浅間は3枚集めたのは凄いが正直イランと思う
4コスなら瑞穂お姉さまのがまだ活躍してくれるんじゃね？6打点ミサイルとかすばらしいし
柚美1枚減らしてマルチと九門に散らしたらどうかね？２：２くらいで
あと瑠璃はやっぱ4枚欲しいとおも
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 00:30:03 FVvk+4qBO
>>331そうでした、キャラ箱で瑞穂姉さまが出たんでしたね！咲耶の代わりに…
本当にアドバイスありがとうございました！
まだまだアドバイス募集してますので
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 00:40:09 PrSEnAGM0
浅間は、御世話とのシナジーを狙った・・・？
でも、浅間はターン終了時、御世話はターン開始時、でコンボにならないよな。
実際に回してみた？
DP3のブロッカーが少ないのと、EX1の捌け口が少ないのが不安なんだが。
御世話、浅間、を抜くor減らす。
特訓、遭遇、真壁を減らす。
↓or・and
3/1増やす・名前を散らす。
奏(EX１の捌け口)を入れる。
1/3やサポーター持ちを増やす。
って感じだと思う。
1/3はすももやEX1の捌け口になる桃園かりんが便利。
それから、2/2/3サポーター持ちのアンナの能力は、楓のアグレッシブ付加と相性がいいと思う。
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 01:07:29 FVvk+4qBO
>>333いえ、御世話を入れてるのは楓さんに付けたいだけなんです
咲耶を入れてるのは攻撃して能力でアンタップして攻撃して、遭遇の弾にして…みたいな事考えてたんですけど
一人リセで回してはみたんですが、やはり相手がいないので…
アンナいいですね！
まだまだアドバイス募集してますので
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 01:07:44 J4y7IMCA0
すいません浅間ってだれですか？
リセの公式ホームページで検索しても引っかからなかったんですけど
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 01:20:15 FVvk+4qBO
>>335CH-1346B 浅間 咲耶 PCゲーム「ノストラダムスに聞いてみろ♪」に封入されていたカードです
パックにはまだ未収録なので、そのせいでまだ公式のカードリストには載っていないのではないでしょうか
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 01:24:01 J4y7IMCA0
>>336
有難うございます
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 02:45:53 uZzo5SMv0
浅間って大会じゃまだ使えないんじゃないの？
出ないのなら別に良いけど
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/25 07:55:29 rlx+wU0m0
実際楓使ってる意見なんだが、アグレ付与よりダッシュ＋ボーナス2ドローの一方落ちとハンドアドが取れるってことで
アタックをスルーさせる方が強力だったりするんだよね花単だと。
中央AFに出せると左右AFと相打ちが取れるなら中央DFは完全に封殺できるから
除去がない相手には相当プレッシャーかけれる。ペナルティ2ドローのおかげでコンバできれば
実質1ハンドキャラだし牧本やすももみたいな一方落ち狙いの使い方にするとかなり強いよ。
つまり何が言いたいかというとまぁ構成は普通の花単でいいと思った。お世話は実際やってみると
張ってるよりキャラ出したいことのほうが多かった。あとゴミ箱に楓をすぐに送り込みたいから
最終進化はつんだ方がいいかも。個人的には上記の理由で椎子ガン積してもよいと思う。
そしてやっぱり3/1を増量すべきかと。抜かす候補としてはやはり特訓、でも1枚ぐらいつんでおくと
微妙に役に立つかも。
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 04:04:00 rw+xSXcR0
横から自分も診断お願いしたいです
安定感を求めてみたら特徴がなくなってしまって……
１積みの３/１とか抜けたらなとか思ってます
花EX２
CH-0028 マルチ×４
CH-0066 高瀬瑞希×１
CH-0230 姫百合瑠璃×２
CH-0399 琥珀×３
CH-0400 翡翠×３
CH-0404 間桐桜×２
CH-0461 シルフィ・クラウド×２
CH-0520 ココナ・ホワイト×１
CH-0668 姫百合瑠璃×２
CH-0890 小日向すもも×３
CH-0953 織永成瀬×３
CH-0962 ウミ×４
CH-0963 ナミ×４
CH-1013 柚原柚美×１
CH-1255 牧本美佐絵×４
CH-1260 九門恵×４
CH-1360 周防院奏×３
CH-1362 中条白衣×２
CH-1363 中条黒衣×２
花EX１
CH-0792 姫史愛生×１
CH-0958 真壁椎子×３
EV-0123 特訓×３
EV-0195 遭遇×３
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 06:17:34 99w3eFiE0
>>340
なんか俺のデッキみたい
白黒のアタッカーじゃないほうは抜いても構わんとおもう
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 15:00:09 Pi7ChTaK0
>>340
ココナの枠は瑞希か柚美にしたほうがよさそうかなと思った
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 22:24:51 QUfAFf340
07thのレナがなんだか怖い事言ってる
花EX2
コスト花花星星
●－●
●●●
３/３/２
かぁいいモード(0)
このキャラの参加しているバトル中に使用する。
【赤：対戦キャラ1体：赤】をゲームから取り除く。(1ゲームに１回まで使用可能)
※このキャラは別番号の同名キャラとは別に4枚までデッキに入れることが出来る。
イラスト：館川まこ
ゲーム中1回だが強くないか？
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 22:25:59 QUfAFf340
連投ｽﾏｿ
【対戦キャラ1体】じゃなくて【対戦キャラ】だわ
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 22:38:20 gN/ieDhAO
殺人辞書より強そう
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 22:39:05 s+UFAgD40
ブロッカーを一回取り除いたところでどうする？みたいなね・・・
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 22:44:51 kjQAeGTo0
コンバージョンするしかなくね？アタッカーとしてがんばってもらってもいいけど
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 22:47:02 IilUpQXz0
アルルウみたいなどうしようもないキャラに使うんじゃないの？
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/26 23:14:41 0IUEE28L0
本スレでも話題になったがむしろお持ち帰りの方g(ry
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/27 01:22:32 F8t6WRi80
使えなくはないが対戦キャラ除いても・・・うーん・・・
花でどうしようもないブロッカーってそんなにいないしな
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/27 01:36:13 20ETpFcx0
>>349
本スレで盛り上がっていて疑問に思うが、お持ち帰りもかなり微妙じゃね？
恋人智代やサイクラ乙ゲーを止め得るのは偉いが、
呼び出しコストと含めてかなり重いし、令呪1枚で負けフラグだし。
宙混ぜて黒桜の方がずっと安定すると思うのだが。
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/27 01:59:50 icZ9Dlk90
むしろプロモの方だと思うんだがな、俺は。
使えるのはまだ先だけど、アタッカー兼3枚目のすもも・牧本になるし。
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/27 02:50:45 F8t6WRi80
みんな新弾でたｗｋｔｋ感で麻痺ってるけど
現状の花に除去はいらんだろ
しかも限定的だし・・・。
むしろ俺が注目したいのは脱走。
タッチ持ちの花にとって、新たなる詰めカードに変貌できる。
こっち１ハンド損でも相手が出したブロッカー無駄にできるんだったら得してる。
タッチからの詰めも強くなるし、タッチが少なければそいつを戻してタッチ補充も出来るし。
それに何より、除去対応で使えばお得
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/27 02:54:52 F8t6WRi80
除去対応で使えばお得っていったけど
九門を嫌うメレム型への嫌がらせにしか使えんか
主要キャラ除去られそうになったときに逃がす用途
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/27 02:57:06 BVkMGzfI0
だから、レナ型ならと言ってるだろ
誰も現状の花単の話なんてしてない
４コスキャラ使ってるデッキなら、まぁいいんじゃない？脱走は
タッチの詰めはいいね
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/27 03:04:50 F8t6WRi80
>>355
言い方が悪かった
俺が言いたいのは新タイプのデッキなら作れるけど
今の花単にぽいっと放り込んで回るものが一切ねーなーってこと。
キャラメルがそうだったからちょっと期待してたんだけど
「キャラメルで今の花単向けだすから、07ｔｈではレナ型つくってね＾＾」
って意味だったんだなぁって思った
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/03/27 03:07:32 icZ9Dlk90
花単に限らず、どの属性もそんなもんだろ。
もう従来のタイプに入るのは完全上位互換ぐらいなんだし。
ニトロで日単が強くなったのは、ニトロだけの日単でも十分戦えるほど面白いカードが大量に出てきたのが大きいわけで、
従来のデッキだったトリプルコンバ型にただ突っ込んだわけでもないしな。