08/03/21 02:28:50 spOC/KY/
3色ﾁｬｰｼﾞがガン子のマロン
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 03:58:42 eaGGli7K
本スレからきました。
バグっぽいので検証してみたんですがどうでしょう。
２４階のE-6にいる全てを喰らう魔竜 の件
・FOEが、向きを変えただけで移動する
・ザコキャラが、向きを変えただけでエンカウントする
・FOEで逃げた後、何もしなくても襲ってくる
上記三点があった為、次に進めませんでした。
クエストに問題があるのでは と思い、受けていた５つのクエストを破棄すると
ＦＯＥ、ザコは普通の動きになりました。
受けていたクエストと、それぞれを破棄した結果
大いなる恵みの大地 のみ破棄→向き変えると移動、逃げた後襲ってくる
眠り居る野生、我が真の力を見よ のみ破棄→向き変えても移動しない、逃げた後襲ってこない
小さき命を支え得る物 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
麗しくも強き女王の駒 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
空白の座標 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
「眠り居る野生、我が真の力を見よ」を受けていなかったら通常通り動ける
ということがわかりました。
ただしこれしか検証してないので他の方（ＰＴ・レベルが違うなど）がプレイしたら
違うかもしれません。
どなたか、同様のバグがあった、眠り居る（ｒｙをうけてても大丈夫だったよ
などありましたら教えてくださいな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:06:03 xfD935AP
>>401
その調子で19Fのバグも解明してね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:24:26 og/ryG3p
>>401
今頃そんな既出のこと書かれてもなぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:37:06 O83Miy0Z
古代ヤドカリ相手に挑発すると、古の守りが味方に掛かるみたいだ
挑発した次のターン以降にヤドカリが古の守りを使うと、
○○（各キャラの名前）の防御力が上がった！
っていうテキストが人数分表示されて、
次のターン以降は強化枠に「古の守り」と表示され、防御力も実際に上がってる
10回位しか試してないけど、今のところ確実に毎回発動してるので書き込みしてみた
既出だったらごめん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:45:04 fFzkq9cp
>>404
そういえばそんなことあったなぁ。
何回かなった覚えがある。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:46:35 /eRiV4UD
>>404
確認した。味方にかかるね
挑発1だと数回試した限りでは起きなかったから
たぶん古の守りのタゲがパラに向いてるんだろうな
他のモンスタースキルでもこういうのあるかもね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:48:08 Ubm5Jcgf
>>404
それ挑発が原因だったのかｗ
最初何度も見てたけど途中から見なくなったのはそういうわけか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:07:22 GVlYI1Yf
こっちをターゲットにとれない、っていう条件をつけてないんだろうな。
誰でもタゲに出来るけど、AIは当然自分をターゲットにするから大丈夫だと思ったのか。
これに限らず、世界樹のプログラマー適当すぎだろ…
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:49:42 xn6pafBB
シャドウエントリでもいけるかな・・・
味方全体とか敵全体とかいうタイプのスキルが挑発の効果の対象になるってのは予想外だな・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:21:06 O83Miy0Z
>>409
確認したら、レンジャーのチェインダンスとペットの陽動でも発生した
ヤドカリだけうっかりミスしたのかもしれないけど、
これは普通にプレイしてれば気付くよなあ…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:22:58 3QVeTdN1
強敵の使ってるのは殆どがウォークライとか
渾身みたいな自分の能力上げるスキルだろうし
利用できないな…
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:56:03 TIVDKlNy
幼子には・・・無理かなやっぱり
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:14:02 IJ1YFIlK
古代さんはやっぱり俺たちの味方だったのか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:59:29 8r2VAAtd
キズナメで回復フラグ？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:00:25 Ubm5Jcgf
古代だけだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:29:40 jFvEUqjZ
フォースポイントの上がり方を簡単に調べてみた。
行動をする毎にフォースが増えるもの
攻撃＋１、防御＋２、スキル＋２、敵を倒す＋２（１匹毎に）、
ダメージを受ける＋２、戦闘勝利＋２（全員）
※Force↑装備時はそれぞれに更に＋５上乗せ。攻撃やスキルは実行さえすれば外れてもＯＫ。
フォースが変化しないもの
チェンジ、アイテム、エスケープ失敗、敵の攻撃を避ける、
行動前に戦闘が終わる
※Force↑装備による上乗せも無し
フォースが減るもの
Escape成功－５（成功者によらず全員）
（例）ザコ敵３匹に
ダク（クインズボンテージ）→Attack（１匹KILL）
ドク（真龍剣） →防御 （実行）
ソド（ドラグヴァンディル）→トルネード（２匹KILL）
ガン（アグネヤストラ） →跳弾（実行前に戦闘終了）
で敵の攻撃は一切無しで戦闘を終わらせると、
ダク：攻撃(1+5)＋KILL(2+5)＋勝利(2+5)＝20
ドク：防御2＋勝利2＝4
ソド：スキル(2+5)＋KILL(2+5)×2＋勝利(2+5)＝28
ガン：勝利(2+5)＝7
今のとここれで矛盾ないけど、間違いがあったら訂正ヨロ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:36:54 jFvEUqjZ
あー、パッシブスキルや全力疾走はどうなるか調べてないや・・・。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:58:21 eR/It32Y
>>416
乙。
前ステか前々スレくらいのも同じようなのがあったけど。
419:416
08/03/21 17:24:08 jFvEUqjZ
あ～、そうだったか。見逃していたようだ。
スレ汚しすまなかった。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:32:17 up5yQ3tC
>>416
フォースアップ系の装備はザコ戦では十倍ぐらいになるけどボス戦は三倍ぐらいにしかならないわけか。
ボス戦では少々カンストしても真龍剣のが強そうだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:39:17 aDIDfChd
>>416
道理でヤストラ装備のガンナーだけ異常にフォース溜まるの早いと思ったら
こういう仕組みになってるのね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:40:13 Ubm5Jcgf
>>416
同じの見た気がするがWikiに載ってなかったんかね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:46:36 xn6pafBB
パッシブはしらないがチェイスやトラッピングは発動するたびにフォース増えた気がするな。
クィーンズボンテージもってトラッピングとかすると
１ターンで気持ちいいほどゲージがたまる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:49:42 6KpoCt4s
アグネヤストラはストラで切るべきだと思うんだ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:56:25 o2Jox/ob
強いて言えばアグネ・ヤストラじゃね？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:01:57 6KpoCt4s
アグネアがあるし、
ブラフマーストラってのがあるからなー
ストラが飛び道具らしい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:06:02 o2Jox/ob
確かにそう言われると「アグネアの矢」がモチーフぽいな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:13:30 SaV3EXEe
アグネヤストラ（Agneyastra）
初期のインドの叙事詩の中にも登場する、
アトランティス人が使った火の玉、または魔法の武器のこと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:18:15 BcguHBiz
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
なんて危険な代物
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:23:00 aHBK8OkY
陳列しとくだけで、ひまわりの髪が抜けかねないな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:40:16 3QVeTdN1
キュア10ヒーリング10なら普通の杖のメディでも先攻できるな
エリア系とフル5は無理っぽいけど
回復量はLV65TEC82でキュアがTP12で321、ヒーリングがTP18で585
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 19:24:15 tvq/abY3
>>404
それ面白いな
色々素敵なことができそうな予感が
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 19:25:14 ZnE/xTUn
挑発はそんなもんのタゲまで移すというのか
師匠はじまったな！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:30:30 vmcgjE8B
３竜の各攻撃が何属性かって判明してる？
竜乱錐が突攻撃ってことしか分からん
ドラゴンビートや古竜の呪撃が何属性か分かればかなり戦闘が楽になるんだが･･･
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:38:15 eiaE1l9x
>>434
ドラゴンビートが壊属性、古竜の呪撃が斬属性じゃなかったか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:00:21 kRL1V956
ただ雷竜は鉄槌が壊なんだよなぁ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:34:41 VwIK1NFz
6層トカゲで命中率調査
LV30ガンナー（70引退）
武器 火銃
素ステ TEC29 AGI16 LUC40
69/100
英知の指輪×3（TEC+30）
66/100
TECブースト10（TEC+10）
75/100
TECブースト10、英知の指輪×3（TEC+40）
76/100
TECブースト10、AGIブースト10、LUCブースト10（TEC+10、AGI+10、LUC+10）
84/100
ここまでやって飽きた
君はこの結果を好意的に解釈してもいいし、試行回数が少ないとバッサリ切り捨ててもいい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:09:09 seLOWTSk
一番最後のだけ信じる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:21:19 6/uRdf+K
命中率は装備でのブーストは意味がないというように見えるが、さて・・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:27:06 HymctMWO
敵より攻撃が遅くてさらにその命中率ではつらいもんがあるなぁ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:51:55 1VgDduP7
うちの斧マン子のことかぁぁぁぁ！！
…ていうか装備の分加算ナシ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:00:59 dc/rmb/u
命中率計算でアイテムの効果付け忘れたってことは、
パラメータ一元管理してないってことか・・・
どこのプログラマつかったんだよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:02:42 seLOWTSk
いやいやまだ決め付けるのは早いだろう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:06:51 gHNOQmUQ
>>420
これどういう理屈？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:08:33 ynCzXYUa
決めつけてもいいし決めつけなくてもいい、だな
もう計算式は攻略本にも載らないだろうし、アトラスだから公式な言葉は聞けないだろうし……
検証される度に行き場のないがっかりがｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:09:22 seLOWTSk
世界樹三大がっかり決めるか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:12:19 ZnE/xTUn
3つじゃ足りません＞＜
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:23:56 i1ZDuzyu
世界樹2のプログラムはランカースってとこらしい
URLﾘﾝｸ(www.lancarse.co.jp)
金取れるプロジェクトだろうに、どんだけ安い下請け使ってんだ
さすがアトラスの株主説明会で「金のなる木」扱いされてただけあるわ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:30:06 up5yQ3tC
>>445
そもそも計算式ってデータ解析で分からないのか？
スキルの攻撃倍率とか武器毎の攻撃速度とかデータ見れば分かりそうなものだが。
変化1が倍率100%、変化5が120%、さらに内部には変化10があって190%とか書いてあったし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:33:26 i1ZDuzyu
ステータスの計算式は多分もうちょっと複雑だと思う
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:35:14 dc/rmb/u
>>448
ページ開いてふいた
FireFoxだとまともに表示されないみたいだね
影の伝説DSと発売時期が近いので分散されていることを考えるとどーだろ
でも有限会社といってもピンキリだから安いとは言い切れない
任天堂だって合資会社と契約してたし、いいところはどこでもつかうのが普通
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:37:09 yHXPz0Bq
>>448
分かってるのかもしれないが、"金のなる木"はPPMという経営学の考え方に出てくるものでな
低い投資で高い収益を上げる事業を指すもので、別に問題になるようなものじゃあるまい
まあ、安上がりに済ませてるのは事実なのかもしれないけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:44:57 kmpiGLls
へー
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:04:06 StVq9wut
>>452
分かってるのかもしれないが、"低い投資で高い収益を上げる"ように
作られたものを、消費者としては買いたくないものでな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:18:49 RJu6PF/+
>>454
じゃぁ小麦とガソリンを原料に含む物は買わないでね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:27:42 aAw8NZ8m
よーするに最初からなめて作ってた、って言いたいんじゃね
俺も気持ちは解る
つか制作費がいくらだろうと、ちゃんと出来てたら文句ないけど
ちょっと出来が酷すぎる
専門学校の生徒がバイトでプログラミングしたんじゃないのか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:42:55 CQ2msm0n
>>448
トップ絵ﾔﾊﾞｲ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:44:24 as3iMbFP
専門使ってこの規模のプログラムがマトモに動くわけがなかろう
一応はクリアできるしね
よーこさん撃破メッセージでないけどね
次はちゃんとしたとこ使ってください
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:46:53 aAw8NZ8m
この規模って、どの規模だよ！
これくらいなら真面目な学生なら余裕、というか出来ないと飯が食えない
本職ならむしろつまる箇所が思いつかない
スレ違いですね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:06:04 vfYRj23M
新納と決裂した段階でアトラスの姿勢はわかってただろうが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:09:20 LTT9OKdb
それより2はマップのつまらなさのほうが問題だと思った
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:28:57 ZVbRj4M9
バグがあることというより、通常プレイで出くわすバグばっかりなのが問題なんだよな
上の命中率云々の話は「仕様です」と言えば納得できる範囲だが、
レンジャーのフォースバグに代表されるスキルの致命的なミスとかは、一回そのスキル使えばわかるだろうに。
とりあえず一周するだけだってバグに遭遇するんだぜ。テストプレイしてないとしか思えない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:29:46 p5tXV5JW
マップなんて1からつまらなかっただろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:39:28 oaJ3wG4z
>>462
それはいいすぎかもしれん
レンジャー以外は検証しないと？ってなるレベルだったりするし
でもプログラムやバグ甘すぎるのは事実だけど
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:57:49 pgnHEApX
検証せずともダークハンターと武士は致命的だろ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:16:07 cFJUNscN
カウンターも普通にやってれば気付くな。つかこの場合バグじゃなくて設定ミスか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:17:09 S1a2vOPS
☆海腹川背Portable体験版＝製品版での挙動
。
ミ ／ |
／ | 本来このように働く遠心力
／ |＿＿＿
ヽO
|∧
＼
。
||
||
A ||＿＿＿
＼ しかし糸がポイントAに接地した時点で
＼ Aから下分の遠心力しか働かなくなるのだ
ミ ヽO
|∧
＼
。
||
|| 次の瞬間
A ||＿＿＿
／
／
. ／ ミ
ヽO
|∧
＼
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:44:49 TCLIfGvo
よくわかんねーけど、プログロマーのレベルとか検証するｽﾚじゃないよね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:19:20 j8wQdQ8r
レンジャー＞集中かく乱挑発で囮役ですね、わかります
→フォース無意味むしろ逆効果。ダンス目立つだけ
ブシドー＞死地の心胆…底力ですね、わかｒｙ
→罠スキル。レンジャーの巻き添えか？
あとソドマンとかペットとか…愚痴りたくもなるぜ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:47:22 o/e515m/
まともにスキルが機能してれば白刃死地ブシとかできたのにな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:55:02 kyPVR5mw
ブシは今のままで十分強いし
死地に回すSPもないし気にならない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:01:54 lafgxl0W
いやそういうこと言いたいんじゃないと思うぞ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:05:55 cFJUNscN
自由なキャラメイクが売りなのにそれの幅が狭まるってのはマイナスだろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:22:16 kyPVR5mw
まあそうなんだけど
パーティー編成の幅を狭めるソドマン・アルケの弱さのほうが気になる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:40:32 WlKHVTvA
もし、死地が通常回避うｐではなく白羽みたく特殊回避％発生なら
瀕死ブシドーというロマンがあったわけだな。
HPあっても一撃で沈むしなどうせ。
>>474
ソドマンはチェイスパーティなら輝くが、そういう特殊なパーティでぐらいしか輝けないのはやっぱ幅が狭いってことかな
アルケも普通に使う分には、別に弱くない気が。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:46:40 kyPVR5mw
キャラの強弱って相対的なものじゃん
ソードマンのためにチェイス特化パーティー組むよりふつうに高火力キャラ集めたほうが強いし
アルケの解析付き属性術式よりブシやガンのほうが属性攻撃強かったり
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:50:55 0SaBinfo
話が微妙にかみ合ってないな。
自分の意見主張したいだけか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:58:06 WlKHVTvA
落ち着いて。
全部の職がどういう構成しても強いとかってなったら、それこそ幅無いから。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:00 LCmxK8UB
最善手や定石が存在することと自由度の大小は別ですよ？
結果の平等のようなﾌｧｯｷﾝゆとり的発想はさっさと捨てとけ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:04 zZu/kz4A
>>476
>アルケの解析付き属性術式よりブシやガンのほうが属性攻撃強かったり
そんなことって頻繁にあるか?
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:22 j8wQdQ8r
>>476
おれもソドマンのスキル威力とか気になってたが
長くなりそうだったしさっきはバグの話だったからな。
ひとまず>>467の振り子について考察しようじゃないか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:16:00 lKN6zqxM
結局、戦闘における最善手を求めるとなると
低倍率スキルの多いソードマンや
属性攻撃の威力・燃費で最終的に負けるケミはPTに入らんということか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:23:34 zZu/kz4A
>>482
道中はすべて無視かい
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:25:40 s1MwrMvB
ボスを攻略することを前提にするなら、ケミは充分に入れる価値があると思うが。
ソドは活かそうと思ったら特化パーティ組むことが前提だから、要らない人には永遠に要らない。
ジャガーやスキュラを瞬殺するにあたって、チェイス特化は最強っぽいが。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:27:38 LCmxK8UB
要らない人には要らないことも含めての自由度
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:28:07 j8wQdQ8r
>>482
kyPVR5mwは今そこなわけだ
もとの話はバグのせいで男のロマンが～だったんだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:29:20 +J/TEg0k
結果のどこにどれだけ重点を置くか
でだいぶ変わるでしょ
たとえばブシは火力は高いけど、HPと防御力が劣るので安定性が落ちる
先制やBOSSで死んだらリセットＯＫならブシ
全滅しないことに重点をおけば、パラ
中間策で火力もそこそこ安定性もそこそこ欲しい人はソド
みたいな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:29:42 lKN6zqxM
すまん、>>482は「最終的な構成で」のつもりだったが書いてなかった
まあ無粋といえば無粋な話ですな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:35:52 kyPVR5mw
パラは明らかに死ににくいがブシとソドマンの死亡率に大差ないのが問題なんじゃね
攻撃力はブシ＞＞＞ソドなのに
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:37:41 PwWqja4q
ソドはもう一回りか二回り基礎スペックが高くても良かったと思わなくもない。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:43:36 W8t1SUQg
ソードマンは自分に延々とメディカⅣを使い続けながらカウンターで反撃できるんだぞ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:43:52 qIh6ggGx
ソドマンはレベル10まで取れるようにバランス取ってた技をミスってレベル5までに設定しちゃってたと予想。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:49:42 6YImXmV6
>>481
「あの」カルドセプトサーガ開発陣が作ってるらしいから仕方ない、とのことだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:57:35 +J/TEg0k
>>489
チェイスPTならソドの火力はブシ並にならん？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:58:56 kyPVR5mw
>>494
いや、チェイスPT全体の攻撃力と
火力特化PTの攻撃力を比較したら後者が上じゃね？ということ
相手限定で前者が上になることもあるにはあるが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:30:50 +J/TEg0k
>>495
その火力特化PTとチェイスPTで、安定性は同じなのか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:32:34 TCLIfGvo
ペイン×5は火力高いけど、先制されるだけでhageるからなｗ
>>489
そうそう、白羽ブシが運良く生き残ってる横で、斧マンが攻撃前に倒れてたりするから泣ける
パラがフロントガードしてれば、HPとVITの差が生きてくることもあるんだけどなあ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 16:53:20 Cncz+SBk
ソドは攻撃力も防御力も中途半端だからな。ブシより攻撃が弱く、パラより柔らかい。
これについてはそういう位置づけだから問題ないけど、問題はその水準の低さにあるんだよな…。
本来そこをスキルで特色持たせて活かすようにするといいはずなのが、そのスキルも微妙な性能なものが多い。
唯一火力があるのがカウンターだけってのがね。
勿論他のスキルも使えるっちゃ使えるが他職よりも色あせるんだよなぁ。
確かにひたすらメディカ４つかってりゃカウンターだけで倒せるかもしれないけど、ボスクラスになって4桁ダメ出されて即死となると話は違うわけだし。
とかいいつつ俺のギルドの唯一のLv99はマン子なんですけどね＼(^o^)／
ボスマラソンやってるが、カババババより効率いいPTは流石にないだろか…。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 17:33:41 O4Of8jCn
5人じゃなくていいなら単騎が一番効率いい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:02:12 5W4lC22b
マン子の優位性って強武器が魔人で手に入ることだろう・・・
一方そのころアザステレンジャーは常にパーティの中心だった
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:03:58 WlKHVTvA
マン子なんですけどね＼(^o^)／
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:03:06 v+NjaizY
>>498
カスメ2人いたら効率は落ちるけど、ながら作業が楽にできる
ってのはだめか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:16:26 TCLIfGvo
少しぐらい苦労できる難易度の方が眠くならなくていいんじゃね？
75レベルにすら達することなく、飽きて初期化してしまった駄目な俺
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:28:43 qRrMLBKW
ソードマンとガンナーを比べてみる
範囲攻撃…ソードマンは3～4匹、ガンナーは全体確定、SPが5で済む
属性攻撃…ガンナーは単独でも打てる、チェイスPT組むくらいなら火力PTの方が…
ダブルアタック、スタン、縛り…前提＆必要SPが少ないガンナーが有利、性能も同じくらい（？）
火力…ソードマンには跳弾に匹敵するスキルなし
更にソードマンは範囲攻撃(剣)か、スタン、縛り(斧)か選択が必要、ガンナーは銃1択で済み無駄がでない
全裸カウンターもパラのフォースが必須と常用するほどでもない
書いてて悲しくなってきた…続編やるなら、この二つは心がけて欲しい
・その職業しかできないことがある
・完全な上位、下位互換にならないように
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:35:20 cFJUNscN
だがガンナーは足が遅いッ！そしてスタン攻撃は両方とも半分死にスキルと化しているッ！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:36:23 LCmxK8UB
そこで毒斧もって全員スタンですよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:36:46 POxJVxXb
何で役割の全く違う二職比べてんのかわからん。
比べるなら同じ前衛職の武士パラあたりだろ。
ガンナーに前衛は張れないだろ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:36:57 IHsOEkq2
全裸カウンターで良いよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:38:08 lafgxl0W
いいから騙されたと思ってウォークライ＋幻想曲でチェイス使ってみろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:44:05 FVJlkWqg
ウォークライて結構防御おちるよな？
それ程硬い訳でもないから結構不安
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:49:38 Hk8KSVau
>>507
ソードマンも前衛職としては柔らかすぎ、大差ない。
ハヤブサ駆けvs全体属性（＋白刃取り）
で比較すると、４層以降はソードマンの方が死にやすいくらい。
あれか。
２では、赤毛ソド子とデコソド子のおっぱいがふにゃふにゃしてるってことか。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:13:44 zZu/kz4A
実際のところ全体属性攻撃なんてほぼつかわんよね
いつ遭遇するかわからないFOEのためにTPとっておくのがほとんどだし
それにブシドーべつに特別やわくはないんだよなぁ
クリアまでならブシドーもスキルの火力は特別高くはないけど
なんでパラディンとソードマン専用防具あるのに
防具の防御力がほかのキャラとほとんど同じなんだ・・・どういう調整してるんだ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:15:06 pWQbC6wz
1のソードマンは猛戦＋ハヤブサで6層の雑魚ですら
ターン開始直後に半壊状態に出来たというのに･･･
全てはハヤブサの劣化調整が悪い
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:14:58 kyPVR5mw
ブシの全体属性はかなり使ったよ
磁軸やアムリタがあるからそこまでTP温存する必要もないし
警戒歩行10があるなら必要なくなるが
雑魚から素材を集める際にも役に立つ
対雑魚スキルとして圧倒的
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:20:02 QEu74PAM
ハヤブサに限らず、1の強スキルはどれも斜め下の調整されてる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:22:38 CblVOLJO
カルドセプトとかポケモン、前作をベースに増やした感じのゲームは大体そうじゃない？
デコイとかかなり弱くなってるし。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:26:20 +TuHWrrg
１の強スキルアザステは、消費TPを踏まえると強化されてるがなー
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:28:50 zZu/kz4A
>>514
全体攻撃ならケミでもなんでもいいんじゃない？
ブシドーだけダントツということはないはずだけど
それにアムリタが手軽に使えるようになるのはクリア直前くらいだし
毎回一撃で全員倒せるとはいえTPきついと思うのは俺だけか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:31:06 QEu74PAM
>>517
あれはバグってるだけだろう
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:32:42 kyPVR5mw
>>518
ケミの全体属性とじゃ威力が段違いだよ
もちろん発動速度も段違い
ケミの性能は泣ける
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:36:42 n+NawSVT
レベル上げないとろくに当たらんから使わんな武士の全体属性
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:38:16 czlkPh6A
ケミの全体だってMAXにすれば行動速度が上がって･･･
消費が核熱と変わらんから結局使いにくいが('A`)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:17:30 3mJjuaBt
>>522
結局ブシドーの全体属性で間に合っちゃうのも問題だよなぁ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:20:12 QWhXc8MC
ケミは物凄い燃費の悪さが…
あれか、前作でアザステ+全体術式やり過ぎたせいか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:25:01 4CEHT67h
ブシドーはアザステいらんからPT枠も節約できるしねぇ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:02:51 zZu/kz4A
>>520
そんなにケミがカスにみえるほどブシドーの全体属性って威力の差があるか?
まさか6層以降だけの話か？
TP消費多いけど、TPブースト普通にふる職業だし、TPも2倍あるしそこまでかわらんかと
速度は術式LVあげれば敵よりは先に動くし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:13:09 58opwB7m
>>448
今日日火狐でまともに表示されないってwwwwwwwwww
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:27:30 FVJlkWqg
相手によっては先に動けるけど氷河杖じゃないと確実じゃない
威力はどっちも同じくらいだろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:36:34 j8wQdQ8r
アルケはカーバンクルとかな…まあ6層以降の話だが
どうしても殲滅戦での火力がブシと逆転するって流れがな、残念にみえる
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:57:27 pVIjQfWF
LV70までだと、ツバメに１・２色なブシと、核熱に３色で解析付きなアルケで
道中もFOEもボスもと考えると優劣つけ難いと思っているが、そんなにアルケしょんぼりかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 06:35:37 eqv4SeVR
俺はソダガアメで30F突破した
なんだかんだ言われてるけどソードマンは強いと思う。早いしそれなりに守れるしスキルも優秀
トルネード10とソニック1とっとけば問題なしあとボンテージケア1
斧は初めにちょっとだけやってみたがスピードと命中率で挫折した
ダークハンターは通常攻撃代わりの腕頭ボンテージ
あとはジエンドでFOE安定
ガンナーは素晴らしい
ボス戦での跳弾、スピードUP必中の精密射撃、掃射での殺戮ショー、三色で誰よりも活躍したと思う
アルケが火力不足だと言われる所以はよくわかる
ちょっとブシドー使ってみたらツバメが呆気なく核熱越えしたからな
でもジャガーさんのカウンター地獄では活躍してくれた
30Fでもベンベさん相手に大活躍した
メディックは確かに雑魚戦では空気
でもドクトルでは出来ない石化回復や蘇生が出来て、レジストデッドに捨て身の医療で…と言いたいがもう出番がないに等しい…歩く回復薬となりました
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 06:54:29 FSngIGR4
>>530
探索時なら核熱でＦＯＥ撃退、解析で弱点判別で便利だと思う。
でもフロアを一回りした後やネットで弱点が予め分かってたりする場合、ほぼ敵に回さず全体アタック出来るブシドーの方がラクだね。氷河は手に入るの遅いからＬＶ７０までだとブシだね。
それにＴＰなくなった時の打撃の強さが違うしなあ。金余るからアムリタ買えば良いって言うかもしれんが、毎回買うのは時間の無駄だし邪魔だし、ブシならアムリタ一つでもたくさん回復するじゃんって話だし。
序盤 アルケ弱点
中盤 アルケ核熱
後半 ブシ全体
クリア後 ブシ
クリア後は専用装備で攻撃力が一気に上がって物理魔法共にかなり打たれ強くなるしでアルケは歯が立たないや。
それにしても、ソードマンやアルケは序盤強くて後半弱いってのが特徴なんだからそれで良いと思うんだが、たまに後半使えない職業があるのは調整ミスって感じの人がいて嫌だなあ。
別に最初から最後まで使えないキャラってわけじゃないんだから。こういう調整なわけで。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 06:58:55 vv0AXuOE
>>531
あえて言うと、そのパーティにはカスメが似合いそう
睡眠→掃射で無傷勝利出来るし、ペインだとジャガーさん楽勝
メディをドクにして前に置くだけでかなり安定すると思う
ただの感想だったらごめんね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 07:04:54 eqv4SeVR
>>533
メディがドクトルになるとしてカスメいれるなら抜くのはレンジャーかねぇ…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 07:39:07 GQcNf13A
ソドかアルケじゃね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:21:57 cU5RUMPu
レンジャーは後半になればなるほど、アザステが生命線になること多いからなぁ・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:38:21 tjg/GzVN
生命線ってだけでなく縛りが条件のｆｏｅのとき
楽にもなるよね。○○→ジエンドとか。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:47:22 vtDwsnG9
ダクハンが早すぎるからスロステも結構出番があるよな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:25:55 pVIjQfWF
>532
言われてみればもっともだ、素早さや素殴りなんかは断然武士のが優秀だな
アザステか眠りでどうせ被ダメ無しとか転化してると
アルケのTP切れる頃には荷物いっぱいとかで気にしてなかったが
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:18:17 8bj/j3MB
ペインスロステラウダナム x 2,3
アザステジエンド
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:27:04 JTMjQp53
殺戮の盾ゲットの為に発掘してるんだけど、全然素材貯まらない
これみんな苦労してると思うんだけど、効率よい方法とかある？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:27:37 q8ea5H0i
29Fでサクサク出てすぐ集まった気がする
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:33:49 JTMjQp53
>>542
あーなるほど ありがとう。
F29の採掘まで辿り着けないんだよね… どこのワープで
とんだらいいのか分からん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:58:04 P0mUBPSv
28F-A7って何処から行くんだ？
もうリアルで丸一日彷徨ってるんだけど…
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:58:46 P0mUBPSv
すまん、本スレと間違えた
スルーしてくれ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:11:53 gzeYEJUq
>>532
後半というのが5層だとするとブシドーのスキル攻撃で一撃で倒せないこと多くなかった？
FOEも大量にいるし
属性+物理属性ってのがネックになってるのかな
ケミに限らずは雑魚は単体術式がほとんどだよね
速度がLV5マスターよりLV10マスターのほうが速いし
このゲーム雑魚が大量に出てくることはあまりないし、
3匹くらいまでなら単体撃破のほうが効率がいい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:13:50 e5uZN9dx
2週目にして斧マン初体験
エフェクト付きの技が多い事くらいしかメリットが見当たらない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:17:39 cU5RUMPu
でも、斧マンはこのスレの実質主役なのです
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:53:01 GQcNf13A
>>546
５層では特に感じなかったが、６層では感じたな
結局カスメ２枚投入して睡眠→ペインペインになった
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:54:06 ZlUzvwAf
カスメとブシは二人ずつ作ったな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:34:57 fbmw0gtS
ソドマンは序盤～中盤ではかなり光ってた覚えがある
剣でトルネード、斧でパワーゲインだけ取って
属性攻撃出来るのがPTに少ないからチェイス無視で後全部ブースト振り
みんなHPブーストさえ触れてなかった頃だからタフいし
雑魚はトルネード、ボスFOEはゲインであの頃はエースだったよ・・・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:08:27 tFNLvhgR
>>543
F6の右下ワープから
出たところを東のワープして扉がいいかと。
F6への行きかたは自分の地図見てくれ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:12:08 ii/xvMGT
>>543
29F採掘は30F→目の前→西→南→西→南東→東→ドア
28F→西→西→南東→東→ドア
が一番近いかな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:48:10 gzeYEJUq
>>549
カスメほんとつよいんだよね
俺も5層でいれてみたらつよさにびっくり
ペイントレードは普通の使い方だと生かせないからこれくらいでいいと思う
というか、ペイントレードなしでも十分すぎる
術式は睡眠時ダメージが増えることがないのがある意味欠点かな
それでも一番弱い術式でも6層の雑魚一撃でほふれるし十分といえば十分か
ブシドーの属性スキルが物理属性なしならもっと強かったんだろうけどね
そもそも物理の3属性はほとんどまともに機能してないからなくして違う調整でもよかったかもと思うし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:55:36 e5uZN9dx
突弱点の敵は結構多いな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:29:34 w7C95sW3
>>551
スキルが揃ってくるにつれて、単体大ダメージがないのが辛くなってくるよな…
雑魚はなんだかんだでトルネードさえあれば戦えるし。
うちのPTはブシドー（雷取得）とアルケがいたから、ジャガーさん相手にチェイスで大活躍してくれたけど。
あとメディックが手持ち無沙汰なときに術の起動符使ってチェイス発動させたりしてた。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:38:29 apGcEdqb
なんか序盤関連で検証する事って有るのかな
経験値埋ってないモンスター埋めるのと各jobのステータス上昇変化グラフとかかな・・・
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:55:29 HY1n1uf7
スタン攻撃が先行で出せるってのはメリットになり得るだろうけどそのくらいかなぁ。スタンしない敵相手には威力完全不足で厳しいだろうし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:11:35 FSngIGR4
>>551
序盤は強いスキルを最短で覚えていってもどうせＴＰ足りないから、ステータス勝負が基本になりやすいからね。
ＳＴＲブースト全振りして技一つ覚えて、あたりまでは問題なく戦えるよね。
仲間が跳弾、ツバメ、核熱、スマイトが何度も使えるようなＴＰになってくると物足りないね。
跳弾と核熱はまだ後ろだから良いが、ダクハン・ソードマン・パラかブシって感じの前三人だと、もろに他の二人に比べて使えない感が出てくる。
そういやフルゲインって超核熱と比べてどうなんだろ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:21:15 eqv4SeVR
>>559
フルゲインの方が早いだろうが威力は間違いなく超核熱
ある程度速度補正もかかるから遅すぎることもないはず
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:41:41 e5uZN9dx
攻撃型のは殆ど横並びな気がする
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:58:30 gzeYEJUq
>>555
斬が弱点っているの？
壊はごく一部にいるけど、気にならないし、結局突だけめだつ
問題は弱点突かなくても倍率のあるスキルは雑魚はまず一撃だってことだね
4層ボスは鎧抜けうったらびびったけど、その程度か
普段からは突で弱点突いてよかったというのはドレインバイトつかったときくらいかな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:00:30 29TMdOe7
防御力もブシとソドで大差ない、というか下手したらブシのが上
・ソドの強みであるはずの盾が普通の兜や小手より防御力低い
・ブシは専用防具（兜、小手）＆白羽取りで死なない
・大ダメージ与えられず、戦闘が長引くと結局より多くダメージを受ける
せめてカウンターがこっちにダメージなしなら…
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:33:44 Imw3YIGh
散々、言われてることだがブシカスメがこの性能なら
ソドバドは前作並の性能でも良かったよな
レンジャーは流石にアレだが
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:40:05 MQ61V46Z
レンジャーは警戒歩行10のために存在する
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:41:04 qrMm06PK
バドは単体強化消しいらないからＨＰ回復歌が欲しかったな
発売前はドクの精霊がその代用かと思ったんだが序盤用だったし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:42:34 G375Gm0X
パラの加護はせめて％回復にして欲しかった
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:52:26 JsALFbw2
>>567
やはりペットとの差別化のためじゃないかな。
ペットのは％回復だから、ししょーソロで苦戦したヘカトン・赤竜・雷竜もペットじゃだいぶ楽にやれたし。
氷竜も挑んでるけど即死がどうにもならん…
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:19:49 /AGP95Ah
>>565
レンジャーは先制ブロックじゃないか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:07:56 gzeYEJUq
レンジャーとバードはバランス取りが難しいだろうな
通常攻撃も杖もつやつらよりははるかに使えて
レンジャーはその分スキルによる戦闘ダメージ＋移動スキル、
バードは全体補助という位置づけだから
特徴を特化させると攻撃がその分弱くなるのは当たり前だし
攻撃強くするとレンジャーはガンナーと後方からの攻撃ということでかぶりやすい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:13:59 e5uZN9dx
回復特化にヘヴィスト、防御特化にスマイト、弱体特化にペイン、
支援特化には…
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:22:31 q8ea5H0i
パラの加護とドクの精霊の守りは夜幼子戦で使えるな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:01:50 FSngIGR4
そういやアクセサリって、ＬＵＣ２０上げるやつよりＳＴＲやＴＥＣを１０上げるやつのが遥かに高価だが、やっぱりＬＵＣとかＴＥＣは微妙なのかね。
>>437見ると殆ど差が無いし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:19:45 cU5RUMPu
初プレイ時、無闇に全員のLUC上げてたんだが、
状態異常で困ったことはスキュレーまでなかったぞ
暇人の混乱とか素で耐えてくれるし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:44:57 bKpTlk57
>>573
しきい値のようなものがあって、その値まではステータスを上げると命中率も上がるが、
しきい値を超えた分は命中率アップに寄与しない、という可能性もあるぞ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:14:09 ctmCr/XJ
>>571
バードにはトリプルショット入れるべきだよな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:40:35 GqirFaay
>>571
属性付与した通常攻撃があるじゃないか
まぁ、自分に属性付与+通常攻撃を1ターンでやるスキルがあってもいいとは思うけどね
必要SP1、前提スキル序曲、消費SPは序曲に依存 みたいな感じでさ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:42:58 G0B2PKOj
>>553
遅ればせながら参考になった！ありがとう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:56:58 /hxTdMmA
バードはバーズテイルなみになればよろしいともうすか
HP回復、麻痺、攻撃UP、防御UP、全封じ
楽器から炎や吹雪が出るし、もちろん全体属性攻撃だ
たしかにこれくらいでちょうどいいか・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:13:42 D3PO978D
前作は属性付与＝バイキルトだったから強キャラだったな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:46:17 3k7e1J2J
ステB、補正装備無し
最弱武器で5層のゼラチンにぶちかます
LV52 STR51 攻撃69 通常11 フルゲイン 56 5.01
LV49 STR48 攻撃69 通常11 至高の魔弾 57 5.18
LV50 STR58 攻撃78 通常14 一閃 71 5.07
素早い全体、早めに単体スタン、遅くて全体即死、
終盤にはどうしても魔弾が頭1つ抜けるな
物理3つは武器、ステを弄ったり、敵次第で一桁二桁まで威力が落ちるけど、
アルケのみ幼子だろうが術耐性持ちだろうが平気で高ダメージを叩き出す
倍率はよく解らない
幼子に対してLV7 ダガーのフルゲインが3、LV７ TEC15の超核熱が84
LV70 STR99のニヒル一閃が619（通常118、5.2倍）、LV70 TEC99の超核熱が461
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:49:54 H/uFKRz0
イマイチ何を検証したいのかわからない
核熱はまんまメギドで属性もってないから
単純に耐性の影響を受けないってのは周知のとおりだし
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:57:04 3k7e1J2J
アルケ普段使ってないから忘れてたぜ…
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:44:42 iiCbdgun
>>569
ああっと！！や敵単体の先制は防げないから正直微妙。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:22:57 yoaTpGz/
フルゲインの倍率間違ってないかね
5.09になるんだけど
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:35:40 ZYfh00YO
>>584
いや、普通にああっとだろうとFOEに後ろから突入だろうと先制ブロックできるが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:45:13 O2px088W
＿＿
.-´ ｀｀ヽ
／ ⌒ ｀ヽ
／ ｀ヽ ヽ
（（ / （●） ヽ
|::⌒（__ （● ） | ああっとだろうとFOEに後ろから突入だろうと先制ブロックできるお
ヽ 人__） ⌒:::: |
ヽ（__ン |
人 / | |
/ ＿ノ ノﾉ
|
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:00:07 WTyahOGK
>>586
採取している状態の人間が防御できるわけないだろ
歴史が証明している。
URLﾘﾝｸ(www.ibaraki-np.co.jp)
三浦さんの遺体に防御の際にできる傷がないことから、
金川容疑者は、物置側を向いて腰を下ろした状態の三浦さんを
背後から襲ったとみられる。
バイキングが土曜日に風呂に入っている習慣を利用して、
イングランド人は土曜日に奇襲
とりあえずレンジャーLv70危機感知5でやった。
29F 竜に先制された。おしまい。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:04:21 m7cEcAKp
>>588
パンピーならそうだが俺たちゃ冒険者だぜ？如何なる時も警戒を解かず、敵に背中は絶対見せない！
それが樹海を生き残る道・・・のはずなのにorz
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:22:30 qPogSWzN
ああっとに使えない危機感知って意味ないよなあ・・・
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 13:49:30 lJDejs3L
何にも感知できてないよなｗ
つか、危険感知と先制ブーストは地雷って結論はとっくに出てるのに
未だに初心者スレとかで薦めてる奴いるから困る
他人に薦めるならせめてその職とスキル使いこんでから書けと
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 13:59:23 3k7e1J2J
1振るだけで通常の先制は殆ど潰してくれるんだから全く地雷じゃないだろう
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:02:05 H/uFKRz0
どうせ他に振るものもない気がする
攻撃力にはハナから期待してないし
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:10:26 yrRCyRON
少なくとも先制は10振ってもほぼ効果なしだったよな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:34:25 hFbDDhJn
先制がおすすめってか、サジタリとダブルが弱くなったから取るものがない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:45:52 lJDejs3L
HP10
STR10
警戒歩行10
警戒斥候5
弓マスタリー10
パワーorダブル10
サジ10
アザステ1
アザステ用にAGI1スロー5ソニック3
これだけで既にスキルポイント75必要なんだが
レベル30引退での70でもギリギリ
他に取るものないとか言ってる人は一体何を削ってるんだ？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:57:25 zlISRKBV
うちのはこんな感じだなぁ。
HP10/TEC10/AGI5/LUK10
逃走加速1/先制5/警戒5/歩行10/斥候5
ソニック3/スロー5/アザステ1/知覚1/スリープアロー5
スリープアローは最後の最後で獲るから、それまではｱｻﾞｽﾃかアイテムか防御
598:595
08/03/24 15:12:39 hFbDDhJn
サジタリなんて取ってもなあ。序盤ぐらいしかわざわざレンジャー入れてボスと戦ったりしなくね？
今回のレンジャーはどう頑張っても戦闘タイプじゃないしさ……。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:21:53 kxMZyN6J
>>594
うちはいるといないとで全然違うんだが？
いつのログで言われてるんだ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:26:21 aw/59tSD
サジ10取ってる上に危機感知1が地雷？
釣りか何かか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:31:25 8hp0iEps
今作でサジ10取ってる奴なんていたんだｗ
正直、今回は弓マスタリ自体不要だと思ってたよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:37:01 G6K0CRyb
>>599
攻略質問考察スレ2ﾏｽ目
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:06:33 ID:rY2rzqJA
自分で軽く検証してみた
とりあえずLUCと先制ブーストの関係から
PTはブパレバカ Lvは18-23 対象は1Fのザコども
ちょうどキマイラ狩りしてたところだったんで、そもそもPTのLUCはかなりブーストされてる
（バードにLUK10 カスメにアクセとブーストで+38）
レンジャーAGIは27で固定
先制ブーストなし PT総LUC132 レンLUC14
１０００１１０１０１ 先制確率5/10
先制ブースト5 PT総LUC132 レンLUC14
１００００００００１ 先制確率2/10
先制ブースト5 PT総LUC142 レンLUC54
００００００００００ 先制確率0/10
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:35:44 ID:rY2rzqJA
AGIブースト3+7 アクセで+15 でAGI49 先制ブーストあり
００００００１０１０ 確率2/10
全員にアクセで運+30してついでにあまってたポイント全部LUCにふってみたよ
先制ブーストはなしだよ
００１０００００００ 確率1/10
バグの多いレンジャーとブシだけ運ブーストやめてみたよ
先制ブーストはなしのままだよ
０００１００１０１０ 確率3/10
試行回数すくないからよくわからんなあ
AGIもLUCも大して影響してないのかな？
でも、先制ブースト5がほとんど機能してないのは間違いないと思う
先制ブースト1-4だとどうなんだろうなあ
なんかスキルレベルが一定値こえると無効になるとかいうバグ、1であったよね
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:47:11 ID:vnRY8aJN
前スレより
552 名前： 470 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 23:20:51 ID:6ZulJwzB
レンジャー
先制ブーストなし
10001001010001000001 6/20
先制ブーストあり
00110011000101000010 7/20
5人先制ブースト
11000001101010110110 10/20
試行回数少ないから適当に見てほしい。
スキルの重複はありそう。
５人揃ってようやく実感できるくらいって感じかね？
前作が便利過ぎだったから上限５になったし弱体化は予想してたけど
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:38:22 /hxTdMmA
>>582
核熱って2層南瓜にダメージがあんまりでないんだけど
守備27という数値が本当に正しいのか疑問だよな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:40:33 G6K0CRyb
初期の検証で、試行回数も少なめだったろうから
顕著に差が出てるらしい>>599が環境や実データ出してくれると、再検討しやすそう。
今週攻略本が出るが、どうせ一部ミスってたり、実データと違ったりするだろうしな…。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:43:17 +4FAMEda
>>602
試行回数少なすぎだろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:50:44 H0hqBNE5
というかこのデータどこで検証してるんだ？
先制攻撃なんてほとんど出来ないもんだと思ってるんだけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:00:38 yrRCyRON
俺はレンジャー使いじゃないから、文句あるなら検証頼む
そうじゃないと口論にすらならないよ
君は信じなくてもいいし、信じてもいい。俺はレンジャー使わないから信じとく。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:01:38 yrRCyRON
>>606
どこを読んでる？
>>PTはブパレバカ Lvは18-23 対象は1Fのザコども
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:08:37 v3TQjBWA
>>448
実績みると世界樹１もそこが作ってるのな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:12:20 qPogSWzN
>>609
１も作ってるのならバグなんて潰せそうなもんだが
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:14:14 UMCnTB4h
インタビューで、今回は一から作り直したと自慢げに話してた
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:15:35 G6K0CRyb
1だって結構なバグはあったけどな。
とりあえずロケットスタジオに外注されなかっただけマシな気もする。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:05:32 ZSLP6gbY
今、件の先制ブーストを調べてたんだけど
70引退のレレレレレで全員Lv.30、AGI5逃走準備1危機感知5ヒンディのみ装備、一人先制ブースト5の状態
21FC6～7でカニ歩きし続けていたところ敵から喰らった4回目の先制を見事ブロック失敗したのでとりあえず報告
危機感知は合計25でも100%発動するわけじゃない
ちなみにこっちの先制率はブースト0で3/50、ブースト5で今の所4/20なのでまあまあ効いてるっぽい
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:12:04 3k7e1J2J
図鑑埋めのために連れまわした危機感知1のレンジャーで、
武具図鑑30枠埋めて完成するまで失敗を見なかったぜ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:13:11 G6K0CRyb
検証乙。
一人先制ブースト5持ってるだけで6%→20%に上がったなら結構有効なスキルなのかな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:29:19 ZSLP6gbY
先制ブースト
検証方法は>>613の通り
ⅰ先制ブースト0. 先制3/50, 奇襲2/50 ブロック失敗0
ⅱ先制ブースト5. 先制14/50 奇襲6/50 ブロック失敗1
ⅲ先制ブースト25 先制16/50 奇襲5/50 ブロック失敗1
ⅳ先制ブースト25+LUC全員99 先制17/50 奇襲0/50
・LUC上げたら逃走成功率も多少上がった
・先制ブースト、危機感知が必要なスキルかどうかは個人で判断して欲しい
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:30:39 dgivRfY3
ソlv25 luc17、レlv20 luc19、ダlv25 luc19
メlv25 luc28、バlv25 luc31
1F左端で前後移動、70戦目辺りでダメバがレベルアップ、"X"は不意打ち
先制ブースト無し 15/100
00100 00000 00000 00100
00100 00000 10000 01000
01100 00001 00000 00110
00101 00100 00001 00000
00000 000XX 00101 00000
先制ブーストlv5 32/100
00110 00110 00010 11000
00001 00000 00010 01100
00000 01000 00000 10101
00110 01101 11100 00110
00111 10100 00100 10000
【結論】
レンジャーは、俺の嫁。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:56:22 VQSQWB9T
その結論には同意しかねる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:33:28 hFbDDhJn
こりゃ、ガンナーとかいるパーティーならかなり良いんじゃないの先制ブースト。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:39:35 HCQE1En4
>>591
私は以前からレンジャー使って1周プレイし
先制Bと危機感知は充分役に立つと実感してきているので
初心者に薦めてもいいですよね！？
弓スキルですか？ マスタリ1パワショ1だけでいいんじゃないでしょうか。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:01:28 hFbDDhJn
>>620
弓スキルいらないよなー、ほんと。俺も、ＴＰ余って勿体ないからパワショ一応振っとくかって感じ。
終盤になると弓自体がまず弱いしな。銃鞭はフォースアップあるし、剣と刀のトップスリーはかなりの充実ぶり。
あ……レンジャーの場合フォースたまっても意味ないのか。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:05:42 hFbDDhJn
そういやさ、
パーティーにメディックがいてＴＰがターン回復するやつ取ってるなら、
先制も危機回避も更に役立つと思う
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:10:37 r8gRfUWt
対ボスのアザステスロステいらないターンはソニックステップ使うから攻撃する出番ないなぁ
保険程度だけどかわしてくれる気がするし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:21:40 6J/JH1h8
そういえばwikiだと
パワーショットは1→145% 5→165% 10→236%
ダブルショットは1→80%×2 5→88%×2 10→125%×2
となってるにも関わらず、最終攻撃力はダブルよりパワショのが勝る。って書いてあるんだけど
実戦だと敵の防御力やなんかで違うもんなの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:28:16 QJ/fIPB0
危機感知・先制スキルはロマンです。
偉い人にはそれが分からんのですよ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:51:33 YegfzgC1
なんだ意味あるんじゃん。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:16:29 +4FAMEda
ちゃんと効果あるみたいね
>>591は反省しる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:21:42 JFSarqSK
10回の試行で検証とかさらにそれを信じられるってのが笑える。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:35:06 4zHHF3CU
レンの攻撃スキルは弓1ﾊﾟﾜｼｮ10だけ取ってる
対雑魚用
ﾀﾞﾌﾞｼｮはﾀｰｹﾞｯﾄ決められないから不便
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:36:25 G6K0CRyb
2スレ目以降、検証の手法に突っ込み入らないままに
先制ブースト＝地雷説が一人歩きしてたわけから、
今回の流れはすげえ有意義だったんじゃなかろうか。検証してくれた方々、乙でした。
マップ埋め専用スネークとして使ってたけど、
FOEにも一定確率で先制取れるなら、普段のパーティに入れる意味もありそうな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:06:40 dgivRfY3
先制ブースト地雷説なんて>>591で初めて見たよ。
lv5/5で、前作のlv7/10ぐらいの効果っていうのが共通認識だと思ってた。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:20:39 J0r1/q/n
先制ブーストは知らんが危険感知は神スキルじゃね？
その辺の雑魚の先制で普通にHageるからな
レベル上げはボスマラソン、マップ埋めは警戒歩行10で、
とか言うプレイヤーなら危険感知も先制ブーストもイランだろうね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:22:36 ODesZkU8
反証を提示しないで外周から発言するのは楽ですよね＞＜
わかります＞＜
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:29:20 ZSLP6gbY
前作でも先制10だけじゃ3割で確率は大体同じ
恐らくブーストやブロックの効果が累積しないのと
彼我のレベル差か何かで素の先制率、被先制率がかなり変わるのが前作との違い
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:53:58 VXGotdSZ
はさみカブトの条件ドロップって属性付けるとダメっぽ
斬属性のみで倒すのが条件なのかな･･･
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:58:30 7bPxJovs
>>568
ペットの自然治癒は劣化戦後手当てであって加護とは別物だと思うんだ。
毎ターン%回復だったらどんなに強いか。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:59:50 XAkMCu4C
加護はせめて最大LvでLukの数値分回復とかにして欲しかった
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:08:10 VXGotdSZ
>>635
どうみてもエストック装備してました本当にごめんなさい
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:03:31 5vxJ0f4n
>>637
そんなんじゃ俺の師匠は毎ﾀｰﾝ99回復しちゃうじゃないか
賞賛対策で7回復でもありがたいのに
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:06:14 ceTGdA9U
師匠はそれくらいの優遇されても良いと思うの
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:11:51 yE/ARWx/
なんだかんだでフロントはかなり役に立った
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:17:23 y624o3PA
>>633
>>630>>631
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:19:46 oLLcIyVb
ドクトルとパラのHP回復は前作のスタート時のHPあたりで考慮されてたんだろうなぁ・・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:23:37 M0EXdcag
>>641
２の後列の死ににくさは異常だったな。
後列はダメージ小さいのはいいとして、そもそもあんまり攻撃してこないからな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 09:05:47 eBtGtQt5
>>613
仮に、危機感知の成功率が敵とのAGI差に依存してたりすると、
Lv30で21Fではほとんど成功しなかったとしても、
適正レベル／階では成功するかもしれないと思うのだが
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:12:54 oAAcBfp0
レlv1 70引退で空割の弓かつAGIブースト5、バlv1 70引退で神樹の杖、
パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備
1FのC-2の袋小路で反復横跳び、lvupのタイミングは各検証で１～３戦ぐらいずれてる、
"X"は不意打ち
先制ブースト無し 9/100
不意打ち回数 8/100
00000 00000 00000 00000
00X00 0X010 00000 00100
00X00 00X10 00010 00001
00000 00100 1000X 00X00
00000 0000X 00011 X0000
先制ブーストlv1 14/100
不意打ち回数 3/100
01000 01100 01000 00000
00000 00001 0X000 00001
00100 X0000 0X001 00000
11000 10000 00000 01000
00000 00000 00010 00001
先制ブーストlv5 30/100
不意打ち回数 1/100
01000 01000 X1100 00111
10001 01001 00100 00000
10101 11000 00000 01110
01011 00110 01000 00000
00010 10001 00000 01000
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:28:34 bJ6iyFH6
普通に効果でてるなｗ
この回数では正確な確率までは調べられないけど
たんなる乱数の揺らぎでこれだけの差はでないのは間違いない。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:30:08 dnKGuGEM
しかし、実用的かときかれると微妙なレベルだな
5割は欲しいところだね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:32:48 n3HMJNiI
あれ？
先生ブーストのみでも不意打ち減ってる？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:36:43 bJ6iyFH6
>>649
そもそも危険感知スキル発動時は
「モンスターが襲ってきた」→「だがそれを予測していた」になるから
不意打ちが「減る」ということは危険感知スキルではそもそも起こらない。
可能性としては判定順番が先制判定→敵の不意打ち判定の順番になってて
こちらが先制したら敵の不意打ちの判定そのものをしないから回数が減ったという可能性が高そうだ。
・・・だとしてもブーストなしで８/９１がブースト５で１/７０は確率として減りすぎな気もするが・・・
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:37:36 bJ6iyFH6
そして自分の日本語のへたくそさに絶望。
いくら急ぎとはいえこれはないわ・・・
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:25:16 a/HcWl4b
シールドスマイト必中だって聞いてたけど
５層のゼリーにすばやさ下げられた後使ったら初めて外れた
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:40:57 EvNm/GVW
『高命中率』に訂正した方がいいな。
Dia2のオマージュっぽくて気に入ってたんだが。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:42:56 yE/ARWx/
wikiのはちょっと前から訂正されてる
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:47:11 afVXBMAp
数字は適当だと前もって言っておくが、もしかして70/100ぐらいはスキルやＬＵＣに影響されないんじゃないかな
残りが30/100だとしたら、まあLUCが普通程度なら10/100が先制する、10/100が先制される、10/100が通常で、十回に一回づつが先制するかされるって感じになってる
そして先制ブーストはこの30/100の中でどれかに振り分けが決まった時にだけ、確率で上書きする
これなら先制ブーストがあると先制された時に高確率で上書きされるから結果やたら先制されにくくなる
それか、単純に戦闘開始時の判定の時だけパーティーＬＵＣが５００ぐらい上がるって感じのスキルにしちゃって、先制される確率が下がる事はうっかりしていた
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:08:38 7HPeFKOC
まあ待て
>>616だとLUC上げたとき意外は減ってない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:27:42 Jvudf7/I
先制ブーストlv5で30%ぐらい、不意打ちは5%ぐらい。
先制判定と不意打ち判定は"同時に"行われ、重複した場合は先制が優先される。
こんなとこだろ。
あんまり複雑に考える事でもないと思うよ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:10:01 zd6joj+V
ペットの忠義の心のダメージ軽減率が
ペット自身のLvやVIT、TEC、LUC上昇で変わるかどうか確かめてみたけど
どうやら変化しないようだ。
正確な計算式はわからないけど、100以下のダメージをかばうと
Lv1で105％ぐらい、Lv10で77％ぐらい。
この数字があと10％低ければ
ペットもいらない子扱いされなかったんじゃないかなぁ…。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:32:37 k1HcRFXE
TECの命中補正調べてみた
ソードマン 引退無しLV20 武器：フランキスカ 防具：コンポジットアーマー、カイザーシールド
ブースト無し時のステータス：STR21 TEC13 VIT21 AGI17 LUC12
斧装備で軍隊バチ相手にTECブースト無しとTECブースト10で各500回
TECブースト無し：341/500
TECブースト10：350/500
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:40:40 82MmwgNR
検証乙。
それってほぼwikiに載せてある検証条件通りだよな。
TECブーストの効果が、均したデータだとそんな高くないんだとすれば
AGI＝TEC＝2LUCって通説そのものも、再考の余地ありなのか…？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:56:33 jNPDQXie
レンジャーのLV8のアザーズステップが失敗したんだが…
なんか失敗する条件ってあったっけ？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:00:20 QkW9ulsD
Lv１だけど失敗したこと無いな
Lv上げると失敗するようになるとか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:17:32 c5BnlNik
むしろLv2以上に上げてた人がいたのか
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:20:14 jNPDQXie
て言うか皆アザーズステップを1で使ってるのか？
覚えたての時いきなり失敗してから低LVだといまいち信用できないんだが
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:20:47 GeIL0YP8
俺はLv1でもLv.10でも失敗したことあるよ
レベルは関係ないと思う
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:21:46 yE/ARWx/
LV1でも1回しか失敗した事ない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:21:47 82MmwgNR
1の仕様だと、アザステ失敗例の傾向が
・使用者のキャラクターｌｖが低い
・スキルレベルが中途半端な数値
で二分されてなかったっけか。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:23:38 jNPDQXie
じゃあLV8の成功率100％って言うのはミスか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:24:45 jNPDQXie
「成功率」じゃなくて「発動率」か
違いがあるのかわからないが
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:36:25 GeIL0YP8
ちなみに間違いなく失敗するのは使用するレンジャー自身を指定した時
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:44:09 jNPDQXie
ちゃんと指定したと思うんだけどな・・・
操作ミスってたのかな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:48:50 afVXBMAp
一応７７％まで下がるなら大暴れ目的以外で忠義取った時も１０まで振っちゃった方が良いな。
ペットほんとポイントカツカツだよな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:51:05 82MmwgNR
自分自身を指定すると確実にミスれる（ミスった台詞を見れる）ってだけで、
>>671が指定先を誤ってたんじゃ？って突っ込みではないと思うよ。
アザステの仕様は1の頃からなんだか変（ｌｖ1時点で70%のはずが成功率99%以上）だから
単に100%って言いつつ100%ではないってオチだと思う。
地底で数限りなくlv1アザステ/ペイン撃っててもついぞ外れたことなかったし、
スキルレベルと成功率はまったく無関係な気がしてならない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:51:42 OVUK60aD
どのスキルレベルでも「ほぼ」100％成功っていう1のアザステの仕様をまるまる継承してたりしてな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:56:56 afVXBMAp
そんなの無意味だし、本来は逃走率アップみたいに１／１までしか振れないようにすれば良いわけだが……よくわからない仕様が多いからな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:11:41 j7RCD+B5
アザステはLV上げる毎にTP消費軽減で良かったのでは？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:50:35 TLc0qKQ7
レンの警戒歩行が神なのは議論の余地がないが
レンを対雑魚EOFボスPTに入れる価値があるのかどうかってのは悩むな
個人的にはドク・ダク/レン・カス・ガンってPTは
トップクラスの安定性と使いやすさだと思う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:58:02 LYitKIhN
EOF・・・・・Empty or Full ？('A`)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:05:02 TLc0qKQ7
>>678
End of Fileに決まってるだろ！
正直ごめんorz
火力的にはガンナー→ブシのが強いけどガンナーのが便利だよな
やっぱ新キャラってこともあってドク同様に贔屓されて職だと思う
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:08:56 GAjplxXe
>>678
えらいこっちゃ おおきな ふんどし
>>679
通常攻撃が強い後衛って事でかなり重宝した。
ブシドー＊２ ソドマス メディック ガンナー
という通常攻撃だけで雑魚を乗り切るPTで進んだ俺は世界樹の楽しさを多少損した気がしないでもないがな！
後衛三人なんて考えられないぜ！
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:12:54 82MmwgNR
>>678
End of Fileじゃね？
データ消して、全キャラ使った2パーティで
たまに組み替えつつレベル均一になるよう遊んでるんだが、
1～2層の段階だとレンジャーもバードも普通に強いな。
前衛と同じく最初にSTRブースト10まで振ってると、突弱点多いのもあって
普及品の弓でも結構なダメージ入る。（通常攻撃が剣ソ、パ、ドより強い）
ペットだけは愛玩動物の域を越えないんだがどうしたもんだろう。
TPケチってるケミレベルにお荷物だ…。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:17:45 JeYHKOo9
アザステボンテージが神だから、ダク入れるなら間違いなくレンも入るだろう
というか、お前ら馬鹿にしてるけど普通にレンは物理スキルつえーよ？
そりゃ1のレンと違ってブシやガンナーみたいな特化職には負けるが、
アザステの合間に倍率500%のサジ打ち込めるのはかなり大きい
ダブルやパワーだって倍率250%と悪くない
序盤はSTRの低さがネックだったが、後半はザミエルのSTR+10や
各種アクセでそこまで劣らないぜ
どうせザコ戦は警戒10でスルーだし、
先制や危険感知とるより物理スキル伸ばした方がいいと思うけどねえ
少なくともダクハン入れるPTなら
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:23:20 TLc0qKQ7
>>682
俺もそう思う
基本アザステサポートで手が開いたらパワショかサジが撃ってれば優秀な後衛
さらにザミ弓解禁なら4層まではトップクラスの火力
まぁ物理スキルか非戦闘スキルかは雑魚とFOE、ボスの
どっちを楽にしたいかで違うんじゃないか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:25:16 7HPeFKOC
レンジャーといえば!!ああっと!!の確率って何に影響してるんだろう
LUC99まで上げてもほとんど変わらなかったからLUCじゃないのは分かるんだけど
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:27:56 SpJDHFVB
>>681
俺もペット使ってるけど雑魚戦なら手数として機能してくれるよ
FOEとかボス相手だと大暴れ育つまで完全に空気だったなｗ
でも育った後に鬼力掛けてオールで縛って大暴れしたら
５～６回攻撃で鬼力エクスタシー超える火力出してびっくりした
ダクハンと同時運用ならオススメできると思う。壁もできるしね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:40:17 JeYHKOo9
>>683
（警戒歩行を使わずに）ザコ戦を楽にしたいのなら、レンの枠なんてそもそもないような…
先制や危険感知で多少確率あげるより、レンをガンナーやカスメあたりの強職に入れ替えた方がよっぽど楽じゃないか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:44:08 82MmwgNR
なるほど、猛獣使いパーティにすればいいわけだな。
>>658で忠義ｌｖ10の利点も検証されてるし、大暴れに生きるのもありか。
ダペド/カガとかやってみるかな。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:45:48 zd6joj+V
ペット最強の攻撃である大暴れを覚えるには忠義Lv10が必須、
だが味方全員への攻撃を引き受けてしまうという欠点を持つ。
ペットを複数匹にすれば分散する上、ペットがペットをかばいダメージも軽減する。
つまり、ペットがパーティ内にできるだけたくさんいた方が…。
そんな事を早い段階で思いついた風呂が好きなお兄さんは
なかなか賢かったんだな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:48:12 bJ6iyFH6
>>686
ダク、ドク/ガン、カスメ、レン でやってる。
正直レンジャーの仕事がありすぎて一人だけ２ターン欲しいくらい。
まぁここは検証考察だからこれ以上は別スレかな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:51:28 JeYHKOo9
忠義はどうすれば活かせるんだろうね
ブシの構えと逆にアクティブスキルにするって手もあるが
そうしたら挑発と差別化できないし…
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:52:42 82MmwgNR
お兄さんがダクハンに転職してさえいれば、
ペットにかばわれつつ1ターン目にオルボン…、とか
憎きキマイラにアナコンダ…、とか夢いっぱいだったのにな。
>>689
ガンナいるなら、1ターン目魔弾でスタン→オルボン、とかでは駄目なん？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:58:19 KVsu02n/
アザステオルボンは神過ぎる。
そんな自分のPT編成はパラ、ダクハン、レンジャ、ガンナー、カスメ。
フォースたまってると、完全防御、アザステ魔弾、アザステオルボンで
実質４Ｔ俺のターン(`･ω･´)
ちなみに回復は全部アイテム使用。ダメ受けないしね。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:06:03 bJ6iyFH6
>>691
相手によって使い分け。
スタン→オルボンが出来る状況なら
アザステ変化→鬼力（ガン）→魔弾→オルボン→次ターンアザステ鬼力（ダク)→エクスタシー
スタン使えないとか元々物理に弱い相手なら
アザステオルボン→鬼力（ガン）→跳弾～でいいし
フォースなかったらスリープアローと呪言とスナイプで何かかかってくれればいいとか狙えるし。
スピード調整と本人のスキルでなんでもできるのは強い。
メディいないから警戒斥候もレンの役目だから警戒歩行なくてもフィールドでも仕事あるしな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:08:38 TLc0qKQ7
>>686
雑魚とボスでPT入れ替える派？
俺は探索・敵ドロップ集め・EOF戦・ボス戦を同じPTでやりたい
状況特化したキャラを入れ替える方が効率はいいが
俺みたいな人も結構多いはず
まぁ流石に採集だけは5ぺに任せてるけどね
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:15:48 SpJDHFVB
>>690
ダメージを肩代わりするっていう性能を変えるだけで全然変わると思う
よく言われてるけど肩代わりするダメージをペットの防御力・VIT依存にするとか
っていうかこれが普通だよね・・・
ペットに掛かっている補助も活かせるようになれば
陽動や生存本能による自己Buffも活きるし
皮硬化や守護歌、チョイスガードなんかも相性良いし
トラッピングとのコンボとかもできたら面白いよね
ペットは忠義の仕様の所為で大分損してると思う
ガンナーやドクトルとはえらい差だ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:16:39 ceTGdA9U
>>695
＞肩代わりするダメージをペットの防御力・VIT依存にする
師匠の挑発涙目ですね、わかります
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:19:28 bJ6iyFH6
>>695
ただペットの防御力とＶＩＴ依存だと
どこまで神職業なんだって感じになるぜ。
ぶっちゃけパラの○○ガードとか挑発が完全に下位互換スキルに成り下がる。
○○ガードとかも確率でしか守ってくれない上に結局守った味方がダメージくらうし
さらにパラディンの行動を全部使用してその程度。
それが攻撃や回復をしながらそこそこの確率でかばう上に、ダメージは全部自分が肩代わり、
その上ＨＰは最高クラスで防御力も十分・・・
そこは考えた？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:20:07 oAAcBfp0
レlv1 70引退で空割の弓かつAGIブースト5、バlv1 70引退で神樹の杖、
パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備
1FのC-2の袋小路で反復横跳び、lvupのタイミングは各検証で１～３戦ぐらいずれてる、
"X"は危機感知失敗して不意打ち。"Y"は危機感知成功。
危機感知lv1
先制 8/100 危機感知失敗 1/100 危機感知成功 2/100
00000 00000 00000 00101
00000 01Y00 0X011 00000
00000 0Y000 00000 00000
00000 10000 00000 01000
00000 00000 00100 00000
不意打ちの回数がいまいちなんで
リセットして調べ直し
危機感知lv1
先制 6/100 危機感知失敗 1/100 危機感知成功 4/100
00100 00000 00000 00Y00
0Y000 00100 0000Y 00000
00000 000Y0 00100 00000
00000 00000 00010 00000
00000 01000 00100 00X00
ところで、>>646の時と合わせて
敵の構成を何もなかった時以外メモってるけど需要ありそう？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:21:05 JeYHKOo9
フルガードに3回までなんて謎の制限つけるくらいなら
忠義に回数制限つければよかったのにな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:21:34 TLc0qKQ7
そういやパラも地味に弱体化職の1つな気がする
弱体化というかオルボンに仕事奪われるって感じだけどね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:23:30 bJ6iyFH6
>>700
スマイトと完全防御と３色ガードが神だから問題ない。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:23:55 SpJDHFVB
>>697
師匠は３色完全属性防御あるからそれでおｋ！
ペットは対物理壁で住み分けバッチリ
ガード系も確率は廃止した方が良いと思う
フルガードなんか全員守れなきゃおかしいよね
というかこれ以上するとスレ違いだから自重するね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:24:15 yE/ARWx/
元々VITが高い上に盾マス＆聖騎士の鎧で物理2割カットの師匠
師匠は自分一人の力でどこまで固くなるのか
LV65 VIT76 TEC32 防御235
ドラヴァン 青生生魂の盾 聖騎士の鎧（物理0.9） 覇王の手甲
盾マス 0.9
挑発 0.7
渾身 0.6
チョイスG 0.35
背水 1.0～0.8
オートG 0.5
背水はHP70％で発動、HP50％で0.9倍、死ぬ直前に0.8倍に
HP半減時、渾身と挑発の両立する3ターンの間チョイスを使いオート発動
これで0.06になる筈
来訪者
素 盾マス＋挑発＋渾身＋チョイス＋背水＋オート
通常 211 13 0.06
暴虐 312 19 0.06
引きつけの影に隠れて忘れてたけど、挑発の軽減率の高さにちょっと驚いた。
引きつけ＆軽減でかなり旨かったのか
現実的な盾マス＋挑発＋フロントで0.25
ソロで使いそうな盾マス＋渾身＋背水＋オートで全属性0.5～0.25か
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:26:21 bJ6iyFH6
>>702
今のペットは物理攻撃だろうが属性攻撃だろうが即死級攻撃だろうがかばうぜｗ
その仕様のまま・・・って話な。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:31:45 7HPeFKOC
>>698
乙
不意打ちはこちらより敵が強いと起こりやすい傾向があるみたいだけど
敵が強いと危機感知そのものの成功率が下がる可能性もあるしもどかしいな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:32:33 SpJDHFVB
>>704
そうそう
だから属性攻撃が強い敵には師匠（物理は全体守れない）
物理攻撃が強い敵にはペット（属性はかばって死ぬ）
みたいに防御職でも住み分けできるでしょ
まああくまでこんな調整がいいな～って話だから気にしないでくだしあ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:32:48 Vsp3GABB
ペットの忠義がまともに機能すると
範囲攻撃＠ソドがますますいらない子に…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:32:54 T4Z2Urk1
そういやレベル71のパラ一人でテクテク歩いてるとなぜかやたら先制する気がしたなぁ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:33:59 82MmwgNR
>>703
乙。ウォーズマン理論のような低減ぶりだな。
終盤になっても、単騎生き残り+ネクタルオールのために
とりあえず挑発かけとく意味はあったりするのかな。
>>698
乙乙。
同条件下でも不意打ちの回数自体が結構ばらつくなら、
先制ブーストが不意打ちに優先され、結果的に打ち消してるって解釈は早計かもな。
先制されたケースはモグラ入りばっかだった、的な顕著な偏りってありそう？<敵の構成
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:10:15 OkyRoNl1
渾身、挑発、舞曲、防御で去れ永久に耐えられないかなと試したら、
昼の去れが来るターンに滅ぼす風って単体技で
固めたパラ4000くらい食らってオワタ…
そして去れが来ないまま力を捧げよ、熟者の賞賛まで行ってしまった
渾身、挑発、破邪でもう1回試したら、やっぱり同じ技でパラだけやられて
去れは来ないまま力を捧げよ、熟者までいった
幼子とはあんまり戦ってないけど、こういうもんなのかね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:14:22 NzWQexsr
>>710
解放～と同じで強化のし過ぎに反応するんじゃないかと予想。
ためしに軍歌とかやってみたらどうだろう。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:20:37 haELR5Re
単体技だし挑発に反応してるとかかな
初めて聞いた技だ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:23:46 z/YMF1qa
一人だけ3枚重なったキャラがいる場合、
とりあえずそいつ一人殺してくる仕様だったり？
714:698
08/03/26 01:43:03 MISIeyJg
敵の構成は
針ネズミ１匹/針ネズミ２匹/針ネズミと森マイマイ/マイマイ１匹/マイマイ２匹
の５種類。
並び順は上の通りとして
"1"が先制、"X"が不意打ち、"Y"が危機感知成功
全部の試行の合計値が
1 10 11 13 10 22
X 00 03 04 03 03
Y 03 01 02 00 00
（記述漏れが先制出来たときに１回、先制されたときに２回アリ）
マイマイ２匹の時が異常
先制関係のスキル無しと危機感知lv1、先制ブlv1の時の合計が
1 08 05 07 07 09
で、
先制ブlv5のとき
1 02 06 06 03 13
先制された数は少なすぎるから考慮しない方が良いとして、
構成別に見たときの顕著な差はこれぐらい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 02:07:19 haELR5Re
断言できるほどではないけど関係あるとしたら針ネズミとマイマイのステ差かなあ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 02:14:27 OkyRoNl1
3度目の再現にも成功した
ロードしてから休養して3色やらなんやら振り直したり
幼子用のアイテム買い足したりしてるので乱数固定とかは関係ないよね
取り合えず流れ
10ターン目 我の慈悲 雷ランダム 踊り狂えに供えて破邪かけとく
11ターン目 踊り狂え 全状態異常 ここで渾身
12ターン目 崇高なる休息 ここで挑発
13ターン目 去れ永久に 滅ぼす風でパラ狙い撃ち
5、6ターン目の休息→孤独とか、他のターンにパラが3枠埋まってても一切反応しない
13ターン目に我に触れるな、次のターンに3枠埋まってても永久が来た事があった
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:22:13 KxWe7WiA
去れをキャンセルできるなら、3枠強化キャラを生贄として使えるのかな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 13:12:45 OkyRoNl1
わかったｗ
補助枠とかそんなの一切関係ないｗ
崇高なる休息のターン、くつろいでる最中に挑発されると、
ぶち切れて「去れ」を「滅ぼす風」に変更、狙い撃ちという面白仕様ｗｗ
レンジャのチェインダンスにも反応
魅惑の香にも反応ｗｗ
誰かが引きつけて死亡→メディでリザor遅い奴でネクタル
昼幼子の「去れ」はフォース無しでほぼ無傷で封じれるｗ
「休息中の引きつけ技」→「次のターンの去れ」を変更と言う流れなので
休息→触れるな→去れと、カウンターが挟まれた場合は去れが来る
ちなみに「孤独」の前の休息は挑発してもやっぱり反応なしだった
まあパラ以外が一人二人死んでりゃダメージ無しで、
次のターンからは3色ランダムだから問題無いか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 13:44:00 GrnmPuRW
>>718
なんだか良くわからん仕様だなｗ
休息（こちら挑発）→触れるな（も一度挑発）でも去れは防げないっぽい？
触れるながきちゃったら運が悪かったとおもうしかないのか。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 14:50:21 OkyRoNl1
どうだろう。昨夜のと合計すると大体500ターン、約40セットかな
その間「休息→触れるな」が2回だけだったので調べられてない
1セットで時間掛かるんだよなｗ
「休息（挑発せず）→去れ（挑発）」と、「踊り狂え（挑発）→休息（挑発せず）→去れ」
どちらも「去れ」が来るので、休息中の引きつけがキーだというのは確かだと思う
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:09:19 7Xw+xYVY
659だが
今度はLUKブーストの命中補正調べてみた
ソードマン 引退無しLV20 武器：フランキスカ 防具：コンポジットアーマー、カイザーシールド
ブースト無し時のステータス：STR21 TEC13 VIT21 AGI17 LUC12
斧装備で軍隊バチ相手にLUKブースト無しとLUKブースト10で各500回
（ただしブースト無し時のデータは>>659より）
LUKブースト無し：341/500
LUKブースト10：342/500
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:19:32 D9HhNBiq
>>721
こりゃ200円のアクセサリ、ラックだけ2倍上がるのは効果がカスだからだな。
カースとか以外いらないな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:33:18 z/YMF1qa
乙乙。
同程度の数値に収束しちゃうとなると、
命中判定そのものにはLUK関係なしだったのかな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:14:19 XLKLd0Fw
>>723
アイテム落とす確率、クリティカル出る確率、状態異常になりにくく治りやすく、って三つしか確定してないんだっけ？
あとは殆どデータ取って分かったみたいな感じだよね。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:15:01 exKeTLsm
>>443
攻略見ながらやってる奴の意見だな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:38:38 Eb8Bczzh
( ・ω・)?
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:42:41 LulM511F
採集
レンジャー Lv.53 ヒンディのみ装備 LUC52 ×3
レンジャー Lv.50 ヒンディのみ装備 LUC45
ペット LV.50 全裸 LUC47
の4人1匹 警戒歩行10、戦闘は全逃げ、死んだらネクタルで即復活
29F南西の伐採100回
蛾：3 ベンベ：9 ツル：37 枝材：19 木材：32
ネックレス×3でLUC99にしてもう100回
蛾：2 ベンベ：10 ツル：27 枝材：21 木材：40
ペットの名前は白虎のチハヤ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:43:57 cfCuhLkA
軍隊バチに関しては通常攻撃の命中率は70％が上限でしたというオチがついたりしてな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 00:47:59 HAJLI5Ew
そういや本スレで中断逃走ってのが出たな
中断セーブすると全力逃走で前の階に戻れなくなるから、
それを利用して磁軸無しの階でも
面倒なく嫌な敵から逃げれるっていう
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:26:37 Ct+vGvhd
カスメの幻惑について検証してみた、回数少ないけれど参考までに
自分 Lv71カスメ 幻惑の呪言 Lv5（MAX)
ステータス TEC99 / LUC99
あと護衛要員としてlv70のパパバメ
キマイラ
成功回数 31/100
盲目状態のターン数 2,3,4,2,4,4,3,9,2,4,4,6,4,5,5,2,5,4,4,3,5,2,3,3,5,3,2,3,2,3,4
(盲目が掛かったターンも含めている)
炎の魔人
成功回数 21/100
盲目状態のターン数 3,4,5,2,2,4,4,3,4,2,2,3,2,4,3,2,3,4,5,5,6,
スキュレー
成功回数 26/100
盲目状態のターン数 2,7,4,3,5,2,4,4,3,3,6,4,5,2,2,2,5,6,2,5,2,3,5,2,2,6,
ハルピュイア
成功回数 15/100
盲目状態のターン数 3,2,4,3,5,3,3,2,3,4,2,4,5,4,4,
ジャガーノートは王者の爆進がきつすぎたのでパス。
盲目状態でもこちらが足縛りか睡眠状態なら普通に必中。
ハルピュイアのストームフェザーは盲目状態でもバシバシ当ててくる。
それ以外なら敵の命中率はかなり下がった。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 01:41:10 kYfR12Wr
659だが
さらにAGIブーストの命中補正も調べてみた
ソードマン 引退無しLV20 武器：フランキスカ 防具：コンポジットアーマー、カイザーシールド
ブースト無し時のステータス：STR21 TEC13 VIT21 AGI17 LUC12
斧装備で軍隊バチ相手にAGIブースト無しとAGIブースト10で各500回
（ただしブースト無し時のデータは>>659より）
AGIブースト無し：341/500
AGIブースト10：372/500
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 03:19:48 HAJLI5Ew
滅ぼす風ってのは夜幼子には何の意味も無いのかね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 03:41:06 H72+N7gq
>>731
乙。顕著だな、ブーストの調整とやらはうまくいってるんだな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 04:35:59 QJKMTX52
なん・・・だと・・・
TECブースト全振りしてたがAGIブーストに変えるかな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 05:11:03 XLKLd0Fw
>>734
嘘・・・だろ・・・
TECは魔法防御？も上がるみたいだから、よく振ってたなあ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 07:51:49 pB0Zm5w1
AGIブースト…恐ろしい子…
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 07:55:49 ABmKE/p3
直接打撃系の命中率はAGI上げる方がいいのか…
ガンナーやレンジャーもAGIかな？
すでに検証されてる？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 11:30:45 VsW3h/DX
ＴＥＣ１０振って当たるようになった気がしたのは
気のせいだったのかなあ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:18:48 pB0Zm5w1
終盤はスキル攻撃しかしないし、10振りしたスキルはほぼ必中だからAGIもTECも振る必要ない
例外はガンナーくらいか。跳弾はけっこう外れる
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:20:46 23GaiLAN
ガンナーはSP余るからAGI0TEC10にしてた
TECが微妙ならLUKにでも振るかな･･･
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:21:15 23GaiLAN
↑AGI0じゃなくてAGI10だったorz
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 13:20:50 kYfR12Wr
>>733
体感できるだけの差は付くが、例えば
201-300の100回で比べると
ブースト無し：71/100
AGIブースト10：69/100
と、試行回数が少ない場合には誤差で逆転されてしまう程度の差であることも付記しておく
>>737,739
659だが実は俺361でもあるんだ
361のやつが「検証になってない」と言われてついかっとなって
LV32引退無しガンナーで調べ直していたら
TECを+25しても命中率にほとんど差がないのが気になり、wikiの考察データサンプルにあった
ソードマンLV20のやつの試行回数を増やして確かめてみようと思ったんだ
LV32ガンナーのやつも一応データ残してあるが見たい人いる？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 14:31:04 g2jwatM4
TECに振ったドクがよく外し
AGIに振ったペットがよく当てる気がしたのは
気のせいじゃなかったのか
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 15:18:29 H72+N7gq
>>742
お、わざわざありがとう
やっぱりそういう偏りあるなー、それも含めて体感に近いわ
あの時の人か！あれはレベルが揃ってなかったばっかりになあ
うん、見たいぞ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:42:43 XLKLd0Fw
>>739
んなことない。
大暴れなんて、TEC10振りでもめちゃくちゃ外れるんだが。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:47:56 kYfR12Wr
ガンナー 引退無しLV32 武器：火銃
ブースト無し時のステータス：STR32 TEC26 VIT14 AGI11 LUC37
HPブースト9、銃マスタリー10、跳弾5 振り
まずAGI,TEC補正無し、AGI+25（AGIブースト10、脱兎のお守り*3）、TEC+25（TECブースト10、知恵のピアス*3）
で四層のハルピュイア相手に跳弾150回ずつ（これで総攻撃回数は約500回ずつ）
AGI,TEC補正無し：355/508
AGI+25：422/491
TEC+25：365/509
次にアクセサリとブーストの差異を見るため
AGIブースト無し かつ 疾風のお守り装備
AGIブースト10
AGIブースト無し、TECブースト10、疾風のお守り、英知のピアス、知恵のピアス
で四層のハルピュイア相手にまた跳弾150回ずつ
AGI+10（アクセサリ）：382/514
AGI+10（AGIブースト）：394/510
AGI+10（アクセサリ）、TEC+25：395/531
>>744
ちなみに100回の試行では
ブースト無し(301-400)：61/100
AGIブースト10(101-200)：79/100
というふうに劇的な差があるように見える場合もある
361のやつは、命中率に与える影響はAGI：TEC：LUC =2：2：1、その他のパラメータは
関係無し、という仮定が正しければ参考にはなるとは思うが、通説の元になった
ソードマンのデータを洗い直してみた後ではほとんど意味が無い。
しかしLV61、AGI17のガンナーの方がLV32、AGI21のガンナーより命中率が高いとなると、
AGI以外のパラメータが命中率に影響する疑いが濃厚。このあたりは要検証。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:11:34 tLeuekg4
攻略本買った。
システム紹介とか各種解説読んでると
スタッフはある程度ゲーム触って記事書いてる様子。
特に序盤の解説は丁寧で好印象。
記事の参照しやすさはそれなりで、装備品側とドロップ側、どちらも逆引きがしやすい。
・夢幻陣形バグには触れず、そのまま紹介。
ただ、他のFORCE解説はどれも長所挙げたキャプション付いてるのに
夢幻陣形だけ「使い方が難しい回避率上昇スキル」になってるところを見ると
バグの存在自体は知ってた可能性もありそう。
・月影バグは、小手打ちの説明に腕封じとあるくせに
腕封じ率は月影の方に書いてある。しかも数値がｌｖ1で5%～ｖ10で50%になっており、
開発から渡されていた資料そのものがバグってる可能性が。
・スキルは、行動順補正数値を明記してある反面、多くのスキルに威力の項がなく
最大まで上げた時のダメージのみ、約2.2倍、のように記述してある。
ペットスキルのすごい数値や、各種縛り/異常スキル成功率とかは参考になりそう。
とりあえず、ここで検証されてた数値データがぴったり合っていてすごかった。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:19:02 HAJLI5Ew
夢幻陣形触れてないのかｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:25:56 LulM511F
各武器の速度倍率が欲しいし買ってみようか
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:27:45 VsW3h/DX
>>749
武器の速度は乗ってないとか聞いたが？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:31:06 tLeuekg4
夢幻陣形、他のFORCEと同様命中率が書いてあるんだが
（フルゲイン：命中率300 一閃：命中率100 夢幻陣形：命中率50）
いったい何を命中させるんだろう？
相手の命中率を-50減算って処理を、自分の命中率-50にしてるって可能性が高そう。
>>749
武器の速度補正、載せてない。そこがある意味一番知りたかったのにがっかりだ。
ガンナーFORCEの解説で、"シルバーバスターやゲイボルグといった行動速度が速くなる銃～"とか
戦闘中の行動順の項で、行動速度が速くなる武器例、遅くなる武器例をいくつか挙げている
ところをみると、行動速度補正ってデータそのものは渡されてた様子。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:33:08 LulM511F
載ってないのか、じゃあ要らね
それにしてもTECはいよいよ命中に関係無さそうだな…
でも他にスキルの命中に関係してそうなステは無いし、もしかしてレベルによる補正が今回もあるのか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:43:47 8HUgsi+F
ファミ痛の甜菜だが、TECは属性攻撃のダメージと命中に関係するらしい。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:44:14 tLeuekg4
攻略本に敵の各ステータスが載っている。軍隊蜂はLUC47。
各ステータスについての記述だが、
TEC：属性攻撃ダメージ、同命中率、同軽減率、回復スキル回復量 （命中率に関連する記述一切なし）
AGI：物理攻撃や属性攻撃の命中率、同回避率、逃走成功率、行動順
LUC：物理攻撃や属性攻撃の命中率と状態異常・封じの成功率、同回避率、他。
特記事項として、”LUCが結果に絡む場合、相手のLUCとの比較で算出されることが多い。
つまり、いくら自分のLUCを上げても敵のLUCがそれ以上だと効果が薄くなってしまうので気を付けたい”
上のLUC検証結果についての答えが図らずも示されてると思うんだ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:46:26 l76H2ejS
ぬ？
属性攻撃の命中がTEC？
ガンナーの属性弾とか？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:49:55 8HUgsi+F
>>755
”主に”アルケミの属性攻撃と書いてるからそうだろう。
ガンナーの属性弾を当てたければTEC、跳弾を当てたいならAGIを挙げるのがいいんじゃね？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:55:24 tLeuekg4
記述が正しいとすれば、属性攻撃はAGI、TECの両方が命中に関係してるはず。
>>746
ハルピュイアのLUCは48。Lv61のガンナーの方は、LUCがそれ以上なんじゃないかな？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:56:26 tKFkDr0t
今日本屋のぞいてみたが置いてなかった('A`)
>>747
以前あった小手打ちのLvに月影の封じ率が依存するってのあながち間違ってないって可能性ないかな？
Lv1で５％・Lv10で５０％ってのは小手打ちのLvであって、月影取得にLv5までは最低でも伸ばすから25%くらいあるとか。
ペットスキルのすごい数値ｋｗｓｋ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:57:19 H72+N7gq
>>746
乙です。心から。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:24:13 tLeuekg4
>>758
あり得ない事はないと思う…ｌｖ5だと15だけど。
ダクハンの縛り率がはるかに高いのにあの成功率なのを考えれば
月影縛り率は相手の抵抗関係なく一定値になってる可能性の方が高そうな。
1の攻略本より整理されてるっぽいし
アルティマニア級の水準を要求してるんでなければ、買っても悪くないと思う…と転載のおわびに宣伝。
忠義ダメージ補正 ｌｖ1：105% ｌｖ10：78% （まさに検証通り）
発動率 30 75
自衛全相性変化率 ｌｖ1：70 ｌｖ5：44
最後の足掻き発動率 ｌｖ5：30 （パラディン決死の覚悟はｌｖ10で29）
自然回復発動率 ｌｖ10：100%
オートガード発動率 ｌｖ10：55%
咆哮 テラー付着率 lv1：1 ｌｖ2：2 ｌｖ3：3 ｌｖ4：4 ｌｖ5：75
データ見ると間違いなく超サバイバル生物なのに…やはり忠義がいかんのか。
攻略本のペット育て方にさえ、忠義は育てない方が無難だって書いてあるしな…。