08/08/06 23:13:25 Ew1f83ce
興味のあるシリーズなんだけど、
1～2共にGBA版が近所のゲーム屋に売ってないんだけど、
SFC版でも楽しめる？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 23:18:56 DLu2qwEP
GBA版は数が少ないから仕方ない、オクでも高いし
SFC版でもいい、グラフィック以外は同じなんだし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 00:12:25 89xBwVkH
PSの真2はどんなバグがあってもおどろきゃしないが
いまだに判明していないバグが眠っていても不思議じゃない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 11:44:11 oHD3Q0v7
というかドミの改訂版でさらにバグが増加したって噂もあるよな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 12:21:51 HZRjuDNL
>>454
楽しめるというか、SFC版の方がグラフィックも音もいいよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 13:56:09 B1NFyRNh
SFCの真２で友達となぜかパッドをメチャクチャに押してたら
いきなりボスグラとステータスが出てきてビビッた。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:43:42 eCRgO9A3
真2だけはやり過ぎて御払いも効かなかったかｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:06:16 K6CWY01y
GBA版はSFCで説明不足だった部分が補完されてるんで
ファンなら絶対やるべき
ＳＦＣ版などゴミ以下になる。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:55:36 2IoeXCE/
それがファンの不評を買ってるのだが
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 02:14:00 EqcznRrm
>>461
あの酷いビジョナリーを絶対見ろ！とか口が裂けてもいえないだろ
まともなメガテンファンならなおさらだｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 06:45:23 xJ5dmA9V
>>461
両方やったけど、それは無いわ・・
GBA版の方がいいって人初めて見た。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 10:49:08 2IoeXCE/
URLﾘﾝｸ(fool-est.hp.infoseek.co.jp)
磯貝が書いたらしいが
見るたびに酷さが滲み出る稚拙な文章、間違いだらけの設定、違和感だらけの台詞
そして無駄にくどい
磯貝って今のアトラスで一番メガテンに詳しい奴らしい
ifから１０何年やってきてこれなんだ
３秒に１こは苛ってくる内容
未だに大司教の足の爪にも満たないとは
これらビジョナリーに今のアトラスの実力が全て詰まっていると言って過言じゃない
こんなんじゃなかった方がずっと良かった
問題ないのは２つ３つくらい
俺達の思い出をわざわざ遡ってまで台無しにしないで貰いたい
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 11:16:29 PHBGW181
このビジョナリーが一体何処をどう繋がるんだろうか・・・
後付っぽいけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 11:53:27 EqcznRrm
まぁなんつうの？磯貝が目立ってきたのは
デビサマ以降でそもそも真１と２は鈴木の
ものなんだし、しかも10数年経って磯貝に
描かせたってあんなもんなんじゃね？
別に喧嘩してるわけでもねーんだから
鈴木にゼニ払って書かせればよかったのにな
リメイクだからそんな予算すらなかったのか…
おそらくスタッフも10人以下のプロジェクト
だろうし無理だったんだろうなぁ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 13:09:37 xns7wVIp
>>466
後付けっぽいんじゃなくて後付けそのものだって
しかもまともにシリーズをプレイしてない人が作ったんじゃないかってくらい
矛盾点に溢れてるよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 17:59:01 K6CWY01y
ひでえ 袋叩きだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:22:55 PHBGW181
というか、真・女神転生を作ったスタッフに説明不足だったところを書いてもらったほうが良かったんじゃないのか＞ビジョナリー
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:25:07 2IoeXCE/
URLﾘﾝｸ(fool-est.hp.infoseek.co.jp)
漆黒の教典、道徳経、メシア放送台本
見れるのはこれだけか
鈴木大司教なら設定とか熟知しているから、難しい所をメールで聞くと答えてくれてたからね
こんな仕事あっさりと仕上げただろうな
何故一切大司教の名前を出そうとしないのか
僅かにでも関わって頂ければそれだけで…
大司教の設定の中でプレイすると、このゲームの世界にいるんだと思える
ゲームのおまけなどで独立した短編かなんかで良いから大司教にやらせろよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 01:30:06 1Cp7y7o3
鈴木には勿論やってもらいたいけどさ・・・
こんだけ「大司教」ｗｗｗを連発されるとキモイわｗ普通に鈴木一也っていえよｗキモオタｗｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 12:24:36 wv3+wQpR
最後のことばに劣等感が残りましたね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 12:59:21 /Kk1x0xW
おまいらの鈴木なんたらってやつにたいする
期待度みたいなもんがハンパない理由がわからん
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:20:12 CX0i8ycj
つかビジョナリーみたいな細かい、ドラマチックなシナリオは
伊藤の方がずっと関わってると思うんだけど
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:25:44 iSF7qJyR
メガテン初心者にありがちなこと
URLﾘﾝｸ(miruyo.blog38.fc2.com)
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 07:58:41 OBUya3N+
>>474
ここを読め
URLﾘﾝｸ(www.se-inst.com)
頭の悪い奴だと頭に入ってこないだろうが
解りだすと驚きの連続
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 10:56:00 qkxc+v27
そうやって「頭の悪い奴」とか煽り文句入れるから
狂信者扱いされるって理解できないんだろうな…。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 14:34:51 hOuhbBmc
真1ボス戦だけでクリアってすげーな。できるんだね。
真2もやってくれないかな・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 17:24:23 wCJMVeQY
↓ここでマーラについて一言。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 19:51:22 bXbqyRsd
>>464
真1に関してはバグ利用してシナリオ作り放題だからGBA版の方が良くね？
ｴﾐｭ厨は涙目だけど。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 20:07:22 yL6UhLKe
GBA版でいいと思ったのはシステム回りだけだったなぁ・・・
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 22:05:17 V5+Gdh1c
ナムコ２をまともなりメイクして欲しいな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 00:19:17 2B9ur9+h
ビジョナリーってそんなに叩かれてんのか…
あんまり気にならなかったんだけどなぁ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 01:00:53 t/w1NyCc
女神転生のどれってわけじゃないがこのゲームは半ばリアルゲーなんだろ？
いや実際に鬼とか悪魔とか魔王とか邪神とかいるって言うし・・そんな話
出てないすか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 02:07:41 CzoTpxjG
>>485
リアルの部分をもうちょっと他人にわかりやすく説明してくれんかね？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 02:47:28 MRP9FJqD
ビジョナリーは、カオスヒーローがパートナーを紹介される時の
いかにも女性慣れしてない対応は良かったけど、後はどれも変な
シナリオばかりだったな
ロウヒーローが子供の頃に児童書を読んでいて救世主に憧れたり、
ロウヒーローと彼女の動乱前のデートでの会話とか、さすがにこれは…
と思ってしまう内容ばかりだった
ただゲーム本編自体は弄られてないから、GBAという携帯して遊べる点に
魅力を感じるなら十分選ぶ理由になると思うよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 04:04:07 lRnoobsP
そもそもビジョナリーってなに？
最近のリメイク作での追加イベント？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 09:17:30 7T+igQMJ
女性なれしてない様子を出しても良いが
あれは酷すぎるだろ
>>488
まぁそんなとこだ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 10:05:04 pzAAS8aY
>>471
ゴトウの西洋文明云々のくだりがスゴイ駄目だな。
こんな安っぽい主張だっけ？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 12:32:48 ewWTwXf7
なんか磯貝も適当に書いたんじゃねーのっていう出来ｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 13:14:44 DSJea9aS
なんか全体的に変なんだよなー
マサカドが義賊だったりドウマンが単独で動いてたり
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 13:36:35 7T+igQMJ
そこは別にそんなにおかしくはない
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 13:47:05 DSJea9aS
えー
ターミナルの封鎖(吉祥寺の隔離)＋悪魔の召還
ガイアにとって大きな2つの役割を持ってるドウマンが単独で動いてるとは思えないんだけど
将門は、、、知識不足かもしれん。詳しく教えて
帝都物語で言及されてたりすんのかな？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 16:33:33 bW+svvQw
>>483
URLﾘﾝｸ(atlus-d-shop.com)
お願いしてみたら？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 17:51:20 hcCu8vwH
3年ぐらい前に署名活動やってた人いたよな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 17:52:18 7T+igQMJ
>>494
自分の見解
吉祥寺のは隔離ではないと思う
殺人事件容疑者の通行止め、戒厳令ゆえの出歩き禁止、新宿方面への通行止め、捜査
同胞の召喚はビジョナリーじゃなく、ゲーム本編
それとドウマンがガイア教の者とは自分は聞いていない
ここで疑問が発生して現在考察中…難しいよぉー
将門様のは歴史の解釈の一つ、メガテン的には義賊で東京の守護者の解釈にしてる
自分も詳しくない
各地で将門様の伝説が発祥した事から、支持者も多くいたであろうし
ここは明確にするべきではなかったと思うけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:11:40 7T+igQMJ
答えは出せそうにないがキーワードをずらーっと
古典的な儀式、別の勢力？
エコービルターミナルは実験の転送先？
鳥居、同胞、ドウマンは誰が？、超"人"
改造手術を既に受けた奴
ターミナル事故
各時期が不明
"秘密"研究所
公園の中に変な建物
誰が？エコービル内で悪魔が大量発生
爺さんはどうやって来た
ヒロインの能力の範囲
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 18:30:09 u9uBSkOo
旧約ＩＩ、真ＩＩとＩＦをクリアしたけど
より詳しく知りたかったら真女神転生をやるといいのかな（途中で道がわからなくなって投げてしまった）
ドウマンは悪魔召喚をしている最中だったような気がする。ガイアとは関係なさそう
ロウヒーローは洗脳受けた結果ああなったのかも・・・最初から神云々とか興味なさそうだし
一番謎なのは井之頭公園の事件
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:24:22 DSJea9aS
>>497
なるほど
でもさ、主人公が逮捕された時点で警察は何者かに支配されてたわけじゃん？
それは逮捕されたあと、病院に連れて行かれることからも明らか
んで、そのとき、もしくはその直後？自衛隊はカオスに支配されたと
なんとなく閉鎖する意志を感じない？
これだけじゃ根拠は薄いか
さらにドウマンが使っていたターミナルは秘密研究所に直結している
秘密研究所はついこの間ゴトウの手によって落とされた場所
悪魔を呼び出すためにターミナルが必要だったわけだ
あとね、なぜ俺が通行止めおよび戒厳令を隔離だと思ったのかというと
偽典のシェルター落としと流れがそっくりだったから
隔離→内部に大量の悪魔を召還→マグネタイトを集めつつさらに悪魔を召還→崩壊っつうね
支離滅裂の上やっぱり根拠が薄いかなー
>>499
普通に考えたらアーケードで暴れてたガキ(こいつはオリアスに改造されたのかな?)がやったんじゃないかな
そんで彼のナイフを持っていた主人公が逮捕と
穿ってみたら魔王召還の儀式とか
それともその両方ｗ？
まあ前者でしょ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:32:35 u9uBSkOo
>>500
前者の殺人事件の方
確かにそういう見方があるか・・・
けど、ナイフって捨てるか売ることできたっけ
リアルタイムでも起こったらしいけど、関係ないでＯＫかな？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:06:11 50T4M8Pp
SFC版真1の発売直後だね。
バラバラにされて、丁寧に血抜きされて…。
あまりにも見事なもんだからヤクザの仕業ではないか？という見方もある。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 20:09:12 dAChJqNX
関係ないも何も真女神転生発売後だからねリアルの井の頭公園の事件は。
1994年4月23日に遺体発見。ちなみにもうすぐ時効だ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:15:22 2NQptuC1
>>82
アスラ王＝ヴィローシャナ＝大日如来という学説はれっきとしてある。
松長有慶という高野山大学名誉教授にして、高野山大僧正が主に説いてる。
朝日カルチャーブックスから「密教の神話と伝説」という本を出版してる。
メガテンではその説を採用してます。
関係ないていう意見もある。まあ、ネットとかの一般人の意見なので
そっちのほうがよっぽどあてにならない。
個人的には、関係あるかもしれないし、まったく関係ないかもしれない、ていう主張。
理由はもはや、どっちも証明のしようがないから。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:17:38 2NQptuC1
井の頭公園事件は、時事ネタだったんだよねぇ
未解決事件なんだねぇ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:53:01 hcCu8vwH
こわいこわい
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 00:21:31 4oq4+cpf
核着弾以前の警察やら自衛隊やらドウマンやらは、それぞれなんの関係も無しにそれぞれの思惑で動いていたんじゃないの？
それらの結果が後々動乱に繋がる訳だけど、それは閣下のいう｢偶然で必然云々…｣みたいな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 06:52:21 HyCTDxuX
戒厳令の中、新宿モニタで演説するぐらいだから警察と自衛隊はだいぶ前からゴトウ指揮下だろ
指名手配されてたのは新宿処刑の指揮執ってたゆりこの指示だと思えば納得いく
戒厳令で逃げられないようにしたのはいいものの、どうして主人公を連行するかは末端には聞かされてなかったと
ドウマンはゴトウと利害が一致したカオス側がゆりこに指示させて悪魔召還してたんでは
それで東京が悪魔だらけになるのを危惧してロウ側がトールマンにアメリカ軍を指揮させて乗り込んできたと
新宿レジスタンスだってすぐ結成できるわけじゃないしゴトウが自衛隊を掌握したことに気付いて戦ってたと思う
長いな…
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 10:00:43 VzLT9/JR
＞普通に考えたらアーケードで暴れてたガキ(こいつはオリアスに改造されたのかな?)がやったんじゃないかな
＞そんで彼のナイフを持っていた主人公が逮捕と
なるほど、そう考えた事はなかったがありえるね
ヒロインと同様に特別な存在であるヒーローを嗅ぎつけたとも
爺とかゆりこには既にバレてたからね
あのガキは改造じゃなく、単に乗り移った物だと
でもバラバラ殺人関係のシナリオはカットされたと聞いたから不明
>>501
他のガキからトンファー手に入れられるから売れると思う
あの事件は未解決だからな、関係ないとは言い切れないが
>>503
あれは代々木公園じゃなかったっけ？
五島はガイア教徒ではなく、"五島が考える国の為"に自発的に動いていたとは思う
そこにガイアやゆりこが接触をしてきていた、若者の特攻隊はガイア教徒になっているが
それぞれの意図があり、一連の行動にガイア教としての一貫性はない
>>508
警察までは指揮下とは少しだけ言い難いけどね
五島の言う古の神々とは誰だったんだろうね
ドウマンとの距離が近ければ、ターミナルの鳥居もあって、日本神話が考えれるが
天照の掛け軸など五島の思想とも重なり
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 11:34:13 oT30TQKe
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
井の頭だよ。↑に詳細が載ってる。
真メガ発売が1992年で事件が1994年だからゲーム内でネタにしようがない。
発売当時、事件は起きてないのだから。
ゲームの中の元ネタは低俗霊狩りだったかな？
フォルネウスを呼び出すためにうんたらかんたらってヤツ。
検索してたら昔の2chレスに面白いのがあったので転載してみる。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/17(月) 18:28
たぶんＪＩＣＣのメガテンのすべてのフォルネウスの項からだろ。
「海を治める公爵。その姿も銀鮫（中略）味方にしてしまう力を持つという。
かつて吉祥寺で召喚を受けたが失敗したようだ。」
実際に鈴木は低俗霊狩りを読んでるのでそこから引っ張ってきたんだろう。
バックベアードの項では「鬼太郎」うんぬんとか書いてるし。
ＣＬＵＢ邪教の館では
Ｑ／吉祥寺での殺人事件の真相は？またナイフを落とすガキと関連があるのか？
Ａ／喫茶店の少女や母親から聞くことができる殺人事件のウワサ。
戒厳令が引かれ、吉祥寺は物々しい騒ぎに巻き込まれた。当初は夢に関連したイベントであった。
しかし夢の内容が削られたため、殺人事件の噂だけが単独で残った。
ナイフを持って暴れる餓鬼と殺人事件に直接の関連は無い。
とある。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:22:10 VzLT9/JR
GJ!
代々木ではなかったか
ＣＬＵＢ邪教の館とかの情報が載ってるサイトがあれば良いけど、
未だに無いんだよなぁ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 15:32:23 sLllCVrc
おまえさんが作ればいいじゃん。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 16:39:26 VzLT9/JR
DDS-NETと間違えてた…
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 20:08:31 mAPv2KGj
>>509
古の神々＝ガイア側の神々
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 21:14:12 iCaDgXqe
最近このスレよく伸びるな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 23:43:49 Q3Cj0g+u
唯一神によって魔に落とされた奴らとか
ヒンズーで悪魔にされたアスラ眷属とか
もしかしたら国家神道の復活を考えてたのかもね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/15 07:42:23 FubX7yjm
ICBMは最初ので3発落とされたのかな
偽典ではなかったと思うけど
残り二つは何の穴なのか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 09:24:31 2QSDZUaa
まだ謎が解けない所が多い
あの頃は良かったな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 16:01:35 Y2ZOcfjg
旧約女神転生両方クリアした
Ｉの方は最後にイザナギとイザナミの絵が出てこないのがちょっと残念だ・・・
最後のルシファーの言葉を聞くとＹＨＶＨが関わってたらしいけど旧約の追加部分？
それともファミコン時代から？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 17:24:22 9Z4OeNgl
>519
無印のサントラのブックレットとかの年表や大司教設定とか見る限り
無印世界で無印1の前後にサタンを派遣していろいろやってた見たいだけど
無印１の物語中には顔が介入したとかは書いてない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/16 23:53:13 4j1GRAX3
旧約はひどすぎたんで途中で投げたなあ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:30:09 MK0GlXXv
宝箱のバグがあるけどファミコン版に比べたら結構良さそうだけどなぁ・・・
音源は流石に元には勝てない
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:34:31 tPgWqm3m
作り適当すぎだろ旧約は
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 00:54:47 ydrg9cgr
Dshopで旧約のリメイク要望が出ていた。
｢FC版のリメイク｣ではなくあえて｢旧約のリメイク｣ってとこが気になる。
もしかしたら要望は自作自演で、すでに開発しているのかもしれない。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 18:10:31 SIkIzz/C
唐突だが、PS版ifやりはじめた
NormalとEasyの難易度変更のためか、なんか難易度上がってない？
最初のガキ戦でデスタッチ食らって一撃死したり、怠惰界B3のエンカウント率が異常に高かったり、
今はアキラ編でブーシャヤンスタの強さに驚いたりしてるんだが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 19:32:57 BHOcCcCY
NormalはSFC版が基準
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 22:00:40 4UufkO2d
ブーシャヤンスタはもともと強いけど
攻撃判定の計算式とかは違うのかもね
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 22:54:29 mEyA5pIs
アキラ編は宝石を集めながらやるもの
マターリ進めましょう
第２ノモス突破までにしょうれんの剣二本手に入れたけど無駄足か・・・？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 23:40:34 SIkIzz/C
なんかSFCに比べて、魔法が強い気がするんだわ
敵味方の物理耐性も高めになってる気がする
少なくとも、ハトホルのメギドはSFCだと第2ノモス上層の敵には通用してなかったし、
セベクも第2ノモス上層では戦えなかったはず
とりあえず、夢想正宗作ったらもっと良くわかる気がする
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 02:17:10 hEzWcd4w
ifと言えば、ハザマがクラスメートに、どんな悪口言われてたのか、未だに分かんない。 香山先生関係？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 03:29:12 bqJEiBe8
姉ちゃんとデキてたからそれじゃないか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 05:10:08 ZJmIolyw
鈴木大司教が動き出した
>>530
暗いからだとか性格の問題
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 06:29:29 oM//aoa0
>>530
ハザマ好きなら女神転生カーン（＋if）でも見ようぜ
マンガの場合だと、ハザマを虐待していたオヤジの首つり自殺を見て
主にそのショックで色々面白いことになった
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 10:33:17 hEzWcd4w
おお！ハザマの事がようやく分かった。みんなレスありがとう。 ついでに質問。 女神転生の“転”って文字は、何で一段下なの？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 11:28:15 ZJmIolyw
なんとなく
だと思う
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 17:27:32 Gcg8IWrq
アキラ編ボスは他の3人に比べ「しっかり準備しないと詰む」のがいいな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 17:31:01 aGFqMZRn
宝石集めてとことん強化しておけば問題ないけどものすごく面倒くさいのが難点
アオパシャは苦労しなかったが第１ノモスの街の雑魚戦で少し苦労した
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 18:35:01 sZbY9S3q
FCの2をやっています
もくせいのピラーをとりたいのですが レオナルドに逃げられます
誰か助けてくださいm(__)m
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 19:23:49 Zd1b5lae
レオナルドはサバトマを4回使う、辛抱強く戦うしかない
てかレオナルドに会えたって事はアポリオンを倒したんだろ？
普通に勝てないかい？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 19:37:00 LZtRWCZF
レオナルド戦は足立に行くまでは後回しに出来るんで、
新宿をクリアしてから行く手もある。
HPは100ちょいなんで、新宿クリア後のレベルならサバトマ使われる前に1ターンキルも可能。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 19:49:49 k7KIWFjI
FCの２をプレイ中なんだけど、
現在バエル城攻略中。主人公レベル４０。
タルカジャ使えるオヌヌメの仲魔いない？
さすがにクーフーリンじゃ、速攻死にそうなので・・・＾＾；
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 20:11:52 6O7UdslK
>>541
刮目せよ！さらに驚愕せよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 20:26:14 k7KIWFjI
>>542
お～。ありがとうございます！
３種類しかいないんスね・・・。
しかも次のが５４かぁ。こりゃタルカジャに頼るのは
当分あきらめるしかないかな；；
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 20:56:02 Gcg8IWrq
>>537
あと仲魔の防御相性
ドゥルジ戦で呪殺を無効にする仲魔をそろえるのに頭抱えた
バステト、スクナヒコナ、セルケト、セベクで勝ったトキは思わずガッツポーズ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 21:26:29 aGFqMZRn
>>544
仲魔は特に考えてなかったな。とりあえず強い奴ら連れて行けばいいと思ってたし
ペクヨンとかは結構役に立ったかな？
無想正宗を作っておけばギリメカラ以外には困らないし
ヒノカグツチを手に入れればティターニア以外には困らない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/19 22:39:48 bqJEiBe8
>>543
タルカジャはハヌマーンまで飛んじゃうけど、タルカジャと似た使い方が出来るラクンダがあるよ。
Lv40ならちょうど幻魔キクリヒメがいる。
ただ俺はおっぱいバグを使うから、バエル戦はいつもクーフーリン連れてたな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 00:45:51 PNCaWVJt
ゾウチョウテンとクーフーリンが手放せないと思ったらそういう事か。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 01:07:50 zDFe41v8
魔神アレスについて語れよおまえら
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 01:11:39 7qDMUshy
破壊神の方なら結構お世話になりました
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 01:57:22 6KYxbIgH
>>541
ガープかサレオスでタルンダ連発もいいかも
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 02:11:10 FevBckyQ
おっとラミアーやジャイアントのラクカジャも捨てがたいぜ！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 02:56:12 sRm74PB0
まあバエル城はその気になればレベル５０オーバーまで十分狙えるけどな
ここでヴィシュヌ、トール、ハヌマーンまで造っていったのは俺だけじゃないはずだ
553:541
08/08/20 15:52:30 LOpgjwR3
結局４６でスサノオ、スフィンクス、ガブリエル、キクリヒメで倒しました。
意外と弱くてあっさりでした・・・
昔、こいつにえらいてこずって、恐怖のあまりカエルを踏み潰してしまったのです。
と、いうわけで今、リベンジ中なのでした。
>>546
ところで、おっぱいバグってなに？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 15:54:15 7iFt+/CV
オートパイロットバグのエロい略
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/20 21:46:08 6AR7TNGq
バエル城でヘカトンアックスを狩ってる内に
レベルが上がりすぎたのもいい思い出だ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 02:35:46 YLgz7CLy
ＦＣ２ってＦＣ１より手に入れ難い？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 15:12:28 EShqOJwD
付属品無しの裸でならよく見かけるけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 15:13:50 XAybSilz
魔女の裸…ドッキドキ！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 20:37:09 xBSs7ghW
FC版は、オートマッピング無いんだよね？ 今やっても、クリア出来る気がしない。 旧約はクリアしたから良いよね？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 20:38:17 RHZktts/
>>559
無いはず
旧約はまだいいけどＦＣ１はパスワード式・・・
死んでも金半分になるだけだっけ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 20:47:57 8fyJBpV4
>>559
556と同じ人？2の話でいいのかな？
オートマッピングは無いな。でもカテドラルの様なダンジョンは無いからそう難しくないよ。
俺はルシファー城以外今でもマップ頭に入ってる・・ルシファー城も正しい道だけは覚えてる。
あと旧約はかなり別物。特に音源。それにFCのレトロな雰囲気がいいんじゃぁねーかっ！
1ならまぁ・・旧約でいいと思う。上の人も言ってる様にパスワードだし色々とシステム的にアレだから・・。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 20:50:23 xYO2gELP
名曲が軒並みひどいことになってたよなｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 20:50:26 RHZktts/
エンディングのイザナギとイザナミの絵を見るためだけにあるような＞ＦＣ
旧約１の方がいいけど音源には文句言えない・・・
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:00:32 TS3/Ue3D
今FCの2をやってるんだけど、ベルゼブブがいるはずの部屋に入れません。
何故ですかね？
どなたか教えて下さい…
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:12:08 uSW9O0+u
あんま自信無いけどベルゼブブ絡みだとみあらかの石かな。持ってる？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:20:32 TS3/Ue3D
>>565
もってるんですけどねf(^^;
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:27:49 8fyJBpV4
入れない時のメッセージは何て出るの？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:32:32 vF/vvu5Y
パスワードは電池の残量を気にしなくていいのがメリットかな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 22:35:23 xBSs7ghW
>>556さんに便乗して質問しちゃいました。スマンです。 旧約は小学生の頃トラウマになるほど難しかったよ。（１年かけてクリアした） それより難しいのなんて、俺には無理かも。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 23:05:17 RHZktts/
真はまだしも旧約は仲魔召喚前提だから難しいのなんの・・・
イザナミのところのＢＧＭは痺れた
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 23:16:36 TS3/Ue3D
>>567
何にもでないです。
回転床みたいに180度回転してしまうんですf(^^;
バグですかね…(;_;)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 23:46:21 8fyJBpV4
>>571
あ、それなった事あるわ。
俺の時はハエ村で民家(?)に入るの忘れてて、戻ってみあらかの石取ってもう一方の家でメッセージ聞いてもう一度行ったら入れた。
でもみあらかの石を持ってるという事は民家も入ってるって事だよね・・。はて？
とりあえず現象としては同じ事が起こったから、バグじゃなくて何か見逃してるんだと思う。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 23:12:00 F7h4szaF
あ～ら、ずいぶんとおくれてしまったわ。
いっときますけど、イザナギに「あなにやし、えおとめ」って
いわれたの。「えおとめ」とは「いい女」ってことで出雲弁
だと「えにょばんこ」となっている。「え」＝「いい」はそのま
まなんだけど、「にょばんこ」とは平安宮廷での女房(にょうぼ)
とおなじ女官のいみね。いまは女房とは「吾が妻」なるいみにな
ってるらしいけど。1000年以上たってるとかってが違うわね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 16:55:53 mLg7nrQE
小さい頃挫折した真女神をやり始めましたが、ステータスの魔法効果はどういうものですか？
あと、魔力は魔法ダメージに関係するらしいから上げましたが、智恵と運は上げる必要あるんですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 17:36:46 tNM8WAXz
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ww5.et.tiki.ne.jp)
どーぞ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:47:23 mLg7nrQE
>>575
ありがとうです。公式にこんなサイトがあったとは……
＞運
＞逃げるときの成功確率や先制攻撃の発生確率に関係する。無理に上げる必要はない。
公式にそう言われると、ますますあげたくなくなります。
それと魔法効果の説明ですが、本当に体感するほど魔法成功率に関わりますか？
あんまりそう感じないんですが・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:57:47 h+8q6Bro
>>575
リムドーラってただの衝撃系魔法じゃなかったっけ？
メガンテみたいに書かれてねぇ？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 22:58:01 AbPTKAjn
リムドーラはメガンテ(弱)でしょ？
んでリカームドラがメガザル
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:03:53 vrxo6gmd
真１では衝撃だったよね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:39:13 ZgEzNhF1
メギド並に威力あったよな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 01:30:17 aiZd0VAw
衝撃は弱点属性ないから、あの威力は脅威＞リムドーラ
力を上げても剣攻撃の威力が上がらんヒロインの主力だった記憶がある
ああ、なんでターコイズはゾンビちゃんしか落とさないんだ集まらんぞ畜生
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 02:59:18 m2ZuzhnC
>>578
リムドーラで死んだ記憶がないんだが
なんかと間違えてるんじゃない？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 05:59:21 y/UMzm8Y
エフェクトでメガンテと思ったなら神
後ろに（弱）とまでつけるセンスはただものではない
な～んてわけねぇだろ！
ぶっ殺してやる！
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 14:59:08 gRXu+4NZ
>>582
説明書に命と引き換えにって書いてた様な気がするぞ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:08:24 R5kZSa5A
>>583
おや お前は誰です？
がまんできない子ですか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:13:23 m2ZuzhnC
>>>584
それ、リカームドラ
リムドーラは衝撃属性の最強魔法
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:52:39 U8PvqwZj
>>584
俺もそんな記憶があるな
何でだろう
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:36:57 wjkgZGEo
魔神１のリムドーラは広範囲かつ万能属性とやたら優遇されてたな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:36:00 I289T0V8
バグと言うか仕様と言うか、なんかそんな話無かったっけ？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:07:50 cbyipS+F
質問です
新宿のビルに入るにはどうしたらいいのでしょうか誰か教えてちょ
ちなみに魔獣と少女の選択は少女を選びました
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:24:09 tdRMMKQ3
答えわかってるやん
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:32:51 08DAx3Fq
パズスの居るビルには地下道からじゃなかったかな
銀座～後楽園連絡通路を行ってみたら
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 17:21:25 t6jWOz09
メガテンって皆シリーズどれぐらいクリアした？
自分は後残りは、ライドウとアバンとPC版ぐらいなんだが、
シリーズまとめてやってみると５年かからんね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 17:58:57 qtRNHGnZ
俺はソウルハッカーズくらいで止まってしまった。
システム周りがややこしくなるにつれ、ゲームそのものの楽しさが薄れてきてる気がして。
真の頃ですら、継承なんかで悪魔の個性が失われ、逆に合体がつまらなくなった。
誰でも魔法おんなじ、強いもんに継承させれば他はいらないみたいな。
そのぶんFC2や真2辺りを繰り返しやったり。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 18:28:58 7LUP2yc7
旧約女神転生
真ＩＩ
真ＩＦ
後は真Ｉだけでお腹一杯。ロード時間と死んだときのやり直しの時間が長くてＰＳ以降は結構キツイ感じが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 19:24:44 eZIQHIz5
リメイクも含めて全作品やってる
デビチル・魔神・テレネット版のぞく
前二つはやる気がないのとテレネット版はもう
やろうとおもってもやれねえしな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 19:52:54 v/BC6Tzz
I II 真 真II 真if 旧約 ペルソナ
ペルソナで見限ったというか新しいやつに魅力を感じないのでやめた
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 20:01:12 ONxobWQ3
俺はFC１・２、旧約、真１・２・if・３マニ、魔神１・２、デビサマハカーズライドウだな。
残ってるのがLB全作、ペルソナ全作、デビチル全作、儀典、ロンド、テレネット版か。
ペルソナはその打ち手を出そうと思いつつまだ手を出してない。
あと怖いもの見たさでいつかロンドをやってみようかと思ってる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 20:17:47 hNmCQBPZ
旧約/真I/II/III/サマナー/ハッカーズ/if/ハザマ/ライドウ くらいかな
厨房の頃キョウジに憧れたせいもあってか、未だにサマナーとハッカーズは
何度やっても熱中しちまう
レイホゥかわいいよレイホゥ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 21:50:16 XKY8h/ON
600
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 22:03:03 UizZgy1K
>>598とほぼ同じだが、ライドウは未プレイ。
真II以外のシリーズは、魔神作成可能レベル位までがすごく楽しくて、
そこからは素材集めの作業になってしまう傾向にある。
魔法継承が入ってからは特にそんな感じ。
それもまた楽しいのだが
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 22:49:56 aaUMYW+W
>>593
PCのギガテン今やってるけど、すげー楽しい
修正パッチが作られて格段にゲームしやすくなった
まあ、それでもダンタリオンⅡ強すぎなんだけど、そこがいい
あと、非公式攻略本も出てるし、攻略サイトもあるしね
バグだらけだけど、おいしいバグもいっぱいあるし
ニコニコとかにも動画あがってるし、意外と今が旬かも
あと、オススメは魔神転生のⅠだけど
やったことある？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 23:03:37 eypPjpG8
偽典はコントローラだけでプレイ出来ればなぁ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 01:24:33 KklHGGdo
MSXのか。
いやごめん、win版の話だよね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 01:25:41 CCvYMEyb
コントローラーで悪魔召還してない彼らに謝れｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 08:52:20 I7wvwtqx
自分は
真１･２･３(とマニアクス)旧約、ハッカーズ、ペルソナ、ペルソナ罪･罰くらい
今PSPでデビサマやってる。ペルソナは合わなかった
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 16:02:50 k9CUQ5SA
俺は
FC版Ⅰ、Ⅱ
SFC版Ⅰ、Ⅱ、ｉｆ
テレネット版
98儀典
魔神はデータすっとんでからやってないや
ヒーローとヒロインのみで進めてたが
>>596
テレネット版は角川が出してる、リバイバルPC８８０１MkⅡSRに収録されてる
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 16:09:30 CV8nDeYO
魔神はストーリーやら音楽やらグラフィックやらかっこよかったなぁ。
特にED曲はまさかと思って痺れた。
同じ悪魔複数可、特技遺伝、入りなおせるMapがある(＝Lv上げられる)のせいでゲームバランスが崩壊してたけど。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:30:25 yuYhqjf/
初代魔神転生は、サタンを倒したあとのＥＤが異常にかっこうよすぎる
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:56:45 IxBOnn7I
ご
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:45:39 FhwfjpRw
き
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:23:24 4gtMk1uE
め
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 14:05:49 IoINtWCx
五機目
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 14:13:04 FhwfjpRw
絶望した！小狐丸の「き」と打って
次の方が「つ」を打ってくれると思って絶望した！
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:23:29 4dTpetDm
旧約はSFC以外で出ていませんか？
久しぶりにやろうとしたら本体が壊れてた(´･ω･`)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:01:11 FhwfjpRw
FC1版とFC2版なら携帯アプリ版がある。
それに本体は中古で買い直せば？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:57:28 4dTpetDm
>>616㌧
FC版という事はグラフィック、登場悪魔もFC版のままでしょうか
あとFC版はクリア出来ず、旧約はクリア出来たんですが難易度もFC版のままでしょうか
中古は不良品掴まされた事あるからちょっと不安です
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:13:31 PQvOSuWN
携帯版は仕様がだいぶ劣化してるからFC版のままを期待するとがっかりかも。
でも旧約も劣化してるから甲乙付け難いな・・。FC版やるのが一番いいんだけど。
難易度は1と2で違うから何ともいえない。
1なら旧約はクリアしてFC版無理ってのもわかるが、2は難易度的にはあんま変わらないから。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:19:41 FhwfjpRw
いや、旧約2はカジャ系やンダ系の性能が変わっていたはず。
「行く手の空は灰色で」の人が、旧約2のカジャ系の性能を嘆いてた覚えあり。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:36:52 4gtMk1uE
>>614
ｽﾏｿｗ
ゴズキメズキの流れだと思ったｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 18:45:42 VpKp+NJC
ハッキリ言う。
ダントツでアプリのが一番難度がヌルい。
旧約？難度面だけで言ったら比べモノにならねーな。
それぐらいヌルい。
>>618のは色んな情報がごっちゃになってるが
ヌルくなってる理由は
アプリ移植に伴いいくつかの仕様が変更になった事。
まずどこでもセーブが出来る。
この時点でヌルゲー。
使い方次第で色々出来てしまう。
DDS2ではオートパイロットとそれを利用したバグ技が
アプリでは消滅したが
それをチャラにしてまだ余りある仕様だ。
更にオートマッピング。マッパーが空気に。
COMP、魔法が使用出来ない状況でも
マッピング画面が呼び出せる。
DDS1、移動中に魔法が使用可能になった。
容易に仲魔を蘇生出来る。
宝玉の仕様変更。
バッステはおろか、MPまで全快にしてくれる。
敵側は総じて弱体化した。
DDS2
敵が特殊行動を一切しなくなった。
難度が大幅に低下した。
アナライズの仕様変更。
FC2は5体(だっけ？)までだが
アプリ版は全て一度に閲覧可能。
魔王までアナライズ出来てしまう・・・
細かい事言い出すとキリがねぇw
とにかくDDS1、2共に難度はアプリ版がダンチで低い。
質も色々はしょられてアプリ並になっちまったが
最低限の合体表さえ覚えておけば
会社の行き帰りの10分だけでも
普通に楽しめれるのは大きいかな。
本腰入れてやるならFC1、2だけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 18:49:18 VpKp+NJC
内容が劣化ってのはアレだな。
主にDDS2の方。
敵が特殊行動しなくなったとか
音楽が一部削除されたとか
LosArmがただのイベント毒だとか
後、1、2共通でたまにフリーズ起こす事あるとか。
・・・まぁここらは
所詮アプリだとあきらめてもらうしか無いな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 19:14:11 Ytyxq+ro
一生懸命書いたんだろうけど、スレ違い・・。
携帯電話ゲーの女神転生スレがあるんだから、
真・女神転生 携帯メガテン総合 第11ﾌﾛｱ
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
わざわざここで並べず、誘導した上そっちで教えてやりゃいいのに・・。
過疎ってるから誰も文句は言わんだろうけどね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 20:15:34 VpKp+NJC
ここで話しちゃいけない決まりも無いけどなw
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:32:35 5VRY0Kay
>>624
ここは「家庭用レトロゲーム」板。
逆切れしてないでローカルルール読み直して来い。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:55:23 RZafO/YO
言いたいことはわかるが逆ギレとまで言わんでも・・・と思う
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:11:09 +UzhsfmJ
過剰反応する奴がルールを盾に空気読んでない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 12:33:46 ieuK3OXx
良い悪いは抜きにして、何で>>624は決まりが無いと思ったんだろ
板のトップ見たことがあればわかってるだろうし、見たこと無いならあんな自信ありげに言えないだろうし
そこの方が気になったw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 12:38:00 ieuK3OXx
めっちゃ長い文章書いて、叩かれて変な言い訳してるのはコアシールドの子を思い出したw
まぁ親切心なんだろうけどね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 12:45:05 iWrYgqxN
言う側も言われる側も
五十歩百歩の感が否めない。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 12:49:54 PZo+dQmq
>>621なんて、ただの従来機との比較レスだろ
何をそう熱くなってるんだ…
>>623のマイルールでいえば、あっちでも「スレ違い」と言われるのが仕舞いだろうに
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 13:10:39 ieuK3OXx
いや、携帯版が発売された当初って、携帯絡みは皆毎回そっちの板に誘導してたよ
今はその頃に比べて頻繁でもないからここでやっても言われなくなっただけで
633:６２４
08/08/30 13:52:18 56V9OyFz
お前ら人が目を離してるスキに何楽しそうな話してんだ
とりあえずオレを叩け
_,,_
(ﾟ∀ﾟ;)
(=====)
__(⌒(⌒ )
／＼￣￣し￣￣￣＼
￣￣￣￣｜｜￣￣￣
｜｜
／ ＼
それはともかく携帯話は携帯板でってな話だが
ケースバイケースだろ、こんなモンは
>>616からの流れと他のスレを見てみやがれ
そんなに目くじら立てる程のモンじゃねーって事がわかると思うぜ
さぁ叩け
オレを叩いてくれ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:12:47 PZo+dQmq
おめー物理反射持ちだろ、騙されねーよ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:54:47 jgw+OEWx
ＦＣ版女神転生はパスワードだから旧約にやろうかと
思ったがエミュのどこでもセーブ使えばいいと思い至った
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:00:11 RZafO/YO
>>633-634
実際にこういう反応してくるアクマがいたらと考えると乗ってみたくなるｗ
反射した後もういっかいTALKすると逃げられたり・・・ はぁはぁ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 18:28:02 +UzhsfmJ
真２儲だからサウンドコレクションの２だけ期待して聞いてみたりしてたんだが
真１の音楽の方が圧倒的に臨場感あるな。
ゲームとしてなら真２、ゲーム音楽として聞くなら真１って感じだ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 21:24:04 qdqu3BR4
真２はカジャバグがひどくてゲームとして上とはとても思えない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:34:08 +UzhsfmJ
真２は名作だよ。
ただあっさりクリア出来るとあんまり味わえてないかもね。
初メガテンだから思いいれとかけた時間は半端無いｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:45:01 nVoev8HH
まともにうごく真2はGBAのやつだけか
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:47:49 +UzhsfmJ
ＧＢＡはマップの仕様が違ったはず
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:03:01 JdfwOFEz
質問はここでもOKなんだろうか
PS版ifのアキラ編にはサウンドテストはないの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:45:14 nYcgzz+I
質問はともかく板違いでは？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:56:26 N8/dJJKO
おっかしーなー、継承スライム作れないぞ・・・
マヤ×ジライヤじゃダメなのか
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 02:23:18 a7OnqQ/2
メディアラハン継承アンリ・マンユ
ラクンダ継承アラハバキ
デクンダ継承シヴァ
この三体作ってハザマに挑んでみたが楽勝すぎﾜﾛﾀ。もうちょっと強くてもいいよな…
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 02:27:58 nGrS7x5x
継承なしの素の悪魔Lv5～60くらいで倒せるバランスなんだから当然だろう。
どうせカジャンダやメディアラハン継承するんならLv10台の仲魔とかで勝ってみせろ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 03:22:17 W/GjBuMN
逆に、ゾンビドッグとかを盾にテトラカーンで大ダメージとか色々できる、が
準備万端で「弱すぎる」厨>>645はラスタキャンディも持ち込んだ？もう回復もいらんと思うがｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 06:15:30 eI8zBO32
対ハザマ戦は、補助魔法継承悪魔作成もひっくるめてボス戦みたいなものだから。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 06:27:05 fRpGuWVY
レイコ経由のハザマ以外は強かった記憶無いなぁ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 06:46:17 UxhN/Upz
どれも強かった覚えないな
攻略本とかなしでやってたらマップ作成中に強い仲魔もいないうちに着いちゃって
ダメもとで戦ったら倒せちゃったりしたし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 09:16:46 xx++ONHE
チャーリー編は強かった記憶がある＞魔神皇
DARK三身合体を活用すればある程度楽になるけど
アキラ編だと中盤までのBOSSが脅威だと思う
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 13:30:08 WumdeZT2
チャーリーも銃と補助魔法で楽
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 14:01:04 eI8zBO32
FC1・FC2・真I・真II・真ifの全5作品に
種族変更もなく登場している悪魔は、
魔神オーディン、神獣バロン、精霊サラマンダー、魔獣ケルベロス、妖精エルフ
鬼女ランダ、妖獣ヌエ、邪鬼サイクロプス
の8種類。 豆知識な
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 19:55:09 VzrBwrt/
既女 腐羊水
肉便鬼 スイーツ（笑）
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:05:07 Fun0nFN8
は？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 01:52:10 HdnUZSZS
魔神皇1は銃が効くからアキラルートは少々レベルが低くても楽勝。
いやアキラでレベル低いってもの変な話だけど。
チャーリールートで強銃が出るのは救済策か。
ところでチャーリールート魔神皇で国友ともう１つ強い銃どっちがいいかな。
国友は命中が悪かったと思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:31:08 NavwtWEy
大天使のクセにハマで死ぬとかもうね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:26:36 zBKLMcFK
魅了されたり呪殺されるヴィローシャナとかもうね
お前、仏の王者だろと
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 01:31:01 B1ZSJLqL
トール「感電しちゃうゥゥ！ キモヂイイッ！！」
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 06:57:20 Ul+fY5ZJ
>>656
きらいほうの方がいいと思う
ところで怠惰界ではアリアンロッド作れるレベル35まであげるのは普通？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 21:12:09 wWz48da1
毎回怠惰界はアメノウズメあたりを作った後にエストマで終わらせるな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 21:51:33 XSyaD6Ug
怠惰界は穴掘り終わるまで湧いてくるダーク系をゴンズピストルで蜂の巣にしまくるのが好きだ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 21:57:27 lcEu2HKL
ヒロインのメギドファイアの砲弾が敵悪魔を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかるメギドの火から飛び出してきた敵兵をヒノカグツチでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 23:36:08 YVvaoj4Z
おっと、一瞬HELLSINGスレかと思った
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:08:46 LTRb6UnW
>>660
一瞬きらいごうに読めた俺は間違いなく幽鬼好き
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 22:11:45 yzxkHrry
>>653
真IIに出てくるのは、妖精エルフじゃなくてダークエルフ。だから7種類。
豆知識な。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 22:24:26 ulQ723Kr
>>653の悪魔たちはそれ以降の作品でも
降板こそあれ、種族変更は起きてないな（種族の概念が異なるペル２やライドウは除外）
逆に一番種族が変わってるのはガネーシャだろうか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 22:35:19 bYM+DP5G
ガネーシャは魔神鬼神妖魔か。ハカーズだと秘神になってたっけ
あとはロキも魔王邪神魔神と変更されてるな
カーリーも鬼神鬼女地母神
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 22:49:43 kt4NnTlR
シヴァ・・・初代にはいないしな
なんだかんだで一番強いし
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:50:43 1OjsR/E/
>>669 旧約2で苦労して作ったのに、弱かった気が… 俺だけ？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:02:10 +5mPsCOR
一応イベント加入の連中をを除けば最強の魔神で、３回攻撃が出来るが
ルシファーよりは大幅に落ちるし、カーリーに攻撃力負けてたりしてあまり目立たない。
最終パーティの枠はバアル＋ルシファーに
攻撃力最強のカーリー・タルカジャ持ちのハヌマーン・メディアハン持ちのヴィシュヌあたりで埋まることが多い…。
カエル踏みルートならレギュラー入りする人が多いだろうけど。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:26:33 hnEF2nXi
>>671 カエル踏ルートだったけど、SFCだったから追加魔神のおかげで目立たなかったよ俺。FC版は重宝するんだね。 ゼウスとかレトがいるのは旧約だけなのは、何故なんですかね～
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:39:59 jwL3FGYS
じゃ俺は擁護してみるか
シヴァのいいところは高レベルでバランスが取れてるところ
攻撃力は確かにカーリーに比べ落ちるがカーリーに比べ素早く打たれ強い
特に魔法耐性の差は顕著で最大ＨＰの差など簡単にひっくり返る
また対ボス戦においてはアタッカーとしてはルシファーよりも役に立つ
理由はルシファーの攻撃相性がガン＋全体攻撃なうえ
持っている魔法も衝撃系2種と電撃系で魔王2や唯一神相手には役に立たないから
要するに、対ボス戦においては
攻撃主体で考えるならルシファーより優秀で防御主体で考えるならカーリーより優秀
ついでにブフラオストーンで固めてしまうなら回復はいらないからヴィシュヌより優秀
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:45:18 Yk5euC/u
ただ、悲しいかな能力値が極端な方が役割分担等をさせやすくてな…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 01:54:49 sbLXau6g
>>674
ラスボスの前では役割分担すら瑣末
防御相性：光の神 以外はボロボロだぜ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 07:09:22 t+rYn0x9
実際に使ってみりゃわかるけど
割に合わないんだよな
Lv無駄に高いし・・・
FC2より
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:05:19 IsRqE5TU
マルダーってシヴァとヴィシュヌががったいしたやつなんでしょ
なんでレべル高いだけで
微妙に弱いの？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:08:26 IsRqE5TU
アルダー パールヴァティ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:10:04 qzcHRs0w
魔神シヴァは最低でも、
神獣ガルーダ(Lv56)×鬼神アモン(Lv59）×幻魔ハヌマーン(Lv54）
ガルーダをティンロン(Lv61)にすれば、鬼神トール(Lv57）でもいける。
狂いの原でゴズキ・メズキ捕まえてサラマンダー作れば楽。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:47:36 t+rYn0x9
魔界まで行かなくちゃなんないのがなぁ・・・
一応東京でも作れるけど
入れるハードルが一気に高くなるうえ枠が無い('A`)
なにより合体難度に見合うだけの
働きをしてくれない・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:51:00 t+rYn0x9
塚Lv高杉だべw
アレが作れるなら他のヤツもなんだって作れちまうよw
10Lvぐらい下げてほしかったべ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:09:06 Is2cUraD
真から始めてるからシヴァとカーリーはコンビで入れてる
手間かかりすぎだけどな・・・
ＩＦでルシファーまで正攻法で作った人はいるんだろうか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:18:56 kTNpRQ2Z
メガテンの仲魔なんてほとんど思い入れ次第だろ。
終盤にはプレイヤーキャラのほうがずーっと強いし。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:39:58 CECUG5+T
イフの仲魔とお別れエンディングは良かった
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:27:55 XeMzlgZc
FC版２をやりはじめた。
いままで真が一番だと思っていたけどFC版のほうがすげえかもしれん。
ハードの性能が低いほうが感じでて良いのかもしれない。
こういうのでずっと遊んでたなんておまえらずるいぞ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:56:17 KPYJDyuW
>>680
じゃあそれでいいんじゃない？
ところでおまいらの最終的なＣＯＭのストックを知りたい。俺は
シヴァ、ヴィシュヌ、カーリー、ハヌマーン、アモン
パビルサグ、フーリー、バアル、アフラマズダ、ルシファー
銀座地下での連戦を念頭に置いたつもり
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 04:51:57 /rGh1UIn
>>686
シヴァ、ヴィシュヌ、カーリー、ハヌマーン、トール
ティンロン、オーディン、ソードナイト、バアル、ルシファー
自分はオート戦闘派なんで攻撃力優先ですね。
アフラマズダは一応仲魔外して行けば入れる常態にしてはいる。
いつまでも立たせたまんまでゴメンよ。
ソードナイトとオーディンは見た目が好きなんで残してる。使わないけどｗ
枠の関係上面倒だけどパビルサグは非常口を取りに行って凌いでる。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 07:19:32 DvPTFbRy
>>685
2をやった人間が旧約をやるとがっかりする理由がわかるだろう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 07:41:33 PWbmLOzJ
>>686
シヴァ、カーリー、ハヌマーン、ティンロン
ミカエル、バアル、アフラマズダ、ルシファー
タルカジャ要因は外せないな・・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 11:49:26 ns+tPdtt
>>686
ナーガ、アトラス、ソードナイト、ハヌマーン、ヴィシュヌ
バアル、ルシファー、シヴァ、カーリー、アフラマズダ
合体で作れない悪魔は外さず、タルカジャと、あとは唯一神相手に攻撃力が高めの悪魔。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:23:35 tasckzhf
>>685
ついでにファミコン版１を、クリアーまではキツイだろうからせめて
ミノタウロスを倒すところまで遊んでから２をやれば感動が倍増だ
ファミコン版２は音楽などおどろおどろしい雰囲気が最高だ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 15:46:18 lJ6f1Uqv
誰にも人気の無さそうなルサールカとキクリヒメは
オラが貰い受けますね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 16:29:30 PWbmLOzJ
初代女神転生はそんなにキツイのか・・・パスワード式な時点で大変だけど
>>692
ウンディーネ用に一人くれ
694:あくまはにやりとわらった
08/09/05 17:50:49 WtudeQJd
>>693
初代は間違ったパスワードが表示されたりすることもある
今のRPGに比べたらきついが、迷宮をマップ無しで進めるようになると楽しいぞ
Lv10でダイダロスの塔がクリアできるが、ここを抜ければあとは楽勝？かな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:33:53 p938l+Bj
旧約ってなんであんなに退化したんだろね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:45:04 ns+tPdtt
逆に考えるんだ。
旧約もそこそこ凄い。
だがFC版が神過ぎてしまったと。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:58:13 paUfctzn
真Ⅲ以前は仲魔がLVアップしない欠陥商品wwﾌﾟﾌﾟ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:05:29 k8L0eKf9
魔神シヴァの評価が低いことに驚きを隠せない。
攻撃は堅実にヴィシュヌの上位互換だし防御も高い。
カーリーは攻撃回数が少ない上に装甲がペラペラだから使いづらい。
まあそれでもチィンロンよりはマシだが、ボス戦じゃカーリーなんかはボコボコだぞ。
FC1でも攻撃20のくせにダメージがショボイし、
期待はずれ度ではトップクラスだ。
ひょっとしてFC1って鬼神は地雷なのか？同レベルの他の仲魔と比べても
スペックが格段に劣るんだが。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:38:15 ns+tPdtt
いや、別にシヴァは評価低くないでしょ。
>>686に対するレスでは全員が最終パーティに入れてるし。
作り易さとのバランスがって事だと思うよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:39:38 p938l+Bj
ファミコンのカセットがなんか調子わるくてなかなかうつらなかったりするけど
友人がサイバネﾃｨックな機械でPSPに転送してくれた。
すげえぜ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:42:33 WI5G0OGW
さて、通報といくっか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:49:38 rFOD+xSJ
渋谷でオートパイロット使って施餓鬼の霊薬しこたま溜め込んでおいて、
バエル城のロキ狩りと、べリアル城のセト狩りをする俺は
魔界のボス戦でシヴァ大活躍だった。
ゲームバランス？ 何それ？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:00:33 U3pXIiI0
ＦＣ１の峠→ミノタウルス
ＦＣ２の峠→バエル城
真１の峠→金剛神界
真２の峠→ピラー集め
真ifの峠→怠惰界
真デビの峠→大学
ペルソナの峠→バッドエンディング
ペルソナ２罪の峠→ギガマッチョ
他の作品誰か埋めてくれｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:16:08 FRZEcvv7
俺はFc2の峠って新宿だな。狂人の集団にパズスもそこそこ強い。
バエル城はロキ狩っちゃえばいいし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:16:55 U1o1szVT
じゃ
偽典の峠→ダンタリオンⅡ
魔神1の峠→ヒロインがリムドーラ覚えるまで
魔神Ⅱの峠→敵の思考時間
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:35:48 05H4059u
偽典の峠→バグの嵐
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:41:32 s1C1nQ0H
魔神１の峠はレーテの橋強行突破だろう
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:51:35 Jdfb2xmV
Ｐ３の峠 ない
Ｐ４の峠 雪子の影
ソウルハッカーズの峠 スナッピー
ライドウの峠 ミシャグジ様戦
真３の峠 アサクサパズル
真３マニアクスの峠 魔人戦全般とくにアサクサ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:08:50 d/fGVts3
真２はナジャ付近じゃね？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:30:40 4w+0QTVG
>>709
ナジャ付近というか、パートナーが居なくなって一時的に一人旅をするあたりだな
回復魔法が自由に使えないし、自分が死んだらそれでゲームオーバーになるしね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:42:40 3t+B84Or
俺は消防の頃真２は地下世界で投げ出したぞｗ（ネット無い当時本当きつかった）。
ピラーと体集めはマジで無理だったなぁ。
思えば集めてたメガテンを本格的にやりだしたのはネットが栄えたからか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:43:39 3t+B84Or
栄えたからか→栄えた時からか
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:29:17 Qeo6AG5N
デビルサマナー 中華街
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:47:51 g6gkitLx
RONDEの峠 ワゴンから手に取ってみる
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:35:29 Jdfb2xmV
RONDEの峠は体験版をプレイしたとき
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:54:05 jZE2olcr
ifの峠はもうひとつあるだろ
つ 神獣セベク
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:46:35 zFdQFP03
FC2の峠？
最初のシェルター(Lv1縛り)と魔女討伐に決まってるだろ！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:30:15 eLmMopSQ
旧約の峠
Ⅰの宝箱バグ、ダフネの冠を取れなかったので最初からやり直し
ゆみこがブレザーじゃないし…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:52:37 J1ocO9he
>>710
ヒロコを救出しても唐突に現れるテンプルナイト部隊にぶっ殺されるぜ…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:17:22 U+bQMArN
真２は前準備無しだと偽唯一神戦がｷﾂかった記憶が
あとﾙｲ様かな、ｽｸｶｼﾞｬ無いとかなり終わる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:27:01 QFiccVs8
セラフという種族はなんで真１で消えたんだ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:28:24 cZA6ned3
「真1だけで消えたんだ？」という意味だと思うが多分大天使に吸収された。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:17:41 5YMNYS8Q
セラフ（セラフィム）自体が天使の一階級だしな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:57:37 pJckugR2
どうしてリリスたん（ゆりこ）をパートナーにできないんだ(´Д⊂
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:03:21 GxvSxRuf
ゆりこが勝手に空回りしちゃったから
最初から素直にストレートに来れば良かったのにな
カッコイイ大人の女の人をパートナーにってのが良いよ
「○○君、今よ！」とかコントロールされるんだよな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:07:56 Tg8qNI7P
幼馴染がパートナーじゃないというのが意外だった・・・
ベタだけど
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 00:12:20 hkIbgWKr
確かに
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 00:24:11 qI74euxr
僕は股間についてるCOMPで女悪魔を
仲魔にしまくりです。
しかもMAGは自前で大量生産できるので
費用が浮きまくりです （；＞＜）
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 01:34:31 WX9Cuqow
>>721
ミカエルとかはセラフ（のザコ兵）の指揮官ではあっても、
本人は大天使というのが一般的だし
セラフ自体、ユダヤ教では神に近い精霊の扱いだったかと。
昔は偉大な天使＝大天使と、天使の区別しかなかったしさ
偽ディオニュシオスの分類が混乱を招いたんだよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 08:07:58 OnTbMzX1
>>726
しかも、ロウヒーローの彼女という設定。