08/07/11 23:18:34 3V42Mvqz
>>796
マジプシーのオカマ連中・酸素補給・ハゲフリントも個人的には最低のセンスだな。
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/12 00:10:18 mHgYA8v8
てか音楽つくりたいんだけどGBAの音が出せるソフト知らないかな
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/12 09:23:47 mAJtGEXd
リダって子供達の遊び場になってそう
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/12 09:53:02 MNW0moAv
>>796
そうか、それはしかし受け取り手の問題な気がするな
今のＷＪくらいあからさまにやってたら終りだが。
俺は３のホモ系ネタより２のトニー公式ガチホモに一番引いた
最近まで全然知らなかったからいい奴だと思ってたのに
思えば昔から多少腐の方面狙ってたのかもな。
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/12 19:24:13 mHgYA8v8
腐に媚びてないよ
買わないとわかんない上に続編もないじゃん
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/12 19:56:18 /ms42k7P
婦女子云々じゃなくてガキにウケたいだけなんじゃねーの?
なんつうか前作のゲップーなんかは下品ではあったけどしつこくなかったよな
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/12 20:47:50 yTbIq7zm
痛いのはわかってる
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/13 15:17:49 jNuAOVCX
amazon高杉ﾜﾛﾀ
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/13 19:02:29 dOrrOcXO
ふと思ったんだけど
３の元ネタ読んだ事ある奴ってどの程度いるんだろうな
あれを下敷きにしてるならあの内容、結末、８章綴りな事
本当はやりたかったが規制されたのもだいたい納得いく
自分ではほとんど考えないで３作ったのもよくわかった
しかし糸井が何をしたかったのか全然わからん
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/13 19:40:20 JkgUNI1N
したいことがあるのにCEROを気にするのもよくわからん
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/13 20:42:20 HIIMQ/oW
>>808
悪童日記だっけ？
たしか設定とかが3にそのまんま流用されてるって聞いたけど
俺は読んだことないな・・・
しかし、そういう書き方されるとなんか無性に興味が湧くじゃないか。
ゆとりだから小説とか苦手だけど3の資料集みたいな気持ちでちょっと買ってくるわ
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/13 23:40:27 GIYgTnH9
小説の双子は人殺したりｴﾛｽな事したりするんだよな
あの残虐で生々しい感じが、３にも表れていたと思う。
ちなみにリュカとクラウスの名前が明かされるのは、二人の証拠から
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/14 07:46:33 djfIfcTG
なんだこのスレは
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/14 08:55:59 6SRsiuvN
悪童日記スレだよ
マザー3？
なんですかそれ？
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/14 13:18:41 jk4Uk1uB
>>810
ちょっとした資料集～なんて気持ちで読んだら心折られるぞ
半分実話なだけに３なんかよりよっぽどやばいからな
そりゃニンテンドウからストップもかかるわ。
双子を深く愛する母親が目の前で肉塊になったり
親父が母親の死に夢中で醜態晒した上に子供を放置したり
細かいネタもほぼ一緒、３は読みやすくした劣化版悪童日記と言っていい
この小説自体、世間じゃ賛否が極端に別れてんだよな。
それをなぜmotherでやろうとしたか意味がわからん
糸井は元ネタに責任転嫁でもしたかったのかね？
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/14 23:31:48 t21OaLWs
そんなのに10年以上も影響されつづけるとは糸井の器が知れるな
やっぱ64版が頓挫した時点でネタを捨てるべきだった
どうしてもパクリやオマージュで物語つくりたいんならせめてゼノギアスくらいやってくれないと
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/15 04:50:09 NUINYUNz
ゲームにリアリティとか追求してるヤツはアフォ
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/15 07:51:10 D30SogVl
面白さが第一に追求されるべきだよな
その辺糸井は根本から勘違いしてたようだけど
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/15 18:29:20 CgnE4lcd
いや、試み自体は悪くなかったんじゃないか？
つまりはグロとかそういう描写も含めてユーザー自身に補完させようって事だろ？
もしこれが上手く行けば無限のストーリーと無限のEDが存在する作品になってたかもしれない。
まあ、3に限って言えばその試みは大失敗だったけどね。
原案からカットされまくってるシナリオとリダの語り部分を
全部ユーザーの想像に任せるってのは流石に無理ありすぎ・・・
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/15 21:55:38 9enUhO0G
そんな難易度高いこと上手く成功させられる奴なんて一握りだろ
糸井にできたとは到底思えない、糸井はもっと自分の限界を理解するべき
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/15 22:04:33 78H9U4Cs
>>819
とりあえずメインストーリーに乗っかってる
薄ら寒いギャグ要素を排除しとけと言いたい→MOTHER3
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/16 22:20:43 h7zRAmUq
ギャグ要素で従来のマザーシリーズらしくしたかったのだろうが、
センス劣化・KY過ぎウザイおかげでストーリーの邪魔でしかないものになっちゃってるのがなｗ
つかそんな悪童うんたらのパクリなんてキモいストーリー、MOTHERでやらなきゃいいのに
過去の栄光を利用してオナニーを世に見せつけたかっただけだろ
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/17 04:44:36 sMTA2YJS
>>821
本業のコピーライターも、千と千尋から急速劣化してるしな～
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/17 10:13:22 BgsBQ41A
音楽ソフトしりたいんだけどもアンチがうるさくてたまらん
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/17 16:42:26 EIO9J1VB
誰かマザー3で泣いたやついない？
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/17 18:09:11 5DVccxQs
>>824
12年待ってたこともあって、ポーキー戦の途中までは涙腺崩壊しっぱなしだったよ。
そのあとのアンドーナツ博士の行動と態度でちょっと冷めて
クラウス戦の他のRPGで使い古された演出のオンパレードに少しゲンナリして
ラストのゲームキャラがプレイヤーに話しかける部分で完全に目が覚めた。
2週目はもう悪い部分しか目に入らなくなった。
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/17 21:18:18 L6IhhANa
俺はもうあの女のあたりで
俺今何してんだろう？
と戻されたけどな・・・
そっから先はもう作業
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/18 02:28:40 zm0w9m6G
ラストバトル～エンディングでボロ泣きだった人もここにいるよ。
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/18 08:31:44 WDIb6vyD
下手糞なお涙頂戴劇ラストバトルと意味不明エンディングは置いておいても
キャラ総出演とスタッフロールが2のまんま劣化使い回しでﾊｧ？だった
少しは工夫しろよと。1と2のエイトメロディーズ流す意味もわからんし、ここでまで過去作ファンサービスかよウゼェな
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/18 13:36:54 a0CfN8aN
期待はずれ過ぎて泣いた
コレが最後のマザーだと思うと泣ける
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/18 19:12:51 QdtiDVJl
DCMCが戦闘に乱入してきた時ものすごいデジャヴを感じたんだが
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/18 19:22:27 Uaxk+Kqg
３って、良いところ無くして悪い所継続したような作品になっちゃったよな。
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/18 21:05:43 /ZFt4H7A
>>831
預かり所が四次元ポケット並みに倉庫化した位しか良い所ないからな～→3
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/18 23:08:22 I0ckLHH2
マザー３だけでやればまだ良かったけどさ
1と2を巻き込まないでほしかったな
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/18 23:24:47 /ZFt4H7A
>>833
3だけで見ても、MOTHERってタイトルが付いてなくても普通に駄目なゲームだよ。
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/19 03:01:15 uEgHN/vq
作りこまないで後は想像してと言われても
逃げてるとしか思えないんだよな
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/19 04:31:31 uQsp9jSc
今回は実際に逃げてると思うけどな。
多分製作日数or制作費の都合だと思うけど
大幅なシナリオカットに粗悪な作りのシステム全般。
「プレイヤーの想像で補完」っていうのは糸井お得意の後付設定かな。
不倫した時なんかも後付設定作って上手く乗り切ったりしてたし。
やっぱり今までのMOTHERシリーズの成功は8割方開発スタッフの功績だったんだろうな
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/19 22:59:38 kqBojA13
>>830
ありゃ萎えたわ。
ただでさえトンブラの二番煎じ丸出しなのに
主人公一行のピンチに乱入して敵撃退とか全く同じことやるなんて、もうね…。
たとえ好評でも、そのまんま同じのまた持ってこられたって一回目より面白いわけがない。
安易にウケたいがための手抜き行為だ。
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/19 23:51:32 9CFofgjv
>>837
曲も1のライブや2のトンブラやビーナスに比べるとウンコなのも居たい→DCMC
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/20 23:10:18 I+pRFpey
1&2の神曲と3の凡曲を比べちゃったら可哀相だよ
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/21 00:27:02 DQkEcXzM
DCMCの曲は結構好きなんだけどな。
64版のPVで使われてた曲だから思い入れがあるだけかもしれないけど
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/21 20:17:42 +z0EjawU
自らマザーシリーズ否定してる人がこんなにも
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/21 23:11:13 bZn1KFyS
>>841
どう見ても批判されているのはマザーシリーズではなくMOTHER3です
涙目の3狂信者乙
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 02:45:56 zy9z12vC
>>842
ぶっちゃけ、糞ポーキーの所為で２ですら黒歴史にしたい所だがな
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 13:08:49 kabI6VuQ
一番嫌なのは１、２を壊しちゃったことなんだよな
実はゲームの世界より嫌
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 17:09:53 zy9z12vC
>>844
1はポーキー居ないんで、自分は辛うじてセーフ
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 20:03:34 X4UZRVfi
黒歴史ってのは単体としての評価だけじゃなくて
その作品のシリーズ全体の汚点になるからな。
正直、糸井とブラブラは1,2の開発スタッフに慰謝料でも払うべき
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 20:22:16 0XjZ9z36
酒井はいい仕事したと思うんだけどなぁ・・・
曲の使い回しっつーか、アレンジ曲ばっかりになったのは残念だけど
おれはMOTher3の音楽好きだ。
mother3は糸井が劣化した作品というよりは、
糸井色がモロに出ちゃったからこんなに酷い評価なんだろうと思う
あいつは子ども向けの万人にウケるゲームなんて作る気ないのかもしれない
糸井は「マザーの続編は作る気ないけど、ほぼ日のスタッフで
また新しいRPGを作る事はあるかもしれない」と言ってた
糸井は糸井で新しいRPGを作って
マザーはマザーで新しいプローデューサーを迎えて続編を作ってほしい
無理な話かも知れないけど、そうなったら最高だし
そうなればマザーにおける糸井の存在がどれ程のものか分かると思う。
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 21:00:23 zy9z12vC
>>847
出すのは結構だけど、もう予約してまで買わないわ。
少なくとも3路線か悪童の劣化コピーじゃないか確認してからじゃないと手ぇ出せない。
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 21:22:22 Dla8CB2f
>>847
お前の行ってる事が一番しっくり来るわ
全員糸井になにか求めすぎだったんだよ、実際
だから俺は、3がこんなにこき下ろされてるの見て今更なに言ってんだ？と
今までが偶然いい塩梅にできて糸井的じゃなかっただけで
３は普通であり、だいぶ糸井的な作品だったわけだ
まぁ、まんまパクリ作品でもあるわけだが・・・
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 21:28:48 zy9z12vC
>>849
なんつーか寄る年波には勝てないって現実を見せてもらえたのは数少ない収穫だったな→MOTHER3
ウケ狙いが寒い寒い(苦笑
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 21:29:07 X4UZRVfi
たしかに3は糸井色が強すぎただけなのかもな。
1と2は優秀なスタッフが糸井の脚本を上手く調和してくれてた気がする。
3も単体として見ればかなり上質な方だと思うんだけど
やっぱりシステム面とか前作より劣化してるせいで悪い部分が目立つんだよね。
結局一番悪いのは三流の開発スタッフか
852:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 21:32:10 zy9z12vC
>>851
単体で見ても…
仮に3がMOTHER1で出ていたら、2が出ても絶対に買わなかったと思う
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 21:42:44 X4UZRVfi
>>852
とりあえずそう思う理由を教えてくれよ。
なんか大した理由も書かずに3が完全な糞ゲーって決め付ける奴多いけど
俺はMOTHERとして考えなければかなりの良作だと思うんだよ
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 21:55:21 +xHicYMX
懐古厨ＶＳ新参のスレはここなのかあ
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 22:01:55 zy9z12vC
>>853
・話が暗い
・なのに時々入るウケ狙い(キャラ)が寒いし噛み合ってない
・フリントがメカドラゴ戦で死んでても支障がなさそう
・後半のストーリーに全く関わらないのに名前変更可能なプレイヤーキャラのサル
・ハミングバードの卵の重要性
・戦闘コマンドの並び(使い勝手)がFCで出たRPGの大半より劣ってる
…これだけじゃ完全クソゲーよばわりの理由としては弱いか（した覚えも無いが
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 22:02:12 Dla8CB2f
>>853
しかし事情を知れば知るほどクソゲーに近づくのは否めなくないか？
シナリオも話のギミックも悪童日記のまんまだし、曲に関してはほぼ使いまわし
ギャグも時代に取り残されてて寒い、ゲームのシステムはそんなに悪いと思わなかったが
サウンドバトルをやりこなせない奴はつまらんと感じても仕方ないと思う作りだし
単純に考えてもマイナス要因のほうがでかいんだよな。
と、散々否定的な意見を出したが、俺は嫌いじゃないよ、３
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 22:03:08 zy9z12vC
>>854
懐古抜きでも3はちょっと…
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 22:21:05 Dla8CB2f
>>855
話が暗いのは、別にクソゲー要因じゃないと思うぞ
内容暗くても良ゲーはあるだろうしな。
ちなみにハミングバードの卵に関しても、無駄だったとは思わない
ストーリー的には最後まで重要なものだったろ？
使ってどうにかなる段階をすぎたから使わず仕舞いだっただけで
あれは糸井的騙しの一つだったんだろうな、そう思うとイラつくけどｗ
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 22:22:32 X4UZRVfi
>>855
話が暗いってのが欠点になるかどうかはあくまで人それぞれだと思うけど
猿とかフリントとかハミングバードに関してはフォローのしようがない。
「語られてない部分は想像で補ってください」っていうのが糸井の言い訳。
途中で割り込んでくるウケ狙いキャラっていうのはお笑いコンビとか？
うろ覚えだけど島の住民は全員「配役」が決まってるから
お笑いコンビとかもある程度その配役どおりに従って行動しなきゃならない。
ポーキーの介入によって劇が噛み合わなくなった不自然さを出したかったんじゃないかな
と、あえて超好意的に解釈してみる。
コマンドの並びは前作より劣化してるけどRPGとしてはオーソドックスじゃね？
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 22:28:59 vDrpcrng
２が百店満点だからそれ以上はないよ。だけどこれで４が期待出来る
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 22:54:57 zy9z12vC
>>858
暗いの自体より、時々出す薄ら寒いウケ狙いが噛み合ってないのが痛々しかったなあ…
>>859
＞途中で割り込んでくるウケ狙いキャラっていうのはお笑いコンビとか？
違うな。
そいつらはウケ狙いではなく
単なる空気読めないキャラだし
4章以降は漫才なんか殆んど披露していなかったから。
＞コマンドの並びは前作より劣化してるけどRPGとしてはオーソドックスじゃね？
これだけは同意するの無理。
普通に「超」がつけられる位のクソUIだろ。
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/22 23:21:54 X4UZRVfi
>>861
一つでいいからその薄ら寒いウケ狙いとやらの実例を教えてくれないか？
それとコマンドの並びってそんなに糞か？
技数自体少ないし、縦一列でも別にそれほど問題ないと思うんだが。。。
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 00:47:26 5UkGMe4u
本当にゲームやって発言してんのか？
ある意味全編通して薄ら寒い受け狙いだ
逆に薄ら寒くない場所があるんなら教えろよ
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 05:09:28 XuLBrqLM
>>862
リュカのディフェンスアップとか
クマトラのサンダーやディフェンスダウンとかグッズの下の方とかに
カーソル動かすの不便と感じない脳神経麻痺しまくりのアンタの意見なんて
何の参考にもならないっつーか、糞の役にも立たないから書かなくて良いですよw
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 06:48:01 3Hx8P4hG
話を豚切るけどこのスレの過去ログって結構抜けてない？
1～51(21除く)までしかない気がする。
誰かうｐしてくれー。
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 08:57:24 v4bAbxRp
暗い話の作品は多々あれどマザー3はこれらとは違う、一緒にしてはいけないと思う
不快な話なんだよ、マザー3は
暗い話でも、あの暗さがまた良いんだと思える作品はあるけど
マザー3の暗さ不幸さはお涙頂戴が透けて見える、わざとらしさがプンプンする
867:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 12:55:18 EE9bHnfZ
桝田のリンダや俺屍だな
これと３の違いは完成品と未完成って所か？
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 13:10:45 0pMKHaXe
キューピー人形～ 何故泣くの～
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 13:15:43 /nxCxoom
何かMOTHER3アンチって凄い『ゲームそのものが好き』って感じがするな
他の色んなゲームをやったことがあるからそれと比較しまくる、みたいな
憶測に過ぎないけど
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 15:04:02 lAAAOrQJ
ＭＯＴＨＥＲは３しか未だにやれてないオレが思うに
ゲーム部分はそこまで極端に糞じゃない
暇つぶしにはなったかなーぐらい
ただストーリーはうんこだった
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 15:16:41 tSg1T8PQ
クマトラが好きだから何でも良いや
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 15:40:42 V+HKCV9S
>>866
いや、だから糸井が中途半端に悪童パチるからあんな感じに･･･
このスレの住人は一度悪童日記３作読んでみた方がいいかもしれん
糸井に対する憎しみが倍増する希ガスｗ
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 16:14:17 0pMKHaXe
「希ガス」とは？腐女子という公害をもたらす化け物が好んで使う用語
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 19:09:17 Z0FqXhmT
>>872
俺、未完成な所に目をつぶればストーリーもかなり好きなんだけど
とりあえず今週末に注文してた悪童日記が届くから
読んだあと3の感想がどのように変化するのか自分自身に期待
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 22:31:34 tSg1T8PQ
悪童読んだことあるけど双子が出てくること意外ではそんな共通点ないよ
個人的に大分楽しめたが
876:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 22:48:31 PU0pqcuC
お前ら３はどうなってれば良かったの？
877:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 22:52:08 Z0FqXhmT
>>876
予定通りの発売日に64で出てればよかった。
今の俺は心の荒んだ社会人だから悪い部分ばかり目に入ったけど
64版発表当時、純粋な小学生だった俺なら純粋に楽しめてたはずだ
878:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/23 23:03:23 YOW2BqRV
もっと突っ張ってほしかったな
無理にギャグや２らしさを入れずに
そんな俺は泣いたクチ
879:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/24 03:07:20 8CHVPC5F
>>876
発売自体しない事に決まってんだろ
880:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/24 11:56:47 EUQLbYxA
悪童日記の1には掘り下げないと共通は見つからないかもしれんが
続きの2や3を読むと丸パクリが誰の目にも明らかになるぜ
>>876
とりあえずポーキーをシナリオから全削除して
悪童日記パクリなしの完全新作なら良かった
今のままなら64版でも評価かわらんだろ
3Dになってさらに鬱陶しくなるだけ
881:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/24 13:40:26 qiDUu8Cy
>>880
糸井は参考にしたとか言ってたけど、そんなレベルじゃないよな
俺は３→悪童だったんだが、読んだ後糸井を殴りたくなったよ
最初から自分で話を作る気なんてなかったんだな、糸井は
882:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/24 13:52:54 29m5/Zij
無駄に過去作を真似たキャラクターデザインと、チープな色使い＋奥行きが無くなった劣化ドット絵よりもは
64版のリアルなキャラクターデザインと、不気味さ漂うカクカクポリゴンの方がマザー3らしさが出たんでないかな
昔の時代っぽい服装だったり超能力（PSI）ではなくマホウだったり、
発売前から過去作とは全然違うんだとわかる要素があったのも今思うと64版は好感が持てたね
シナリオもカット無し詰め込み無しだろうし、もしかしたらエンディングもあれよりマシなものだったかもしれない
マザー3が糞だっただけに、64版への希望は膨らむばかりｗ
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/24 21:18:16 Mzf2aA+e
６４版が期待できるってどうしてそう思うんだ？
内容が糞なんだよ？
ベースが、すなわち話が糞なの
外見をいくら変えても糞は糞
なんで６４版ならまともになるって思うんだ？
わけがわからん、話だって変わりもしないのに
そもそも今更６４版ってｗｗ
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/24 21:20:51 qiDUu8Cy
>>882
糸井曰く、６４版はもっと残酷なＥＤだったそうだ
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/24 21:36:32 Bmf6Tnfy
タイトル：MOTHER3 - マザー3総合スレッドPart91
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/884 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：25/884 (2.83%)
間接的な誹謗中傷：131/884 (14.82%)
卑猥な表現：58/884 (6.56%)
差別的表現：47/884 (5.32%)
無駄な改行：3/884 (0.34%)
巨大なＡＡなど：10/884 (1.13%)
同一文章の反復：2/884 (0.23%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
Ｓランクキタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/24 21:52:47 9KVVcSi6
>>883
たしかに64版も発表当時から地雷臭はしてたけどな。
マホウとか・・・ファンタジーなマップとか・・・。
でもさ、GBA版3が糞ゲーになっちゃった今
それでも諦めきれない人は何に希望を託せば良いんだ？
続編は作らないと糸井が公言してるんだから
あとは64版の発売かVCに期待するしかないじゃないか！
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 08:56:11 hCneygUf
>>882
＞無駄に過去作を真似たキャラクターデザイン
別に当然のことじゃね？ リアルなリュカじゃネスと共演出来ないし
あとあんたにとってチープ色使い＋奥行きが無いドット＝劣化ってことか？
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 14:27:21 WoouiR1l
>>880
パクリについてkwsk
889:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 15:07:55 zBiGvM9K
>>887
読解力の無いゆとりマザー3信者乙
スマブラの話なら他所でやれよ
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 17:55:05 yp6+/rP3
>>888
880じゃないが、３は悪童日記と言う３部作の小説が元ネタ
インタビューかほぼ日で糸井が普通にそう公言してる
しかし糸井が言ってるような影響をうけただの
作風を取り入れただのと言うんじゃすまないないＬＶ
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 18:44:03 osWYm8bQ
っていうか悪童日記って3部作だったのか・・・
「ふたりの証拠」と「第三の嘘」注文し忘れたorz
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 19:57:56 yHfbyQ6B
パクリが本格になるのはそっからとな？
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 20:47:55 yp6+/rP3
>>892
規模が全体的すぎるのと、小説の仕組みが難解なんで
言葉で説明するのは難しいんだ・・・
とりあえず読め、読めばわかる
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 22:59:49 Rwi05j1F
マザー３か、俺がこのゲームについて語ってやるよ。
クソゲーの壁を越えたクソゲー
ひたすら寒いギャグの数々（とくにプレイヤーへの問いかけの回りくどさは
キモイとしか言いようがない）に、キマイラ系の投げやりまっしぐらな
敵キャラの数々に話の脈絡のつかめなさにとにかく失望。
クラウスといえば典型的な中二じみた不幸な少年気取りだし
ヒナワといえば唐突に死んでただそれだけ、こいつが死んだことに
関してなんの締めくくりというかオチがまったくない。
ＲＰＧとしての戦闘のおもしろさも貧弱。これほどクソゲーとしての
完璧なまでの要素を兼ね備えていてそのクソっぷりはこれらにとどまらない。
極めつけはＥＤ。話の流れが壊滅的でありながら最後にまってたのはお涙頂戴ＥＤ。
リュカ一家の気持ち悪いまでの家族愛を存分にみせつけられてそしてさいごのしめくくりの
意味不明さ、ありがとうって、、、唐突とそんなこといわれても困るし引く。
みなおしたらかなり長い文章になってるな
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/25 23:47:50 osWYm8bQ
ヒナワの死って64版発表当時はインパクトあったんだろうな。
最近は「物語序盤で主要キャラっぽい人が死ぬ」なんてありふれたシチュエーション過ぎて・・・
ところで3のギャグで笑えた人ってどれくらいいる？
「すてきだった」とかネガティブマンとか結構笑えそうな要素もあるんだけど
ストーリーの関係上、常に暗い影が付きまとってるから素直に笑えないんだよな・・・
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 00:38:25 7/0s2vBl
>>895
ようがんマダムやメンタイコマンや
ネガティブマンだけがギリギリ許容範囲で
他は全てに於いてエドはるみや小島よしお通り越して
南極並みの寒いお笑いのオンパレードだったよ('A`)
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 01:24:06 3ra3qipG
>>896
だよなぁ・・・
2はギャグとシリアスのバランスが神がかってたんだよな。
3は全編シリアスのシナリオに無理矢理ギャグを走らせてるからおかしなことになってる。
幻覚きのこの部分だけギャグ使うとか
ニューポークシティは全住民が洗脳済みで全員狂ったようなギャグしか言わないとか
そういう使い方をすればメリハリもついてインパクトもあったのに・・・
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 10:35:24 zVxBoKH6
>>894
エヴァの最終回となんら変わらんオチだったな。
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 13:39:08 upSzP4NX
昔読んだけど双子の名前と暗いことぐらいしか共通点なかったような・・・
記憶が曖昧なんでパクリについて具体的に指摘してくれ
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 15:11:05 hshf2ekh
もう一度読めばいいじゃん
というか具体的にいうまでもなく、マザー3＝悪童シリーズ、だよ
具体的にいったらマザー3の話なぞるだけの説明になるけど
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 15:57:58 riqS1WIJ
マザー３最高だった！
アンチ好みに作られなくてよかった。
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 16:39:30 7/0s2vBl
>>901
発売自体しない方が良かったって言われてるのにアンチ好みにしようが無いんですがw
903:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 16:45:02 8/Didd84
フリントがメカドラゴにやられてリュカが覚醒とか熱い展開が欲しかったのう
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 16:59:55 7/0s2vBl
>>903
フリントは本当にメカドラゴ戦で死んでても(少なくとも自分は)問題なかったわ。
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 18:01:08 E2jwQJKW
フリントも本来は何か重要なイベントがあったんだろうな。
相当な量のシナリオをごっそりカットしたわけだし
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 18:08:27 0bKJnvJA
カットして変になってる部分の補完を小説でも何でもいいから頼むよ糸井さん
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 18:39:16 1WdDvKP5
マザー固有の「温かみある人間」がいない。どいつも機械的。あえてそうした表現はカットしたんだろうけど。ヒナワとクラウスは生かしとけ。ヒナワは重傷負ったけど、数年後には動けるようになってるとか。マザーはそれでいいじゃないか
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 19:57:46 zVxBoKH6
>>907
なんかさ、一部のアンチはマザーと言うと前作は温かみがあったとか
907みたいに人間に温かみあると言う人いるが
俺は２からマザーはある種の不気味な作品て思ってたよ
他人にあまり興味示さないと言うか、冷めすぎてる所も目についたし
最初はシュールだなって思うだけだったが続けて行くうちに怖くなってきた
909:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 20:22:17 1AoP0QNj
弟殺して直後にハッピーエンドだけはやめてくれ
プレイヤーは闇のドラゴンで洗脳はできないんだよ
キマイラが元に戻るシーンがあるだけでも良いから
910:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 20:26:18 7/0s2vBl
>>909
落ち着け。
自殺に追い込まれたのは兄だし、あのEDでプレイヤー全員がハッピーエンドと思うわけが無い
911:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 20:28:07 1T9notTd
万人が認める糞ゲー
912:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 20:28:08 7/0s2vBl
>>908
少なくとも父親が生きてる実子を徹底放置はしとらん→MOTHER1&2
913:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 20:33:23 SWyfEbTq
他人にあまり興味を示さないなんてお前も同じだろ？
そこまで他人に興味あんの？
というか他人に興味を持って接したところで
ウザがられたりキモがられたり
あるいはおかしい人だとか、犯罪を企んでるんじゃないかと疑われたらどうすんだよ
マザーの世界観的には現代＋αなんだから
人間関係の実情的には間違っちゃいないんだよ
ただその冷静に見る部分に無理矢理なギャグを入れるだとか
空気の読めない人間をいきなり投入されても寒いだけなんだよ
914:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 21:07:07 zVxBoKH6
>>913
人間的な温かみうんたらの話してたからだよ
そこの部分は１～３別に変わってないと思うんだが
あ、もしかして人間に対して温かみのある反応うんたら、じゃなく
空気の寒さ暖かさの事を言ってたのか？それなら問題なく寒いな３は
915:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 21:23:03 E2jwQJKW
まだ体験版しか公開されてないのにシナリオにケチつけんなよ。
ストーリーが暗い？
明るい部分の大半は体験版のためカットされました。
フリントが自分の子供放置？
親子の絆イベントは体験版のためカットされました。
温かみが無い？
村人とのほのぼのサブイベントは体験版のためカットされました。
暗いストーリーに割り込んでくるギャグが寒い？
ギャグに関するイベントや台詞、伏線は体験版のためカットされました。
上記の部分に不満のある方は製品版にご期待ください
916:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 21:32:59 zVxBoKH6
>>915
上の三つは悪童読めば理解できる問題だ
体験版の為カットじゃなくて、そうしたいからそうしてる
カットしてるのは微細な部分でストーリーは変わらんよ
糸井が元ネタ発言した段階でそれは揺るぎない
四つ目は言い訳のしようがない
糸井が年取ったとしか言いようがないな･･･
本人もそういってたけどね
917:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 21:39:25 7/0s2vBl
>>916
だったら最初っから入れるなと。
マジプシーの容姿やフリントがハゲだったって設定が結構嫌だったが、
酸素補給とか接待やアンドーナッツのセリフに至っては最悪通り越して糸井死ねって感じ。
918:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 21:54:16 0bKJnvJA
接待とアンドーナッツ博士はギャグと見せかけたシリアスじゃね？
あの明るさに恐怖を感じる
919:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 22:18:43 E2jwQJKW
>>916
悪童読んでないから詳しくはわからんが
フリントが中盤全くストーリーに絡まなかったりするのはどう考えても違和感あるぞ？
これはシナリオカットの関係で削られたとしか思えないんだが・・・
たぶん物語の再構築とか完全に無視して突貫作業でシナリオカットしたんだろうな。
猿の章とかハミングバードの設定も原案の名残で中途半端に残されてるし
920:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 22:32:33 zVxBoKH6
>>919
とりあえず悪童読んでくれ・・・
マジで言葉じゃ説明できないんだよ、あれ
読めば３が何でああなったか納得できる、よけい糸井に腹立つ
親父がシナリオに絡まないのは、悪童だと親父も死ぬからだろうな
それこそ居ても居なくてもよかったんだよ、親父は
ただ３だと悪童で親父だった部分が母親だったりその逆だったり
糸井が混ぜたから余計ややこしくなってなぁ、説明できんわ
まぁシナリオ削ってたとしても、お前が思ってるより削られてないと思う
921:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 22:40:38 SWyfEbTq
どうもポジティブに完成されてないとかいうやついるのな
ねーよ
あれで製品として全力だよ
もし全部やったら製品になるのが困難だからだよ
いい加減に目ェ覚ませや
922:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 22:54:28 0bKJnvJA
体験版と言ってるのは単に皮肉だろう
923:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 22:56:29 E2jwQJKW
>>920
何故か3部作のうち悪童日記だけ手元にあるから後で読んでみるわ。
>>921
>>915の事か？
「製品として販売できる域に達してない」って感じの皮肉のつもりだったんだが・・・
それと全力で製作してたらあの出来にはならないでしょ。
結局は少ない予算と低質なスタッフを糸井が妥協したってだけの話。
もし大作の完結作として本腰入れて製作してたなら
携帯機で出すことは無かったはずだし、制作費と制作期間にももっと余裕があったはず
924:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 23:33:17 bor8OHNJ
>>918
博士はまだわかるが接待がシリアスで恐怖とか意味不明。どんだけヒネった解釈してんの。
925:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/26 23:56:11 hshf2ekh
>>923
お前も糸井もな
ゲーム作りをよくわかってないド素人なんだよ
糸井が低質スタッフで妥協とか、アホか？
任天堂の立場で考えろよ
他人の本丸パクリでゲームだして、企業イメージとゲームブランド低下させんのが普通に怖いだろ
金なんてかけるどころか作ることじたいがパクリゲーとしてイメージダウンなんだよ
質がどうこうじゃなくて、作るべきじゃない作品なの
任天堂が64版で止めたのはパクリがバレたからだよ
任天堂はもし向こうさんから訴えられたら痛いだけだろうが
926:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 01:08:35 yx/gWIIP
>>925
今からでも悪童の原作者に告げ口した方が良いんないかなあ？
927:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 01:23:28 9k9gaTtL
>>924
918だが、接待ってエンパイアポーキービルので合ってるよな？
あれはポーキーがいかに幼稚でむなしい奴かを表してるのであって
元々笑うシーンではないかと思うのだが
928:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 05:13:48 yx/gWIIP
>>927
わざわざあんなモン入れなくても、十分書かれてたと思うんだが…→幼稚で空しい奴
2の頃から大して魅力なんかねーくせに、描写割きすぎなんだよ。
他のキャラにもっと割り振るやり、ヨクバが裏切った理由とか考えて作っとけや、糞糸井！
929:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 08:40:32 /TBz8h0x
と、統合失調症患者が障害者手帳をチラつかせながら申しております。
930:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 09:39:04 P/+bRh4t
読んだが、これでパクリとか言ってる奴らはバカだわ
ＭＯＴＨＥＲ３よりおもしろいし
言葉に出来ないわけだ
931:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 09:41:35 P/+bRh4t
>>900
もう手元に無いんだ
ネタバレ気味でも良いから
932:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 09:43:43 P/+bRh4t
あぁやっちまった
ええ、自演デスとも
933:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 10:35:38 2xHPcY8z
>>908
お前感覚狂ってる
934:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 11:19:09 uvluaHnm
>>930
だから劣化版悪童シリーズと言われてんだって、まだ読み込み足りないな
ちゃんと３作読んだならどこらへんパクってるかわかるはずだ、むしろ全部なんだが
935:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 11:21:55 uvluaHnm
>>923
３作全部読まんと理解できないと思うよ
936:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 11:26:01 bqnXfo6A
>>934
具体例も無くでパクリパクリ言うたらそう言うやつも出るだろ
２，３個上げてみればいいだろ
937:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 11:38:03 uvluaHnm
>>936
だから全部だよ、オチも話も、全部嘘って言う仕掛け部分も
表現軟らかくしたり別のキャラがやる事に置き換えたりしてるけど
どうパクリなのか言葉でいい辛い、っていうのも読んだ事ある奴ならわかるんだよ
自分で読むか悪童三作の題名でｸﾞｸﾞﾙかしてくれ、大体評価の割れ方も３と似てる
そもそも930は読んでるのにわからないって
ただ読み込み足りないだけか、致命的に理解力ないかだろ
それとも三部作中の一冊しか読んでないのか。
938:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 11:41:48 bqnXfo6A
だからさ、具体例上げればいいんじゃね？
あと930は未読ではないか？自演だし
939:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 11:56:35 9k9gaTtL
アマゾンで3冊とも注文してみたぜ
940:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 11:57:31 uvluaHnm
具体例って、３の存在自体が具体例だよ
３の寒いギャグとかオマケ要素意外は全部悪童
937でいった事が具体例にはならんのか？
て、そうかスマン、930は読んでない奴の自演か
941:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 12:07:26 Yea9oJWH
具体例は悪童と３の、「親父が～して死ぬ」みたいな共通点を示してくれたらいいな
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 12:20:08 +Wmn2qJB
パクリとオマージュの違いって見極めるの難しいんだよな・・・
パクリだなんだと騒ぎながら具体例挙げなかったり
「全部」だの「言葉に出来ない」だの言ってるって事は
ただ単に一部の展開と雰囲気が悪童と同じってだけなんじゃないのか？
雰囲気が同じってのはオマージュが上手く生きてる証拠だと思うんだが
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 12:29:39 Yea9oJWH
ゲームに限らず、オマージュは何かしらあるものだし
パクリと言い張るなら、うん具体例は欲しい
６４のころは何かネスが出てこなかったっけ？
この雰囲気で共演させるつもりだったのか？
944:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 12:50:30 uvluaHnm
・双子の目の前で母親が子供を助けにきて死ぬ
・親父が母親に夢中で子供の前で失態を晒す＆放置して失踪
・3だと母親だが、悪童は親父が死ぬのをきっかけに双子離れ離れ
さわりはこのくらいで、買った奴もいるから確信に近い方は書かない
こっから先が秀逸なんだが、小説でも賛否両論の部分
それを糸井が劣化パクして元ネタよりさらにｇｄｇｄＥＤ
何よりそこをパクったのがオマージュじゃ済まん部分だと思う
そっちが知りたい奴は自分でぐぐれ
これはパクじゃないが、悪童ネタとしては
章が8綴り＝リュカが書いてる帳面が8章だから、とか細かくネタも盛り込んでる
それを抜きにしても、話を下に引いてばれないように少し変えたトレスLV
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 14:48:14 9k9gaTtL
まだ元ネタ読んでないからストーリーパクのことはわからんが、後半は違うだろ
始め12章だったものを容量の関係で8章になったんだから悪童は関係ないはず
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 14:53:40 /+64Hx/S
>>942
流石はマザー3信者、見事なゆとりっぷりだな
読んだ奴が「全部」と言っているのを、読んでも無い奴が偉そうに「一部の展開だけだろう」と決め付けるとか
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞマザー3はパクリじゃないもん！と涙目で意地を張る子供そのもの
オマージュってのは
1の線路歩き＝スタンドバイミー、2のトンズラブラザーズ＝ブルースブラザーズ、1＆2のテレポート＝バックトゥザフューチャー
などのように、わかりやすい小ネタや少し雰囲気を匂わせる程度のことを言う
自分の作品のストーリーそのものに、よそ様の作品のストーリーを取り入れてしまえばこれはもうパクリと言われても仕方ないよ
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 15:15:04 uvluaHnm
>>945
でも8章にしただろ？10章でもいいだろうに、7章でもいいだろうに
12章だったにしてもお前らが思ってるような変更じゃないから
減らすだけなら何章にでもできたはずだ。
少し話が長くなる、残酷描写が増えるだけで大筋は変わらない
ここってほぼ日や雑誌の対談とかで情報集めてる奴いない？
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 15:24:14 yx/gWIIP
>>947
とりあえず↓これ
URLﾘﾝｸ(www.nindori.com)
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 16:00:01 itRW09Hs
・双子の目の前で母親が子供を助けにきて死ぬ
・親父が母親に夢中で子供の前で失態を晒す＆放置して失踪
・3だと母親だが、悪童は親父が死ぬのをきっかけに双子離れ離れ
ちと違くない？
ちょっとネタバレ気味だが
・母親は兄弟を迎えに来たが兄弟が帰りたくないと言ってる間にアボン。３では目の前でもないし
・離ればなれになるのは兄弟の意志だし、そこに父親の死は関わっていない。
親父については言葉だけはその通りだ
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 16:01:59 +Wmn2qJB
>>946
いや、別に決め付けてないだろ。
それにオマージュってのは定義付けが難しいんだよ。
今回は糸井本人がオマージュって公言した上で製作されてるわけだし。
だから悪童に対してオマージュの域を越えてのかどうかは判断が出来ない。
結局はこれも「プレイヤーの想像にお任せします」ってことで
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 16:11:00 itRW09Hs
最後の一行は蛇足
とりあえず擁護っぽいものを叩くのがあるから
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 16:33:21 HuBfyBXw
だからそれはお前がオマージュかパクリか判断できないだけであって
悪童を読んだ人間からするとオマージュを超えてパクリと感じるんだろうが
お前が判断できねーからパクリかわからんとか、寝言こいてんじゃねーぞ昼間から
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 16:35:04 itRW09Hs
>>952
読んだことある？
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 16:59:10 qsDN946X
そもそもオマージュっていうけど
原作者とかの許可とか了承降りてんのかな？
糸井が勝手に「オマージュしました」っていう事自体
向こうさんと交渉してないと了解が降り辛いはずだよな？
まぁ原作者は今年でもう７３とからしいけど
糸井のことだから、本人に断りなくやったんじゃないのか？
交渉その他は任天堂に押し付けたとか、そういうことだから
６４版がお蔵入りになったんじゃないの？
そういう著作権うやむやで済ませられるのは同人の世界だぜ？
一企業のネームバリューがあるタイトルが
何かの丸パクリってやったらマズいだろ
任天堂自体が、一番そういうのに敏感なんだから
任天堂・バンダイ・コナミは日本が誇る著作権行使企業だからな
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 17:01:07 qsDN946X
何がいいたいかというと
「改変されてて当たり前」であって
それでもパクってあるという印象を一部に与えた段階で
作品としてはアウトってことな
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 17:26:26 qsDN946X
そろそろ埋まりそうだが・・・
新しく建てるならテンプレ直そうと思うがどうするか
今更特にガッつく必要もないと思うけど
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 17:29:26 +Wmn2qJB
>>952
おまえ頭悪いならおとなしく夏休みの宿題でもやってろよ。
俺も頭悪いから説明力ないけどなｗ
糸井の公言が無かったらパクリ確定だろうけど
公言がある以上、ある程度は似てて当たり前。
その「ある程度」の範囲がわからないからパクリなのかオマージュなのかの判断が出来ない。
まあ、どこまでがオマージュでどこからがパクリなのか
その辺の正確な定義が存在するなら話は別だが・・・
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 17:38:04 HuBfyBXw
>>957
だから
その「ある程度」がわからないのは「お前」だろ？
判断が付かないのは「お前」だろ？
そしてその「ある程度というパクリの量」を、基準が明確でないとかいう理由で
じゃあパクリまでいうじゃなくてオマージュあたりで許してやれ、みたいに甘いこといってんだろ？
そんなふざけた狂信者意見はねぇっていってんの
そんなに頭悪いの？死ぬの？
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 17:41:03 qsDN946X
おーいおーい
とりあえず次スレどうするかの意見は頼むぞー
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 18:33:44 /+64Hx/S
>>954
オマージュに元ネタ作者の了解がいるなんて初めて聞いたｗ 普通は了解も交渉も無しでやるものなんだよ
無断でも元ネタ作者が笑って許すくらいの程度で済ませるのがオマージュだから
しかしストーリーの重要部分を無断拝借してしまったマザー3の場合はオマージュなんてものじゃない、こういうのが俗に言うパクリなんだよ
タイトルが「MOTHER3 原作：悪童日記」になっちゃうだろうけど交渉しとけばよかったのに
>>957
本当に馬鹿なゆとりだな
パクリだと言えばパクリにならないのか、公言さえすれば許されるのか
だったら世の中に警察はいらないんだよ？わかる？
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 18:48:29 +Wmn2qJB
>>960
だからさ、表面上はパクリじゃなくてオマージュって事になってるんだってば。
それから
＞無断でも元ネタ作者が笑って許すくらいの程度で済ませるのがオマージュ
これはお前が適当に考えた定義だろ？
自分ルールを人に押し付けんな低脳。
ところで俺何気に>>950踏んでたけど次スレのテンプレとかどうする？
まあ、普段は過疎スレだからこのままシリーズ総合スレに統合しちゃってもいいけどさ・・・
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 19:34:18 /+64Hx/S
>>961
お前がオマージュという言葉の意味を理解していないのはよくわかったよ
せっかくマザー1と2でオマージュの具体例出したのに…
悪童についてもオマージュについても自分が理解していないから、
糸井がオマージュ言うからマザー3はパクリじゃなくてオマージュなんです！
と糸井の言うことを鵜呑みにするわけだな
963:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 19:47:03 +Wmn2qJB
>>962
そこまで言うならオマージュの定義を教えてくれないか？
その定義に反してるならパクリだって認めてやるよ。
それができないなら3のシナリオ展開はあくまで悪童のオマージュ。
お前の憶測だけでパクリのレッテル貼ろうとするんじゃねえよゆとり
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 19:50:25 uvluaHnm
お前ら取り合えず悪童読んで自分の目で見て判断しろ、話はそれからだ
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 20:39:38 HuBfyBXw
ゆとりはパクリでもオマージュと言い張ればまかり通ると思ってる屑だからな
糸井と同じで頭ん中はマザー3同様花畑かキメェ氏ね
次スレいらんと思うが、勝手に立てるキチガイがいると困る
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 20:58:45 +Wmn2qJB
>>965
だからパクリだって決め付けたいならオマージュの定義を教えてくれよ。
発売から2年間、今まで誰もパクリだなんだと騒がなかったのは何でだと思う？
悪童に対するオマージュだってみんな理解してたからだよ。
なんでもかんでも叩きたいだけの馬鹿餓鬼が夏休みに入った途端に粋がるなよ。
おまえがただのアンチなら言っておくけど、俺は別に3を擁護したいわけじゃないんだぜ？
オマージュを何の根拠も無くパクリ扱いしてるのが嫌なだけでさ。
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 21:03:14 HuBfyBXw
俺からすりゃ
オマージュとパクリの定義もわからんのに、オマージュに決め付けたがるお前がどうかしてるわ
じゃどこまでどういい理由でオマージュだって言い切るのかいってみろっつの
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 21:16:51 /+64Hx/S
>>966
お前いっちょ前に反発するけど俺のレス全然読んでないのな
オマージュについて結構語ったのに理解出来ないのか？
なんでもかんでも「じゃあ教えてくれよ」じゃなくて自分で理解しようとしろよ、だからゆとりなんだよ
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 21:25:23 +Wmn2qJB
>>967
糸井がオマージュだって公言してるのと
オマージュの域を越えてるっていう証拠が無いからだよ。
オマージュの定義はさっきからおまえに聞いてるよな？
その定義に反してるって証拠があるならパクリだって認めるとも言ったよな？
ちょっと前にも言ったけどパクリとかオマージュって判断難しいんだよ。
しかも今回は糸井が先にオマージュですって公言しちゃってるから
パクリであることを証明できない限りはあくまでオマージュって事になっちゃうわけだ
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 21:27:57 HuBfyBXw
オマージュとパクリの定義なんて必要じゃねーんだよ
パクリと認識されればそれで終わりなんだよ
二番煎じ、パクリ、盗作
その他インスパイアだろうがオマージュだろうがパクリと言われるようならパクリ
文句を言われないとしたら本気でわからないように混ぜっ返すか
あるいは原作を超える表現と作風を確立するしかない
しかしまあマザー3は原作と過去タイトルすら汚す糞っぷり
ゲームとしても糞ゲー、シナリオもイベントもシステムも崩壊
海外で活躍なさってる任天堂様も、そんなパクリゲーを次世代機64で出すわけにはいかなかったんだろうよ
もし訴えられたら厳しいのが理解できてるからな
嗚呼そんな危険をはらんだパクリゲーを作らなきゃならなかった任天堂とスタッフはマジ哀れ
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 21:32:40 HuBfyBXw
>>969
殺人者が殺すつもりはなかった、といって連続通り魔を起こしても
殺すつもりはなかった、という妄言を信じて罪軽くする気？
糸井がパクリじゃなくてオマージュと言えば
明らかなパクリでもオマージュで納得するつもり？
痴呆？
病院でも逝け本当に
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 21:44:29 +Wmn2qJB
ちょっと落ち着けよ。
連レスされると真っ赤な顔でムキになってるようにしか見えないぞｗ
あと定義が関係ないって事はないだろｗ
明確な定義が無いからこんな不毛なやりとりを延々としてるんだってｗｗ
＞パクリと言われるようならパクリ
俺発売前からこのスレ居るけど
少なくともこの2年間、パクリとか騒ぐ奴はいなかったはずだぜ？
まさか「俺がパクリって言ったらパクリなんだよ」とか言わないよな？
っていうか、おまえさっきから暴言は言うけどパクリの証明はできてないよな。
さっきも言ったけど俺は3を擁護する気なんてさらさら無いから
ちゃんとした証拠があるなら納得するよ。
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 21:47:14 HuBfyBXw
逃げないで答えろよ>>969
明らかな計画的連続殺人やっておいて、殺すつもりはなかったといった妄言を信じて罪軽くするのか？
明らかなパクリゲー計画しておいて、オマージュと言い訳すりゃオマージュで納得すんのか？
答えてみろ危険思想ゆとりよ
はい か いいえ か
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 21:53:22 /+64Hx/S
>>972
本当、お前って人の話聞かないよな
他人の意見にケチだけはつけるが、自分の意見は言わない
だって糸井が～じゃあ教えてくれよ～で逃げる
暴言吐いて何も証明出来てないなんて、よく自分の事棚に上げて言えたものだな
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 22:00:05 6fuTwRJK
オマージュってあれだろ?
ある作品Aを読んだり(見たり、聞いたり、プレイしたり etc)
その作品に関わった人間に対して
わざと、意図的に
作品Aを彷彿とさせる要素(←シーンやフレーズ等で)
を盛り込ませるみたいな
一種のユーモア的なものだろ?そこに遊び心がなくては成り立たない訳で。
すまん、日本語分かりにくいと思うが俺の考え方間違ってるか?
悪童日記とやらを読んでないからパクリかオマージュかは、わからんが
一応>>955に同意。
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 22:01:59 +Wmn2qJB
なあ、ID:HuBfyBXwとID:/+64Hx/Sが同一人物って事はないんだよな？
なんか二人とも言ってることも叩き方もそっくりで気味悪いんだが・・・
>>973
とりあえずさ、明らかな計画的殺人って事は
まず、「計画的殺人だった」っていう証拠があるわけだろ？
証拠がある以上犯人がどう言ったところでそれは故意の殺人だよ。
で、3がオマージュじゃなくてパクリだったって言う証拠は？
俺がオマージュだと思った根拠はもう言ったよな。
おまえら二人のうちどっちでもいいからパクリである証明をしてみろよ。
次は暴言に逃げるなよ、俺が泣きたくなるから。
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 22:09:27 HuBfyBXw
だから意図的を他人に感じさせる印象を他人に与えた時点でパクリだってんだよ
てめーも早くオマージュだという証拠出してみろ危険思想ゆとり
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 22:24:17 +Wmn2qJB
>>977
なんていうか・・・大丈夫か？
頭に血上ってるなら話打ち切ってもいいんだぞ？
別に「逃げたｗｗｗ」とか言わないからさ。
＞てめーも
「も」って言われても、おまえ1回もパクリの証拠出して無いじゃんｗ
俺はさっきも言ったとおり
糸井の公言があるのと、パクリの証拠がないからってのが理由。
とにかくオマージュの域を越えたっていう証拠があればいいんだからさ。
っていうか次スレは立てなくてもいいのかな？
元々過疎スレだし、伸びる時も今回みたいな不毛な話が大半だし・・・
979:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 22:37:06 +Wmn2qJB
と、反論される前に。
＞だから意図的を他人に感じさせる印象を他人に与えた時点でパクリ
ちょっと日本語おかしくて低脳な俺には理解しかねるけど、それパクリの定義？
自分でも調べてみたんだけどその定義のソースがわからなかったorz
980:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 22:39:08 6fuTwRJK
おまえらおれが>>975でいいこと言ったのにスルーかよ・・・
981:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 22:45:50 +Wmn2qJB
>>980
ごめんごめん。
>>975で言ってるのはオマージュの「意味」だろ？
俺が言ってるのはオマージュの「定義」
つまり「どこまでがオマージュで、どこからがパクリなのか」って範囲の話。
くだらないだろ？俺もそう思う。
オマージュとかパクリって明確な定義が無いから判断ができないんだよ。
で、今回は糸井がオマージュって公言しちゃってるからさ。
ぶっちゃければ言ったもん勝ちって奴
982:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 22:55:44 /+64Hx/S
>>978
お前が逃げたいんだね、もう寝る時間だろうし疲れたんだろ？複数の敵が同一人物だなんて妄想も出始めたみたいだし
最近出た、悪童読んだ人達によるパクリ疑惑（具体例>>944）が理由だな
俺も読んだことは無いからこれが証拠だ！とはっきりとは言えないよ
だが悪童を読んでパクリだと思った人がいるという事実はある
そして読んでいないお前がそれを否定出来る理由は無い
糸井がオマージュだと言うから？ 読んだ人が怒ってる発言でもある。そりゃ堂々とパクリましたなんて言えるわけがない
今までパクリなんて言われなかったから？ 今更パクリ疑惑が出ても困るってか。時効じゃあるまいし時期なんて関係ないだろ
983:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 23:09:31 6fuTwRJK
>>981
なるほどな、ＫＹでスマンかった。
公のトコロではそりゃ「オマージュ」って事でいいんじゃないの?
だってそれ以外に言いようがないんだからしょうがないよなー
糸井が(レンジよろしくw)パクリましたとでも言わない限り、
公の意味でのパクリにはなりえっこないな。
だからといって+Wmn2qJBみたいな意見が切り捨てられるワケでもない。
だから「マザー3そのもの」がオマージュとはいいきれない。
そこまで突き詰めて「オマージュorパクリ?」で議論して
簡単に答えが出る訳ないわw
まぁ>>955が真理ってことで。
984:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 23:23:27 +Wmn2qJB
>>982
たしかにもう寝たいからこのレスで打ち切りたいねｗ
＞糸井の公言
これがなければパクリ確定だったんだけど
公言されちゃったものは仕方ないでしょｗ
＞今までパクリなんて(ry
たしかに時期は関係ないけど2年間もパクリ問題が出なかったのは不自然だなと思ってさ。
そんなにあからさまにオマージュの域を越えてるならとっくに揉めてるはずだろ？
で、結局パクリの証拠なんて出せないだろ？
それは悪童読んだ人にも出せないと思うよ。
だってパクリとオマージュに明確な定義付けなんてないんだから。
パクリの証拠は出せない、でもオマージュに関しては糸井の公言が証拠になる。
パクったかどうかの事実は俺達じゃ知りようがないから証拠でしか判断できない。
唯一の判断材料である証拠を見る限りはオマージュとしか言いようが無い。
一応理屈としては正しいんじゃないかなと思ってる。
985:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 23:30:38 +Wmn2qJB
>>983
＞簡単に答えが出る訳ないわw
＞まぁ>>955が真理ってことで。
たった1行の間で答え出さないでくれよｗｗ
っていうか、もしかしたら俺の考え方が間違ってんのかもな。
ID:/+64Hx/Sの意見があくまで「個人的な感想」なら俺にはなんとも言えないし。
「個人的な感想」を俺が「事実として決め付けてる」と思い違いしただけなのかもしれない
もしそうなら悪いのは俺だ。
おとなしく全力で謝るよ
986:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/27 23:49:43 S5g4THwB
つまりパクリと納得できる材料があれば良かったんだろ？
やっぱり原作見て判断すると良いと思うよ
>>944
「悪童」まではそうだった。俺も読んだし
未読だが続編で多分いろいろあると思われ
987:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/28 20:27:42 6hwRNgKt
結論の出ない不毛な会話はともかく
次スレどうすんの？
988:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/28 21:38:54 1oJABqC2
立てたほうがいいっていう意見のやつが>>1000まで出れば考えるが
いないなら立てなくていいだろ
現状必要なさそうだがな
それ以降でも必要だってヨソのスレでなれば話合いで決めることにしようぜ
989:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/29 18:36:36 TedKg/1i
MOTHE３の最後の展開は反則。あれは泣かざる得ない。
990:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/29 19:04:51 968dxqOl
へぇー
そのゲームと違ってマザー3は寒くてやばいよ
そのゲームって日本で発売されてんの？
991:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/29 20:07:50 LuCmy7oK
>>989
最後の展開ってクラウス戦のことか？
あれはむしろ正攻法だろ。
RPG慣れしてる奴はクラウスが死んだ段階で予想してた展開なんじゃないか？
演出も内容も他のRPGで散々使い古されたお決まりの展開だし。
まあ、正攻法故に感動するか、月並みすぎてゲンナリするかは人によって違うだろうけど。
反則ってのは最後の最後でゲームキャラがプレイヤーに話しかけるような展開のことを言うんだよ
992:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/29 21:06:36 pT3Rlte1
ダメな意味での反則ｗｗｗ
泣けるどころか感動もしねぇ
993:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/29 22:55:12 oIiVu81J
強制的に一人にされ、
ガードしてても回復追いつかなくて泣かざる得ない。
994:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/29 23:04:13 JA3jqDWk
ていうかラストバトルさ
ここまでずっと仲間と一緒に戦って来た筈なのに最後の最後であっけなく切り捨てられるってのがな…
最終的に仲間なんてどうでもいいのかと
995:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/30 00:54:37 svrfcPnX
やっと悪童3冊読み終わった
面白かった
996:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/30 13:37:16 8+WFm4Vv
%
997:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/30 13:39:49 8+WFm4Vv
割とそこそこ面白い
作りがちゃんとしてるし、不純物がない感じで
998:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/30 18:27:08 jAWIYZZL
うめ
999:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/30 18:28:33 jAWIYZZL
埋め
1000:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/07/30 18:29:43 jAWIYZZL
終了
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