08/02/18 12:48:21
とうぞくの指輪5個目なのにいまだに人形よけがでないよ
乱数の変動が激しいゲームだ
751:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/23 10:37:48
＊「ねえ わたしの にんぎょうよけと あなたの とうぞくを かえっこしてよ。
752:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/24 00:10:19
＊「おまえを ろうにんぎょうに してやろうか」
753:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/24 00:32:43
＊「おおっと テレポーター」
754:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/24 02:18:57
Wizにトルネコの指輪があったら
とうぞくの指輪(先制率アップ)
ザメハの指輪(先制される率アップ)
人形避けの指輪(ドレイン耐性)
力の指輪(命中率変化)
綺麗な指輪(売却用)
ハラペコの指輪(回復－1)
罠抜けの指輪(罠識別・解除率アップ)
毒消しの指輪(毒抵抗)
眠らずﾉ指輪(眠り抵抗)
ルーラの指輪(移動中にランダムテレポート)
755:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/24 12:12:14
＊ いしのなかにいる
756:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/24 12:39:50
ルーラの指輪怖すぎｗ
757:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/24 21:42:19
田中幸雄の髪型不自然すぎｗ
758:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/25 00:30:43
>>754
やはり人形避けは便利アイテムか
759:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/27 20:47:05
魔の４階
760:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/27 21:43:26
魔の１階
761:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 00:15:24
死亡率ならそこがダントツだろうな
762:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 00:17:00
ゴースト怖い。
763:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 00:51:11
死亡率グラフ
01F ************
02F
03F
04F ********
05F *****
06F **
07F *
08F ******
09F *****
10F ***
11F **
12F *
13F *****
14F ***
15F **
16F *******
こんな感じか？
764:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 02:18:36
16Fでの死亡率は8～9Fより高くはないとおもう
確かに一気に怖くはなるが
765:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 02:57:13
見かけた敵は倒さないと気が済まない兄
01F ************
02F *****************************
766:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 12:23:30 2EMy5T17
>>765
それ2Fがダントツになるだろwww
767:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 16:58:19
16F *******
17F ****
18F **
19F ***
20F *****
21F ******
22F ****
23F *******
24F *******
25F ********
26F *******
27F ******
28F ********
29F ********
30F ***********
768:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 22:07:58
漏れ現在、もっと不思議で7連敗中だが、
7回とも2連続以上で攻撃が外れたことが原因…
うち16階のゴーレムが5回ｗ
769:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 22:33:37
>>768
死因がはっきりしているなら対策は立てやすいな。
即ち、「あと一発でお互い死ぬ時は攻撃するな」
これはトルネコでは基本中の基本、絶対に守るんだ！
770:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 22:37:44
２連ミスに備えるのって常識だろ？
771:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/28 23:04:49
俺いつも10回連続ミスっても耐えられる状態でしか戦わない
こんなに注意深いのにクリアできん
772:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 00:08:16
それはそもそもゲームをしないからクリアできないって意味か
護身完成乙
773:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 00:41:21
最近の俺はかなりの高確率で
往復なし９９Ｆから帰還が出来るようになってきた。
そんな俺から言わせればゴーレムは可愛いもんだと思う、
１６Ｆならアイテムを備えて挑めるから。
やっぱゴーストの大群、装備が乏しく毒草食ってしまったあとの
スモークグールあたりが鬼門すぎる。
774:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 00:56:36
そんなあなたに無装備プレイをお勧めしましょう
775:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 00:59:04
そういえば、先日２４Ｆまで銅の剣より強い武器が出なかったのは
さすがに辛かった。２４Ｆで出たのは「銅の剣＋１」ｗ
皮の盾＋３を２Ｆでツモったから腹減りに気をつけながら
地震間際までレベル上げたり、ドキンちゃん狩ったりできたからなんとかなったけど。
仕方なく、諦めて泣く泣く溜めていたバイキルトを使ったのは辛い思い出。
776:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 01:07:23
>>773
無装備はホントキツイｗ何回かやってみてキメラに地獄を見た。
>>774の経験を生かせば武器無しくらいならできそうだけど、
指輪はともかく盾がないとシャドー・ミミックあたりで死亡濃厚です。
777:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 05:10:03
岩野郎が最強にムカツク
このゲーム一番最悪の敵はあれだ
778:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 14:28:52
>>769
ありがとうございます。おかげで2連勝できたぉ
779:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 16:51:57 tBVDdynX
>>777
モンスターハウスの入り口を岩野郎で塞い
でたら背後からゴロゴロ転がってきて
少し焦ったことがありました
780:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 17:28:40
そして長考をし、アイテムを出し惜しみせずフル活用
して２匹目の岩を処理したら
「マネマネをやっつけた」
イラっとくるあるあるパターン。
781:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 21:35:46
みんな慎重派なんだな。俺なんてレベル低いうちからまどうしに手を出しまくりなのに。
782:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 21:52:24
まどうしはアイテムのドロップ率が高めだから
装備が整ってたり矢がいっぱいあれば狙うのもありだよね。
よく「ドラゴンは逃げが定石」っていうけど９９Ｆ向かうなら
倒したほうがいい。アイテムドロップ率１/２・経験値３０００はマジでかい。
実際、レベルに勝る有利な条件は無いと思う。
783:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 21:59:33
本日の1回目
1Fではぐれの盾+1を拾う→3回で開幕モンハウで死
2回目
2Fでドラゴンシールド拾う→8Fでキメラと戦おうとしたら2連ミス→耐性立て直そうと下がる→白いガス
('A`)
784:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 23:09:40
おまいら９９Ｆまで行く時って階段見たら即降りしてんの？
785:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 23:14:48
基本的に巡回してる
バイキルト、スカラ、祈りなどのアイテムみつけられたら有利になるし
786:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/02/29 23:18:36
俺は４・５０Ｆくらいからは即降りかな。
当然マップ内に出たアイテムは拾いに行くけど。
787:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 01:21:26
>>774に言われて無装備チャレンジしてるけど。
１回目爆弾岩の打撃で１５Ｆで死亡 ほんとトルネコは柔らかすぎる
２回目腹減りで１３Ｆで死亡
３回目１９Ｆで死亡 パンが出ず仕方なく即降りに近い形にしたのがいかんかったぽい
ダメージくらう→足踏み回復→腹減りまくりの連続で腹減りが最大の敵だと気付いた。
打撃も弱いから余計にダメージくらうし。
今４回目で１７Ｆ
さっき１６ＦのＭＨではぐれメタルがいて、５匹に増やせたからＬＶ２２までいった。
これはひょっとしたらいけるかもしれない。
・奇妙な箱を持って帰るべき？
・往復プレイで９９Ｆ目指すべき？
・９９Ｆ直行するべき？
788:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 01:58:08
99F直行
789:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 02:12:57
>>788
３０Ｆ到達したから中断して待ってたよ！いってくる
790:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 02:18:29
ちなみに現在のスペック
ＬＶ２２ ちから１４/１４ 満腹度３６％
鉄の矢５ 銀の矢１０ 木の矢１ 大きいパン２ くさったパン
まどわし草 すばやさの種 毒けし草 ルーラ草 毒草
時の砂の巻物２ ボミオスの杖０ 転ばぬ先の杖０ ザキの杖７
奇妙な箱持ち帰還は楽勝だったぽい。
791:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 02:26:01
直行は不可能っぽいけどなぁ。
俺のときは往復繰り返してザキ[70]くらいにしたけど帰り道で使いきって死亡。
とにかく人形に吸われまくるんで力・最大HPの消耗ひどかったな。
792:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 02:49:06
４４Ｆで死んだ。
３０Ｆ以降良アイテムが拾えなかったけど、たとえ拾えても
９９Ｆ直行はよほど運よくないと行けないだろうと痛感した。
今度はやるときは往復でがんばってみようかな。
793:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 03:16:59
トルネコの難しいところって敵が強いんじゃない。
トルネコが弱すぎるんだ！！
794:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 15:48:30
さらに無装備チャレンジ。
１０回連続１０Ｆ未満で死亡、最初のうちは運がよかっただけなのね。
795:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 20:48:41
俺の場合70回もぐって３回くらいの生還率。
796:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 23:01:48
久しぶりに起動させたんだがとりあえずロードして階段があったので下りてみた
んでアイテムを見ると装備品以外のアイテムが0
よく思い出したらベビサタでアイテムを外してた記憶があった
なんとかここからやってみる
797:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 23:02:19
>>796
わかるわかる
俺も長い間放置してたら以前しようとしてたこと忘れて後で気づくことがあるよ
そういう意味でもセーブする前は階段を下りた後が一番だね
798:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/01 23:24:29
ロードした直後にアイテム確認しないのが
いかに久しぶりであるかを物語ってるな
799:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/02 00:49:23
>>793
初代の敵はどれも攻撃がシンプルなんだが
こっちの攻撃もシンプルだから作業にならんのだろうな。
お互いにジョーカーなしでトランプしている感じ。
地道にやらなきゃ死ぬし、ツモが悪くても死ぬ。
これだけは欲しい、てのはあるが必勝法というほどのものはない。
だいたい２０階くらいまで階＝レベル程度ってのも分かりやすくてよい。
800:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/02 00:55:58
その 階＝レベル をお人形さんがブチ壊してくる辺りからいかに切り抜けるかになってくるんだよな
801:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 02:20:14
トルネコおもしろいね。
惜しむらくは、シルバーデビルがキラーマシンだったほうが恐怖感があるということだな
802:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 03:19:19
シルバーデビルは翼ライオン(グリフォンだっけ?)を意識したんだろ。
DQナンバリングのシルバーデビルはあんなゴツくないし
803:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 04:00:40
どうでもいいけどシルバーデビルは猿にしか見えない
804:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 10:55:27
・・・え？猿だろ？
805:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 11:58:31
猫じゃね？猫耳じゃね？
806:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 12:35:21
２発で倒せるようになると
猫ちゃんよえー^^
という風に認識が猫に変わるなｗ
807:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 18:17:16
ドラゴンキラーを愛用する俺にはドラゴンがリリパットにしか見えん
808:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 22:31:25
リリパット強化版＝ドラゴン
ゴースト強化版＝シルバーデビル
なのに
スモールグール強化版＝アークデーモン
じゃないのは納得いかん
809:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 22:33:40
ヤツはおおなめくじ強化版
810:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 23:10:22 puLBp8v4
ルーラの指輪って意外とかなり使えるな
発動が早いから強力敵や危険なエリアが現れたら装備→通路ですぐ逃げれるし無制限なのは大きい
もっと不思議201回目でやっとクリアしました
ルーラの指輪が最優良アイテムだった
※呪われてたら最悪だな（笑
811:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 23:19:32 WufapPG8
スモールグールが分裂するってことはドラクエ４準拠のはずなのに序盤のモンスター。
しかも２以降ベロベロの下位互換という屈辱……
812:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/03 23:52:57 lKXE+yY9
ギガンテスとアークデーモンのステータスの違いがあまりなかったような気がする
体力と経験値の違いだけだったかな？
813:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/04 00:31:25
いやあ
ドラクエと違ってＨＰ２倍はそのままトータルダメージ２倍に換算されるからなあ
814:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/04 01:15:30
なあなあひとつ聞いて良い？
剣と盾あらかた鍛えたから、それをもって不思議をちょろっとクリアしたんだ。
え？オラの剣と盾は？
815:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/04 01:25:53 pkkhvZBp
>>814
初代トルネコの「あるあるｗｗｗ」を集めるとしたら筆頭のひとつだな
816:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/04 01:28:15
>>815
面白いと聞くもっと不思議にはまることなくブームがフェードアウトしていきそうです
817:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/04 02:06:26
>>812
攻撃力は同じだがHPが51と75で防御力も経験値もアークデーモンが上
818:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/04 02:16:58
どのみち、もっと不思議はアイテム持ち込み不可さ。
大きなパン一つが最初からある以外は。
819:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/04 02:30:01
いまさら気付いたけどsage忘れてた、ｽﾏｿ。
820:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/05 01:22:35
>>814
ボッシュートです
821:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/05 03:25:37
地下４階でレベル３のままパルプンテ発見、唱える
全モンスターがはぐれメタルに！ しかもモンスターハウスだ！
２部屋だけのダンジョンにうじゃうじゃいるはぐれメタル！
しかし、ちから８でドラゴンキラー装備で、弓でも
oでダメージが与えられない！
かろうじて罠の巻物を投げたら１だけ与えられた・・・
せめて一匹でも倒せたら・・・宝の山を目の前にして地震で落下w
822:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/05 10:01:48
よお俺
823:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/05 14:37:16
罠で地雷をつくればよかったのに
824:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/05 14:37:36
>>823
でも地雷は真ん中の方じゃ意味無しちゃんと端の方にできてくれないとな
まあ4階だと部屋が小さいから可能性は高そう
825:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/05 22:06:21
しかし地雷で倒しても、レベル３とかでしあわせの種を飲んでも
ほとんど意味がないのでは。
１匹でもなんとか倒せれば経験値500で一気にレベルアップできたのにな
826:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/05 22:09:44
取り置きするんでしょう。
827:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/10 03:00:58
証明の巻物をとったんだけどこれメーカーに送ったら何がもらえたの？
そもそもチュンソフトって健在なのかな？
828:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/10 03:01:18
>>827
俺も気になるこのゲームをやったのは最近だしな
当時に詳しい人教えて
829:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/10 08:18:16
しあわせの箱型オルゴールがもらえたらしい
830:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/10 16:42:55
>>827
チュンソフトは今でもソフト作ってるよ
買収されたけど
831:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/10 20:38:58
シレンスレもトルネコスレもエミュ厨の巣窟かよ
832:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/10 22:49:31
リプレイでたまに不具合が起こることがあるよね
だったらリプレイの不具合でワナ巻バグ起こしてもデータ壊れるんかな
833:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 07:39:50
ゴースト
シャドー
はぐれメタル
こいつらはやけに攻撃をよける気がするんだが、回避率は全キャラ同じ設定なの？
834:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 07:46:41
気のせいだろ
835:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 08:06:52
時の砂識別するまでアイテム全部メモってる人いる？
836:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 08:14:24
生還率上げようとするなら基本では。
837:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 09:11:59
それはしないかなあ、どれがでたか覚えておかないといけない
アイテムは限られるし。
そのかわり１日１プレイを基本にしている。
どのアイテム拾ったか、記憶が混乱するから。
838:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 17:30:42
俺はメモる。記憶力弱いから
839:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 21:58:05
age
840:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 22:22:33
気合いで覚える。当然記憶違いでひどい目にも遭うがそれも実力の内なんだぜ
841:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/14 23:42:31
時の砂読んでプレイヤーにだけ記憶が残ってるのはチートと同じだと思うんだぜ
842:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 00:50:59
そもそも開発段階では
「『時の砂を読んだら、乱数の値も元に戻る』ということを、プレイヤーが認知する。」
なんてこと考えてなかっただろうからな
843:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 01:40:55
いや、普通に認識してるだろ。でなけりゃ乱数戻したりしない
前の行動を完全に再現できるかどうかはプレイヤー次第だし
俺は無理だが
844:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 02:52:16
気のせいといえば部屋の入り口にあるアイテムは
ミミックの可能性が高いような気がするんだけどどうだろう？
あとミミックが化けてるアイテムの種類は矢、指輪、パン、ゴールドのことが多いような気もする
845:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 03:01:09
時の砂読んでも識別したアイテムはそのままって設定にしてほしかった
846:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 03:39:41
時の砂ってフロア開始時から自分が持ってるやつを読むと
初期発生分のアイテムについては全く変化なしってことでおｋ？
>>844
前感じたことあるけどあんまり変わらない気もする。
「通らなければならないところにあるアイテムがミミックだった」とか
「部屋の入口からアイテムが見えて喜び勇んで皮の盾のまま突入」
とか部屋の入口にいるミミックが印象に残りやすいだけかも。
種類もテンプレサイトに書いてあるけど、ミミックは全てのアイテムに
等確率で化けるから、相対的に出にくい指輪や矢はミミックの可能性が
高くなって、指輪や矢に化けてることが多く感じるんだと思う。
847:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 07:59:07
話変わるけど、部屋の入り口に立ってる石像には萌える
848:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 18:31:35
>>847
確かに、可愛い
ばれないと思ってやってんのか
849:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 21:40:41
金庫に化けてるミミックにも萌えてやって
850:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 22:02:20
後沸き階段とか
851:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/15 23:47:36
>>850
トル「はっはーん馬鹿め、本物の階段はこっちだー！」
ミミ「ガブーーッ！」
ってなるトルネコにも萌えてやって。
852:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/16 00:17:59
そういやシレンでも店の中に階段があったりしたな。
初めて見た時は「なにこれラッキー泥棒し放題じゃん！！」→タヌキ
だったけど
853:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/17 01:49:13
>>852
初めて見たときは思ったねえｗ
でも、常識的に考えてそれは無いと思ったら案の定襲われたｗ
854:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/17 01:57:34
あれやっぱ店主が設置してんのかな
855:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/17 02:46:45
落とし穴のある部屋に店を構えてしまう店主。
856:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/17 23:26:46
きっと地価が安かったんだろう
857:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/18 23:00:19
トルネコって２，３なんであんなに糞ゲなん？
１は良かったのに・・・・・
シレンシリーズはどれも頑張ってるのに・・・・・
858:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/18 23:45:27
３はやったことないが２は弁護しよう。
初代トルネコの後継作でなくてシレンの後継作だから違和感があるんだろう。
ローグにＤＱを混ぜて初心者向けローグクローンしました、という初代トルネコの
シンプルさはもうＤＱ風ローグクローンとして完成形だったんだわ。
シレンは独自のローグライク、そのシステム（店とか壷とか）を引きついだものが
トルネコ２でＤＱ風味もローグクローン風味も失ったのが違和感の素かと。
シレンのシステムに無理やりＤＱ風味を出そうとしてかえって複雑になった気もする。
まあ初代シレンをより初心者向けにした（つまりムダに本番までのプレイ時間が長い）のは
確かに初代やった人間はイライラするところかなあ。
まあ初代トルネコを初心者向けローグクローンなんて言ったら
ローグファンもここの住民も怒りそうだが持ち込み不可、アイテム識別必須の
「もっと不思議」をプレイする前置きの長さからそう言ったわけで決して
初代のバランスもぬるいものではない。
ローグクローンよりも運でなくて実力でなんとかなるぶんバランスは
（シェアなんだから当然だが）良い、というか万人向けだと思う。
で、レベル１８でちから１０、正義のソロバン＋１・水鏡の盾＋５（皮の盾有り）、ボミオス８バシルーラ５、
矢も豊富でかなしばり×２、まどろみ・ルーラ各３などと１５階までにいい感じだったんで
１６階から部屋を巡回してアイテムのみ補充・回収で直行するはずが出会いがしらの泥人形あいてに
レベル１４まで…
そして１９階で人形よけを拾うものの今度は食糧事情＋レベルの低さゆえ挽回できず
結局３０階、奇妙な箱を持って死亡。
泥人形、怖い。
Ｗ（泥人形）やＶ（ミステリードール）はローグクローンよりも嫌らしいかもなあ。
859:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/19 01:35:21
ＰＳ(ＰＳ２)のローディングの長さも足引っ張ったんだろうな。
860:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/19 02:02:19
何よりいちいちセーブしなきゃならんのがめんどいんだと思う
セーブしなくても一歩一歩が記録され、やり直しの効かない恐怖こそがこのシリーズの醍醐味だというのに
861:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/19 04:01:01
ローグに比べてトルネコの1レベルは軽いし人形避けがある。
ヴァンパイアに比べてミストテリードールの方がドレイン量こそ多いが、人形避け・時の砂がある。
しかも、攻撃命中≒吸われるだから頻度が高すぎる。
ドレイン系はローグに比べて圧倒的にトルネコのが楽だと思うんだが
862:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/20 12:06:31
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
863:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/25 23:48:25
モンスターハウスだ！
ぷしゅううぅぅぅ
なんで入り口に眠りガスあんだよ
俺のザキ[8]を返せ
864:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/26 00:47:40
入り口の安全確認なんに基本中の基本じゃん
眠りのワナならMHじゃなくても死ぬことあるだろ
865:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/26 06:45:09
大部屋のモンスターハウスでの大目玉最悪・・。
普通にしてたら突破できないのではないだろうか？
866:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/26 12:13:53
盗賊を常につけているか、聖域。
または階段の位置を覚えて目潰し草を飲む
867:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/26 15:06:29
入り口に罠 → 反対側行ったらそっちにも罠 とかなのが…
868:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/26 19:32:36
階段行くのに、どうしても通らなきゃいけないとこに罠、とかな
そん時は地雷だったのでまだよかったが
869:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/26 23:33:40
もっとの70階でセーブデータが壊れたよ。
真っ暗になったまま動きもしねえ。
レベル30超えてたのに
ザキの杖も30超えてたのに
盗賊も人形もワナ抜けも持ってたのに
初めての99階到達まで時間の問題だったのに。
870:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/26 23:56:21
迷路で罠の巻物を読んでセーブデータが壊れたとき、その冒険の書をコピーすると村から復帰可能？
871:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/27 00:13:38
全面迷路での中段は厳禁
ワナも加えてテンプレに追加した方が良いのかね？
872:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/27 16:12:28
こんな感じ？
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
873:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/27 16:29:31
>>872
>>950辺りになったら再掲頼むぜ。
874:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/27 16:37:37
行動回数と無関係に全体が迷路の階は再開できないことが多いから
その辺も推敲して加えたら完璧
875:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/27 17:11:42
以前何度か挙がっていたけど
未識別のアイテムに最初からでたらめな名前がついてるバグ情報も加える？
自分の場合は１００回過ぎたあたりで発生した。
（ちなみに２００回過ぎたころにデータが壊れて「ろろろろ村」０回になった）
まあ致命的でないのと確実に起こる条件があるわけでもないから重要度は低いか。
[Q]未識別のアイテムに最初からでたらめな名前がついていました。
[A]まれに起きるバグです。一度村に戻れば直るのでそのまま進めて下さい。
ゲームの進行に問題はありません。
876:869
08/03/27 20:31:56
階段降りた直後に中断したんだけどねぇ。
ワナの巻物はイカンと知ってたんだけど、
中断するだけでも駄目だったとは…。
877:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/27 21:15:18
>>875
俺は数百回もぐったけどそう言う現象は１度も見なかったな。
初期生産のROMとかそう言う話とかかな。
878:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/27 23:35:48
俺の場合は似てるけどちょっと違う現象に時々遭遇するな。
最初からでたらめな名前が付いてるんじゃなくて、杖とかに名前を付けたら
後から拾った指輪に同じ名前が付いていたりする。
名前用に確保する領域がかぶっちゃうんだろうか？
そんなにたくさん名前を付けてなくても起こるのが謎だ。
879:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/03/28 17:13:49
>>877-878
ありゃ、ということは>>875は発生条件不明・再現不可のバグの一種だったのか。
なら載せても仕方ないなあ。一応過去スレでも見てみよう。
880:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/02 00:06:48
先生質問！
モンスターハウスに遭遇すると
その後ずっと地獄耳状態になるのは何故なんだぜ
881:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/02 00:26:21
階段下りても？それならバグじゃね？
882:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/02 02:13:53
理不尽スレで聞いた方がいいかと
883:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/02 10:39:04
地獄耳と言うからには、モンスターの立てる音で位置を察知しているんだろう。
つまり、モンスターハウス階で逆にモンスターが「うおー」などとでかい音を
出していると推察される。大勢集まってテンションが上がっちゃってるんだろうな。
884:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/02 21:01:36
人間は死に臨すると視覚や聴覚が一時的に鋭くなるからきっとそれだよ。
885:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/02 21:19:21
モンハウ突破後に湧いたはぐれメタルを狩るのって楽しいよな
ワープ → 「むっ！あっちに通常の２倍で動く気があるぞ！」 → 追跡
まるでドラゴンボール状態
886:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/04 00:22:37
で、二発当てたのに落とし穴…
887:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/06 05:40:57
剣盾指・無装備でもっと不思議の99F往復できた！
ルーラの指輪・ボミオスにこれほどお世話になるとは・・・
これでトルネコは極めたといってもいいのだろうか。
もっと楽しい縛りとかあるかな。
888:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/06 05:52:17
>>887
YOU ARE KITIGAI!!!
889:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/06 07:28:16
指輪無装備じゃないんじゃ
890:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/06 08:28:06
ホントだ。
1行目と2行目がおかしいｗ
どっちかを間違えてるのかな。
891:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/06 15:10:19
興奮してルーラの指輪とバシルーラを間違えました。
892:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/06 22:58:18
ドラゴンと遭遇
↓
ルーラの指輪装備（一撃くらうの覚悟）
↓
ルーラ発動までひたすら逃げる
とかやったのかと思った
893:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/06 23:31:51
すごいな…。そんなの絶対不可能かと思ってた。
もう少し詳しい報告も聞いてみたいな。
往復とかした？帰還時のステータスはいくつぐらい？
シルバーデビルやミステリードールはどうした？
戦闘はやっぱり矢頼みなの？モンスターハウスはどうやって切り抜けた？
気が向いたらで教えておくれ。
894:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 00:08:53
>>887
これ以上の縛りとなると
…パン禁止とかマゾだと思うぞ。
草で満腹度回復するから不可能じゃない、はず。
あとは武器、盾以外禁止だけどこれはローグライクの魅力がゼロだな。
自分ももう少し攻略法を詳しく聞きたい。
895:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 00:44:43
まートルネコは
神プレイヤーが縛り一切なしでプレイしても
運悪きゃ死んでしまうし
素人でも超強運に恵まれれば
アイテム一切なしで往復なしノーダメ９９Ｆ達成とかできるからなあ
896:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 01:08:17
>>895
後者はありえないだろ
897:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 01:13:07
普通のＲＰＧと違って「必ず突破しなきゃいけない戦闘」がないからなあ。
開始部屋に階段、起きてるモンスターなし、ってのが超強運で200回続けば…ってムリ？
898:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 01:21:45
>>897
確かに確率は０じゃないけど……
899:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 01:22:39
事実上0と言っていいだろｗ
それを達成可能なのはTASさんだけ。
900:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 01:22:49
帰還するだけなら出来るだろうが
９９Ｆはな・・・・
901:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 01:36:13
トルネコTAS動画
「アイテム一切なし、レベル１、往復なし、ノーダメ９９Ｆ達成」
…激しく見る気しないなｗ
902:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 02:07:18
いや、ネタとしては見たいぞｗ
903:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 02:13:11
たしかニコ動で誰かやってたな
904:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 02:37:26
>>903
無戦闘プレイでのクリアはトルネコのみならず
シレンですら（ただしボスは除く）見たことあるけど９９Ｆはいたっけ？
905:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 09:27:52
ニコ動に上がってるのはちょっと不思議と不思議27階までかな
確かにネタ動画としては楽しい
906:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/07 19:06:41
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
907:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/08 01:36:36
>>906
おし金縛りだｗ
908:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/08 15:33:27
トルネコ１でフロア全体ホーミング炎吐かれたらたまらんｗｗ
909:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/10 14:57:43
見たことのない敵と初めて会う時の恐怖感は異常
910:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/13 12:21:49
結局887は詳しい話聞かせてくれないのな。
前スレで「ちょっと不思議で99階行った」って吹いて叩かれてた奴に
文体が似てるように見えるのは俺の気のせいか…？
911:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/13 23:45:57
激しくいまさらだけどwikiって間違い結構多いのな
912:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/17 17:32:57
wikiってwikipedia?
いつの間にかやたら詳しくなってるなあ
ちょっと眺めた感じだとイエティのところが間違ってる
913:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/17 20:22:36
見つけたら直すか、それが出来なければスレで指摘して欲しいな。
914:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/17 21:56:48
ああごめん、俺アカウント持ってないんで変に触らない方がいいのかなと思って。
「ゴーストと違い一度に二回攻撃できる」って書いてあるけど、
イエティは一回攻撃だよな？
915:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/18 00:52:20
そうだな。むしろゴーストと一緒。
916:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/18 04:36:55
ぱっと見た感じ「ドラゴンのアイテムドロップ率が2分の1」「爆弾岩を地雷に巻き込むと誘爆する」ともあるね。
前者は公式攻略本でも間違ってて後者は2以降の仕様。
917:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 13:10:10
ちょいと直してきたが、最近やってないからまだ間違いがあるかも
918:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 17:51:51
>>917
乙！
ざっと見たところだと不利益のある指輪はたいがい呪われているって
ところがまだ違ってるね。（常に1/4?）
あとドラキーに封印の杖でふらふら移動封じられるの知らなかったｗ
倍速も封じられるところを見ると封印の杖ってメダパニや目つぶし、
惑わしで封じられない特殊能力も封じられるのね。
919:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 20:52:43
力の指輪-3は必ず呪われてるから、そういうことを言いたかったんじゃないかと思うが紛らわしくはあるな
920:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 21:03:50
ところで、力の指輪-3をパルプンテで+3するとどうなるんだろう？
数字が消えたり、呪いが解けたりするんだろうか。
921:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 21:41:26
確か無印トルネコは補正値がマイナスの場合に呪いが付くって表現だから多分解けるんじゃないかなと思ったりしたけど
呪い装備した状態でパルプンテ読んだ事無い事に今更気付いた。
武器や盾の呪いもパルプンテで解けるんだろうか教えてエロい人。
922:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 23:21:46
今確認した。
鉄の斧－１を装備して呪われた状態でパルプンテ、効果にアイテム＋３。
鉄の斧＋２になったけどドクロマークが付いたままで、外そうとしても普通に呪われた状態で外せなかった。
でもちから－３にパルプンテで＋３すると「ちから０」になるのか見てみたいな
923:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 23:28:26
>>922
㌧クス。仕事はええｗ
924:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 23:37:10
ちからの方を実験してみた
-3から無印になった
見た目は別の力の指輪を鑑定した状況と同じ
どくろマークはそのまま
925:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 23:39:27
呪われたアイテムって、一度呪いを解いて修正値を上げても、倉庫に入れると呪いが復活しなかった？
926:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 23:43:00
いや、修正値がマイナスのままだと再び呪われるんじゃなかったかな
927:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 23:43:23
呪われた指輪をシャナクで解呪 → 持ち帰る → 持ち出す → 装備 → しっかり呪われる
というのは昔やったことがある
928:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 23:47:06
>>924
いったん地上に持って帰って倉庫に入れれば呪いは解けるよ
929:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/19 23:55:58
呪いを解かずに持って帰るとどくろマーク付きで倉庫へ
呪いを解いてもって帰るとどくろマークなしで倉庫へ
ただし不思議へ持ち込むとしっかり呪われる
930:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/20 00:11:39
>929
いや、倉庫に入れる段階で既にドクロマークが復活してるはずだよ
931:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/20 00:15:23
>>922-924
GJ
長年の疑問が解消された
>>925
剣と盾は修正値を+にすれば大丈夫じゃなかったっけ。
指輪は呪われる。
たぶん呪われてるかどうかを判断する隠しパラメータが
剣盾は修正値で設定されてて、指輪はこれが変化しないんじゃないかと思ってるんだが。
じっさい盾は呪われてなくても-修正にして持って帰ると呪われるし。
932:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/20 00:41:30
>>930
手持ちのルーラの指輪が倉庫で無印
持ち込むと呪いなんだけど
933:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/20 01:12:10
剣盾は倉庫に入れる時点で呪われて、指輪は持ち込む時点で呪われるってことか？
934:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/22 06:52:48
パルプンテの場合はそのフラグを書き換える処理を飛ばしちゃうのかな。
935:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/23 15:14:30
呪い復活と言えば、最近テンプレサイトで報告されてた
マイナスの盾にメッキして表示が崩れるって話には驚いたな
今まで全然知らなかった
936:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/23 20:55:54
シレンでもマイナスメッキは売値がおかしくなったし（-1が+255扱いになる）、デバッグの盲点なのかも。
937:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/24 23:57:55
>>887の方法考えたんだが、99階まで降りた後、
2階上がって1階下がる要領でアイテム補充しながら動けばどうだろ…
938:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/25 14:16:16
>>937
それだと記録上30階帰るになるから駄目なんじゃね？
(最後に拾った階が30階なら)
939:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/25 16:35:40
それだと99階から帰る途中に躓いて落としたら悲惨だな。
940:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/25 17:09:28
転んで落としたのを拾う分には大丈夫
ちゃんと99階から帰ったことになるよ
941:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/25 23:58:46
転んで落とす
→ 拾おうとするもきめんどうしに飛ばされる
→ 戻ろうとして落とし穴に落ちる
942:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/04/26 05:36:43
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
943:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/01 23:34:51
落とし穴→モンスターハウス
これって有り得る？
944:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/02 07:46:34
通過儀礼で登竜門。誰もが一回は経験する。
945:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/02 13:39:51
詰んだ、と思って諦めるか何とかする方法を考えるか。
まあそのコンボは精神的にかなりやられているから
ルーラ草でもない限り詰んでると思い込んじゃいそう。
普通に階段降りてモンハウだと出口はここで敵の配置は…と
考える余裕あるけどね。
946:伊藤伊織
08/05/05 12:00:22
7 1 5 7 1 1 8 8 4 8
7 6 6 5 0 8 1 7 8 0
7 2 0 5 5 5 5 0 0 8
3 3 3 3 8 3 2 5 6 7
0 8 3 6 5 5 4 8 2 4