06/12/06 19:45:58 wkDztAwy0
浸食はけっこうキてるよな
弱いくせにテキストが長いってのもクソだ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 00:30:57 RHTkWruW0
なんかしょーもないエンチャントとかあった気がするけど思い出せない
弱いから結局覚えてないんだよね
要塞化とか使い道なかったなー
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 03:01:36 cZ7U2fmo0
ちょっと話を蒸し返すようで悪いが、そもそも最弱のカードを1枚だけ選ぼうとするから荒れるんでない？
最弱ランクってことで何枚か選べば>>267みたいなのも出てこないんじゃないかな。
結局1枚だけ選ぶんであれば「MTG最強のカードって何？」ってのと同じで、
考え方の違いでどうしても意見食い違うし。
西風もWoodもどっちも最弱ランクだよ。それでいいじゃない。
それはそれとして。
以前TSカードのリスト見てて土地の聖別糞弱ーと思ったんだが、どうだろう？
ゲドンと併合から守るくらいしか用途が無いけど、たった1枚守ったところで……。
これなんか強いコンボとかあるの？
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 07:20:52 rUDWLH+L0
『最弱』なんだから、一枚を選ぶのが当然だろう
そもそも今回荒れた原因は、西風というスピクラには普通に使える、
最弱どころかワースト１０に残るかも怪しいカードをウッド以下だって１人の馬鹿が延々と主張したからだろ
他の激弱クリーチャーだったら、ここまで荒れなかったと思われる
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 09:29:23 zT3u1vz70
禿同。
延々と無駄な長文書き並べてる所も痛かった･･･
>>271
テンペの「新緑の触感」で、2T目に破壊されない熊光臨って
電波を受信したが･･･まあディッチャ喰らってあぼんやね
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 11:54:27 GrGTUDkZ0
ゲドン打たれて土地が1枚か0枚かってのは結構差があると思う。
そのためにカード1枚使う気がするか？って言われると間違いなくNOだけど。
タイムシフトした中では従者に並ぶ弱さじゃないだろうか
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 13:08:16 vLeZ1OJd0
まぁミシュラの工廠にでも付ければ良いんじゃない
ジョークルや抹消で流れないのは強いよ、きっと
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 17:47:51 4SHYty5j0
>>272
どうやって一枚だけ決めるんだ？
>>274
それならマナアーティファクトの方が……。
結局ゲドン以外のカードに全く効かないんだよな。
併合とかも普通別の土地につけるしｗ
>>275みたいな使い方しか無いのかなぁ……。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 18:56:39 bxweLgCd0
クリーチャー
Wood Elemental
エンチャント
Great Wall
アーティファクト
North Star
インスタント
Pale Moon
ソーサリー
Leeches
土地
Sorrow's Path
この６枚が最弱でＦＡ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 19:33:47 4SHYty5j0
ちょｗｗｗスレが終わっちまうじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
……まぁ神河以降でこれらを下回るカードも無いけどなー。
>>2の最悪リストはミラディン以前のものだし、このリストを最新のものに改編していくというのはどうだろう？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 20:25:33 9ECrOHvJ0
色別クリーチャー最弱とか、マナコスト別最弱など、まだまだ話しようがあるぞ。
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 21:18:34 3hCIKRw10
細分化するよりも先に今後の事を考えて最悪リスト更新したほうがよくね？
でないとしばらくするとまた西風みたいな話がループするし。
そもそも>>2のリストも今書かせたらちょっと違うカードがワースト1になってたかもしれないしな。
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 23:00:59 nrGAZGR40
>>272
＞スピクラには普通に使える
使い回すって意味なら（青麒麟デッキとか）、西風のスピリットは自力で戻れないので全然当てにならんのだ。
スピリットクラフトは１発の威力は強くないので、クリーチャーワースト10から脱出できるかというととてもとても。
さすがにテラボアと一緒に使うとかよりは使えるだろうけど。
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/08 00:57:44 /QWnZt0M0
>>280
最悪リストの最新版の必要性は認識されている。
しかし、それを実行する暇人は今の所いない。
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/08 01:18:08 1grPebyU0
＞スピクラ
まぁ神河ブロックのすぐ後に9版出てるんだし、《またたくスピリット》使ったほうが安牌だわな。
ただ白麒麟とかはマナコスト見るからまぁ6マナの西風も出番が無いってほどじゃないだろう。
評価を上げるほどじゃ無いというのは同意だが。
……でもWood様はそもそも入るデッキが無いんだよなぁ……。
>>282
ワースト30くらいをちょこちょここのスレで更新していくくらいなら出来るんじゃない？
ある程度意見がまとまったら纏めるってのを繰り返してさ。
ワースト30くらいに入りそうなカードはそこそこ出てきてるし。
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/08 06:33:12 /QWnZt0M0
>>283
順列をつけずに弱いカードの候補を挙げる事は現状でも可能だし、既にされている。
かといって話し合いで順位をつけようとしても折り合いはつかない。
二つのカードの比べあいですらまとまらん事が多いのに、
数十枚の候補のカードの順位をすべて意見統一するのは不可能だ。
結局、叩き台となるベースを誰かが独断で作るしかない。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/09 13:17:37 LImqEA1y0
ウッド様のことを知らなかったため検索してみた
…なんだこのスペック信じられねえ
なるほど、コレが最弱か…
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/09 17:30:32 KknZNIsr0
>>285
弱えだろ・・・４マナ+ｘなんだぜ、これで・・・・・
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/09 21:18:44 JuNvUSQP0
Nameless Raceはもっと評価（悪い意味でねｗ）されてもいいと思うんだが
普通の相手には召還さえできず、色があってる相手でも弱ぇぞ
しかも重い
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/09 23:11:31 VCPdU4hK0
ワースト100のリストで、それ以下のクリーチャーは煙突のインプとWood Elemental
しかないのだから十分評価はされているだろう。一応多人数戦対応だったりするし、
リミテッドで相手が白使ってれば、サイドインしてもいいぐらいの強さはあると思う。
もっともThe Dark入りのリミテッドなんてプレイする機会などまず無いけどなｗ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 17:03:49 kLLC4buy0
>>285
リミテッドなら活躍できる「かも」よｗ
森7枚含む10マナほどあれば後半手札やフィニッシャーが尽きた時に6/6で降臨なされる。
緑単に近いデッキが出来たならお守りとして1枚挿す価値はあると思うがな。
まぁ現環境的考え方なんでこいつが現役だった環境ではどうか分からんがw
>>284
叩き台って>>2のリストじゃないの？
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 19:22:34 H+tGjglt0
>>289
・・・お前さん、実際にｗｏｏｄ使った事ないだろ？
試しにその辺の泥穴に「うっどえれめんたる」って書いて実際にデッキに入れてみよう
二度と同じ台詞言えなくなる事請け合いだ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 19:51:37 9xYVNkLy0
リミテッドだと単色にするの辛いからリミテッドでもorzだと思う。
292:289
06/12/10 22:05:01 kLLC4buy0
>>290
まぁ確かに使ったことは無いよ。
でもリミテッドの膠着状況で出てくる6/6はたとえ森6つと引き換えでも価値がある。
というのが俺のリミテッドの経験則なんだよね。
てか、君はリミテッドで実際使ったことあるわけ？
構築だと君の言うとおりだと思うけど、リミテッドなら十分強いと思うよ。
……活躍できる状況は限定されるけどねｗ
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 22:21:58 9XSWXtAH0
6/6のwood様ってことは緑緑緑緑緑緑緑３か
価値ねえよｗｗ
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 22:58:04 kLLC4buy0
普通に考えればな。
リミテッドはデカイってだけで貴重なんだよ。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:12:57 EuNnL0Bh0
>>292
ねーよ
相手の2～3体のブロッカーと相打ちしてこっちは森6枚消失する6/6
それでそいつでどうするんだ？
まさか畏怖付けて殴ればTUEEEEとか言わないよな？
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:42:13 8qhFLP/10
またWood晒し厨か。もう最弱の地に安静にしておけよ。起こしてやるなよ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:45:23 H+tGjglt0
>でもリミテッドの膠着状況で出てくる6/6はたとえ森6つと引き換えでも価値がある。
>というのが俺のリミテッドの経験則なんだよね。
…………お前さん、ひょっとしてマジック自体をやった事ないな？
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:53:07 kLLC4buy0
>>297
こっちの台詞だな。リミテッドやったことないだろ？
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:56:57 8LTc/J+/0
>298
…LEのリストを眺めて「こいつが現役だった環境」を想像できないならとりあえず
半年ROMってろ。
LEのリストすら見てなかったのならそりゃ論外だからもうこのスレに来るな。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 00:25:52 2AlqDtKV0
そもそも使った事もないカードを評価している時点で、もう、ね・・・
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 00:50:39 CJibj71X0
これ使うならルアゴイフ使うよ。。。
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 01:38:41 r54hBsJ00
死祭なら友達とシールドしたとき一度入れたことある。
怖くてあんまり大きくしなかったから大して役にも立たなかったが。
リミテッドでもウッド様デッキに入れるのなら土地入れるよ・・・
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 02:08:51 1Q8+l0620
>>295
その状況なら、相打ちＯＫだろう。出さないと相手にパワー6分のアタッカーが残ってることになる。
土地はあったらあるだけ強いってカードではないので、10枚→4枚は見た目のインパクトはあるが、
リスクとしては致命的ってわけではない。
ただ森多目じゃないと使いづらいので、かなり緑が濃くならないと土地以下の評価になってしまう。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 08:07:08 iz4ff5TcO
そりゃウッドが使える状況じゃなくて、ウッドでも使わざるを得ない状況だろう。
そもそも状況が限定的過ぎて話にならん。
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 12:14:24 K0hWf9xv0
毎度粘着してWood様を最弱から離そうとしてる奴がいるな･･･
使ったこともない癖に知ったような口利いてるのは仕様？
>リスクとしては致命的ってわけではない。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
身内ドラフトじゃ千脚の神すら
軽くいなされて終わってるというのにお前は･･･
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 19:01:26 8VY2k6/d0
え・・・？それって・・・
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 19:21:57 ShqEG5WS0
俺はこのころマジックから手を引いていた
だからウッド様の現物すら見た事は無い
だが、俺はテキストを読んだだけでここまで使いたくない、
と思わせるカードを見た事がない
つまりこいつ4マナ払って土地１個サクって出てくる柳のエルフだろ？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 19:33:11 3H7YTza80
このころ手を引いていたって、レジェンド時代だぞ。
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 20:21:20 P9tTGM8r0
>>305がちょっとアレな気がしないでもないが、それはそれとして、
>>307
残念ながら「アンタップ状態」なので、実質的に5マナ以上無いと出てこない。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 21:04:18 31nWIY8E0
よしとりあえずwoodを最弱とした場合において次に弱いと思うクリーチャー
ってどいつになるかな？
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 21:58:02 uOxaGzNY0
もう西風でいいよ。
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 22:00:07 0SuhP+r10
西風のスピリットといいたい流れかもしれないが
ねじれのワームやサプラーツォの略奪者に比べたら
まだマシだと思うんだ
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 22:37:53 2AlqDtKV0
モンス様に数多くの上位互換が存在していても、クリーチャータイプがゴブリンというだけで最弱とは程遠いように、
西風もスピリットというだけで利用価値があるからなぁ
これで名前が「西風のイシュトヴァーンおじ」（改訂前）だったら、相当上位に来るだろうけど
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 23:21:22 mmwgQkri0
とりあえず、ねじれのワームについては>5にエラッタを入れてやるべきだと思うんだ
(´・ω・｀)
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 23:50:35 P9tTGM8r0
リストからクリーチャーのみワースト10
Dripping Dead / したたる死者
モグの中隊 / Mogg Squad
Hawkeater Moth / 鷹喰い蛾
Cabal Inquisitor / 陰謀団の尋問者
サプラーツォの略奪者/Saprazzan Raider
Shelkin Brownie
ねじれのワーム/Warping Wurm
Nameless Race
煙突のインプ/Chimney Imp
Wood Elemental
他に話題になったカード
Zephyr Spirit / 西風のスピリット
Kitsune Bonesetter / 狐の骨接ぎ
Wojek Apothecary / ウォジェクの薬剤師
>>312
サプラーツォの略奪者は王様でパワーも回避能力も補えちゃうんだよなあ。
いくらスピリットクラフトがあると言っても6マナも使って効果がいまいちだし。
煙突のインプはもっと上だろう。
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 02:02:39 45vv79k5O
クリーチャーの弱いライン
何も特殊能力が無い無色マナしか出さない基本土地があったとして、それを入れた方がまだマシというレベルのカード。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 02:41:22 4o9a4iIO0
期待の新星ノリンも忘れずに
318:305
06/12/12 02:45:40 JvHcC5RM0
すまん、千脚は最弱として言った訳じゃない。
あからさまにWood様に比べて強いのに使われない例として挙げただけだ。
な？>>306>>309
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 11:55:15 hpud9lk60
モグの中隊と鷹喰い蛾に感動したｗ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 14:03:48 EpzummkA0
暇だからまとめサイト作ってみたいけど
大昔に引退して最近のカードのことよく知らないからなあ・・・
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 22:43:59 JIaTmg450
>>316
冬月台地以下と言えばほぼ同義なのでは
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/14 18:13:52 hGo4Zfbf0
したたるって、ぱっと見そんなにひどそうに見えないけど、そこがものすごい罠なんだよなぁ。
ドラフトで一度入れてみて、あまりの弱さに悶絶したよ。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/14 18:26:12 NhNkvfQK0
>>322
一見よさそう、使うとダメダメ程度では、最弱には程遠いと言われそうだが、
実にひどいな。
こういうのには夢が詰まっていると考えよう。
寄せ餌付けて4匹斬りの可能性とか。
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/14 18:29:22 hGo4Zfbf0
俺はむしろ、ウッド様みたいにプレイされたことがなさそうな連中より始末が悪いと思うよ。
煙突のインプにもやられた人多そうだよなー。
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 00:07:40 FNxY3WLa0
>>322
うーん……再生付けて……しかし重すぎるよな
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 00:40:33 oBtAMmu50
ドラゴンエンチャントを使うとか
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 03:38:13 umN3DDFa0
使った感覚では、かの西風よりもひどい
そっちはまだ再利用できるだけマシ
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 09:15:43 qP6Tnona0
先制攻撃つければ…微妙
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 14:13:13 aCfNyQ1p0
URLﾘﾝｸ(whisper.wisdom-guild.net)
《エイヴンの強兵/Aven Trooper(TOR)》もクリーチャーのワースト１０に入りうると思うんだ。
飛行クリーチャーかと思ったら４マナ１/１のうんこで、
共鳴者かと思ったら起動コストがうんこだったという二重の罠がある点が酷い。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 17:15:23 xj174X6y0
エイブンの強兵はリミテッドならそこそこ使い道があると思うんだ
煙突のインプは繰り返す悪夢とかで毎ターン墓地を往復させると相手が酷いことになる
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/16 06:40:17 NSGsygKB0
西風のスピリット自体はwood様にかなわないと思うが
この時代に出てきたクリーチャー性能とは思えないのがな
大昔ならまだしも今だぜ？
死ぬほど熟考されてゲームとして完成されつつある今になって出すか普通？
こいつを採用した理由がしりたいまじで
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/16 09:07:49 PT36AhU50
>>330
そのやり方なら騒がしいネズミっていうのが……
ネズミもミラディンなんだよなぁ。この2体で回せってことか？
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/16 11:04:26 xHsg2R6+0
>>331
西風のスピリットは、回収して雲蹄の麒麟などのスピリットクラフトで
使いまわすのを想定してたんだと思うが、実際は
殴られたときの損害＞スピリットクラフトの利益
にならないと相手が殴ってこないので事実上再利用は不可能。
つまり、西風のスピリットが働くと負ける。
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/16 13:08:21 Sy3Lzk950
ニートかよ
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/17 01:06:48 zQkirEvs0
まってくれ、モグの中隊はここに並ぶほど酷かった記憶が無いんだが・・・
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/17 22:16:10 sqZSe0/N0
それモグの下働きかなんかと間違えてないか
もしくは相手のクリーチャーをカウントしてなかったとか
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/18 22:57:41 38HbP3+z0
このスレからなのかどうかは知らないけど、何か勘違いが議論の土台になってない？
>>2のリストは「最悪」カードのリストであって、「最弱」カードのリストじゃない。
書いた本人も最弱リストなら1/1バニラクリーチャーとかもリストに入るって言ってるし。
普通にクリーチャーとしての強さを語るなら5/5とかになれるウッド様は最弱じゃないんじゃない？
使いたくも無いのは確かだけど、状況次第ではデメリット無しの1/1バニラなんかより役に立つ。
土地並んでても勝てなきゃ意味無いし、逆に土地がクリーチャーになるとも考えられるし。
まーブッチギリで最悪なのは揺るぎないがｗ
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 00:14:06 4/PikJkI0
で、結局お前は何が言いたい？
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 00:18:10 HJJwGcJV0
ウッド厨と呼ばれて怒っている、まで読んだ
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 00:44:20 6evxDp//0
とりあえず、スレタイを１００回読み直してから出直して来い
いや、来なくていいや
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 01:17:42 C/liubZt0
このスレほんとにWood厨しかいないんだな・・・・・・
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 05:06:40 pjnpKMPI0
論破出来なかったら罵倒に走る塵は消えてくれ。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 05:29:25 f34nee0r0
利己主義者が変異を失ったらどの位置に来るかな?
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 06:24:29 eegc4OtWO
ごめん
337の論理だと、
0/1クリーチャー=最弱
と言いたいようにしか見えないんだが
システムクリーチャーという言葉があるように、クリーチャーは殴り合うだけが
能じゃないでしょ
単純に殴り合う生物として考えても、ウッドより1/1バニラのが対戦相手にダメージを与える
機会は（1/1のマナ域よるけど）多いと思うが
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 10:08:30 Z69csRUhO
論破以前に、呆れて物が言えないだけだろ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 11:19:21 LEOuxhDaO
>>344
0/1でバニラだったらそりゃ文句なく最弱だわなｗ
さすがにシステムクリーチャーと1/1バニラは比べられんだろ
ついでに、1/1は確かにダメージ与える機会多いが、期待値は2～3点じゃね？
一発通れば5点の5/5バニラと強さは大して変わらないじゃね？
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 13:11:35 LPGLldIj0
0/1バニラのコボルトでも使い道があるじゃないか。
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 19:07:22 kqe3/Yhj0
>>347
重箱の隅をつつく正論とはまさにこのことか
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 19:34:49 nO+EOcFZ0
>>346
5/5ならウッド様といえど流石に脅威だが、普通そこまで伸びないから
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 21:34:32 nuvSXHV20
でも1/1バニラじゃ5/5まで伸びる可能性も無いぜー。
>>2書いた人が「最弱」リスト書いたらWood様はどこに行くんだろうな？
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 23:15:24 kqe3/Yhj0
９マナ5/5で土地５つサクるバニラ（Wood様）と
４マナ1/1のバニラ
お前らが弱いと思うのはどっち？
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 23:27:08 yRwQq+Sh0
4マナ1/1のバニラ
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:06:14 LBpM+9BY0
>>350
世の中にはオーラや装備品というものがあるんだぜ？
ブランチウッドなりロクソドンなりを1/1くんに付けて殴った方が
マシだよ。
何？ 他のカードの力を借りるのは卑怯だと？
10ターン目にようやく攻撃を開始する5/5バニラのWood様の攻撃が
除去やオーラの力を借りずに対戦相手に通るとでも思うのか！
ちなみに「最弱」リストと「最悪」リストの違いがよくわからんが、
でかくなる可能性（だけは）あるWood様はクリーチャー戦闘に限れば「最弱」にはならないんじゃないかな。
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:12:57 hjhBK7IG0
ニュアンスぐらい読み取れよ
今までのスレを読んでいれば、最弱＝殴り合いの強さじゃなくて、どれだけ使い物にならないかを比べてるってサルでもわかるだろ
それに『最悪』なんて人によって判断基準が曖昧過ぎる
自分にとってはマスティや変異種が最悪のクリーチャーカードだ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:45:26 XQdi/JGS0
10ターン後に森５サクって5/5バニラ？
そんなのが通る程相手が壊滅してるなら、別にモンス出しても勝てるよ。
他のカードの力って言ったって、そのカードを使う元を断つのがウッド様の力だろうに。
>>351
両方弱い。
というか、４マナ1/1のバニラって居たっけ？
れっきとした実在するカードであるウッド様と仮定のカード比べちゃ駄目だろ。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:48:17 HZ/BvCYL0
それを言うなら最弱こそ人によって変わるがな。
俺は単体で勝てる可能性の全く無いクリーチャーは弱いと思ってる。
壁とかパワー0の非システムクリーチャーとか。
最強カード議論と同じように、最弱ってのもきっちり条件つけないと決まりゃしないよ。
今のこのスレの条件じゃ曖昧すぎる。
戦闘に限れば1/1バニラが5/5バニラにかなう理屈は無いんだぜ？
リミテッドでこの差は大きいよ。
>>353
Wood様は5ターン目に1/1で殴れるぞ？w
他のカードとの組み合わせを前提にしてちゃ、単体のカードパワーは計れないと思うが……。
まぁコンボ前提クリーチャーはさすがにこの限りじゃないが。
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:53:13 HZ/BvCYL0
>>355
4/4一体までなら残ってても強引に突破できるぜ？
逆に考えれば、膨れ上がったWood様で相手の戦線を壊滅させられるとも言える。
まー使いたくないのはみんな同じだろうが、一応ゲームを決められる力はあると思うぞ。
連書きｽﾏｿ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:54:26 gM7/PpW30
＞他のカードとの組み合わせを前提にしてちゃ、単体のカードパワーは計れないと思うが……。
ここ以外の部分はともかく、せめて>>2に書いてあることぐらいは理解しろよ。
＞今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
＞全てにおいて弱いカード。
＞具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
＞カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
＞単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
＞使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
確かにこの基準も主観によりけりだけどな。
Woodは「組み合わせて使っても弱い」。
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 01:11:37 XQdi/JGS0
P/Tが大きくなるといってもそんな状況まず無いし
莫大なデメリットに関しては完全スルーだし
対戦相手の状況も完全スルー。
現実にはまず有り得ない様な、ウッドに都合のいい状況ばかり並べて
「ウッド弱くない」と言っても全然説得力無い。
>俺は単体で勝てる可能性の全く無いクリーチャーは弱いと思ってる。
これただのお前の個人的意見じゃん。
>>2はスルーかよ。
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 02:55:59 Kw97j+F00
>>355
ざっと調べたけど4マナ1/1バニラはいなかった。
その中で一番弱そうなのはこいつ。
Quarum Trench Gnomes (3)(赤)
クリーチャー ― ノーム(Gnome) Legends,レア
(T)：平地(Plains)１つを対象とする。その平地がマナを引き出す目的でタップされた場合、
それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。（この効果は、ターン終了時に終わらない。）
いや、色が合えば使えるのは判るんだけどね。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 03:17:18 LMaUICAr0
Scornful Egotist / 軽蔑する利己主義者 のことだと思う＜4マナ1/1バニラ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 05:12:09 2kKd9MAt0
西風＝スタン最弱
ウッド様＝最最弱
でいいんじゃね？
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 06:25:06 LBpM+9BY0
そうだな。
てかWood様議論はもうおなかいっぱいだ。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 06:28:27 5v7U7pz/0
利己主義者は変異経由でそのマナコストを利用するものだろう。
単なるバニラとは使い方が違う。
ウッド様は潜在的な必要マナは多いのにコストは4マナだからこの使い方も出来ない。
もうウッド様を起こしてやるなよ。1人のバカのせいで安眠できないじゃないか
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 07:23:47 hjhBK7IG0
西風は十手に対する有効な壁になるから、あまり弱い印象が無いんだよなー個人的には
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 15:10:17 /3VWl0vaO
なにがなんでもウッド様を最弱の座から引きずり落としたいバカが一人で頑張ってるせいで、スレの流れがメチャクチャだ。
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:11:00 i5Bgt2or0
>>366
他に何か話題のタネがあるわけでもない。
スレが止まって保守の二文字が並ぶよりはマシだろう。
それ以上を望むなら、何か話題を振れ。
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:30:25 LMaUICAr0
「時のらせんで最も弱いと思うカードは何ですか（ただしノリン/Norinを除く）」
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:38:39 3O4W5q8I0
タイムシフトを含みますか?
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:39:06 HrQh2pek0
>>366
そんな風に言ってると「なにがなんでもウッド様を最弱にしたいバカ」にしか見えん。
もっと前向きにスレの流れを正してみてはどうだい？
>>368
ちょｗｗｗノリンがいきなりｗｗｗｗ
ノリンのけたら月の色しか残ってないってゆーか、TS最弱は月の色で確定だろ。
ほんとに使えないｗ
チャンプに使える従者の方がまだマシ。
ノリン・月の色・従者の三巨頭があるからTSは語りがいが無いなぁ。
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:43:56 5v7U7pz/0
>>370
その3つは狙って最弱の座に着こうとしてるのがなぁ。
最近の煙突のインブや西風のような
「何を思ってこんなデザインにしたの？」っていう迂闊っぽさが微塵にも感じられない。
胸張って最弱を争ってるから語りたくもないっつうか……
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:54:16 3O4W5q8I0
その3枚のせいで目立ってないだけで
実はかなりのやつがいたりして
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 17:31:25 HrQh2pek0
どれどれ？
三巨頭を下回る弱さ？
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 18:25:29 M83H52Rg0
>>365
一見有効なように見えるが、カウンターが乗るのが６マナ支払いに
置換されただけなので、実は不利な状況のまま。
西風のスピリットの能力を無理矢理有効利用しようとしても、スピクラ使い回しも、
十手ブロックも不利な状況でしか働かない上に、たとえ活躍してもプラマイ０まで
持っていけずマイナスのままだという非常に使えない能力だったりする。
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 21:23:00 hogQ5Zqb0
>>374
まぁリミテッドならそれでも使わないとしょうがないんじゃね？
構築なら十手自体を壊すし。
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/21 21:13:31 ItRj/74e0
月の色は完全に悪ノリしてのカードだろうしなｗ
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/21 21:34:17 crcdbDK/0
>>375
いや、リミテッドだとそもそも十手と当たらないし
ブロック違うし、変則的な組み合わせで両方入れても十手の出現率は1/55
十手に当たった場合でも、配牌にあったら西風が出るころには手遅れだし、
回避能力があったら意味無しだし、確実性が低い
運良くブロックできても毎ターン6マナだし、正直言ってサイドインしたくない
>>376
まあ伝統あるプロテクションを回避できるカードだしな
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 00:10:25 8wrBGcRW0
構築で西風を十手対策にサイドインするやつがいたら見てみたいなｗ
月の色はキャントリップくらい付いててもよさそうなもんだよなぁ。
同系のカードは色を好きに変えられて同じマナ域なのに。
せめてコモンにしてくれと……。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 00:18:25 NuT9RjrN0
>>378
月の色コモンはその、リミテッドで思いっきり困るので……
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 00:29:21 7BlX7Ovx0
せっかく西風君に仕事が見つかりそうなのに、そんなにボロクソに貶さなくてもいいじゃないか！！
いや、無理があるとは俺も思うけど
コモンと言えば、西風もコモンだったか
引いてもあまりショックを感じないのはその為かな
それに比べて、今頃になってレジェンドを入手して、引いたレアがウッド様だったりしたら、
（このスレの住民以外は）一生物のトラウマになるだろうなー
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 03:26:44 GOkxWzvJ0
そりゃヤフオクで7000～10000あたりはたいて剥いだパックから出てきたら悶絶モノだろう
素直にAbyssシングルで買えよ、と言いたい
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 03:31:42 YV6QCiOT0
>>379
けどレアならレアで、普通に買ったパックが月の色だと……。
リミテッドはどうせ最後まで残るカスカードが1パックに数枚はあるもんだし、
月の色がコモン枠に入ってもそう変わりは無いさぁ。
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 11:27:12 nTOaUNW9O
狂ったゴブリンですらこのスレでは強い部類ってことか。
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 17:46:33 /8aNUSCL0
マイナー種族ならここに乗れるだろうけど
ゴブリンではね
月と従者が一度に出た人いないかな?
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 18:10:06 tTPs9Su00
月とFoil従者がリアルで出たけど何か？
ドラフトだったからその悲劇は回避できたが
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 23:30:31 iQoWUfV80
とあるPTQに行ったらフォイル従者2枚引かされてた人を見たことはあるｗ
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 00:10:50 +gcQoBRT0
@@@
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 00:13:38 o/pClq+L0
狂ったゴブリンは何が狂ってるって作ったやつが一番狂ってるなｗ
赤の1マナ1/1はマナカーブを形成する上で需要あるけど、
白の2マナ1/2はホント使いどころが無いな。
白なら2マナ域はパワー2以上がごろごろいるからなぁ。
使えなさで言えばブッチギリで最弱かも。
ウッド様に比べて強い場面が全く無いｗ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 00:18:47 LTT5RnfC0
え？
ウッド様に強い場面ってあるの？
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 01:03:52 UJ+tfnTI0
森10枚位出てれば…
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 03:32:13 WNX+cGxf0
リミテッドで5/5くらいで出せればそこそこ強いわな。
リミテッドなら土地10枚くらい並ぶことはそこまで珍しい事でもないし。
まぁ所詮はバニラだから5/5でも軽くいなされる可能性は否めないが……。
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 11:06:05 T5UI4w+R0
従者のが上でしょう。ドラフトで回ってきたラス２枚のこりが従者とＷＯＯＤ様
自分は白緑ピックしてる
どっちとる？
おれは従者
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 11:46:23 irMOmudB0
だからWoodの話題はもういいちゅうねん
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 13:49:48 acw3D3oo0
《真実か詐話か/Truth or Tale》
ただの2マナ1ドローのほうがましなんでは…
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 15:22:23 2swYhoTu0
真実か詐話かの方が深くライブラリー掘れるじゃん
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 16:57:18 WNX+cGxf0
>>392
俺はウッド様ｗ
2マナ1/2はいつ出しても役に立たないが、ウッド様は後半役に立つ可能性がほんの少しある。
そも白緑で1/2バニラ入れなきゃならないほど2マナ域に困るはずが無いし。
どうせどっちも入れないだろうけど、どっちかと言えばウッド様だな。
よほどマナカーブに困ってるなら話は別だけど。
それはピックが下手すぎるｗ
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 17:01:01 CnOSRbNe0
従者です
何を迷う必要がある
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 17:16:53 UhTwpTT70
ダークの2マナ以下の白か緑クリーチャー(マルチ除く)で1／2は最大クラスだぞ。
白やるなら必須だろう
時のらせんならいらないだろうが、WoodElementalと同時にSquireが入ってるパックという話だったら
他のカードプールによるな。
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 19:53:38 WNX+cGxf0
>>398
ダークでも2マナ1/1飛行いるし、1マナ圏に色々能力持ってるやついるし、
1/2は確かに死ににくいが必須とまで行くかないだろう。
3マナ権の2/2以上に止められるのが分かりきってるわけだし、
それなら1マナの優秀なカードか3マナ圏ピックするだろう。
まぁクリーチャー足りなかったら入れてもいい、程度じゃない？
ついでに、Wood様がピック候補ということはレジェンドも候補に入るんでは。
そうなると白緑には2マナ2/2もいれば2マナ1/1飛行もたくさんいる。
2マナ1/2バニラに用は無いと思うけど。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 20:45:05 HoLibyt/0
ドラフトなら事故が起こった時のことを考えると従者の方が安全牌。
ウッドはそれ自体が事故みたいなもんだろ。
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 21:06:46 UhTwpTT70
>>399
Wood Elemental と Squire が一緒にはいってる都合のいい架空のパックだからな。
他の白のクリーチャーの質もわからんのに、明確な答えは出せないと思う
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 21:39:59 WNX+cGxf0
両方一つのパックに、としてしまうと>>398みたいな考え方も通用しないな。
他に何が入ってるのか全く分からんｗ
まともに考えるならダーク1、レジェンド1、後何か1パックの変則ドラフトと考えるべきなんでない？
>>400
その理屈で言うならそもそも従者を選ぶ理由が無い。
他の2マナ域でもいいわけだし、Wood様は事故が起こらなかった、
あるいは土地が過剰に並んだ後半用だから、その事態を考慮する必要が無い。
そもそもラスト2枚のピックだからそこらへん考える時間は終わってるよ。
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 23:05:47 LTT5RnfC0
西風→１／１バニラ→従者か
次に困ったちゃんが引き合いに出すクリーチャーは何かな？
そもそもウッドがそんなに都合よく場に出せる状況が何％あると思ってんだ
寝言は寝て言え
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 23:09:23 WNX+cGxf0
ま た お ま え か
自分の言葉で語れないならここ来んな
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 23:19:42 LTT5RnfC0
じゃあ普通に聞くけど、なんで従者には「他に取るべきカードがある」って都合の良い前提で話を進めて、
ウッドには「他にフィニッシャーがいない」って事になってるの？
１／１の時もそうだけど、何でそう特殊な状況ばかりを引き合いに出すの？
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:05:07 jHnaXeQH0
だなー。低コストでも普通のクリーチャーなら、アタックもブロックもできる。
装備品やらオーラやらで強化したら１/１でも使えるようになるかもしれん。
そうでなくても、マナカーブから、入れる事によって効率のいいデッキを作れる。
でもさ、それでも、ウッドは弱すぎだな。5/5になれば強いとか言うけど、
９マナ５／５で追加コストで森５つサクる必要があるバニラだったら、
リソース失いすぎるわ重すぎるわで話にならん。甲鱗のがよほど強い。
でも、その甲鱗よりも、低マナコストのバニラの方がまだ使われる。
話にならんわ。もうウッドを掘りおこさんでやってくれ。。
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:10:35 eeS2qaNX0
Wood Elementalを神聖視してる奴もアレだが、さすがに従者とは迷わんだろ
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:10:41 AXdsnZ5l0
>>405
適切なご意見どーも。
確かに前提が食い違ってたな。ありがとう。
そうやってキチンと理由つけてしゃべろうな？
あとケンカ腰はよそうぜ？
俺も言い過ぎて悪かったよ。
>>406
9マナある状態での森5つなんて5/5に比べりゃどうでもいいだろう。
そもそも弱いのは当然だしな、このレベルのカードはｗ
使える場面があったとして、その場面がどっちの方が弱いか、
そんな不毛な比較するしかないからなー。
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:22:14 jHnaXeQH0
＞408
＞9マナある状態での森5つなんて5/5に比べりゃどうでもいいだろう。
そうか？９マナ一杯つかってたとしたら、４マナしか出なくなるんだぞ。
後続のカードに差し支えが出るだろ。それに、相手が追加マナ式のカウンター
握ってたら、土地に余裕が無くなると致命傷になるわな。
バウンスされたら終わりだし、複数出すこともできない。
リミテッドとはいえ、無視できるデメリットじゃねーだろ。
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:26:46 8xU4pGsJ0
>>408
とりあえずお前はもう喋るな
こんな流ればかりじゃ停滞してた方がマシだ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:31:08 AXdsnZ5l0
>>409
次土地置いたら5マナだし、よほど重いカードが一杯入ってない限りは動けなくなるほどじゃないだろ。
追加マナ式のカウンターもリミテッドで入れるヤツいないっしょ。
バウンスは確かにきついけど。
複数出すかどうかはさすがにこれが2枚デッキに入ること無いだろうから関係なくない？
>>410
そこまでお前さんに言われる筋合いは無いが、Wood様に関わるといい流れにならないのはよく分かったよ。
誰かなんか別の話題よろ。
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:46:43 jHnaXeQH0
＞411
リミテッド云々言ってるのに、なんでそんなに都合のいい舞台設定なんだ？
次土地置けるかわからない。ビートダウンだと５マナ以上のクリーチャーは
後半決定打になるからある程度はいれる。追加マナ式のカウンターはコモンが
多いし、青使いなら序盤凌いたりでかいの止めるのに入れるだろ。
それに、５/５で出したところで、ゲームは終わらない。５/５バニラなら、
自分がパーミッションでもない限り決定打にはならん。
それに、後半は土地が増えるから手札に余り気味。ウッドなんて出そうもんなら、
喜ぶわな。通常の破壊に加え、バウンス系は全部アウトという時点で、死にやすさも半端じゃないんだよ。
……言い逃げるようで悪いが、俺もウッドの話題はもうやめるわ。不毛だ。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:52:21 jHnaXeQH0
＞それに、後半は土地が増えるから手札に余り気味。
これ、カウンターのことな。変に編集してしまった。
別の話題……弱いカードの効率的な利用方法でも考えてみるか？
一緒に使って相性のいいカードとか。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 01:09:49 jHnaXeQH0
ターンガースのにらみ、ブービートラップ、ゴブリンの溶接工で……
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 01:35:15 rEuxCe6l0
ウッド様＋樫の力×３
アタックさえ通れば一撃必殺のコンボだ！
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 01:48:10 ajUhAuVA0
ウッド様＋早摘み＋天秤でウッドバランスだ！
相手がノンクリーチャーでも禁忌の果樹園を使えばウッド様を場に残せる
し、天秤の白マナ源にもなるゾ！
ウッド様と相性のいい軽いマナクリーチャーを多く入れれば、手札を序盤に
ダンプできるから天秤で相手の手札も破壊できるゼ！
ついでにマナクリーチャーに怨恨でも付けとけば天秤撃った時に手札に戻ってくるから
トランプル持ってないウッド様に付けてやれ！
くれぐれもウッド様が出る前に鳥やエルフで殴り殺したりするなよな！
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 01:59:43 AXdsnZ5l0
弱いカードといえば、ノリンは何か強力コンボが無いものか。
小さいコンボにならいくらでも組み込めるけど、どれもこれもリミテッドレベルの些細なものなんだよなー。
コンボが決まると制圧できるようなノリンコンボが無いものか。
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 02:09:46 rEuxCe6l0
伝説じゃなけりゃ伏魔殿置いて複数並べたら
凄いことになりそうなんだがなー…
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 02:10:33 LpLs0V9H0
ちょっと話は変わるんだが、基本セットの最弱候補は色シリーズやラッキーチャームが定番だ
なら、基本セットの最弱クリーチャーは何だい？初心者にも見放されるような、そんなカードさ
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 02:29:56 AXdsnZ5l0
基本セットじゃなくても色シリーズやラッキーチャームはそれぞれのカテゴリーの最弱候補な気がする……。
しいて言うなら5thの地獄の蠍とかそうとう弱い気と思う。
いくら毒生物だからといっても3マナ1/1のサイズで何をしろと。
ウィップ系のエンチャント付けるにしても、マーシュバイパーのほうが百倍いいしなぁ……。
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 13:03:25 C5cnXyP2O
誰も賛同者がいない時点で、普通は気づきそうなものなんだけどねぇ
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 17:11:28 SEQ3M4dq0
賛同者がいるかどうかわからんが、水の壁あたり？
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 17:13:00 SEQ3M4dq0
いや、違うな。今のは言わなかったことに。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 23:54:36 CTEgb+Hr0
>>417
ノリンは空虚自身と同じ道を辿る気がする。
何かありそうな引きつけるものがあるんだよね。
そして誰もが強力なコンボを探して
スタン、エクテン…と潜っていくけど
何も見つからなかったみたいな
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 00:03:26 uVqZEahI0
>>424
まだIllusion of Grandeurの道を辿らないと決まったわけでも無い
donateのような運命の相手が、今後。。。ちょっと考えつかないな。。。
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 00:21:18 hj++V64Y0
伏魔殿＋起源室なら、毎ターン３点・表裏で６点入るぞ
赤白にしてアンセム入れたほうがいいかな
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 02:06:43 dXZu0sYj0
伏魔殿とノリンのコンボのいいところは、抹消撃っても継続できるところだと思う。
ターボジョークルみたいなデッキは作れんかな……？
428:427
06/12/25 02:19:55 dXZu0sYj0
て、抹消もジョークルホープスもスタン落ちしてるのか。
エクステンデッドでやるにしては弱いコンボやろうし……微妙だな。
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 04:36:21 blnl5nPY0
>>424
空虚自身は対ハウリングオウルのサイドボードとして使われたことがあるそうだぞ。
実際そんなことして大丈夫なのかという疑問が俺にもあるがｗ
>>426
その程度のコンボじゃ相手がファッティ出してきた時の損害を覆せんだろ。
結局パンデモノリンじゃタフ2までのクリーチャーしか殺せないからデメリットの方がでかいんだよな。
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 09:34:16 NOOwsogv0
従者はFinals本選のデッキにメインから入ったな。
最弱の道からこれで逃れられ
ごめん自分で言ってて涙が出てきた。
何であの人はさまようものだの従者だのメインから入れるんだよ……
さまようものはバベルだからともかく従者入れて61枚とかさ……
431:427
06/12/25 11:37:48 dXZu0sYj0
まあ、有用性はともかくノリンの相棒の案だけでも並べてみる。
伏魔殿、起源室、デス・マッチ、オーラの破片。
オーラの破片はマイコシンスの格子と一緒に使ったら、相手のパーマネントを
どんどん破壊できる。このコンボは重すぎて実用的ではないだろうが、面白いかもな。
一番いい相棒は、起源室だと思う。何しろ軽い。相手ターンでもトークン出るだろうから、
新緑の魔力並のトークン生産能力になる。起源室が複数並ぶとえらいことになりそうだ。
からみつく鉄線はノリンデッキにいいかもしれん（起源室とは相性悪いが）。
ノリンデッキは時間稼がなきゃいけないし、ノリンをタップしたらパーマネント一つ稼げるので、
からみつく鉄線と相性がいい。
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 21:04:00 LajPWqUZ0
>>430
別に去年もスタンだかエクテンだか忘れたが、トリコにさまようもの入れて61枚デッキだったと思うぞ
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 22:28:31 UrjqedC+0
＞ノリンをタップしたらパーマネント一つ稼げるので
ノリンである必要がないだろｗ
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 22:45:48 am8DLr6l0
誰も突っ込まないでいてあげたのにｗ
ひどいヤツだなお前ｗ
まぁ実際ノリンじゃなくてもいいわな。
ただノリン自体はタップしてても消える手段は一杯あるから
タップするパーマネントとしては都合はいいな。
でも相性がいいってほどじゃなぁ……。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 22:55:25 nzLwbhVE0
まあ除去されにくいから確実に計算できるってのはあるかもしれないがｗ
起源室＋鉄線はトークンが出てるはずなんで、起源室をタップしなくてもいいんでは？
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 23:41:33 EtJBTntv0
スタンなら、
ノリンと柏槙教団のレインジャーを組み合わせようぜ。
……思い付きだったが、以外にいけそうだ。
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 23:53:58 u3R+RupQ0
ノリンをタップしてコストに充てるなら、
制圧の輝き、セレズニアの福音者あたり？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 01:13:18 ed9zblSV0
>>436
どう見ても種のばら撒きの方が圧倒的です。本当に（ｒｙ
>>437
どう見ても種の（ｒｙ
ノリンじゃなきゃ駄目って難しいなぁ。
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 01:18:52 pg6rx3aK0
>433
ノリンコンボの話をしてるんじゃなくて、ノリンデッキの話をしてたんだよ。
その場合にからみつく鉄線が便利だと言いたいだけ。
ノリンを中核に添えたコンボデッキの場合は展開がある程度遅くなるから、
何かしらのカードで相手の展開を止める必要がある。
鉄線は赤単でも入れられるし軽いからな。デッキコンセプトと相性いいだろ。
ついでに、相性いいって言葉、そこまで構えて使う必要もないと思う。
ぶっちゃけからみつく鉄線は、エンチャントとかタップしても関係ない
パーマネントで、なおかつ軽コストのものとは全部相性いいと言っていいだろ。
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 01:53:06 pg6rx3aK0
＞438
難しいな。
ノリンのいいところはコストが軽いこと、維持コストがかからずに
毎ターン出たり消えたりすること、除去られないこと……。
ここいらを有効利用できなければ、ノリン以外のクリーチャーでもいけるぞって
事になるかもな。
そういやエクテンで伏魔殿使うなら、はじける子嚢と使う以上に効率上げられんだろうから、
スタンダードで使わないと意味がないってことになるか……。
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 02:05:13 p1pxPck80
コンボとか関係なしに八十とかがノリンを使えばいいんだよ。
きっと相手は「こいつは嫌な予感がするな。」と思ってくれるぜ。
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 22:40:31 +76JGnaW0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
（ ・∀・）＜象牙の仮面使えばノリン伏魔殿でも平気じゃないか
>>440
子嚢ってエクテン落ちしてる気が・・・
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/27 06:34:19 Xkeqz8I30
落ち着け。そもそもパンデモノリン使わなければすむ話だｗ
ノリンのいい所って実は死なない所かも。
能力以外では死なないし、構築でクリーチャーによる起動型能力による除去はあんま無い。
トリスケリオンくらいか。
……でも何かするたびターン終了時までは消えるんだよなー。
アップキープとターン終了時には必ず居るという利点を利用できないもんだろか。
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/27 10:36:01 5vzPyiZH0
ノリンの利点：剣歯虎と並べて出し、
あなた「このフレイバーのキャラがカード化されたんだぜ！」
対戦相手「へー、すごいなあ！」
相手が関心してる間に戦術を考える事ができます。
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/27 12:06:40 UdjdxGQS0
以前は《蒼ざめた月/Pale Moon(NEM)》のＦＯＩＬを引き、
今度は《月の色/Moonlace(TSP)》のＦＯＩＬを《従者/Squire(TSB)》と一緒に引き、
死のうかと思った。
が、カードを入れるＢＯＸに貼って、複数の箱が見分け易くなった。
ノリンは１枚挿すとオシャレ。
逆に今だったら、《伏魔殿/Pandemonium(TSB)》を警戒してくれたりするかも。
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/28 07:44:53 wbTVMOYDO
ジャッカルの仔のプロキシ用に使う
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/28 16:52:01 y+S78gdWO
っ Scarred Puma
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/02 18:28:22 5yr48s4dO
ノリンって２体目出そうとすると対消滅前に最初の奴は手札戻るんだよな？
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/02 19:10:35 Ju6g/ONPO
>>446に全俺が年をまたいで泣いた
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/02 21:55:53 RQcXXgxs0
>>448
手札には戻らないでしょ。能力確認してきなよ。
ターン終了時に消えた奴が戻ってきて対消滅するだけ。
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/04 20:47:27 WLPM2u6m0
ここは 加速 だろう。イラストには笑わせてもらったけど
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/07 20:46:09 7pgr3Vtl0
ガ板にコピペ改変があって吹いたｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
440 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 00:43:49 ID:hSveDewI0
Wood Elemental「ダークスティールの巨像！」
ダークスティールの巨像「…うそ！？」
Wood様「驚いた？ ウフフ…驚くに決まってるわね あんなことがあったのだから」
ＤＳＣ 「どうして…」
Wood様「私、やっぱりファッティだったの プレイヤーが認めてくれた
見て！ アンタップ状態の《森》もここに！」
ＤＳＣ 「そんな…そんなこと」
Wood様「今度こそ胸を張って言えるわ 私は《Wood Elemental》、LegendsのＮＯ１ファッティ よろしくね巨像♪」
ＤＳＣ 「うそよ、あなたがファッティだなんて…そんなこと」
Wood様「どうして？」
ＤＳＣ 「だってあなたは0/0じゃない… ４マナのかわいそうなバニラ…
ファッティは『出せば勝ち』を目指して作られたクリーチャー、あなたは…私たちとは違う」
Wood様「…やっぱりそうなの 私のこと、ずっとそう思っていたんでしょう
自分より劣るかわいそうな紙レアだと 」
ＤＳＣ 「それは…」
Wood様「《怨恨》をかけたことも《巨大化》をかけてくれたことも
私を哀れんでいただけ 《歯と爪》から場に出れて満足していたんでしょう」
ＤＳＣ 「違う…」
Wood様「自分が上だと…自分はティミーたちに愛されていると
そう思って私を笑っていただけなんでしょう」
ＤＳＣ 「それは違うわ… 違う… 私は…」
Wood様「うるさい！ …嫌なアーティファクト・クリーチャー。少しばかり破壊されないだけなのに
たまたま《歯と爪》なんてパートナーがあるだけなのに…
私の存在なんて、プレイヤーにとっては《Collector Protector》を使いやすくするだけだった 」
ＤＳＣ 「違うわ！ 私はせめて、コレクターのもとで幸せに暮らせるようにと思って…」
Wood様「それが私を馬鹿にしているといっているのよ！
私をトーナメント・カードと認めてくれてなかった！」
ＤＳＣ 「…だってあなたは！」
Wood様「あなたみたいな１１マナカード、トーナメント・カードになれるわけがない！
トーナメント・カードになるのは…私 誰よりも《森》を愛しているこの私…
トーナメントに出てみんなにプレイしてもらうの… 《森》をサクリファイスしてもらうの…」
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/07 20:46:46 7pgr3Vtl0
441 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 00:46:20 ID:hSveDewI0
（Wood様、ＤＳＣを突き飛ばして《ウルザの搭》を奪う）
ＤＳＣ 「？ …あっ！」
Wood様「あなただけがトーナメント・プレイヤーに可愛がられた？」
ＤＳＣ 「返して！」
Wood様「トレードされ プレイされ 《キキジキ》にコピーされてる？
そんな幻想…打ち砕いてあげる！ プレイヤーが愛してるのは…」
（Wood様、《ウルザの搭》を対象にして呪文をプレイする）
ＤＳＣ 「やめて！！」
Wood様「本当に愛してるのは… 私よ！！」
（《ウルザの搭》が《木っ端みじん》に《石の雨》）
ＤＳＣ 「ああぁ！ ああぁぁぁぁぁ！！ プレイヤーが必死に揃えたものなのに…
《森の占術》で揃えたものなのに… ああぁぁ…」
Wood様「ウフフフフフ アハハハハハハハ！」
ＤＳＣ 「どうして…どうして……… 下位互換のくせに…」
Wood様「……なんですって？」
ＤＳＣ 「《キヅタの精霊》の… 下位互換のくせに」
Wood様「！」
ＤＳＣ 「下位互換！！」
Wood様「！！うおおおお！！！ 巨像ぅ！！」
（スタックに積まれる音）
プレイヤー「何事にも悪用法はあるというもの……」
ＤＳＣ 「《修繕》！」
プレイヤー「《協議会の座席》がサクリファイスされ、相手もこれを許可
この《修繕》のプレイは解決しました。
お楽しみは次の戦闘フェイズに…」
Wood様「何を言っているの？ うっ！」
（二人が交戦する）
Wood様「4/4！！」
ＤＳＣ 「11/11…」
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 00:33:58 D0ivay7Y0
一応Wood Elementalには燻されないという利点が・・・
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 12:56:33 nevMuVvw0
蒼ざめた月って、等時の王笏と使えば結構イケてんじゃない？
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 14:12:41 rpqgHKDI0
わざわざ二マナと棒つかってやることじゃないと突っ込みたいぞおおおお！！
単発よか100倍マシだろうけど
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 20:00:15 wAq9iIs60
もし↓が大魔術師サイクルになったとしたら
North Star
蒼ざめた月
狂気の暗示
泥穴
Sorrow's Path
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 22:58:17 4+EJyKx4O
青ざめた月の使者
(U)
クリーチャー‐ムーンフォーク・ウィザード
1/1
(1)(U)(T):ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。
これ一枚で封殺できる!?
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 23:41:44 dmCB6X4s0
いや、２枚だ。自分のターンもある。
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 23:49:10 4+EJyKx4O
ツッコミ所おかしいだろ…
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/11 11:08:41 Mjziinbo0
>>458
プレイヤーはマナ能力をインスタントが使えるときでないと使用できない
こんな能力がついいてればましかも
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/12 20:50:27 GH87Lg+30
青ざめた月の使者
(U)
クリーチャー‐スペルシェイパー
1/1
(1)(U)(T),カードを１枚捨てる:ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出(以下略)
やるならここまでやらねば
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/13 20:27:03 uVeKYg1C0
元の効果がアレなのにさらにクリーチャー化なんてしたら……
と思ったけど、462は1マナ1/1クリーチャーとして使える時点で既に蒼ざめた月
を超えてるな。
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/13 22:21:01 Vqsypr670
ギルランばかりの現スタンダードなら結構強い気がする＞462
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/13 22:47:38 xfFJ9NFt0
つか普通に強いぞこれw
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/14 01:13:46 XVdnnig80
強いとは思えないけど1マナ1/1でプラス能力ありなら最弱スレで
語るようなもんじゃないね。
そもそもｵﾘｶだけど。
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/14 01:15:35 ZRV9OZQ80
てかPCのアーティファクトにあったじゃん。４マナくらいで
>>462なら青単トロンにでも入るかな？
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/16 18:07:54 uaIh+zTiO
>>461>>463>>466のヘタレっぷりに落胆。
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/16 19:07:26 dDR4U9310
最弱なら間違いなく、「否定の秘術」
これ最弱
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/16 19:12:45 uaIh+zTiO
全然強い。
リミテッドでは優良カウンター。
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/16 19:24:22 Z2FS6E9g0
超優秀じゃねーか
どう考えりゃこれが最弱になるんだ
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/16 21:11:13 dDR4U9310
リミテッドなら確かにいいけど･･･
ポータルでドラフトなんかしねぇじゃねーか
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/16 21:54:25 uaIh+zTiO
それが素人の限界。
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/16 21:57:45 xdswoiNt0
>>472
我々はレジェンドやダークのカードですら
リミテッドを想定した話をしているのだ。
並大抵のアホ集団でないことをご理解いただきたい。
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/16 22:06:30 9QYm7kp30
ちょっとかっこいいな
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/17 22:49:28 OIW9b8Pw0
全面否定よりは使える
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/17 23:08:13 Ys667IJh0
全面否定の方が対象の範囲は広いけどな。
重いなんて言う人もいるけど、FoW生撃ちと考えれば悪くない。
いずれにしても、どっちも最弱を語るスレに出るものじゃない。
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/19 13:35:20 TqlhIEjz0
Dichotomancy 7UU
Sorcery
For each nonland permanent target opponent controls, search that player's library for a card with the same name as that permanent and put it into play under your control. Then that player shuffles his or her library.
Suspend 3 - 1UU
これは一体どうしろと？青力線と一緒に使えばいいんですか？？
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/19 13:44:01 TqlhIEjz0
いや、ふつうに強かった。強くはないけど弱くもなかった。
相手の場に出るのかと勘違いしてた。すいませんでした。
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/19 22:22:22 HeFX++H00
>>478
でれば恐ろしく強いだろ
最弱カードとはほど遠い
相手のコントロールする土地以外の全てのカードを
相手のライブラリから探し出して（自分のコントロール下で）場に出して良いという
トンでもないカード。効果はでかいぞ。使えるかはわからんけど
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/20 00:29:43 8YY/yNXE0
めっちゃ袖の下
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/22 17:11:52 zHdXphva0
さて、North StarのOracleが変更されて「無色マナ」が「どの色のマナでも」になったわけだが
つってもマナコストない待機呪文全部微妙だからなぁ･･････
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/23 12:13:11 zOAhLnrWO
それが素人の限界。
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/24 13:12:09 kt2UfG010
>478
転換がつかえれば面白いカードだとは思うんだけどねぇ
《保管庫集合所/Storage Matrix(9ED)》《氷の干渉器/Icy Manipulator》あたりとからめればロックが組めないかな。
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/24 20:27:56 MZFEqeP10
青ブレイズちょっとこの中入りそうな気がするな。
見るからに強力そうだが、
どんなフォーマットでも、使い道がなさそう。
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/24 20:48:11 WQbXyddY0
裂断術＋超起源とか裂断術＋青ブレイズとかはどうだろう
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/24 20:51:29 e0qL3Q8N0
書いてあることが無限の希望に満ち溢れていて、
このスレの子たちと比較するのは酷だと思う・・
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/24 21:06:42 vTpGALWq0
無限の希望に満ち溢れていているだけで
実際は相手が得するだけで終わりそうなのがな
今の環境除去が溢れまくってるから
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/24 22:57:15 4RdQpsV70
相手のターンエンドに出せば自分がさきに恩恵を得られるよ＾＾
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/25 01:21:14 TMdGJ42S0
なんか各フェイズをひっくり返すカードあったじゃん。それ使えば先に恩恵受けられるよ
そうでなくともブレイズなんてここに名が載るカードじゃない
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/25 01:23:49 oExrhUjp0
普通にテフェリーと組めよと
492:ブレイズ
07/01/26 09:17:58 7MUssdnw0
今はカスレアだけど
たぶん5年後ぐらいのエターナルとかで
大活躍する予定だと思うのでよろしく。
1キル率２０パーセントのスーパーコンボしますから。
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/26 19:20:23 1Qc/o0QZ0
メインフェイズの途中にアップキープがやってくるソーサリーでも出るのか？
494:ウッドエレメンタル
07/01/27 00:27:03 Tq5UzBME0
今はカスレアだけど
たぶん50年後ぐらいのアルティメット・エターナルとかで
大活躍する予定だと思うのでよろしく。
1キル率２００パーセントのスーパーコンボしますから。
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/27 09:26:00 JTPnd8o00
「あなたの手札にあるウッドエレメンタルという名のカードを場に出す。
それは速攻、トランプル、シャドウを持ち、+200/+200の修正を受ける」
とかいうソーサリーでも出るのか？
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/27 11:14:53 Oh4Uv5HL0
Chaoswood/ 混沌のウッド （赤） レア
インスタント
木の精霊を対象とする。その色は赤になる。（そのパーマネントのマナ・シンボルは変化しないままである）
Tombfire /ウッドの墓火 (黒)
ソーサリー
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の墓地にあるすべての木の精霊をゲームから取り除く。
Wrath of Wood / ウッドの怒り (2)(白)(白)
ソーサリー
すべての木の精霊を破壊する。それらは再生できない。
未来予知ではウッド様対策カードが登場。
Woodゲーとよばれることになる未来のmtg、ウッズ・サーガ、ウッズ・レガシー、ウッズ・デスティニーへの布石となるエキスパンション。
Wood's Academy / ウッド様のアカデミー 伝説の土地 レア
(T)：あなたが所有する木の精霊１つにつき、あなたのマナ・プールに(緑）を加える。
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/28 00:02:01 j/zWJrP6O
所有…？
綺麗なブレイズ
テフェリー→ブレイズ→ゴロゾス→？
ウッド様
ウッド様→森全部生け贄→除去
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/28 23:58:45 QSmswj+U0
ウッド様はね・・・
イラストもしょぼいのが致命的というか
最弱王者なんだからコレクターがいてもいいのにねぇ
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/29 00:37:34 MLSSQ0ev0
>>498
キミは大変な勘違いをしている
通販サイトを見てWood Elementalの欄に豊富な在庫があるのを見たことがあるのか？
もし見たことがあるのならキミはとても貴重な瞬間に立ち会えたことに感謝するんだ
なぜなら、そう、次の瞬間にはその在庫数はもう…
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/30 00:14:39 b3Ym+m180
負の方向で有名なカードだから
知ってる人なら1枚くらいは所持したくなるだろう
まぁ何枚も際限なく集める奴こそいないかもしれないが
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/30 18:14:08 aMFp+SkeO
空虚自身を108枚(内9枚がfoil)所持している俺は新世界の紙
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/31 11:39:53 xvuvycYp0
パワー１以上を持つ可能性があるから
woodは強い
一枚でもゲームに勝てる可能性を秘めている。
それだけじゃ勝てない
パワー０（西風とか）系、よくわからんスペル系のが断然弱い。
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/31 13:14:46 6AbRK4VpO
０と１ならそうだが、実質０とマイナスを比べている訳で。
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/31 15:33:24 KV+bAMS7O
ノニンは？
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/31 15:34:09 MR4Y79aa0
そもそも西風しかクリーチャー入れてないデッキなんて勝ち手段別に用意してるだろ、常識的に考えて……
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/31 15:40:58 KV+bAMS7O
即出スマソ＿|￣|○
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/31 16:37:48 KV+bAMS7O
考えてみたんだけどノリンなんだけどカイレン式交渉と伏魔殿出てる状態で出したら１マナ３点じゃない？
プレイしたらいなくなるから４枚積みでも無問題？
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/01 00:38:52 9d07rsoq0
またあのバカが湧いたのかよ
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/01 08:43:55 6hDP8IImO
で、次元の混乱で一番紙レアっぽいはどれだと思う？
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/01 09:02:30 N/TULnbD0
一番紙レアというと、ブレイズか？
記憶に残る勇姿もひどいもんだと思うが。
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/01 09:17:45 9ppUEiSP0
ブレイズはまだ相手が見つかれば何とか……って思える。
記憶に残る勇姿はヤバイ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/01 12:03:10 QNHySY6W0
ブレイズはセラのアバターみたいなのを並べる時に使いたい
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/01 12:14:11 MYn+2zN90
相手の手札0にしてからブレイズたんだせばいいよ。
次元の混乱で青の手札破壊強化されたし。
そしてまわってきた自分のターン、手札には二人目のブレイズたんと迫害2枚しかないというオチか
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/01 14:47:56 lP6jq9/O0
テフェリーいればブレイズたんは1枚でよくね？
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/01 15:06:28 DDYmMXir0
結構前のカードだけど、エンバーワイルドのカリフってめちゃくちゃ弱くねえか？
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/02 00:25:42 wHX5pmxf0
>>515
デメリットもちとはいえ、
４マナ4/4飛行は強・・・く無い！
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/02 00:30:45 GV5NH1aC0
魂の絆があれば使えなくも無いがそのために三色にするのもな
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/02 00:34:48 F8UprA2B0
同じブロックの同じ対抗色4マナのねじれのワームたんと比べるのもおこがましいほど優秀＞＜
俺も当時「魂の絆いれれば・・・」なんて考えたが、そう考えさせられる時点でおしゃまさん。
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/02 13:50:48 vQ4LIG2l0
ねじれのワームはまだ殴れるしブロックにも回れるんだぜ。何かすればとりあえず利益にはなる
カリフは何の利益も生み出さない上に言う事まできかない。勝手に命を縮める。
相手が何もしなければ勝てるかもしれないがそれはウッド様でも同じことで……。
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/02 14:00:30 C2uOu3E/0
ねじれのワームは何もしないと殴れないんだぜ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/02 18:17:44 OCNbqZbzO
毎ターン火炎の裂け目が撃てると思えば悪くはない。
522:エンバーワイルドのカリフ
07/02/02 20:08:32 wHX5pmxf0
ねじれさんとは一度ガチでやりたいですね
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/03 00:18:51 5hBKcVQ40
4マナ4/4飛行が弱いとか抜かしているやつはどこのどいつだ
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/03 00:38:26 UrucXVXO0
ウッド様は強い。紅蓮術で飛ばせば4点ものダメージを叩き出す。
その威力はあの火炎破と同等という凄まじいもの。
本体に5発叩き込めばゲームを終わらせる事ができる。恐るべし。
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/03 00:43:21 ZmvK+IwiO
>>524
お前アホか？それはウッド様が強いんじゃなくて紅蓮術が強いの！
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/03 00:56:37 KcreLhuc0
西風のスピリットだったら６点飛ばせるぞｗ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/04 23:55:04 S5vi4DJH0
>>525
ネタをネタと（ｒｙ
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/08 18:14:03 /brrOUYL0
西風のエレメンタル 4GU
クリーチャー ― スピリット・エレメンタル
西風のエレメンタルが場に出るに際し、好きな数のアンタップ状態の森(Forest)を生け贄に捧げる。
西風のエレメンタルは、この方法で生け贄に捧げられた森１つにつき、
その上に+1/+1カウンターが１個置かれた状態で場に出る。
西風のエレメンタルがブロックに参加したとき、それをそのオーナーの手札に戻す。
0/6
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/08 21:11:50 1P2MpfLA0
合体したら余計酷い事になったな
530:ウッド様
07/02/08 22:54:53 /brrOUYL0
ば・・・馬鹿な！
西風をとりこんだ私は全知全能の存在のはず
そ・・・それがちっぽけな人間ごときにっ！
ぐふっ！
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/09 15:40:57 YhODH7TVO
凍結鬼だっけか。
オデッセイのやつ
あれはどうだ？
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/09 15:54:20 Ltjbd9ay0
凍結鬼だけじゃわからん
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/09 17:00:20 y7Fb81Pa0
Bloodcurdler / 凍血鬼 (1)(黒)
クリーチャー ― ホラー(Horror)
飛行
あなたのアップキープの開始時に、あなたのライブラリーの一番上のカード１枚をあなたの墓地に置く。
スレッショルド ― あなたの墓地にカードが７枚以上ある限り、凍血鬼は+1/+1の修整を受けるとともに「あなたのターン終了時に、あなたの墓地のカードを２枚、ゲームから取り除く。」の能力を持つ。
1/1
これじゃね？ とカードデータをwikiから引っ張ってみる。
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/09 17:31:20 rApb26E00
1/1飛行の時点でリミテッドでは普通に使える。
強すぎかと。
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/09 20:52:50 yeiw+bjI0
デメリットも一つ目はスレッショルド等の墓地利用前提ならむしろメリットだし
スレッショルドを達成した後チャンプなり何らかの手段で生贄に捧げるなりすれば二つ目も問題なしだな
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/10 11:50:33 3cuSS6NA0
喚起や無政府主義者等ってすごく弱くないですか……？
永遠の証人だと３マナで何でも回収、しかも2/1
その点喚起は3マナで回収のみ、無政府主義者は5マナもかかる上にソーサリーのみ……
よわすぎです
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/10 12:18:09 vtrDN/Zp0
永遠の証人が強過ぎるだけ
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/10 12:57:24 OxcJhmQ50
気持ちはわかるけどその主張が通っちゃうと
マナアーティファクトは全部「ＭＯＸに比べるとすごく弱くないですか・・・・・・？」
って話になっちゃうからな
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/10 13:12:44 yugNi1hP0
西風やウッドエレメンタル等ってすごく弱くないですか……？
スケイスゾンビだと３マナでデメリットなし、しかも2/2
その点ウッドエレメンタルは4マナでプレイするのみ、
西風のエレメンタルは6マナもかかる上にただの壁……
よわすぎです
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/10 19:09:04 Ztj+5Cud0
コボルトなんて0マナ0/1なのにウッドエレメンタルは4マナ0/0だぜ
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/11 12:24:25 0SJHXzO40
ウッド・エレメンタル・ブラスト 緑
インスタント
対象の木の精霊を打ち消す
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/11 21:14:59 1RUdgJIY0
Hidden Path→Wood Elemental という最弱リスト二枚の夢の競演
どー見ても木を伐るサテュロス→菌類の精霊or原始の力のほうがマシですけどね
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/12 19:58:00 w+ngJoF10
土地破壊最弱を決めたいんだが・・・
ODの地雷の敷説者なんてどうよ
4ﾏﾅ 1/1
1赤ﾀｯﾌﾟで地雷カウンター
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/13 13:52:26 XhDli74U0
浸食じゃね？
破壊はしないけど
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/17 15:36:13 YXpj0kdk0
懲罰者カードだと溶岩のあぶくか。(１)(赤)で特殊地形破壊or６点ダメージ
まだまだ使えるな
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/17 21:04:21 2Ojok9VK0
>>543
Orcish Mineも相当なもんだ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/17 21:26:45 Yus1Htsm0
Power Conduit / 魔力の導管、という相方を使えばいいじゃないか。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/22 09:50:47 nHUC6KL00
ウッド様ってさぁ記憶が微かで微妙なんだけど
当時の環境で「マナソース発生行動＞インタラプト＞サクリファイス＞インスタンス」で
サクリファイス処理発生→森のマナソース出す可能だったような
サクリファイスしてるからウッド様は出るぜ！
しかしマナソースのが早いから緑マナも発生してますぜ旦那！
な感じがあったようなないような
まぁレジェンド2重だし処理やパンデモドレッドあたりでルール変更が激しすぎて
記憶がごっちゃになってるし今のルールで考えるのが至極当然だと思うが・・・
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/23 12:22:56 9SDtuOfs0
>>548
できない、間違ってるよ
昔からウッド様はウッド様
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/23 17:22:30 A0y862Mq0
流石だなウッド様。タイムシフトしてこなかったのが悔やまれるくらいだ
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/23 17:41:44 oPZy5OYp0
ウッド様は再録禁止カードなので安心なのだ！
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/23 18:31:51 uhPD5CCpO
そして赤いウッド様降臨
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/24 07:45:08 EU4X483LO
mountain？
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/24 11:19:48 xgso4kCZ0
>>553
URLﾘﾝｸ(whisper.wisdom-guild.net)
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/24 13:16:48 Lz+tN1MwO
しまつはドラフトならまだ使えるぜ
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/25 16:21:33 pDgefQpWO
アンタップ状態の森＋それ以外のパーマネントだからな
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/02/27 21:23:45 mCbxD55/0
刹那つけてハルマゲドンとコンボしたくなるカードだ
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/01 06:45:12 jp823ucV0
Balance of Power / 力の均衡 (3)(青)(青)
ソーサリー
対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーの手札があなたより多い場合、その差に等しい枚数のカードを引く。
これも弱いよね。
５マナ。ソーサリー。しかも相手の手札が自分より多いとき限定。
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/01 09:38:32 Gh96rDYO0
自分の手札を早く消費するデッキなんかに入る。
たとえば親和とか。まあ親和にはもっと適切なスペルがあるわけだが。
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/01 11:18:57 xVt0H2zn0
元がポータルだしなあ
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/01 18:14:59 o5/p6LTH0
ハウリングオウルみたいなデッキになら使えるか?
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/01 18:18:20 72h9avJD0
ハウリングオウルで５マナは重いな。
しかしモノリスでマナ加速しても、せいぜい２・３枚くらいしか引けなそうだな
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/01 21:34:16 LsejJfY50
AEther Tide / 上天の潮流 (X)(青)
ソーサリー
上天の潮流をプレイするための追加コストとして、クリーチャー・カードをＸ枚捨てる。
クリーチャーＸ体を対象とし、それらをそのオーナーの手札に戻す。
と使うとかよくね。あとアレクシーとか。
その場合でも(X)(青)+５マナが払えるかが問題になるけどな。重すぎる。
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/01 22:28:08 N24fICv10
しかし上天の潮流もなんつう弱さだ。
リミテッドでもソーサリーじゃ使いみちないぞ
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/02 03:07:14 aeTbuMkH0
上天の潮流はブードラならエンドカードだろ・・・
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/02 03:08:05 aeTbuMkH0
と思ったらクリーチャー・カードかよ・・・前言撤回
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/06 00:24:52 WckOhNS30
↓こいつの弱さについて
Flailing Soldier / 打ちすえる兵士 (赤)
クリーチャー ― 兵士(Soldier)
(1)：打ちすえる兵士はターン終了時まで+1/+1の修整を受ける。この能力は、どのプレイヤーもプレイできる。
(1)：打ちすえる兵士はターン終了時まで-1/-1の修整を受ける。この能力は、どのプレイヤーもプレイできる。
2/2
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/06 00:35:11 KlO3mmQC0
>>567
そいつのために相手がテンポ崩してくれたら万々歳だろ
後半クズになるとか言うなよ
赤使ってて後半にもつれ込んでる時点で負けなんだから
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/06 09:48:16 WckOhNS30
>>568
いや、自分のテンポも崩れてるから意味なくね？
そして言う通りお互いが遅くなったら相手が勝つわけだしさ
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/06 10:29:53 Q9+XRzLk0
確かに弱いが、どうにもならないポテンシャルもないというレベルではないかな。
土地破壊やリセットと相性がわるくないし、能力も一つ目は強い。
相手が土地事故おこしたら大活躍する余地すらあるかもしれない。
少なくともモンスのような１／１バニラよりデッキに入る可能性がある点でマシではないかと。
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/06 11:20:12 FXUKWLd90
>>568
今の環境にいれば強いだろうけどな。スライ組めるし
当時は火力が弱すぎた。
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/07 00:39:15 R1z522bG0
>>567
なつかしー
マスクスのシールド戦で使ってみて、何も出来ずに散っていったなー
普通に使ったらモンス以下、土地破壊なら相手にとって結構イヤな存在かも
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/07 01:09:44 T9JW2r4O0
デッキを選ぶカードってことだろ。
冬の宝珠や土地破壊・呪われたトーテム像なんかとシナジーを生めるし、
そんなに致命的ってほどに弱いカードでもないかなとは思う。
マスクス環境のリミテッドやってた時に、タフネス全体強化系と一緒に使われて、巧い事考えるなぁと思ったな。
リミテッドなりの、カードのシナジーを考えさせてくれたよ。
でも強いかと言われたらNoだけどな。
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/07 01:15:17 LIijzYeV0
今ならラーダと一緒に殴りに行けばいい感じだな。
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/07 16:27:52 dUA/fLXO0
>>567
こっちが先行で第1ターン目に出ると限定すれば優秀
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/07 17:45:10 O2JX5VbB0
今なら計略縛りでデメリットを消せます。
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/07 17:49:22 NjU3nwG60
トーテム張れば勇丸も真っ青だな
少なくともここに上がるレベルじゃあないよな
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/07 22:09:51 Tfoz7R2j0
打ち据える兵士はそのシリーズではまだ一番強いと思う
３マナのオーガとか悲惨だ
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/09 01:12:37 RXHtwD4x0
まだＵＤの３マナ3/3つかうよなぁ、、＜打ち据えるオーガ
ランデスでは打ち据える兵士はそれなりにやってくれたよ。
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/15 20:40:43 MQT1gxio0
>>577
もはや伝説じゃない勇丸になるからな。
ランデスでも使えるし汎用性が無いとは言え使えない部類に入るわけではない。
それより>>578も言っているオーガが悲惨
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/16 19:22:03 ChjaR8uZO
5マナのﾏﾝﾃｨｺｱのが悲惨じゃね
ﾗﾝﾃﾞｽの面白フィニッシャーにはなれそうだけど
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/16 22:27:41 WXHqEMb2O
>>581
5マナだったら悲惨だな
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/18 07:30:05 7tAWG7eO0
打ち据えるマンティコア最弱説急浮上
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/18 23:26:07 nIh7OTbH0
打ち据える系は自分が有利な状況に持ち込めてるなら普通に強いな。
自分が不利な状況なら何もしないで死ぬけどカード一枚の損だし、ちょっと極端なだけなんだよ。
本当の最弱ってのはwoodみたいに有利な状況で使っても自らを不利にするくらいのパワーが無いとだめだと思うんだ。
有利不利に関わらず何もしないってカードもあるしな。
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/18 23:30:05 4SSeyo3z0
最弱決めもいいけど、最近の弱い（と思われる）カードについてまったり語る流れ
もいいじゃないか
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/21 08:20:14 wOJ+Poua0
>>582
5マナ4/4だったら使えるレベルだったんだがな
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/22 02:17:23 95/b6eVh0
つかえねーよｗ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/22 22:47:41 +COd8CWx0
５マナ7/1なら決戦兵器になれたんだがな・・・
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/22 23:27:10 6EQgOYbcO
7/1とか、どう考えても一瞬で死ぬよね
まだ4マナ3/3のほうがマシだよね
このサイクル、レアリティが上がるほどテンポが取れなくなっていくのがなんとも
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/27 18:38:10 ddBC6ScqO
(R)で2/2
(R)(R)で3/3
(1)(R)(R)で3/3飛行
くらいにせなアカンやろこいつぁ
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/27 21:34:55 vlU1L0vGO
だいぶましになったけど、そのスペックでも後攻だったら即氏だしなぁ
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 02:49:02 Db1NGGkj0
打ちすえるシリーズは必要だ。
土地破壊系のデッキで出して、対戦相手が
「マナさえあれば殺せるのに…くやしいっ(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ」ってなるのが面白いんだ。
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 10:16:07 zlIePV/HO
クリムゾン乙
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 12:24:08 qNsxa4sgO
クリムゾン乙
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 20:54:30 hIOucVa90
緑赤にして遮蔽する粘体はるかガイアの唱歌その他エンチャントで解決。
ダメージ分回復系かトランプル（または両方）に加えブロック回避能力
があればパンプアップできることの有難さを知ることになる。
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 20:57:52 WQJpctYz0
>>595
そこまでしないと使えないから弱いってことじゃないのか？
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 21:02:28 hIOucVa90
まずは、各エキスパンションごとに最弱を決めてから
最弱を決める方が効率良さそうだけどどうでしょうか。
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 21:11:53 hIOucVa90
全体パンプのもとでは二番目の能力が生きると思うけど
（殺すのに２マナ以上かかるから）。
それに１マナクリーチャーでパンプオーケーなのは
５マナ3/3クリーチャーよか効率が良いよと思うよ。
それに攻撃またはブロックした時に手札からいきなり
煮えたぎる歌を出して半クリーチャー除去トラップぽく
使える点でクリーチャーだけで勝負を決める人にとっての
強みになるし、まあマナブーストに自信がある人のデッキ
には入りそうかな。（無限マナの生み方知ってます。）
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 21:12:26 hIOucVa90
>>596向けで
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 22:02:04 50kIAglj0
マナブーストに自信があるなら、もっとマシなクリーチャー出せばいいんじゃ？
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 23:12:32 0abUOsyY0
うちすえる兵士は先攻1ターン目に出せれば次のターンに4/4で殴れそう。
他の状況では活躍する姿がまったく思い浮かばないけど。
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/28 23:32:24 hIOucVa90
>>600
まあ、確かにそうだけど少なくとも最弱カードではないと思う。
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 00:28:48 mIVmTTKt0
それより、ウルザの工廠は本当にゴミです。
７マナタップで2/2の組み立て作業員一体のみ・・・。
せめて、５マナだったら使い道もあったかもだけど。
余程の事が無い限りただの無色ランドで終わりそう。
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 00:38:34 +HytOnxK0
釣りでないならせめてGP京都の結果だけでも見ようぜ
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 12:15:48 mIVmTTKt0
ウルザの工廠って何回戦で出たの？優勝者の戦いを見てみたけど無かったよ。
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 12:34:03 mIVmTTKt0
使えるのはウルザトロンに限られるし（このために無限マナ出すの馬鹿馬鹿しいし）１ターンに何度も使えない
という所がゴミに近いというわけだよ。確かに手札が減らないという事は重要な事だけどメリットが少な過ぎるよ。
でもこれがタップなしでなければ無理すれば使えるけど、もし僕が優勝者と同じ立場だったらこの一枚を
ウルザにこだわらずヴェズーバにしてウルザの三大ランドをもっと活かす方向に持っていったと思うよ。
結局優勝者は悪魔火で勝っていたからね。
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 14:06:53 yA9npK/YO
久々の新星登場だな。
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 16:11:52 5aSQJCqV0
デッキリストに書いてあるじゃん。しかもベスト8中5人が採用してるよ。
君が愛するVesuvaはサイドボードに1枚採用が一人。
ま、そういうことじゃない？
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 16:33:45 mIVmTTKt0
うーんと、ちょっと話を長引かせてしまいましたね（すみません）。
この話題はこれで終わりにしましょう。
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 16:50:54 LJofaKB80
早っ
もう少しがんばれよｗ
俺はリミテッドでこいつにお世話になったから援護しないがね
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 17:47:57 GJcy93zg0
ウルザの工廠は確かに弱いが最弱ではないな
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 18:39:36 zZN4ACdc0
どうせネタもないし工廠の話を続けようぜ。俺は使ったことないけど普通に使えるレベルじゃないか？
大事な手札は使わない、無色マナならいくらかは出るってことでいかにも青茶単にマッチしてるように見える。一応マナも出るし。
今はたまたまウルザトロンがマナアーティファクトの役だから一緒に使われてることが多いんじゃないかな。
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 20:26:46 CezpYevM0
ドラルヌコンとか土地にふれられない相手にはかなり強いよ
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/29 21:23:56 C8Hnmux2O
隠れ石ぽいな
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/30 23:01:08 qxAjJAzdO
いや強いだろ普通に
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/30 23:07:52 i65kiBkP0
長引かなければどうというものではない！
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/31 05:05:50 3Po6Brjf0
長引くコントロールで使うカードでしょあれは
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/03/31 19:04:40 nXoewlk90
コントロール系が序盤は土地として使い
後半は相手のターンエンドに2/2つくってればいいしな。
十分強いと思うな。
あと土地だからカウンターされないし、破壊されにくい。
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 04:35:11 DRMqShLdO
少なくともこのスレで語られるようなカードではないな。
無色と言えども普通にマナが出る時点で無理ぽ
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 05:15:33 c+gAf6FOO
せめてタップインなら微妙だっただろうに
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 05:50:22 pcZMBvhn0
「キヅタの匂い」の評価お願いしまつ。
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 08:20:47 igALZpD30
巨大化を超えるのは難しいが、特に弱いカードではないぞ
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 08:35:08 dw0pVuPr0
青緑デッキならそこそこの修正は狙えそうだな。
もしくはエンチャントレスデッキ。
もっと酷いサイクルはいっぱいあるよ。
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 10:00:15 nqVGQ0ug0
>621
相手のエンドに隔離打ってミシュラランドズドン
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 10:31:29 cZRUCvEqO
とりあえずウッドさま最弱でいいの？
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 11:37:38 c+gAf6FOO
>>479
亀レスだが「相手の」場など存在しないぞ。
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 13:27:02 1D9oS3/U0
2ヶ月以上前なんて亀にもほどがある
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 16:22:35 secvJMM60
754 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:58:50 ID:E/HMhHOC0
日本語の公式初心者ガイドブックでも
「自分の場」「相手の場」という説明が使われているという現実。
URLﾘﾝｸ(mtg.takaratomy.co.jp)
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 23:04:34 F9oSDHSC0
まさに相手ィー革命というわけだな
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 23:44:56 DNoEGV2d0
ウッド様最弱の根拠として「４マナ＆森でたった1/1」っていうけどさ、それだとキヅタの精霊は１マナ0/0で墓地送りだぞ。
いや最弱レベルなのは絶対の事実なんだけどね。可能性の価値について考えてねっていうだけ。
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/01 23:45:49 DNoEGV2d0
と、もう１個考えて欲しいのは、ウッド様でも出ればチャンプ要員か除去と道連れになれるのに
たとえば打ちすえる系だと除去内蔵じゃん。あれはマナを使わせるけど。
もしアドバンテージを浪費したあげく勝手に犬死にする奴がいたらそいつ最弱を考えてもいいかも。
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 01:12:43 mNpppo2PO
つか>>630はうちすえる系使ったことないんじゃないかな？
ちなみにウッドさまが1/1に育つころには、キヅタの聖霊が4/4になるって知ってた？
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 01:21:57 82kDgsqh0
>>630
ウッド キヅタ
森１枚 出せない 0/0
森２枚 出せない 1/1
森３枚 出せない 2/2
森４枚 0/0 3/3
森５枚 1/1 4/4
１マナ0/0は「クリーチャーが場から墓地に～」とか誘発するしな、出せないよりはましよ。
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 01:30:18 FAOPyBfI0
>>630はエイプリルフールのネタだろ。
そうでないと
悪魔火は1マナ0点の最弱クラスの火力
天才のひらめきは3マナ0枚ドローの最弱クラスのドローカード
になっちゃうぜ。
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 01:38:57 SIqe7LrN0
一応Wood Elementalなら、ちらつき打たれても森サクれば生き残れるぞ
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 02:38:47 NfzGxpiIO
さすがWood様だ
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 05:19:39 uwcpDGwi0
Wood様はじまったな
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 12:37:52 ZT1vtIbx0
とりあえず、森を場にありったけだす。（手段をいとわず）
↓
倍増の季節を貼る。
↓
クリーチャーかアーティファクトでウッド様のマナを払う。
↓
森を必要なだけ生贄。
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 12:38:42 ZT1vtIbx0
コントローラー向けだな。
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 15:05:46 lQCOl0PX0
>>635
ウッド様がキヅタの下位互換では無い、と論破出来る意見を初めて見た
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/02 15:16:27 xFkzhajh0
場に出るだけで確実にアドバンテージ失うウッド様はステキです
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/03 00:24:46 VVt1Oo8yO
VS空虚自身
Wood様→森をサクらなければ４マナでカードを１枚損するカード。
空虚自身→手札がこれだけの時に使えば１マナでカードを１枚損するカード。
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/03 06:07:07 /WUnAk2H0
>>638
伏魔殿が置いてある時に森10個生贄で出せば瞬殺だな
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/03 12:56:57 a9//6rAK0
パンデモウッドktkr
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/03 18:45:51 aXOzCY3G0
>>643
何枚土地置いてんだ？
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/03 21:20:20 jkhrLTWV0
>>645
10枚でＯＫ
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/03 23:19:17 XzdmNTGg0
タイガで赤マナ出してラースの灼熱洞を出しておけば５枚で済むな
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/04 12:25:12 RMvFn1fyO
>>646-647には＋4枚で計算するものと考える
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/04 15:08:37 zAOX6us+0
>>648
ラノワールのエルフ、根の壁etc・・・
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/04 15:22:19 zAOX6us+0
ところで、暗黒の深部について皆はどう思う？
651:>>650
07/04/04 15:27:12 zAOX6us+0
あ、累加アップキープでマナ出すエンチャントの存在を忘れていた。
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/04 15:47:52 SctroE8N0
そもそも土地はカウンター出来ないし対策手段が限られるからよほどひどいデメリットでない限り
（それこそSorrow'sPathクラス）最弱には程遠い。
653:>>650
07/04/04 15:49:00 zAOX6us+0
簡易版
① ほかに1マナと2マナをアップキープで使えるカードを用意する。（パンプでよい）
② 逆説のもやを貼る。
③ 暗黒の深部をセットする。
以上の手順を行えば
１ターン目 なし
２ターン目 氷雪－２
３ターン目 氷雪－３
４ターン目 氷雪－４
５ターン目 氷雪－６
６ターン目 氷雪－７
７ターン目 氷雪－８（完成）
パンプして殴っていれば普通に勝っています。
654:>>650
07/04/04 15:51:27 zAOX6us+0
まあ、土地だから別にいいか。
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/04 20:57:45 WV+wQ5r90
霊気の断絶みたいな他の手段もあるしデメリットも特にないしまあ最弱ってわけでも
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/04 21:16:07 hKPtNEH60
何よりロマンがある
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/05 14:12:48 HCxI7+tx0
緑バベルでBFMを超えるウッド様とか最高にロマンだよな！
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/05 23:05:12 9Xi7Puhs0
＞4マナ0/0!!! アンタップ状態の森をサクリファイス!!!
意味がわかった。どうやって使うのこれ？
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/06 00:10:29 kFouOF660
森20枚サクッて一発殴ってゲーム・エンド
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/06 03:43:09 Osb/UMTB0
ちょっとターボエレメンタル（保身に創造の標入り）作るから
誰かwood様４枚と創造の標１枚、いや念のため４枚くれ
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/07 00:28:06 skZq4iN8O
野生のつがいで移植持ちを初めとした0/0クリーチャを呼べるのが
WOOD様の真価
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/07 00:29:03 skZq4iN8O
むしろ合計が偶数の好きな生物呼べるな
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/07 06:50:02 rJBTtVND0
ターボWood様はどうだ。
踏査+どん欲の角笛でひたすら森並べてオースでWood様を呼べば簡単に巨大になるぞ。
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/07 06:50:59 rJBTtVND0
って3つ上のレスぐらい読めって話だよな俺
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/07 22:18:02 qubiQDgp0
クソカードギフトボックスとか出して欲しい。
多色デッキをリスティックの洞窟が強力にサポート、蒼ざめた月が飛んできても泣かない。
レジェンドの糞重い伝説バニラのタフネス偏重してるのが主な戦力として大量に入ってて
そいつらには各色他のレジェンドとのバンドが与えられたり5+無色Laceで剥ぎ取られたり、
Sorrow's Pathで入れ替わってみたり。
フィニッシャーは当然ウッド様。まともな除去が入ってないので何気に死なない。
生贄の森はなんとなく泥穴送り。
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/07 22:49:45 MK9o21N50
>>665
何気にウッドうしいデッキだな
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/07 23:05:54 QW5OWvOO0
ウッド様がFoilで封入だな
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/08 00:24:54 vGVhOEdh0
蒼ざめた月のイラストは別Verになってるんだな
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/08 00:44:41 lgSQajVJ0
一番弱いレジェンドってジェディット・オジャネン辺り？
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/08 00:56:46 jizCO3Qx0
未だ有効な使い道が見つかっていないノリンじゃね？
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/08 09:40:13 SigAC8BD0
5/5なら4回攻撃を通せば勝てるけど
ノリンは悪巧みが必要だしな。
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/08 11:12:11 pVCdMNgr0
ノリンは起源室とか伏魔殿あたりと組み合わせたときの強さがいまいちわからない
試す気も起きない
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/09 13:36:13 V8xf2IvtP
《ノリン》といえば《伏魔殿》だろ。
毎ターンマナなしで《ショック》が打てるようなもんだからな。
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/10 01:36:47 oLIQ2cPz0
>>665
もちろん各エキスパンションから一枚ずつハイランダー方式で収録だよな
色シリーズがアルファ・ベーダ・UN・RV・4thと分ければギリいける
なんとも夢のあるギフトボックスだぜ
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/10 01:42:58 3/J0H0HV0
収録カードallレアでお願いします
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/14 17:56:19 qfAuRLJV0
マロー弾けすぎだな
今回は期待できるかも
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/16 12:02:13 NJvvd+hq0
結局、今回のタイムシフトはボーナスカードじゃなくて普通に混ざって入ってるんだろうか？
なんか損た気分だな。
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/17 02:33:44 gKl5deZrO
(B)
ソーサリー
あなたはこのゲームに敗北する。
とか出ないかな。
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/04/17 08:11:44 2tukliS90
そんな狙って作ったような最弱カードではねぇ。。。
ウッド神は強そうに作ってみたけど実際はどうやっても弱いという無常感がいいんだよ