07/10/16 13:59:50 HRUOudvX
構えっていうけど
5ターンだけ継続するスキルは、まさにそれじゃね。
例えばヘルズクライが分かりやすい。
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:03:07 S3Ckydsa
>>328
ディレクター吹いたｗ
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:04:00 dfpqB7gn
>>331
そうそう、まさにソレ。
アレを全体強化とは別枠にしてもらえば
死にスキルにも光明が・・・トカ思った。
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:06:26 CXFpQBNx
>>333
別にシステムのせいで死にスキルとは思わないけどなあ
他の全体強化術の効果量が相対的に強すぎるのが問題なんじゃないか
防御陣形とかバードの攻撃歌とかが十分すぎる性能持ってるから
単体強化術があんまり日の目を浴びないわけで
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:11:47 HRUOudvX
俺は、ヘルズクライを使わないと
ソードマンはイマイチと思ってるなぁ。
雑魚へのハヤブサは良いけど、ボス戦で。
ダブルアタック発動率も、決して高くないし。
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:11:49 UOP42XXv
>>328
凄いな、欲しいw
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:12:37 K7DNbWkh
ブシドーは細かい部分変更してくれなくても、
「高火力だが使い辛い」ってコンセプト（？）の通り、
火力をきちんと他クラスより際立たせてくれれば、それでいいと思うな。
使い難い（けど上手く使えば強い）キャラってのは、アリだと思うし。
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:17:25 dfpqB7gn
>>334
そうそう。死にスキルってか、食われてるってヤツ。
猫も杓子も医術猛き子守唄でばっかりってのも、勿体ない気がして。
せっかくいろんなスキルあるんだから、枠数に囚われないで
単体強化をもっと手軽に使えれば、職業のカラーをもっと引き出せるかなと。
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:22:20 HRUOudvX
>>337
FOEの即死耐性を低めにして
首討ち以外は無くすとかなw
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:24:36 dfpqB7gn
>>337
その火力が、構えてからのツバメより
レンジャーの3本矢×２に負けるのが・・・
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:26:48 CXFpQBNx
>>337
実際火力は高めなんだけど、
仲間にしたときのレベル補正とか
レンジャーがダブショ持ってるとか
属性奥義が微妙すぎるとか
そういうので印象悪いな
>>338
既存の３枠とは別に１枠「本人強化枠」みたいなのを作る感じ？
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:27:27 K7DNbWkh
>>340
いや、だから、そこを何とかしてくれって言ってるんだってｗ
構えに１ターンと１枠使うのはそのままでいいから、
それに見合うよう、火力をきちんと上げてください、と。
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:28:42 CXFpQBNx
>>340
そりゃツバメ単発よりはダブショ×２のほうが威力高いだろう。
ツバメ×４とダブショ×５ならツバメのほうが強い、ハズ
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:34:44 aqUT+kL2
>>343
(上段+ツバメ×4)×3と(サジ矢+DS×2)×5を比較してんじゃないの？
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:35:05 5/29+RDm
サジ矢→ダブショ×４
燕×４
レンジャーのほうが強い気が・・・
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:35:36 dfpqB7gn
>>341
そんな感じ。
で、各層に１種類ぐらいはこっちの全体強化を消してくる奴がいたりすると
単体強化も使いやすくなるかな、と。
>>342
俺も、万能キャラよりは、一箇所とんがったキャラのが好きだけど
こう見ると、ブシドの火力が低いんじゃなくて
３本矢の火力が高いのね…
あの技もハヤブサみたいに同じ相手に当たらない仕様なら…
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:37:33 Sg6TNh4n
ダブルショットじゃなくてデュアルショットにすればいいんだな
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:38:27 Lhu0O/aG
強化3枠は増やしたりしなくていいな
あんまり強化枠が増えすぎると温くなるだけだし
ただ現状だと医術張って歌2種でオールオッケーになってしまうから、
単体強化の幅はもっと欲しいな
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:38:57 eYoLaMP8
>>343
ダブルショットも最終段階だと三発撃つのとレンジャー自体の攻撃力も低くないし…
上段の構え＋ツバメ四回よりサジ＋ＤＳ二回のほうが…
さらにいえば自由になる強化枠がレンジャーは三つ強化の余地があるのに対し
ブシは強化三つ使ったら構え解除されるから全体強化が使いにくい
その上構えはターン経過で解除される
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:41:30 cCibjmeH
レンジャーが万能すぎるんだよな
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:41:33 mpdf6TT1
単体強化枠つくるなら今の強化3枠廃止して
全体強化枠もひとつ作るのがいいな
単体強化枠1（構え、ブレイバントなど）
全体強化枠1（医術防御、歌など）
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:42:21 CXFpQBNx
>>349
いや、別に自分はブシドー擁護してるわけじゃなくて
ツバメ単発とダブショ×２比べて後者のほうが強いって当たり前だろう、ってだけの話を。
ブシドーが使いづらいのも重々分かってるし。
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:44:55 qbourpc+
ブシドーの短所としては、味方補助や敵バステを持っていない（せいぜい即死や低確率封じ）。
またPTと協力するタイプのスキルも持っていないため、PTの中でブシドーだけが浮いてしまいがちになるところだと思う。
火力で演出したいところなんだけど、火力が強すぎたらバランスが崩れるから、せいぜいレンジャーよりちょっと攻撃力高いくらいが限界だろうし、それ以上だとバランスが崩れそう
よって火力をちょっと高めつつ、PTプレイが出来るようなスキルを追加するのがいいと思う俺の妄想。
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:46:12 Sg6TNh4n
全体強化技をガッツリ無くすのはどうだろう
これなら各人3枠合計15枠を埋めるのは相当時間かかって各々で強化かける余裕が出るしバードもすぐには暇にならない
強烈な全体攻撃に対して誰を守って誰を犠牲にするかって駆け引きもできる
355:349
07/10/16 14:46:40 eYoLaMP8
とりあえず俺も間違えたので修正したい、上段の構え＋ツバメ四回とサジ＋サジ＋ＤＳ４回だった
というわけなので>352、そんなこといわれても困る。ツバメ単発とダブショ二発のことをいうつもりはなかった。
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:47:04 +OImVMRt
使えないキャラという点が
長所だと思ってたんだがｗ
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:47:04 5/29+RDm
全体強化枠×２
単体強化枠×１
これが理想かなぁ
２でドクが単体強化だったら結構バランスとれると思うし
構え、燕の性能アップじゃなくてダブショ弱体化がよいかと
358:355
07/10/16 14:48:24 eYoLaMP8
ってまた間違えたｏｒｚ
なんでサジ二発撃ってんだ
言いたいのはブシ子は短期でみても長期でみてもレンジャーを圧倒する攻撃力など持ってないということです。
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:49:15 dfpqB7gn
構えるなら構えるで、攻撃力がこれでもかって位まで跳ね上がって
代わりに、構え中は毎ターンエンドに構えの維持TPがゴリゴリ減っちゃうとか。
燃費度返しで攻撃特化してくれるくらいの構えがいいな。
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:51:29 K7DNbWkh
>>356
うまく使えば強いクラスってのは、
大抵のプレイヤーにとっては使えないクラスと見なされるから無問題
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:51:45 P/+vmEzc
まあレンジャーは後列から攻撃できてあの攻撃力だからねぇ
被ダメがすくないのにあれはない
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:52:55 1ops07kF
使いやすいブシドーなんてブシドーじゃねえ
好きなら無理にでも使うものだろ
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:53:23 HRUOudvX
サジタリウスの矢って
エスクタシーやトラッピングより強いんだっけ
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:55:12 5/29+RDm
トラッピングは敵によるが
LV１０エクスタシーはサジ矢を圧倒する程の威力
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:55:22 eYoLaMP8
>>361
そのうえ戦闘特化型つくればサジ矢、ＤＳのほかにアザスレやトリックとか小技まで使えるからな…
まあブシ子がレンジャー以下の攻撃力とはいってるが、ソードマンやパレディンもレンジャーには
基本的に及ばんからなぁ…ハヤブサやチェイスでの全体攻撃や防御役だから攻撃力負けてもいいけど。
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 14:59:02 dfpqB7gn
サジ矢＝落下まで+1ターン
ダブショ＝複数回攻撃から、複数体攻撃
こうするだけでも結構かわってくるかなぁ。
別に、レンジャーが嫌いなわけじゃなくて
1層2層あたりで、トリックステップ撃ちつつ
先手で少ない奴の止めを刺してきた
パーティ内のいぶし銀的なレンジャーが好きだったんだ。
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:03:58 5/29+RDm
アザスレ＝アザーズスレッド
レスするとage、sage関係なしで掲示板の最上位に移動する
ダブショが弱くなってもサポートスキルが増えれば
サジ矢落下までサポートしてれば十分戦力になるよなぁ
つーか、そっちのほうがレンジャーっぽい
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:08:22 yf7aQd32
>>366
だな。まあ詰まる所、レンジャーの攻撃スキルはサジ矢とエイミングフット位にすればおｋということで。
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:08:47 CXFpQBNx
弓使いが他に攻撃スキル皆無のバードしか居ないから
攻撃スキルがレンジャーにほうに持たされてるってところも有るんだろうけど
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:10:18 HRUOudvX
ガンナーにある程度分化するのは予測された未来ということか
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:16:43 Q3bfoYnP
ダブルショットって実質トリプルショットじゃん
そのへんが詐欺くさいと思った
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:17:06 a4BghkYI
まあそうかもね。
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:22:59 Hg2bMmGZ
とりあえず心配しなくても弓矢ーズはメチャクチャ弱体化してると思うよ
2のwiki
バード
歌の効果が激減した上、本人がダメを食らうと歌が中断するようになった
正直いらない子
レンジャー
攻撃力がなくなった
使えるスキルはアザステぐらいで他は微妙
採掘係としてなら入れてもいいYO
て感じになるさ
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:23:12 fhdGdvEX
それはそうとギルド名どうすっかな・・・
なにかにちなんだものは却下って自己制限やめるべきか
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:23:47 dfpqB7gn
銃も槍も突属性っぽいし、斬も突も充実したからって事で
残りが叩っぽいペットなのか。
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:27:56 HRUOudvX
>>373
1で強いから2で要らない子でも良いってのは
結局、二連続のバランス調整失敗じゃ…
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:28:19 RHE0ryBV
カスメとブシドーって強いのかな・・・
ソード＞ブシドー、ダーク＞カスメって感じがするんだが・・・
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:30:33 /s9uwYgU
敵の強化を確認できるようにして欲しいな
自分たちにＹボタンで確認できるように
よく何かけてるか忘れちゃうんだよな
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:35:51 lzxsyrRj
それはマグスのスキルにあると面白いかもな。
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:37:24 wTOlYGZ0
ぶっちゃけ攻撃力が弱くても先制スキルと採集スキルとアザステがあれば要らない子ではない
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:37:50 HRUOudvX
敵味方の補助・状態異常・縛りと残り効果ターン数を
常に表示させるパッシブスキルか
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:40:00 /ymn82mr
カ「重苦！
力払い！
足違え！」
レ「トリステ！」
カ「ダメダバカ」
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:42:53 WVk8MEjH
明日、ファミ通に情報が来て欲しいね。
燃料が無いから答えの出ないバランス議論が勃発するんだ。
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:43:48 Lhu0O/aG
>>380
そうそう、それだけあれば未知の階層を探索してるときなんかは十分役立つんだよな
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:43:51 dfpqB7gn
>>382
ダークハンター・メディック・ダークハンター・バード・カースメーカー？
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:45:43 dfpqB7gn
>>384
戦闘に役立つ職業じゃなくて、探索に役立つ職業だって
れっきとしたパーティの一員なんだよな！
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:46:52 mpdf6TT1
>>382
これだけ見ると重苦は流れても問題ないな
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:47:41 HRUOudvX
採掘レンジャーズとか
伐採レンジャーズとか
採取レンジャーズとか
まあ、先制ブロック・ブーストに
アザーズステップとトリックステップがあれば。
あとはアイテム役として使っても充分だけどね。
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:52:16 yf7aQd32
アザステがあるだけでもレンジャーの戦闘要員としての価値は十分にあると思うが。
アザステ医術防御にどれだけ助けられたことか。
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 15:52:33 dfpqB7gn
>>388
そして、仕留めそこなった敵は次ターンに大抵先手取って
安全に仕留めてくれるんだぜ？
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:17:48 Sg6TNh4n
エリアキュアの次に先制ブーストは探索時間を延長してくれたと思う
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:26:10 /ymn82mr
三三l:三 ｷ .l| {二-┤＼ ＼ ヽ l ／
三三l:三 __| |l |: ::::l | ＼ ヽ | ｜レンジャー
''‐- ∠＿~'､ |: ::::l | ＼ ＼ ｜ってちょっと
三三 f／l ヽ三_シ |: ::::l | ＼ ｜地ｍ
三三 l ｜ > l| .|: ::::l | ＼＿ ＿＿＿
三l l. ﾉ／ l .|: : :l | ┏┓ ヽ ∨ | |
三ヽ ｷ 〈 l .|: : :l |. ┃┗┓ ＼ |
三三＼丶 ヽ |: : :l | ┃┏┛┏┓
―--― ﾌ 〉 | |: ヾl ii 彡┗┛ ┗╋┓ ヾｷj
三:＜二 ノ_, -=､_|:≡ ┗┛ ､_| ,､､
三:::-＜_ r':::::_へ __j: ::彡lil ミ ー― ｯZ( ^ ヾj夂
三三 /::::::::´:￣ >ヽ :::::l | ＞幵´<
レン子「地味って言った奴は殺せ…」
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:31:32 JvvEgHL1
レンジャーって一人でサポートとアタッカーの両方こなせるから、メンバー数を六人から五人にしたデザイナーの意図を軽く無視してる気がするんだよね。
今のバードくらいの攻撃力で十分じゃね？
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:36:05 Hg2bMmGZ
本来レンジャーはそういう役割を果たす職業として作られてるっぽいんだな・・・
ダブショやサジ矢があるから万能キャラになっちゃってるわけで
だからその辺は消してもよかろうと
なんにせよ、情報まだかいな
ドク子とペットアルルのイラストが見たいです
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:36:38 rVybvI5M
アザステ取ったらダブショやサジ矢を取得できないようなスキルツリーになればいいんじゃなかろうか
派手技系か地味技系かに別れるような感じで
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:37:04 u8EG5AX5
赤毛マン子と地味子は使ってる途中でなんか飽きてくる
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:42:38 Hg2bMmGZ
>>395
それ良い鴨
攻撃か補助に派生するってことか・・・
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:47:34 Sg6TNh4n
弓マスタリーとステップマスタリーって分けるのか
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:51:58 eYoLaMP8
>>395
それじゃあスキル制のうまみがあんまりないなぁ
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:53:17 dfpqB7gn
ん～、分けるくらいならいっそ無くして、レンジャーはサポート特化で
特殊な攻撃役は、ガンナーやらダクハンに任せればいいと思う。
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:56:36 Psi0StRy
ステップマスタリーと言えば俺のレンジャーだな。
無駄に3ステップが全部10だがそろそろエクスタシータイムに何もすることがないのが辛い。
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 16:57:46 eYoLaMP8
分けるくらいなら、ということで生まれたのがガンナーかもな
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 17:03:02 P4TtX7qB
レンジャーの攻撃スキルがサジ矢だけです、ってなってもまあなんとかなるんで
ツバメをランダム３回攻撃にしてもらえれば･･･
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 17:03:43 rVybvI5M
派手技をガンナーに委ねたレンジャーさん、地味さがさらに向上したわけですね
あれ、チャイムが鳴ってる
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 17:07:42 dfpqB7gn
>>401
エクスタシータイムまで、安全で安心して運べるのは
レンジャーさんが下地を担ってくれてるんだぜ、きっと。
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 17:35:44 gurs3xYj
スキルの取捨選択も楽しみのひとつだと思うんだけどな。
補助と攻撃で分離してしまえば、選択肢が減ってしまうことになる。
今までどちらかに特化させるか両方をバランスよく取るか、大きく分けて3つの選択肢があったものが、どちらか一方だけしか選べなくなるわけだし。
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 17:39:06 Psi0StRy
>>405
そりゃあもう特と実感してるし、ステップ専門ってのが可愛いから変えれないわけです。
PTの生命線だしね。
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:03:11 O3TI7ycC
>>317
ｳﾁのｿﾄﾞ子はﾎﾞｽ戦は斧、強めの雑魚たくさん出る所では
ｱﾙｹの全体術＋件で各種チェイスして雑魚一掃させてる。
チェイス使う必要なければ斧専でもいいんじゃね？ﾍﾙｽﾞｸﾗｲあるし
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:21:56 skiN5+iN
レンジャーの弱体化で一番文句の少ない方法はスキルそのままで
攻撃力を下げる調整をするのがいいと思うんだ。
売ってる武器は弓だけ１ランク下の攻撃力とかにすれば無問題。
スキル自体を無くしてしまうのは色々不満が出るだろう。
ダブルショットの３撃＝ソドマンのダブルアタックぐらいにするといいと思った。
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:27:03 Psi0StRy
レンジャーは攻城兵器持ち歩いてるもんなぁ。
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:32:57 Sg6TNh4n
>406
今のレンジャーは選択するまでも無く補助と攻撃の両方を取れるようになってると思うが
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:33:47 Yd55toDe
どうせならdia2のアップデート並にバランス変えて欲しいな
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:34:47 6zQhpWel
ブシドーとカースメーカーがギルドに入ったからパーティの総替えしようと思うんだけど
ダ ブ
カ ア メ
これは危険？
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:38:12 gurs3xYj
>>411
だからスキルツリーの見直しがあるといいですねって話。
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:39:37 AmgP/2yc
>>413防御が紙以下だけど医術防御があれば大丈夫。
ただ後衛三人は足が遅いからレンジャーが居ないと大変かもね。
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:41:58 1cOMQ9dE
ダブルショットは通常攻撃を確立でダブルショットするって効果のパッシブスキルに変更すればいいような気がする
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:45:09 CXFpQBNx
三連射が無くなるだけでも良いんじゃないか
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:47:14 N9eHa3VY
>>413
作成可能になった時点でわざわざその2職を入れようとするという思考（というかゲームプレイング）からして
なんとなく、レンジャーは出来るだけ使いたくないのかな…と邪推したんだけど
やっぱりアルケミスト辺りをレンジャーにした方が安定だと思う
カスメが力祓いや昏睡などで、雑魚戦でしっかり働けるんなら大丈夫そうだけど
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:47:21 Psi0StRy
巨大弓と軽い弓に分けるとか
ステップは軽い弓じゃないと使用不可。
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:51:16 aqUT+kL2
うーん、全然違うタイプの武器に分かれる方が好みだ
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:57:09 /ymn82mr
Lv10になっても、トリプルショットになるんじゃなくて、攻撃力↑↑になるようにすれば解決
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:57:24 CRHdgxWZ
じゃ鉈で
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:57:32 JvvEgHL1
やっぱレンジャーなら弓or二刀流。
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:57:39 jDhwAbCO
ステップはバード用にして踊りと併用不可にしてくれればいいのに。
>>420
じゃあスコップと弓の２択で。
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:59:18 JApRSu5v
ダガーの方がレンジャーっぽくね？
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:59:42 aqUT+kL2
>>424
それいいね。戦闘中にアイテムを掘り出せるとか。
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 18:59:44 6zQhpWel
>>415
>>418
ふむふむ
レンジャー入れたくない訳じゃないんだけど、今まで使ってない職業で行こうと思ったんだ
レンジャーだけ休養させて続役にしよう
ありがとう
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:00:06 P/+vmEzc
スリングとかボーラボーラの投石器攻撃で
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:00:27 skiN5+iN
預かり所作るかアイテムたっぷり持てるようにして欲しい。
非売品武器とか売るに売れなくて邪魔だった
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:00:59 rVybvI5M
レンジャー5人PT専用装備で巨大ロボを(ry
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:03:05 80BcwU3S
レンジャーの死体に採掘させるゾンビパーティひどい
戦後治療とかホーリーギフトは生きてないと効果ないの？
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:13:00 Bzd3ZtsV
ははは、やっぱ博識４０あるとさすがに逆鱗出るなーｗ
…何か虚しい
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:15:52 u8EG5AX5
博識30だけど逆鱗でない
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:26:11 BZbNszSu
世界樹最大の敵はプライム系やネクタルⅢなどの希少薬
エリクサー使えない系の俺にとってはアイテム欄圧迫して辛いですよ
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:27:41 1PLyp8Lm
>>434
宝箱は中盤以降取ってないな
取らなくてもメンバー編成でセルもどうにでもなるし
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:28:51 MmmZz8E5
そういう問題じゃねえよ
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:30:05 Psi0StRy
>>434
メディック無しPTでプレイしてるんだが、潜ってると「あ、ここだ」って感じで使うべきポイントが見つかる。
クローン倒せば手に入るし、使ってしまえばいいじゃない！
ところで世界樹2ではハマオプライム2個でソーマプライム1個と交換出来たりしないかな。
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:34:50 Psi0StRy
さて、妖かしのリンプンと間違えて眩めくリンプンを集めてましたよ。
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:35:16 vg/BX9fn
世界樹2のペットは隠しでケルベロスとかほしいな
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:39:57 eYoLaMP8
>>439
パスカルで我慢なさい
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 19:51:25 zHCHf8KH
バードの全体強化は、バード単体が大した戦力にならないから許されると思う。
アタッカー３人とアタッカー２人＋バードだと、
（歌うまでもない）雑魚戦ではアタッカー３人の方がいいからね。
リフレッシュ同様医術防御が単体化すれば面白いかもしらんとは思った。
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:13:39 BZbNszSu
明日のファミ通で新情報あるかなー
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:15:59 CXFpQBNx
>>441
バードの場合雑魚戦でも結構歌わね？ 攻撃歌くらいは。
まあバードは奇想曲と三色オイルあたりがちょっと便利すぎる気がするだけで
全体的に問題は無いっぽいけど
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:34:08 6zQhpWel
左のバードは女だよね
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:34:41 KMSWk290
URLﾘﾝｸ(www.atlusnet.jp)
もうでてんのかも知らんけど
わくわくしてきた(ﾟAﾟ)
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:36:42 Psi0StRy
>>445
うおおおおおおおおおおお
バランス調整がんばれ！
自由パラ振りかぁ、マジ楽しそうだ。
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:37:03 PLZamRQZ
おまいらアトラスネット見たか？
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:39:34 8itom/KA
つまり防御の高いブシドーも作れるってことだな？
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:40:28 KMSWk290
あ・・・・なんかやっちゃった気がするんで
ちょっと鹿に突かれてくる
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:41:22 Psi0StRy
つまりさっきまでの流れを考えると
STRの高いレンジャーなら弓攻撃が強くて、AGIの高いレンジャーならステップが映えるわけだな。
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:41:38 8xLZs/Ly
バードってどういうスキルを覚えさせるのがいいんかね。
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:41:41 hcwmyVm6
前作の～ブーストが全職全種ある、みたいな感じなのかな
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:42:06 t3qTEbIo
>>445
１の時は職業ごとに役割を固定したってことをインタビューで言ってたと思うから、
これは結構な冒険だな。
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:42:51 Psi0StRy
>>452
レベルアップの度にパラメータにポイント割り振るんじゃね？
最近のゲーム知らないからちょっと古いけどペルソナ2の主人公みたいな。
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:44:37 GSDIdJ7O
これで殴りメディ娘も一流に。
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:45:50 6zQhpWel
俺のお気に入りのみつあみカス子も立派に活躍できるな
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:48:06 l3uNye3i
>>445
またバランス調整の難しそうなことしてるなあ
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:49:57 hn3yw/eK
加藤がんがれ！まじがんがれ！
でもこれだと１からかけ離れすぎてる気がしないでもない。固定だったからこそ良かった部分もあったかと
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:50:26 hcwmyVm6
>>454
＞スキルポイントを割り振る事で
って書いてあるからスキルと共用じゃないのかなーと
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:50:51 wTOlYGZ0
ブシは防御力上げるのもいいけど、今以上にさらに攻撃特化にすることもできるならそれで
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:51:33 tGgEnP1e
>>445
「luckが高いと縛りやすい」のならやる気が出そうだ。
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:51:48 1PLyp8Lm
結構な冒険だよな
Wizも一応能力値自体はクラス関係なかったけど（種族依存）
だからと言ってプリーストが侍やロードより強くはならなかったから
そういったクラス毎の隠し補正？で調整するのかね
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:52:02 Psi0StRy
こういう自由パラメータのはSTR99まで上げて他を1とかされるとバランス崩れるから
バランス調整ってのはパラメータの極振りなんかが出来ないようにしてるのかね？
通常レベルアップで普通に規定の能力上昇、～レベル毎に自由に上げれる、みたいな。
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:52:14 CXFpQBNx
各能力ブーストをスキルツリーから独立させて
全職業に全ブーストが……みたいな感じで調整すれば無難にいけそうな
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:52:31 JLwXBG1C
こりゃ十中八九失敗だな
続編が陥りやすい罠に見事にはまってる
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:52:51 Psi0StRy
>>459
ああ本当だ
よく読め俺。
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:52:53 cCibjmeH
俺の殴りメディを更にマッチョにできるわけですね
グレートソードをぶん回す神官戦士に
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:53:40 eYoLaMP8
基本的には職業の能力値の傾向は決まっていて、ある程度スキルポイントを割り振ることで能力値上げられるってことか
つまり特化型が強く出来そうだな、芸達者にすると能力値に割りふるスキルポイントの余裕がなくなる
色んなバリエーションがつくれそうだ
冒険者登録数３０じゃ足りなくね？
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:56:14 1PLyp8Lm
>>468
外部記憶媒体使えないハードで３０は結構多い方だぞ
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:57:46 CXFpQBNx
でも正直ただの能力アップにスキルポイント振りたく無いな
１の能力ブーストもそうなんだけど、能力アップスキルを習得するのってあんまり面白みが無い
やっぱり色々技とかスキルを習得したい
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:58:39 kqN1b8Ns
ATCブーストやらを上げまくっていた俺が通りますよ
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 20:59:04 2TmE/hTH
パッシブ増やすんかな。文面的に。
殴りに本当に特化させたらキュアすらつかえんメディになったりするのか。
つか、殴りメディはほぼ続投だな。
ドクトルと分化する可能性も指摘されてたが。
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:00:19 Rr/5CeNv
あぁ…めんどくさくなりそうだな…と思いつつも、
>（といっても、自由に割り振れ過ぎても、職業の差異がなくなるので、現在絶
>賛調整中であります！……加藤が。）
↑に期待したい
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:00:41 +cm/WAWf
>>445
うおおおお俺の斬撃ケミ子の時代来たあああああああ
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:00:42 BZbNszSu
ＦＯＥを撲殺して血溜まりで微笑むメディ姉が続投で一安心ですよ
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:01:24 1cOMQ9dE
>>445
自由ステ割り振りｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:04:37 d7EYgF9P
よく考えたら前作のブーストと何ら変わりないじゃない。
大した変化じゃねぇな。
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:05:49 2TmE/hTH
パッシブスキルポイント増設で、ブースト枠はそっちに移動。
元々の能力値と上昇割合の制御で個性を出す、かなぁ。
通常スキルツリーに余裕が出来るけど、そこら辺はツリー連動や
スキル増加、派生見直しでなんとかなるか。
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:08:01 9O7XuOGL
能力ブーストが全職で各能力にあって
伸ばしたら能力値の数値に反映されるって程度であることを願う
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:08:15 S3Ckydsa
パラ振りじゃなくて大人しくブースト全種を全職全共通上昇度
で いいだけだと思うんだが…
なーんかまた色々試行錯誤して基準値がなくなりそうなヨカン
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:10:24 zBOiyLPK
AGI鬼振り決定の俺が通りますよ……。
先制攻撃こそ最大の防御。
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:11:12 d7EYgF9P
ん？俺が何か誤解してるのかな。
スキルポイント振ってステータス上げるんだからブーストと大して変わらないよな？
なんでこんな騒ぎになるんだ？
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:13:01 Psi0StRy
>>482
単純な殴りメディが作れる、じゃなくて異常な怪力のメディが作れる、とか言ってるから
ブーストの大幅強化とか、全く違う戦略が取れるようになるんじゃね？みたいに考えてるから。
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:13:45 4lMT6B5s
よーし、ﾒﾃﾞｨ子をﾑｷﾑｷにしてやる！
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:13:53 bK0+cc00
加藤さん頑張って！
世界樹Ⅱの面白さは貴方にかかってる！
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:14:47 QvIV/5C+
なんでB17ってあんなとこに抜け道あるんだｗｗ
全然ショートカットになんねえ
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:15:21 d7EYgF9P
>>483
なるほど。
ステータスがブースト前提で作られるかもな。
ブーストに多く振れば基礎が高いマッチョタイプ、技に多く振れば器用な小手先技術タイプ。みたいな。
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:17:02 m7201dtA
>>485
たぶんダメだろうから今のうちに罵倒語考えておこうよ。
オーソドックスに「バ加藤」とかどう？
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:19:14 d7EYgF9P
>>488
加藤つながりで変なオジサンとか
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:19:21 S3Ckydsa
でもまぁ結局ムキムキマッシブでも装備がヘチョイと意味無い気もするが
そこらへんも見直さないとgdgdになってしまうぜ
加藤さんは大変だなぁ… 一つの調整が波紋をひろげて色々問題がでてこようて
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:21:42 Psi0StRy
>>487
くそう、俺のエクスタシーPTはどっちに振ればいいんだ、みたいなことが出来そうで楽しみだ。
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:21:47 4lMT6B5s
まあ、ﾌﾀを開けてみるまで実際どんな感じになるのかわからんだろうが、
楽しみだお（ ^ω^）
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:22:17 1cOMQ9dE
スキルでステブーストするなら76ポイントじゃたらねーぞ！
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:23:48 zHCHf8KH
>>486
ほんとに僅かだけど、ショートカットなんだぜ。
B12の女王エリアへの抜け道が２カ所あるのは２週目で初めて知ったぜ。
常に上から乱入してた。
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:25:48 RpIaO0f4
職業の差異は無くさないように頑張る…
って書いてあるので単純にｗｋｔｋしておくよ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:26:41 1B1w0Smq
年内は無理なんじゃまいか
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:28:08 Psi0StRy
強靭な殴りメディを作ったら回復がろくに出来なくなったり
レンジャーで最高攻撃力目指したらステップ取れなかったり、みたいな感じかねえ。
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:32:27 vwL3lNjm
ステ振りってのは好きだから上手く出来てほしい
ソドやドクが中途半端にならない事を祈る
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:34:21 l3uNye3i
とりあえず必須なスキル取って、死なない程度に防御力上げて
スキルに影響するパラ上げて、残りであれば便利なスキル取っとく
って無難な振り方に落ち着きそうだ
あんまり自由度上げすぎると行き着く先はディスガイアだよな
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:34:24 KMSWk290
敵もいい具合に強化されないかな
姿は他と変わらないがやたら攻撃特化な危険な花びらが
普通の危険な花びらに混じってたり
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:35:37 +cm/WAWf
敵は残りHPが表示されないとかそもそもUnknownだったりとかするだけで恐ろしいことになる予感
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:37:14 faj8NPLa
クエストやクリア後のボスとかでいいから
特定の職やスキルがないと相当きついと言うのももう少し増えてもいいなぁ
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:37:36 ZKAzFXGa
ボスのHPだけ見えなくすると、なかなか焦るのでは
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:38:12 /jE45PIN
○日本国内の中国人･韓国人が｢１０００万人｣に○
福田康夫自民党は｢日本国内の中国人･韓国人を１００万人へ｣を目指し奔走している。
繁殖だけが取り柄で凶悪犯罪がお家芸である中国人･韓国人という害虫が卵を残し
｢１００万人｣から近い将来｢１０００万人｣、そして｢一億人｣になるのは明らかに目に見えて時間の問題である。
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:40:16 1cOMQ9dE
ブースト習得済の雑魚敵とかは出てきそうだな
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:40:23 qbourpc+
>>502
逆にセルはエクスタシーで倒させて欲しかったなぁ。
セルだけは封じられても技使って来る、とかにしてさ。
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:40:49 zKvRwcy5
ステ振り自由ｍｊｓｋ！？
妄想が止まらない・・・！
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:44:06 q07eIIxa
自由ステ振り？まずいぞまずいぞ、ゲームがクリアできなくなりそうだ。
うちのギルドのメンバーは個性的というか、アクが強すぎるからパラメーターに
拘って成長させたい。そうすると「ゲーム」の上での有効な成長と相反する。
半端者の集まりで最後まで冒険できるかどうか心配だ。
という楽しみが追加されるかと思うと非常に楽しみだ。
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:44:41 S3Ckydsa
これでブーストの上昇分はパラメータバーが色違いで表示されるのは確定だな。
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:49:42 eYoLaMP8
>>507-508
スキルポイントで好きな能力伸ばせるだけでステ振り自由じゃない
さらに伸ばすのもあんまり自由自在だと逆に個性がなくなるので調整中
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:49:45 Cux4byFK
ファミ通にあったソードマンのステータス画面の、
バーの赤い部分がスキルポイント振り分かな?
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:51:16 zBOiyLPK
おお、これは気づかなかった。
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 21:54:14 29e4+9qr
>>493
76・・・？
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:03:43 hn3yw/eK
各能力値を自由に伸ばせるようにしました。スキルポイントを割り振る
事で、全能力値をある程度自由に伸ばすことができます。
らしい スキルポイントってところからバッシブが増えるって
ラックブーストとかあるのか・・・
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:09:39 Lhu0O/aG
なんか伸びてるーっと思ったら新情報ｋｔｋｒ
どうやら全ステータスのブーストスキルが追加されるということのようだな。
これってカスタム幅を小さくするとかでないとバランス調整が地獄になるんじゃないか？
あと敵のHP表示に関しては、
執政院に報告した敵だけHP残量が見れるようになるとかだといいんじゃない？
実際プレイしてても執政院の情報見るまで相手の正確なHPとか判らないわけで。
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:13:05 zuCEf6Cq
>>445うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:16:07 /mr+DcQM
>>515
報告後にHP表示解禁てのはいいかも。
1だといまいち報告の必要性を感じなかったし。
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:18:31 kqN1b8Ns
> 報告の必要性
図鑑埋めるのって楽しくね？
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:19:19 Psi0StRy
だとしたら「調べる」みたいなスキルが欲しいところだな。
ダンジョン探索中、かつ初見のfoe戦でHPわかるのとわかんないのとじゃ難易度が大違いだし。
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:20:05 kFKQ38Dh
能力値ブーストを増やすのか。78でやりくりさせるのか
最大LVが変わるのか見物だな。
地味にLukとかTecとか役に立ってるかワカラン能力値の使い方も
見直してくれてるとそれだけで嬉しい。
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:20:49 1cOMQ9dE
ここでライブラの登場
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:28:29 /mr+DcQM
>>518
それはわからんでもない。
ただ、埋めてニヤニヤするには1の図鑑は味気ない作りな気がしたんだ。
敵の情報調べるスキルがあるとすれば、どの職になるんかな？
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:29:29 +cm/WAWf
ライブラはケミっぽいイメージが
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:30:13 Psi0StRy
レンジャーとかダクハンはモンスターに対する知識が豊富そう
アルケミとかメディックは普通に頭よくて知ってそう
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:30:29 zBOiyLPK
レンジャーだろう。
まぁ空欄埋めには全く興味ないけどな。
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:33:40 AmgP/2yc
ポイント足りなくなるよなあ
Lv100まで行くのかね？
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:35:34 1PLyp8Lm
>>526
上限上がるというのは見た気がする
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:38:20 kFKQ38Dh
ライブラ的スキルを作ると調べる為に逸れようキャラ必須になるのは
世界樹的に違うと思うな。せいぜい消費しないアイテム？それも微妙・・・
Try&Errorの精神で戦って行くうちにプレイヤーの頭に蓄積されてて行く、で
良いと思うけど。
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:40:35 rBRzVhtM
>>515
それいいな。
ドロップ素材を持ち帰ることによって徐々にそのモンスターのデータが明らかになるようにするのもいいかも知らん。
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:40:44 Psi0StRy
採集みたいな１Pで誰でも取れるスキルにすればいいんじゃね
まあHP見えないのは出来れば簡便してほしい・・・数フロアのMob全部覚えるほど記憶力に自身がないのぜー。
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:43:54 kFKQ38Dh
HPなんて「なんとな～く」で良いと思う。実践的にはな。
天外IIの様に長期戦必須仕様なら、表示は中だるみ防止として有り難いが。
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:46:24 qbourpc+
各ボスや三竜なんかはHPバーが救いにして希望だもんなぁ。
アイテム持ち帰らなきゃ見えないとかは勘弁していただきたい。頼む。
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:48:08 0r0Q+iDo
２ネタバレ
ラスボスはスコットランドヤード
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:49:34 D4rfr/mE
単純に、
ATCブーストやヘヴィストライクを上げたらSTR上昇、
回復マスタリや医術防御上げたらTEC上昇とか
そういうことじゃねーの？
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:50:02 tLcaW//X
図鑑に載せるのにライブラかけないと詳細な情報載りません(^^)
てゲームがあるけど、あれをやめてただ戦うだけで情報入手、
特定のスキルだのジョブだのいれば魔獣図鑑の詳細なデータがバトルのその場で表示
、みたいな感じだといいと思うんだけどな。
まぁ現実的にはHP残量バーで十分だけど。
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:51:58 Lhu0O/aG
初見の敵くらいはHP見えないほうが緊張感が増していいと思うんだけどなぁ。
初接触のFOEとの戦闘なんてHP表示ありだと1ターン経過しただけで先が見えてしまうこともあるし。
「全貌はわからないけどなんかコイツやばそう」みたいな嗅覚働かす余地が欲しい。
スキル使用だとやっぱりほぼ必須になってしまうから難しいかなと思うけど、
執政院に報告くらいならパーティーやスキルに左右されずに出来るからちょうどいいんじゃないかと。
より多くの敵を倒したらその分だけ次回の探索が楽になるから
一回の探索でどれだけ情報を持ち帰られるかという点の重要性が増してくるし。
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:53:26 mfbGSeks
初接触のFOEと戦闘して、全力で叩いたターンのあとのHP表示が。
全く変わってない様に見えたときの絶望感
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:54:49 biJUS+3y
HP残量バーを初見の敵だけ[Unknown]とかにするのは中々ｗｋｔｋしそう
第一層カマキリみたいな威圧感を終盤でも維持できるんじゃないかなと思う
敵の使ってくる技が変わったらどのくらいHPが減ったとか予測できるようにしたりとか
別に三龍やセルだってHP見えなくても大して変わらない、
ってかむしろ油断しなくなるから油断hageがなくなってうまーじゃね？
とりあえずサジ矢がレンジャーからガンナーに移ってない事を願おうっと
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:55:24 JLwXBG1C
はぐれメタルと勘違いして
いつまでも蟹を叩き続ける冒険者続出
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:56:47 biJUS+3y
>>539 それはそれで楽しいんじゃないか？
天空ノ城hage
・はぐれシザースを叩き続けて激怒のハサミhage
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 22:56:51 Psi0StRy
ボンテージでジワジワ削るPTとかだとHP見えないのは致命的なんだよなぁ。
戦略が立て辛くて単純に縛るだけー、になってしまいそうで。戦闘のメリハリが。
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:00:46 pyKW0Rkt
現実じゃ例えば動物がケガしたりしたら
足だったらびっこひいたりふらふらしたりするけど
さすがにゲームでそれをするのは無理っぽいから
ＨＰバーで弱りぐあいがわかるようにしているんだなとか思ってる
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:02:53 q07eIIxa
グラフィックに無駄に大容量使えるメディアならFOEの見た目を
元気ーちょいヘタレー瀕死 というのもありなのかもしれないが
自分の持つ世界樹のイメージではむしろそういう演出をされたら邪魔。
HPバーで脳内ビジュアルで膝が笑っている姫君やヒビだらけでも突進してくる
骨竜を見ながら戦っていたので、残HP目安は知りたい。
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:02:57 5yMUBLHx
パーティーの最大火力出し切ったのにバーがほとんど減ってないときの絶望感は異常
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:09:43 l5+XkByS
斬撃の術式ってもしかしてケミの攻撃力を上げないといけないのかな
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:14:35 skiN5+iN
能力値を反映？
エロいメディックとかできるのかっ！！！
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:14:39 Lhu0O/aG
うーん、別に俺はHPメーター自体やめろといってるわけではないので…
一度倒しさえすれば表示解禁になるわけで、戦略を立てながら戦闘するのはそれからにしないか？と。
戦略を立てるためには相手の情報を収集する必要があるわけで。
鉄蟹だって最初殴り続けて「いつまでたっても死なねーよ」と思ったら
その段階で戦略を模索しなおせばいい。
それはメーターの表示によらなくてもプレーヤー自身が判断できるんじゃない？
ただ
＞パーティーの最大火力出し切ったのにバーがほとんど減ってないときの絶望感は異常
これはあるあるｗ
ワイバーンに初突撃したときとかね…
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:15:02 BKMxOhjC
アルケミストの全力、火炎の術式が炸裂したその瞬間―
炎を追走していたソードマンが、必殺の一撃をモンスターに叩き込む。
拡散する爆炎と轟音。
ソード「やったか！？」
徐々に薄らいでいく白煙。
一瞬の沈黙の後―鼓膜を震わせる雄々しい咆哮が、辺りに響き渡った。。
そこから覗いた無傷の竜鱗に、一同は我が目を疑う。
アルケミ「そんな、私の術式が効いてない！？」
ソード「化け物め……！」
という俺の恥ずかしい妄想のために、バーは残しておいてくれないか
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:20:07 8QcMAEzz
今知った！！！
加藤頑張れマジがんばれ！！
目指せ！捨てスキルも捨てパラも無い世界樹！！
パーティーが同じ構成の他人のプレイ動画見ても驚きが味える世界樹！！
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:21:06 ZmNEzc0J
どっちの言うことも分かるのでどっちになってもいいな。
548的な楽しみは初見じゃないと限りなく０だから547のフォローはアレなんだが
アトラスネットって今日初めて見たんだが
モリビト和解分岐のテキスト、あれじゃ絶対和解のほうに行っちゃうな
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:23:54 hn3yw/eK
加藤株が上がってきたところで落ち着こうぜ つ且
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:27:12 5tGY2CEq
パーティがダメージ受けたとき
大きく削られた時と大して減ってない時とで音が違うじゃん？
モンスターにもそれを適用すればHP表示しなくても妄想できる。
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:33:31 vqm5tVya
ブースト蛮族＋ブースト医術でエクスプロウドが普通のダメージ音だとちょっとだけ優越感
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:34:41 NSUNSinJ
キャラメイク時のポイントがランダムなのはやめてほしいな・・・
でないとまたキャラメイクで時間がかかりそうだし
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:36:42 CmLO4Cnf
ソードマンが、必殺の一撃を決めるべく踏み込んだ瞬間―
アルケミストの全力、火炎の術式が炸裂した。
ソードマンは爆風に巻き込まれ後方へ吹き飛ばされた。
白煙が薄らいでいく中、炭化したモンスターが音を立てて崩れ落ちて行った。
アルケミ「アタイTUEEEEEEEEEEEE！！！！」
ソード「化け物め……！」
アルケマニアの友人の妄想はこんな感じかも知れない。
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:42:36 wOVktlcD
>>554
スキルポイントもステータスも固定されてるんだがなんの話だ
引退させてスキルポイントが増えたのを勘違いしただけだろうけど
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:43:07 ZmNEzc0J
>>554
まあ前作の時も考えた上で没にしたんだから大丈夫だろうそれは
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:45:24 5tGY2CEq
>>555
ちょｗソードマンがｗ
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:47:16 Ahklt3BU
ああ、これはアレか。
「こいつは炎アルケ！」って決めてたのにそのうちスキルポイント余って色々手を出しちゃうから……
世界樹2では炎とTECだけ振れとッ！ そういうことなんですねッ！
さて、炎アルケと雷アルケと氷アルケ準備しないと……
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:47:54 d7EYgF9P
>>554
ちゃんと記事読めよなー。
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:49:57 C96qY9SL
自由ステ振りは「うはｗSTR極振りでFOE一撃ﾜﾛﾀｗ」とかにならないか心配だ
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:50:10 skiN5+iN
hot water & logic
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:50:45 Yzpi2bwU
>>556
Wizみたいにキャラメイク時に使えるポイント数が上下するとメンドクセ、って話じゃないの？
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:52:03 Psi0StRy
>>563
いつからこのゲームはWizになったんだろうね。
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:53:29 5tGY2CEq
>>561
レベル補正の方がでかいのできっと大丈夫
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:53:55 mfbGSeks
もうちょっとID:ZmNEzc0Jみたいに、相手が言わんとするところを汲んでいこうぜ
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:54:13 BKMxOhjC
>>555
ちょｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱギルドによって個性があるんだろうなーｗ
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:54:23 wOVktlcD
ズレてるのは俺か、すまん新情報があったんだな
まあスキルポイントをステータスに割り振るってことは
キャラメイク時のポイント量はランダムってことはないだろうけどさ
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:54:42 1B1w0Smq
いきなり60が出て忍者を作ります
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:56:50 dJOzcmT5
>>561
多分、そのSTR以外のステが最低っぽいキャラは剣を振り上げた所に
鹿蹴りか蟷螂拳くらって一撃死すると思うので、あまり心配ないｗ
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/16 23:58:39 ZmNEzc0J
2が出ようという時にまだwizの影響をうんぬんするのも変な話ではあるか
しかしこの能力振りってやっぱり小森が何気に自分色出した変更ではあるよな
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:02:00 cLyL8fui
過去ログの世界樹コンバータ、ちょっと欲しい気がする
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:03:14 6cuUAhC8
>>565
それだと下手すると誰もステにポイントに振らなくなる可能性あるな
ちゃんと調整はできるのだろうか、wktkすると共に心配だ
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:04:07 zBOiyLPK
スキルポイントで成長させる以上、休養で振り直しできる可能性も高かろうし。
ブーストの延長で、よりキャラの幅を出せるようにする妥当な案じゃないのか。
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:06:01 HoL0ivQB
しかしスキルポイントを基礎能力に振れるとは
ツバメ特化ブシドー始まったな
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:07:23 AKJH0Q2z
>573
それくらいでいいんじゃない？
妄想を数値で表現できる程度で
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:08:42 y7GIdSe4
各パラメにＢＯＯＳＴがあるってことじゃないのか？
元数値に倍率かかる仕組みだから個性は無くならないとか
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:09:15 qh2wxp3m
ブースト系とどう違うのかがイマイチわからんなあ
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:10:33 ccPF1F5r
あれはステータスポイントと間違えた可能性も…
表記通りスキルポイントだと既存のバッシブみたいになるのか？
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:11:12 HSEE3val
とりあえず2発売前に28Fトゲトゲ全踏破と全クエクリアをしておこう
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:12:09 f/yqIyFx
>>543
ミスティッククエストの容量は世界樹の1/16位だぜ。
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:12:58 ZG+b3CGN
>>580
27Fの落とし穴はどうなんだ
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:13:25 lCBt4uTk
>>579 Passive
>>541 Bondage
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:15:13 Imnzh/8g
ボンテージはともかくブとヴくらいは許容範囲だと思った
ネタにマジレス
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:15:33 qh2wxp3m
そっちじゃねえ
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:15:52 Imnzh/8g
て抜歯部かよ…もう寝よ
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:16:41 EWXI17DS
超執刀抜歯メディック作るにはどう割り振ればいいですか？
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:18:06 HSEE3val
失踪に10振り
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:18:24 4uBf6BrP
はやくマッシヴメディックつくりたーい
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:20:56 r+k6x+/G
「全能力値をある程度自由に伸ばすことができます。」
「自由に割り振れ過ぎても、職業の差異がなくなるので、現在絶
賛調整中であります！……加藤が。」
とあるから、そんな極端なことはできないんじゃないの？
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:25:10 q4U3iK8L
>>577
HPブースト
TPブースト
STRブースト
VITブースト
AGIブースト
TECブースト
LUCブースト
以下専門スキル
こんなかんじか
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:26:07 lgkuXjdu
“今作では、各能力値を自由に伸ばせるようにしました。
スキルポイントを割り振る事で、
全能力値をある程度自由に伸ばすことができます。”
ブースト系スキルが追加されたのか
ブースト系以外のスキルにパラメータ補正が付いたのか
どっちかな
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:30:42 XeHNjpe0
メディならメディという職業の範囲内で怪力にしたり出来るって事なんじゃないかな。
つまり、レベルだけで上げていった場合メディの力は10止まりだが、割り振りで最大15までなら上げられるとか、
ブシ娘の場合はレベルだけで上げた場合20まで行くし、さらに割り振りで25まで上げる事も可能とか。
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:33:03 WVqaKsJK
まあ地味な試みって言ってるから
危惧してるような派手なもんにはならないでしょ。
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:44:45 5kJskc1o
スパロボの改造限界みたいなのが各職業に設定されてるんじゃ？
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:55:26 yjOuZvFl
氷竜戦での攻略サイトを見ていたんですが、
フリーズガードは5で止めないとヒドイことになると書かれていました、
すでに6にしてあるんですが、どうなるのでしょうか？
ただ吸収に時間かかるだけなら問題無いんですが、
レベル5で止めておけば即死無しとか利点あるのでしょうか？
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:57:20 IYhlErun
>レベル5で止めておけば即死無しとか
その通り。
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:57:23 ZG+b3CGN
5止めじゃないと絶対零度で死ぬ
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 00:58:09 r+k6x+/G
>>596
挑戦してみたらいいジャン。
Try&Error精神でいこうゼ？
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:02:13 XGbo/CSZ
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 前 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ フリーズガードｌｖ10でHP吸収よゆーｗｗｗと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらPTメンバーがどんどん死んでいった
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ブレスだとか貫く氷槍だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:03:00 yjOuZvFl
ありがとうございます。氷竜に勝てなくて諦めかけてたんですが、
休養してやり直します。即死無いのはよすぎです。
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:04:15 A4ylu3nW
まぁ結局割り振りできてもROみたくなるだけだと思うけどねぇ…
STR上げたところでケミがヘボ装備なのは変わらんだろうし。
バードなんて補助のエキスパートだし、基本スキルがファストアクションだから
前作の仕様のままならAGLやTECなんてあげる必要性がほぼないし
てか マスタリーがほとんどゴミになるんじゃ…
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:06:02 XeHNjpe0
>>602
必要あるなしはこの際置いといて、俺好みに弄れるって事だろ。
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:12:13 vSIJ0Ax0
やった、防御陣形だけでフォレスト・セル倒せた！
全体縛りが来てどうしようかと思ったけど、運良くパラ子の腕だけ縛られずに済んだぞ！
この魔神の礎の入手で世界樹完全クリア。嬉しいなあ。
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:17:49 zCPzBPxF
魔神の礎でラスト飾るとはうらやましい。
俺は地味に三種の根っこだったよ。
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:33:35 XGbo/CSZ
氷龍にパラなしで挑んでみた。
何このスリル
ブースト医術＋氷竜のコート＋氷幕の幻想曲でダメはあまり痛くなかったんだけど
アイスブレスの頭封じこえぇぇえ・・・
絶対零度はセル戦のあまりのクリスタルアイ10個を一人二つづつ装備させてたから
そこまで脅威じゃなかった
完全クリアした後ってこういう楽しみ方しかないよなぁ
次はフォレストセルを強化なしで倒しに行くかな・・・
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:58:48 h6MuZVHs
>>604
先に魔神の礎であまのはばきり作っておけば、逆鱗マラソンが楽になるんだぜー
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 01:59:34 euicpTHa
アナとエクスどっちにふるか迷ってる・・・・
足撃ちとパワーショットどっちレベル５にするか迷ってるんだ・・・
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 02:02:53 yKH+wquD
>>602
FF好きの新たんが残っていたら弓はAGI依存になったかもね。
やはり前列後列システムがある限りバランスは変わらないよ。
これがあるから結局はドクトルマグスもメディックと同じく攻撃で貢献は無理だろうし、
逆に後列で攻撃落とさず封じ攻撃できるガンナーはダークハンターを完全に食らう。
そもそも列システムが本当に必要なのかも怪しいわ。
単に前衛はスキルや装備に恵まれて、後衛は恵まれてない。これだけで個性出せるのに、
そこで更に列で強制的に差をつける理由がわからん。
どうせならWizみたいに2:2:2にして中衛とかもできるならいいけど。
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 02:05:07 CLHrIYqQ
ようやっと5層着いた。
事前に知ってはいたけど、聞くと見るとではやっぱり違うな。
ちょっと感動した。
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 02:09:27 XGbo/CSZ
強化なしでフォレストセル撃破記念ｶｷｺ
とりあえずいえるのは、必須な職業ってのはないな。
居ればﾗｸﾁﾝになる職業はわんさーか居るけど
>>610 感動するよなやっぱ
俺も最初着いた時はすんごい感動した
ちと古いがドラゴンナイト4でエトの正体知った時並に驚いた
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 02:18:45 A4ylu3nW
Wizに中衛はないぞ
こっちに前衛後衛あっても敵側にレンジの理念が無いからなぁ…
敵側にレンジがあれば射撃系は攻撃低くても後衛キラーとして真価が発揮されるんだけどね。
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:15:55 aYTjRy+b
はいにわか乙とｗｗｗｗｗ
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:17:48 PLMwRlDM
ステータスがある程度調整出来るなら
最速ソドマンチェイス→やや遅レンジャーアザステ→最遅アルケがアザステ全体チェイス
とか楽に出来るようになってるといいな
あと攻撃力鬼パラ子とか、神速ずっと花のターン！が出来るカスメ子とかも夢がひろがりんぐ
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:23:41 tZtzsoJA
TEC回復値に反映してくれんかな。
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:25:57 ksF2Xu+p
敵グラフックを重ねて、横に数字を置いてグループ化とか・・・
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:29:46 SSjsipe0
3Dダンジョン再生計画ってコンセプトでスタートしたのに単なるWizクローンに成り下がってどうする
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:30:32 HD8+ptQw
>>609
鞭ダクの真価は縛りそのものより、その後のエクスタシーにあると思うんだ（無論、縛りだけでも強力だが）
ガンナーにエクスタシー系のスキルがなければいいんじゃない？
他にも縛り確率をカスメ＞ダク＞ガンにしたり
ガンナーには属性攻撃あるんだから
狙撃の威力をエイミングフット並にするとか速度補正をかなり遅くするとかさ
いろんな面で調整するだろうから食われることはないだろ
スタッフも１のレンジャーで反省してるはず
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:31:43 4KKVkMqk
>>614
だから先制発動スキルの発動順はランダムだと何度言ったら
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:40:56 lgkuXjdu
位置関係はもっと戦術に活かせるだろうとは思う。まあ１でも
細かい要素は色々あるけども
前列が崩壊したら前後列が入れ替わる、とか
壁を背にしていると逃げられない、とか
後ろから襲うと先制とれる、とか
>609
ドクトルの武器は槍だから、後列のベナルティはないかも。あと
列に前後の区別があると、操作したくはなる
HPの減った前衛といれかえた後衛がDEFENSE、とか
>612
一人称視点だと把握し辛いかもしれんが
見下ろしのMAPが下に表示されてるから、相性よさそうだけどな
位置とか向きとか範囲とか
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:43:36 PLMwRlDM
>>619
いやだからそれをランダムじゃなくて純粋に速さ順にするのと
パーティ内の速さを自分である程度操作できるようにする事を両立すれば
世界樹2から意図的にそういう風に持っていく事が可能と思うんだ、そういう調整に期待したい
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:43:36 HD8+ptQw
>>619
それを踏まえた上でのレスなんじゃない？
１はランダムだったから２ではAGI順にしろと
個人的にはランダムのほうがいいけどな
AGI順のほうが戦術は広がるが、そのぶん簡単になるし
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:46:44 HD8+ptQw
なんという同時レスｗ
しかし、このスレはバッシブやらベナルティやら濁音つけるヤツが多いな
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:47:25 9iWjVz49
行動順ランダムだから上手く連携取れないもどかしさがあって良かったんだよ
100%成功するようなAGI依存になってしまったら戦闘がより簡単になってしょぼん。
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 03:53:25 WVqaKsJK
ところで冬ってのは何月なのよとか言いたくなるくらいｗｋｔｋが貯まってるんだけどどどどうしよう。
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 04:01:23 PLMwRlDM
>>624
そこはほら調整次第じゃないかね
雑魚で楽が出来るようにと速さ優先で鍛えまくれば当然他がおろそかになるわけで
強い敵とは長期戦になる事が多い世界樹では、遅くても強烈な攻撃でボコられたとか
速さに傾倒しまくる事が必ずしも正解では無いかもしれない、医術防御とかも調整入るだろうし
それでもあえて速さ優先で行こうというなら、最速で強力コンボ狙って決められるとか
そういう分かりやすいメリットはあってもいいかなと
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 04:06:45 lgkuXjdu
>623
バッシブ伝染してるな
さすがに俺のベナルティは流行らんだろうが
>626
行速が表示されると面白いかもな
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 04:21:54 Xg4GF5T2
ステ振りだと・・・？
１のカスメのスキル振りにすら悩みまくっている俺はどうなってしまうんだ？
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 05:14:47 I2A35v54
>>626
先制スキルを使った両者のAGIの差が少ないと
装備のAGI上昇値とかで調整できるから
ステ振りに頼らなくてもある程度装備で調整可能だろ？
そしたら今度は装備品の調整もしなきゃならないわけで
装備品のAGI上昇値が下がると靴装備がダメ防具になっちゃう
なら靴の防御力を上げるか？そしたら他の防具も上げなきゃ（ｒｙ
先制順番がAGIで決まると
いろんなところでバランスとらなきゃダメになるから大変
別に先制順に限ったことじゃないけど
アザステ＋全体攻撃＋チェイスで一掃できる仕様をやめないかぎり
先制の順番をAGIで決めるのはマズイ
一行にまとめると「俺はランダムのままがいい」
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 05:31:28 PLMwRlDM
まぁそもそもレンジャーが戦闘能力の大部分ガン子に吸い取られて
安定もしないアザステ程度の為にレンジャー入れる価値あんの？って流れすら可能性あるし
だったらアザステ順を安定させる事でバランス取るかもしれないから
結局は今後どう調整されてくるか、次第だろうな
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 05:53:07 if8KquT0
＞安定もしないアザステ程度の為にレンジャー入れる価値あんの？
あるだろｗアザステ医術とかアザステペインとかアザステ回復とかいろいろさ
今のところチェイスと同時使用しない限りまったく問題無い
レンジャーだってダブショが弱体化してもサジ矢くらいは残るだろ
落下までのターンが増えるかもしれんけどさ
その間に仲間のサポートをすればいいじゃん
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 07:11:17 5fQaJ+QH
ステータス振れるようになるとインフレになりそうだなぁ
魔力ばっかり振ったアルケミとか力ばっかり振ったソードマンが当たり前になりそう
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 07:29:23 Zj8pllKy
極振りしても実用性にあまり影響しなければいいんじゃないかな
ソードマンやブシドーのSTRに振っても伸びが小さい
アルケミのSTRに振っても実戦レベルに達しない
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 07:31:01 oQD6ulOl
２では採取、採掘、伐採がレンジャー専用スキルになる
もしくはレンジャー以外で覚えられるのが
メディ、アルケミ、ドクトルの採取のみとなれば
パーディーにレンジャーを入れる価値もあるだろ
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 07:37:00 Bp6iFSu8
ギルド待機の死体レンジャーに掘らせるからどうでもいい
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 07:54:13 +LimALih
>>632
極振りなんかしたら今度は技が使えない訳で。
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 08:14:52 y7GIdSe4
ソードマンのパワークラッシュに１０振るより
パワクラ１ ＳＴＲに１０とかにしたほうがパワクラ強くなるし通常攻撃も強いとかかなあ？
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 08:33:27 uyO+tCZ+
>>637
STRブースト(仮定)振り→平均ダメージが増える
スキルに振る→最大ダメージ(スキル仕様時)が増える
こんな感じじゃね？
それとスキル取得の前提技能である武器マスタリーに
武器攻撃力補正が付くってどうだろう？
補正がつくと全振り当たり前の状態だと思うが、
ここは残ってた方が良いのかね？
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 08:53:35 PvVUrv+c
>>637
パワクラ10 STR1と
パワクラ1 STR10だったら
前者のほうがパワクラ自体の威力が高いバランスにしてくれないと困るよな。
通常攻撃とかパワクラ以外のダメージも増えるから
結局後者のほうが便利、ってことになるかもしれんけど。
大抵こういう割り振り系のゲームは極振りにしたほうが楽になるからなあ。
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 08:59:49 j6bwPkMJ
STRに極振りするとグラがマッチョになります。
VITに極振りするとグラがデブになります。
これで解決さ！
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 09:01:01 YdxbFcaj
つまんね
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 09:06:02 j6bwPkMJ
正直すまんかった
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 09:07:35 1sSki91p
あと、補助職のSTR上げまくれば攻撃系のクラス全部ｲﾗﾈとかいうバランスも困るよな。
極端な例だけど。
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 09:13:58 FVfAbbrr
みんな色々と妄想しているが、案外今と大して変わらなかったりしてなｗ
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 09:20:36 1bMb95at
それならそれで構わなかったり
正直死にスキルの調整と新職の追加だけで十分wktkできるぜ
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 09:30:34 Zj8pllKy
変わるより先に機能してなかったり死んでたりしてる部分をなんとかしてほしい
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 09:32:14 20ChKMDI
めりぽ
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 09:34:07 d1j3q5Fg
機能してない部分は論外として
死んでる部分をなんとかするのは難しいところだ
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 10:07:34 So2+Nyxh
上がってるから速報きたのかと思っただろage厨が
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 10:20:32 1bMb95at
機能してない
・挑発、シャドウエントリ、一閃B
死んでる
・キャンプ処置、医術Ⅱ、アームリカバリ
医術Ⅱは範囲を単体にして完全回復予約のリヴァイヴァ使用にすれば蘇るかも。
キャンプ処置はスキルスレで誰か模索してた？憤怒キープとかなら使えるのかな。
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 10:25:01 1bMb95at
あとスタート・セレクトボタンも死んでるな
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 10:31:32 f/yqIyFx
一閃Bは機能してる。
ただ世界樹のｸﾘﾃｨｶﾙ自体が対して強力じゃない。
防御無視じゃなくて2倍ﾀﾞﾒｰｼﾞなら良かったのに。（ｿｰﾄﾞﾏﾝのﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸと差別化）
LRｾﾚｸﾄｽﾀｰﾄでｿﾌﾄﾘｾｯﾄ
補助魔法無しで王に挑んだら結構ｲﾀｲｰｲﾀｲｰ
Lv24のｶｽﾒがｻｲｸﾛﾝﾙｰﾂで1077ﾀﾞﾒｰｼﾞとかﾎﾟｶｰ( д) ﾟ ﾟ
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 10:37:41 Zj8pllKy
24じゃ5層雑魚に殴られても瞬殺されるだろ
痛いんじゃなくて脆い
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 11:25:54 1xBTU0za
極振りばっかりになりそうな感じだよなぁ。
バランスにもメリット
極振りにもメリット
そんな紙がかったバランスが出来りゃネットゲでもやってけるな。
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 11:38:43 TYi+nTWQ
スキルポイントを使ってステータス上げとかバランス崩さないようにするとか地味な変更点とか書いてんのに
なんで極振りを危惧してるのかがわからん。
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 11:47:38 1xBTU0za
戦闘計算式のステータスの割合を増やすってことは
地味だが、デッカイだろ。
わかんない程度の変更なら、死にスキルが増えるだけだし。
レンジャー、バードなんかスキルポイント余りやすいし
どうなることやら。
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 11:48:15 XGbo/CSZ
ちとアンゼリアキャップのために煉獄蝶の羽根を狙い
ひたすらパピヨン狩ってたんだが20回ぐらいアザステ雷術式やっても全く落とさない
こいつは雷弱点、んで氷属性で倒すと眩めくリンプン落とす。
んーまさか炎属性でやったら落とすのか？ｗ
とアザステ炎術式×2で倒したら煉獄蝶の羽根×3つゲット・・・
まぁ偶然だよなｗ
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 11:54:46 TYi+nTWQ
>>656
ネガりすぎじゃね？
でっかくなりすぎない調整くらいしてくれるさ。
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:05:08 Bp6iFSu8
このゲームってハマリないよね？
5層でカードキー手に入ったけどエレベーター動かないし
階段の先は行き止まりだけでやることないんだけど
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:07:18 gzDL+cFN
ステ割り振りといっても、スキルポイント消費してやるんだから
火力バカ作ったら汎用性が落ちるっていうデメリットがあるだろ。
探索用と対ボス用とか複数パーティ用意すんならそれもいいけど。
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:12:11 Qxt5dgBn
>>659
カードキーにはもう少し後で出番が。
エレベーターを使いたいならもっと探索するんだ！
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:12:34 s/gMMx9o
>>659
カードキーとエレベーターに関連はないよ
おそらくマッピングミスだと思われる
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:14:11 huBY3w/f
>>659
ゆとり乙
ドアを見落としてその場所に線を引いてしまってマップ上は壁になってる可能性がある
カードキーはラスボス前の扉で使う
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:14:40 Ns+MJ/H3
WIZとか言っちゃて悪いが、WIZ6なんかにあった呪文のパワーレベルがぜひ欲しい！
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:19:00 TYi+nTWQ
5層は立体ダンジョンだからなぁ。
それまでと比べたらえらく難しいけど頑張れ。
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:19:37 C7f7H6bD
>>657
アンゼリカキャップな
俺は大雷嵐で倒すと妖しのリンプンになる気がする
大爆炎では蝶のリンプン、ハヤブサで倒したら羽根ってカンジで・・・
よく覚えてないけど、術式で倒したらリンプンになると思ってた
違うかもしれんけど
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:24:38 TYi+nTWQ
妖かしのリンプンも術式なのか。
えらく落とさないからミラージュベスト収集挫けそうだった。
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:29:46 WOKu5x0h
妖かしって術式なのか？
ちょっとアルケミ育ててくる
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:33:39 huBY3w/f
妖かしはだだのレア
攻略本に載ってるから間違いない
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:34:05 C7f7H6bD
あくまで「気がする」だから本当かはわからない
少なくとも俺の場合は大雷嵐で一掃したとき妖かしのリンプンばかりでる
ケミ不在のPTでハヤブサ狩りしてるときは羽根がよくでた
偶然かもしれんが
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:37:12 M3DG+dbO
>>668
術式関係ないと思ったが
アザステペインで狩りまくって1時間位で10枚集まったな
ちなみに博識30
イヤに出にくかったな…
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:40:18 C7f7H6bD
>>669>>671
妖かしってレアドロップだったのか！？
俺的には蝶のリンプンのほうがレアなんだが・・・
妖かしって青いほうのドロップだよな？
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:46:44 Vx1Xfcbe
煌めくリンプンと勘違いしてる
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:49:12 huBY3w/f
wikiが攻略本以上だって意見が前にあったが、wikiも誤植はある
ボスFOEの復活条件も間違ってるし、死を呼ぶ骨竜の凸属性の攻撃をしないで倒すのがドロップ条件の剣状の助骨もだだのレアだと記載されてる
だだのレアドロップなのに下段にあるドロップを条件付きと決めつけて検証などする始末
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:50:57 A4ylu3nW
>>650
おおっと 死にスキルにケミのマスタリーも忘れちゃ困るZe
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:51:28 C7f7H6bD
眩めくリンプンのことか？そうだったら間違いなく違う
ちなみに博識は２０だった
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:52:56 huBY3w/f
>>672
妖かしは『赤い』アヤカシアゲハだよ
>>673
ゆとり乙
眩めくリンプンだ
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:55:52 So2+Nyxh
>>674
君はwikiを直してもいいし、直さなければならない
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 12:58:11 huBY3w/f
ゆとりと検証厨がファビョるからカオスな流れになってきたじゃねーか
条件ドロップは眩めくリンプンだけだ
攻略本見れば一目瞭然…悪い事はイワンの馬鹿、攻略本を買いに逝け
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:00:09 C7f7H6bD
>>674
＞条件付きと決めつけて検証などする始末
まず決めつけてないし、検証もしてない
俺の場合は大雷嵐を使うとよく出る気がするだけ
少なくともミラージュベストは意識せずとも作れた
ていうか、wikiとかセル以外で見たことないんだけど・・・
wikiだと下段は条件付きになってるのか？
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:07:40 So2+Nyxh
ノーマル医術10と序曲10で、3竜のブレスに耐えられるんだっけ？
コートとアクセ2コつけないと無理かな
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:10:34 M3DG+dbO
ID:huBY3w/f
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:19:05 XGbo/CSZ
なんか変な流れにしてしまってすまない(´・ω・`)
俺も攻略本持ってるんだが間違いだらけの本だから今一信用できなくてさ・・・
だって地下6階のB4の次の階に繋がる扉をマッピングしてないような攻略本だぜ？
まぁとりあえず乱数が変わって出やすくなっただけなのかもな
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:22:30 GPZoBrcN
君達はつまらないことで争ってもいいし、妄想してもいい
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:22:40 XGbo/CSZ
>>680 >>674はおまいさんを批判してるんじゃなくて
wikiの誤植に対して批判してるんじゃないのか？
wikiだと条件付きと決め付けて勝手に検証したりしてるしさ
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:30:29 gzDL+cFN
>>679
攻略本に書いてあることが正しいという保証がどこにあるんだ？
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:35:43 wnF7WCWE
>>686
まあ基本的には信用していいんじゃないかな、いくらか誤植はあるかも知れないが。
大丈夫？ハミ痛の攻略本だよ？での黒本でのエルムドアはいまだに俺も忘れがたいが。
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:36:24 C7f7H6bD
検証もしないで主観的な意見を言ってスマンかった
２７、２８Fを探索してるときにアザステ大雷嵐で普通に集まったから
皆も同じかと思ってた
調べたら確かに赤い方だったな＞アヤカシアゲハ
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:37:39 s/gMMx9o
Wikiの検証だが、とりあえず条件ドロップの枠にあるものは何かしらの条件を疑うのは当然だよな
一切の関連性が見つからなかったときに初めて確率のみになるが
特定の条件で倒したときに確率でドロップ、なんてアイテムもあるから
関連性がないことを確かめるのはほぼ不可能
しかし、ここで語られてる妖しのリンプンは2枠目のアイテムなので
条件ドロップのカテゴリには含まれない
よって攻略本がどうとか抜きにして、ただのレアで間違いない
次回作では3枠目にあるのにただの確率ってアイテムは無しにして欲しいぜ
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:38:14 vWRLcNBb
|ω･)正しい攻略本など存在しない。
必ず(致命的な)間違いが存在する。
反論は自由だが聞く耳持たない。
ええエルムドア源氏に騙されて以来攻略本なんて買ってませんよ。
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:40:26 TYi+nTWQ
>>689
でも千年甲羅は一枠目なのに条件ドロップじゃね？
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:41:01 huBY3w/f
>>686
公式をなめんな
アトラスが監修・協力をしているんだぞ？
マップの誤植はわざとだ
信用しすぎると馬鹿を見るという教訓、そして自力で攻略する余地を残す粋な計らいジャマイカ
その他の誤植もwikiに比べれば可愛いもんだ
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:42:52 TYi+nTWQ
なんかwikiの攻略本の誤植のページがいつの間にか消えてそうな流れだな。
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:44:17 vWRLcNBb
とりあえずID:huBY3w/fよ、
お前は攻略本の誤植に泣かされて道連れを欲しているのか
単なるEB社員なのかどっちなんだ
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:44:31 XGbo/CSZ
>>692 信用しすぎると馬鹿を見るって言われても
あれって磁軸の扉開けたらすぐそこにある扉だから誰でも解る
自力で攻略も何も確実に目にする部分だ、そんな所をわざとﾐｽしても意味なくないか？
わざとﾐｽさせるならアルルーナ付近の隠し扉をあえて書かないとかそっちだろ。
要はただのﾐｽ。社員？
俺はまぁ攻略本もwikiも信用はしてないけど
どっちも誤植多すぎ
まぁ俺もさすがにＬの一件にはｲﾗｯときたけどな
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:44:57 84YF43BW
>>691
千年甲羅は単にドロップ率が低いだけで
条件ドロップは無傷の千年甲羅（壊属性以外で倒す）のはず
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:48:31 huBY3w/f
>>691
ゆとり乙
千年甲『殼』だ
条件があるのは壊属性攻撃をしないで倒す無傷の千年甲殼の方
壊属性攻撃を混ぜれば確率が上がるのは条件ではないだろ
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:48:45 buVxjZ/2
ところで、大雷嵐と大富豪って漢字似てるよね☆
空気読めなくてゴメン
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:48:46 s/gMMx9o
>>691
誤解されやすいが違う
千年甲殻も無傷の方が条件ドロップ
なぜか壊属性以外で倒すという、回避するほうが難しい条件のため
1枠の方が入手機会が少ないだけ
もっともこのゲームでは、ドロップ判定が下から順に行われ、一匹で一つしか落とさないため
全ての通常アイテムはレアアイテムの入手条件を満たさなかったときという条件ドロップであるともいえるが
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:49:42 XGbo/CSZ
>>698 ねーよｗ
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:51:18 YdxbFcaj
ID:huBY3w/fはネタでやってんのかと思ったら真性かよ
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:52:38 vWRLcNBb
大氷嵐に大雷嵐と来るなら、大爆炎でなく大火嵐にすべきだと思った
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:54:28 84YF43BW
甲羅じゃなくて甲殻か
ところで今、秘伝書を受け取らずにB20Fまで来たんだけど
このままレンツス戦を終えた場合、ブシドー解禁の機会が失われるなんてことある？
どうなるのか興味はあるんだが、本当にブシドー使用不能になるのは怖い…
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:54:29 ccPF1F5r
攻略本に「モリビトが救えます。イベント発生率は小数点以下で（ｒｙ
だったら俺は未だにイワオを倒してるな。
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:55:29 C7rnlPac
詭弁のガイドラインに当てはまりすぎてﾜﾛﾀ。
まぁ真性のネタ師だろ。
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:56:11 XGbo/CSZ
大爆炎→バーニング・ダーク・フレイム・オブ・ディッセンバー
大氷嵐→エターナル・フォース・ブリザード
大雷嵐→空中稲妻蒼天切り
これでよくね？
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:57:06 TYi+nTWQ
>>699
ああ、下から判定されてたのか。
そういや濡糸とかは明らかに下からだな。
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 13:59:42 M3DG+dbO
>>704
世界樹の芽を計1000体倒した状態で巌を倒すとモリビトが(ry
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:01:41 s/gMMx9o
>>703
その状態でレンツス戦を終えると、そのタイミングでレンから秘伝書を受け取ることになる
以前それをやった動画が公開されてたから多分間違いない
泉の魔物が突然復活するのも、レンツス絡みのイベントをスルーしまくるひねくれものが
モンスター図鑑をコンプリート出来なくならないようにする救済措置らしい
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:02:12 vWRLcNBb
>>704
ゲーム開始から1度もダメージを受けることなく巌を倒すと(ry
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:02:29 huBY3w/f
>>702
ゆとり乙
リアルで火の嵐なんてないからに決まってるだろ
氷の嵐→吹雪(ブリザード)雷の嵐→暴風雨＋雷
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:02:57 1xBTU0za
ゲームを256周すると、、、
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:03:54 BL+SFCIV
あんたゆとり好きだなぁ…
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:05:47 nQcMSnXW
>>711
火災旋風って知ってるかい？英語でfirestormだ。
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:07:53 XGbo/CSZ
>>714 それなんか東京に大地震が来たらどうなるか、のシミュ映画？みたいな奴で紹介されてたわ
ところで皆は一番最後に手に入れた（図鑑を完成させるのに）アイテムなんだった？
俺は雷竜の皮(´・ω・`)
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:10:16 buVxjZ/2
>>713
君はボーイズラブとスーパーファミコンが好きらしいね☆
空気読めなくてゴメン
>>702
大火嵐（ダイカラン）より大炎嵐（ダイエンラン）のほうがカッコいいかと
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:12:00 huBY3w/f
>>714
空気読めよ…芸人殺し乙
まぁ嵐だとエフェクトの表現が難しいから爆炎にしたんだろうよ
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:13:25 nQcMSnXW
芸人（苦笑
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:14:18 buVxjZ/2
>>715
華王のビロードでラストを飾った俺はアルルーナの婿
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:14:47 XGbo/CSZ
>>716 空気読めてなさすぎ吹いた
☆ってなんだよﾓｲｷｰ
ごめんよ(´・ω・`)
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:14:55 huBY3w/f
>>715が代弁しているが、不謹慎だから火の嵐はやめた可能性もあるな
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:15:42 XGbo/CSZ
まぁこれまで流れの結論を1行でまとめると
「ガンナーは俺の嫁」
ってことでFAだな！
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:17:55 1xBTU0za
空気どころか、スレの流れも読めない、、困ったぞ。
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:19:21 84YF43BW
>>709
おお、ありがとう
ということはセリフも微妙に変化するのかな
ちょっとした楽しみができたよ
これで心置きなく突き進められる
>>715
たしかセルのドロップで〆だった気がする
ちなみにモンスターの方はクエストのクモ。エレベーターのやつ
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:19:47 joGXu1Mn
スレの流れは大根嵐ってかんじだな
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:21:08 gzDL+cFN
>>692
メーカー提供の資料が間違ってることもあるので注意。
これは単純にデータ入力時のミスだったり、バランス調整で実データ変更した時に
ドキュメントに反映させるの忘れたりといった人為的ミスが原因で起こる。
実データの解析でもしないかぎり本当のところはわからんもんさ。
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:21:24 XGbo/CSZ
>>724 いいフィナーレの飾り方ｼﾞｬﾏｲｶ・・・＞アイテム
モンスターの方は水辺の処刑者だったわ・・・OTZ
戦闘とか大体全体術式で一発だから気づかんかった
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:23:15 M3DG+dbO
誰か>>725のために 審議中… のAAを
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:24:27 XGbo/CSZ
>>725
【審議中】
♪ ∧,, ∧ ♪
♪ ∧,, ∧ ･ω･)
∧,, ∧ ･ω･) )
♪∧,, ∧ ･ω･) )っ＿_フ ♪ ∧,, ∧
∧,, ∧ ･ω･) )っ＿_フ(_/ 彡 .∧,, ∧ )
( ･ω･) )っ＿_フ(_/彡 ∧,, ∧ ) )
(っ )っ＿_フ(_/彡 .∧,, ∧ ) ) Οﾉ
( ＿_フ(_/彡 ∧,, ∧ ) ) Οﾉ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οﾉ 'ヽ_)
( ) Οﾉ 'ヽ_)
(ゝ. Οﾉ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:24:43 1xBTU0za
光の勇者ニケ辺りが使いそうな業だな 大根嵐
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:27:53 XGbo/CSZ
【審議終了】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「はいはいわろす」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:29:45 yKH+wquD
いま4階なんですがもう3回ぐらい最新の斧が出現せずに剣ばかり強いのが続いてますが、
ソードマンでレイジングウエッジを強化するよりも、
パワークラッシュにスキル振って弱い斧ふったほうがいいんでしょうか
雑魚だと範囲攻撃が強いのにボスだとパラディンの盾攻撃の1/2～2/3ぐらいの威力で微妙です
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:30:39 buVxjZ/2
>>726
その話題をageるのか！？
せっかく俺様が基地外を演じて流れを変えたのに！（違
>>731
なんて愛らしい生物・・・これがモリビトか・・・・・
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:36:39 buVxjZ/2
>>732
四階でスマイト・・・レベル上げの素質があるとみた！
剣ソドは単体攻撃には向かないよ
単体に大ダメージを与えたいなら斧にするべし
でも弱い斧しかないなら剣のほうが強いかもね
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:37:55 05MT3bs7
>>611
亀だがkwsk.
パバメレ無しでいけたの？
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:40:27 XGbo/CSZ
>>734 俺も思ったｗ第四層の間違いじゃないよな？
ソドマンは悩むよなー
とりあえずアルケ居るならチェイス3種を全部取っておけばボス戦もそれなりに火力になる
斧ソドマンは火属性斧持ってからが勝負だよなー
ウォークライ＋ヘルズクライ＋猛戦にATCB10斧10ダブアタ10でﾊｧﾊｧ＞＜
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:40:44 /4a1vviA
>>735
パラ無しで強化無しは無理だろ
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:42:21 XGbo/CSZ
>>735 ああ書き方が悪かったのかｺﾞﾒﾝ
メパは居た、ただ強化枠を一度も使わなかっただけ（医術とか
パラなし、強化なしはどちらか片方なら行けるんだけど
さすがにパラなし＋強化なしってのは厳しいぜ・・・
だが挑戦してくるか
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:43:20 05MT3bs7
>>735
うーん、だよなあ。
上記の4人無しでなんとか倒せないものかと試行錯誤してるから、参考になるかもと思ったんだけど。
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:45:05 XGbo/CSZ
>>739 パラなしで強化なしとなると
まず最大の壁が属性攻撃なんだよな
ミスト＋世界樹＋トリトス×2でどのくらい減るか試したりとか
トリック使って回避・・ってそれじゃレンジャー必須になるか
回復面はプライム系ｶﾞﾝｶﾞﾝ使えば何とかなるから
やっぱ属性攻撃対策が肝要かなぁ
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:46:25 05MT3bs7
ああ、>>739は>>737宛だゴメン。
>>738
そういうことだったのか。でもデモンズラッシュとかランドスラッシュとかの対策が大変そうだな。
ぜひパラなし+強化なしにも挑戦してくれw
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:49:06 XGbo/CSZ
>>741 前回強化なし時、ラッシュ系はアダマースにフロントガードで耐えた
休養してHPブースト10にしてれば即死はしないぞ
後は前衛を2パラにしてパリングとかそのあたりは何とかなるんじゃないかな
ってあれ連続攻撃だけどパリングもしかして一回しか防御してくれない・・・？
パラなし＋強化なし・・・作戦練ってくるわｗ
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:57:16 05MT3bs7
>>740
とりあえず、世界樹+トリトス×2+万能ミスト+属性ミストor防御ならHPブースト全振りすれば耐えられる。
ただ、AGI127+居合い10+ブースト足違えでもブレスに先制できないから(ファストステップ込みなら可能)、
属性ミスト使用は無理。また、防御だと3連ブレスに耐えられないという問題がある。
そこで、ルビニ×3とかならブレスにも素で耐えられるから、火耐性2人+雷耐性2人+氷耐性1人とかにして、
ブレスターンで先読みネクタルってのが現状での作戦なんだけど…。
>>742
フロントガード始まったなwてかパラすげえ。
パリングはLV5以上で連続パリング解禁だった気がするが、パラなしじゃ意味無いなw
頑張ってくれw
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 14:59:20 yKH+wquD
>>734
>>736
アルケミストいません・・・それじゃあレイジングエッジにポイント振るより
強い斧でるまで待った方がいいんですね
もっとも大抵のボスは盾攻撃とサジタリウスで数ターンで死ぬんですが・・・
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 15:07:45 /4a1vviA
剣にはハヤブサの３～４体攻撃もある
ダブルアタックにSP振っててハヤブサを覚えられるなら
雑魚とも戦えるように剣に振ってもいいかもね
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 15:11:56 /4a1vviA
あと斧は期待してるほど火力がないと思うよ
火斧をとるまでは高速スタンでボス級の動きを封じるか、頭縛るかだな
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 15:15:21 s/gMMx9o
>>744
斧なら対ボス特化だが雑魚戦で使いづらく、剣なら範囲で雑魚を一掃出来るがボスで火力不足に
どちらも一長一短だし、両方使うとどっちつかずになりやすいから
斧か剣、どちらか自分が使いたいほうで考えればいいと思う
無論、両方を状況で使い分けるテクニカルなソードマンにしたいならそれもありだが
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 15:16:29 gzDL+cFN
＞雑魚だと範囲攻撃が強いのにボスだとパラディンの盾攻撃の1/2～2/3ぐらいの威力で微妙です
この文章見る限り既にハヤブサかトルネード持ってるぽいわけだが
剣と斧のスイッチはスキルポイント的にも使い勝手悪くなるだけだと思う。
剣か斧どちらかに絞って育てる方がオススメ。
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
07/10/17 15:18:22 A4ylu3nW
バードいるならいっそのこともう一人レンジャーを入れてしまうのも手