07/07/30 01:16:07 4ZAPp87u
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
URLﾘﾝｸ(www.chunsoft.co.jp)
前スレ SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [12]
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)l50
過去スレ
Part1 URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
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2:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/07/30 01:16:41
ゲームサロン URLﾘﾝｸ(game11.2ch.net)
PCゲーム URLﾘﾝｸ(game11.2ch.net)
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攻略サイト
URLﾘﾝｸ(www.ff.iij4u.or.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(oyasen20.tripod.com) パラメータいじり
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp) 縛りプレイ(装備無し)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) アイテム一覧
URLﾘﾝｸ(web.archive.org) 攻略本によるアイテム分布率
URLﾘﾝｸ(mizuiro.dip.jp) ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
URLﾘﾝｸ(www.kurumi.sakura.ne.jp) ROMデータ解析
URLﾘﾝｸ(hakuda.fc2web.com) 証明/最後の巻物入手まで画像付き
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp) 冒険日記
3:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/07/30 01:17:50
FAQ
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
4:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/07/30 01:23:18
前スレにURL貼ろうとしたらなぜか書き込めない。落ちたかな？
5:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/07/30 02:45:49
>>1
乙。前スレは1000行ったみたいだね。
6:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/07/31 01:06:26
レゲー板って即死あったっけ？
まぁとりあえず保守しとく
7:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/07/31 01:18:23
いつおつほす
8:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/01 16:58:36
Wiiのバーチャルコンソールでトルネコって出ないんだろうか？
電池切れを気にせず遊びたいなあ。
9:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/01 19:52:26
>>8
つROM吸出し＋エミュ
10:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/03 09:39:23
レミーラの巻物ってどういうタイミングで使ってる？
拾ってすぐ読むべきか、次の階までキープして階段を下りた直後に読むべきか、
それとも溜め込んで深い階層で使うべきなのか、いつも迷う。
11:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/03 18:30:56
>>10
降りた直後がいいんじゃないかな
持ち物の空きに余裕があればずっともっていってもいいと思うし
12:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/03 21:23:30
俺は、もっと不思議30階までの往復プレイの時は、
ベビーサタン狩りの時、落とし穴でポシャらないように
保険として使うことが多い。
99階まで行くなら、迷路フロアのためにとっとく。
13:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/03 22:23:39
今日、１０往復している途中にモンスターハウスの部屋に入り、入り口にあった睡眠ガスを踏んでタコ殴りにされた・・。
普段は皮の盾で移動し、ピンチになったら鍛えたドラゴンシールド（ドラゴンキラーと共に＋４０近くあった。）で戦うんだけど、不意打ちでやられるとなあorz
せっかく「ちからの指輪」をプラス９まで上げたのに・・。
14:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/03 22:40:15
生還が安定してくるとむしろアイテムの引きが悪かった時の方が燃えるようになって来るな。
盾がまったく出ないで10階辺りまで来るとなかなかスリリング。
15:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/03 22:41:44
>>13
+40まで上げるならなぜ皮の盾を育てん
16:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 01:04:55
>14
ただ、力3/8とかで力の種5個の毒消し無しとかが出るとイライラする。
17:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 02:41:59
そんな状況結構あるしな。
想像するだけでおっきしちまうぜ。
18:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 03:05:55
>>13
ちからの指輪を＋9まであげるの意味が分からないんだが･･･
19:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 05:17:18
24階で開始時点でおおめだま2匹にアークデーモンが気づいてたので
勝ち目がないと思いルーラ草飲んだら飛んだ先がモンスターハウス
そこまでで既にアイテム使い切らないと進めないような状態だったから為す術なく死んだ
その2，3階前でも2部屋のモンスターハウスで爆弾岩利用して何とか切り抜けたのに
落ちてるアイテムは薬草弟切草と使えない巻物だけってどんだけ運悪いんだよ
もっと不思議は実力が問われると思ってたけど最低限の運は必要だな…
20:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 07:57:35
>>18
パルプンテの巻物でアイテム効果3上昇が出ると
力の指輪もパワーアップする。
まあ10往復もしたんならもう必要ない状況なんだろうけど
持ってるとなんか嬉しいよな。
21:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 10:28:03
>>19
ミスさえしなければ30階全部乱数に嫌われない限りなんとかなる。
……けどンな人間いるわけないしな。
慣れた人が死ぬ原因って大概ミスと不幸が重なった瞬間。
キングクリムゾンかニュータイプ希望
22:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 11:20:43
詰んだように見えるんだが
おまいらどう切り抜けるよ？
29F大部屋 LV20 HP129/129
銀
目
悪茸目悪銀
猫目銀目
ミ 銀竜
（茸とミイラは変化で出た）
・接触してるモンスターと離れてるシルバーデビルは金縛り状態
・階段かなり遠い
・外周（かなり遠い）をはぐれ一匹周回中
アイテム：
メタル剣＋２
メタル盾＋６
ボミオス[6]
ボミオス
バシルーラ
祈り
まどわし草×２
ラリホー草
23:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 11:45:13
>>22
正解手順で助かりそうな感じがフェイの問題っぽくてイイな。
矢があれば上の目玉は倒せるし盾が16もあれば
一匹に一回ボミオスで切りぬけられるような気がしなくもない。
一応草とバシルーラの保険もあるし。
□□□□銀□□
□□目□□□□
□悪茸目悪銀□
□□猫目銀目←
□□□ミ 銀竜□
とりあえずこいつ殺せれば助かるのは確かと思う。
24:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 12:28:11
今日のトルネコ
Lv22
武器・ドラゴンキラー+3 力12/12
指輪：罠抜け・盗賊・人形避け
巻物：金縛り×2・聖域
杖：ザキ(11)・変化(3)
矢：25本(ぐらい)の鉄の矢
盾：鱗の盾(－1)←±0から盗賊装備中に酸の罠
最後まで皮・青銅・鱗しかでないが他はほぼ理想的な状態で25Fに突入
一応クリアしたんだが、こういう「大抵の事故は回避できるが油断すると瞬殺される」って言う状況は本当に楽しいな。
25:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/04 13:09:47
>>22
とりあえず上の大目玉を誘い出して、矢を使うなりして倒す。
それから右のモンスターを一匹ずつ誘い出してみて、
もし途中で大目玉に睨まれたらバシルーラ。
誘い出したモンスターを倒せなくても、順番が入れ替わって大目玉が
前に出てきてくれれば大成功で、まどわし草をぶつけて混乱封じ。
その後ボミオスを振りまくって一匹ずつ戦うってところか。
バシルーラの回数を増やしておいた方がいいかも。
26:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/05 00:08:33
>>22
まず祈りをバシルーラに使う。
左に一歩出ておおめだまを誘い出し、矢で倒す。
そしたら足踏みしてHPを回復、右下に移動して後続のめだまが来るまでバシルーラ。
めだまとドラゴンははまどわし。その後混乱させられてたら後の全員もバシルーラ。
混乱してないなら、初期位置に戻ってボミオスとラリホー草を使って粘る。
バシルーラで右上に出た敵は放っておいてもいいが、左下から抜けてくる相手にはボミオス後、矢と通常攻撃で倒す。
後は足踏み回復して、ボミオスを使いながら攻撃してカタをつけるってところか？
うーん、大体>>25と一緒か…
27:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/05 01:06:38
>>22は矢を持ってないように見えるんだが・・・
28:22
07/08/05 01:44:18
ごめん木の矢×21持ってるの書き忘れた。
あとワナ抜けと人形よけも持ってる。
うーん読んでるとちょっとだけ希望が出てきた。
飲んできた帰りなんで今やるとポカミスしそうだから
明日試して報告するわ。Thanks
29:22
07/08/05 12:43:34
最初にバシルーラの回数増やしたら見事突破成功。
おまいらありがとう
しかし苦労したわりに成果はスカラ一枚と薬草いっこ…
30:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 02:18:13
>>29
おめ。
>アイテム
けっこうショボイことはあるよｗ
食料がないのにパンが見当たらなかったり、攻撃アイテムが欲しいのにパンばっかりとか…
ままならないもんだ。
31:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 02:54:59
だがそれが面白いんだよな
32:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 07:56:58
アレがないコレがないって状況を稼ぎと節制で乗り越える快感。
昭和を知らない人間には分からぬさ……ッ！
33:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 10:01:40
正体不明の杖や指輪見つけたとき名前付ける？
34:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 14:32:59
>>33
それは判別できたから名前をつけるという意味なのか
それとも適当に変な名前(草にまやくとかパンツとか)をつけるという意味なのか
35:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 19:16:56
いちおう、判別～の意味で。
私は「めだ」とか「ばし」とか「るー」見たいな感じでつけてた
ただしお気に入りのアイテムは「とうぞく」とか「ボミオス」とか
ていねいにフルネーム入力してた
36:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 20:12:33
パンがなくてまどわし草を食べ続けたことは何度もあるが
それで生き延びたことは一度もない
37:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 20:56:55 dweqv9GP
不思議のダンジョンは「もっと～」に比べて難易度が低い。
しかしそこで油断が出る。パンの出現数が少ないのだ
「もっと～」になれているとパンを粗末にしてしまい、
思わぬ危機を招くことがある。
38:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 20:58:09
多いよ……
39:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 21:07:04
昔はまどわし草は自分で飲んでトルネコだらけのダンジョンを見て楽しむ物だと思ってたな。
今やると簡単だが小学生には難しかったぜ
40:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 22:19:07
>>37-38
落ちてるのは無印の方が多いけど
巻物分を含めればもっとが逆転する
41:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 22:43:42
でも不思議の方には素で大きいパン落ちてるからどっこいどっこいじゃね？
42:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/07 23:49:31
URLﾘﾝｸ(www.kurumi.sakura.ne.jp)
このサイトのデータから計算してみた
アイテム65536個あたりのパン出現数
もっと不思議
パンの巻物：2175
パン：3078
くさったパン：1530
→ アイテム１個あたり約8.0%の空腹回復効果（草考えず）
不思議
大きいパン：1634
パン：1615
くさったパン：1615
→ アイテム１個あたり約6.2%の空腹回復効果（草考えず）
というわけで、草を考えない限り、もっとの方が食料が豊富。
43:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/08 08:01:31
今日新たな事実発覚か
44:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/08 19:21:41
パン巻は呪いも解けて便利だしな。
45:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/08 19:39:52
ただたまーにパンにするいらないアイテムが無くて木の矢をパンにしたり
46:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/08 21:22:42
木の矢は無限に増やせるもんな
47:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/09 01:34:32
そしてうっかり多い方の木の矢に使ってorz
48:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/09 07:19:38
あの～証明の巻物持って帰るには、もしかしてコツコツ
99Ｆから階段登るしかないのですか？
足腰おかしくなりそう…
49:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/09 08:39:01
証明は50F
50:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/09 08:48:12
トルネコのあの体重だと膝悪くするな、きっと。
51:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/09 14:15:16
大きな荷物背負いながら武器屋のアルバイトしているようなおっさんだから
足腰は丈夫だろう。
52:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/09 14:36:02
しかし自分の店を持った後は馬車や牢屋にこもりっ放しだったから
筋力が衰えている可能性もあるぞ
53:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/09 14:50:47
4のFCAIは魔法系が思うように動いてくれないからトルネコ使ってたぜ。
攻撃呪文メインで使いやすいマーニャのみトルネコと入れ替えで戦ってたけど。
54:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/09 14:54:36
HPだけは無闇にあったけど使い勝手が悪かったもんなぁ。
ほとんどの人が馬車や牢屋にぶち込んだ事でしょう(´･ω･`)
55:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/10 01:42:58
>>50
座って休んでればモンスター動けないんじゃない？
56:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/10 04:10:35
ＦＣのＤＱ４のトルネコは行動が滅茶苦茶だったから使ってた。
基本が打撃オンリーだったから。
トルネコはプチ封じと盗むとずっこけの一撃とかがあるからたまに使えるよ。
ところで、俺29～31階でモンスターハウスに会わなかったことないんだけど
29～31全部モンスターハウスでなかった事ある？
57:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/10 04:30:37
モンスターハウスの出現率がどの位かは知らんが、たった3階層で毎回モンハウってのは結構凄い事だと思う。
武具が強ければ稼ぎに最適なフロアだからレミーラあれば旨すぎだな
58:48
07/08/10 09:00:58
そういえばトルネコあるくとＨＰ回復するんだったな。鉄人だな。
ヤボな心配してしまった
59:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/10 21:55:48
全迷路フロアでワナの巻物読んだらフリーズするって聞いたけどマジですか？
60:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/10 23:33:17
シレンと違って迷路に罠は出来ないからフリーズする。
リセットして再開も不可。データを消すしかなくなる
61:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/10 23:42:02
まぁ知らなくても普通はやらないけどな。
ワナの巻物なんて迷路階までにはまず識別できてるし。
62:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/11 00:04:27
そうですか・・・なんと恐ろしい・・・
63:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/11 11:32:29
やっちまうとショックがでかいから
テンプレFAQに入れといた方がいいかも
64:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/11 21:22:02
奇妙な箱を手に入れて階を上がるor下がる(地震)すると満腹度が下がらなくなるのをいいことに、
持ったまんまでウロウロして地震を起こして下階に行くのはアンフェア？
65:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/11 21:24:06
リレミト!!
66:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/11 21:49:57
>>64
ベビーサタンの階で大いに活用しました。人形よけ＆スカラ＆バイキルトドロップのため。
もっと不思議は人形よけないと詰むし。
67:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/11 22:14:20
>>66
やっぱりやる人いるのね。
今、レベルはMAXなので、剣・盾の強化にベビーサタン狩り中です。。
68:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/11 22:55:37
>>64
ターン経過してる分には問題無いと思う
69:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/11 23:42:07
ある程度強くなって、ザキの杖も十分あれば
1～30階を往復するほうが退屈しないで済むよね
早く潜りたいが人形よけが出なくてためらい中。
70:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/12 00:01:11
人形ないと99階までにＨＰと力が・・・。
力はともかくＨＰは死ぬ。
盗賊よりもシャドーよりも結局人形よけだもんな。
71:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/12 01:45:28
人形避けなくても99F往復なんか何とかなるだろ
まぁ力は最大値１、HPもゴッソリ下げられたけど
72:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/12 10:47:01
ぼくは人形がこわくて５歩おきに矢でさぐります
73:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/12 10:56:30
人形よけない→ベビーで粘る。
ある→そのまま降りる。
99階まで出なければ粘らないんだが・・・
74:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/12 12:29:38
往復してもそこまで削られる？
通路で先手+吸われない限り
アイテムを優先的にまわせるし
無くても平気って認識なんだが
75:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/12 20:18:22
精神衛生上よろしくないのは確かだなｗ
76:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/13 07:41:01
階段見たらすぐ降りれば99階ぐらいなんとか
77:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/13 14:25:13
俺のＲＯＭに正義のそろばんが出なくなったんだが、
他の連中はどう？
78:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/13 16:20:41
と思ったらソロバン２つはぐれメタルの盾+３が出てきて、
チラシの裏になりかねないので上のレスは無かった事に
79:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/13 21:14:02
ドラゴン+レベル２はガチでやばいなｗ
はぐれメタル+１１でも４０Ｐ以上のダメージが・・・
80:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/17 00:52:03
そこで「盾無しだと何ダメージ食らうんだろう」という好奇心に負けて
死んでいったトルネコは数知れない
81:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/17 19:23:25
「まあたいした事無いだろう」と
たかをくくって散っていったトルネコもたくさんいるよな？
……お、俺だけじゃないよな！？
82:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/18 06:14:49
目潰しでレベルアップさせた奴に「アークデーモンから16のダメージを受けた」
へぇ、ずいぶん強化した盾だけどこんなに喰らうんだ。
盾無いとどれくらい喰らうんだろう。HPも200超えてるし死にはしないだろ
アークデーモンから243のダメージを受けた。
トルネコはちからつきた
83:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/18 10:39:28
「盾+10につきダメージ半減」て、あんまり常識じゃないのかね
84:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/20 08:30:43
そりゃいきなり攻略サイト見て始める方が少ないだろう
85:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/20 08:32:42
その時のい装備で食らうダメージが重要なわけだから
一発殴られてみて食らったダメージ直接覚える方が楽だしな
86:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/21 01:15:58
久しぶりにきてみた
やっぱりここは良スレだなあ
ヌーラ草の人は元気だろうか
87:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/21 19:48:32
伝説のリリパットは強い味方だけどね。
なにが伝説かって？ そりゃあ攻撃力ですよ♪。
浅い階層のモンスターなのにドラゴン殺せるんですよ♪
88:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/22 01:45:41
２本目のザキ杖は
なんとなくまどわし草より役立たずな気がしてしまう
89:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/22 07:46:32
祈りより早く２本目手に入ればいいんだけど
90:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/23 08:16:14
武器禁止で縛りプレイしてみたけど結構きついな
91:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/23 08:22:07
最悪を想定した行動が取れるようになれる杖禁止を薦めよう
92:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/23 10:33:49
そいつは面白そうだ、やってみるよ
93:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/23 13:41:34
変化の杖で大目玉がはぐメタに変わった、と思ったらマネマネだった。
あの杖で本物のメタに変わる事ってある？
94:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/23 15:23:31
一応あるんじゃない？
95:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/24 19:43:20
アイテム手詰まりの大部屋モンハウ、生還の鍵はドラゴンの援護射撃でした。
96:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/24 19:53:12
装備強くて余裕で降りれないと上がる時めちゃめちゃきついよな
アイテム尽きたら死が待ってるし
97:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/30 02:27:30
まぁな
99階帰りは最低でもアークデーモンくらいはタイマンで殺せないと死ねる
でもドラゴンをタイマンで殺せるようになったとたんに面白くなくなるという…
98:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/30 10:17:16
ドラゴンキラーがあればタイマンのリスクは逆になると思うが
99:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/08/30 13:45:14
ELONA
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* 詳細なキャラクターメイクと、使用したスキル・魔法の能力が伸びる自由な育成システム。
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* 自らの意思で行動し、成長し、ノースティリスを徘徊する冒険者達。
* 様々なランダムイベントとミニゲーム。
* インターフェース、画像、音楽、効果音にもこだわっています。
* 新しいシステムやデータを随時追加していくらしい。
このElonaは初心者にもやさしいローグライク。
ルナドン（ルナティックドーン）の様な"生活要素"がかなり入っています。
と、いうかローグライクというよりルナドンの方が近いかもしれません。
システムがローグなルナドン。
100:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/04 15:47:38
人居ないな
101:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/05 09:21:05
くちなしの巻物を読んでしまったんだろう
102:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/05 14:54:00
飽きてさっぱりやらなくなり、再び少しやると大ハマリするのがこのゲーム。
レスの勢いにムラがあって当然さ
103:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/05 18:22:15
wiiでシレンの新作決定したけどこのスレの皆は
このシリーズどれくらいプレイしてるの？
104:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/05 23:58:32
・SFCトルネコ
・SFCシレン
・トルネコ２
しかし今でもSFCトルネコいちばんよく遊ぶのであった
105:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/06 07:11:06
トルネコ2はやること多いけど
全部やったらそれ以上プレイしなくなっちゃうよね
106:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/06 10:52:47
３にいたってはバランス悪くてやる気失せる
俺のトルネコ内の順位は2>1>3の順かな
107:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/06 20:08:44 ZX1XDHSn
不思議のダンジョン１回でクリアしたら店の変わりようにびっくりした
あとまだ話したこともない人にエンディングで話してるし
ストーリーめちゃくちゃじゃん
108:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/06 20:11:19
そりゃ１回でクリアするように作ってないからｗ
普通は何１０回もやられてやっとクリアみたいな流れだし
109:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/06 20:12:42 ZX1XDHSn
発展の様子もみたかったなぁ
110:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/06 22:00:25
>>105
トルネコ2やり直してみようかなと思ったけど
中断システムがクソなのを思いだしてやめた･･･
111:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/06 22:41:25
トルネコ１のなにが素晴らしいって
猫リセットに対してほぼ無敵の耐性を誇る点だよな
112:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/06 23:06:26
でも大迷路で猫リセだけは勘弁な
113:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/07 00:27:51
マインスーパとかやる感覚でやってる
なかなか飽きんのがよし。
114:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/07 11:22:29
まどうしでリセットすると全攻撃入っちゃってるのが・・・
115:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/07 13:16:12
起きた時点でリセットと寝てる最中にリセットは結果は変わらない
116:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/07 21:54:12
SFCトルネコばっかやってて、初めてSFCシレンをやってみたんだがアイテム多すぎでﾜﾛﾀ。
これは慣れるのに時間かかりそうだな
117:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/07 22:02:35
どちらかと言うとモンスターの防御力の低さが違和感になるな
118:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/08 02:54:36
良くも悪くも大味だからね。
追加しまくったシステムに数値の調整が追いついていない。
ただ、喰らえば大ダメージの中一撃で倒す爽快感・一発でも死に直結するスリルから来る面白さは抜群だ。
モンスターハウス関連のトラブルが起きなければ理不尽な事も少ないし
119:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/08 13:19:20
不思議のダンジョンで９９階まで行ってバグって止まった………orz
120:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/08 13:36:24
だから99階で未識別の巻物読むなとあれほど
121:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/09 08:32:22 MvdEOSry
落とし穴に落ちた瞬間リセットしたら、ゲームオーバーになった
122:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/09 15:42:44 WdCKVvuG
ゲオで中古で買って誰かのセーブをしてるんだが、どんだけ預けてもスカラの巻物インパスの巻物しか表示されねぇ
しかもその二つは取ってもまだ表示されてて無限とりできる…
123:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/10 19:09:38
>>121
それは俺も経験したことがある。
余談だが、SFCシレンでも「階層の移動処理を行っている際に（←食神で誤ってナオキに話しちゃったときとか）
リセットするとなぜかテーブルマウンテンで餓死した記録が付く」というのを聞いたことがある。
シレンの内部システムにもトルネコと同じものが使われているから起こる現象なのかもしれない。
124:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/10 22:51:09
普段のセーブは一行動ずつ追記していく形だからリセットしても大丈夫だけど、
階を移動した時は古い階でのデータを破棄して初期状態セーブからやり直しになる。
だから新しい階が完全に始まってからリセットしないと再開不可能になるんだろう。
125:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/11 01:45:59
どうもフロア開始時の状態（１）と、その後の行動（２）が記録されてるようで
中断時の状態そのものが記録されてるわけじゃないらしいね。
１に２を重ねることで中断時の状態を再現してるとか何とか。
で、２はごく稀にバグで途中の行動が別の行動に置き換わってしまうことがある。
すると、更にその先の行動も全部ズレてしまうため、普通じゃ有り得ない行動を取ってしまう。
一回だけ体験したことがあるが、中断セーブを再開したら
全く記憶にない状況になっていたため、リプレイを見てみると
大事なアイテム投げたり無駄使いしたり変なとこ歩いたりで訳分からん行動してた。
まあ何が言いたいかというと、中断は新しいフロアに着いてすぐにしましょうね、と
126:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/11 07:37:08
なにを今更……
127:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/11 09:34:51
知らん人は知らんだろ
住人だって入れ替わってるんだし
128:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/15 17:13:42 wh1tcchE
さっき変化を笑い袋に振ったんですよ
そしたら足元のＧが盾になったんだけどよくあるの？
129:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/15 17:46:33
その盾ミミックだろ
130:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/15 18:18:25
しあわせの箱手に入れたら
俺のドラゴンキラー+20とドラゴンシールド+23が消えたああああああ
ふざけんなこのパンドラの箱
131:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/15 18:59:46
クリアを取るか、育てた武器防具を取るか。
毎回このジレンマに悩まされる。
132:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/15 19:15:57
でもそんなの関係ねえｗｗｗ
まあ事実強い盾装備したらスリル無くなるから鋼鉄以上は捨ててるけどな。
133:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/15 23:40:31 h7ooVqbF
そんなに悩むなら俺みたいに冒険回数３回目で奇妙な箱をｹﾞｯﾄして全クリすれば鍛えた装備品を失う悩みを抱える必要はない。
134:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/18 22:38:08
そもそも不思議のダンジョンにモノを持ち込む事自体が邪道なのさ
135:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/18 23:42:34
えっ、俺いつもパン持ち込んじゃってるぜ
136:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/18 23:51:42
あれは一階の階段に置いてあるんだよ。
ネネからもらわなくてもいつの間にか持ってるだろ？
137:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/19 01:01:24
お弁当を忘れたドジなトルネコに、
ネネが届けに来てくれてるんだろ。
138:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/21 18:44:02
人形よけの指輪が無い時って、ミステリードールはみんなどうしてる？
アイテムを消耗してでもHPと力を下げられるのを阻止するべきなのか、
ドラゴンやアークデーモンなど、まともに戦っても勝てない相手のために
アイテムを温存しておいた方が後々安全なのか、いつも迷う。
毒消しの指輪があるケースだとまた話が変わってきそうだし。
139:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/21 18:51:08
能力ダウンは生理的に嫌いだからアイテムで切り抜ける。
140:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/23 20:43:41
上に同じく
141:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/26 05:41:18
逃げる。
142:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/26 05:42:08
そして挟み撃ちをくらうという破滅の盾。
玄人にはオススメできない。
143:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/26 06:24:04
あるある
で、仕方なくルーラ草使ったら飛んだ先がモンスターハウスとか
やはり無理せずにアイテムを使ったほうがいいような気がする
144:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/26 09:46:53
ベストは戦闘回避だけど罠とか挟み撃ちとかの不幸を考えると
その都度仕留めて歩いた方が平均的な生還率は上がると思う。
矢で倒せるならそれがベターかと。
145:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/26 22:32:56
泥人形から逃げ回って眠りガスを踏んだ時の絶望感といったら
146:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/26 22:39:01
寝てる人形を放置して歩いた時の
『もしかしたら付いて来てるかも』が精神衛生上よろしく無さ過ぎる件
147:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/26 22:44:08
んで一歩引き返したら
「どろにんぎょうは ふしぎなおどりをおどった！」
('A`)ﾏｰ
148:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/27 02:05:21
>>145
アレはヤバいね、
面倒くさくなったから起きてから速攻でリレミト読んだよ
149:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/28 00:39:34
先生しつもん！
ザメハの指輪をインパスなしで識別する方法って、消去法しかない？
150:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/28 01:59:52
2/4が発生時に起きていて、1/4がフロア進入で目覚める
確かにザメハってシャドーや人形との確実な判別は難しいよね
通路とか無視して単純に考えれば75%は起きた敵と遭遇するわけだし
10体連続して起きた敵も5%ほどあるしね
151:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/28 06:41:50
>149
時の砂が2枚あれば付けてる時と付けてない時で起きるかどうかを見分ける事が可能
152:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/28 06:46:22
あ、1枚でも可能か
153:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/28 08:32:39
敵の部屋内での位置によっては、元々起きていたのではなく
トルネコの出入りで今起きたと確実に言えるケースがあるから、
そういうのが10回続けばザメハだと思うことにしてる。
それでも0.1%の確率で誤判定はあるけれどまあしょうがないかと。
154:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/28 20:23:59
まあザメハは感覚だな。
たぶんザメハ…と分かっていてもインパスで識別したくなる。
155:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/28 20:42:23 cEmyMyQT
久しぶりにやったらちょっと不思議で二回も死んだ
156:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/28 20:59:53
せっかくだから30回死ねば？
157:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/29 03:48:07
>>153
１０回も必要か？ｗ
２回ほど出入りして、それで決断するけどな
158:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/29 06:02:59
魔道士がいれば一番簡単なんだがな
159:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/29 07:21:10
奴は起きないと何度言えば
160:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/29 08:35:07
>>157
2回じゃ紛れが多すぎないか？
ザメハと間違って人形よけとかを捨ててしまうのはもったいない。
161:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/29 10:30:15
盗賊は「何度も出入り」で確認できるけど、ザメハはそれができないからなあ
162:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/29 22:10:41
>>160
いや
３匹以上いる部屋に２回ほど入り、２回とも全員起きるようならほぼ確実にザメハだと俺は思う。
163:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/29 22:26:12
まあ実際はそこまで神経質になることはないと思うけどね。
ポカやらかさなければ死因に直結するものでもないし。
164:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/29 22:51:26
全ての敵とフロアで遭遇すれば起きた敵と遭遇する可能性は75%
起きて出現した敵とフロアで遭遇しなければ50%
6体の敵が全て起きてる確率は17.8%～1.6%
2回連続で攻撃をはずす確率が1.6%・・・
個人的な体験だが稼ぎの最中に鑑定してたら
7体全て起きてたからザメハと思ったら人形って経験がある
(しかもそのフロア前に3体ぐらい倒した記憶あり)
10体なら5.6%～0.1%の確率か
あまり多いとフロア内に起きた敵が閉じ込められる可能性が増えるのか
165:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 00:08:11
ザメハ（と思われる）の指輪を外して部屋に入り
部屋の中で装備して、寝てる魔物に隣接してみれば一体ずつ判定できない？
ザメハつけて寝てる敵に隣接した時って必ず起きなかったっけ？
166:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 00:53:25
フロア進入(視界変化)と隣接は別の判定だから違うんじゃね？
手持ちにザメハが無いからすぐには試せないからはっきりとは言えないけど
まあそんな便利な判別法があれば広く知れ渡ってる気がするが
167:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 01:28:50
結局他の指輪と違って100％分かる固有の鑑定法がないんだから
インパスか消去法で鑑定するのが一番安心出来ると思う
168:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 01:36:16
浅い階で指輪を見つけると、ワクテカするのは俺だけじゃあないはず。
169:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 03:14:34
部屋の中でダッシュしてたら
何もないところで止まるから
もしやと思って歩き回ったらパルプンテ落ちてた
ダッシュにこんな利用法があったとは…
170:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 04:27:34
>>162
実質6回で確信するってことか。それならわかる。
俺が10回にしてるのは以前7回連続で起きててザメハだと思ってたら
実は人形よけだった、ってことがあったせい。
それで疑心暗鬼になった。ついてねー。
171:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 05:29:56
>>169
あとは未鑑定の巻物と敵が同じ部屋にいた場合にダッシュで巻物に乗って
聖域かどうか確認するってのもやるよね
初回の聖域ってたいてい読んでパーにしちゃうもんだからこれで鑑定成功すると快感
172:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 06:13:06 1SmMqxMH
持ち込みなしで不思議の99で最後の巻き物とって1階まで戻ってきたら、レベル28でHPが52だった。
ミステリードールおそるべし。
大目玉とドラゴンも厄介だけど人形にはかなわないな。
173:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 12:28:42
もっと不思議の１２階。
はぐれメタル出現。
分裂の杖で９匹に養殖。
狩り開始。
２匹倒す。
道具が一杯だったので、後で回収するつもりで幸せの種を捨て置く。
落とし穴に落ちました……orz
174:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 12:50:55
そーゆーときは階段横にパンを置いとくもんだ
175:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 12:51:02
はぐれ狩りするなら落とし穴対策は必須だろ。
罠抜け、目薬とか無いなら、全マス調べてでも。
176:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 12:59:08
無印はワナ抜けかレミーラ
目薬はシレン以降
177:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 12:59:28
罠チェックに時間を使いすぎると全部仕留めきれず地震で強制落下が怖い
まあ落とし穴で全てを無にしたときの絶望と比べたらやるべきことをやっておいた方がマシか
178:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 18:00:26
>>176
スマン。
良くそこが判らなくなるんだ。
目薬飲んだのに罠かかった！ とかｗ
179:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 19:13:20
>>159
ザメハだと催眠術がきかないんじゃなかったっけ
180:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 20:03:19
そんなありがたアイテムだったらすごく重宝するんだがな
181:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 20:28:10
序盤で眠りよけが出れば、まどうし狩りがすごく楽になるんだがなあ。
182:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 21:39:41
序盤の毒消しの指輪(力が下がる前に拾った奴)は神。
後半を考えなければ盗賊よりも神アイテム。
183:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 21:53:04
ちょっと聞きたいんだけど逃げるモンスターってどういう法則で歩きましたっけ？
184:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/09/30 23:55:16
>>183
トルネコが１回行動すれば敵も１歩（もしくは２歩）逃げる。
あと壁移動。
185:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/01 00:24:57
>>181
序盤の眠りよけは拾うより識別が難しいんだよな
結局まどうしのラリホーくらうまで識別できなかったり
186:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/01 12:44:03
>>183
モンスターの動きは逃げる場合でなくとも役立つね。
基本通路は直進、あとは左手の法則なのかなあ。
部屋は壁沿い。
187:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/01 18:22:14
1回で指輪拾ったら呪い覚悟で装備する？
俺はする
188:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/01 18:22:48
間違えた。１階で
189:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/01 19:38:29
強力な指輪をすでに装備してる状態じゃなければ
とりあえず装備する
190:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/01 21:10:33
4Fに降りた直後に装備する。鱗があれば巻物増えるまで待つけど
191:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/01 21:50:43
少し待って何枚か巻物がたまってからかなあ。
巻物を識別する前に装備してみて、ハラペコやルーラだったら
シャナク、パン、時の砂を期待する。
192:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/02 08:04:54
ルーラ呪われてたら死ぬに死ねないのな
193:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/02 08:43:38
敵を見つけたら足踏み…で死ねなかったっけ
194:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/02 15:39:11
死ねるけど相当面倒くさそうだなｗ
195:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/02 16:00:29
足踏みや攻撃ではルーラは発動しないはず
196:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/02 19:33:49
なんか自殺サイトみたい
197:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/05 22:41:28
自殺といえばこの前満腹度０・HP1状態でリレミトの巻物読んだんだけどさ
198:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/05 22:47:24
俺が昔買った中古トルネコ、
もっと不思議６Ｆくらいでパルプンテとかいい装備あったんだけど
くちなし状態で満腹度0、階段には届く距離ではない・・・
こんな状況で売るなよ･･･
199:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/05 23:58:08
>>197
南無。
200:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:03:48
やっぱり手に入ったもので頑張るって言うコンセプトがいいな。
二作目以降引きが悪くても工夫で乗りきるって言う初代の面白さが追求されて無いのが残念。
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:17:32
20個しかもてないから工夫も何も・・・
それでも99階まで行けるのは致命的な特殊能力がミステリードールのみだからというのもある
致命的な特技が増えた以降の作品では引きが悪いときつすぎる
202:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:25:34
>>201
持てる個数が多いと力技で押し切る感じにならないか？
20個と限られているからこそ、どういう状況を想定して
どういうアイテム構成にするかの判断が問われるわけで。
203:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:28:51
そういやちょっと前にアイテム持てない時に何を切るみたいな話題があったっけ。
アレ結構個性出てておもしろかったな。
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:31:22
>>202
今のシステムは持ち物多いの前提で調整されてるからトルネコ1と比べても・・・
ミステリードール以外致命的な特技が本当にないし
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:36:37
>>204
少なくとも、20個しか持てないら工夫の余地がないってのはおかしいだろ
206:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:44:42 NP0ZhneU
ん、初代は致命的な特技が少ないから引きが悪くても工夫で乗り切れるが
最近はそういうバランスになっていない、ってことだろ？
両者の主張は辻褄が合っている気がする。
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:45:24
>>204
ちゃうんだよ
強力なアイテムが少ないから
そのへんのモンスターでも致命的な特技になり得るんだよ
ドラゴンはパワーそのものが致命的だし
大目玉だって部屋の真ん中で対面したら致命的だし
泥人形にミス連発したら致命的だし
爆弾岩うっかり爆発させたらシャドーの存在そのものが致命的だし
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 00:56:30
>>207
そういった事態を想定してアイテムの取捨選択をするのが楽しい。
と言うか想定する事態の重要度の認識の違いが個性の違いとも言えて面白い。
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 13:29:15
ヤンガス最終ダンジョンまで来ると致命的な事態が皆無になるから
裸に魔物の壺２０個なんていう事態もザラでつまらんなぁ。
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 22:11:38
本来手に入るアイテムの数が有限だから致命的な事態が存在するのに
シレン以降逆に致命的な事態があるからアイテムを稼ぐって流れになってて
本末転倒な気がする。
つまらないわけじゃないけど原点に立ち返って考えて欲しいとも思う。
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 22:19:22
それは結果的にそうなっただけで
そこまで開発が意識してるとは思わないなあ
212:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/06 22:40:46
壺があるかないかで変わったのは事実
もてる数がかわったら致命的な特技も増えるのが世の常
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/07 20:16:00
稼ぎの時って、やっぱ長い通路でダッシュだよな？
敵の奇襲防ぐ工夫って何かある？
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 00:07:57
通路入り口でふくろを倒しゴールドを配置
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 00:18:56
>>213
長い通路はダッシュの前に矢を撃つ、とか
激しくめんどくさいけど
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 00:48:50
>>214
な、なるほど。
笑い袋で通路を塞ぐと。
無尽蔵に聖域持ってたらそんな感じにフタできると考えてたけど……。
>>215
それは、やっとれんわｗ
それでも1/4の確率で奇襲受けるわけだし。
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 01:25:29
そもそも奇襲されて困るようなフロアでは稼がないほうがいいような
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 12:40:04
お化けキノコ。うろこの盾鍛える人は少ないっしょ？
笑い袋、ゴールド拾っちゃう人にはうざい。
くさった死体。場合による。
泥人形出てきたら流石に稼がないわな。
打撃のみの奴らでも、奇襲は防げるなら防ぎたいし。気分的に。
敵が寄って来ない方法ならターン経過の邪魔されなくて楽だ。
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 13:53:15
実際やってみたら、意外と笑い袋引っ掛かってくれない……。
落ちてるゴールドスルーして、その先の通路に居るトルネコから盗んでくる。
何故だ。
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 16:11:27
久々に始めたけどやっぱよくミスるな。
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 16:21:20
笑い袋は最初から落ちてるゴールドにしか反応しないはず
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 20:33:50
笑い袋じゃなくて爆弾岩で壁を作ったらどうだい？
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 22:24:24
確認してみた
反応する
224:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/08 22:39:49
確かシレンでもガマラが金無視することあったっけな。
……何か条件あるんだろうか
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/09 00:49:49
わらい袋は単に優先度の問題だと思われ
同じ部屋の中で先に設置された金に向かう
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/09 01:15:03
うろこの盾＆未識別の指輪装備でキノコに毒くらったら、「盾が」毒を跳ね返した。
指輪は「毒消しではない」と断定できるのだろうか？
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/09 02:39:11
>>226
できない？
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/12 23:19:48
久しぶりにやってるがさまよう鎧に六回連続で殺された。
強すぎだろこいつ。
229:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/13 08:20:42
強いの分かってるなら少しは工夫しろよ
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/14 00:28:22
同じところで、同じ敵に連続で殺されるのもある意味すごいな
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/14 02:13:57
さまようよりキメラのが強いだろ
ありゃ痛いわ
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/15 22:35:46
行きはよいよい帰りは怖い
その怖さを本当に実感するのは９９階から戻る時なんだな。
最強クラスの敵の階層を７５階も、補給無しで戻ってこなくちゃいけない。
まあ、ＬＶ、力、武具を結構鍛えてればなんとかなるけど……。
迷路階を抜けるにはレミーラはあった方が面倒が無いな。
で、ふと気付いた。途中で幸せの箱捨てちゃえ♪ どうせすぐ拾えるし。
そうやって２、３階降りてアイテム補給して再度浮上。クリア。
「ハイスコア
不思議のダンジョンの５２階から幸せの箱を持って無事帰る」
９９階行った事になってねぇ！？
最後の巻物は倉庫に入ったから、いいっちゃいいんだけど。
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/16 00:13:31
つ幸せの箱初出の階～ミニデーモンの階往復
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/16 00:36:38
急速潜行しなけりゃ99階まで行くころには
ドラゴンだろうが雑魚化しない？
指輪も全種そろうでしょ
アイテム使う機会はどんどん減っていき
ドラゴンからのドロップでまかなえるようになってしまう
235:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/16 01:48:09
稼ぎ作業が面倒だから往復無しでしか99階潜ったことないなぁ
常に緊張感溢れる戦いになるから退屈せず面白い
途中で盗賊の指輪を手に入れてしまったらそれもおしまいだけどね
>>232
俺もやったことある
50階まで登って「ついでだから証明の巻物3～4本持って帰ってみるか」
って50階付近で往復してしまった･･･
236:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/16 07:04:20
アークデーモン～ドラゴンクラスの敵が怖くなくなるのは
LV30くらいからだと今回思った。
武具の強化度合いにもよるんだろうが。
LV25くらいから、苦しいけどアイテム無しでも倒せるようになって。
人形よけが出るまではミステリードールにアイテム消費させられるのかな。
あとは開幕大目玉でどうしようもないピンチになるときくらいか。
237:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/16 13:04:02
証明は上りにも落ちてるから
帰り道で集めるときは落とし穴or地震
238:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/16 16:09:53
ローグみたいに帰りはドロップアイテムも無しとかだったらマジで地獄だったろうな。
99Fの場合、開幕全面のMHさえ無ければそれはそれで面白そうだが・・・
239:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/17 07:05:41 SNtMwvEf
初めてもっと99階から帰還できたお。
人形避けと罠抜けが出てすごく楽になったお。
十分に準備していったらザキの杖が30回も残ったお。
はぐれめたるおいしかったお。
240:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/17 08:25:30
この嫌悪感は何だろう
241:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 06:48:21
さいごの巻物とってさあ帰ろうかと80Fに差し掛かった時に突然SFCの電源が落ちた。
すぐに再開しようとするが冒険の書を読み込もうとすると画面が真っ暗になりそのまま。
音楽は流れているんだが、ずっと待っているのに表示されない。
ずっと待っているのに表示されない。
242:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 07:34:35
魔道士が寝てる隣で草飲んで識別する俺は異端なのか？
運良くすばやさの種が出たらそのまま倒す。
あと、まどわし草はあまり信用を置いていない。
外すことがあるから。
ルーラ草やかなしばりのほうが確実に効果がある。
同じような理由でベビーサタンを遠距離から矢だけで倒したり、
とにかく不確実な要素が少しでもあるのが嫌な俺。
243:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 08:03:22
ある程度やりこんだ人なら信用するしない以前に
草投げる命中率を信用しなきゃならない状況ってのを事前回避してると思う。
外してもかなしばりあるから投げる。
くるっと回って拾いなおせるから投げる。
ミスっても階段に逃げ込めるから投げる。
３連続ミスくらいはあっても生き残れるって流れで計算しない？
244:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 08:11:28
年食って少しだけプレイヤーレベルの上がった俺。
１回ミスくらいは事前回避するようになった。
３回ミスまで考えてたらダンジョン潜れるのか……？
245:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 12:11:39
開幕ゴースト×２の可能性があるので
ダンジョンには入らない
246:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 12:31:40
護身完成だな
いやまだ家計を預かる究極の敵がいるか
247:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 13:23:51
サイズがあわないだけで特注すらしてもらえない鎧･･･
盾よりも守備高いはずなのに･･･
248:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 18:06:20
満腹度消費5倍ぐらいになりそう
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/19 22:05:09
不思議のダンジョン・シリーズ 作品/人気投票
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:24番)
250:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/20 00:38:58
皮の鎧にすれば満腹度消費も減って一石二鳥
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/21 23:02:16
鎧をどうやってしゃぶるんだ？
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/22 09:41:52
ぎゃああ～
何年ぶりかでプレイ。一度もミスせず26階へ。
パペットやミステリーのおかげでこの辺で思うようにレベルが上がらず。そこへモンハウ‥
ここで聖域使用！が間違って巻物から出てしまった‥
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/22 11:22:46
近くにシャドーとかがいるとボタンを押すタイミングがずれて
ひどい目に遭うことがあるよな
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/22 11:47:31
前のデータみたら五回目に潜って幸せの箱を手に入れてたな‥
基本的に武器強化、アイテム集め大嫌いだから、いつも素潜り。これがこのゲームの醍醐味。
当時は俺の周囲では『奇妙な箱取れね～これクリア絶対無理だろ～』だったな。
倉庫にははぐれ+70とかそんなんのばかりがいっぱいだったり‥
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/22 11:48:27
偶然、盗賊の指輪を拾って『もっと～』クリアした。これいいな！
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/23 05:56:47
時の砂って・・・なんか役に立ちそうで何の意味もないな。
落とし穴も突然死も開幕モンハウも回避出来ない。
このまえは、早いうちに時の砂だけ識別できて余ってたから、
未識別のアイテムを一気に片付けてメモってからやりなおそうと思ったが、
くちなしを読んでしまってそれも叶わず。
ちょっとしたピンチなら他のアイテムで切り抜けられるし。
ほんと使い道がなくて困る。
せいぜいインパス増幅に使うくらいだな。
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/23 09:16:01
アイテム識別にも一定の確率では役に立つわけだし、
インパスや祈りのやり直しの他、人形の踊りやキノコの毒にも使える。
深層で、アイテム消費が激しかった時やレミーラの節約にも。
まあものすごく強力という程ではないが、何の意味もないってのは言いすぎ。
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/23 10:49:47
俺敵には一枚は常備しておきたいアイテムなんだがｗ
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/23 13:54:31
人形避けと罠抜けを所持。
・通常は罠抜けを付けるのが基本だろうけどやっぱり出会い頭のドレインは防げない。
・2,3回連続で攻撃を外してピンチに陥った時。
・罠抜けが無い時に、毒矢・錆び罠を踏んだ時
貴重品じゃないから気軽に使えるってのは良いと思うんだけどな。
開幕からピンチだった時はきついがトルネコがある程度強ければかなり有用なアイテムだと思うよ
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/23 19:43:23
2～3個のアイテムを識別できれば万々歳なのでおｋ。
前準備なしで時の砂を読まないよう、
時の砂が未識別の場合は常にメモを取っておくとさらによろし。
3～4階までに未識別のアイテムを使わずに集めていけば、
偶然引く可能性はそれなりに期待できる。
っていうか、くちなしが未識別なのに
巻物の識別をやるのはあんまり良くない。
ただ、常に持ち歩くかどうかは人それぞれ。
俺は欄が開いてない限り、持ち歩かない。
そして>>256の人気に嫉妬
個人的には、むしろうろこの盾のほうが使えない気がしてならないです。
金の剣には思ったよりお世話になる気がします。
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/24 02:38:39
証明の巻物をとったんですが
説明どおりに写真をとってチュンソフトに送ると何をしてくれるんでしょうか？
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/24 06:01:34
もう期限切れ
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/24 13:41:23
幸せのオルゴールがもらえる
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/24 22:47:31
また爆弾岩の連鎖で死んだ。
このゲームまさに油断大敵だね。
長くプレイしてるといろんなところが適当になってくるんだよ。
ちゃんとダメージ計算するの忘れてたぜ。
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/25 01:37:52 1qHZitcn
霊
●塩
霊
こんな感じでいきなりゴースト×2+おおなめくじに囲まれてしまった
通路は右上側で8歩はあります、入った直後なのでLV1経験0大きなパンしかありません
どのように行動するのが生存率が高いでしょうか？
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/25 01:45:00 1qHZitcn
そのまま戦って敵が連続ミスしてくれるのにかけるか
歩いて地雷、落し穴、ワープ、に期待するか
いずれにせよ奇跡に近い確率ですね、熟練者のアドバイスをお願いします
※地震強制の裏技は無しでお願いします
267:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/25 01:55:46
1,2階は罠はない。
ミスにかけてゴースト2体から倒すのが一番マシだと思うがこの状況じゃまず死ぬ。
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/25 02:42:28 1qHZitcn
やはりそれしかないのかな？
ずっと考えてましたがよい方法がみつかりません
とりあえず今日はここまででリセットします
269:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/25 02:53:14
「はいはい幽霊幽霊」と言ってさっさとやられるのが
精神衛生上一番いいと
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/25 03:54:45
テンプレサイトにある、「開幕時ゴースト２匹に囲まれているときの生存シミュレーション」のプログラムを拝借して、
>>265の条件で実験してみた
結果、1000000回中35589回生存。約3.5％の確率で生き延びれるようだ
思ったより生存できる確率は高いみたいだが・・・・・・まあ、次回の冒険をがんばろうぜ
271:270
07/10/25 04:28:20
・補足
倒す順序は、>>267の言うように攻撃力の高いゴーストから倒すようにした
逆におおなめくじから先に手を出すと、生存率は3.5%→0.5%と減ってしまう
ゴースト２匹を倒した時点で逃げることも可能だが、通路の位置関係を考えると１回以上おおなめくじに攻撃を許すことになる上に
通路で挟まれるリスクもあるので、おおなめくじも倒したほうが得策かと思う
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/25 07:13:32
ゴーストからは2か3ダメでおおなめくじからは1か2ダメと想定して
こちらの攻撃は全て当たると想定しても最低でも2，3発当てる必要あり
3%も生存率があることがホント意外と思えてくるな
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/25 20:38:37
>266
一応言っておくと、アイテム整理の地震は同じアイテム2個無いと出来ないから無理
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 01:12:51 DSUB6crY
265です皆のレス参考になりました
3.5%とは意外ですね
でもせめて半々の確率はほしいです
考えが出るまで今週はこのまま放置しようと思います
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 10:54:14
その状況で50％あったら普段死ぬことはなくなるぞ
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 12:25:24
電池が切れるまで放置しとけ
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 17:17:01
電池のせいか知らないけど、最近中断して再開したときにおかしくなってることがある。
持ち物変わってたり、階段近くに居たのに全然違うところに居たり。
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 17:45:13
小人さんが勝手にプレイしてんじゃねーの。
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 18:28:17
まあ往々にして不思議のダンジョンで確率頼ると裏目を引くもんだけどな
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 18:47:21
正確には、確率通りでも、裏目を引いた時のことが
強く印象に残るってこったな。
同様に、確率の逆を狙って成功した時も印象に残り易い、と。
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 20:14:32
まあ確率に頼らざるを得ない状況にならないのが一番だけどな。
テンプレのサイトの人みたいに勝敗にあそこまで拘るならともかく
１Ｆでのゴースト、３Ｆの開幕モンハウ、４Ｆのスモールグール、５Ｆのミイラおとこなんかで
敵に囲まれたときはそのプレイ諦めてもいいだろう、と個人的には思う。
浅い階は浅い階なりの楽しさはあるんだけど無理なものは無理だわ。
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 22:12:41
実際正確な確率を知るより今現在の乱数の偏り具合を読めた方が良い結果にはなりやすいと思う。
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 22:36:38
今迄で最高のアイテム所持だったのに‥
ボーっとしてたらなんでもないところでやられた‥
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 22:44:43
ダッシュがなんか引っ掛かる
↓
ひょっとしてモンハウか？
↓
部屋の入り口にモンスター
↓
念の為武器振って罠確認
↓
転び石発見
↓
止まれない
↓
転ぶ
↓
モンスターハウスだ！
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/26 23:00:08
モンスターに追い詰められる
↓
アイテムがほとんど無い！
↓
逃げる為、ルーラ草を食べる
↓
モンスターハウスのど真ん中
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 01:13:50
ルーラ草で逃げる→攻撃で即死ってのはあったな
それまで便利な印象持ってたが自分内で優先度が落ちた瞬間だった
>>277
>>125の症状は有名だがそれとは違うのか？
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 08:29:54
ミステリードール発見
↓
木の矢は地面に落ちた！
↓
木の矢は地面に落ちた！
↓
鉄の矢は地面に落ちた！
↓
毒けし草はミステリードールにあたった！
１ポイントのダメージを与えた！
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 08:53:47
矢が連続で外れて焦ったのに結局マネマネだったってオチかｗ
ところで、毒消し草ってキノコとドール以外は0ダメージじゃなかったっけ？
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 12:15:02
使用回数の切れた変化の杖を投げたらシルバーデビが出てきたんだけど助けてください
通路は逆で敵をくぐりぬけないといけません
LV3、地下3、アイテムパン、皮の盾、毒草です
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 12:37:02
あきらめたら?
というより浅い階で対処法無しで変化を投げるなんてどうかしてる
危険行為なのに
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 12:45:03
諦めたらそこで冒険終了ですよ
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 13:02:36
倍速相手で２発耐えられない+対応アイテム無かったら詰みですよ
やるだけ無駄
次回に期待しましょう
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 13:12:33
Lv3地下3で変化の回数が切れるなんてどんなプレイスタイルだよ
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 13:19:18
すみません初心者なもので後先考えずに未識別の杖をまどうしにふったら
取り返しのつかないことになってしまいました
本当に無念です・・・
でもいい教訓になりました
次からはできるだけ階段の近くで使うようにします
さて、これから銀魔と戦ってみますね
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 13:36:37
このゲームってLV25くらいあれば武器の強さが20でも100でもダメージは同じだね
いくら力とかを上げてもこれ以上は関係ないの？
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 13:45:09
大損、ピオリム、分裂、レムオルが×で
バシルーラも運任せの危険な行為
変化も5階以降の敵なら即ピンチマネマネですら強敵
諸刃とボミオスで打倒可能
転ばぬ先orザキはどちらかと鑑定可能だが
何もこんな危険な状況でやることはない
3階で鑑定は危険すぎるだろ
メリットもほとんどないし
>>295
一応それじゃあまだカンストしてないと思う(力が書いてないので正確なことはいえない)
>>2のリンク先に計算式が乗ってるのでそこを見てくれ
Lv25で武器が20でも力が18あればカンスト
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 18:11:11
杖は笑い袋とか悪い効果が出ても大怪我しないで済む相手でだろうな鑑定するのは
それでも変化でやばいのが出てきた時用にまどわしくらいは用意して数歩離れて振るな
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 18:47:32
強いやつが出て対応アイテムあったら経験値のカモだから積極的に狙ってもいいけど、
無い場合はすぐ階段に逃げるようにするとか振らないかどっちかだな
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 19:00:32
地下４回で変化の杖とまどわし草があったからスライムに振ってみたらドラゴンに変身した
まどわし草を当ててうまく行き止まりに追い込んで倒してやった
一気にレベルが７つくらい上がって爽快だったなぁ。いい思い出だ
そんなことを必死でしてたから満腹度がかなり減ってしまい７回で餓死した。いい思い出だ・・・・・・
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 19:44:36
浅い階：変化出てありえない相手と戦うってオモロくねぇ？ 死んでもすぐやりなおせるし
中層階：必殺アイテムも結構溜まってきたしドラゴンとか出ればむしろラッキー？
深層階：まあ大体ザコになってくれるだろ。 オマケっつーか保険？
という訳で俺は変化大好き
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/27 21:50:27
変化はむしろ浅い階ででて欲しい。
強い敵に変化させて経験値稼ぐ。
深層で変化だのバシルーラ使ってると一向にレベルが上がっていかないから困る。
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/28 00:53:45
30階を目指すのであれば変化とバシルーラは十分な性能だろ
どんだけバクチ打ちなんだおまいら
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/28 13:59:49
ドラゴンのレベルを上げて楽しんでたんだけださ
強化された盾でも20くらいくらうようになったんだ
装備外したらどのくらいくらんだろうと思いHP満タンで盾を外してみた
ドラゴンの攻撃191のダメージ・・・・タララララーララ
その後記録が消えた
そう、俺が消したんだ
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/28 14:01:21
↑このコピペよく見るな
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/28 17:28:51
敵のレベルを上げても、どうも実感ないのがな‥
その辺はシレンが面白かった。マジで『やべ～！』と思っちゃうものな。
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/28 17:33:27
なんせ大多数のレベル3は攻撃力MAXだからな
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/28 20:35:57
でもあのトルネコと同じ経験値テーブルでレベルアップするモンスターが大好きなのさ
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/28 21:34:46
開幕2回目のプレイ（ちょっと不思議除く）で幸せな箱ゲットｗ
正直取れるとは思ってなかった。はぐメタ±0はともかく、青銅の盾＋7ってスカラ出過ぎ。
そしてもっと不思議はプレイしようか迷い中。巻物の鑑定とか面倒なんだよ…（・ω・）
昔やった時ももっと不思議はやらなかったし。やらないのは楽しみ半減なんだろうけどさ…。
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 00:26:48
アイテムの種類増えるから慣れたらもっとの方が面白いと思えるはずだけどな
持ち込みありで鍛えまくるプレイしたいなら不思議のがいいのかもしれないけどさ
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 01:30:02
鍛えるならもっとの方がいいぞ
人形よけやパルブンテはマジで良い
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 03:47:25
爆弾岩にすぐやられちゃうんだけど
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 17:38:43
>>311
落ち着け。
爆弾岩のHPは70で、
残りHPが29以下になると動きが停止し、
9以下になると爆発する。
（41ダメで停止、61ダメで爆発）
これを覚えてダメージを計算して、絶対爆発させないように動け。
武器の攻撃、素手の攻撃、木の矢、鉄の矢、力の指輪の有無、などでダメージは調節できるはずだ。
あまりオススメはしないが、
どうしても無理なら固まった後の爆弾岩は放置ってのも一つの策。
あと、絶対爆発させない前提でも、
２匹の爆弾岩に囲まれるのは絶対に避けろ。
爆弾岩から射程２マスが爆風の範囲だ。
２匹の自爆が発動したら最後、トルネコ１では唯一絶対回避不能の即死だからな。
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 19:33:36
□□□□●□□□□□
■■■■■■■■■■
□□□□□●猫□□□
□：通路
■：壁
●：爆弾岩
猫：トルネコ
迷路で壁の向こうの岩に誘爆してｼﾎﾞﾝﾇ
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 20:04:51
通路で●を殴るなとあれほど
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 20:37:37
■■■■■■
□□□爆■■
■■■悪■■
■■■猫爆□
■■■■■■
俺は今までの中で一番アホだった花火がこんな感じ。
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 20:41:06
●を10個ほど並べて誘爆させようとしたら途中で盛大な花火になったことがある
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 20:42:07
>>316
よお俺
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 21:45:20
正直、
爆弾岩に遭遇→部屋の奥へ誘導→攻撃して動きを止めたまま放置→爆弾岩に遭遇→誘導～
みたいな感じで爆弾岩の部屋が出来る事があるよな‥おぞましい
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 22:17:11
とりあえず3匹以上集まったら、もっと集めて誘爆させないと気がすまない。
それができたら餓死してもいいやと思える
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/29 22:52:39
ゴールドって意味ないよな？
ランキングがゴールドってのも納得できないし。
店とは言わないがもっとゴールド利用価値があれば良かった。
まぁストーリーでは金貯めて店を大きくする目的があるから意味があると言えばあるんだけど‥
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 00:11:43
利用価値がないからこそランキングに向いてるとも言える…かも？
笑い袋対策に金拾わないようなヘタレはランキングに載せないもんねー、ってことさ
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 00:58:03
稼ごうと思えばいくらでも稼げるのがな…
いっそのことタイムとかターン数とかがよかったかも
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 03:30:31
かなり昔のゲームだし今みたいにやり込む人が少なかったんだろう
俺が小1か2の時だった
あの頃はちょっと不思議すらキメラのせいで苦戦してた
不思議なんかクリアできたのは学年で１、2人だけだったな
俺は数百回やっても無理だった
店が大きくなってリレミト、スカラで強くなってからやっとクリアした
その時はトルネコのブームが去って学年が上がってた
帰ったら盾が無くなってて頭にきてゲームを売った
今じゃ3回目でもっと不思議をクリア
成長してるんだな
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 07:42:21
笑い袋いなくなる16階からゴールド拾いながら99階行くと999999Gぐらいになるんだが
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 16:02:59
もう何回クリアしたか分からないけどやり込むほど新しい発想が浮かんでくる
1000回遊べるRPGというキャッチコピーは伊達じゃない
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 16:20:12
1ターンの判断ミスで死ねるから何回やっても反省すべき点はあるな
あと1発で倒せるのに3回連続ミスとかしてピンチになった時
確実な打開策があるのにヤケクソになって殴りかかる奴（俺もたまにやるが）は向いてないなあと思う
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 18:13:59
>>326
それも反省すべき点だと思う
俺も始めの方は連続ミスが起きた時はおかしいと思って自暴自棄になってた
今は8~3＝512分の1の確率か・・・500回くらい攻撃したら一度はある現象だな
と冷静に判断して対処できるようになった
いくところまでいったら後は確率の問題だよな
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 18:37:56
体感的には８分の１外れるとはとうてい思えない。
６分の１か５分の１くらいとしか思えない。
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 18:45:34
人は悪い時だけ記憶に残るというが果たして･･･
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 20:37:22
一回の戦闘でおばけきのこに力を3も下げられたり、パペットにレベル3も下げられたり‥
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/30 23:37:50
レベルを下げられまくってどうせならと思い1まで下げたらHP0になって倒れた
正義のソロバン+99とハグレの盾+99が消えました
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/31 01:49:38
アホかｗ
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/31 15:44:09
乱数の偏りはあるよな
ＭＨばっかりだったり落とし穴落ちまくったり
盾が一回も出ないときはさすがにどうかと思った
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/31 16:22:47
と言うか、真っ当な乱数ならば偏る事象はある確率で必ず起こるわけだからな。
偏る事象が絶対に起こらない方が乱数としては出来が悪い。
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/31 17:01:45
ひどく偏るときもあればちゃんと拡散してる時もある。
しかし統計を取ればちゃんと一定確率に収束する。
どういう式で乱数出してるんだろうね。
ところで偏る乱数ってローグ時代から？
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/31 17:08:59
乱数ってのはそういうもんだよ。
一回一回の値が前回の値に依存しないからこそ、拡散する時も固まる時もある。
実際には理想通りに行かなくて、変に拡散しっぱなしな乱数もあるけど。
例えば、品質の低い乱数では偶数と奇数が常に交互に出たりする。
トルネコはまともな乱数使ってると思う。
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/31 17:22:50
このゲームの場合、たぶん予め決まった乱数表があって
そこから順番に乱数が使われてるんだと思う。
例えば
13 75 05 88 24
こんな風に決まってたとしたら（数字は適当）
最初に使われる乱数は13、その次は75、みたいな感じで。
だから同じ行動を辿ると同じ結果が待っているんじゃないかな
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/10/31 17:26:03
漸化式が決まってるだけでしょ？まあ結果は同じことか
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/03 23:32:34
文系の俺涙目
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/05 09:16:22
壁壁壁壁壁壁
壁□○○
壁壁壁壁壁壁
□トルネコ
○爆弾岩
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/05 10:55:43
初代なら爆発したら死ぬけど2以降は別に怖くない
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/05 11:36:28
>>340
矢がなくて武器が呪われていてまどわし草もルーラ草も杖もない、など
どうしても爆発を避けられない状況なら、後ろの爆弾岩がどこかに
行くのを待ってから爆発させるしかないな。
レミーラがなければ速度の微妙な変化で察知しないといけないけど。
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/05 15:23:31
昔かなりハマったよこれ。今はNetHack漬けだけど
ローグライクって微妙にマイナージャンルだな
シューティング板とかあるんならローグライク板があってもよさそうだけど
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/05 20:08:55
最近またこのゲームを始めました
もっと不思議なダンジョンに苦戦中
さっきは判断ミスでギガントスに殺されました
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/05 20:09:29
外国の方ですか？
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/05 21:48:15
ギガンテスってことは20階台か。
そこまで行ったらもう階段見つけて即下りがいいんじゃないかな。
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/05 21:54:37
あのあたりから敵が強いからなぁ･･･
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 00:20:40
当初の目標は奇妙な箱を持ち帰るという事で
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 16:15:08
さっき３０階まで到着したものの出会い頭にシルバーデビルやアークデーモンらに囲まれて
アイテムも少なかったからテンパって近くにあった階段に逃げ込んで３１階に降りるという
ありえない凡ミスをしてしまった
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 17:14:49
場合によってはそれもありなんじゃね？
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 17:43:12
昨日初めて９９階に到達して、９８階で２度も落とし穴に落ちたあげく
３回目の９８階でモンスターハウスに遭遇して死にました。
やっぱ往復しないと無理っぽいでしょうか。
とうぞくがあればモンスターハウスも・・・orz
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 19:51:34
無理ってこたないが盗賊と人形よけの両方早めに手に入れてるくらいじゃないと安定はしないだろうな
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 20:13:03
奇妙な箱は３０階の他に何階に出てきますか？
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 20:16:35
31階
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 20:17:30
31階 32階 33階 34階 35階 36階 37階 38階 39階
40階 41階 42階 43階 44階 45階 46階 47階 48階 49階
50階 51階 52階 53階 54階 55階 56階 57階 58階 59階
60階 61階 62階 63階 64階 65階 66階 67階 68階 69階
70階 71階 72階 73階 74階 75階 76階 77階 78階 79階
80階 81階 82階 83階 84階 85階 86階 87階 88階 89階
90階 91階 92階 93階 94階 95階 96階 97階 98階 99階
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 20:28:29
証明の巻物の方が何故さいごの巻物より高いんですか？
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 20:36:47
３０階以降ずっと手に入るんですね
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/06 22:18:07
>356
証明の巻物はもっと不思議のダンジョンにしかないから
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/07 00:42:51
>>355
そこまでやるかｗ
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/08 12:53:26
昔は不思議で装備や体を鍛えてたけど
もっとの方が環境に適してるんだな
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/08 18:48:53
もっと不思議で往復プレイして暇つぶししていたのですが
データがロードされなくなってしまいました・・・
地下７０階の階段の上で中断したのですが
なにかいけなかったのでしょうか？
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/08 18:57:53
階段を下りてから中断すればよかったのに
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/08 19:04:04
階段の上がいけなかったのですか・・・ありがとうございます。
とうぞくの指輪を装備していたのですが、それでもやっぱり
降りて即モンスターハウスだと消化したくなるのでキリがいいかなあ、
と思って降りる前にしました。
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/08 19:55:15
迷路階で中断禁止。
長いターンを過ごした階で中断するのもやめた方がいい。
二重のミスだな
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/12 01:06:26
迷路階で未識別の巻物読むのもスリルいっぱいだぞ
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/13 21:48:21
大目玉の攻略、始めて気づいた‥情けない‥
質問です。
・過去のランキングがウザイです。どうやったら全消去できますか？
・ミニデーモンでアイテム稼ぎしたいのですが、逆にアイテムを盗まれてしまいます。よい方法は無いですか？
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/13 22:03:54
目潰しメダパニまどわしラリホー各種草で攻撃、状態変化中は特殊攻撃なし
弓で遠距離から倒す
聖域の上で倒す
すばやさボミオスで倒す
無力化(かなしばり、盾をはずした腐った死体などなど)したモンスターを壁にして分裂させ矢で倒す
盗まれるアイテムを床に置き、そして落とし穴に落ちる
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/13 22:16:24
やった事ないんですが、リリパット使っての木の矢無限増殖ってどうやるんですか？
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/13 22:18:18
リリパットと自分のあいだに石像
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/13 22:33:07
>>369
あ‥やっぱそうなんですか。
意識してないせいか、そういうシチュエーションに合う事無いから試した事なかった。
申し訳ございません、話しついでにデータ全消去の方法を‥
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/13 23:06:02
焼き印が押されたら→↓←↑LRABYXの順番で入力するんじゃなかったかな。
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/13 23:18:45
>>371
確かそんな感じでしたよね。ボタンを同時押しだったような気も‥
だめだ‥リセットできない。
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/14 00:16:14
タイトルと裏技で検索すりゃ出てくるじゃん
相手にするなよ
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/14 00:37:26
ちょっと検索すりゃわかることを
わざわざこのスレに聞きに来てくれるなんていい奴じゃないか
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/14 08:20:55
99階からしあわせの箱持ち帰りを10回やったらもうランキングなんか気にしなくてすむぞ
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/14 08:46:34
むしろゴールドをガン無視するようになれば気にしなくておｋ
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/14 08:50:58
中古買ってきたんだけど自分のデータだけ残しておきたいとか
友達にあげる前に恥ずかしい名前のデータは消したいとか
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/14 23:33:10
帰り道、アイテムが尽きた状態でドラゴンと遭遇し
最後の望みをかけてザキの杖[0]を投げたら祈りの巻物が出やがった
人生そんなもんさ
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/15 01:01:59
二回目で不思議～をクリア。
掘っ立て小屋からいきなり豪邸になるのが笑っちゃうね。
住民達に話しかけられてもまったく話が見えない。
やっぱり不思議シリーズはこれが一番面白いよ。今迄64シレンだと思ってたけど‥
『ちょっと潜るか‥』的なところが良いよね。あまりゲームに時間かけれないし、集中力も無いから‥
よくよく考えれば『合成』がシリーズを面白くしたが逆につまらなくしたとも感じる。
もう猫2や64シレンは面倒くさくてやる気がしないよ‥
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/15 03:18:13
まあ純ローグを完璧に模倣してるのは猫1だけだからな
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/15 07:37:55
模倣ってほど全く同じでもないがな
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/15 09:31:07
リリパットでの木の矢増殖がうまくいかない‥
距離が近すぎるのかな？
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/15 10:04:13
うまくいかないってどういう感じなの？
リ石ト
こうやって立って足踏みするだけだよ。
リリパットが移動したらこっちも一緒に回るだけ。
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/15 10:19:53
>>383
無知でごめん‥
そっか、こっちも一緒に回ればいいんだ。
サンクス！
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/15 23:29:05
距離てアンタ
がんがれ
ここから見ているぞ
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/16 02:26:12
いや‥本当に知らなかったんだ。木の矢無限増殖なんてさ‥
初めてネットで調べつつプレイをしているが、沢山の裏技みたいなのがあるんだなぁ
やっぱ初代が一番やりやすくて面白いや。気軽に遊べる。
6回目で今、もっと～の13階。
はぐれ+2 皮の盾 とうぞく ザキ×2 パン×3 がそろった。
へたっぴだけど30階いけるかな？
取り合えず今晩はここまで‥寝る。
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/16 07:12:05
10マス以上（15マスくらいは欲しい）の長い部屋で、
リリパットから真っ直ぐ逃走。
石像が出ない時に。
やったことないが、
ボミオスとかメダパニ併用すると低レベルでも安全かも。
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/16 11:06:13
盾がまったく出ず皮の盾のまま22階の大部屋モンスターハウス。
前の階で指輪鑑定の為、とうぞくの指輪を外したままなのを忘れていた。
かなしばり×2があったのでそれで粘ったが窮地に追いやられる。
時の砂があったのでもう一度やり直す。
ひらめきで部屋のすみにボコられながら逃避。そこでかなしばりを読む。
アイテムを駆使して一匹づつ対処するも数匹の大目玉の混乱攻撃で‥
すべてはとうぞくの指輪を外したまま気づかずにいたのが運のつき‥
盾も貧弱すぎた。
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/16 14:13:03
ローグみたいに両手に指輪はめられて、はめてる間は腹減り2倍でも面白そうだなぁ。
皮の盾最強になるかな
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/16 17:59:29
もとから最強
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/16 22:32:42
腹減り半減と錆びないのを兼ね備えてるのはハラヘラズとメッキがないもっとじゃ便利すぎるわな
低い防御でバランス取ってるけど鍛え出したらそこも関係なくなるしな
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/16 22:50:20
戦闘用の盾と皮の盾、両方持つでＦＡだろ
往復アリで９９Ｆ目指すとかなら地味に皮の盾鍛えるのもありだろうけど
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 00:00:30
俺は盾をいちいち装備し直すのが面倒だったから
いつも皮の盾を鍛えまくってた。
スカラ４回使って皮の盾＋４が出来た後に
皮の盾＋３を拾うのもデフォｗ
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 02:08:41
普通に潜るなら戦闘用と両方用意しないとダメだな
で、戦闘用から皮に替えるの忘れて酸の罠踏んだり皮のまま接敵しちゃったりするわけだが
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 12:54:37
ミスにさえ気をつければ皮の盾で
行って帰って来るくらいならそう難しい話じゃないしな……
多少錆びてもみかがみ以下にはならんだろうと割り切って
ドラゴンシールドやはぐれを装備しっぱなしってのもアリに思えてきた。
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 13:11:17
99階を目指すなら頻繁な装備交換は
もっとも重要な集中力ってステータスが減るから嫌い
両方持って鍛えるのは皮、強くなってきたら皮一本
交換用のアイテム欄分アイテムも持ててお得
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 14:24:54
普段は少し強めな皮の盾を常に装備してて、
厳しい状況になるなら+５～８ぐらいの強い盾に切り替えるのが一番面倒じゃない
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 14:35:01
俺はドラゴンキラーとみかがみと人形よけで固定したい派
他は要らん
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 15:19:26
今日のプレイ
正義のそろばん（初）+2 はぐれメタルの盾+4 みかがみの盾 ちからの指輪
装備や装備の強化には恵まれたが何故かそろばん拾ってからはぐれメタルの剣が大量に拾える件‥
前回で3つも拾ったとうぞくの指輪はまったく出ず‥マイナスな指輪のみ。
12階以降パン不足に悩ませれる。木の矢は増殖成功。
ちからの種は大量に出た（ちから18）が役に立つ草があまり出ず、杖もバシルーラのみ。祈りの巻物持ってたのに‥
で、ドラゴンの階層へ。
28階。シルバー二匹とアーク二匹と戦って疲労困憊の中、ドラゴンに遭遇。
立ち位置を変える為、移動。石につまずく→ドラゴンの攻撃で瀕死→持っていたまどわし草で回避
→その瞬間、通路から新たなドラゴンが‥→アイテムアイテム！→あっ‥転んで遥か向こうに落ちて‥
次、頑張ります。
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 15:28:26
同じアイテムが出まくるのは乱数の偏りという仕様
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 16:13:11
偏らない乱数は(ry
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 16:19:49
またかよｗ
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/17 21:18:27
それだけ確率というのは感覚的に掴みにくいってことだな
何度ギャンブラーの誤謬に陥って死んだことか…
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 00:16:20
マーフィーの法則って知ってるか？
『物事というのは、一番なって欲しくない状態になる』っていうような法則だ。
正にこのゲームのことだな。
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 00:41:23
確かマーフィーの法則って
『起こる可能性のある事象は必ず起こる』だったと思う
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 00:51:52
トルネコほどマーフィーネタの豊富なゲームも珍しいんじゃないか
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 07:33:00
「行くんじゃ、マーフィー！」
「ドグ…！」
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 10:24:05
□□□□□□□□□□□□
□□□爆□爆□□□□□□
□□□□□□□爆□□□□
□爆□□□□□□□□□□
□□□爆□□□□□爆□□
□□□□□□□□□□□□
□□□□□爆□□□□爆□
□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□猫爆□□□
□□□□□□□□□□□□
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 10:49:25
ドミノ倒しみたいだな
本物のドミノ倒しと違って一度失敗したらおしまい
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 12:29:57
奇妙な箱取るだけだったら、ひたすら盗賊が出るの待ったらほとんどクリア可能だよね。
アイテムの引きが悪くても、ほとんどなんとかなるとか言ってる住民はすごすぎる。
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 15:10:07
トルネコの最大の敵は「攻撃を外した」
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 16:04:54
いや、開幕ゴーストだろ。
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 21:27:27
はぐれメタルの盾＋３持ち込んでればなんとかなる。
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 21:50:06
じゃ俺ハラヘラズも
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 21:52:39
前提を覆す一言を言う人がいます……
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 21:53:00
基本的に持ち込みは無しで‥倉庫も一生カラッポ
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 21:57:26
奇妙な箱って言ってるんだからもっと不思議の話でしょ
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 23:19:57
うおぉー
12回目のプレイで奇妙な箱ゲット！
18階まで上がってきたが、仕事に行く時間なので中断‥
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 23:43:30
そして再開したとき現在の攻撃力を忘れて爆(ry
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/18 23:51:24
>>419
はい俺ー
421:418
07/11/20 00:08:33
夜勤明け、あっさりクリアしました。
一時、燃え尽きた感がありましたが、さっき軽い気持ちでプレイ。
なんとまた30階まで行けてしまった。かなり息も絶え絶えでしたが‥
一階まで命カラガラ戻ってきて、さっきドラキーに奇妙な箱を投げつけました。これって大失敗？
奇妙な箱を置くと下り階段に変わりますが、一度置いて下るとまた３０階まで行かなくてはならないと思ってたので‥
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 00:16:44
持ってなければ下りになり30階以降に行く必要がある
なんでぶつければ何かが変わると思ったんだ？
ついでだし50階と99階まで行って来い
423:418
07/11/20 00:32:41
どうせ捨てるのだから思い切ってぶつけてみたんです、99階目指すつもりだったので。
もし一階で置くとそれ以降は奇妙な箱が出続けるのかな？と思って‥
もしそうだと比較的安全階を往復すればいいかな？と思ったんです。
失敗ではなかったのですね。
いやー祈りの巻物を５枚持っていたのに杖がバシルーラしか出なかった。
結局全部バシルーラに投資してしまった。なんとかなるもんですね。
とうぞくの指輪のおかげですが‥
20階から4連続落とし穴には参った。
何故、99階を目指そうと思ったか‥それはまだパルプンテの巻物の恩恵を受けた事がないからです。
一度だけ拾って読みましたが、フロアのモンスターを一掃した後に読んだら『フロアのモンスターを全部倒した』って‥
シャドーの指輪も持っているので、ぜひ何度か恩恵に与りたい。
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 01:16:46
殲滅してからアイテムやはぐれメタルに変わるってのはよくある。
だから新しいフロアに着いてすぐ読むと
５階下まで飛ばされる
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 01:26:47
・モンスターがはぐれに全変化する確率は、フロアに存在するモンスターの数に反比例する。
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 11:43:16
早速マーフィーネタかｗ
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 21:59:27
それじゃ、俺も一つ
・パルプンテの巻物の効果は、5階層下へ落とされる。
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 22:01:00
大部屋モンスターハウスではぐれメタル効果が現れたらさぞカオスだろうな
429:418
07/11/20 22:11:05
初めて往復してるのに、11階に来てもろくなアイテム落ちてねー！
往復の意味あるのか？ドラゴン階層、苦戦必至？
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 22:17:24
アイテム落ちてない？
常識だろ？
ベビーサタンとかのドロップアイテムに期待しないと
431:418
07/11/20 22:43:10
気を抜いていた‥
一回目の往復22階。爆弾岩に爆発されてHP1に‥
足踏みで回復ていたら物凄い速さでシルバーデビルが‥
ドラゴンキラー+7 皮の盾+7 とうぞくの指輪 シャドー指輪
結局ザキの杖は一回も出ず‥パルプンテの巻物も一度も出なかった‥
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 22:45:16
あるある。。。しかしあれはシステム面に問題があるな
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/20 22:49:11
ところで皆はもっと不思議ってどのくらいの生還率かな。
俺は６割弱って所だけど……
434:418
07/11/20 23:10:16
不思議とあまり悔しくないんですよね。
自分で言うのも何ですが、うまくなったというか、判断が良くなったと言うか‥
3回に1回は戻ってこれそうなんですよね。
99階をめざすというより、満足のいく内容で朽ち果てるまで頑張りたいです。
でも不思議シリーズでこれだけだな、まともに９９階目指そうと思えるのは‥
私のトルネコはSFメモリなんですが、やっぱ少し悔しいので同じロムデータに入っている『パンチアウト』で憂さ晴らし‥
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/21 00:06:12
13階～15階で奇妙な箱持ったまま
地震を利用して行ったり来たりして強化すれば
簡単に99階まで辿り着けるぞ。
チキンすぎて面白味には欠けるが
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/21 00:10:05
何故に13？
毒のリスクより爆弾と効率の悪いイエティがいやだから
俺は10-12
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/21 21:39:13
確かにそれはあるが、
爆弾は気をつけて攻撃すればどうにかなる。
毒は通路とかでどうしても受けるし、
そうするとベビーサタン狩りでちからが上げられなくなったり、
力の種がアイテム欄を埋めることになって効率落ちる。
ということで13～15派だけど。
ふむ……。10～12階で行くとすると、
毒消し草を常備するよりは、
鍛えた盾を外してうろこの盾を常時装備してる方が効率的だな。
一度箱取ってれば錆びたうろことかでも余裕だろう。
確かにイエティもうざいんだよねー。
経験値無いわ倒すのに時間かかるわ敵出現数４つ埋めるわ。
438:418
07/11/21 22:26:48
>>435
どういう事ですか？
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/21 22:31:06
>>438
同じ階にずっといると
地震で一つ下の階に落とされるから
それを利用して敵の弱い階で態勢を整えるんだ。
箱持ったまま新しいフロアに行くと
そのフロアでは腹が減らない代わりに
アイテムも落ちてないが、ベビーサタンがいる階なら
アイテムの入手には困らない
440:418
07/11/21 23:06:33
>>439
なるほど‥手間はかかりますが確実ですね。
一度目の往復時、
ベビーサタンを一撃で倒せる攻撃力を持っているのにもかかわらず、何故か先制で空振りする件‥
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 07:12:11
13～15往復は爆発で死ぬ可能性が高いから10～12で往復したほうがいいぞ
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 10:55:27
アイテム入手効率で言えば石像がいる分13～15階の方がやや有利かな。
まあそれを言うと30階まで往復した方がいいんだろうけど。
効率と安全のバランスをどう取るかだな。
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 12:53:00
1/3とはいえ目視確認が必要だし
1/60で4体出てくるイエティもいるから効率も変わらないともうよ
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 13:10:57
どのくらいの違いかはともかく、変わらないってことはないだろ
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 13:29:07
稼ぐ効率なんか考えてもつまらないし
普通にもぐる場合のプレイヤーレベルが下がるだけだと思うけどな
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 13:50:22
それは各プレイヤーの好みの問題
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 14:06:33
今更の話だと思うが、ピオリムの杖がイエティの各個撃破に使えるのに最近気付いた。
このゲームって、マイナスアイテムでも考えれば使い道が見つかるのがいいよなあ。
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 14:26:40
モンスターハウス
↓
通路に逃げる
↓
目潰し草で先頭モンスターが後続モンスターに攻撃を始める
この場合、後続を倒すのに時間が掛かると3匹目以降の後続はトルネコを探すのを諦めて何処かに行ってしまう
そこで、ピオリムを使えば実質攻撃力が2倍になるのでより多くのモンスターを倒す事が出来る。
こんな感じでも使えるな、ピオリムは
449:418
07/11/22 18:43:08
>>448 尊敬～
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 18:55:50
んで強くなりすぎた倍速モンスターが
何故か通路で的確な方向転換をし迫ってくる
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 21:13:54
はい、シルバーデビルから60×2のダメージ食らって死にました。
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 21:40:42
稼ぎは重要だし安定してクリアするには必須だと思うけど
往復稼ぎとなるとやったらクリアして当然なのでつまらないからやらない
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 22:05:21
>>452
99階に直行はいくらなんでも無理だべ‥
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 22:15:51
+8くらいの武具
ザキの杖
人形よけ
フロアモンハウ時対策用のアイテム
これがあれば普通に99階いけるな
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 22:22:36
それが直行で揃うかと言われれば無理だけど
運と経験で補える程度ではあるな。
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 22:42:40
>>454
まぁ無理だべ‥
でも『このまま99階行けるんでね？』ってくらいアイテムや強化充実できれば勃起もんだな～
まぁ無いがな‥
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 22:44:50
分裂を貯めて、どれだけはぐれ狩り出来るかが重要じゃない？
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/22 23:00:16
往復無しで普通に99階直行いけるだろ
盾運悪くてはぐれメタルの盾-3とかでも行けたぞ
459:452
07/11/23 07:54:43
実際に何度もクリアしてるから無理って言われてもちょっと困ってしまうな。
少なくとも10回以上は99階クリアしてると思うし、その中には往復なし以外にも
武器なし、指輪なし、草なしなどの自分ルールを追加してクリアしたものもある。
モンスターハウスできっちり稼ぐこと、盾の付け替えを駆使してメイン盾の強化を
抜かりなく行うことが大事（部屋はサブ盾で通過してサビのリスクを避ける）
このゲームはある程度の防御力さえ確保すればどうにかなっちゃうから。
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/23 10:05:53
そこで武器盾指輪はずしプレイですよ
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/23 11:01:55
その縛りは奇妙な箱辺りが限界です
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/23 11:09:19
ほいほい。初めて９９階行ったのが往復無しだった。
あれはとうぞく様々だったけどね。
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/23 12:04:51
往復してLV37、HP250、力99、ザキの杖99回
こんぐらいあったら武器盾腕輪なしで99階いけるんじゃね？
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/23 13:32:06
武器はともかく、盾も指輪もなしだとモンハウで眠り罠踏んだら終わりそうな気が
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/23 14:08:45
縛りは知らんが往復なしなのが普通なんだから無理とか言ってるのがまずおかしい
人形よけとドラゴン殴り倒せる強さ手に入れたらあと降りるだけだけだし
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/23 17:51:35
>>463
力は３０以上にすると爆弾岩が固められなくなるよ
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/23 20:18:20
初めてもっとで99F行った時は稼ぎも往復も無しだったな。
稼ぎというのを知らずにひたすら運で進んでただけだが(モンスターの動き方などの基礎は知ってた)
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/24 19:59:19 K2/xt3Uz
毒草を食べ、たおれるorz......
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/26 21:17:46
初めて99階行った時は往復無しで人形よけもなかったから
最大HPも力最大値も悲惨なものだったｗ
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/28 16:13:03 XpjeiXbu
あまり強くしすぎたらスリルが無くてつまらないよな
俺は10階ごとに意図的に盾を投げてるよ
新しい盾が凄い楽しみなんだ
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/28 18:15:03 3EDa2wPH
>>470
それでどうして凌ぐのかと?
ｽﾘﾙは無くなっても、
爆弾岩のﾘｽｸはなくならない。
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/28 18:27:03
爆弾岩なんか一緒に吹っ飛んじまえ
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/29 01:15:08
>>470
強い盾って手にはいるときはポンポン手に入るよな
逆もまたしかり
乱数のいたずらとはいえ、泣きたくなるときもある
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/29 01:34:43
本当に泣きたくなるのは食料が出ないとき
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/29 07:18:30
さらに泣きたくなるのはパンが出ずに毒草ばっかり出て
それで食いつなぐしかないとき
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/29 07:21:56
ついに餓死の危機が訪れ目の前にはきめんどうし
おらーバシルーラでパンあるとこにとばしやがれー
ポカッ
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/29 09:06:47
草を食べながら必死に生きながらえながらも満腹度0％を切り
HP残りわずかになって入った部屋で草発見
歓喜したのも束の間、それは未鑑定だった毒草で
ダメージ受けて死んだときは逆に笑えた
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/29 17:36:59
ついに餓死の危機が訪れ目の前にはワープの罠
おらーパンあるとこにとばしやがれー
しゅるるるん
やったーなんとパンの隣に飛ばしてくれたぜ！
びよびよ～ん
だだだん
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/29 20:10:36
往復なんて面倒臭い事しなくても９９Fいけるでしょ
そんな時間だけかかるゴリ押しなんて美しくない
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/29 21:18:45
確かにそれもひとつの美学だな。
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/11/30 08:41:37
まあ遊び方は人それぞれってことだな
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/01 00:08:42
ようやく奇妙な箱持ち帰れた
つーかとうぞくの指輪ほんとすげー
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/01 01:08:50
ようこそ！
さあ次のステップは「盗賊使わずにクリア」だ！
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/02 19:44:57
>>478
ミミック？
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/03 16:53:17
>>482
オメ。
自分の初クリアは何だったかなあ。
指輪はなしで１０階くらいではぐれ増殖だったかな。
そのせいか今でも分裂はサタン狩りでは使わないなあ。
いちいち床にアイテム置くの面倒くさいし、リスクが怖い。
次のフロア回っていたらより良いアイテムでることもあるしなあ。
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/04 02:02:26
稼ぎありで30階いくときは、はぐれを待つ
稼ぎなしのときはサタンを分裂
かなあ？
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/04 22:51:48
はぐメタ増殖なしだと、アイテムでギリギリ切り抜けてく感じ？
はぐメタ無しでゴーレム・ギガンテス辺りで２５ＬＶくらいまで上げれたら、
あとは安定してドラゴンで稼げるんだろうけど……。
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/04 22:54:33 3dWXLP61
はぐれを待っても出現しないことの方が多いし、効率を考えるとやっぱベビーサタンだと思うが。
分裂を持ってるときにたまたま出現したら、って感じ。
>>485
リスクは限りなく0に近くできると思うけど？めんどいのはしゃあない。
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/05 07:42:36
ベビーサタン発見
あたりに罠ないか調べた
アイテム床に置いた
さあ殴るぞと思ったらきめんどうし
どうせ一撃だからと殴ったらスカって（ｒｙ
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/05 13:11:38 B40qUoQ0
99F往復する時に
箱置いて階戻ってアイテム稼ぐのと盗賊の指輪使うのは楽になっちゃうから禁止してるんだけど
人形よけも↑のと同じくらい楽になっちゃうかな？
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/05 16:14:27
そのあたりは自分のサジ加減で判断してもらうしかないｗ
極論を言えばベビーサタンを倒すことまで禁止せなあかん
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/05 18:21:09
盗賊と往復稼ぎはたしかに禁止したくなる。
人形よけも禁止したほうがモンスターの個性が出て面白いとおもうぞ
ただ、精神的ダメージかなりくらうことを覚悟で挑めｗ
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/05 23:05:57
人形無しで99階往復はLv25↑でも下手したらHPが2桁になったりするから困る
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/05 23:23:55
俺の嫌いな敵
ミステリードールとおおめだま
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/05 23:39:47
腐った死体のバヤカロー！
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/07 01:22:17
わらいぶくろだな。
金イラン。
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/07 18:48:12
わらいたんは杖識別に役立ってくれるぞ
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
07/12/07 20:13:03
笑笑笑
笑猫笑
笑笑笑