08/02/15 02:52:09 D8LXTdjc
■主張スレは主義・主張板です■URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
終
3:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 03:29:18 /HEdWUNm
2が出てからの方が良かったんじゃないか
4:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 09:23:08 +kEY89eX
たかが世界樹にアンチスレなんていらんだろｗ
そんなにあの宗教信者たちが楽しそうにしてるのが悔しいのかよｗｗ
5:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 09:33:28 yEIcfEH3
くやしいっ ビクビク
6:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 09:46:40 9S4DReGe
ゲームのアンチスレなんて相当な大作じゃなきゃ需要ないのに
>>1は何を期待してこのスレをたてたんだろうな
7:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 11:05:13 q+9E7Mo0
発売したらアンチスレくらいは立つだろ
世界樹関連のスレ数は結構いってるし
それぞれ主張もバラバラだろうし
そもそも荒れやすそうだしなこのゲーム
8:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 12:02:53 /e1er07Z
なにがそろそろだ
ただでさえ多い世界樹スレ増やしやがって
>>1うぜえ
9:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 12:20:02 +kEY89eX
ゲームのアンチスレなんてFFドラクエみたいな有名シリーズじゃないとのびるわけないだろ…
ゲームは雑誌でたまたま見かける漫画とかと違って自分で買うんだからな
書き込まれても大半が>>1みたいな買ってもいない気に入らないソフトが売れるのに
嫉妬した頭のおかしな子たちだけだろ
10:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 12:37:02 /HEdWUNm
信者が集まってきた
立てて良かったじゃないか
11:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 12:48:20 jWxbN0bn
計画通り
12:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 12:55:23 IHe8d5du
世界中の迷宮２をやって、飽きたらソーマブレイカーやって、
それも飽きた頃にはＤＱ９が発売されている頃だと思うんだが・・・
ちゃんと出るのかな。
13:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 13:58:38 4hdjDUDA
どう考えてもただの荒らしだな
14:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 14:53:17 mXfcaWZA
世界樹位しかすがる物のない妊娠たち。哀れだｗｗｗ
15:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 14:57:39 IHe8d5du
寄らば世界樹の陰
16:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 17:36:29 jWxbN0bn
妊娠釣られすぎ
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 18:34:45 V4KxG4mr
うわ結局それかよ…頭おかしいんじゃねえのお前？
18:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 19:15:55 +kEY89eX
いつのまにか叩かれてファビョった>>1が弁解するスレになってる
仕方ない…ここは俺が代わりに盛り上げてやるぜ
ホント世界樹とかクソゲーだよなーｗｗｗ
19:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 20:09:08 /HEdWUNm
世界樹はwizと比べて探索とかアイテム集めが面白くないんだよな
マッピングするためだけにうろつき回るだけ
テキストセンスも悪い
20:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 20:34:10 M4eXfGox
任天堂の文字もソニーの文字も出てこないゲームで妊娠を叩きたくなる人って
21:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 20:49:22 4QkPmcFb
>>19
テキストセンスが悪いというのは違うだろ。あれは昔のゲームブックを意識しているんだろ。
アイテム集めは確かにめんどいが。宝箱しょぼすぎ
22:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 21:34:16 l7LDmlO7
世界樹って賛否両論あるよな？
23:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 23:01:06 +kEY89eX
叩かれてファビョりまくって狂ったように妊娠叩き始めた>>1どこいったの？
首吊って自殺したの？
24:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 23:13:06 Wi4j6X3w
俺はそこそこ面白いと思ったけど
アンチスレ立てられるほど人気のある作品じゃないだろ、常識的に考えて…
25:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 23:17:29 jWxbN0bn
妊娠いらっしゃい
26:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/15 23:24:50 e+O7pP6j
せめてアトラス信者と言ってほしい
27:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/16 00:01:48 EY8zipqG
>>26
期待してスレたてたはいいがみんなに叩かれてしまい
このままじゃくやしいということで>>1の頭に浮かんだ最初の打開策が「妊娠つられすぎ」なので
多少文章に精神障害が見られても多目にみてやってください
28:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/16 00:49:55 37JebaD/
世界樹信者は他のスレで工作するのがうざすぎる
何々までに世界樹終わるかなとか何々が延期しても世界樹やってるからいいやとか
世界樹ははっきり言って凡作
ダンジョンRPG初めてのゆとりには斬新なのかもしれないけどな
萌え豚は立場をわきまえるべき
29:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/16 16:53:20 IhkPjrpc
アンチがいるぐらい注目されてる、なんて羨ましいぜ・・・・。
俺はダンジョンＲＰＧの新地平を切り開きオブリに影響を与えた
KF・STシリーズのファンだけどこのシリーズはアンチどころか
新作すら絶望的な状況だ。
フロムがうまくやってれば今頃ルルフォン萌えの萌え豚乙、とか言う
アホなアンチと煽りあいを繰り広げたりしてたのかなあ・・・。
30:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/17 20:24:11 4fvtqid3
>>29
KFにもアンチはいっぱいいるじゃん、KFAアンチとか。
まぁKFAアンチは殆どがKFファンなわけだが。
31:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/17 22:44:06 5omJzKLW
世界樹アンチっているのか？信者アンチじゃなくて。
いたとしても最初のモグラと蝶で全滅して投げて
「なにこのクソゲ」って人が多いじゃないか？
せっかくのアンチスレなんだから
逆鱗マラソン制覇するほどこのゲームをやりこんだアンチの意見が聞きたい
32:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/17 23:11:08 jtBtpmNv
世界樹信者は確かにうざい
ゲームとしての不満は探索とアイテム集めが面白くない
wizと比べて何か緊張感がなくてかったるい
あと無駄に長い
15階ぐらいでいいよ
33:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/18 01:25:21 /3qM+oV8
アンチって結局ただの妬みなんだよな
34:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/19 03:24:00 G309KVYH
最近はイラストがキモいかキモくないかで揉めてるっぽいな
きめぇ
35:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/20 01:07:35 R7Uidsnt
逆鱗は投げたな。
ｗizのレアアイテム収集と違って全く楽しくない作業だよ、あれは。
36:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/20 01:19:24 yWFNEp/H
wizはひたすら戦ってレベル上げとアイテム集めしてるだけで楽しいからな
37:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/20 19:29:56 qBuuG8Mh
世界樹もレベル制限なければ最後の逆鱗集めは楽しめたな
なんか経験値無駄になるのが嫌なんだよね
ってか世界樹スレ乱立しすぎじゃね
38:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 17:00:51 uCRUbMnQ
世界樹厨ってなんで叩かれないんだろ…我が物顔すぎる…
39:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 17:30:44 RG5Rk87k
今回マッピングで右から左に書けないってのが何ヵ所か無い？
例えば1階のB-C・1-2で拡大して 、
C1の2～3段間右1列目とかね
C4の1～2段間右1列目はC-D・3-4以外だとダメみたい
40:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 18:02:15 7pBY3bt3
>>37
そうなんだよ！バランス崩れるのを防ぐためだろうけど、そんな
開発側の押し付けたバランスのおかげで、逆にRPGとしての面白みを
大きく削ってしまっている感じがしたよ。
いいじゃんな、俺Tueeeeeeee！！ってなってもなぁ。
NEXTレベルアップまでのEXP量でバランス取ればいいだけの話だし。
41:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 18:07:56 tIuyNcme
そんなこと言うと信者に君はRPG自体向いてないとか言われるぞ
42:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 18:38:58 6pPGGAxg
世界樹信者が今宵もハァハァしてます
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
43:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 18:39:50 RG5Rk87k
なんか一階だけでも結構有るな＜右から左に線引き不可
それに大抵縦一列全部引けない
上り階段の左の分岐点辺りが特に酷いな
44:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 18:39:56 PUtm2k9k
リレミトできるアイテムが幾らでも買えるからなんだろうけど、終盤は延々遠回りさせられるマップが多くて苛ついた。
隠しダンジョンのワープ地獄といい、なんか手抜きっぽいんだよなあ。
蓮の葉で渡っていくところはちょっと良かったが。
45:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 19:13:34 VNgBsjMl
アンチスレの割には伸びませんね(笑)
46:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 20:06:59 RG5Rk87k
>>39>>43の症状って既出なの？
誰も本スレで触れてないよね
47:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 20:21:15 uCRUbMnQ
>>45
2chには何故かアトラス社員多いからな
48:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 20:21:52 uCRUbMnQ
世界樹信者が萎えるようなネタばれ欲しいな…
49:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 20:41:19 QDHUu39J
とりあえず説明書読んでペットより他に増やす職業あるだろと思った
50:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 20:55:04 DYfj9F8H
一通りやったけどゲーム自体に不満はないかな
でもWIZのがやってて楽しいから世界樹は２までやろうとは思わないって感じ
51:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 21:01:09 uCRUbMnQ
ネタバレ；世界樹は軌道エレベーター、空の城はそれに接続された宇宙ステーション
52:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 21:14:51 xcpjosaH
バカッ！！
見ちゃったじゃないか！
53:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 21:22:29 pfJY+DeZ
それ、2の舞台が上に登るダンジョンであると判明してからでてきた妄想だぞ？
54:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 21:30:22 PUtm2k9k
内部がダンジョンの起動エレベーターってすぐ千切れそうだｗ
55:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 21:37:08 zUXd6T8M
wizベースということで信者がつきやすいんだろうな
実際wizとは相当かけ離れているのに
56:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 22:38:20 9NO+hD3K
内部がダンジョンだからってスカスカとは限らないんだぜ
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 22:42:16 uCRUbMnQ
>>55
それならXTHにもっと信者がついてもいいはずなのに
つか結局は萌え萌えな絵があればなんでもいいんだろ
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 23:47:05 PUtm2k9k
>55
Wizどうなんだろう？
核熱の術式が公開されたとき、「ティルトウェイトかよ」的な書き込みは１つ２つで「あんまユーザー層被ってないのか？」と思ったんだが。
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/21 23:55:07 tIuyNcme
wizなんて知らない層が大半だと思うけどな
60:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 00:02:23 tW3/V/8o
ヌルゲーの多い中、こんなマゾゲーをやってる俺たちかっこいい
って臭いがプンプンするわ
wizなら全滅でもほかのパーティで救出ってのや、リセットとかが好きなようにできたから
ある程度のマゾさも面白みがあったけど、このゲームはただのマゾゲーに過ぎない。
wiと一緒にしちゃだめだろ
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 00:16:35 10exBTD9
>>58
ソレがティルトウェイトに対するオマージュである事はあまりにも明白なので、突っ込みは無粋だと思うんじゃね? Wizフリーク的には。
>>60
マゾゲーってか、ゲームの本質部分に近い場所に居るんだって自負の方が強い気がするな。
ド派手な演出などに囚われず本質掴む俺ってゲームを分かってる? って感じ?
まぁ本当にそうである人もいるとは思うんだが、だからといって他のゲームを否定するとかってのは違うよね。
ド派手な演出や冗長なムービーがあるゲームの中のゲーム性を掬い上げるのもゲームの本質に触れる事なんだし。
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 00:25:24 QXVHVq5Q
まぁ正直言うと、>>57の言うように萌えな絵があればなんでもいいってのが一番残念だ。
wizライクゲームが人気と聞いて、wiz再ブームｷﾀｰ
アオシマメタルフィギュア再販しろ！
ぐらいに一人で勝手に盛り上がった俺が悪いのは事実だが
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 00:26:21 efX3iJka
キャラ絵で叩くと絵柄なんてどうでもいいと言う一方で、
PT構成やらで無駄に～子とか性別強調してるよな
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 00:43:44 10exBTD9
>>63
そりゃ、相手は一人じゃないんだし…意思統一なんてしてる訳無いだろ?
世界樹やってる奴の中には萌へ絵がどうでもいい奴もいれば、それこそ重要だって奴もいる。
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 00:46:47 r/gIvNJN
まぁとりあえず
かなり独断と偏見の塊で食わず嫌いだらけのスレだってのはわかるな
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 00:57:05 7frPB+s2
プレイした上で過大評価もいいとこだと思うわ
どうせ騒ぐならBUSINの時騒いでくれよ
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 01:00:23 efX3iJka
>>64
そりゃ一人ではないのは百も承知だよ
ただ叩かれて同じスレの発言を見て見ぬ振りをするなと
～子言ってた奴も途端に消えるのが気に食わん
絵柄が好きなら叩かれても誇れば良いだろ
どっちかというと住人アンチだな
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 01:23:34 tImS6WHf
アンチっつーより不満意見だけど、キャラ絵を職業関係なく使えるようにしてほしい。
外見に合った名前考えるの難しいんだよなあ。自分のつけたい名前優先にしても、見た目のキャラが立ってるから違和感あるし……。
あと、ソードマンはなんかどれも好きじゃないんだ……。
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 01:24:37 tImS6WHf
なんか分かりにくい文章になっちゃったが、要はドクトルマグナスの爺をアルケミストにしたかった！ということでｗ
70:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 01:26:32 7frPB+s2
ていうか散々言われてるだろうが絵はオンオフ切り替えられるようにしたほうがいいだろ
気に入った絵がないとその職業使う気失せるんだよ
開発者は何かこだわりでもあんのか
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 02:53:43 10exBTD9
トータルデザインに対するこだわりなら有りそうな感じだがな。
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 07:27:06 r/gIvNJN
>>70
キャラ絵もNPC絵もモンスター絵も全て同じタッチなのに、キャラ絵だけ変更すると違和感ありすぎだろ
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 11:02:43 EM3I2KHj
絶賛レビューを色んなところで見たがなんか臭うな、と前作の頃から思ってたが、
「こんな難しいゲームできるオレSUGEEEEEE」が鼻につきすぎるんだな……。
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 12:27:16 efX3iJka
>>72
絵柄を変更じゃなくて絵自体を表示しないようにしたいんだろ
メニューであんなに幅取る必要ないし
表立って出てこないなら無しでも問題ない
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 15:34:43 gNfBJ/Av
絵に文句有る奴はBUSIN0やろーぜー
世界樹楽しいけどそろそろBUSINの戦闘カットした移植か
シリーズの新作出してくれよアトラス
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 16:15:27 7uRmF9Mc
今やってるけど戦闘のテンポが前作と同じく悪いのが気になった
どうしてＡを押さなきゃならない仕様なんだ
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 16:22:12 7uRmF9Mc
FOE倒すメリットをなくしたのは改悪だよなあ
戦う気すらなくなるからしばらくしてから２階の鹿と戦ってないことに気付いたよ
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 16:27:38 iCUn5Hmq
ゲーム内容は良いんだが、
あの萌え絵が気持ち悪すぎる
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 16:35:46 6wZ0C8RB
本スレで聞くのもなんだからこっちで聞かせてくれ
今回は複数のプレイヤーに対応してるの？セーブ分けるとかでさ
前回それでスルーしちゃったんだけど
そこは厳しくするところじゃなかろう
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 16:40:09 GBCqeoWM
良く聞くけど萌え絵みたいなデフォルメ絵を見て気持ち悪いと言うのが
理解どころか想像すら出来ないんだが具体的にどの辺が駄目なの？
劇画も絵画もアニメ絵もokな人間なんで物凄く気になるんだが。
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 16:57:43 0grHfnjF
>>80
URLﾘﾝｸ(img177.auctions.yahoo.co.jp)
こういうところ
82:79
08/02/22 17:00:09 6wZ0C8RB
あ、すまん
テンプレにひとつって書いてあるじゃん
意味分からんなーギルドなんかはひとつなんだろ？
プレイ人数だけソフト買えってのか、アホらしい
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 17:01:54 eolrxtIq
むしろ自称一般人(笑)が気持ち悪いから
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 17:04:49 G06JBN3T
>>79
前作と変わらんよ。データはひとつのみ。
まぁ手書きマップ部分で相当のセーブデータ容量を使ってそうだから
DSでやってる限り多人数対応は無理だと思われ
85:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 17:10:27 6wZ0C8RB
>>84
サンクス
手書きマップは食いそうだよな、たしかに
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 17:11:16 GBCqeoWM
ふーん。
まあ性表現、ストレートに言うと一種のポルノという事になるか、
が大嫌いという人もいるからな。
それなら共感は出来んが理解は出来る。
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 17:14:50 kB04cb0y
というか、テレカのイラストは児童ポルノそのものだよな
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 17:59:46 JZDXNwO6
>>81
ゲーム内にこんな絵なんてないじゃん
販促テレカ絵にまで文句いってどうすんの
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 18:07:53 4tVm+Vzv
絵がどうこういってるのは結局同類な気がする。
２はアイテム集めとかレベル上げ楽しくなってるの？
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 18:15:48 GBCqeoWM
ゲーム内容の方が気になるよなあ。
ＦＯＥを倒すメリットが無くなった、と言うのが気になるんだが
具体的にどんな仕様に変更されたの？
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 18:28:55 efX3iJka
>>76
L押すとオート戦闘になるぞ
>>88
販促とはいえ、こういった方向性を前面に出すのがな
>>90
倒しても経験値が貰えないだけ
マップをうろつくお邪魔虫になった
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 18:37:22 pGdsuayr
マゾゲー唄ってるわりにはヌルいね
戦闘も単調で緊張感のカケラも無いし
アイテム集めもレベル上げもつまんないし
これ好きな人ってクソゲーマーか何か？
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 18:41:30 GBCqeoWM
FOEの経験値無しって無茶な改変をしたな。
FOEの出現数が増えてるらしいから無茶苦茶ストレス溜まり
そうだ。
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 18:45:21 AerdICu2
アイテムは手にはいるし、（それなりに）高く売れるし、武器も出品されるが経験値は入らない。
無理して倒すべき敵、ではなくなった。強いて言うなら避けるべき敵、だな。
樹軸（中間ポイント）が増えたのと、前作と同じように攻略後のショートカットが幾つかある。
よって自分は気にならない程度だが。嫌なバランスに思える人は必ずいると想う。
>>92
ぬるいという割にhageスレが好評稼働中だぞ。彼らをあざ笑ってやったらどうだ？
個人的には寧ろ辛すぎて、近寄りがたく成ってる気がする。或いは、それは単にコンセプト通りなのか。
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 19:40:43 pMOeMiM7
明らかに前作よりむずいぞ
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 20:59:44 r/gIvNJN
>>95
雑誌とかの開発者インタビュー見てると
・明らかに性能が極端なスキルは排除
・TP消費を１より厳しめにしてある
とかあるからな
まぁたしかにブースト状態の医術防御と防御陣形はもはやチート・・・ｗ
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 21:26:01 lT8gUudw
１と２経験してる人にききたい
どっちが面白い？
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 21:51:19 AerdICu2
２，何故ならマゾだから。と言うかアンチスレで何故聞く…？
と言うのは冗句としても。
未だ６Fでレビューというのも気が引けるので、今まで見つけた１と２で目立った変化を列挙する。
良い点（だと自分が思ったもの）は
・インターフェイス ・開発者謹製の「罠（イベントや敵配置）」の増量
・戦闘テンポの向上 ・NPCの台詞、迷宮内のイベント、スキルバランス
・倒せない敵は（その段階では）かなり頑張らないと倒せないので。一歩を踏みしめる緊張感が心地良い。
（心に余裕がない時は逆に、進めない事に対して腹が立ってくる）
逆に１と比べて駄目なところは
・２は難しい。戦闘のテンポは良いが「手軽に進む」とはほど遠い
（恐らく）世界樹が目指すモノと「サクサク」は相反する要素だけれど。１の方が軽くプレイできる）
・未だ確立されてないだけかも知れんが「これさえやれば詰まっても勝つる」が無い。
・お金稼ぎ、Lv上げがやりにくい。 ・メディックに浪漫が足りない。
２は1に比べてよりニッチになった。印象。
後、（ネタバレ覚悟になるが）今流れてるHageスレの流れを楽しく読めるなら、２を勧める。
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 21:55:14 lT8gUudw
他のスレだとこういう質問はスルーされるだろうと思って
（どうせこのスレ機能してないし）
参考になる
簡単になるよりはマシだとファンは思ってそうだが
一長一短あるって解釈でいいのかね
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:09:01 efX3iJka
難易度に関しては
１を経験してないと多少理不尽にも思える難しさ
ある程度の根気がないとダメかも知れない
一方、その他の点では
良くも悪くも１で指摘されていた点が修正されたかな
各職のバランスやマッピング機能とか
ただ細かいバグのような物が散見されるのは注意かな
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:10:58 lT8gUudw
なるほど
２が初めてって人も今回多いだろうけど、なかなか死ねそうだな
まぁ１という比較対象を知らないから最初からこういうものと思ってもよさそうだが
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:20:42 7uRmF9Mc
なんか攻撃外しすぎじゃないか？今作
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:22:15 7uRmF9Mc
>>95
まだ２Ｆだけど明らかに前作より温い
レベル上がりやすいし
ＴＰはやたらあるし
いつから難しくなんの？
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:28:01 zdT+5F+8
マップの線を右から左に描けない部分がある
レンジャーのフォースがバグってる
この2点って普通にプレイしたらすぐに気付くよな。
解ってて発売しやがったなアトラスは
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:30:38 CsR17K/+
だるいし前作と大してかわんねーし飽きた
さっさとインフレ情報活かしてクリアして売りてえ
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:37:19 pMOeMiM7
>>102
あれは少し苛立つね あと敵のクリティカル多い
アンチスレというか不満点挙げるスレって感じでいいんじゃないかな
本スレは全肯定の信者多くて馴染めないわ
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:42:03 AerdICu2
今回の雑魚が持つ攻撃力のバランスは
「パラディン以外の見方が2発以上貰ったら確実に死ぬ。」という感じに思う。
プレイヤーキャラの思い通りに事が弾めば迷宮探索はそれだけで大分楽に成るのだけど。
１つ攻撃を外しただけで色んなモノが台無しに成りうるから、体感のミスの多さは前作の非じゃ無いと想うし。
台無しに成ったのをどう立て直すか、からがプレイの分かれ目とも言えるが。
同時にそれは、ランダム臭がきつすぎる、とも言える
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:54:28 mwWNLhoC
スキルミスるんじゃぁないッ！と言いたい
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:58:08 7uRmF9Mc
>>106
やっぱミス多いよな
敵のクリティカルは今の気にならんが
敵の先制攻撃が多目な気がしなくもない
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 22:58:24 Qo1KonA5
スレ見るとﾌﾞｰｽﾄなくなったっぽいね
少し残念。
まぁ1もまだB6Fなんだけど、、
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 23:06:24 7uRmF9Mc
ああっと！がうぜえええええええええええええええええええええええええええええええ
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 23:19:28 pMOeMiM7
>>109
難しいのは大歓迎なんよ
ただ空振り多いのはストレスがたまるというか。
それなら敵を堅くしたほうがよかったかな
>>111
初めて見たときクソ笑った 恐らく収集専門レンジャーへの対策か
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 23:23:29 9IRWA10f
あれはおｋだろ
ゴレンジャー対策、単なる作業だった採取等に対するスパイス、あと単純に罠としての作用
たったあれだけのことで幾つものメリットがある
そりゃ不意付かれて死んだらむかつくだろうけど、そういうゲームだからなぁ
個人的にはそれより命中率低下がウザイ
ガンナーは極端に低いにしても、平均８割行って無さそう
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/22 23:27:34 P3oVyvxM
ちょっと速そうな敵
まぁ鳥系モンスターとかか あいつら避けるわ避けるわ
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/23 00:44:04 7UVANXsf
売り上げのほうはどうなんだ
去年はこれが出たとき株価が200円近く上がったんだぜ
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/23 00:54:42 uYhqefJm
２階からいきなりFOE巡回しまくりで笑ったと共に、１のお手軽な感じがなくなった気がしてちょっと残念。
あと今回くらい職業増えると、６人パーティーにしたくなる。
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/23 01:00:46 cxqjt/KF
>>115
初日５万本だと
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/23 07:35:17 JWDQGqKC
初日５万なら結構売れてるような
前作はどうだった？
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/23 07:55:32 AVFBYkEd
前作は初期出荷が３万しかなくて難民大発生だっけ？
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/23 14:54:38 09AzyV70
全体だと前回と大体同じぐらいか
機会損失が無い分少し増えるかな
20万本売れるか？
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/23 22:06:10 MPLqVqfC
でもさすがにああっと！で睡眠攻撃持ち×3はないわ
どうすりゃいいんだよ
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 00:36:44 baoK9p+w
立ち去っても立ち去らなくても毒アゲハが出る例の部屋、前作やった人は爆笑だけど今回から始めた人は
キレないか？
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 01:25:25 jDum9Q7L
休むと回復、立ち去ると敵なわけだから
やり直して休む選んで「フェイクかよ！」と分かればキレはしまい。
マップセーブしたらそんな大した手間でもないし
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 01:44:26 Pl3UUG7e
アレは引き継いだら「立ち去っても立ち去らなくても～」だが
引き継がなかったら、休むで回復、立ち去るでエンカウントなのだとか。
まだレビューには早い時期と思うのだが、それでも新規購入者がこの難易度をどんな風に見るか。少し楽しみだ。
アンチスレの勢いと攻略スレの勢いを鑑みるに、良い方に見られてるのだろうか…。
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 10:00:19 P4OKm2Xz
>>121
レンジャーの先制防止スキルは事故的なhage防止に適役
攻撃力が減った分、サポート関連のスキルは結構役立つ
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 11:28:13 gDnQG9E8
1を借りてやってみた。
別にアンチってほどじゃないけど、テキストうざい。
ゲームブックはほぼ文字情報だけで状況を想像させなきゃいけないから、
色々な説明が入って当然だけど、ゲームにはそこまで説明いらないんじゃないのかな。
最低限の言葉だけでいいと個人的に思う。まあ、好みか。好みの問題なんだな…
というか文体がどうしても自分に合わなかった。これも好みの問題なので致し方なし。
それ以外は別に…細かな操作性等の不満はあるけど。
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 11:39:07 Mm66umtu
ダンジョンが長すぎるなー ＷＩＺ１くらいの長さがちょうどいいよ
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 11:59:12 OKDSkm50
据え置きメインだった俺は逆に足りない
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 12:31:23 pL+h7FqW
ザコとボスのレベル差が大きくなって前作よりバランス悪い
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 12:56:36 xW0oNeoM
やってらんね
はいはいヌルゲーマーでｻｰｾﾝ
エミュならクイックセーブ＆ロードとフレームレート操作あるから
ファミコンのトチ狂った難易度のRPGでもまぁやれるけど
今の時代にDSでこれはないわ
疲れてもうやる気しない
開発者はせいぜいコアゲーマーの声だけ聞いてマゾゲー作っていい気になってればいいよ
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 13:55:43 OKDSkm50
どこを縦読み？
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 14:17:06 jDum9Q7L
なんという典型的ヌルゲーマー
これは間違いなく釣り
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 14:34:24 9F1LXF5v
マンセーレスばっかで参考にならんから、不満点もどしどし頼む
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 14:57:14 pPPnX/3N
>>133
マンセー意見ちゃんと読んでるか？
あいつら単なるマゾの集まりだぞw
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 14:57:38 ivF4+Gxi
>>122
キレたら終わりだな
たぶん続かなくて飽きるだろう
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 15:06:37 1ruQZJ4l
こんなゲームチートすりゃ楽勝
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 15:16:43 /4pEAP+8
フォント自体が酷いってのもあるがテキストがまったく面白くない
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 15:26:48 1wmTj6RY
オプションで高速化は欲しいな。
移動モーション、攻撃エフェクトをカット。
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 15:28:13 Pl3UUG7e
不満点は「難しい」と言う言葉を突き詰めれば拾っていけるけれど。
（>>135、>>130、>>102、>>93等）
「ミスが多いから疲れる、長すぎてクリアできね、歩いてるだけなんて単調でゲームとしてクソ
経験値、金溜め難いから時間かかる、嫌だ。wizと違いすぎてクズ、絵柄キモイ、右から左に線が引けないバグがあるんだけどｗｗｗ
テキストが微妙、そもそもゲームなんて時間の無駄、FOEから逃げれるか逃げれないかの判別が付き難い・・・」
と此処まで出た不満点で自分が覚えてる限りはこんな感じ。
と言っても、発売直後だから「世間的に見て何処が不満なのか」は多少判別が付きにくいのもある。
ちなみに自分は「どれも別に良いんじゃね？内包するゲーム性を崩壊させる程の欠陥報告は未だ聞かないし、体験してもいない。細かいことは好みの問題」と、想ってしまう。
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 15:31:35 zar3DPNK
こっちの攻撃のミス多いのは俺も感じたわ。
あと敵のクリティカルも多めな気がする。
逆にこっちのクリは全然出ねぇ。まぁそれは普通か。
あとスキルってⅠでミスったっけ？
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 15:34:52 OKDSkm50
ミスらなかったと思う
術式系までミスるようになってたら俺もたぶん投げた
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 15:46:57 jDum9Q7L
139をざっと眺めただけでも、大抵のはゲームの性質に合わないだけだろって類のものが多い
ＲＰＧやって、「いちいち装備買うの面倒なんだけど」と言ってるようなもん
ただやっぱりミスの多さは、どこまで言ってもダメな問題じゃないかな
スキルがミスるのは別に構わないんだけど、そもそもの命中率がいくらなんでも低すぎる。
一部の敵のみ回避率が高いってならまだ良いけど、全体的に８割、一部４割ってみたいなのはどうよ
それを補正する方法もあまり用意されてないし。
敵のクリティカルが多いとは別に思わないけど、そんなにあったっけ？
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 15:52:53 P4OKm2Xz
命中率はＡＧＬ依存っぽいが。
レンジャーはほとんどミスらないし。
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 16:01:59 ehT3/c8d
ソードマンに斧持たせてるけど、
スキルの命中率は「たまに外れる」よりも「たまに当たる」って感じだな
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 16:55:02 J4b9/lAm
要はAGL関連のスキルもちゃんと使えということだ
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 17:03:29 hJsGYflM
・ビックリするほど良く全滅する。
全滅を受け入れられないとこのゲームは無理だと思う。
ＲＰＧは積み上げのゲームだから、今まで積み上げていたものが壊されるのをヒドく嫌がる人には合わない。触らないのをオススメする。
上を満たしてる事が前提で、いくつか感じた不満点。
・ＭＡＰ書きづらいのがザンネン
イロイロなアイコンはふえたけど、そのせいで判定が厳しくなったのか前作よりも壁線を引きにくい。
・ミス多すぎね
そういうゲームだと思えばガマンできるが、だったら武器ごとの命中率やら行動スピード補正などのデータまで提示してくれると良かったかも。
・職業の細分化が進みすぎた
バランス厨の意見を聞きすぎたのか、逆にＰＴを組み難く感じた。
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 18:00:04 UrNjyaPK
>>146
確かに全滅激増した。
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 18:13:59 baoK9p+w
壁線引きにくいのはホントどうにかしてほしいね。
ＰＴ組みにくいのも同意、こんだけ多いと６人にしてほしい。
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 18:43:29 UrNjyaPK
>>148
5人にしたのはあえて悩ませるようにしているから（前作発売時のスタッフコメント）
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 18:52:49 ujccZ9sY
>>149
それは前作時のコメントであって、そのときは7人から選ぶから5人は妥当
今回そこから増やしてるんだから、今回は6人にするべきだったんじゃないの
初期選択のキャラでも7人から11人に増えてるんだから
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 19:00:55 UrNjyaPK
>>150
確かに職業増えてるしわかるんだけど、6人だと楽になっちゃっう気がするなぁ。
足りない感を、考えて遊ぶゲームだから自分はこれでいいと思ってるんだけど。
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 19:04:21 iEM3ROms
…悩んだか？
前作。
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 19:10:25 l50fYg/1
・6人にしたら一回のターンが長く、テンポが悪くなる
・前衛を重視するか、後衛を重視するかの二者択一がなくなって、実質万能タイプになる
・敵もより多く、より固くしないといけないからバランス取りの難易度も上がる
（6人フルだと連携がかなり強力になるので、敵の理不尽な攻撃が増える可能性がある）
正直デメリットの方が多い気がする
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 19:32:44 Qq5NwSAs
エフェクトカットオートバトルだけなん？
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 19:34:59 9F1LXF5v
ミス多いのか…
それがホントだとしたら、
1missにもイラッとくる俺には激しく合わないゲームだな
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 20:29:26 W5JTIXIv
ああっとはともかく、せめて序盤の素材が20en以上で売れてたらな…
糸買って宿止まったら赤字って…
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 20:38:36 4nbIiWQo
一層終わったばかりだけれど
スレ見てるだけでおなか一杯になってきた
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 20:57:58 o9vba3Bt
>>153
6人だとWizみたく敵の数をアホいことにせにゃならんだろうからな
その辺の処理とか大変そうだ
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 21:00:12 ujccZ9sY
どうせ自分の妄想パーティーでうっひゃあとやりたい気持ちのほうが
システムやバランスどうこう危惧する気持ちより勝るから別段6人パーティーでも良かった
自分はね
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 23:02:07 1i+Pp9eA
キマイラ狩りするまではいつも500～2000くらいの金しか溜まらなかった
レベル15でカスメつれてキマイラ狩りするようになったら30分で20万溜まった・・・
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 23:20:26 /da5iMqg
FOE倒しても経験値入らないのがイミフすぎる
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 23:46:28 jDum9Q7L
ボスは経験値なし、って理念自体は割とあるから別にイミフでもなんでもないが
ＦＯＥは０で階層ボスは経験値アリ、ってのがよくわからん
>>150
153も触れてるけど、7から5がどうこうってより、「前衛３、後衛３から５」だったんだと思うよ
６人で何が嫌って前衛後衛全部埋まって面白みに欠ける
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/24 23:58:41 Pl3UUG7e
討伐後の階層ボスはまんま救斉処置なんじゃないかな。雑魚を倒すより遙かにLv上がりやすいし、特殊でお金もあり得ないぐらい貰える。
そして圧倒的に簡単になる。･･･といってもヘマしたら死ねることを確認して、ロードした。
5人は成功だったと思うな。インターフェイスに特徴が付いたし前後列の駆け引きが産まれた。
ただ、職業を選びにくいのは本当の所。まあ、それも遊べる余裕(時間、精神的な）が在れば楽しいんだが。
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 00:10:53 irSi537r
>161
前作のFOEは、本来倒さずに逃げる対象として想定していたのに
ユーザーが倒しまくって後半のレベルバランスが崩壊してしまったからだと。
あと強敵たおしてもしょっぱくて、
シナリオクリアでどーんと経験値とお金を貰える形式はテーブルトークでは
よくある形式だったので、分からなくはない。
レベルバランスもとりやすいだろうし。
ただ、FOE討伐数で報奨金がもらえるとか
何らかのアメはあっても良かったかもだ。
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 00:47:48 Qkrt9pgs
なんかそういう、制作者の意図しない遊び方をすると、やっても意味ない方向につぶしていくのはホント和製ＲＰＧ的な
考え方だなあ。
っつーか、あんな気が狂ったような隠しボス用意しといてFOE倒さないことを期待されても……。
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 00:56:35 ER2cZwR3
まあ1のFOEは前半はマジで恐怖そのものだったからな
特に初めて戦ったときの鹿とか蟷螂はマジ怖い
でも終盤のFOEは強いというか面倒なだけだったしバランスとれてなかったしなんだかななあって感じだた
あと個人的に即死連発の蟹は中盤のFOEで一番怖いと思う
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 01:11:30 OYVjUhRu
と言うか、雑魚ドロップの10倍ほどの換金と売却による新しい装備の入手、と言うのは十分なリターンじゃない？
経験値はあったら在ったで嬉しいけれど、FOEを倒す意味が無くなったとは言い難いと思うんだけれど。
･･･と、２のFOEは怖すぎるから*５F毎に挑戦、とやってる小心者が言ってみる
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 01:25:01 N4ilQvSf
同じのが沢山沸いてるからメリット初回しか・・・
それに雑魚ドロップの10倍くらいの金額だけど
ボスレアだと万単位で売れるし取り方決まってる敵は確実に取れるから
FOEドロップしょぼって思っちゃう
まぁボス狩りしなきゃいいんだけどね
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 02:02:20 avN5XADx
今年になってから１やり始めてクリアしたせいか
システム的にあまり変わり映えしない２は２階層くらいで飽きてきた
せめて新システムの１つや２つくらいあれば・・・
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 02:22:37 3gYoqcb2
一応突っ込んでおくけど
そのボスレア条件ドロップは当然自力で発見したんだよな？
ネットで情報調べりゃそら効率いい金稼ぎも見つかるに決まってる
そーいう前提で作られたゲームじゃない。
情報調べて良いなら、あっちこっちにある二択イベントとか何の意味もないだろ
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 02:28:42 N4ilQvSf
>>170
ちと論点が違うと思う
FOEが不味すぎるって話なだけね
同条件で比べるとして
何も情報知らなかったらそれこそFOEの方がレア拾えない＋経験値入らないでさらに不味い
ボスならアイテム取れなくても経験値は入るからさ
当然FOE逃げゲーなんだけど戦うメリットがもう少しあればいいと思ったんよ
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 02:56:03 OYVjUhRu
まあ、ボスドロップの条件を知らない人がfoeのおとしものうめぇー、トカ
そう想っちゃう人もいるらしいよ。私みたいに・・・と、言う話し。
効率を求められたら無価値だけど、最高が求められない惰性プレイでは適当な価値を拾えたりする、プレイもある。
逆に価値を全く求められないプレイもある。この二つは相反せず、同時に存在しうる。
価値とは一方向じゃないって偉い人が言ってた。
でも、うん。何か特殊なイベントか何か欲しかったよねぇ。
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 02:57:47 ER2cZwR3
イベントねぇ
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 03:01:58 ER2cZwR3
イベントねぇ・・・
例えばある種類のFOEを何匹倒したら○○が貰える的な感じか？
なんか考えるの簡単そうで難しそうだな
あと途中送信は無視してくれると嬉しい
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 03:07:14 3gYoqcb2
>>171
論点以前の問題な気がする
雑魚の１０倍の換金アイテムってのはFOEの通常ドロップの話
経験地が入らずともそれがあるんだからまぁ良いじゃん、ってのが167
それに対して「ボスレアだと万単位だから比較するとry」ってのが168
ＦＯＥを狩るメリットは（満足ではないにしても）一応それなりにあるし良いだろ、って話だったのに
なんで「ボスと比較するとＦＯＥはメリット少ない」って力説してるのかが分からない。
そんなもの、数を考えても質を考えても当然すぎる
２層レベルで１層荒稼ぎする前提じゃなく、１層探索中に１層敵に挑むケースの話だぞ
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 03:10:52 OYVjUhRu
>>174
イベントというか、まあ、誰かが納得できるならどんな形でも言い。
自分は概ね現状で満足してるから、代案を出すと微妙なことになりそう
その上で言うなら、どこぞのゲームにあった
「同じ素材を10枚集めると素材の1ランク上に交換できる」とかね。これなら「無駄」と言う意識が少し薄れる。
でもなぁ。世界樹のバランスは(個人的には）絶妙に思えるから、下手なことをすると崩れそうな、でも弄ってみたいような。
ほら、綺麗に詰まれてる積み木細工って自分なりにアレンジしたくなる（その結果、壊れる事が多い）じゃない、的な。
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 03:14:44 N4ilQvSf
>>175
うん、俺もちょっとずれてたね
申し訳ないけど>>168は忘れて欲しい
どうしても1と比べちゃうんだよな
1だったら苦労した分はきっちり経験値が入ってたから不満に思わなかったんだけど
2になってから命がけで必死に倒して経験値0アイテム無しが多くてちょっと萎えてたところに
ボス美味すぎでバランスおかしく感じてたんだ
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 03:16:49 9g+xFguy
もう素材の価格は小銭程度にして、クエストで金入るようにすれば良いよ
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 03:34:24 irSi537r
FOE討伐であんまりうまみ出すと、またバランス壊しかねないからなあ
各階層の累計討伐数が参照できたり
衛士の安全に寄与したってことで 一定数で公国から称号もらえたり、
さらにいっぱい倒したら公女から祝福のキスが貰えるイベントとか
精神的な面で慰めてくれる形でもいいんだよｗ
FOE回避へのプレイヤー誘導は分かるけど
苦労したのに無駄だった、という徒労感はなんとかして欲しいところ
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 03:44:26 ER2cZwR3
やっぱり蟷螂みたいなバランスを2層以降も維持するのって厳しいのか
最初は到底敵う相手じゃなくて必死で逃げるけどレベルが上がって倒すと高額アイテム落とすとか神バランスだと思ったんだが
1ターンで倒せるようになるとさらにご褒美あるし
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 06:35:04 s6hVSSwf
>>179
エロゲでもしてろよ
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 08:45:50 I4HyNvzF
なんかこのスレ読むと買う気なくすな
いや、別にいいんだけど
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 09:27:06 5LYFL1X9
今３層入ったんだが
確かにFOEの脅威が薄れてる気がする
蟷螂はどう足掻いても勝てないから
避けるなりで対処するしかないけど
他のは普通に粘れば勝てるから
経験値が無い分ただ邪魔だと感じる
今回みたいに経験値無しにするなら
中途半端に強いのだと逆効果かと
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 10:55:25 De8AeNFL
>>182
アンチスレってのはそういうもんさ。
君はまんまとネガキャンに嵌ってしまったわけだ。
2作目以降にアンチの湧かないゲームはクソゲーって言うし。
ポケモン金・銀ですらアンチが居たわけで、それほど気にする事じゃない。
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 11:46:20 e1NBHF2x
>>184
ここはアンチスレだがアンチスレとして機能してない
実際に購入してプレイした人の冷静な意見交換場となってる
その上で改悪部分などの不満点が新規購入者を妨げることになってるのはよろしくないと思うが
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 12:00:11 8Z/li4Rs
なんだそりゃ。
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 12:22:34 GGPelNS9
FOE経験値なしは思い切った仕様なだけに、その分色々な意味で大味なゲームになったな。
バランスって難しいね。
もちろん、大雑把なのはこれだけじゃないわけだが・・・
アトラスも次作をまだ考えているようならテストプレイ含めた開発スケジュールを見直した方がいい。
稼げる目途はたったことだしさ。
まぁ、寝不足になるくらい楽しんでるんだけどさ。
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 12:32:20 5LYFL1X9
補訂
>>183のFOEの脅威の件は上層に行く程って事ね
このスレに悪意を持った極端なアンチは少ないと思うな
ただ淡々と欠点しか書かれないから買う気は削ぐね
もし迷ってるなら本スレいった方が良い
ところで今回客層を広げられたのかね？
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 12:49:19 e1NBHF2x
>>188
本スレは正直興味がない
無駄レスで流れが速いし何の益もない
こういう少人数でまわす冷静なスレはかなり役に立つ
２が初って人も少なからずいるだろうが
初日から売れたのは前作経験者が迷いもなく特攻したからだろうから
累計を見てみないと判断はできんな
１でお腹いっぱいになって２に手を出してない人も多少みかけるし
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 13:14:55 OYVjUhRu
ただ、冷静な意見も意見の一つだし。熱狂的な意見も「不満無く遊んでいれる」という一つの意見。
こういう落ち着いてる方が良い事も多いだろうけれど。「楽しかった」を書く場じゃないから、なぁ。
上層に行く程FOEが弱いって、鉢合わせ＝全滅レベルではない、と言うことだろうか。
1層の鹿や蟷螂辺りの頑張れば(2～3人を犠牲にして）逃げれる、ぐらいが理想のFOEなのだけど。
未だ3層だから実感は無いけれど、確かに毒とか使うと(固定ダメージだから）運さえ良ければ防御だけで勝てる、と言う部分はあるな…。
それを救斉処置と解釈して良いのか、医術みたいな過保護と考えるべきかは解らんけど。
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 13:37:27 jASz1Brt
本スレはちょっとでも不満点書かれると変な擁護沸くからなあ
ここもう少しこうならね？ってのは別にいいとおもうんだけど
個人的にステータスは別に振れなくてよかったとおもってるな
スキルがいろいろあったほうが楽しく迷えるというか
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 13:46:06 VbDva307
STRに振るメリットがでかすぎる気が
スキル全く使ってない
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 13:46:49 w2CKsILu
>>191
なんというか、いち意見に対して過剰に噛み付きすぎなんだよな。
自分の考えとずれていても「なるほどね」で済ませておけばいいものを、
余計な一言を沿えて言い返さずにはいられない人が多すぎ。
楽しんでいるから本スレにいるのに、個人的な不満点を書いたで罵倒されるってどうなんだと。
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 13:47:27 w2CKsILu
○書いただけで
×書いたで
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 13:51:04 WpUje0Ku
不満点ならここで書けば問題ないだろ。
つか、世界樹の迷宮のアンチスレであって本スレの愚痴を書くようなスレじゃないんだが。
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 13:52:32 pnozcG5G
バランス関連は文句なしだが一部スキルがバグってるのは死ね
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 14:02:17 OYVjUhRu
他は問題ないのだが一部スキルバグってるので死ね
と言う一言に何か魔女裁判を思い出したのは俺だけで良い。いや、バグはホントいかんものだが
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 14:08:30 1mf/WVYT
俺はこのスレは「世界樹大好きで、2も買って楽しんでる。
でも、不満な点もあるしそれを交えて話そうか」的な感じに捉えてるけどな
見てて不快には思わない
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 14:36:07 vJRE4Ynv
スキルバグも前作の挑発不発や医療防御Ⅰを経験していると何故か許せそうになるから困る
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 14:53:04 LUl3wZ/k
>>197
まーカドケもそうなんだけど、アトラス看板のメガテン系シリーズとは違って
製作にも宣伝にも全然金かかってないゲームだからな
いわゆる“DS(Wii）の機能を生かしてアイデアで好評価を得たゲーム”
報告されたバグなんかを見る限りでも、デバックにも人件費割いてないっぽい
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 14:55:43 2tyqg4tP
>>191
それは感じるな。
ステブーストのが単純に戦闘力は上がるが、スキルは戦い方に幅がでるからな。
>>192
専門職が特化したステータスにする弊害だよなぁ。
キャラのカスタマイズ性を上げる為のものが、逆に大きな溝になってる。
ステータスで応用性持たせるなら、いっそ武器防具は全キャラが装備できるようにしてもよかったかなぁと思う。
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 14:59:20 1mf/WVYT
パラは序盤はSTR上げまくるのがいいよな
他の職業も防具である程度守備カバーできるから（ブシ以外）
「パラは弱体化、攻撃弱い」とよく言われてるが、STR上げて
シールドスマイト一直線で目指してるうちのパラは攻撃の要になっとるよ
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 15:02:58 IeJcoAq5
>>199
前作の医術防御Ⅰは仕様というか明らかに救済だろｗ
フォレストセルはないとほぼ確実に死ぬし、あっても死ぬが。
前作の後半のFOEって普通に薙ぎ倒せた記憶があるんだが。
5層の熊も竜も弱すぎた。熊なんかたくさん湧くし、道間違うと絶対
に倒さないといけないからもはや普通の雑魚と変わらんかった。
避けるも何もないっていうか。
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 15:04:55 WpUje0Ku
育成の自由度と戦闘バランスは天秤だからなあ。
自由度を上げれば上げるほど、同レベルでの戦力がばらついてくるから、
どこを基準として「ちょうどいい難易度」にするかが難しくなってくる。
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 15:12:45 IeJcoAq5
その前に地雷スキル設置するの勘弁してくれ。
どのスキルもある程度は使えて、本当にどれを取るか
迷うようなバランスがいいと思うんだが。
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 15:57:21 OYVjUhRu
>>200
制作費のお話は、何とも言い難いなぁ。
限られた金で本当に最善を尽くしたのか？と言う疑問は常にあるけれど。
特典漫画の「初期は３人しかいなかった～」辺りをきくと良くやった方なんじゃないか、とも思う。
>>205
RPGが数値と数値の兼ね合いである以上、在る程度は「○○の方が強い」が産まれるけれど。
その上で地雷スキルってどんなのだろう。精霊の守りとか？アレはアレで序盤は助かったが
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 17:15:49 Ck4K7bl/
そもそもパラの攻撃弱いのは
剣マスタリーの有無なんだからもともとだろ
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 17:18:05 /z/EcmAw
ゲームバランスひどすぎだろこれ
１階のFOEでもう詰んだ
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 17:24:39 UpGzwbrH
それはバランスが問題ではないｗ
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 17:26:38 M/Ku+Vst
>>208
お前は買うゲーム間違えてるよ
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 17:28:08 1mf/WVYT
>>207
なんか捨て職業みたいに言われてて心配したが、
使ってみると全然使えるしほっとしたよ 好きなんだおでこパラがｗ
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 17:48:57 GOi2nU3+
>>208
1Fって恐竜しかいないよな…？
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 17:52:55 864P+HG5
>>208
レベルを２０まであげればボロ雑巾にできる
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:04:57 +NN5zAav
1の頃から言ってるけどアリアドネの糸いらんって。
これのおかげで全力逃走で逃げられさえすれば基本全滅無いし。
逆に現時点で倒せないFOEと角とかでぶつかって後ろに壁がある時は全滅確定だし、
かなり大味。
糸が無ければセーブポイントから遠くまで来てしまった心細さ感みたいのを感じられたのに。
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:05:16 enAXqd2A
パラは1の頃から普通に攻撃力足りなかったから気にならなかったな
なんというか他のゲームでの聖騎士って戦士+特殊能力って感じだから攻撃力高めのイメージが強いんだろうな
世界樹のは守り特化だから守りだけみると普通に使える、むしろ俺はパラいないと死亡率高くてやってられん
レベルは均等にあげたいタイプだから誰か死ぬ→リセットor逃げ帰る
まぁ雑魚戦では(敵によるけど)特にそこまで守りも必要ないから攻撃力足りなくてつかえねぇなイメージ出てくるのは仕方ないけど
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:07:29 hKrJHjwx
>>214
じゃあ使わなければいいんじゃね？
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:07:54 8TLl96+u
世界樹に雰囲気期待するのはもうあきらめろよ
あの明るい絵とテキストじゃどうにもならん
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:09:16 OYVjUhRu
また絵とテクストの話にループするのかよ（´・ω）
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:13:03 uV7WumzX
>>214
たまに糸買い忘れてそういう気持ちになるな
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:27:45 enAXqd2A
>>213
1Fの手負いのやつならLv10程度でよくね
アルケミとソードで術式→チェイスで焼き尽くせた
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:30:40 rfHII49D
なにこのくそげすくいようがないな
えもおたくむけだしさおまえらこん
にゃくそげやめてそとにでろよせか
いがひろがるよりあるをみろよ
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:38:42 ZwGJmM/M
FOE=ゲマだと思えば無問題
強くなれば倒せる
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:45:55 xWX/+Pf0
宿のおばちゃんが細木和子っぽくて嫌
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 18:57:00 ccfwCnM7
今回はスキルのバグとか、職業の価値を下げるバグがあるのが残念だな。
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 19:47:49 vJRE4Ynv
>>214
４F三日耐久クエを満身創痍でクリアし
いざ帰ろうと思って鞄を開けたら糸が無かった
そんな俺の絶望感が解るか
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 19:48:29 De8AeNFL
今回はって、前回もあったがな
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 20:55:29 ccfwCnM7
そういえば、挑発未実装とかあったな・・・
でも、レンジャーフォーススキルが使えないのはあんまりだと思うんだ。
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 22:51:06 N4ilQvSf
デバッグが甘いのはホントになんとかして欲しかったな
バランスが～とかはゲームの味でもあるからまだ許せるけど
技のバグなんてちゃんとスクリプトみりゃわかるだろ・・・
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 23:05:14 Ck4K7bl/
世界樹の魅力はアレだ
マッピングもそうだが
最初から店に並ぶものが固定じゃないのがいいな
時たまレアドロップを売りさばいて出てきた装備の性能と値段に唖然とする
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 23:26:16 Qkrt9pgs
無効なスキルなんかは、５人くらいにイチからプレイさせればすぐ気付くと思うんだけどね。
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 23:37:39 8TLl96+u
引退自体微妙なシステムだと思うがせめて名前変えて欲しい
気分的に嫌なんだよ
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/25 23:47:05 3gYoqcb2
>>214
倒せるかどうか分からないＦＯＥと角でぶつかってｵﾜﾀなんてのは単なるプレイヤーのミスじゃないか…
全力逃走寄りなプレイだと注意しないものかもしれないけど、ＦＯＥは出会う前に対処するもの。
なんのために右下にゲージがあって、誘導・停止スキルなんてものが増量されたのかと。
遠くまで来てしまった感は確かにほしいんだけど、糸無しじゃ今のバランスは無理だからなぁ。
つーか、どっちかというと全力逃走こそ要らないスキルだと思うんだよな
せめてアイテムで良かったと思うんだけど
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 00:09:56 gvf3bKxn
>>231
どの辺が？
やる・やらないは各自で決めれて、初心者から縛り派、
やり込み派までカバーできる良いシステムだと思うが。
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 00:14:52 znP/s2+s
世界樹の絵が嫌い
パーティー全部女にしてるやつとかもう見てられない
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 00:16:57 yAv2FSGC
>>233
今回の仕様見たけどあれなら素直に99まで上げられる方がよっぽどいいだろ
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 00:19:07 +ECHsgJC
>>233
>>231がいってるのは「引退」って言葉の事だろ
同名のキャラにしてもやっぱり別人って思えてしまう
「長期休養」とかでもよかったんじゃねーかな
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 00:27:27 NVQqHCy9
脳内で転職なりクラスチェンジなりに変換すりゃいいんじゃね？
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 00:50:00 D6vAf4Nu
これは微妙に良スレ
正直只のいちゃもんだが、この頭身に髭は合わないｗ
比較的若く見えるグラを追い求めてると女に傾くという（ｒｙ
それはどうしようもないことだが
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 00:55:28 BAIzffqs
もっと渋いおっさんキャラ欲しかったな
髭ガンナーは何かヘタレてるしハンターは皺がキモい
ブシ爺はかっこいいけど
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 00:56:09 BAIzffqs
ハンターじゃなくてレンジャーの間違い
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 01:02:13 IYZB9jRo
絵はもうちょっと（渋い方に）頑張って欲しいなぁ。ドクトル爺とかがツボだっただけに、レンジャーのポーズが哀しくなる。
と言っても、「絵ヲタ臭くて気に入らんから絵師降板させろ」というクレームを贈る程ではないが。
…実際贈ったやつがいるらしいから、なんとも。
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 01:05:01 yAv2FSGC
わざわざそういうクレーム送るやつはおかしいが
ユーザーに聞こえるように言う開発もおかしい
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 01:08:48 bQnOB5ys
俺は今のままでもいいけどな。
絵師辞めろとかクレームつけてるのは頭おかしいんじゃないの？
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 01:20:53 WieyNVtW
まあビジュアルってのは結構重要だからな
今の時代は萌えとかオタ臭い方が需要あるから仕方ないんじゃね？
たとえば絵師が嫌だと言っている人はどんな絵だったらいいんだ？
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 01:26:16 BvnZYDSt
難易度が上がったのはやり応えが合って楽しいんだけど
全体的に自由度を下げてストレスが溜まる方向でバランス調整
してあるような気がするんだが。
雑魚敵が弱い→じゃあ命中立下げて戦闘が長引くようにするか！
ゴレンジャーで荒稼ぎ→罠仕掛けて稼げ無くしたよ！
FOE討伐がオイシイ→経験値無しでお邪魔虫にしよう！
・・・まあこれはこれで楽しいんだけどもうちょっと自由に
プレイさせて欲しかったよ。
調整に時間を掛ければ自由度と高難易度は両立させられると
思うんだけどなあ。
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 02:37:39 IYZB9jRo
確かに「思い通りにはさせないよ！」と言う所が多々あるなぁ。
ユーザーの嗜好を良く読んでトラップを仕掛けてる、と言えば良く聞こえるが
同時にストレスも溜まるのだよね。
そのストレスを打破するのが楽しいが、また新たなストレスが（ｒｙ
ただ「自由度」と言う言葉は簡単さにも繋がる少し難しい言葉だとおもうけどね。
ストレスが少なくて難しいゲームと言うのはどんな形になるのだろう。
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 03:47:21 EOx25yge
ゴレンジャーははっきり言ってシラけるだろ…
ネタとして面白いから良いけど、別に防止されても文句は無いなぁ
思い通りにプレイできない＝ストレス溜まる って人には元々向かないゲームだし
前作で出来たことができねーのかよ！って鬱憤は仕方ないにしても。
ただ命中とバグの多さはちょっと
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 03:52:23 ggj0XDxT
命中率といえばベルウィックサーガを思い出すな。
攻撃が当たらないことのもどかしさってストレスに拍車をかけるだけっていうか
バランス取るなら別の方法にしてほしかった
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 04:50:34 4tVTwSeQ
今回も、深い階層まで行っても宝箱から出るのは回復薬ばっかなん？
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 05:16:26 3U7eKReU
半端に3Dで半端に萌えで半端にライトファンタジーで半端にwiz気取って
半端にレトロゲー気取ってストーリーを薄くしたせいでつまらないゲームに
おいしそうな食材全部入れてミキサーにかけたら
特にマリアージュすることもなくゲロ風になったみたいな
ほんとゲームなんて呼べないくだらねーゴミだよ
その上バグまみれ？手抜きゲーでバグまみれってどういうことだオイ
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 05:37:36 /1WOy9dj
いらっしゃい
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 07:03:12 cFhL3AL9
全員にAGIブースト与えたから命中率下げてんだろ
適度に振れってこった
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 07:33:28 nFB8nFuL
>>245
どれも嫌がらせにしか見えんのだが
時間のかかる道しか進めないようにするのでは
それこそプレー時間の水増しじゃねえか
254:誘導されてきますた
08/02/26 07:44:10 III61tF6
10F入ったがボチボチ飽きてきた
結局戦闘するだけ ダンジョンはFOE警戒に忙しいだけで仕掛けとか殆ど無い
行き止まりの選択イベントってのも結局全部やってみるわけで
ダンジョン内の見通しが短いから、マップに出ないFOEが複数いると
その巡回ルート判別が無駄にやりにくいってののも
採取の出にくいヤツ売り払った後でそれ３つもってこいとか勘弁してくれ
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 08:11:40 cFhL3AL9
>>254
それって単にお前のタイミングが悪いだけじゃね？
最近のアンチはどうも「自分の思い通りにならない」ってだけで叩く奴ばっかりだ
もう少し発言が理に叶っているというか、骨のある奴はいないのか
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 08:13:44 nFB8nFuL
>>255
お前ラスト一行しか読んでねえだろｗｗｗ
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 08:33:48 yHOhcUWJ
>>252
命中率に関しては、不満点としてよく上がってたけど
Agi/Tec/Luc振りで解消できるから不満点として不適当だな。
sp振りで軽視されがちなagi/tec/lucに意味を持たせて
sp振りでうまく頭が悩むようになってると思う。
命中精度↑ 攻撃力↓ の安定型で行ってもいいし。
命中精度↓ 攻撃力↑ の当たるも八卦でいってもいいし
命中精度→ 攻撃力→ のバランス型にしてもいい。
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 08:37:38 SDXYvt+a
命中率が下がってくるのを補う為に
対応したステを振る、これは普通に納得いく仕様だな
でも他のバグはちょっと・・・
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 08:49:11 FgQnGWyM
ネトゲのＲＯで敵に当てるためにＤＥＸ確保するようなもんか
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 09:27:00 Sv2wc616
買っては見たがあまりのバグの多さに閉口。
もうこれだけで俺の中ではクソゲー確定です。
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 09:36:14 WYT7Qn93
>>260
なんとなく分かる、買ってねーだろｗ
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 09:43:06 yAv2FSGC
AGLが高いレンジャーですら結構ミスるんだが
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 09:43:14 OszyrESW
キャラ絵がきもすぎて売りました
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 09:51:17 WYT7Qn93
>>263
万人が見てもキモい部類には該当しない、絵に関しては個人の好みの問題。
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 10:07:42 BBY/6fDO
>>263
買う前に気付けよ
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 10:42:03 BAIzffqs
命中低いのをAGIブースト見通してなら説明書に命中上がると書いて欲しかった
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 10:44:53 IYZB9jRo
いやぁ、絵については先ず。
キモイと主観的に語る前に「絵と言う創作物を語る時の、客観性とはいかなるモノか」ぐらいは考えて貰わないと。
「俺は納豆きらいだから、納豆メニューに出してる出す居酒屋死ね」といわれてもなぁ。
それに話題が永遠とループするんで、その、言葉に詰まる。
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 10:56:30 gvf3bKxn
>>267
その居酒屋に入らなければいいだけだよな。
外からメニュー見えるようになってるわけだし。
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 10:56:57 cFhL3AL9
パッケージ見たら買う前にわかる話なので
>>263は盲目ということでFA
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 10:58:47 yAv2FSGC
絵に不満があっても買うときは買うだろ
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 11:17:00 WCPKrqs5
キモイと思っていたけど、かわいいパーティーで冒険するとだんだん楽しくなってきて
いまではもっとエロかわいいキャラが欲しいと思うようになって、
結論として最低1職業に2人はエロかわいい担当キャラが必要だなと思います。
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 11:23:35 IYZB9jRo
いや、買うのは構わないし、文句言うのも良い。
ただレッテルを無闇に張るなと。絵なんて解釈の幅が大きいモノには殊更に。
「納豆なんてウシの糞みたいなものじゃん」と、納豆好きの前で言えば
「嫌いな人もいるだろうな」と思ってる納豆好きな人も少し怒らせる。
それはオタ顔真っ赤wwwとかじゃなく、言葉を選ばないお前が酔っぱらってるだけだろう、と。
…いや、2chで言う事じゃないかもわからんが。
絵を否定するのは構わないが、それはそれで蔑称使わず「ドクトル爺の方向性でもっと濃くしてくれんかな」あたりで、どうよ。
のような
いや、納豆好きにもマナー悪い奴いるから何とも難しいのだけど、さ。
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 11:54:49 MisylGaO
>>262
命中率は敵の回避率とこちらの命中率での算出、
往々にして速そうな奴は回避率が高いし、当たらん奴にはあたらん。
戦ってる所を脳内イメージしてみりゃ分かるが
遅そうな奴に比べて、空飛び回る鳥とか速そうな奴に攻撃が
なかなかあたらないのは当たり前。って考えるとちょっとはストレス軽減になるかも。
どうしてもストレスに耐えられないならTEC/LUC/AGI全振も選択肢の一つかね。
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 12:23:42 IzzZQe+D
階層ボスよりその階層の赤ＦＯＥの方が強いのはいかがなものかと思った
なんかボスがダセエ
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 12:39:47 DyDxdZnF
社員が張り付いてんのか？
金出して買った客の感想にいちいち反応してる暇が有るなら、バグ取りにもっと時間かけろよ？クズが
あとメガテンDS早く出せ
何時まで待たせる気だ？
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 12:40:18 gh3smTws
命中率下げてステブースト振る必要が出来たのに、
何故かスキルポイント据え置きだからな。
個人的には命中率補正とかはスキルで調整して欲しかった。
絵については否定的なんだが、
これは結局プレイヤー側が想像できなくなるのが嫌かな。
SFC辺りの有名RPGでメニュー画面出す度、
毎回製作者の設定画バンバン出されるような感じで。
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 12:47:14 VXb6+Sap
>>274
あるあるｗｗｗ
キマイラと蟷螂タイマンしたら蟷螂勝つよな・・・
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 12:54:42 MisylGaO
別にアンチってわけじゃないが、成長システムに関して気になる点として
今作はTP回復方法が乏しく、また消費TPがキツめなのに加えてスキルレベル
を上げると消費TPが基本的に上がって行く。それに加えてSTRブースト/VIT
ブーストが非常に強力でAGI/LUCブーストも必要ときている為、
振り直しの際はともかく、道中探索中のスキル成長は必要スキルだけ
1振して、後はステータスブーストをするというのが鉄板になっている点。
せっかくスキルツリーシステムなのに、ステータスブーストが有効すぎる為
地味にステータスを上げて行く事が多く、成長システムの面白さを奪っている。
当然、そんな風にSP振をしなければならないという事はないけど、ちょっと
ステータスブーストが有効すぎるね。
前作と比べると医術防御等ぶっ壊れスキルもなく
スキルバランス自体はいいんだが・・・
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 12:57:26 ieKXeX4Y
ステータスブーストは無しにしたほうがいいんじゃないのっていう
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 13:00:10 WYT7Qn93
ステブーストは上限5で良かったかな。
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 13:03:30 VXb6+Sap
>>278
ボスは５フロアごとにしか出てこないんだからスキルは後回しになっちゃうよな
やっと２層入ったけどブシドーのスキルほとんど使ってないｗ
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 13:12:52 MisylGaO
普通：スキル取得⇒余ったSPでステータス強化
今回：ステータス強化⇒余ったSPでスキル取得
これはいかんね。よって糞ゲー
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 13:18:55 ydrV5oF3
>>282
やってないのがわかるぜ。
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 14:13:18 s/ZjYqDR
>>273
鈍重そうな敵にも平気で外しまくるし、敵の攻撃はほぼ必中
それが嫌ならスキル犠牲にしてパラに振れってのは完全に嫌がらせ。
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 14:16:17 NsEvA+1H
>>282
普通てｗｗｗ
どっちでも大して変わらんよ。精々序盤が楽に進むって程度。
スキル優先→その後強化でも全く問題なく進める。3層にたどり着く頃にはどっちでも変わらん。
大体効率を優先するならツリーが大幅に狭められるのは当然だと思うが。嫌なら自分が好きにやりゃいい。
他人の情報を集めるだけで自分で試しもせず、「これ楽だな、よって糞ゲー」と結論付けたいなら止めはせん。
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 15:20:00 gh3smTws
これまでの不満まとめ
・ステブーストの効率が良すぎる
・攻撃外しまくり
・細かなバグが散見される
・FOEの倒す旨味が無くなった
・FOEがやっぱり弱い
二つ合わせた結論としてFOEが邪魔とも
・サクサク進められない
・絵・信者がウザい
・探索・アイテム集めが面白くない
これらは主観的な批判、とはいえ
そこそこの人数に指摘されている
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 15:41:37 s/ZjYqDR
４層の初っ端の亀はラリッてる
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 15:51:10 WYT7Qn93
>>286
FOEに経験値無しは痛いね、ただ弱くは無いだろｗ
敵に関しては情報無しでやってるから堪らんｗ
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 15:53:59 RpmmIu0r
FOEよえーっていってる奴の殆どは攻略見て核熱ジエンドとかでさくさくやってそうに思えてならんな
まぁ、そうでなくても後半なんかは恐怖感なさすぎるんだが
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 16:17:42 MisylGaO
>>289
前作でも医術防御＋防御陣形で簡単すぎると言ってる奴が多かったな
後半はまだ行ってないから分からんがスキル制で後半の難易度調整は無理だな
効率の良い編成・スキル取得してる人に難易度合わせるとそうでない人が死亡する。
この板に要るような玄人は、wikiとか調べなくてもある程度有効な攻略情報知ってし
まうので後半はどうしても温くなるのは仕方ない。
命中率に関しては、命中率単独で捕らえると問題ないシステムだと思うけど。
ステータスブーストが有効すぎるって言うのと合わせると欠点になるな
そこで、またagi/luc/tecのステータスブーストにsp消費しなけらばならない。
結果スキル選択の幅が狭まる
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 16:45:08 cFhL3AL9
世界樹は攻略見たら負けかなと思ってる
もちろんセルも
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 16:45:39 e9LeeBjv
ある程度最適解から外れたスキル振りにしても
進める様に調整しとかないと
選択肢の多様さ、編成の自由度が死んでしまうしな
この辺はほんと難しいね
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:01:55 EOx25yge
ずっと疑問なんだけど、ＦＯＥってもともと「邪魔なもの」だったんじゃないの？
単純に戦闘画面だけの存在じゃなく、フィールドでの存在とはじめて合わせて意味がある
フィールドで動いてて邪魔、脅威、さてどうする？ってのが根本概念でしょ。
それがなんか「倒すとオイシイ強敵」になっちゃったのが１で、それをどうにかしようとしたのが今回の仕様
その辺りに触れず、ただ「戦闘する敵」としてだけ考えちゃってるから
経験値ゼロで「オイシい敵じゃない＝邪魔」としか捉えられないんでしょ？
なんか本末転倒な気がするんだが。
今回、飛行型を作ったり、地図に載らないタイプ作ったり、特殊行動パターンにしてみたり
３層まで見るだけでも、明らかにフィールドでのバリエーション増やしてるんだよ。スキルやアイテムもそうだけど。
戦闘に入ってからじゃなく、戦闘に入る前に考えさせるってのがＦＯＥの根本理念だと思うんだけどな。
弱すぎて考えるまでもないＦＯＥも結構いたり、核熱だのの崩壊スキルがあったり
いろんな複合要因の結果「ＦＯＥは倒すもの」って考えの人が多くなるのは分かるんだけどさ。
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:06:33 EOx25yge
ちなみに、たとえば３層の飛行型なんかは明らかに失敗してると思う
特殊行動してるあたり、おそらく「倒せないことはないけど回避したいな」くらい思わせたかったんだろうけど、
出会いがしらこそ強いものの、そのうち余裕で倒せるようになってしまう。
１５Ｆだと普通にやってても倒せるから、回避より倒すほうが明らかに楽
これでは総合的に邪魔なだけというか、もったいないというか…
同層の龍なんかは良かったんだけどねぇ
前述の飛行型は「回避手段を知る」行為そのものにも問題があったんだけど、
龍はその辺も割と絶妙で良い感じ
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:09:22 1SYkqoyb
そんな言われてるほどＦＯＥ不味い？
がんばって早めに倒せれば良い装備品作れるのに対して
レベル上がりきってから前の階に戻ってきて倒しても
その頃にはＦＯＥドロップが既にランク下の装備でしかないってのは
結構いいバランスだと思うんだが
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:12:35 IYZB9jRo
FOEについてはこのスレの>>161－190辺りに書かれてるから、読んでみると面白いかも知れない。
297:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:16:10 cFhL3AL9
>>294
そのうちどのFOEも余裕になるのは１もだろ
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:16:31 IU5g7uKe
仕事が忙しくて電車内のゲームぐらいしか楽しみがないリーマンのためのゲーム。
暇なニートや主婦や学生が部屋でしこしこやるようなゲームじゃない。
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:22:18 6IiB8Akx
>>286
もう細かなバグってレベルじゃないなこれ
ダクハンの耐性バグはついに致命的なのが出てきたって感じ
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:35:34 BSAMQdh/
>>286
攻撃を外しまくる人ってAGI上げてないだけじゃないの？
FOEとバグに関しては同意
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 17:55:18 1rRwpT+T
>>300
だな。
ＳＴＲでの攻撃補正が馬鹿デカいように、
ＡＧＩでの命中補正も馬鹿デカい。
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:02:52 IzzZQe+D
strはザコ戦で攻撃喰らう回数変わらないならオーバー火力だからagiとかに振って安定させるとか
そういうのが今回面白いのにね
命中にプラス補正のあるスキル攻撃メインにしてtp工面できるようにするとstrもagiも程々でいけたり
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:14:04 1rRwpT+T
まぁでも、あまりにステ本位過ぎるってのは、分かるんだけどな。
前作だったら、スレでもスキルに話が集中してたし。
同じ職業でも、ＳＴＲ上げないと、
スキルすらも弱すぎて使えないってのが今回だし。
まぁ、スキル周り特に前作のが楽しかったと思うねー。
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:18:27 V50HAxzk
前作は前作でステの数値が空気というのもあったし
良くも悪くも仕様変更って事だな
まだ出たばっかりで仕様が定着してないからなんとなく違和感は感じるが
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:23:56 IYZB9jRo
個人的には好きだけどな、今回の仕様。
STRで最大火力をもとめるのもよし、AGLで安定性をもとめるのもよし
スキルに振って多技能、TPに振って持久力。
「どれかが正しい」訳ではない。だけれど「どれも選択肢として、価値がある」（LuckとVITは微妙だけど…)
個人的にはちょっと理想の形かもわからん。まあ、一意見としてそんな人もいるらしい。
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:26:13 V50HAxzk
あと個人的にはステの効果は今回くらい大きくてちょうどいいと思う
ＬＵＫアクセ装備したら目に見えて状態異常の成功率が違ったりして
キャラを思い通りにカスタマイズしてるのを実感できる
ドラクエのちからのたねなんか食っても全然効果が見えてこないし
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:28:01 FupWA+Bc
FOEは通常ドロップはせめて初回くらいは100%にしてほしかった
いい素材入るから戦う意味あるって人の意見もわかるが
PT半壊するくらいの戦闘を制して経験値0アイテム0が続くと悲しくなってくる
お前ら命懸けで戦ったのに何も学ばなかったのかよ…
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:36:03 JcIAJpeH
今回グラフでステが表示されるようになった事からも
ステ重視のバランスは狙ってたんだろうな
キャラごとに個性が出せる＋ただの数字に愛着が沸くからこの仕様は好き
その代わり説明書にはもうちょい詳しくステの効果書いて欲しかった
>>307
超同意
素材＋条件ドロップの２つでいいのに
大抵１つはカスアイテム混ざってるのは辛い
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:37:09 DfO6V7w/
これ地図作るのめんどくさくね？
普通のＲＰＧかと思って買ったんだがそういうゲームだったのかね？
世界観もなんかしょぼいし返品してぇ
310:名無しじゃなきゃダメだのぉ！
08/02/26 18:40:41 BJ74F6wD
>>309
ほう、コイツは……
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:42:12 cFhL3AL9
>>309
お前は世界樹に向いてない
さらにどんなゲームかも自分で調べられないただの馬鹿ときた
312:名無しじゃなきゃダメだのぉ！
08/02/26 18:43:31 BJ74F6wD
>>311
最近のゆとりにはそういうのが多いらしい
アンチはアンチでも、こういうアンチは要らないな
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:44:06 IYZB9jRo
何というか、期待させて悪いがそう言うゲームなんだ。
ただ、糞という訳でなく。
「そう言うのを突き詰めた」ゲームと言うことと。
「そう言うのを楽しむ人が結構な人数いる」と言う事は、解って欲しい
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:45:37 JcIAJpeH
昔はこういうのが普通のＲＰＧだったって事だ
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:46:21 uAwjuyAs
>>313
でもさー、スキルバグでそう言うのも楽しみもできない人もいる事を考えてください。
お願いします開発者。
肝の部分でのバグは致命的だよ？
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:50:05 JcIAJpeH
それは別に>>313に言う事じゃなくね？
前作で挑発バグとかイワオバグとか出てきた頃は
どんな雰囲気だったんだろう
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:53:37 Iv98R/aw
返品ってw
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 18:54:07 1rD5V+xm
イワオロ復活は結局バグだったのか
復活して倒せねーとか言ってる人がいっぱいいるのに
開発者インタビューかなんかで大したことないみたいなこと言ってて
ずれてるとは思ったけど
挑発とかシャドウエントリは検証してああ やっぱりなみたいな感じだったかと
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:03:04 DfO6V7w/
何でアンチスレで叩かれなきゃだめなんだ
ゲームなんてゲームショップで普通パットみて買わね？
前情報とか普通あつめんよ
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:03:43 IYZB9jRo
>>315
だな、バグの点は非情に惜しいなあ…。
ゲーム性を破壊する程に強烈なモノじゃなかったのが救いだけれど。
それにしても、キャラを型造る(4/240個程の）スキルがバグってるのは哀しい。
バグは数の問題ではないが、何というかとても惜しい。ボッシュートみたいな、哀愁
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:08:48 SUhRuVPr
数の問題じゃないんだよなー
ゲーム本編が楽しいだけにすごく残念な気分になる
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:10:18 S7L7SKg4
>>319
地図作るのめんどくさくね？→そうだな
普通のＲＰＧかと思って買ったんだがそういうゲームだったのかね？→3Dダンジョンだ
世界観もなんかしょぼいし返品してぇ→そう感じるならそうなんだろう
よってお前は全く間違ってない
だから高値のうちに早く売ってこい
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:13:05 1rD5V+xm
まあ発売までかなり楽しみにしてただけに
情報調べるとバグが山ほどあるし
前作と同じようなトラップとか敵ばっかりで
手抜き品をつかまされた感じがして残念
世界樹自体は好きだけど
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:15:36 ri+oTrJo
アンチスレにまで出張する世界樹信者ｗｗ
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:16:10 ggj0XDxT
アンチスレでまで乗り込んできて説教するとはかなりアレだな
俺はそれなりに楽しんでるが、愚痴のひとつくらい吐きに来るスレがあっていいだろうさ
買って損したって本スレで言って空気悪くしない分紳士的だと思うぞ
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:19:50 9CTaL6rs
アンチスレっていうか
きっちり遊んだ人間が割と冷静に不満を語る雰囲気になってたからな
スレタイが反省会なら良かったんだが
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:23:20 nFB8nFuL
>>305
ポケモンの個体値と同じで一握りの正解と大量のカスを生むだけじゃね
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:36:22 DfO6V7w/
>>326
雰囲気とかしるかよ
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:36:40 s/ZjYqDR
攻撃を外す事自体は悪いわけでは無い。しかし程度問題だ。
どう考えても外しそうにないような敵(つまり全て)にまで外しまくる。
これはキャラがまるでアホにしか見えない。
しかも敵はほとんど外さないのでほぼ一方的に殴られる事すらしばしば。
通常戦闘を果てしなく繰り返すタイプのゲームだけに個々のストレスが少量でも
際限無く積もって行く羽目になる。
パラメータに振るにしてもポイント不足のせいでスムーズに行かないし。
確かに比較的ディープなプレイヤーには気にならないだろうが
一般的なプレイヤーだったり初心者だったりするとただ苦痛だろう。
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:38:47 wpxJxVuk
バグに関して前作から全然反省してないのはやはりムカつくな
多少バグあっても遊べるし古ゲーテイストでいいだろ
なによりバグあっても売れるし
いつまでもそれで許されると思ってると……
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:45:13 bQnOB5ys
昔、何処かのDSソフトのバグをWi-Fi経由で改修した事ってなかったっけ？
あの仕組みを業界標準にしろよ。
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:45:37 o6XaOV18
>>329
敵も結構攻撃を外しているよ。
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:51:29 s/ZjYqDR
そうか？スキル以外で敵が外してる覚え全然無い。
パーティ編成にもよるだろうし、こっちが圧倒的に不利なのは明らか。
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:53:52 o6XaOV18
魔術スキルを上げると
TPポイント消費が上がるのが納得できねえ
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:56:39 IYZB9jRo
>>327
個体値、と言うか努力値（自由に割り振れるが、ポイントに制限がある）だと自分は感じる。
最適解を求めようとすれば軽く求められるが、それ以外も出来ると言える
(割り振れるシステムのみではなく、巧く意味づけたバランスとそのシステムを組んだ）事に対して感心する。
追記した通り個人的な意見だから、嫌う人もいるだろうけれど。
ミス頻出で不利だ、と思えばAGLと韋駄天に振ればいい。というようにね。
ただ「普通なら当たるのが当たり前なのに何故外すんだ」と「普通動物には当たらないものじゃない？」の境界線が微妙だから。
同時にアンチ意見にも激しく同意する。
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 19:58:36 o6XaOV18
>>333
外れる攻撃は特殊攻撃なのかな？
麻痺攻撃しかける敵が空振りする時があるから
そういうのはわからないだけかな？
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:02:48 s/ZjYqDR
あ～そりゃあ状態異常は敵も外してるな
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:03:31 bfQ+dIeB
確かにバグ多すぎ
俺の分身のダクハンがorz
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:05:32 F3/cgVSe
ダクハンバグはどうも悪い方に過大評価されてる気がする。
蟲毒を取ってレベル上げてた人は可哀想だと思うけど、
そもそも蟲毒使ってもいないって人まで騒いでるのが謎だ。
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:07:21 F3/cgVSe
だからバグを我慢しろって事ではないので一応。
でも、蟲毒使ってないダクハンでがっくりするなら、
他のメンバーの何に新たなバグが隠れてるか解らない今のうちは、
先にそっちも同じようにがっかりする心構えが必要な気が。
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:08:39 uAwjuyAs
>>340
>>339の文のきり方だと、いかにも我慢しろ世みたいにしか読めないですよ。
別に擁護するなとはいわんけど、がっくりしている人の神経を逆なでするような
物言いもどうかと。
ここでも、本スレでもな。
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:09:14 2/5umV9B
ステータスの話が結構伸びてるな。
俺は今回のステータスで一番問題だと思うのが情報の不足だと思う。
攻撃力と防御力みたく、命中とか回避とかも数値としてどっかに表示してほしかった。
成長が選べるんだから、その成長でがどうキャラクターに影響を与えているのかってのをちゃんと提示して欲しいよ。
もちろん、情報量が増えてステータスがなんかゴチャゴチャしてしまうけど、そこはこういうシステム選んだって事で上手くしてほしかった。
後、明らかに失敗してるくさいのが２層。
遊んでて思ったけど、３層や４層は地図を作るのが楽しい。
ＭＡＰに工夫があるから、今回増えたアイコンなんかをポチポチ使って地図を作るのが前作よりも改良されてるってのを実感できる。（ＭＡＰも良い意味で味があるし）
なんでこんな面白い階層を後にしてしまったのか。変に階層が奥になってしまうから、３層あたりからバランスにもヒビが入ってしまう。
２層のバランスで３層のギミックがあればと思えて仕方ない。
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:11:23 uAwjuyAs
>>342
たしかに、前作と比べると良くなっているとはいえ、ユーザーへの遊びやすさへの配慮は
まだまだ足りないなー
これは、世界中だけの問題だけじゃないけどね。
どうも、ゲームメーカーの人材的に、そういう方面への配慮を欠落している人が多い
気がするな。
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:12:12 F3/cgVSe
>>341
そだね。気を付ける。
自分もメインメンツでダクハン使ってるし、蟲毒取らないようにも気を付ける。
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:12:41 3FJXNd02
まったく２はけしからんな
新規作画は顔が怖いし
制作期間短いから実質１．５みたいなもんだり
挙げ句開始メンバーが３人だったなんて始まる前から終わっ
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:14:13 uAwjuyAs
>>345
こりゃー、前作のプロデューサも逃げるはずだは・・・ｗ
アトラスも、財政難で偉くシビアな会社になったもんだよ。
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:18:04 3FJXNd02
>>346
このバカタレーーーーーーーーーーー！！！
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:19:14 1rRwpT+T
>>345 ３人でも十分だろｗ
開発ツールが出来てんだから、コピペでダンジョン完成するｗ
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:20:46 /F1AMCAT
わかってると思うけど
>>345はサントラのおまけマンガのセリフだよ
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:23:32 F3/cgVSe
アンチスレだから。
おすすめ２ちゃんねるに本スレが無く、代わりに
世界樹の迷宮のキャラはｸﾞﾘﾝﾌﾞﾙｽﾃｲｶﾜｲｲ 第23階層 [携帯ゲーキャラ]
が入っててもアンチスレだから。
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:23:49 s/ZjYqDR
音楽は1より2の方が良くなったと思う
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:36:09 IzzZQe+D
本当にコレだけなんだろうな・・・もしかしたらコレとかも・・・
的な不安が掻き立てられるんだよなあ、ああいうバグは
騒ぐ気持ちもよく分かる
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:39:49 yHOhcUWJ
>>342
情報の不足もあるけど
ステータスブーストに振ポイント取られる
ステータスブーストしてないとスキル自体が屑
そもそもスキルのレベル上げると消費TP上がって辛いから上げない
スキルツリーと睨めっこして、アレを取ろうかコレを取ろうかとやるのが醍醐味
なのに、ステータスブースト＋有効なスキル（小攻撃スキル・大攻撃スキル程度）
の構成になっちゃうのが問題かな。
ステータスブーストばかりなら、スキル性もスキルツリーもいらない。
354:名無しじゃなきゃダメだのぉ！
08/02/26 20:42:35 BJ74F6wD
>>351
第1層の曲と、前期の戦闘曲は昔の方が良かったかな…個人的には
全然悪くは無いんだけど、何故か心に残らないというか
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:44:32 DE2J5OBe
パラかペット入れて盾になってもらうのが普通だってのはわかってる
でもブシとレンで回避率上げて凌いでいくような戦法もがんばればできると思ってた
でもバグのせいでおじゃん
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:44:38 gh3smTws
ステブは最早好みの問題じゃない位の差が生じるからな
ステータス自体が汎用的なんだから
その分ブーストの調整には注意を払うべきだった
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:45:07 1VDx8yPn
てかamazonとかニコ動で結構人気あるっぽいから買ったんだがとんだ地雷ゲーでしねよ
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:52:40 bQnOB5ys
>>357
地雷ゲーではない。ここで色々文句言ってるけど、普通に楽しくプレイしてる。
ただ、バグがなければもっと神ゲーになれたのではないかと思ってる。
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 20:56:52 zy2e0vu9
三流メーカー並の酷さ
こんなんで発売するとは
ユーザーバカにされすぎ
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:01:39 u0Jzoal2
バグで萎えた
次回作に期待
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:03:12 uAwjuyAs
こうなると、ファミ通攻略本がどうフォローするのか、別の意味でｗｋｔｋですｗ
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:03:46 IYZB9jRo
改善案が沢山欲しいので、良ければ具体的に言ってくれると次回作に活かされるかもしれない。
…いや、ホントに。アンチスレもこの様だし何か(信者wwwとかではない)反対意見が少ないのが不安だ。
>>356
確かに差が大きすぎるか…。どこら辺が丁度良いラインなのだろうな。
振っても意味が無い、では困るし。かといって今回は強すぎるとしたら。
概ねステータスブースト10でステータス+5ぐらい？
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:08:42 uAwjuyAs
>>362
まー、ネガキャンと批評は違うのだけど、その違いが判らない人もいるからね。
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:13:42 gh3smTws
>>362
まあこんな所でグダグダ言ってて
改善されるかってのは置いといて
ステータスに関しては
ブーストに振ればどのスキルでも低SLVで"そこそこ"戦えて
スキルに振ればその分種類は限られるが高威力で敵を殲滅できる
少し欲張りな気もするが金払う以上はやってほしい
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:14:33 1rRwpT+T
>>353 まさにだな。
ＳＴＲで全ての技が強くなるのが一番間違ってるな。
現行の仕様くらい効果あってもいいけど、
ＳＴＲ＝単純攻撃系スキルのダメージ・通常攻撃が上昇
ＴＥＣ＝属性系攻撃力・魔法攻撃力が上昇
ＡＧＩ＝複数攻撃系スキルのダメージが上昇・通常攻撃命中が上昇
ＶＩＴ＝シールド・ハイスイング・パワー等のダメ上昇・防御上昇
※守備アップでダメージ上がりそうなイメージの技
ＬＵＣ＝クリティカル倍率上昇、オートスキル初動率上昇、魔法成功率上昇
とかに分ければ、スキル割り振りもかなり悩めて面白かったのに。
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:14:49 kwQWfqRo
アンチスレというより、ここを改善してほしい、みたいな
案を出し合うスレって感じだな
スレタイと比べて穏やかで良い感じ
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:16:46 uAwjuyAs
>>365
おお、それは今風なアレンジでもあって良いように見えるなｗ
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:20:07 s/ZjYqDR
>>361
メーカーべったりの攻略本でバグに触れる事なんてほとんど無いぞ
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:23:59 s/ZjYqDR
>>354
自分は1の初期通常戦闘曲がダサく聞こえて堪らなかった。
出だしのタッタ、タ～♪がどうにも気持ち悪くて駄目。
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:26:47 1rRwpT+T
システム的なバグなんて、
一直線ポイント割り振りに比べたら大したバグじゃないｗｗ
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:28:18 mDNRhTD6
曖昧な言い方っぽくなるが、ステBとスキルの関係は
ステータスは3～5くらい振って実感出来るくらいが良いと思った。
クリア後に検証すると「ああ、確かに上がってる」と感じる位。
スキルはTPを消費する物だし消費量も目に見えて増えるから、
ステBよりお得感を得られる増加量じゃないとイカンよな。
更に言うなら、ステータスは装備品で増減可能だから、
そっちに比重を取って貰うのも手かも。
装備時のみ、スキルが使える様になる装備とかあっても面白かったかな？
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:33:58 k5PQ+jCl
>>351
FOEだけは間違いなく１のほうがいい
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:34:44 NWV09rNh
１はＡＧＩの上がる靴とか装備しても
ほとんど効果実感できなかった
その辺りを踏まえて２を調整したから
今度はステの影響大きくなりすぎた感じだなあ
装備品に関しては属性付きのが序盤から出てきたり
結構個性があって良かったと思う
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:39:48 orUCdkGG
バグ多過ぎだろ
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:44:24 YC9dg+/3
>>361
ハミ痛はあてにならん。攻略本はwikiからの転載ばかりだし、それで楽してるのに誤植は多いし。
一度、ググってハミ痛攻略本の誤植訂正ページを見てみると良い。余りの多さにびっくりするから。
まさに『大丈夫！？ハミ痛の攻略本だよ？』だな
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 21:47:44 IzzZQe+D
そういった事につっこんでるのはサガフロの攻略本でしか見た事ない
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 22:07:15 uAwjuyAs
>>375
いやー、それは知っているから、どうするのかをｗｋｔしているんだってばｗ
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 23:20:56 ri+oTrJo
>>358
キモよキチガイ信者
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 23:23:11 bQnOB5ys
>>378
違うな。
世界樹儲きんもー☆ だ。
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 23:38:51 NVQqHCy9
>>374
バグなんて可愛いもんだ
問題はスキルのバランスがおかしい点
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 23:42:40 cFhL3AL9
別にバグと言ってもストーリーが進めなくなるバグはないもんな
プレイに影響ないバグはバグとは言えん
FF4DSの酷さを見ろよ
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/26 23:50:30 s/ZjYqDR
>>381
それは甘やかし過ぎ
そもそもレベル上限70が意味不明。
そこまでして守る程の上等なバランスかよ、と。
上限開放が1づつってのもただの時間稼ぎの嫌がらせ。
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/02/27 00:00:12 02MVYyuZ
バグ語りの欠点は、これはバグである、以上のことを語れないことである。
まあwiki見ずにプレイして「とりあえず面白かった」といわせた努力ぐらいはせめてかってやりたいな。
此処近年のRPGで一番楽しめたことは確かな上で、スキルのアレはどうしたモノかなあ、と思う。