08/02/29 09:51:45 f9xN7QwD
最初の蜂で死ぬ初心者だけど、完全に趣味でクラス決める俺は勝ち組。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 09:53:27 RxX3bOCo
初心者の質問で悪いが助けてくれ。
ぐぐってみたがわからない。
武器屋でダブった防具とか武器をいれたいんだけど、
どうしたら（売る選択ができるように）選べる？
武器の「売る」の選択肢だと、デフォがアイテムで
ほかのボタンを全部押してみたんだけど、武器やよろいに変わらないんだ。
売れない、倉庫に貯めるのみって事はないと思ってるんだけど
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 09:56:51 RxX3bOCo
645だけど、
書きついでに俺のパーティも。
初プレイ。
リース、ホーク愛、ケヴィン
ニトロゲットしたところだ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 09:58:09 veIiDq8d
>>645
十字キーの下を押せばおｋ！！種類がチェンジするお（ ＾ω＾）ｂ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:14:09 RxX3bOCo
ありがとん。
持たせてたキャラが先頭のキャラじゃないから出なかったのか。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:26:15 f9xN7QwD
>>625
こうやって見ると、魔法はＲＰＧの見せ所だからプレイヤー専用魔法はあるとしても、専用技が豊富なホークアイもなかなか魅力的だなあ
ホークアイ・リース編やるときの参考にさせてもらうぜｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:48:35 oYEdDrLJ
デュラン、アンジェラ、シャルロットでクリア
黒耀の騎士戦で必殺技封印すんの嫌だったからレベル60台まで上げたけど
それでも竜帝にはかなり時間かかった
これがリースやホークアイやケヴィンだったらどんなに強かったことか
3人とも光クラスだったのも問題だな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 12:00:07 f9xN7QwD
>>650
かなりレベルあげしたのにイイ勝負出来たんだろ？ 最高のバランスじゃないかｗ
その組み合わせで初めて良かったｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:14:22 8wN80coO
>>648
確かに武具は個人で持つが、
売却画面でもLRでキャラを変えれるぜ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:47:29 g/pwMgjG
>>644
まぁそう言わずに色々試してみなってw好みを決めるのは全クラス使ってみてからでも遅くないよ
>>649
ひょっとしたらワンダラーのライフブースターはポロビンリーダーが使ったかもしれん
まぁ独自性を出したいならワンダラーかローグは確定だね。操作キャラとして使うならローグ
CPUならワンダラーがおすすめ。操作キャラとして使っても充分強いけどね
逆にローグは操作キャラにすると使え過ぎるからCPUにすると損な感じ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:02:51 veIiDq8d
>>650
パーティーのデータを詳しく教えて
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:18:07 1UkBEMe4
>>653
ちなみにトランスシェイプも使われたことが一度だけあった。
どの敵かは忘れたけど。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:23:15 a2XqkU2S
ローグを薦める人をみるとローグマスターか
ってすぐ思っちゃう症状に陥りました
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 14:32:45 1UkBEMe4
まぁ俺もｗ
個人的にはローグはCPU派だけどな。
メインが通常攻撃と必殺だけなら光ホークアイはどちらも大差は感じられないし
ローグの武器投射は、詠唱早くても発動後にポージングするから操作キャラだと
結局無駄な時間が生じるんだよな。
タイミングを気をつけないと敵に反撃と間合い詰めの隙を与えてしまう。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:46:39 g/pwMgjG
別にローグが濃いだけでローグマスターが特別な訳じゃないだろ。ローグ使いの末路は大体ああだ
言われてみればこっちがトランスシェイプ使ってないのに｢姿が透明になった｣とか
表示された記憶もあるね。物理攻撃力に関してはローグの攻撃力でぎりぎりな気がするけど…
ワンダラーは2連飛燕投だけで倒せない敵多過ぎない？そりゃ夜刃とかからすればどんぐりな訳だがw
個人的にイビルシャーマンを倒せないのは痛い。それもこれも沈黙があれば楽になるけど
演出終わってから踊る合体飛道具もあるけど肝心なウダーツとかちゃんと踊ってから出すよ？
属性持ってるやつは全部ちゃんと踊るから弱点つく分ですら困った事無いけどな
終わってから踊るのでも手を額にかざしながら飛燕投>飛燕投だから面白いだけっていうw
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 15:49:35 a2XqkU2S
>>658
ローグマスターさんですか？
といわなければいけないような気がしてきた
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 16:48:14 oYEdDrLJ
>>651
いや作業になる
>>654
デュラン：パラディン
Lv65HP889MP78攻撃330防御300回避56魔法防御127
アンジェラ：グランデヴィナ
Lv65HP678MP99攻撃277防御300回避36魔法防御175
シャルロット：セージ
Lv65HP723MP99攻撃249防御300回避37魔法防御160
装備は武器防具の種から
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:37:40 f9xN7QwD
>>653
ゲームの楽しむ要素は全て楽しまないと気が済まないタチだから、全クラスプレイはどっちみちやるｗ
ただ初プレイパーティーが途中でやりなおしたくなるとテンション下がるから、出来る限り気に入りそうなパーティー組みたかったんだぜｗ
>>657
参考になるぜ。
二周目ホークアイ・リース組はローグいってみようかな。でも色はワンダラーとニンジャマスターに強く惹かれる俺ガイルｗ
ちなみにローグマスターは聖剣３を凄く楽しんでて研究も面白いから、俺は好きなんだぜ。
ちと打たれ弱いみたいだけどなｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:16:17 O8iMfzp7
ニンジャマスターいいよな
一番少数派かと思われるけど
俺は7匹目の神獣あたりでクラス3にするから
結構長い間雑魚を無力化してくれる
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:26:01 veIiDq8d
>>650
情報ありがとう、バランス取れているね。
パラディンなら「セイントセイバー」でデーモン軽く倒せるし、回復に困らない。
グランデヴィナも使える、個人的に「スパイラルロッド」が好き
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:39:29 veIiDq8d
これは使えると思うので書き込むけど、間違っていたらＯＴＬ
デスマシンがウザイからすぐ倒したいけど「サンダーボルト」で沈黙。
そこで出現することを想定して画面が切り替わった瞬間にメニューを開いて
技を使う。行った直後にサンダーボルトを撃たれても詠唱体勢なので撃つことが出来る
撃ったところでＭＰ消費しなかったという現象。
「裏ワザ」と言えるのか分からないけどミラージュパレスのパーティでよく使っている
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 19:49:48 H8FdkgjO
とりあえずsageないか？ageっぱなしにするとたまに変なのが湧くんだよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:41:09 veIiDq8d
因みにそのパーティはご覧のとおり
シャルロット:ビショップ･LV71･HP795･MP99
ケヴィン:デルヴィッシュ･LV71･HP999･MP90
アンジェラ:グランデヴィナLV71･HP750･MP99
しかし、「ターンアンデッド」が役立つなぁ(´Д｀)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:50:58 HGYICGlM
レベル71ってよくそこまで上げたね
俺なんてラスボス前で５０弱
クラス3までもうすぐだ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 20:55:36 veIiDq8d
sage
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 21:36:49 g/pwMgjG
ローグ極めてるつもりだったけど奴にはおいしいとこ持ってかれたな。俺は奴じゃない
>>661
ワンダラーはきれいだけどすぐ飽きたな。忍首領の色は確かにハイセンスだ
>>662
不人気最高位はローグでFA。ここでのローグはよく叩かれてるだけで
使用数は断然忍首領が上だよ。あれだけあからさまに使える忍術ひっさげといて使われないはずもない
>>664
njoyで既出だよ。その技でティンクルレインを使うとあら不思議ってねw
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:12:40 p0+eWlBe
>>669
ニンマスは普通に強クラスだと思うが、
闇ホークに進んだら大半は夜刃に進むんじゃないか？
ﾛｰｸﾞ以上に選ばれない＝少数派なクラスな気が
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:43:04 g/pwMgjG
>>670
njoyで答え出てるよ。聖剣3の攻略サイトではここが最大級
統計は非常に信憑性のあるものと思われ。ドラマスより下なんだよ？w
不人気なのは叩かれたりコケにされる立派な要因でしょ
うだつがあがらないとかガリとかね
コケにされてるのはやっぱり不人気クラスなんだよ
逆にニンジャマスターがそんな扱いを受けないのも人気があるからでしょ
スターランサーやナイトブレードの不評がどれだけある？ほぼないでしょ
攻略サイトとここを行き来してたらこれくらいの大雑把な人気差くらいはわかりたくなくてもわかる
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:50:09 RwYZ+nxL
ホークのクラスはそれぞれ個性が強くて面白いが
夜刃があまりに強すぎて結局そればっかり選んでしまうんだよなぁ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:50:26 a2XqkU2S
>>671
＞ドラマスより下なんだよ？w
お前は俺を怒らせた
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:57:26 g/pwMgjG
安心して。俺リースではドラマス派だから
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:05:23 wmJ6I/Kp
そもそも当時の少年たちは「〝ローグ〟って何だよ？」って思っただろうな
俺は亀頭ヘアーに興味なかったからローグそれ自体に目が向かなかったが
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:05:32 RwYZ+nxL
ドラマスは意味なしクラスだからな
すべてにおいてフェンリルの下位互換なんだろ
選ぶ価値はローグの方がまだいい
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:19:00 HGYICGlM
このゲームって操作でセミオートとかある？
たまに自分で操作してるキャラが勝手にどっか行くんだが
戦闘中にレベルのとこがATってなるのはなんだ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:38:02 cvf4QSbZ
>>677
攻撃ボタンをずーっと押し続けるとオートになる。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:57:50 RHShToxJ
セミオートマティックバトルというよくわからんシステムなんだよな
オート維持のためにずっとボタン押し続けなきゃいけないから普通に戦うより疲れる
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:03:36 w8eUB50K
皆はどこで武器防具買う？毎回変えたらお金の無駄かなと思うんだけど･･･
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:28:57 t6BoZFBQ
>>678
ほんとうだ、㌧ｸｽ
>>680
戦闘で少し苦しくなったりしたら買う
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:44:10 d6dwim01
>>676
つﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:57:30 UddfeD0e
長文＋連投＋複数レス＋半角ｶﾅ＝ローグチンカス
＞ID:g/pwMgjG
惜しいなあ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:18:04 G65BCviR
>>680
武器と鎧は、必ず毎回買ってる。
(金が足りなくなる神獣戦あたりからは武器優先)
かぶととリングは買ってない。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:20:21 KhlMebU6
武器は毎回買う
防具は余裕があれば買う
防御力とか体力とかはどうでもいいよねこのゲーム
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:10:43 /undseTT
防御力体力が低かったらザコで苦労する。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:21:29 /undseTT
>>680
アストリアで武器
ドワーフの村で武器防具
パロ1で武器防具とジャドで兜とリング
サルタンで武器防具
ディーンで共通のリング
ディオールで武器防具
ネコ1で武器防具
最後は種
だいたいこのパターン
1つ飛ばしが多い。じゃないとお金が足りないし。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:09:08 4RVm/clw
時間気にしてると一つ飛ばしで武器はケヴィン、防具はケヴィンともう一人とかになる
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:15:32 AOUoDgHR
ディオールまでは全部買う。
フェアリー拉致後の武具あたりから金欠。
ぬこは鎧はちゃんと買う、武器は金と相談。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:59:36 F9k0XNGg
聖剣２のジェマと同じ位置付けのキャラが、３ではフェアリーになってる・・・
老騎士より、ウザイ妖精さんを進行役に付けたという事は、
開発者が萌えを狙っていたのは明白だね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:14:24 XhWd030K
キャラ選択式でマルチストーリーだし
消えたり現れたりが、容易でかつ不自然でないキャラにした方が、
都合がいいだけだろ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:21:00 JQh4qIo8
３でも２と同じようなキャラにするよりはいいと思うが
ていうかフェアリー進行役で萌えを狙ってるっていう事自体考えたことなかったよw
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 05:29:25 XwQXv4QC
結局、最強PT＝最速PTと考えるならケヴィンとホークは確定
残り一人はデュランorリースの二択
で、デュラン使うなら光デュラン＆闇ホーク、リース使うなら光ホーク＆闇リース
って組み合わせに必然的に落ち着くはず
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 05:54:55 /EuwRp4F
レベルが低いとホークアイは役に立たないよ
たんにタイムアタックする場合は闇リースと闇デュランが強いと思う
攻撃力を上げる裏技を使えばケヴィンが最強だろうけどね
参考になるか分からないけど
以前リース闇、デュラン闇、シャルロット１でやったら最終セーブ５：４９だった
個人的にはどのキャラも強さは変わらないと思う。クラスは難易度調整のために選ぶって感じだね
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 08:56:53 q4VZ/6Fl
リース、シャル、ホークでプレイしてるんですけど暮らすチェンジはどう進んだ方が良いでしょうか？
私はまだ一回目のプレイなんで操作はそんなに上手くないです
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:01:05 JQh4qIo8
>>695
リース光、シャル光、ホークアイ闇がいいと思うよ。
能力アップ、ダウン、セイバー、回復と全て揃うからめちゃくちゃバランスいいw
クラス３をどこ行くかによって魔法の効果範囲が全体か単体か変わるけど単体でもここまで揃ってれば大丈夫だと思う
697:696
08/03/02 09:05:32 JQh4qIo8
回復はどこ行っても全体だからご安心を
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:32:42 S5EOi8tv
>>693
光ホークと闇リースの組み合わせに異議あり
最速っていいつつ光ホークを持ち出す意味がわからんｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:14:34 sFsVnlXM
雑魚戦最速は通常攻撃2回振り+2連飛燕投でFA
ｸﾗｽ2から使えるのもﾃﾞｶい｡ﾚﾝｼﾞｬｰを甘く見ない方がいい
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 10:47:17 Ad0yjxSz
>>698
道中の必殺技使う雑魚対策のボディチェンジ＆ボス戦での能力ダウンじゃないのかな？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:06:28 sFsVnlXM
まぁﾚﾍﾞﾙ上がらなくてもﾎﾞｽ戦で詰まないならそうかも
ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ詠唱してる間にｹﾞｰｼﾞ溜まるとも思うけど
それでも反撃恐い相手になら大有りだね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:36:22 q4VZ/6Fl
>>696
ありがとうございます
クラス３は適当で大丈夫なんですね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 11:52:39 JQh4qIo8
>>702
何度かプレイしてお気に入りの組み合わせやクラスを探すのがいいと思うよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 12:05:52 PREwy7f5
そして僕の最終パーティはパラディン、ドラマス、ローグです
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:08:14 TbYJ9Y0W
>>698
ローグマスｔ（ｒｙ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:13:01 cTIgSZsE
リースとホークアイはどう進めても便利な技を覚える万能キャラ
セットの場合はどっちかを闇にしたらもう片方は光にしたほうがいい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:24:41 H0ZCFmVQ
デュラン、ケヴィン、シャルロットで始めました。
今レベル10です。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:35:47 xw2SAJpD
余裕パーティｋｔｋｒ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:14:48 mimD3zch
>>707
現在の場所は？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:16:50 abbdQXT0
このゲームには３人のラスボスが居るが、どれが一番強いのだろう・・・？
私的にアークデーモンが一番強いと思ったけど、皆さんはどうですか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:42:38 aQMVotfq
>>710
竜帝＝貴公子＞＞＞＞仮面
くらいかなあと自分は思ってる
ちなみに側近だと
堕聖者＞＞＞紅蓮＞＞美獣
黒曜（正攻法）＞＞＞＞死喰男＞邪眼＝黒曜（技封印）
こんな感じ
異議は大いに認める
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:30:36 HiuB56//
ホークアイって良いの？
キャラ的に好きじゃないのとケヴィン・デュランの存在が大きいから使ったことないんだよなぁ
ボディチェンジやトランスシェイプが魅力的なんだろうか
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:32:38 mimD3zch
>>710
同じく、アークデーモンだと思う。竜帝より技が多種多彩だし
その技一つ一つが重い、回復キャラをパーティーに入れるのが無難
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:33:03 TbYJ9Y0W
一回二刀流になれちゃうとデュランとかやってられなくなる
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:41:14 JQh4qIo8
逆にデュランからホークアイにするとリーチの短さに最初イライラする
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:18:35 7Ow15j0K
ダークリッチの弱さは異常
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:19:43 N2xmLP+s
仮面の奴が他2人に比べて小物すぎる
強さはともかくラスボスとしての格がショボい
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:22:13 OkNKAMAn
父さんを悪く言うな！
２のタナトスみたいにクソなキャラじゃなくてよかった
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:49:21 aF5C+QJO
アークデーモンは変身してBGM変わるし、
一番ラスボスっぽい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:08:46 SIQtBaND
>>714,715
両方あたってるね。両方使いやすい部分と使いにくい部分あるし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:21:26 JPy5x1wd
さっき初めて月の神獣と戦ったのだが、あっさりと負けてしもた。
何の神獣を先に倒したらいいですか？
パーティはルーンメイデン・ソーサレス・ニンジャで全員２６レベです。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:42:36 KGbbjgwH
>>712>>720
通常攻撃の使い勝手は一長一短だが
ダメージ効率だけ見るならデュランはホークに完全に負ける
ホークこれにダウン系、沈黙、凶器攻撃とこのゲームで最も使えるとされる特技を三つも持つ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:52:10 sTFtr9Dk
>>721
ヒールライトない上にダウン系かぶり…きっつーｗｗ
ポトの油もってる？持ってないならブラックマーケットで買ってくる事をすすめる
ちなみに
＞何の神獣を先に倒したらいいですか？
への回答はずばり「月」。放っとくとどんどん強くなる。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:58:27 HiuB56//
ホークアイで一番良い？のはワンダラー？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:03:39 TbYJ9Y0W
>>724
残念ながらナイトブレードですな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:18:43 2zmxy5Ox
>>724
スレタイがヒントだ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:23:19 KGbbjgwH
ナイトブレードは唯一ケヴィンに対抗できるクラスだと思うね
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:41:10 9HBlftxe
ワンダラーは玄人向けな気がする
使いやすさはナイトブレード＞ローグ≧ニンジャマスター＞ワンダラー
かな 個人的に
なんだかんだ言って二連飛燕投強いし
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:45:50 JPy5x1wd
>>723
ありがとうございます！！おかげでドランとライトゲイザーを倒せました。
今までポトの油が全体だとは知らなかったorz
しかし他の神獣が辛い。
風＝まだなので挑もうと思ふ
火＝ボスの所へ行くことすらままならない
土＝上に同じく
木＝まだなので挑んでみる
氷＝コールドブレイズで全員雪だるまになり全滅
とりあえず木と風の神獣に挑んで見ます。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:56:00 9HBlftxe
神獣は回復アイテムとドレイクの鱗、爪類かって雑魚無視してけばいけるとおもう
レベル上げたいなら樹海が楽だったような 洞窟に入ると死ぬが
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:29:09 8KYzSSF0
相手ボスが魔法メインならサハギン。攻撃メインならバレッテ。
あとはドレイク全員に使って殴ってりゃいい。
>>722
前半はひよこのほうが効率がいい。
ホークアイはいかんせん前半の攻撃力が低すぎる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:38:29 KGbbjgwH
極端な低レベルならデュランの方が強くなるが
普通に進めるぶんには前半後半問わずホークの方が強い
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:46:15 33+aJuC6
>>728
操作キャラにするかCPUにするかでも変わってこないか？
操作キャラ
ナイトブレード≧ローグ＞ワンダラー＞ニンジャマスター
CPU
ワンダラー＞ニンジャマスター≧ナイトブレード＞ローグ
個人的にはこんな感じで結構差が出るんだがどうか
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:49:32 JQh4qIo8
デュランは上でも書いたけどリーチ長いから敵の攻撃も受けにくいし体力もあるから
防御面でも強くて使いやすい。攻撃力も十分高いし。
ていうか俺がデュラン好きなだけですw
なぜ二刀流にならないのだデュランよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:52:43 KGbbjgwH
というのもゲージの溜まりの速さと必殺の２回攻撃が大きいからなんよ
通常攻撃のダメージが１を下回らない限りホークに軍配が上がるんだ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:56:53 KGbbjgwH
>>733
CPUってのは特技の強さで決めてるのか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:09:11 JQh4qIo8
>>735
そこで俺はいつもデュランの攻撃範囲でゲージの溜まりの速さをある程度カバーできると言う
けどもうやめよ。強さの議論は荒れやすいから好きなように使おうw
>>733
確かにCPUは特技なんか勝手に使うわけないから、むしろワンダラーが一番弱い気がするな
やっぱナイトブレードが強いなあ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:10:57 sFsVnlXM
>>736
操作ｷｬﾗの時より比較的物理攻撃性能の影響力が薄いっていう見解だろうね｡概ね同意
操作ｷｬﾗが全体対象必殺持ちだったら2連で出せば雑魚戦とか特にCPUの物理攻撃は空気になる
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 00:39:07 u6q/0pWj
SNESGTでチートってできるの？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 02:35:56 E2/+Bt5R
>>709
亀レスですが
ただいま三人ともレベル15で、ローラントにいます。あと少しでクラスチェンジ！！
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 07:49:47 whqoxMcn
オートバトル設定をＣＰＵ同士加勢し合うようにしてるんだけど、みんなどうしてる？
ＣＰＵに一番近いのを攻撃させて自分は奥狙うのが、やっぱり一番ＣＰＵが邪魔にならない戦い方なのかな？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 08:12:56 whqoxMcn
>>739
このゲーム、改造する必要あるかなぁ…ＧＴ本体にチート機能は無かったように思う。
ＲＯＭやセーブデータ弄って遊びたいならバイナリエディタでイイんじゃないか？
コードとか使いたいならググるか友達にでも聞いてくれ。調べる価値はある。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 10:41:13 Rn1RnjSc
改造するならとりあえずエナジーボールを使い物になるようにしてやりたいな
クリティカルがちゃんと出るようにしTウッ(´；ω；`)デュランますますカワイソス
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:29:23 s+RDOUV8
ようやく「聖なる盾」入手したのに能力が量産品と変わんねーじゃんorz
ほんと報われねーなパラディン、つーかデュラン
でもセイントセイバーあれば3顔が3分ぐらいで終わるんだぜ(有:犬人)
みんなパラディン使おうぜパラディン
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 11:45:18 0YHaxzP/
>>744
ビショップ使うわ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:12:39 ukJEvidC
>>744
聖騎士の証かパーパポトのツメ使うわ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:49:47 emABNRFy
ROMイメージを配布するのは法的にアウトだけど、
ゲーム内のセーブデータのみを配布してもアウトなのかな？
ここの住人はエミュ使ってる人も多いだろうし
ちょっと他人のセーブデータで遊んでみたいと思ったもんで。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 12:53:20 CBjEOkPZ
俺はライブアライブで一度データ配布したことあるが。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:01:17 u6q/0pWj
セーブデータ配布するのは賛成だなー
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 13:21:04 Rn1RnjSc
カワイソスとは言ったものの、デュランも好きなんだよな
パラディンの聖騎士振りも好きだ。ロードの方が好きだが
>>747
是非やって欲しいデータがあるんだが
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 15:00:15 u6q/0pWj
俺も倒せないボスがいるから是非倒してほしいんだが
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 16:30:53 VHNN6qYQ
srmデータ 配布
で、ググったら結構あるぞ。これは違法じゃないんじゃないか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:01:48 HSpjjYBQ
クリアできないボスがいるなら暇人ゲーマーのﾜﾀｸｼにまかせなさいｗ
セーブデータ配布はたしか違法じゃないよ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:30:01 /sdwKi6X
>>729です。
土以外全部倒せました。
風＝ポトノ油を忘れたので危なかったがホークアイの活躍で無事勝利
火＝ボスより雑魚敵のほうが強い気がする。ボスはメガスプラッシュ連発で勝利
土＝ボスの所に行く前に死ぬ。あのハリネズミどもuzeeeeeeeeee！！！！
木＝カウンタマジックでアンジェラが役立たずになったのでつらかった
氷＝アンジェラ大活躍。エクスプロード連発で裏に行かせる前に勝利
土無理です。ザコがあんなに強いときっと神獣も相当強いのだろう。
レベル上げしてきます・・・
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:35:04 h43tOjDC
ザコは攻撃力ダウンと石化してきたかな。
ザコは無視してボスだけ倒せばいい。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:43:25 cqVHr0/J
神獣ダンジョンはボスより雑魚のほうが強いので雑魚は全スルー推奨
レベル上げはペダンいけるようになってから種集めと並行してやるといい
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:53:59 /sdwKi6X
>>754です。
雑魚に殴られながらボスの部屋に着き、今ボスと戦っているのですが、
なんかリースのＨＰが1発で約半分になったんですが、こいつもしかして神獣の中で1番強いっすか？
ルナの日に戦ったドランでも攻撃1発で半分削られることはなかったぞ！？
こいつ攻撃力が半端じゃない・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 17:59:17 emABNRFy
>>757
それはスライムプリンスのハーフドレインを喰らっただけじゃね。
神獣は、セイバーが無いと多少ｇｄｇｄな戦闘になるけど強いわけじゃない。
やっぱり法的には大丈夫そうなんだね。
みんな、気が向いたら、自分のセーブデータ晒してみてはどうかね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:04:38 h43tOjDC
>>757
そういう技。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:34:13 HSpjjYBQ
だれかｓｒｍをおくれｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:42:02 Rn1RnjSc
よし｡帰ったらうpするぞ-w
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:48:53 HSpjjYBQ
よろしく頼みますわｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 18:53:58 /sdwKi6X
アースクエイクの後のハイパービームで何回か全滅したものの、何とか倒せました。
とりあえずペダンでレベル上げしてクラス３にしてから闇の神獣に挑もうと思ふ。
最終的にパーティは
フェンリルナイト・ナイトブレード・アークメイジにする予定
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 19:54:20 VHNN6qYQ
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
パスは swallowtoss
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:19:53 HSpjjYBQ
>>764
一番下のデータﾜﾛﾀｗｗｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:21:49 HSpjjYBQ
てかデータ改造かよｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:22:52 6mYzITjC
パス名みて、予想通りだわ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:26:25 PlLJb/nb
>>764
強すぎ
Lv90とか初めて見たわ
俺のデータ
至って普通
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
パスはseiken
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:32:02 PlLJb/nb
あ、ごめ
うｐするの間違えた
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:33:47 HSpjjYBQ
ローグマスターのローグ愛はマジですごいと実感した
ミュージックテストってどうやるん？結構気に入ったんだけど
771:764
08/03/03 20:34:38 Rn1RnjSc
上から
3人揃った時点のﾃﾞｰﾀ
途中経過のﾃﾞｰﾀ
最後までやったﾃﾞｰﾀ
に､なってる｡上のﾃﾞｰﾀで始めて真ん中のﾃﾞｰﾀ使って途中経過をｾｰﾌﾞ
最後までやったら下で遊んでくれ｡ﾎｰｸｱｲが主人公だけど
下のﾃﾞｰﾀだけはﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞﾎｰﾙへも行ける｡改造ﾃﾞｰﾀだけど
最終的には設定以上の強さを発揮する事の無い良調整になってる
全てのﾃﾞｰﾀでｱｲﾃﾑｺﾝﾌﾟ済み｡設定以上の強さを発揮したくないなら
倉庫封印でおkと至れり尽くせりの内容となっているw
さぁ､三連刃の強さとくと味わいたまえw
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:41:30 HSpjjYBQ
>>769
ｗｋｔｋ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:47:57 PlLJb/nb
768は間違い。消した。
本当はこっち。
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
パスはseiken
ま、普通のデータだけどね。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:54:19 VHNN6qYQ
>>770
改造ツールにそういう項目がある
ツールは2種類存在する
フラミーがアイコンのツールとリースがアイコンのツールの2種
ミュージックテストを付加出来るのは後者
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:56:47 PlLJb/nb
ついでにこっちも
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
クラス２でラスボスなんで、ちょっとは歯ごたえあるかな？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:58:23 VHNN6qYQ
>>770
まぁここでは散々叩かれたから素直に喜べないんだけどねOTL
‥ありがとう
改造ツールにそういう項目がある
ツールは2種類存在する
フラミーがアイコンのツールとリースがアイコンのツールの2種
ミュージックテストを付加出来るのは後者
>>773
bin???
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:59:09 VHNN6qYQ
ごめ変な書き込みの仕方になった
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:10:18 ukJEvidC
おまえら実機の俺をあんま苛めるなよ(´･ω･｀)
セーブデータは保存したけど。多分今年中にはエミュに移行すると思う
前も同じような質問あった気がするが聖剣３で実機と効果音とかも近いエミュレーターってどれがいいんだろう？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:11:56 duNu2fdj
snesgtのファイルなら問題ないんだけど
他のエミュのファイルってどうやって置き換えるの？
互換ってできなかったっけ？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:27:59 OK5MKPfR
>>776
拡張子なしでうｐしたらbinなった。
当然srmね。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 21:36:13 duNu2fdj
>>780
あ、拡張子違ってただけか。できたぜ。
これだけ魔法アイテムが揃ってればクラス２でも余裕でいけそうだｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:35:36 iwNxxS6a
エミュ厨が調子に乗るとこうも臭い流れになるのか
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 22:55:07 E2/+Bt5R
皆スーファミでやってるんじゃないの？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:10:08 HSpjjYBQ
>>776
リースアイコンについてｋｗｓｋ
binをsrmにどうやって置き換えてるん？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:10:16 ukJEvidC
実機でやるのが楽しいけどセーブデータ３個まででしかも消える可能性もあるからなあ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:15:07 5rniRRv+
SNESGTだとｓｒｍ読み込めないね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:28:09 HSpjjYBQ
GTでも読めたよ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:30:29 GxKkFBTG
もうエミュの話飽きたよ
聖剣３の話しようよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:33:26 5rniRRv+
>>787
まじで？
読み込むと問題が発生したためｒｙ
ってでる
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:39:18 RjTRJdOl
さすがにもう、話すネタがないな
静かにDAT落ちを待つか、それがイヤなら適当に馴れ合うかだな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:39:50 Rn1RnjSc
ﾊﾟｿﾌｧﾐにROMｶｾｯﾄへsrmﾃﾞｰﾀを書き込む機能があったな
ROMｶｾｯﾄのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ電池を交換｡この時にﾎﾞﾀﾝ電池を2個使って
並列に繋げられるように改造｡これで電池交換の際､電池をひとつずつ交換すれば
ﾃﾞｰﾀを消さずに済む｡PCとSFC実機の完璧なﾘﾝｸ
実機が一番音いいし､いずれはこの環境を実現させたいね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 23:45:51 HSpjjYBQ
>>789
俺もよくわからないから詳しくは専用スレにでもいったほうがいいかもね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:14:56 xA4c574s
もうエミュが主流なのか？
俺には何を言ってるのかさっぱり分からん
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:26:29 WHAtXHHk
>>784
ツールをダウンロードすればわかる
何も特別なもんじゃないよ？普通にマップの立ち絵
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:08:15 RC/VGWZv
レトゲ板のスレなのに、エミュ前提みたいな流れはさすがに萎える…orz
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:22:15 Ln1yOzjJ
だな。
>>529に普通にアドバイスしてるの見て
ここはダメだと思ったよ。
俺も使ってるが解析以外じゃやらんからなあ
エミュだと真剣さがなくなるから、遊ぶ時は必ず実機だ
データが消えるのもまた味だ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:03:23 5v8yDLJ3
そもそもデータって端子の汚れにさえ気をつけてれば消えないもんなんだよな
聖剣2とFF5のデータは電池交換すらしてないのに残ってたし、
自分で交換する時に電池を外したにも関わらず聖剣2はデータが消えなかった
FF5はあえてデータを消す為に電池外して放置したが、
30分たってもデータが消滅してなかったのには驚いたよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:10:20 2TTEdMql
エミュをチートか何かと勘違いしてる人もたまに見掛けるけど
プレイスタイルが人それぞれであるように
エミュでプレイしていたとしても別段萎えることはないかな。
俺も実機派ではあるけど、２度目の電源を入れるとセーブデータが消えてるのは
さすがにきつい。
俺からすればデータ解析なんぞやっちゃう方が萎えるわ
そういうのは実際にプレイして体感で調べていくのが筋じゃね
まぁでも、人のプレイスタイルにケチ付けようとは思わない
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:35:08 OvXWVC4w
だよな。
>>796見たいに解析やるほうが萎えるよなぁ
796はエミュどうこう言う前に人間としてダメだと思うよ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:37:54 5v8yDLJ3
. -―- . やったッ！！ さすがエミュ厨！
／ ヽ
// ', おれたちにできないことを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然と言ってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:52:04 vkBR+moj
ツール使ったりエミュ使ってるのに解析否定ってすごいな
どっちも解析あってのものなのに
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:05:29 yzQp4xbi
アンチエミュ厨ってA型でいじめられっこだろｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:11:17 WHAtXHHk
否定される辛さはわかる｡ｴﾐｭったってﾚﾄﾛはﾚﾄﾛだし
まぁ参加したい話題にだけ参加すればいいんじゃない?
俺は聖剣3に少しでも関わってるならｽﾚ違いとは思わないけどな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:13:05 JTlY0zT4
実機だけど、SFCのｺﾝﾄﾛｰﾗｰは硬くて困る
エミュ？なにそれ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:15:49 wozwOWc0
>>801
なんかそれちょっと違う気が。
そりゃエミュが動いてるのは解析あってのものだろうけど
ゲームそのものを楽しむ上で、ゲームデータ解析までやってやることなのかって話じゃないの？
というかこのスレは荒れることでしか伸びないな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 14:48:20 2PPPZed1
解析が実機レベルの調査の助けになることはよくある話
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:14:09 RC/VGWZv
ああ余計な発言しちまったみたいだな…orz
俺もデータ消えて欲しくないゲームは全部吸い出してＰＣで遊んでるし、自分で買ったゲームどう改造しようと構わないんだ。
ただ、改造の話やエミュの使い方云々とかになってきたら、板違いだろうと思っただけだよ。(´▽｀)な？仲良くしようゼ！
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:26:49 fTQCxYIx
半年振りに起動したらデータ消えてた
('A`)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:35:21 8luRPYqT
バイナリ改造聖剣3スレで新情報
3人プレイ可能パッチ
他にもクラス毎の色を全部変えてあったり
アンジェラがビキニだったり裸だったりしてるパッチもあった
なかなか楽しい
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:49:27 nboLQDBL
>>802
エミュ厨でA型元いじめられっこの俺は？ｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:04:22 1HWMxWp6
光の古代遺跡とかにいるマーマポトが呼ぶパーパポトから、???の種を入手する場合、宝箱を開けるキャラの運の値はどのくらいがいいんでしょうか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:29:53 IU9DsO/3
22ぐらいあれば十分
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:14:21 nboLQDBL
>>794
リースアイコンがぐぐってもでてこない！
ヒントくだせぇ('A`)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:29:07 rFvvWcVl
小３くらいのガキの頃はマーマポトからパーパポトが出てくる時に、、
体から分裂or生み出されて出てきた敵キャラがなんで元の敵キャラより強いのか
と、その感覚がどうしても理解できなかった
今ではピンチに駆け付けたとか、助けを呼ばれて出てくるって納得できるんだが
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:57:45 8luRPYqT
>>813
聖剣伝説3 改造ツール
で、ググるといい。一番上に来るサイトの改造ツールを落とせばわかる
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:48:23 O9/1DfAd
今Lv18でちょうどクラスチェンジしたばかりだったんですが…
デュラン、リース、ホークアイみんな闇にしてしまったんですがこのスレ読む限りは失敗っぽいOTL
やり直したほうが賢明でしょうか？？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:56:32 7gF3BMCa
>>816
ゲームというのは多少マゾい方が自分の知識やらを生かせる場面が多くて面白い
最強キャラでやる前にマゾさを体験しとくのが吉
というコトでそのままﾔｯﾁﾏｲﾅｰ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:01:33 sljTXa9H
>>816
失敗だけどクリアできないわけじゃないけどな。
闇市のアイテム駆使したら十分でしょう。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:13:54 8bssHqSJ
いや、別にいいと思うぞ。
「闇リース(ステDOWN系魔法)と闇ホークアイ(ステDOWN系特技)は被るから、光リース(ステUP魔法)にしとけ。そうすればステUPとステDOWN両方完備できるぜ。」って言ってくる輩はいると思う。
闇ホークアイのステDOWN系特技は属性持ちだから、同属性持ちのＭＯＢには回復される。そこを闇リースのステDOWN系で補う事も可能だ。（勿体無い気もするが…
気にするほどでも無いと思うが、習得魔法と習得特技で吟味するなら被ってる部分があるから、勿体ないっちゃ勿体ないな。
ステUP魔法はウロコ系アイテムでも代用は利くっちゃ利くからどうでもいい。（アイテム枠圧迫するのが嫌なら、また違ってくる
デュランは光だろうが闇だろうがどっちでもいい。（ぉ