06/11/16 08:25:44 Nww4jeuVO
>>119
ではお前の考えるワースト1のクリーチャーを教えてくれ
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/17 14:18:45 8O+fEGVf0
>>119
我々は既に全てのカードデータを一通り調べ終えている。
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/18 21:31:59 TzF4+8xZ0
>>119
死祭使った場合と違って、薬瓶が間に合わない時に素出しできないのは痛いな。
つまり均衡の復元を見込みでプレイできないので、３枚揃ってから待機６を待つ必要があるわけで・・・
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/19 01:55:08 M75L7wz/0
「軽蔑する利己主義者」
⑦青で１/１で変異。こいつはどう使う？
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/19 02:55:36 FNjdLg+J0
>>124
永遠にROMれ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/19 03:02:12 1d+nRHy10
時間ふるいと共に使うとか。
手札に入っても変異で出せば最悪2/2だし、相手の除去を受けてくれるかもしれない。
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/19 08:25:13 G4pH4CYHO
>124
素直に《うつろう爆発》
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/19 09:05:13 gfcJiAma0
このスレ的には従者は使えるカードだよな
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/19 09:48:56 x2SiqbxY0
従者はバベルが流行ったら一枚は積まれるカードだしな
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/20 03:23:04 6Kp37foP0
>>122
そのセリフに惚れたｗｗｗ
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/20 17:27:02 imCLTxwk0
6thのトーナメント開けたら出てきたんだけど、ウルザの眼鏡はどんな感じ？
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/20 21:46:12 RSoS3QW1O
使いたいレベルではないが、色々とできるからな～
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/20 22:28:07 KoyD/vrO0
>>131
それ使って公式戦出た俺が居るｗ
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/20 23:40:16 8VSKRayQ0
>>115は文体からして今レガシースレにいるサイかすじ
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/21 02:21:36 WppX5dMm0
>>119
たいていのデメリットはメリットにできるカードがあるのでコンボにも全く使えないカードってのはないと思うよ
P/Tの欄があるだけでそこそこやれるしね。
でもそのコンボは決まっても最低相手に白マナ分の土地数枚（デュアランなら別だけど）とクリーチャー一体は残るわけで
正直使いたいとも思わない。それこそ死蔵のほうが便利だし。
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/21 03:46:53 baRGQz830
《Wood Elemental》はまだP/Tが1/1以上になる可能性があるから人を殺せる。
森の生贄にしたって1枚だけサクるなら問題無い。
都合5マナ1/1はどうよっていう話になるが、パワーがあるだけマシ。
マナ効率は悪いわ人は殺せないわで《西風のスピリット》が最弱だと思う。
ブロッカーとしては結構硬いけど、強制的に戻るのでアホみたいなマナを支払わなきゃならない。
手札に戻る能力を利用して《伏魔殿》を併用したくてもパワーが無い。
おおよそ使い方が見つからないし、どうやっても相手殺すことは出来ない（はず）。
こっちの方が最弱じゃない？
>>135
まー>>119みたいなコンボ使うならデュアラン、ショックランドは使うっしょ。
それに、最弱を計るシミュレーションなんだから使いたい使いたくないじゃなく、
決まった時に（それなりにでも）強いコンボがあるかどうかが問題。
曲がりなりにも土地全部吹っ飛ばすコンボに使えるなら「どうやっても使えない」とは言えないだろう。
相手にクリーチャー1体残るって言っても、こっちの《Wood Elemental》は4/4くらいになってるはずだし、
スタンのバランスガルガドンに近いコンボが出来ると思う。
《西風のスピリット》と比べて、これだけのことが出来るクリーチャーが最弱だろうか？
長文ｽﾏｿ。
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/21 04:09:33 BDxFKPgb0
>>136
《雲蹄の麒麟》＋《西風のスピリット》の
スリピット・ライブラリー破壊デッキが公式に載っていたぞ。
138:136
06/11/21 04:17:47 zZwVv2B+0
しまった。その手があったかｗ
毎ターンは難しいかもしれないけど、6マナで6枚なら《石臼》と同じ効率だな。
>>119に比べると2枚コンボだし。
ただ《Wood Elemental》も2枚コンボなら《早摘み》と組み合わせて7/7以上とか出来るんだよな。
コンボ対決では同点くらいじゃなかろーか。
《Wood Elemental》にはバランスエレメンタルというものもあるしｗ
そうなると単体では全く人を殺せる可能性の無い《西風のスピリット》がやはり最弱だと思うんだが。
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/21 06:23:08 SfkeOI+H0
>>136->>137
君が>>119って事は分かった。
別人みたいな文で工作乙。
お前はすでに死んでいる。
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/21 08:34:55 Ptt9GFUP0
>>138
単体で役に立たない点では《二の足踏みのノリン》がガチ。
まぁシステムクリーチャーとして見れば軽い点は優秀だが。
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/21 15:58:34 0T5NhRyOO
マスティコア
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/21 16:41:14 m+ZVnF3kO
ウルザの青写真
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/22 01:22:04 keNb/INP0
>>140
やっぱ1マナってのは重要だろ。《魔の魅惑》でも出せるし。
ただまぁ、単体では絶対人殺せない分では《西風のスピリット》並みだなw
単体で人殺せる可能性の有無で言えばやっぱ《Wood Elemental》最弱まで行かないんじゃね？
防衛クリーチャーはしょうがないけど。
後このスレは>>138みたいな思考停止した人間未満多いのか？
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/22 02:14:01 Xaaax6yd0
日本語でおｋ
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/22 06:35:01 0PPzGAMs0
>>144
お前に2ｃｈはまだ早いってこった。
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/22 17:18:46 Xaaax6yd0
？
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/23 00:15:45 DqyyQD6qO
>>146のIDに嫉妬
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/23 14:28:17 mHvebci70
《従者/Squire(TSB)》って、よく考えたら（色拘束の分）オメガマイアの下位互換じゃねぇか！
オメガマイアつえええええぇ！！
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/23 16:43:28 f0Ck21pK0
おまいの従者/Squireは帰化や解呪で割れるのか？
弱いのは確かだが下位互換とは言えない
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/23 20:19:10 YTPungQi0
だな。アーティファクトクリーチャーは色拘束が無い分、除去できるカードが増える。
単純にP/Tとかの能力では比べられない部分があるね。
まぁ両方弱いって事でｗ
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 00:23:57 xu+hVi1C0
あ～・・・えっと・・・
青サビ・・・・・・・・とか？
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 00:33:59 HhFi2SlU0
>>151
確かに帰化、酸化、現実の下位互換だが、
最弱スレに書き込む程じゃないぞ。
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 01:20:57 qlrscq0QO
>>151
出た当時では緑は今ほどアーティファクト除去が強くなくて、3マナの粉砕でも強いくらいだった。
そんなカードに最弱の座は譲れない。
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 03:02:12 PQyPYPjP0
そもそもアーティファクトを破壊できるだけ《月の色》なんかとは天と地の差。
ホントーーーーーーに何も出来ない、何にもならないカードこそが最弱と言えるんじゃないかな。
クリーチャーなら壁とか。
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 04:10:31 qlrscq0QO
単純に、単品で何もできないってことならヴィグの水性植物が最弱じゃないか？
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 04:54:38 PQyPYPjP0
確かに、壁にさえならない点では最弱かも。
でもこいつは移植持ちだから、クリーチャーと言うよりエンチャントとかアーティファクトして扱う方が正しい気がする。
《栄光の頌歌》みたく全体パンプエンチャントとして考えればそこまで弱くない。
こいつや壁は、通常のクリーチャーとは完全に目的が違うわけだし、
普通のクリーチャーに求められることを求めるのは間違ってる気がする。
それを無視するならかなり最弱なんだがｗ
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 07:14:33 xu+hVi1C0
西風のスピリットか・・・・
騙まし討ちがある状況で相手が攻撃してきたら場に出してブロック。
西風のスピリットは手札に戻り次の相手のターンにまた出てくる。
ふむ、赤青なら他のやつ使うよな。
わざわざ騙まし討ち使うぐらいならデッキにこんな後ろ向きのカードは使わないな。
こいつはホントに何のために作られたんだか判らんな。
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 09:37:46 qlrscq0QO
>>156
いや、話題にすらなってなかったから候補にあげてみただけ。
つか156の考える最弱が知りたい。
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 14:10:57 vvUC8lA9O
剃刀草の幕
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/26 23:47:42 Q0GkoBqx0
>157
まあ、順当に考えたらスピリットクラフト要員だろーな。
なんでこんなに重くしたのか知らんけど。
161:156
06/11/27 03:15:14 JlvxnFJj0
>>158
俺もいまんとこ西風のスピリットが一番最弱候補だと思うな。
防衛持ってるやつはブロック出来ればそれでいいけど、こいつには防衛は無い。
じゃぁアタックに行けるかというとパワーが無いからそれも無理。
んじゃーブロッカーとしてそんなに強いかと言うとブロックするたび6マナ。
俺は1/1でもあればアタッカーとしては十分だと思うけど、こいつはそれさえ出来ない。
で、単純にブロックするだけならカー砦のコボルトトークンにさえ劣る。
まー確かに雲蹄の麒麟出てれば地上はガッチリだけど、そのためにこいつ入れるのかなーという疑問も。
たとえ4マナでも最弱候補なんじゃないかなーと思うほどだｗ
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/27 06:08:38 IAT+dGJWO
Pale MoonやPaleraceはまだレアゆえの価値があり、コレクターが１枚９円～２１円で買いあさったりするが
Zephyr Spiritにはその価値もない。致命的に弱いがそれだけで、見向きもされない。
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/27 06:24:13 lVSqDDfD0
コレクターに需要があるかどうかなんてのは最弱議論に関係ないと思うんだが
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/27 16:42:47 zmvqnXP30
西風のスピリットは天使の合唱とちょっとしたコンボになる
それでさえガラクタの壁のほうがいいがｗ
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/27 18:58:23 JlvxnFJj0
せめて防衛ってついてて飛行してるか、2/5くらいだったらまぁ納得できたんだがなぁ。
ほんとに存在意義が見当たらない。
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/27 20:03:27 1aFe7PIZO
>164
待ってくれマイク！
西風のスピリットはガラクタの壁と違って解呪されないし、
モグの下働きとのシナジィもあるぜ！
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/27 20:09:24 JlvxnFJj0
>>166
ジョニィ、ガラクタの壁は無色の2マナ、西風のスピリットは青含む6マナ……。
モグの下働きもそんな鈍いヤツとコンビを組みたくないって言ってるぜ……。
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/27 23:46:04 Mw2DDaaU0
ただ、《Wood Elemental》と違って特にリスクはないあたり最弱といっていいのかどうか
微妙＞西風のスピリット
ウッド様の凄い所は、メリットなんて何一つ持ってないにもかかわらず、シナジーにも
組み込みづらいような異様なリスクを抱え、しかもそこを完全に改善した上位互換が
存在してしまってる点にあると思う。
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 00:00:17 rIA+yzxj0
Wood Elementalにリスクなんて無いぜ！？
森サクらなきゃいいんだからな！ｗ
確かにパーマネント失うけど、西風のスピリットだってブロックするたび一時的にパーマネントを失ってる。
その上毎ターンブロックしたけりゃ毎ターンフィニッシャークラスのマナ払わなきゃならない。
2回もプレイすれば森サクるより馬鹿でかいテンポアドバンテージ失うと思うけど。
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 00:12:48 qF3vjlkh0
ブロッカーとしてなら西風だと思う
アタッカーならパワーのあるWood様
どちらが弱いかというと難しいが、扱いやすさなら西風だと思うんで
Wood様のがやはりアレかな……。
Wood様は除去られたときの被害がでかすぎるわ。
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 00:34:10 rIA+yzxj0
除去られた時の被害はファイレクシアン・ドレッドノートの方が大きいんじゃ？
昔はコンボに使えたけど、今は出すのにも一苦労、除去られたらゲームオーバー。
リソース損失の痛さなら森1枚で1/1になるWood Elementalよりファイレクシアン・ドレッドノートじゃない？
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 01:36:11 UmPh2nKm0
《Illusionary Mask》とのシナジーが強烈なんで弱いとは思えない
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 01:36:22 mzQRcVGk0
ドレッドノートはMaskで出す物だから却下。
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 02:01:25 1siRRkeR0
>171
ドレッドノートは好きな数のクリーチャーをサクれる無色の１マナソーサリー
＆墓石の階段とのコンボもオススメ
>169
相手のターンに手札に戻るなら実質失うのはマナだけのような？
必ずしも毎ターン呼ばなくてもいいわけだし
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 02:22:22 dONlxlVH0
リソース損失の痛さと弱さは違う
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 02:31:40 rIA+yzxj0
そもそも6マナも支払って西風のスピリット出すこと自体がデメリットだｗ
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 02:58:59 1siRRkeR0
つーか
>2の時点で西スピはこのスレ的にかなり微妙
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 12:02:48 PZgM5m0P0
俺的には、煙突のインプ以上ウッド様以下って感じ。
対戦相手を殺せる可能性の無いクリーチャーでこのスペックはキテる
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 13:24:38 lNpdKDCrO
>>177
>>2の条件にイヤと言うほど当てはまると思うが＞西風のスピリット
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/28 23:40:28 JkBWp2V/0
リミテッドだとそれなりに強いよ。
なにしろ腐ってもスピリットだし。
それに、ウッド様に対する《菌類の精霊》なんてものもいないし…(つД`)
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/29 00:47:02 cr2jTsUm0
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ こう考えるんだ色拘束きつくして
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 1マナ軽くなって1/1になると
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 上位互換の霊気の原形質に
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ なると
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/29 04:09:30 LmGhrQ0d0
>>180
《Wood Elemental》のある環境は知らんが、《西風のスピリット》なんて回ってきても取らないし、入れない。
ゆえにリミテッドでの強さなんて分かりませんｗ
《Wood Elemental》だって除去の少ないリミテッドなら全力で森サクって4/4あたりにしてみたりできる。
周りに強いカードが無いから使えるってのは実質的な強さを計る上では意味無いだろう。
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/29 05:02:27 /BxGVC1O0
西風にはWood様のようなカリスマ性を感じない。
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/29 18:12:16 8+XcMDjW0
>>182
どっちも分からなくて、知らないのかよｗ
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/29 19:20:03 j370GW2r0
>>184
むしろ分かるってことは《西風のスピリット》をドラフトやシールドデッキに入れたことがあるって事だがw
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 00:39:35 w9TiQNra0
>>182
強さも弱さもわからないカードを語っちゃダメじゃんよｗ
上のほうでドレッドノートが弱いとか抜かしてたトンチキもお前さんか？ｗ
>>185
入れた。
装備品と組み合わせるとわりといい感じに相手の動きが止まったり。
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 00:58:22 spYLbRWD0
リミテッドでの強さなんてどうでもいいと思うのは俺だけか？
リミテッドだと強いってカードは一杯あるが、逆にスタンでは強くてもリミテッドじゃ弱いカードもあるし。
環境に依存する要素の大きいリミテッドの評価なんぞカードパワーの指針にはならないだろ。
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 02:31:50 3ZWOZhUdO
>>187
日本語でおｋ
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 02:39:38 spYLbRWD0
>>188
文盲乙
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 03:11:16 5PCZYKJM0
>>188
携帯厨は（・∀・）ｶｴﾚ!
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 03:25:30 w9TiQNra0
>>187
うん、どんなレギュレーションでも弱いカードならそのへん別に何の支障もないよな。
で、ここはそういうカードについて語るスレだ。
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 03:35:10 spYLbRWD0
>>191
その理屈で言うとWoodもリミテッドじゃそこまで弱くない気がするけど。
後半土地が余ってきた時に出して5/5くらいになればかなりの脅威だし。
あんま条件を付けすぎるときりが無くね？
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 04:07:21 w9TiQNra0
>>192
５枚もランドアドバンテージを失ったらタイミング如何にかかわらずまず負けると
思うます(´・ω・｀)
つーか>>2-3で規定されてるスレのルールを無視するのもどうよ。
あとウッド様には様つけろ！クラウザーさんはさん付けだ！
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 04:30:24 KBiWJUoZ0
冷静に考えるとwood様は単体じゃ場に出ることすら出来ないんだな
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 09:43:47 T9gcFJMt0
結局、ディスアドバンテージが発生してる事を考えると
ウッド様がNo.1だろ。
西風も確かにコスト・パフォーマンスは悪いが、使いやすさの
点では遥かに上回ってる。
第一にマナ掛かるとはいえ(ウッド様はそれどころか元を断ちやがるんだぜ？)
『不死身のブロッカー＆スピリットクラフト』ってだけで最弱からは
明らかに外れてるよ。
この若造は『生ぬるく弱いカード』って感じだな。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 12:16:30 3ZWOZhUdO
>>193
アンタップ状態の森５つ残して出せる時期に5/5が現れてもハァ？って感じだよな。
ゴートゥＤＭＣ
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 15:42:39 eGSbZGa50
>>193
半心臓のイッブとかなら問答無用で山サクる事も多いぜ？
>>175の意見に同意なんだが、例えリソース失ってもそれで勝てればそれでいいだろ。
ランドアドバンテージなんて後半手札が無くなってきた頃には意味無いんだぜ？
そもそもディスアドバンテージはWood Elementalが死んで始めて発生する。
それまではディスアドバンテージじゃないよ。
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 18:57:08 nEC85V3yO
>>197
そんなにムキになるなよ。落ち着いて素数でも数えるんだ。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 19:05:30 P0bO0O5X0
>>196
リミテッドでは除去も少ないし、レアリティの関係でそのサイズに勝てるクリーチャーは多くない。
土地もWood Elementalが出てくる時点で4枚残ってれば、後続の呪文を打つのにはそんなには
困らないだろう。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 19:18:51 S6tYDDbu0
だから11位で収まってるんだろう。一応クリーチャーとして場に残るだけトップ10よりはマシってことだ。
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 19:38:05 TbPggSaC0
レジェンドのコモンでは、4／4の《ダークウッドの猪/Durkwood Boars》が最大。
5／5にすればたいていは打ち勝てる。
ただしタフネス6の壁が二体と、3／6の《苔の怪物/Moss Monster》がいるのでそこらへんは注意だな。
再生持ちやそれに類する壁にも注意したい。
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 22:03:54 oJoUT+/N0
場に残る？パワーがある？アタッカーになる？
そうか、言い分はわかった。じゃあ森に「ウッド様」って書いてデッキに入れて使ってみろ。
その上でウッド様より使えないクリーチャーがあるのならば挙げてもうらおうか。
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 22:06:01 oJoUT+/N0
もうらおうかm9（＾Д＾）
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 22:54:09 AhdhnR14O
極悪な死
カードショップでこのカードを見たとき、口にだして「弱ェ！」
と言った私。
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 23:34:14 Gmm90VJX0
西風派が必死すぎて萎える。
俺はWood様が最弱だと思うけど、気が済むんなら
このスレでは西風が最弱でもいいよ。
いちいち全レスに対してムキなってる所が見てて痛々しい
>>204
正直、寄付なり不快な夢+Zuran Orbなりで結構強力なコンボ
が可能だし、そもそもLich系を
最弱関連で持ってくるのはどうなのかねぇ。
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 23:41:33 Z0ve8LjS0
《Wood Elemental》→《早積み》→《第二の日の出》
平地2枚含む8マナあれば6/6の《Wood Elemental》が！ｗ
なんか《Wood Elemental》信者がいる感じだな。
まー《西風のスピリット》も《Wood Elemental》も両方紙だが、
どっちか使えってんなら《Wood Elemental》使うけどなぁ。
大量の森出して10/10とかアホデッキ作れそうｗ
リソース失うのだって《世界のるつぼ》とか《浄土からの生命》とかでフォロー可能だし。
麒麟いないときの《西風のスピリット》なんてなんに使えばいいのか分からん。
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/11/30 23:59:49 mETd76oe0
一方ロシアは菌類の精霊を使った
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 00:18:47 vzEx+nRD0
>>206
wood様を有効活用するために何枚のカードを使ってるんだか
逆に言えば麒麟がいると西風のスピリットは「使えるカード」なんだろ？
と言いつつまぁどっちもどっちかな、とも思う
ところでちょっと視界を広げて各カードタイプ別の最弱カードってのはどうだろうか
クリーチャーと土地とインスタントは置いといて、アーティファクト・エンチャント・ソーサリーについてはあまり語られてない気がする
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 01:00:08 VsFWUPe30
アーティファクトの場合、カーンや親和のせいで
「出したら次のターンに自分が即死する」
レベルでないともはや最弱には至れないような気がする。
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 01:11:27 9lCUFg/H0
不吉の月と月の色が２冠持っていくからなぁ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 01:24:11 wBkFGSZi0
ちょｗｗｗ不吉の月じゃなくて蒼ざめた月だろｗｗｗ
>>206
何か別人に成りすましてる口調が凄く寂しいね。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 01:48:43 JHRkOzFX0
アーティファクトなぁ。アーティファクトは無色ってだけで利点になってるからなぁ。
強いて言うならラッキーチャーム系だろうか。
9版になってバージョンアップはしたが、昔のはホント弱かったからなぁ。
>>211
誰と勘違いしてんだよｗ
まぁ俺も信者とか言って悪かったよ。
こんな罵り合いしててもまともな議論できないし。
冷静になろうぜ。
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 02:16:42 eTOKpSlN0
ワースト100ではアーティファクト最弱にランクされてたがNorth Starも、ルールが変わって
命運の輪とかのマナコストが無いカードを無理矢理プレイできるから地位が怪しいな。
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 03:49:21 6K3gdqa70
でも結局4マナかかるからなぁ……。
まぁ命運の輪プレイしてドローしてきたカードにマナコスト無ければまたプレイできるが……。
そもそもこれが使える環境なら、ヴィンテージにして普通にパワー9とか使えばいい希ｶﾞｽ。
最弱揺るがないんじゃね？ｗ
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 19:56:28 f7Ob4XTw0
>>213
祖先の幻視と命運の輪と睡蓮の花がターン中待機無しの0MPで連射できるのか。そりゃ凄いな。
うまくやれば化けるんじゃね？
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 21:26:48 f7Ob4XTw0
私一押しのワーストアーティファクト。
Celestial Prism / 天界のプリズム (3)
アーティファクト Fourth Edition,アンコモン
(2),(T)：あなたのマナ・プールに、好きな色のマナ１点を加える。
まずこいつの弱さを語るには、アーティファクトがどんなカードとシナジーを持つか考える必要がある。
アーティファクトには「親和」ってシナジーがある。似たようなのに青マナを馬鹿みたいに出す某ぶっ壊れ土地もある。
そいつが1マナとか(もちろん0マナでも)なら、何が書いてあろうが関係ない。場に出すだけで擬似マナ加速だ。
後は「親和」って書いてあるスーパーマンに変身した奴らとその親戚がどうにでもしてくれるだろう。
だから1マナのアーティファクトは、最弱ではありえない。1マナってだけでかなり強いパーツになるんだから。
ノンクリーチャーアーティファクトなら「クリーチャー化」ってのもある。
ティタニアの歌とか、機械の行進とか、もちょっと弱いのだと動く秘宝とか。
そいつが10マナとかなら、クリーチャーに変化させて殴ればゲームエンドだ。
コンボが必要とはいえ、1マナ1/1が議論対象になる所で14マナ10/10が弱いとか言わないよな?
で、こいつは3マナだ。エイトグに食わせるには重過ぎるし、動かしたって訓練されたアーモドンと同じにしかならない。
つまり書いてあるテキストで勝負しなきゃならないわけだ。
やっと内容に入る訳だが、こいつは3マナで場に出て、2マナを好きな色1マナと交換できる。
3マナも払うのにダークスティールの鋳塊みたいにマナを発生してくれたりしない。
逆刺の六分儀みたいにデッキ圧縮してくれるわけでもない。
こいつを使う時は常にマナ総量を1マナ減らす必要があるから、マナギリギリの重い呪文を唱えるには役に立たない訳だ。
それでも、こいつが役に立つ瞬間が全く無いとは言わない。
でも、こいつ以上に悪いアーティファクトが有るかい？
比べる相手がソリや短剣しかいないなら、こいつをアーティファクトワースト１に上げても、問題ないだろう。
短剣はアーティファクトでありながら除去になるし、ソリは1マナだし。
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 22:20:41 sLbmrN090
腐ってもマナフィルター。
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 22:47:54 t/ZauLRu0
マナ・アーティファクト最弱決定戦なら、必ず１位２位に食い込むところだね。
ただ、天界のプリズムも昔は多色のために使う時代があった。
ダークのStanding Stonesと比べてどっちもどっちだった頃まではね。
ホームランドの三色ランドやアライアンスのSchool of the Unseenなどのランドの性能や、
同じくアライアンスのSol Grailの方が場合によっては使い勝手がいいという事情から忘れられた。
そして、ミラージュでマナ・プリズムで互換されて紙確定となった。
悲しい歴史だね。
他に使えないマナ・アーティファクトって何かあったっけ。
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 22:59:10 jd8nQjlh0
>>215
残念ながら１回の起動で呪文１つだけ
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 23:17:23 S/Ljp0ld0
>218
シッセイの指輪
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/01 23:21:58 jg5sof+10
水蓮の花
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/02 00:27:41 pGHDv5tg0
緑ダイヤ
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/02 08:38:01 EMAep9Bp0
>>220
腐っても2マナ出る。そりゃSol Ringに比べたら悲しいが。
>>221
腐っても一種の待機ロータス。花「びら」の方が使えるのが悲しいが。
>>222
腐っても1マナ……うっ。確かにこんなの入れるなら森かエルフを増やす。
マナバッテリーが使えんと思ってたけど、貯まるだけマシだ。
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/02 17:02:31 gN0TT2JLO
Paper Tiger
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/02 20:50:58 6p/q0+2e0
無色の4マナ4/3が弱いと？
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 02:03:13 k/zWYsp80
確かに糞弱いが、色マナを安定させてくれるものが弱いとは言い難いよ。
それに、《機械の行進》あれば3マナ3/3。
アーモドンは強いと言うほどではないが、これにマナフィルター能力がついてて無色で出せるのに弱い？
出して即勝つコンボデッキならその考え方もアリだが、普通に考えて良質のクリーチャーになるぞ。
というか、>>213の《North Star》に比べるとさすがに霞むな。
コスト無し呪文プレイできるけど、1ターンに1回のみ、しかも4マナになってしまう。
《天界のプリズム》と違って単体では何も出来ないのもマイナス。
《命運の輪》とのコンボは強いが、《命運の輪》をこいつが来るまで使わないって選択肢も無いしなぁ。
さらに出して即起動したければ8マナ。8マナに見合う呪文って何だって話だｗ
長くなったが、要するに《North Star》以下とはとても思えない。
上位互換の同系能力が一杯出ちゃったから弱く思えるが、
マナの重要なマジックでマナを操るカードが弱いとは思えないな。
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 02:03:48 k/zWYsp80
おっとｽﾏｿ。
>>226は>>216あてね。
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 02:19:16 cFxsHZaVO
青チャーム最弱
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 03:11:29 FN5d5kpf0
誰か《拷問室》の有効な使い方を俺に教えてくれ。
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 03:14:40 cFxsHZaVO
毎ターン
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 03:16:19 cFxsHZaVO
誤送信。
破滅のロッドと比べてずいぶんと低コストで毎ターン１点飛ばせるじゃないか。
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 03:54:46 8osOaMVz0
だな。
ターン終了時にスタックで飛ばしてもダメージ食らわないし、
ダメージを食らうまでの猶予は結構ある。
タフ1クリーチャーがメインのデッキのサイドとかにいいかも。
維持も自分のタフ2クリーチャーに飛ばし続ければダメージ食らわないし。
《鋸刃の矢》並みに使える気がする。
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 08:40:29 Y5ScbipR0
>>226
アーティファクトとしては《North Star》
マナ・アーティファクトとしては《天界のプリズム》
といったところだろうか。（《North Star》はマナ出さないので）
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 09:22:34 1gpL6wxz0
キングオブバニラは西風のスピリットで良い
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 11:15:15 H+TncGOd0
西スピはバニラじゃねェな。
何気に手札に戻る能力も使いようだし。
つかマナ・アーティファクトと
アーティファクトで区別する必要は無いんじゃね？
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 13:40:38 TOGZiO590
区別というか、全アーティファクトの中ではNorth Starが間違いなく最弱。
その中の一分野であるマナ・アーティファクトとしては天界のプリズムが最弱。
こういう見方だろう。
能力別にしないと行き詰まってウッド様とか西スピとかの話がループになるから。
ということでお題。
ダメージ軽減アーティファクトの最弱はラカライト？
クリーチャー化して6/6だからそこまで悪くはないかもしれんけど。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 16:49:39 O6xyXsi80
>>236
弱いなこれ
これだったら１点じゃなくてそのターンのすべてのダメージを軽減しても問題なさそう
それにしても『ターン終了時に、～をそのオーナーの手札に戻す。』は
発展の余地が有りそうなギミックだな
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 17:55:05 hgbiZGOO0
>>237
「そのターンのすべてのダメージを軽減」だったら問題ありまくりだろう。
問題はないとしても逆に強すぎる。
同じ6マナでウルザの鎧が出るということも考えたい。
あと、自分だけでいいのなら、Shield of the Agesなんて便利なのがコスト2だし。
その他ダメ軽減アーティファクトでは、
Amulet of Kroog / クルーグの護符
Sunstone（IA）
これらと比べてもラカライトは劣るだろう。
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 19:26:39 c047dv6J0
＞ウッド様とか西スピとかの話がループになるから
あれはループじゃなくて、馬鹿が誰にも賛同されずに１人で頑張っていただけじゃないのか
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/03 23:58:27 RACfSxsX0
>>226
URLﾘﾝｸ(whisper.wisdom-guild.net)
そのターン中はずっと使えるように読めるのだが、読み違いか？
そもそもこいつはマナコストが無い呪文を0マナで撃てるようにするのが存在意義であって、
マナフィルターとして評価すりゃ弱いに決まってるじゃん。極楽鳥をアタッカーとして評価するのと同じぐらい馬鹿げてる。
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/04 03:09:06 PhjdOthP0
よし、North Starとマナ無し待機使ったストームデッキが作れるぞ
North Star割られたら即投了モノだがw
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/04 09:10:14 mGJ870EC0
呪文1つにつき、っていうのがまた邪魔っけだな。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/04 10:31:31 JQarJgIx0
あ、コレ今のOracleだと『無色マナ』でしか払えないんだ･･･ﾏｼﾞｶﾖ
ウルザトロンのギミックに
いっぺん積んでみる？
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 00:27:01 SvhnHn9r0
>>239
俺にはウッド信者が一人で頑張ってたように見えたな。
まぁそれはともかくとして。
ウッドは人殺せるサイズになることも可能だがデメリットがバカデカく、
西風はデメリットは少ないが異常にコストパフォーマンスの悪く、単体では人殺せない。
ぶっちゃけどっちもどっちだと思うだろ。
最弱二大巨頭ってことでいいんじゃないの。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 00:57:40 ceraB7d50
>239
西風のスピリット→ドレッドノートときて、今度はどんなスカポンタンな与太を
ID:rIA+yzxj0が飛ばしてくれるのか案外に楽しみだったりする罠。
次は地ならし屋か魂喰らいあたりが奴の標的と予想。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 05:30:55 qWYO89f1O
地ならし屋は神河のターン追加カードと使えば使える範疇だと思うのは俺だけ・・・だよね
もちろん単体では駄目駄目だけどさ
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 08:10:28 /indiiDM0
ダークスティールの明日の標だろ。
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 14:31:15 sLkJMRoX0
>>244
お前だよ。お前m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 20:20:54 h6VHMatpO
西風とWood論議はもうやめとけ
こういう結論の出ない議論が長く続くと、どうしても意見の内容に～信者が必死とか
煽り入れたがるバカが混ざりはじめるから
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 21:36:36 zSVERLuf0
結果は出てるけど蒸し返しているのがいるってだけじゃないかな。
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 22:01:12 vGwOdU310
単体で人が殺せないからダメとか言ってる時点で、もう何も考えていないのが丸分かり
そもそも西風がウッドよりもコストパフォーマンスが悪いと本気で思っているのだろうか
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 22:56:49 PNYbhD3U0
そもそも単体で人が殺せないからダメなら
極楽鳥も鬼火も羽ばたき飛行機械も二の足踏みのノリンもゴミカードよね
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 23:03:52 sLkJMRoX0
議論というより袋叩きだよな
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/05 23:44:21 rd35jM+T0
ノリンはまだゴミの域から出てないと思う
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 00:11:00 BHthmf3o0
あれほど「鶏肋」という言葉が似合うカードも珍しい＞農林
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 00:37:35 9sP/t/l30
ノリンって今んとこ進入警報と伏魔殿くらいしかコンボ無いんだっけ？
戻るタイミングが1ターンに1回ってのが使いにくいな。
何度でも戻ってくるならいくらでも凶悪コンボに組み込めるのに。
>>249
結果が出ないというより古参が新参叩いてるだけに見えたけどな。
長く続くとどうしても出てくる弊害だな。
古い意見に固執しないでもっと新しい意見にも耳傾けたらどうよ？>Wood派
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 01:07:47 AbNHtqxv0
>>252
忘れるな。ファイレクシアの歩行機械を忘れるな。
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 01:10:27 0ZkEskZ60
>>251
毎ターン6マナ要求するのなら、土地6枚サクってるのと同じと見ることもできる。
ある程度融通はきくけど。
コストパフォーマンスで見ると、西風のスピリットがガラクタの壁比4マナ
Wood Elementalがキヅタの精霊比3マナ+森生け贄だが、
実質的な色拘束が強いというデメリットがあったり、
全部サクっても4マナ分のマナソースは残ってるので、デメリットはそれほど大きくは無いという見方も
あったり、総合的にはどっちも似たようなもんだと思う。
>>256
起源室が使える環境なら専用デッキを組めるかもしれない。
瞬殺できないのに伏魔殿出しっぱなしにするのは、かなりリスクがでかいかも。
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 01:23:03 9sP/t/l30
6ターン目にウッド様出すと期待値2/2でその後のターンで4マナは自由に使える。
同じく西風出すと、ブロックし続けて、場に出し続けてる限りマナはもう使えない。
かと言ってブロックしなかったり場に出さなかったりすると西風入れる意味も無い……。
マナ拘束と言う意味では西風が上だな。
でも4マナ2枚サクリファイスで2/2はさすがにカードパワー低すぎる……。
てゆーかWotcもなんでこんな弱いカード作ったんだかw
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 03:00:24 BHthmf3o0
>>256
ドレッドノートの使い方もわからないレベルでいっちょまえの口を利いてたら、
そりゃ新参古参関係無くバカにされると思われ。
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 05:03:14 ZvHcQIKg0
防御的スニークデッキなら西風の居場所はあるんじゃないだろうか。
1マナでアタック止められるよ！
そう思って友人と対戦したら限定的過ぎて話にならなかった。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 06:24:50 bBiu6Cm10
>259
アンタップ状態の森サクるんだから実質6マナ2枚サクリファイスで灰色クマなんじゃね？
まあこの話はもうよそうや……
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 08:20:15 gxiop5pT0
>>256
＞結果が出ないというより古参が新参叩いてるだけに見えたけどな。
だから何度他人のふりしてるんだと(ry
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 12:45:01 +Amn3t7m0
誰か違う話題を・・・
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 14:40:41 pa8Mbv6f0
んじゃ最弱のエンチャントとソーサリーがまだ出てないからその辺りどうよ
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 15:28:45 ZvHcQIKg0
ワースト100カードの中だと
エンチャントはDeep Water、（オーラに限定すると浸食）
ソーサリーは狂気の暗示
か。
狂気の暗示はオデッセイで出たのがマズかったな。多分これは最弱とまでは行かない、と思う･･･
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 17:07:27 Y6YJOvc8O
久しぶりに覗いてみたら、ウッドより西風の方が弱い？
寝言は寝てから言え。
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 17:25:22 D+RHUlkC0
久しぶりがどれくらいかわからんが、空気を読む力が弱い？
寝た子を起こすな。
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/06 19:45:58 wkDztAwy0
浸食はけっこうキてるよな
弱いくせにテキストが長いってのもクソだ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 00:30:57 RHTkWruW0
なんかしょーもないエンチャントとかあった気がするけど思い出せない
弱いから結局覚えてないんだよね
要塞化とか使い道なかったなー
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 03:01:36 cZ7U2fmo0
ちょっと話を蒸し返すようで悪いが、そもそも最弱のカードを1枚だけ選ぼうとするから荒れるんでない？
最弱ランクってことで何枚か選べば>>267みたいなのも出てこないんじゃないかな。
結局1枚だけ選ぶんであれば「MTG最強のカードって何？」ってのと同じで、
考え方の違いでどうしても意見食い違うし。
西風もWoodもどっちも最弱ランクだよ。それでいいじゃない。
それはそれとして。
以前TSカードのリスト見てて土地の聖別糞弱ーと思ったんだが、どうだろう？
ゲドンと併合から守るくらいしか用途が無いけど、たった1枚守ったところで……。
これなんか強いコンボとかあるの？
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 07:20:52 rUDWLH+L0
『最弱』なんだから、一枚を選ぶのが当然だろう
そもそも今回荒れた原因は、西風というスピクラには普通に使える、
最弱どころかワースト１０に残るかも怪しいカードをウッド以下だって１人の馬鹿が延々と主張したからだろ
他の激弱クリーチャーだったら、ここまで荒れなかったと思われる
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 09:29:23 zT3u1vz70
禿同。
延々と無駄な長文書き並べてる所も痛かった･･･
>>271
テンペの「新緑の触感」で、2T目に破壊されない熊光臨って
電波を受信したが･･･まあディッチャ喰らってあぼんやね
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 11:54:27 GrGTUDkZ0
ゲドン打たれて土地が1枚か0枚かってのは結構差があると思う。
そのためにカード1枚使う気がするか？って言われると間違いなくNOだけど。
タイムシフトした中では従者に並ぶ弱さじゃないだろうか
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 13:08:16 vLeZ1OJd0
まぁミシュラの工廠にでも付ければ良いんじゃない
ジョークルや抹消で流れないのは強いよ、きっと
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 17:47:51 4SHYty5j0
>>272
どうやって一枚だけ決めるんだ？
>>274
それならマナアーティファクトの方が……。
結局ゲドン以外のカードに全く効かないんだよな。
併合とかも普通別の土地につけるしｗ
>>275みたいな使い方しか無いのかなぁ……。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 18:56:39 bxweLgCd0
クリーチャー
Wood Elemental
エンチャント
Great Wall
アーティファクト
North Star
インスタント
Pale Moon
ソーサリー
Leeches
土地
Sorrow's Path
この６枚が最弱でＦＡ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 19:33:47 4SHYty5j0
ちょｗｗｗスレが終わっちまうじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
……まぁ神河以降でこれらを下回るカードも無いけどなー。
>>2の最悪リストはミラディン以前のものだし、このリストを最新のものに改編していくというのはどうだろう？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 20:25:33 9ECrOHvJ0
色別クリーチャー最弱とか、マナコスト別最弱など、まだまだ話しようがあるぞ。
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 21:18:34 3hCIKRw10
細分化するよりも先に今後の事を考えて最悪リスト更新したほうがよくね？
でないとしばらくするとまた西風みたいな話がループするし。
そもそも>>2のリストも今書かせたらちょっと違うカードがワースト1になってたかもしれないしな。
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/07 23:00:59 nrGAZGR40
>>272
＞スピクラには普通に使える
使い回すって意味なら（青麒麟デッキとか）、西風のスピリットは自力で戻れないので全然当てにならんのだ。
スピリットクラフトは１発の威力は強くないので、クリーチャーワースト10から脱出できるかというととてもとても。
さすがにテラボアと一緒に使うとかよりは使えるだろうけど。
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/08 00:57:44 /QWnZt0M0
>>280
最悪リストの最新版の必要性は認識されている。
しかし、それを実行する暇人は今の所いない。
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/08 01:18:08 1grPebyU0
＞スピクラ
まぁ神河ブロックのすぐ後に9版出てるんだし、《またたくスピリット》使ったほうが安牌だわな。
ただ白麒麟とかはマナコスト見るからまぁ6マナの西風も出番が無いってほどじゃないだろう。
評価を上げるほどじゃ無いというのは同意だが。
……でもWood様はそもそも入るデッキが無いんだよなぁ……。
>>282
ワースト30くらいをちょこちょここのスレで更新していくくらいなら出来るんじゃない？
ある程度意見がまとまったら纏めるってのを繰り返してさ。
ワースト30くらいに入りそうなカードはそこそこ出てきてるし。
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/08 06:33:12 /QWnZt0M0
>>283
順列をつけずに弱いカードの候補を挙げる事は現状でも可能だし、既にされている。
かといって話し合いで順位をつけようとしても折り合いはつかない。
二つのカードの比べあいですらまとまらん事が多いのに、
数十枚の候補のカードの順位をすべて意見統一するのは不可能だ。
結局、叩き台となるベースを誰かが独断で作るしかない。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/09 13:17:37 LImqEA1y0
ウッド様のことを知らなかったため検索してみた
…なんだこのスペック信じられねえ
なるほど、コレが最弱か…
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/09 17:30:32 KknZNIsr0
>>285
弱えだろ・・・４マナ+ｘなんだぜ、これで・・・・・
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/09 21:18:44 JuNvUSQP0
Nameless Raceはもっと評価（悪い意味でねｗ）されてもいいと思うんだが
普通の相手には召還さえできず、色があってる相手でも弱ぇぞ
しかも重い
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/09 23:11:31 VCPdU4hK0
ワースト100のリストで、それ以下のクリーチャーは煙突のインプとWood Elemental
しかないのだから十分評価はされているだろう。一応多人数戦対応だったりするし、
リミテッドで相手が白使ってれば、サイドインしてもいいぐらいの強さはあると思う。
もっともThe Dark入りのリミテッドなんてプレイする機会などまず無いけどなｗ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 17:03:49 kLLC4buy0
>>285
リミテッドなら活躍できる「かも」よｗ
森7枚含む10マナほどあれば後半手札やフィニッシャーが尽きた時に6/6で降臨なされる。
緑単に近いデッキが出来たならお守りとして1枚挿す価値はあると思うがな。
まぁ現環境的考え方なんでこいつが現役だった環境ではどうか分からんがw
>>284
叩き台って>>2のリストじゃないの？
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 19:22:34 H+tGjglt0
>>289
・・・お前さん、実際にｗｏｏｄ使った事ないだろ？
試しにその辺の泥穴に「うっどえれめんたる」って書いて実際にデッキに入れてみよう
二度と同じ台詞言えなくなる事請け合いだ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 19:51:37 9xYVNkLy0
リミテッドだと単色にするの辛いからリミテッドでもorzだと思う。
292:289
06/12/10 22:05:01 kLLC4buy0
>>290
まぁ確かに使ったことは無いよ。
でもリミテッドの膠着状況で出てくる6/6はたとえ森6つと引き換えでも価値がある。
というのが俺のリミテッドの経験則なんだよね。
てか、君はリミテッドで実際使ったことあるわけ？
構築だと君の言うとおりだと思うけど、リミテッドなら十分強いと思うよ。
……活躍できる状況は限定されるけどねｗ
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 22:21:58 9XSWXtAH0
6/6のwood様ってことは緑緑緑緑緑緑緑３か
価値ねえよｗｗ
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 22:58:04 kLLC4buy0
普通に考えればな。
リミテッドはデカイってだけで貴重なんだよ。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:12:57 EuNnL0Bh0
>>292
ねーよ
相手の2～3体のブロッカーと相打ちしてこっちは森6枚消失する6/6
それでそいつでどうするんだ？
まさか畏怖付けて殴ればTUEEEEとか言わないよな？
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:42:13 8qhFLP/10
またWood晒し厨か。もう最弱の地に安静にしておけよ。起こしてやるなよ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:45:23 H+tGjglt0
>でもリミテッドの膠着状況で出てくる6/6はたとえ森6つと引き換えでも価値がある。
>というのが俺のリミテッドの経験則なんだよね。
…………お前さん、ひょっとしてマジック自体をやった事ないな？
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:53:07 kLLC4buy0
>>297
こっちの台詞だな。リミテッドやったことないだろ？
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/10 23:56:57 8LTc/J+/0
>298
…LEのリストを眺めて「こいつが現役だった環境」を想像できないならとりあえず
半年ROMってろ。
LEのリストすら見てなかったのならそりゃ論外だからもうこのスレに来るな。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 00:25:52 2AlqDtKV0
そもそも使った事もないカードを評価している時点で、もう、ね・・・
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 00:50:39 CJibj71X0
これ使うならルアゴイフ使うよ。。。
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 01:38:41 r54hBsJ00
死祭なら友達とシールドしたとき一度入れたことある。
怖くてあんまり大きくしなかったから大して役にも立たなかったが。
リミテッドでもウッド様デッキに入れるのなら土地入れるよ・・・
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 02:08:51 1Q8+l0620
>>295
その状況なら、相打ちＯＫだろう。出さないと相手にパワー6分のアタッカーが残ってることになる。
土地はあったらあるだけ強いってカードではないので、10枚→4枚は見た目のインパクトはあるが、
リスクとしては致命的ってわけではない。
ただ森多目じゃないと使いづらいので、かなり緑が濃くならないと土地以下の評価になってしまう。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 08:07:08 iz4ff5TcO
そりゃウッドが使える状況じゃなくて、ウッドでも使わざるを得ない状況だろう。
そもそも状況が限定的過ぎて話にならん。
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 12:14:24 K0hWf9xv0
毎度粘着してWood様を最弱から離そうとしてる奴がいるな･･･
使ったこともない癖に知ったような口利いてるのは仕様？
>リスクとしては致命的ってわけではない。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
身内ドラフトじゃ千脚の神すら
軽くいなされて終わってるというのにお前は･･･
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 19:01:26 8VY2k6/d0
え・・・？それって・・・
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 19:21:57 ShqEG5WS0
俺はこのころマジックから手を引いていた
だからウッド様の現物すら見た事は無い
だが、俺はテキストを読んだだけでここまで使いたくない、
と思わせるカードを見た事がない
つまりこいつ4マナ払って土地１個サクって出てくる柳のエルフだろ？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 19:33:11 3H7YTza80
このころ手を引いていたって、レジェンド時代だぞ。
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 20:21:20 P9tTGM8r0
>>305がちょっとアレな気がしないでもないが、それはそれとして、
>>307
残念ながら「アンタップ状態」なので、実質的に5マナ以上無いと出てこない。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 21:04:18 31nWIY8E0
よしとりあえずwoodを最弱とした場合において次に弱いと思うクリーチャー
ってどいつになるかな？
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 21:58:02 uOxaGzNY0
もう西風でいいよ。
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 22:00:07 0SuhP+r10
西風のスピリットといいたい流れかもしれないが
ねじれのワームやサプラーツォの略奪者に比べたら
まだマシだと思うんだ
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 22:37:53 2AlqDtKV0
モンス様に数多くの上位互換が存在していても、クリーチャータイプがゴブリンというだけで最弱とは程遠いように、
西風もスピリットというだけで利用価値があるからなぁ
これで名前が「西風のイシュトヴァーンおじ」（改訂前）だったら、相当上位に来るだろうけど
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 23:21:22 mmwgQkri0
とりあえず、ねじれのワームについては>5にエラッタを入れてやるべきだと思うんだ
(´・ω・｀)
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/11 23:50:35 P9tTGM8r0
リストからクリーチャーのみワースト10
Dripping Dead / したたる死者
モグの中隊 / Mogg Squad
Hawkeater Moth / 鷹喰い蛾
Cabal Inquisitor / 陰謀団の尋問者
サプラーツォの略奪者/Saprazzan Raider
Shelkin Brownie
ねじれのワーム/Warping Wurm
Nameless Race
煙突のインプ/Chimney Imp
Wood Elemental
他に話題になったカード
Zephyr Spirit / 西風のスピリット
Kitsune Bonesetter / 狐の骨接ぎ
Wojek Apothecary / ウォジェクの薬剤師
>>312
サプラーツォの略奪者は王様でパワーも回避能力も補えちゃうんだよなあ。
いくらスピリットクラフトがあると言っても6マナも使って効果がいまいちだし。
煙突のインプはもっと上だろう。
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 02:02:39 45vv79k5O
クリーチャーの弱いライン
何も特殊能力が無い無色マナしか出さない基本土地があったとして、それを入れた方がまだマシというレベルのカード。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 02:41:22 4o9a4iIO0
期待の新星ノリンも忘れずに
318:305
06/12/12 02:45:40 JvHcC5RM0
すまん、千脚は最弱として言った訳じゃない。
あからさまにWood様に比べて強いのに使われない例として挙げただけだ。
な？>>306>>309
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 11:55:15 hpud9lk60
モグの中隊と鷹喰い蛾に感動したｗ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 14:03:48 EpzummkA0
暇だからまとめサイト作ってみたいけど
大昔に引退して最近のカードのことよく知らないからなあ・・・
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/12 22:43:59 JIaTmg450
>>316
冬月台地以下と言えばほぼ同義なのでは
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/14 18:13:52 hGo4Zfbf0
したたるって、ぱっと見そんなにひどそうに見えないけど、そこがものすごい罠なんだよなぁ。
ドラフトで一度入れてみて、あまりの弱さに悶絶したよ。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/14 18:26:12 NhNkvfQK0
>>322
一見よさそう、使うとダメダメ程度では、最弱には程遠いと言われそうだが、
実にひどいな。
こういうのには夢が詰まっていると考えよう。
寄せ餌付けて4匹斬りの可能性とか。
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/14 18:29:22 hGo4Zfbf0
俺はむしろ、ウッド様みたいにプレイされたことがなさそうな連中より始末が悪いと思うよ。
煙突のインプにもやられた人多そうだよなー。
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 00:07:40 FNxY3WLa0
>>322
うーん……再生付けて……しかし重すぎるよな
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 00:40:33 oBtAMmu50
ドラゴンエンチャントを使うとか
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 03:38:13 umN3DDFa0
使った感覚では、かの西風よりもひどい
そっちはまだ再利用できるだけマシ
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 09:15:43 qP6Tnona0
先制攻撃つければ…微妙
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 14:13:13 aCfNyQ1p0
URLﾘﾝｸ(whisper.wisdom-guild.net)
《エイヴンの強兵/Aven Trooper(TOR)》もクリーチャーのワースト１０に入りうると思うんだ。
飛行クリーチャーかと思ったら４マナ１/１のうんこで、
共鳴者かと思ったら起動コストがうんこだったという二重の罠がある点が酷い。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/15 17:15:23 xj174X6y0
エイブンの強兵はリミテッドならそこそこ使い道があると思うんだ
煙突のインプは繰り返す悪夢とかで毎ターン墓地を往復させると相手が酷いことになる
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/16 06:40:17 NSGsygKB0
西風のスピリット自体はwood様にかなわないと思うが
この時代に出てきたクリーチャー性能とは思えないのがな
大昔ならまだしも今だぜ？
死ぬほど熟考されてゲームとして完成されつつある今になって出すか普通？
こいつを採用した理由がしりたいまじで
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/16 09:07:49 PT36AhU50
>>330
そのやり方なら騒がしいネズミっていうのが……
ネズミもミラディンなんだよなぁ。この2体で回せってことか？
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/16 11:04:26 xHsg2R6+0
>>331
西風のスピリットは、回収して雲蹄の麒麟などのスピリットクラフトで
使いまわすのを想定してたんだと思うが、実際は
殴られたときの損害＞スピリットクラフトの利益
にならないと相手が殴ってこないので事実上再利用は不可能。
つまり、西風のスピリットが働くと負ける。
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/16 13:08:21 Sy3Lzk950
ニートかよ
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/17 01:06:48 zQkirEvs0
まってくれ、モグの中隊はここに並ぶほど酷かった記憶が無いんだが・・・
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/17 22:16:10 sqZSe0/N0
それモグの下働きかなんかと間違えてないか
もしくは相手のクリーチャーをカウントしてなかったとか
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/18 22:57:41 38HbP3+z0
このスレからなのかどうかは知らないけど、何か勘違いが議論の土台になってない？
>>2のリストは「最悪」カードのリストであって、「最弱」カードのリストじゃない。
書いた本人も最弱リストなら1/1バニラクリーチャーとかもリストに入るって言ってるし。
普通にクリーチャーとしての強さを語るなら5/5とかになれるウッド様は最弱じゃないんじゃない？
使いたくも無いのは確かだけど、状況次第ではデメリット無しの1/1バニラなんかより役に立つ。
土地並んでても勝てなきゃ意味無いし、逆に土地がクリーチャーになるとも考えられるし。
まーブッチギリで最悪なのは揺るぎないがｗ
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 00:14:06 4/PikJkI0
で、結局お前は何が言いたい？
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 00:18:10 HJJwGcJV0
ウッド厨と呼ばれて怒っている、まで読んだ
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 00:44:20 6evxDp//0
とりあえず、スレタイを１００回読み直してから出直して来い
いや、来なくていいや
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 01:17:42 C/liubZt0
このスレほんとにWood厨しかいないんだな・・・・・・
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 05:06:40 pjnpKMPI0
論破出来なかったら罵倒に走る塵は消えてくれ。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 05:29:25 f34nee0r0
利己主義者が変異を失ったらどの位置に来るかな?
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 06:24:29 eegc4OtWO
ごめん
337の論理だと、
0/1クリーチャー=最弱
と言いたいようにしか見えないんだが
システムクリーチャーという言葉があるように、クリーチャーは殴り合うだけが
能じゃないでしょ
単純に殴り合う生物として考えても、ウッドより1/1バニラのが対戦相手にダメージを与える
機会は（1/1のマナ域よるけど）多いと思うが
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 10:08:30 Z69csRUhO
論破以前に、呆れて物が言えないだけだろ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 11:19:21 LEOuxhDaO
>>344
0/1でバニラだったらそりゃ文句なく最弱だわなｗ
さすがにシステムクリーチャーと1/1バニラは比べられんだろ
ついでに、1/1は確かにダメージ与える機会多いが、期待値は2～3点じゃね？
一発通れば5点の5/5バニラと強さは大して変わらないじゃね？
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 13:11:35 LPGLldIj0
0/1バニラのコボルトでも使い道があるじゃないか。
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 19:07:22 kqe3/Yhj0
>>347
重箱の隅をつつく正論とはまさにこのことか
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 19:34:49 nO+EOcFZ0
>>346
5/5ならウッド様といえど流石に脅威だが、普通そこまで伸びないから
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 21:34:32 nuvSXHV20
でも1/1バニラじゃ5/5まで伸びる可能性も無いぜー。
>>2書いた人が「最弱」リスト書いたらWood様はどこに行くんだろうな？
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 23:15:24 kqe3/Yhj0
９マナ5/5で土地５つサクるバニラ（Wood様）と
４マナ1/1のバニラ
お前らが弱いと思うのはどっち？
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/19 23:27:08 yRwQq+Sh0
4マナ1/1のバニラ
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:06:14 LBpM+9BY0
>>350
世の中にはオーラや装備品というものがあるんだぜ？
ブランチウッドなりロクソドンなりを1/1くんに付けて殴った方が
マシだよ。
何？ 他のカードの力を借りるのは卑怯だと？
10ターン目にようやく攻撃を開始する5/5バニラのWood様の攻撃が
除去やオーラの力を借りずに対戦相手に通るとでも思うのか！
ちなみに「最弱」リストと「最悪」リストの違いがよくわからんが、
でかくなる可能性（だけは）あるWood様はクリーチャー戦闘に限れば「最弱」にはならないんじゃないかな。
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:12:57 hjhBK7IG0
ニュアンスぐらい読み取れよ
今までのスレを読んでいれば、最弱＝殴り合いの強さじゃなくて、どれだけ使い物にならないかを比べてるってサルでもわかるだろ
それに『最悪』なんて人によって判断基準が曖昧過ぎる
自分にとってはマスティや変異種が最悪のクリーチャーカードだ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:45:26 XQdi/JGS0
10ターン後に森５サクって5/5バニラ？
そんなのが通る程相手が壊滅してるなら、別にモンス出しても勝てるよ。
他のカードの力って言ったって、そのカードを使う元を断つのがウッド様の力だろうに。
>>351
両方弱い。
というか、４マナ1/1のバニラって居たっけ？
れっきとした実在するカードであるウッド様と仮定のカード比べちゃ駄目だろ。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:48:17 HZ/BvCYL0
それを言うなら最弱こそ人によって変わるがな。
俺は単体で勝てる可能性の全く無いクリーチャーは弱いと思ってる。
壁とかパワー0の非システムクリーチャーとか。
最強カード議論と同じように、最弱ってのもきっちり条件つけないと決まりゃしないよ。
今のこのスレの条件じゃ曖昧すぎる。
戦闘に限れば1/1バニラが5/5バニラにかなう理屈は無いんだぜ？
リミテッドでこの差は大きいよ。
>>353
Wood様は5ターン目に1/1で殴れるぞ？w
他のカードとの組み合わせを前提にしてちゃ、単体のカードパワーは計れないと思うが……。
まぁコンボ前提クリーチャーはさすがにこの限りじゃないが。
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:53:13 HZ/BvCYL0
>>355
4/4一体までなら残ってても強引に突破できるぜ？
逆に考えれば、膨れ上がったWood様で相手の戦線を壊滅させられるとも言える。
まー使いたくないのはみんな同じだろうが、一応ゲームを決められる力はあると思うぞ。
連書きｽﾏｿ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 00:54:26 gM7/PpW30
＞他のカードとの組み合わせを前提にしてちゃ、単体のカードパワーは計れないと思うが……。
ここ以外の部分はともかく、せめて>>2に書いてあることぐらいは理解しろよ。
＞今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
＞全てにおいて弱いカード。
＞具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
＞カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
＞単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
＞使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
確かにこの基準も主観によりけりだけどな。
Woodは「組み合わせて使っても弱い」。
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 01:11:37 XQdi/JGS0
P/Tが大きくなるといってもそんな状況まず無いし
莫大なデメリットに関しては完全スルーだし
対戦相手の状況も完全スルー。
現実にはまず有り得ない様な、ウッドに都合のいい状況ばかり並べて
「ウッド弱くない」と言っても全然説得力無い。
>俺は単体で勝てる可能性の全く無いクリーチャーは弱いと思ってる。
これただのお前の個人的意見じゃん。
>>2はスルーかよ。
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 02:55:59 Kw97j+F00
>>355
ざっと調べたけど4マナ1/1バニラはいなかった。
その中で一番弱そうなのはこいつ。
Quarum Trench Gnomes (3)(赤)
クリーチャー ― ノーム(Gnome) Legends,レア
(T)：平地(Plains)１つを対象とする。その平地がマナを引き出す目的でタップされた場合、
それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。（この効果は、ターン終了時に終わらない。）
いや、色が合えば使えるのは判るんだけどね。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 03:17:18 LMaUICAr0
Scornful Egotist / 軽蔑する利己主義者 のことだと思う＜4マナ1/1バニラ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 05:12:09 2kKd9MAt0
西風＝スタン最弱
ウッド様＝最最弱
でいいんじゃね？
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 06:25:06 LBpM+9BY0
そうだな。
てかWood様議論はもうおなかいっぱいだ。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 06:28:27 5v7U7pz/0
利己主義者は変異経由でそのマナコストを利用するものだろう。
単なるバニラとは使い方が違う。
ウッド様は潜在的な必要マナは多いのにコストは4マナだからこの使い方も出来ない。
もうウッド様を起こしてやるなよ。1人のバカのせいで安眠できないじゃないか
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 07:23:47 hjhBK7IG0
西風は十手に対する有効な壁になるから、あまり弱い印象が無いんだよなー個人的には
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 15:10:17 /3VWl0vaO
なにがなんでもウッド様を最弱の座から引きずり落としたいバカが一人で頑張ってるせいで、スレの流れがメチャクチャだ。
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:11:00 i5Bgt2or0
>>366
他に何か話題のタネがあるわけでもない。
スレが止まって保守の二文字が並ぶよりはマシだろう。
それ以上を望むなら、何か話題を振れ。
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:30:25 LMaUICAr0
「時のらせんで最も弱いと思うカードは何ですか（ただしノリン/Norinを除く）」
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:38:39 3O4W5q8I0
タイムシフトを含みますか?
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:39:06 HrQh2pek0
>>366
そんな風に言ってると「なにがなんでもウッド様を最弱にしたいバカ」にしか見えん。
もっと前向きにスレの流れを正してみてはどうだい？
>>368
ちょｗｗｗノリンがいきなりｗｗｗｗ
ノリンのけたら月の色しか残ってないってゆーか、TS最弱は月の色で確定だろ。
ほんとに使えないｗ
チャンプに使える従者の方がまだマシ。
ノリン・月の色・従者の三巨頭があるからTSは語りがいが無いなぁ。
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:43:56 5v7U7pz/0
>>370
その3つは狙って最弱の座に着こうとしてるのがなぁ。
最近の煙突のインブや西風のような
「何を思ってこんなデザインにしたの？」っていう迂闊っぽさが微塵にも感じられない。
胸張って最弱を争ってるから語りたくもないっつうか……
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 16:54:16 3O4W5q8I0
その3枚のせいで目立ってないだけで
実はかなりのやつがいたりして
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 17:31:25 HrQh2pek0
どれどれ？
三巨頭を下回る弱さ？
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 18:25:29 M83H52Rg0
>>365
一見有効なように見えるが、カウンターが乗るのが６マナ支払いに
置換されただけなので、実は不利な状況のまま。
西風のスピリットの能力を無理矢理有効利用しようとしても、スピクラ使い回しも、
十手ブロックも不利な状況でしか働かない上に、たとえ活躍してもプラマイ０まで
持っていけずマイナスのままだという非常に使えない能力だったりする。
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/20 21:23:00 hogQ5Zqb0
>>374
まぁリミテッドならそれでも使わないとしょうがないんじゃね？
構築なら十手自体を壊すし。
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/21 21:13:31 ItRj/74e0
月の色は完全に悪ノリしてのカードだろうしなｗ
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/21 21:34:17 crcdbDK/0
>>375
いや、リミテッドだとそもそも十手と当たらないし
ブロック違うし、変則的な組み合わせで両方入れても十手の出現率は1/55
十手に当たった場合でも、配牌にあったら西風が出るころには手遅れだし、
回避能力があったら意味無しだし、確実性が低い
運良くブロックできても毎ターン6マナだし、正直言ってサイドインしたくない
>>376
まあ伝統あるプロテクションを回避できるカードだしな
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 00:10:25 8wrBGcRW0
構築で西風を十手対策にサイドインするやつがいたら見てみたいなｗ
月の色はキャントリップくらい付いててもよさそうなもんだよなぁ。
同系のカードは色を好きに変えられて同じマナ域なのに。
せめてコモンにしてくれと……。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 00:18:25 NuT9RjrN0
>>378
月の色コモンはその、リミテッドで思いっきり困るので……
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 00:29:21 7BlX7Ovx0
せっかく西風君に仕事が見つかりそうなのに、そんなにボロクソに貶さなくてもいいじゃないか！！
いや、無理があるとは俺も思うけど
コモンと言えば、西風もコモンだったか
引いてもあまりショックを感じないのはその為かな
それに比べて、今頃になってレジェンドを入手して、引いたレアがウッド様だったりしたら、
（このスレの住民以外は）一生物のトラウマになるだろうなー
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 03:26:44 GOkxWzvJ0
そりゃヤフオクで7000～10000あたりはたいて剥いだパックから出てきたら悶絶モノだろう
素直にAbyssシングルで買えよ、と言いたい
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 03:31:42 YV6QCiOT0
>>379
けどレアならレアで、普通に買ったパックが月の色だと……。
リミテッドはどうせ最後まで残るカスカードが1パックに数枚はあるもんだし、
月の色がコモン枠に入ってもそう変わりは無いさぁ。
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 11:27:12 nTOaUNW9O
狂ったゴブリンですらこのスレでは強い部類ってことか。
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 17:46:33 /8aNUSCL0
マイナー種族ならここに乗れるだろうけど
ゴブリンではね
月と従者が一度に出た人いないかな?
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 18:10:06 tTPs9Su00
月とFoil従者がリアルで出たけど何か？
ドラフトだったからその悲劇は回避できたが
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/22 23:30:31 iQoWUfV80
とあるPTQに行ったらフォイル従者2枚引かされてた人を見たことはあるｗ
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 00:10:50 +gcQoBRT0
@@@
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 00:13:38 o/pClq+L0
狂ったゴブリンは何が狂ってるって作ったやつが一番狂ってるなｗ
赤の1マナ1/1はマナカーブを形成する上で需要あるけど、
白の2マナ1/2はホント使いどころが無いな。
白なら2マナ域はパワー2以上がごろごろいるからなぁ。
使えなさで言えばブッチギリで最弱かも。
ウッド様に比べて強い場面が全く無いｗ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 00:18:47 LTT5RnfC0
え？
ウッド様に強い場面ってあるの？
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 01:03:52 UJ+tfnTI0
森10枚位出てれば…
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 03:32:13 WNX+cGxf0
リミテッドで5/5くらいで出せればそこそこ強いわな。
リミテッドなら土地10枚くらい並ぶことはそこまで珍しい事でもないし。
まぁ所詮はバニラだから5/5でも軽くいなされる可能性は否めないが……。
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 11:06:05 T5UI4w+R0
従者のが上でしょう。ドラフトで回ってきたラス２枚のこりが従者とＷＯＯＤ様
自分は白緑ピックしてる
どっちとる？
おれは従者
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 11:46:23 irMOmudB0
だからWoodの話題はもういいちゅうねん
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 13:49:48 acw3D3oo0
《真実か詐話か/Truth or Tale》
ただの2マナ1ドローのほうがましなんでは…
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 15:22:23 2swYhoTu0
真実か詐話かの方が深くライブラリー掘れるじゃん
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 16:57:18 WNX+cGxf0
>>392
俺はウッド様ｗ
2マナ1/2はいつ出しても役に立たないが、ウッド様は後半役に立つ可能性がほんの少しある。
そも白緑で1/2バニラ入れなきゃならないほど2マナ域に困るはずが無いし。
どうせどっちも入れないだろうけど、どっちかと言えばウッド様だな。
よほどマナカーブに困ってるなら話は別だけど。
それはピックが下手すぎるｗ
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 17:01:01 CnOSRbNe0
従者です
何を迷う必要がある
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 17:16:53 UhTwpTT70
ダークの2マナ以下の白か緑クリーチャー(マルチ除く)で1／2は最大クラスだぞ。
白やるなら必須だろう
時のらせんならいらないだろうが、WoodElementalと同時にSquireが入ってるパックという話だったら
他のカードプールによるな。
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 19:53:38 WNX+cGxf0
>>398
ダークでも2マナ1/1飛行いるし、1マナ圏に色々能力持ってるやついるし、
1/2は確かに死ににくいが必須とまで行くかないだろう。
3マナ権の2/2以上に止められるのが分かりきってるわけだし、
それなら1マナの優秀なカードか3マナ圏ピックするだろう。
まぁクリーチャー足りなかったら入れてもいい、程度じゃない？
ついでに、Wood様がピック候補ということはレジェンドも候補に入るんでは。
そうなると白緑には2マナ2/2もいれば2マナ1/1飛行もたくさんいる。
2マナ1/2バニラに用は無いと思うけど。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 20:45:05 HoLibyt/0
ドラフトなら事故が起こった時のことを考えると従者の方が安全牌。
ウッドはそれ自体が事故みたいなもんだろ。
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 21:06:46 UhTwpTT70
>>399
Wood Elemental と Squire が一緒にはいってる都合のいい架空のパックだからな。
他の白のクリーチャーの質もわからんのに、明確な答えは出せないと思う
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 21:39:59 WNX+cGxf0
両方一つのパックに、としてしまうと>>398みたいな考え方も通用しないな。
他に何が入ってるのか全く分からんｗ
まともに考えるならダーク1、レジェンド1、後何か1パックの変則ドラフトと考えるべきなんでない？
>>400
その理屈で言うならそもそも従者を選ぶ理由が無い。
他の2マナ域でもいいわけだし、Wood様は事故が起こらなかった、
あるいは土地が過剰に並んだ後半用だから、その事態を考慮する必要が無い。
そもそもラスト2枚のピックだからそこらへん考える時間は終わってるよ。
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 23:05:47 LTT5RnfC0
西風→１／１バニラ→従者か
次に困ったちゃんが引き合いに出すクリーチャーは何かな？
そもそもウッドがそんなに都合よく場に出せる状況が何％あると思ってんだ
寝言は寝て言え
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 23:09:23 WNX+cGxf0
ま た お ま え か
自分の言葉で語れないならここ来んな
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/23 23:19:42 LTT5RnfC0
じゃあ普通に聞くけど、なんで従者には「他に取るべきカードがある」って都合の良い前提で話を進めて、
ウッドには「他にフィニッシャーがいない」って事になってるの？
１／１の時もそうだけど、何でそう特殊な状況ばかりを引き合いに出すの？
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:05:07 jHnaXeQH0
だなー。低コストでも普通のクリーチャーなら、アタックもブロックもできる。
装備品やらオーラやらで強化したら１/１でも使えるようになるかもしれん。
そうでなくても、マナカーブから、入れる事によって効率のいいデッキを作れる。
でもさ、それでも、ウッドは弱すぎだな。5/5になれば強いとか言うけど、
９マナ５／５で追加コストで森５つサクる必要があるバニラだったら、
リソース失いすぎるわ重すぎるわで話にならん。甲鱗のがよほど強い。
でも、その甲鱗よりも、低マナコストのバニラの方がまだ使われる。
話にならんわ。もうウッドを掘りおこさんでやってくれ。。
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:10:35 eeS2qaNX0
Wood Elementalを神聖視してる奴もアレだが、さすがに従者とは迷わんだろ
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:10:41 AXdsnZ5l0
>>405
適切なご意見どーも。
確かに前提が食い違ってたな。ありがとう。
そうやってキチンと理由つけてしゃべろうな？
あとケンカ腰はよそうぜ？
俺も言い過ぎて悪かったよ。
>>406
9マナある状態での森5つなんて5/5に比べりゃどうでもいいだろう。
そもそも弱いのは当然だしな、このレベルのカードはｗ
使える場面があったとして、その場面がどっちの方が弱いか、
そんな不毛な比較するしかないからなー。
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:22:14 jHnaXeQH0
＞408
＞9マナある状態での森5つなんて5/5に比べりゃどうでもいいだろう。
そうか？９マナ一杯つかってたとしたら、４マナしか出なくなるんだぞ。
後続のカードに差し支えが出るだろ。それに、相手が追加マナ式のカウンター
握ってたら、土地に余裕が無くなると致命傷になるわな。
バウンスされたら終わりだし、複数出すこともできない。
リミテッドとはいえ、無視できるデメリットじゃねーだろ。
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:26:46 8xU4pGsJ0
>>408
とりあえずお前はもう喋るな
こんな流ればかりじゃ停滞してた方がマシだ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:31:08 AXdsnZ5l0
>>409
次土地置いたら5マナだし、よほど重いカードが一杯入ってない限りは動けなくなるほどじゃないだろ。
追加マナ式のカウンターもリミテッドで入れるヤツいないっしょ。
バウンスは確かにきついけど。
複数出すかどうかはさすがにこれが2枚デッキに入ること無いだろうから関係なくない？
>>410
そこまでお前さんに言われる筋合いは無いが、Wood様に関わるといい流れにならないのはよく分かったよ。
誰かなんか別の話題よろ。
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:46:43 jHnaXeQH0
＞411
リミテッド云々言ってるのに、なんでそんなに都合のいい舞台設定なんだ？
次土地置けるかわからない。ビートダウンだと５マナ以上のクリーチャーは
後半決定打になるからある程度はいれる。追加マナ式のカウンターはコモンが
多いし、青使いなら序盤凌いたりでかいの止めるのに入れるだろ。
それに、５/５で出したところで、ゲームは終わらない。５/５バニラなら、
自分がパーミッションでもない限り決定打にはならん。
それに、後半は土地が増えるから手札に余り気味。ウッドなんて出そうもんなら、
喜ぶわな。通常の破壊に加え、バウンス系は全部アウトという時点で、死にやすさも半端じゃないんだよ。
……言い逃げるようで悪いが、俺もウッドの話題はもうやめるわ。不毛だ。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 00:52:21 jHnaXeQH0
＞それに、後半は土地が増えるから手札に余り気味。
これ、カウンターのことな。変に編集してしまった。
別の話題……弱いカードの効率的な利用方法でも考えてみるか？
一緒に使って相性のいいカードとか。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 01:09:49 jHnaXeQH0
ターンガースのにらみ、ブービートラップ、ゴブリンの溶接工で……
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 01:35:15 rEuxCe6l0
ウッド様＋樫の力×３
アタックさえ通れば一撃必殺のコンボだ！
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 01:48:10 ajUhAuVA0
ウッド様＋早摘み＋天秤でウッドバランスだ！
相手がノンクリーチャーでも禁忌の果樹園を使えばウッド様を場に残せる
し、天秤の白マナ源にもなるゾ！
ウッド様と相性のいい軽いマナクリーチャーを多く入れれば、手札を序盤に
ダンプできるから天秤で相手の手札も破壊できるゼ！
ついでにマナクリーチャーに怨恨でも付けとけば天秤撃った時に手札に戻ってくるから
トランプル持ってないウッド様に付けてやれ！
くれぐれもウッド様が出る前に鳥やエルフで殴り殺したりするなよな！
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 01:59:43 AXdsnZ5l0
弱いカードといえば、ノリンは何か強力コンボが無いものか。
小さいコンボにならいくらでも組み込めるけど、どれもこれもリミテッドレベルの些細なものなんだよなー。
コンボが決まると制圧できるようなノリンコンボが無いものか。
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 02:09:46 rEuxCe6l0
伝説じゃなけりゃ伏魔殿置いて複数並べたら
凄いことになりそうなんだがなー…
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 02:10:33 LpLs0V9H0
ちょっと話は変わるんだが、基本セットの最弱候補は色シリーズやラッキーチャームが定番だ
なら、基本セットの最弱クリーチャーは何だい？初心者にも見放されるような、そんなカードさ
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 02:29:56 AXdsnZ5l0
基本セットじゃなくても色シリーズやラッキーチャームはそれぞれのカテゴリーの最弱候補な気がする……。
しいて言うなら5thの地獄の蠍とかそうとう弱い気と思う。
いくら毒生物だからといっても3マナ1/1のサイズで何をしろと。
ウィップ系のエンチャント付けるにしても、マーシュバイパーのほうが百倍いいしなぁ……。
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 13:03:25 C5cnXyP2O
誰も賛同者がいない時点で、普通は気づきそうなものなんだけどねぇ
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 17:11:28 SEQ3M4dq0
賛同者がいるかどうかわからんが、水の壁あたり？
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 17:13:00 SEQ3M4dq0
いや、違うな。今のは言わなかったことに。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/24 23:54:36 CTEgb+Hr0
>>417
ノリンは空虚自身と同じ道を辿る気がする。
何かありそうな引きつけるものがあるんだよね。
そして誰もが強力なコンボを探して
スタン、エクテン…と潜っていくけど
何も見つからなかったみたいな
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 00:03:26 uVqZEahI0
>>424
まだIllusion of Grandeurの道を辿らないと決まったわけでも無い
donateのような運命の相手が、今後。。。ちょっと考えつかないな。。。
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 00:21:18 hj++V64Y0
伏魔殿＋起源室なら、毎ターン３点・表裏で６点入るぞ
赤白にしてアンセム入れたほうがいいかな
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 02:06:43 dXZu0sYj0
伏魔殿とノリンのコンボのいいところは、抹消撃っても継続できるところだと思う。
ターボジョークルみたいなデッキは作れんかな……？
428:427
06/12/25 02:19:55 dXZu0sYj0
て、抹消もジョークルホープスもスタン落ちしてるのか。
エクステンデッドでやるにしては弱いコンボやろうし……微妙だな。
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 04:36:21 blnl5nPY0
>>424
空虚自身は対ハウリングオウルのサイドボードとして使われたことがあるそうだぞ。
実際そんなことして大丈夫なのかという疑問が俺にもあるがｗ
>>426
その程度のコンボじゃ相手がファッティ出してきた時の損害を覆せんだろ。
結局パンデモノリンじゃタフ2までのクリーチャーしか殺せないからデメリットの方がでかいんだよな。
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 09:34:16 NOOwsogv0
従者はFinals本選のデッキにメインから入ったな。
最弱の道からこれで逃れられ
ごめん自分で言ってて涙が出てきた。
何であの人はさまようものだの従者だのメインから入れるんだよ……
さまようものはバベルだからともかく従者入れて61枚とかさ……
431:427
06/12/25 11:37:48 dXZu0sYj0
まあ、有用性はともかくノリンの相棒の案だけでも並べてみる。
伏魔殿、起源室、デス・マッチ、オーラの破片。
オーラの破片はマイコシンスの格子と一緒に使ったら、相手のパーマネントを
どんどん破壊できる。このコンボは重すぎて実用的ではないだろうが、面白いかもな。
一番いい相棒は、起源室だと思う。何しろ軽い。相手ターンでもトークン出るだろうから、
新緑の魔力並のトークン生産能力になる。起源室が複数並ぶとえらいことになりそうだ。
からみつく鉄線はノリンデッキにいいかもしれん（起源室とは相性悪いが）。
ノリンデッキは時間稼がなきゃいけないし、ノリンをタップしたらパーマネント一つ稼げるので、
からみつく鉄線と相性がいい。
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 21:04:00 LajPWqUZ0
>>430
別に去年もスタンだかエクテンだか忘れたが、トリコにさまようもの入れて61枚デッキだったと思うぞ
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 22:28:31 UrjqedC+0
＞ノリンをタップしたらパーマネント一つ稼げるので
ノリンである必要がないだろｗ
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 22:45:48 am8DLr6l0
誰も突っ込まないでいてあげたのにｗ
ひどいヤツだなお前ｗ
まぁ実際ノリンじゃなくてもいいわな。
ただノリン自体はタップしてても消える手段は一杯あるから
タップするパーマネントとしては都合はいいな。
でも相性がいいってほどじゃなぁ……。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 22:55:25 nzLwbhVE0
まあ除去されにくいから確実に計算できるってのはあるかもしれないがｗ
起源室＋鉄線はトークンが出てるはずなんで、起源室をタップしなくてもいいんでは？
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 23:41:33 EtJBTntv0
スタンなら、
ノリンと柏槙教団のレインジャーを組み合わせようぜ。
……思い付きだったが、以外にいけそうだ。
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/25 23:53:58 u3R+RupQ0
ノリンをタップしてコストに充てるなら、
制圧の輝き、セレズニアの福音者あたり？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 01:13:18 ed9zblSV0
>>436
どう見ても種のばら撒きの方が圧倒的です。本当に（ｒｙ
>>437
どう見ても種の（ｒｙ
ノリンじゃなきゃ駄目って難しいなぁ。
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 01:18:52 pg6rx3aK0
>433
ノリンコンボの話をしてるんじゃなくて、ノリンデッキの話をしてたんだよ。
その場合にからみつく鉄線が便利だと言いたいだけ。
ノリンを中核に添えたコンボデッキの場合は展開がある程度遅くなるから、
何かしらのカードで相手の展開を止める必要がある。
鉄線は赤単でも入れられるし軽いからな。デッキコンセプトと相性いいだろ。
ついでに、相性いいって言葉、そこまで構えて使う必要もないと思う。
ぶっちゃけからみつく鉄線は、エンチャントとかタップしても関係ない
パーマネントで、なおかつ軽コストのものとは全部相性いいと言っていいだろ。
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 01:53:06 pg6rx3aK0
＞438
難しいな。
ノリンのいいところはコストが軽いこと、維持コストがかからずに
毎ターン出たり消えたりすること、除去られないこと……。
ここいらを有効利用できなければ、ノリン以外のクリーチャーでもいけるぞって
事になるかもな。
そういやエクテンで伏魔殿使うなら、はじける子嚢と使う以上に効率上げられんだろうから、
スタンダードで使わないと意味がないってことになるか……。
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 02:05:13 p1pxPck80
コンボとか関係なしに八十とかがノリンを使えばいいんだよ。
きっと相手は「こいつは嫌な予感がするな。」と思ってくれるぜ。
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/26 22:40:31 +76JGnaW0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
（ ・∀・）＜象牙の仮面使えばノリン伏魔殿でも平気じゃないか
>>440
子嚢ってエクテン落ちしてる気が・・・
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/27 06:34:19 Xkeqz8I30
落ち着け。そもそもパンデモノリン使わなければすむ話だｗ
ノリンのいい所って実は死なない所かも。
能力以外では死なないし、構築でクリーチャーによる起動型能力による除去はあんま無い。
トリスケリオンくらいか。
……でも何かするたびターン終了時までは消えるんだよなー。
アップキープとターン終了時には必ず居るという利点を利用できないもんだろか。
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/27 10:36:01 5vzPyiZH0
ノリンの利点：剣歯虎と並べて出し、
あなた「このフレイバーのキャラがカード化されたんだぜ！」
対戦相手「へー、すごいなあ！」
相手が関心してる間に戦術を考える事ができます。
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/27 12:06:40 UdjdxGQS0
以前は《蒼ざめた月/Pale Moon(NEM)》のＦＯＩＬを引き、
今度は《月の色/Moonlace(TSP)》のＦＯＩＬを《従者/Squire(TSB)》と一緒に引き、
死のうかと思った。
が、カードを入れるＢＯＸに貼って、複数の箱が見分け易くなった。
ノリンは１枚挿すとオシャレ。
逆に今だったら、《伏魔殿/Pandemonium(TSB)》を警戒してくれたりするかも。
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/28 07:44:53 wbTVMOYDO
ジャッカルの仔のプロキシ用に使う
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
06/12/28 16:52:01 y+S78gdWO
っ Scarred Puma
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/02 18:28:22 5yr48s4dO
ノリンって２体目出そうとすると対消滅前に最初の奴は手札戻るんだよな？
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/02 19:10:35 Ju6g/ONPO
>>446に全俺が年をまたいで泣いた
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/02 21:55:53 RQcXXgxs0
>>448
手札には戻らないでしょ。能力確認してきなよ。
ターン終了時に消えた奴が戻ってきて対消滅するだけ。
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/04 20:47:27 WLPM2u6m0
ここは 加速 だろう。イラストには笑わせてもらったけど
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/07 20:46:09 7pgr3Vtl0
ガ板にコピペ改変があって吹いたｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
440 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 00:43:49 ID:hSveDewI0
Wood Elemental「ダークスティールの巨像！」
ダークスティールの巨像「…うそ！？」
Wood様「驚いた？ ウフフ…驚くに決まってるわね あんなことがあったのだから」
ＤＳＣ 「どうして…」
Wood様「私、やっぱりファッティだったの プレイヤーが認めてくれた
見て！ アンタップ状態の《森》もここに！」
ＤＳＣ 「そんな…そんなこと」
Wood様「今度こそ胸を張って言えるわ 私は《Wood Elemental》、LegendsのＮＯ１ファッティ よろしくね巨像♪」
ＤＳＣ 「うそよ、あなたがファッティだなんて…そんなこと」
Wood様「どうして？」
ＤＳＣ 「だってあなたは0/0じゃない… ４マナのかわいそうなバニラ…
ファッティは『出せば勝ち』を目指して作られたクリーチャー、あなたは…私たちとは違う」
Wood様「…やっぱりそうなの 私のこと、ずっとそう思っていたんでしょう
自分より劣るかわいそうな紙レアだと 」
ＤＳＣ 「それは…」
Wood様「《怨恨》をかけたことも《巨大化》をかけてくれたことも
私を哀れんでいただけ 《歯と爪》から場に出れて満足していたんでしょう」
ＤＳＣ 「違う…」
Wood様「自分が上だと…自分はティミーたちに愛されていると
そう思って私を笑っていただけなんでしょう」
ＤＳＣ 「それは違うわ… 違う… 私は…」
Wood様「うるさい！ …嫌なアーティファクト・クリーチャー。少しばかり破壊されないだけなのに
たまたま《歯と爪》なんてパートナーがあるだけなのに…
私の存在なんて、プレイヤーにとっては《Collector Protector》を使いやすくするだけだった 」
ＤＳＣ 「違うわ！ 私はせめて、コレクターのもとで幸せに暮らせるようにと思って…」
Wood様「それが私を馬鹿にしているといっているのよ！
私をトーナメント・カードと認めてくれてなかった！」
ＤＳＣ 「…だってあなたは！」
Wood様「あなたみたいな１１マナカード、トーナメント・カードになれるわけがない！
トーナメント・カードになるのは…私 誰よりも《森》を愛しているこの私…
トーナメントに出てみんなにプレイしてもらうの… 《森》をサクリファイスしてもらうの…」
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/07 20:46:46 7pgr3Vtl0
441 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/01/07(日) 00:46:20 ID:hSveDewI0
（Wood様、ＤＳＣを突き飛ばして《ウルザの搭》を奪う）
ＤＳＣ 「？ …あっ！」
Wood様「あなただけがトーナメント・プレイヤーに可愛がられた？」
ＤＳＣ 「返して！」
Wood様「トレードされ プレイされ 《キキジキ》にコピーされてる？
そんな幻想…打ち砕いてあげる！ プレイヤーが愛してるのは…」
（Wood様、《ウルザの搭》を対象にして呪文をプレイする）
ＤＳＣ 「やめて！！」
Wood様「本当に愛してるのは… 私よ！！」
（《ウルザの搭》が《木っ端みじん》に《石の雨》）
ＤＳＣ 「ああぁ！ ああぁぁぁぁぁ！！ プレイヤーが必死に揃えたものなのに…
《森の占術》で揃えたものなのに… ああぁぁ…」
Wood様「ウフフフフフ アハハハハハハハ！」
ＤＳＣ 「どうして…どうして……… 下位互換のくせに…」
Wood様「……なんですって？」
ＤＳＣ 「《キヅタの精霊》の… 下位互換のくせに」
Wood様「！」
ＤＳＣ 「下位互換！！」
Wood様「！！うおおおお！！！ 巨像ぅ！！」
（スタックに積まれる音）
プレイヤー「何事にも悪用法はあるというもの……」
ＤＳＣ 「《修繕》！」
プレイヤー「《協議会の座席》がサクリファイスされ、相手もこれを許可
この《修繕》のプレイは解決しました。
お楽しみは次の戦闘フェイズに…」
Wood様「何を言っているの？ うっ！」
（二人が交戦する）
Wood様「4/4！！」
ＤＳＣ 「11/11…」
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 00:33:58 D0ivay7Y0
一応Wood Elementalには燻されないという利点が・・・
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 12:56:33 nevMuVvw0
蒼ざめた月って、等時の王笏と使えば結構イケてんじゃない？
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 14:12:41 rpqgHKDI0
わざわざ二マナと棒つかってやることじゃないと突っ込みたいぞおおおお！！
単発よか100倍マシだろうけど
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 20:00:15 wAq9iIs60
もし↓が大魔術師サイクルになったとしたら
North Star
蒼ざめた月
狂気の暗示
泥穴
Sorrow's Path
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 22:58:17 4+EJyKx4O
青ざめた月の使者
(U)
クリーチャー‐ムーンフォーク・ウィザード
1/1
(1)(U)(T):ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。
これ一枚で封殺できる!?
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 23:41:44 dmCB6X4s0
いや、２枚だ。自分のターンもある。
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/09 23:49:10 4+EJyKx4O
ツッコミ所おかしいだろ…
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/11 11:08:41 Mjziinbo0
>>458
プレイヤーはマナ能力をインスタントが使えるときでないと使用できない
こんな能力がついいてればましかも
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/12 20:50:27 GH87Lg+30
青ざめた月の使者
(U)
クリーチャー‐スペルシェイパー
1/1
(1)(U)(T),カードを１枚捨てる:ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、それは通常のタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出(以下略)
やるならここまでやらねば
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/13 20:27:03 uVeKYg1C0
元の効果がアレなのにさらにクリーチャー化なんてしたら……
と思ったけど、462は1マナ1/1クリーチャーとして使える時点で既に蒼ざめた月
を超えてるな。
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/13 22:21:01 Vqsypr670
ギルランばかりの現スタンダードなら結構強い気がする＞462
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/13 22:47:38 xfFJ9NFt0
つか普通に強いぞこれw
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/14 01:13:46 XVdnnig80
強いとは思えないけど1マナ1/1でプラス能力ありなら最弱スレで
語るようなもんじゃないね。
そもそもｵﾘｶだけど。
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
07/01/14 01:15:35 ZRV9OZQ80
てかPCのアーティファクトにあったじゃん。４マナくらいで
>>462なら青単トロンにでも入るかな？