08/03/18 02:30:05 WRmFbxPB
ソードマンx5の時代が来るな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:31:32 L7mjF+qg
ペインは与えたダメージ分回復して連射できないようにするとか
定数ダメージじゃなくてＨＰが低いとアルケの解析付き術式くらいダメ出る術式にするとか
いくらでも方法はあったよな
一番気になるのは何もトレードしてないということ
一方的にペインしてるだけだよな、改名したほうが良いと思ってる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:48:24 BYuIOQPW
呪われし飛南瓜が出ない
wiki見たら27F、28Fの黄色い花の上とあるのだが正しいのか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:50:21 L7mjF+qg
その南瓜は乱入型ＦＯＥ
その辺で適当に雑魚と戦ってれば位置にもよるけど２ターン後くらいに乱入してくれるはず
無限湧きなんで注意するくらい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:51:47 BYuIOQPW
>>303
エンカウントする度に5ターンくらい待ってるんだが一向に出てこない。
位置が結構限られてるんだろうか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:51:50 PNEza0l9
同時にエンカウントした雑魚が多すぎていつもドロップが消える南瓜
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:59:16 L7mjF+qg
>>304
そんなあなたに２８Ｆ南東にある採掘超オヌヌメ
絶対に乱入してくれる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:15:30 BYuIOQPW
カボチャキター
みんなありがとう
出現エリア結構狭いのかもしれん。
以前上行く途中で苦しめられた記憶があるのだが。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:17:15 AxCgpcgX
盾マス10で約1割減ってとこだろうか
ライチョウ
通常 22 20 0.91
電撃 52 48 0.92
冥界の来訪者
通常 125 116 0.92
暴虐 186 171 0.92
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:27:39 Cww5RSpZ
乙。1ではｌｖ10で-15%だっけか。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:43:19 uYHCrDay
カボチャが沸くのってフィールドで言う花が咲いてるポイントじゃないのか？
前に戦闘後に一歩移動して消える前にそのポイントにいた記憶あるんだが
だから階段前とか花がたくさん咲いてる小部屋で乱入が多いんだと思う
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:50:57 7xG4ekXe
>>296
軟身オススメ
ザコ相手なら睡眠の法が早いが
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:41:37 cF8OnCSz
軟身も睡眠も要らないペインが楽ってことだろう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:48:30 JFASLxeB
今更だけど>>76は
盲目と睡眠が逆。今バステカスメで確かめた。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:27:40 CBPyEw2F
>>313
その順序ってリフレッシュの取得と同じ順番じゃね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:55:47 JFASLxeB
リフレッシュは
盲目→毒→睡眠→テラー→麻痺→呪い→混乱→石化
だから違うぞ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:17:28 E6XDNfLr
やっと夜幼子をレベル２５で倒せたので報告
安定とは程遠いけど・・・
＊事前準備
ＰＴはバカペペペで全員レベル２５（引退無し）
アイテム＝アムリタ３×８、ハマオ３×３、テリアカβオール×６、ネクタルオールいっぱい
・バード
スキル＝ＡＧＩブースト１０、ＬＵＫブースト７、耐邪の鎮魂歌１０
装備＝ドヴェルグの魔剣、幸運のネックレス×２、公国の守護証
・カスメ（事前にＨＰ５１に調整）
スキル＝ＨＰＢ１０、呪言マスタリ７、ペイン１０
装備＝氷河の鉄杖、生命のベルト×３
・ペット
スキル＝ＨＰＢ３、忠義１０、自然治療５、自然回復５、最後の足掻き４
装備＝にゃん２、幸運のネックレス×３
＊戦い方
行動順は我に触れるな＞バード＞永久＞カスメペイン＞ペット＞カスメ＞他色々
・バード
ネクタル＞テリアカβ＞各種回復＞（全員無事な時）耐邪の鎮魂歌を状況に応じて使う
・カスメ
ずっとペインのターン。自分以外死んだらネクタル。
・ペット
バードが使えない時のネクタルテリアカ要員、あとは各種回復、隊列変更とか適当に
どうも真竜は他の剣よりちょっと遅いみたい、かつAGI55以上（？）位ないと永久に先行できないため
バードにはドヴェルクの魔剣（AGI+5）と守護証を装備
幸運のネックレスは忠義の発動も上がるかと思いこっちにしたが強健のお守りの方がいいかも
アイテムはアムリタ３×５、ハマオ３×２、テリアカＢオール×１しか残らなかった為要調整
テリアカが無くなるケースが多いからアムリタ、ハマオ削ってネクタル、テリアカを補強の方がいいかと
バードとカスメが庇われさえすればネクタル＆ペインを入れ続ける事ができるという脳筋思考なので
素手とかその辺で速度調整をうまくやればもっと上手くやれる・・・かも
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:38:47 JOCR8bJx
バカペペペってすごいPTだな
罵られながら唾吐かれて地面にはいつくばってる姿が浮かんだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:40:33 tnuA/W5g
>>316
おぉ、俺も昨日全員Lv60カバペペペで幼子倒したとこだわ。昼だったけど。
夜幼子にも挑戦してみる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:24:19 Qpb71RVu
ペットは庇って倒れては即起こすゾンビ運用が正解だったんだな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:17:24 ILiUrsWh
>316
低レベル夜幼子撃破おめ。
ちょうど俺も低レベル夜幼子について、色々試していたところだw
多分そのLVなら（というかペインが使えるなら）、勝率8割は行けるんじゃないかと思うので、
こちらの成果も書いてみる。
倒すだけなら70引退LV1カスメ5人の罪咎の呪言連打で超低確率で倒せるのは確認済みだけど、
ゴリ押しすぎてあまり美しくない攻略法なのでなるべく運に頼る要素を減らして勝率を上げれられ
ないかが課題。
：LV1だと火力は呪いに頼るしかない。（ペインもスキルLV4だとろくに命中すらしないので論外。）
：蠱毒の極5＆強健×3装備のダクハンにエブリコを使用しても、ST異常を喰らいまくるので耐邪ほぼ必須。
：安定して長期戦を行うには、やはりペットに頼らざるを得ない。
ということで、メンバーはダカペペバで確定っぽい。
ダカは必ずそれぞれ1・2番目に配置して優先的にかばわれるようにする。バが最後尾なのは後述。
ダは素手＆強健×3で常に後攻ネクタルオール、カはLUCフルドーピングで罪咎の呪言連打。ペはアイテム係り。
バは耐邪優先（自然回復が無いので、ペットのST異常が致命傷になるので）で暇ならアイテム。
ダに耐邪・エブリコの重ねがけでST異常をほとんど喰らわなくなるので、安定して戦線を維持できる。
（ペインである程度の火力を確保できるなら、25000/火力+αターンだけ凌げれば勝利が確定する。大体30ターン
前後は維持できる事が多いので、ペイン1発で1000位出せればかなり安定して勝てると思う）
後は呪いが入ればO.K.と行きたいところなんだけど、ここでひとつ問題が発生。忠義が発動した場合、なんと
呪いの反射ダメージが発生しない＼(＾o＾)／（他にも、忠義が発動するとトラッピングや三色ガードも未発にw）
さすが忠義、今まで地雷と言われつづけて来ただけあるぜww
忠義を切るわけにもいかず、ダカを守らないわけにもいかないので、バードだけでも最後尾においてバードが
忠義の対象になる確率を減らす。
さらに確率を高めるために、転寝を習得。（転寝で睡眠状態になれば忠義は発動しないので）呪いがかかったら
最低１匹は転寝を使用する。（２匹とも寝ると、運悪く「力を見よ」が来ると全滅確定。その代わり、「強者への賞賛」
１回でトドメをさせるようになる。）
これで戦線崩壊する前に呪いが入る確率が7～8割位、呪い1回で倒せる確率が1/3～1/2位で、合わせて
2～4割位は勝てる見込みが出てきたんじゃないかと思う。
相変わらず長文でｽﾏｿ。興味なかったら読み飛ばしてください。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:07:07 VZ5disWr
19F 死を呼ぶ妖鳥の出現ポイント
朝 A1(e5), A5(d3), D2(c5), E1(c4), E6(a3)
夜 A7(c3), E1(e4), E6(b3), E7(c3), E7(d3)
昼 B1[d4]、D1[a5]、B4[b4]、D5[e3]、E7[b3]
（22F到達後に出現するようになる）
とりあえず、こんな感じで、夕方の出現は未確認。
今２２Ｆ到達したばっかりなんで、
全クリしてる人は夕方（PM4:00～6:00）確認してくれると助かる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:34:08 VZ5disWr
２０Ｆ 死を呼ぶｒｙ
朝 C3[b3] C3[e4] F1[a4]
昼 C2[e4] E3[e1] F1[b4]
夜 D3[c3] E2[c1] F1[c4]
四隅の隠し通路の発見が遅れたせいで、
19Fのように、22F到達時に新たに出現したのがいたかどうかは不明。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:09:06 W8r0H1MQ
妖鳥の出現ポイントなら、つべの人が書いてたぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:41:20 SK3djhyZ
各ミストのダメージ減少率が気になったので調べてみた。ついでに防御時のブレス減少率と火幕の幻想曲の減少率も調べた。
被験者：クマ(作成直後)
協力者：赤竜(1ターン目ファイアブレス)
各パターン10回
通常 4524, 4359, 4096, 4348, 4496, 4420, 4095, 4268, 4420, 4169, 平均4320
防御 2866, 2867, 2679, 3045, 2672, 2996, 3160, 2924, 2896, 2633, 平均2876
絶耐 3809, 3559, 3708, 3747, 3550, 3203, 3516, 3309, 3774, 3300, 平均3548
耐魔 3216, 3352, 3003, 2948, 3126, 2928, 3332, 2930, 2932, 3052, 平均3082
耐熱 2002, 2024, 2044, 2072, 1956, 1953, 2058, 1954, 2000, 1992, 平均2006
火幕 3024, 2604, 2732, 2862, 2786, 2610, 3114, 2732, 2867, 2704, 平均2876
ダメージは通常を1とすると防御0.66、絶耐0.8、耐魔0.7、耐熱0.45、火幕0.66。
結論としては、貴重な木の葉をミストにする必要はない。絶耐や耐魔はイラネ。
たぶん耐氷、耐雷も同減少率だと思う。物理属性は気が向いたらやる。
おまけ
三つのミストを重ねがけして防御したらダメージ837(0.19≒0.8*0.7*0.45*0.66)。
さすがにミストだけでレベル1が生き残れるほど甘くはなかった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:42:46 /NrBHMIR
前置きが長い…いつから始まるんだ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:45:24 /NrBHMIR
ああ>>325は>>323へなんだ…
ちなみに絶0.85 耐物魔は0.75 耐一つのは0.5ね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:46:32 /NrBHMIR
ああなんてこった続きをクリックすればよかったのか時間の無駄だった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:58:39 AxCgpcgX
挑発10で敵がスキル攻撃より通常攻撃を優先するようにならないかなと調べたけど
まったくそんな事はなかったぜ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:25:32 VZ5disWr
>>323
なんという無駄な努力…orz
wiki編集してこれ以上不幸な努力者を増やさないようにしてくる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:32:00 lT4ioz+o
戦闘スキルも良いがフィールドスキルにも注目
レンジャーは別格として、
メディックの博識、（レンジャー居ないなら警戒歩行も）、
ガナーの威嚇射撃、
バードの全てへの子守唄
はとっておいて損無し
前提特に要らないので気楽に取れるのも良し
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:14:38 +x21cXbz
>>304
すげぇ
乱入されまくりでTP切れて全滅とか普通なのに・・・
28Fで2回調べたエリアのあたりとかすさまじかった
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:19:12 8Sh+P55K
なんか本スレでも言われてたけどブシドーのツバメ返しって1.50倍（3回）であってるよね？
wikiの間違ってると思うんだけど…
333:123 ◆SaGa0128kA
08/03/19 03:23:44 dmboIwQB
>332
構え補正込みで1.5倍×3だと云ってたね。
儂は検証してないから修正はしないけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:24:48 7XJJMqbv
スノーゴーストに10回
通常 249
ツバメ10 381 1.53
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:32:07 8Sh+P55K
やっぱ1.53倍くらいになるよね
同じくスノゴ相手だけど49→75だったし
ハバキリ装備とかだと上がるのかな？1は1.8倍くらいだったような気がするけど
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:38:39 75N/QFLw
0.03くらいは誤差の範囲内じゃないの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:08:40 pj6GKva3
少しだけ気になった事がある
図鑑コンプした時持ち物がいっぱいだとどうなるかな？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:41:39 T+qnatdZ
１でも２でもアイテム貰う際に持ち物一杯だと捨てるアイテム選ぶ画面になるからそれじゃね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 05:00:11 pj6GKva3
>>338
爺のセリフが変わったりはしないか
ところで素で本スレと間違って誤爆してたようだ
スマンかった
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:34:14 7XJJMqbv
LV70 TEC99 対エリマキブラッド 弱点：6属性中氷のみ
属性マスタリー
炎マスタ1 単弱炎LV1 95
5 99 1.04
10 103 1.08
物理術
期待したけど武器、STR、アルケの隊列を弄っても変わらない。TEC依存。
弱点補正も乗るし、解析補正も乗るし、炎氷雷の全体術と同じダメージが出るみたい
マスタリーの上限レベルの差で、最大ダメージは3色の方が大きいだろうけど
物理1 斬突壊LV1 95
物理5 斬 LV1 99 1.04
物理1 斬 LV5 340 3.57
物理5 斬 LV5 351 3.70
解析
炎マスタ5 全炎 LV1 99 1.0
LV5 349 1.0
弱点＆解析0
氷マスタ5 全氷 LV1 151 1.5（弱点補正）
LV5 535 1.5
弱点＆解析5
氷マスタ5 全氷 LV1 229 2.3（弱点＆解析5） 1.5（解析補正）
LV5 868 2.5 1.6
20回程度の平均なんで、150くらい幅のでる解析5全氷5はかなり大味
弱点補正1.5×解析補正1.5＝2.25倍って事だろうか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:03:22 J+10q4VB
バカペペペで夜の幼子撃破
カスメのみLv25、あとはLv21、引退なし
だいたい>>316の戦法と同じだけど
ｳﾁはバードを素手にして強健３つ持たせてネクタルオール係。
耐邪・蛮族を使うときはカスメにネクタルオールを使わせる。
氷河の鉄杖装備だとペインは先行するがアイテム使用時は後攻する素敵仕様に。
ペットはエブリコ・テリアカβ・アムリタを状況に応じて。
負けるのはこれだけ状態異常対策しててもかかるときくらいかな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:49:53 +x21cXbz
>>340
物理はとっくのむかしにSTRや武器、隊列は関係ないとわかってたはずだが
必死にwikiにのせるやつがいたが、おれはそれを消していたよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:51:38 rPgW5ePW
初心者スレで話持ち出してしまったんだけど
術式起動札の威力は使用者の能力依存みたいです
既出かもしれませんが一応･･･
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:55:39 pj6GKva3
>>316を若干アレンジしてバカペペの４人で夜幼子を撃破できたんだが
バードのAGI41でもたまに永久より早く行動できるようだ
剣＋AGI41が幼子と同じ速度になるのか
それともLUKあたりのステータスが行動速度にランダムで影響するのかは不明
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:00:47 +x21cXbz
>>340
あと物理と3色の威力が同じってのもすでにわかりきってたところかと
5層あたりから雑魚で物理耐性が高いのが出るので4層まではすごく強いんだけどね
それより物理職が苦手なところをつけないというところで価値が減るかな
>>343
ついでに回復アイテムも能力依存なんで固定で数値が書いてるアイテム以外は
すべて使用者の能力依存かと
剣が装備できてTECが高いバードとドクトルはお勧め
もしくはダメージ受けたあとに回復させたいならアルケミでいい
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:41:12 6t7kTc2P
睡眠→テラー上書きを知ってたおかげでワニを完封できた
このスレに感謝
でもワニが自分殴って100ちょっとしか出ないとか嘘くせえ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:27:04 J+10q4VB
ペット３匹・ペイン使用で夜幼子の最低レベル撃破に挑戦しているが
あと一撃ってとこでカスメに混乱入れられて負けた・・・
頼むから耐邪突き破ってバステかけてくるのやめてくれ・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:27:41 Kl4aTRdU
>>346
一度自分で自分を殴ろうとしてみるんだ
かなり殴りにくいからワニもきっとそういうことなんだよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:35:40 oG3BpcDb
意識はあるのに操られて激痛の中自分の腕を食いちぎろうと噛み続けるワニを想像したら可哀相になってきましたお・・・。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:57:03 awwyx3ae
自分を甘噛みってすげえセルフフェラだな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:20:33 J+10q4VB
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
夜幼子低レベル・バカペペペ・撃破ターン数37
もう二度とやんねー 勝率悪すぎ・・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:32:42 Ra4ohqFp
バードが剣装備しても威力に問題ないですかね？
剣と弓の攻撃力が同じ場合、攻撃した際のダメージはどうなるのかなと
なんか1のとき攻撃力が高い剣持たせたのに、攻撃力低い弓の方がダメージ高くて驚いたことがあったけど、
あれは後列にいたからだったんだよね…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:35:15 Ra4ohqFp
書き込むスレ間違えた…
ここ考察スレじゃん 申し訳ないですorz
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:35:40 Xhgrg+RP
それぐらいは試せば分かると思うのだが・・・。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:11:51 cKv0dD55
散々既出だろうけど、特に見当たらなかったので小ネタ。
ダークハンターのスキル「蟲毒の極」「無我の極」のバグで、
確実にどれかのキャラは、バグ適用範囲外であるのはわかっているのだが、
引退を繰り返していくなど、どのキャラを6番目以降に作成したのか良くわからなくなってしまった場合の回避方法。
とりあえずセーブしておいてから、おそらくこいつがバグ適用範囲外だろうというキャラを
引退させてダークハンターにして、「蟲毒の極」「無我の極」を覚えさせる。
それから別のキャラを引退させて、カースメイカーにして「睡眠の呪言」を
覚えさせて、装備でLUK99にする。
(もともとそういうカースメイカーがいるならそれを使用してOK。)
この状態で護衛を3人つけて、第6層、26F西側の伐採ポイント近くに行く。
そのあたりはトカゲと貝で合計5匹でやすいので、睡眠の呪言をかけてみる。
そのダークハンターがバグ適用範囲外なら、5匹ともほぼ100％寝る。
適用範囲内だと、決まって何番目かが効きにくいので、リセットして別のキャラで
確かめてみる。
心配なら10回くらいやってみれば間違いない。
注意：バグ適用外のキャラが見つかるまでセーブしないこと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:16:07 Jkp1t2nU
カースメーカーってなんでカースメイカーって書かれるんだろ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:18:27 HbnBhPrW
ファイヤーエンブレムをファイアーエムブレムというような感じの何かじゃね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:18:38 Q+GREis1
curse maker だからじゃね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:19:52 cKv0dD55
素で間違えてた。
この辺参照で。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:19:54 dWfVTAIq
フロガードさんがフロストードさんに間違えられるようなもんか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:17:06 +MrKBBgv
本スレでガンナーのブーストの振り方でもめたので
ちょっとハルピュイアに跳弾使って命中率調べてみた
レベルはそれぞれ61（比較用）,60（AGI振り）,63（TEC振り）のガンナー使用
ステータスはTEC52,AGI17,LUC61を基準に。レベル差の分はブーストで補ったが
TECはレベル61の方に合わせた。（TEC振りガンナーの素のTECは54）
（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
以下跳弾150回ずつ使用（総攻撃回数500回程度）のデータ
比較用：411/497 命中率82.7%
AGI振り(AGI17→26)：440/521 命中率84.5%
TEC振り(TEC54→64)：423/517 命中率81.8%
参考までに
レベル31無振りガンナー(TEC25,AGI11,LUC36)
跳弾70回（総攻撃回数約230回）試行の命中率…約70％
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:48:32 nzqbrMQg
む・・・AGIのほうが少し高いのか。他のスレでもそういうこと言ってた人がいたなあ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:18:59 2PHeyTYl
誤差レベルと見るか
ステータスに関しての
「低い頃の＋1と高い頃の+1は違う」を信用するかだと思う。
後半はよけられん攻撃多いし属性防御のためにでもいいかと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:23:40 QO70goA3
防御力やアイテムの使用を考慮するならＴＥＣ、その辺りはどうでも良いならＡＧＩって事か。
まあ、測定誤差の範囲内ったら範囲内だが……。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:30:20 CxkG85mC
命中率82.7を基準に見るべきデータだろ？
つまりTECに関してはもう完全に誤差範囲内
AGIも誤差範囲内
試行回数云々って数字じゃないなこれは
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:57:50 fL5FZVKY
つまりAGI/TECを上げても命中率は上がらない？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:11:11 bhRdHa5x
？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:17:18 xBFk51Fa
>>361
なんかおかしくない？特に
＞（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
とかわけわからん。検証するなら同じキャラで６０で休養して５５で振りなおしたりしてやって
なおかつ、もっと極端に振ってくれないと全く参考にならん。各５とか１０振ってくれないと。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:38:32 79OdFTET
いきなりですけどクイーンズボンテージってどこで手に入るんですか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:39:16 3FMdl1wH
交易所で手に入るよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:41:36 ZiTpO+3J
シトト様とお呼び
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:50:16 vef4PiUs
>>361
検証になってないよ。
完全に検証するなら必要な能力以外の全てのデータをそろえないと。
つまりやるなら全員全く同じレベル、同じ装備（引退してる場合は引退レベルも同じ）で
①SPを能力値ブーストにふってないやつ
②SPをAGIブーストに１０ふったやつ
③SPをTECブーストに１０ふったやつ
この３人で比べないと誤差がでてるのかそうでないのかの判断すらできない。
何が原因で命中率変わるかわからないんだから。
レベルとか変わったらＬＵＣまで違うじゃん、あれも命中率に関わるはずだぜ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:50:36 79OdFTET
>>シトト様
交易所に何を売ればいいんでしょうか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:52:10 /h+2A3+O
>>373
wikiって知ってる？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:52:16 KLrK5chP
>>373
敵のドロップ品
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:51:36 qyRGCtXw
>>373
クイーンズボンテージの材料を売ればおｋ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:03:22 bcjkSZgo
>>373
350,000エンもするから注意しろよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:09:38 lMoAuFnC
>>373の人気にSHIT
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:12:31 pBp0huYd
>>361を簡単に言うと「ハルピュイアに跳弾」という環境では、
TEC／AGI振りしても有意な差を観察できなかったってことじゃねーの？
まだ問題提起のレベルで考察や仮説も無い状態なのに「検証になってない」とかアホだろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:33:52 2R5HTuOJ
>>368
＞なんかおかしくない？特に
＞＞（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
＞とかわけわからん。
ステブーストでAGI,TEC,LUCを揃えてんだろ。
で、そこからさらにブーストしてる。
＞AGI振り(AGI17→26)
＞TEC振り(TEC54→64)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:34:33 xBFk51Fa
>>379
後半部分でそれぞれの命中率はじき出してる人が、検証じゃなくて問題提起のレベルってとらえる方がよほど困難。
あなたはそうは思わないかね？
で、
＞TEC／AGI振りしても有意な差を観察できなかったってことじゃねーの？
っていうことを調べたかったっていうことはわかるよ。
でも、前半に書いてある前提は、読めば読むほど意味がわからない。
だから俺とか>>372さんが検証方法をこうしたらいいっていう提案をしてるわけだが
そこを噛み付かれても本気で意味がわからない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:36:07 2R5HTuOJ
>>372
AGITECLUC以外が影響するとか言い出したらどうしようもないが
AGITECLUC以外は関係ないという前提なら検証になってるだろ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:37:41 KcVeo7ap
>>372
＞ステータスはTEC52,AGI17,LUC61を基準に。レベル差の分はブーストで補ったが
ってあるから少なくともＬＵＣは揃えてやってるぞ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:40:42 xBFk51Fa
>>380
>>382
ステブーストして値をそろえても、（AGI9 BOOST+1 と AGI10 BOOST0）が同じＡＧＩ１０だからって
同じ意味合いかどうかは（製作者以外）わからないから>>372さんの言うように可能な限り同じ条件でやらないとまずいんだよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:45:47 nzqbrMQg
そういやⅡではレベル補正は全く無かったっけ。抑えられただけ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:46:14 ngsDO56D
>>384
素のステータスの値とブーストで増やした値が等価というのは他の検証で
既出じゃなかったっけか。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:46:53 dReITnn1
つーか、>>380はすごいな
>>361のいってる意味がてにとるようにわかるなんて
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:48:14 KcVeo7ap
しかしSTRブースト同様後半素のステが上がり、
真龍の剣とか出てくるとHPTP以外のステブーストはありがたみ感じられなくなってくるな
序盤～中盤だと目に見えて変わるんだが、
LV60～くらいになったらSTRが多少実感出来るくらいになってしまった
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:50:48 KcVeo7ap
って「STRブースト同様」は余計だった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:51:32 GdqS7FhN
パラは後半でもSTRの効果凄いわかりやすいんだけどな
つか殺戮の補正が凄すぎて笑える
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:55:18 KcVeo7ap
わかりにくい書き方だったから最初はあれ？っと思ったが、
俺も>>380と同じ解釈したな
ステブーストの＋１＝レベルアップによる上昇の＋１
かつ、レベル差補正はないという前提っぽいが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:33:41 3QVeTdN1
術式強は単に術式弱の1.5倍ってだけか
弱10だと普通の杖でも先行できるけど
強10だと先行出来ない…
SP14かけて先攻も捨ててTP10増えて
弱10の1.5倍…うーん
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:14:22 +9yxLQdc
トラッピングって発動しちゃえば、腕封じの効果も睡眠・混乱等の動けなくなる状態異常効果無視して
カウンター発動するのはwikiにもある通りだけど
トラッピング発動＞攻撃力低下を受ける＞カウンター発動
ってなっても攻撃力低下の影響受けないのねｗ
攻撃力上昇はトラ発動してからも乗るのに、低下は受け付けないとは…なんというｗ
それとトラッピング発動＞呪い＞カウンター発動(呪いによるダメは喰らわない)
こっちは次のターンからはトラッピングしても呪いによるダメは喰らうけどｗ
なんというかトラッピングの発生保証はすごいなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:14:38 zKQ1P+WV
単体術式弱と強のダメージ差縮めて弱の方の発動は早め
という調整にしたのか今回は
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:17:58 zKQ1P+WV
>>393
トラッピングって変な方向ですごいなｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:23:04 pJn4FkqC
ダクハン始まりすぎだなw
ただでさえジエンドやらオールボンデやらで使えすぎるというのに……。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:48:55 dc/rmb/u
>>392
しかも術式強はLV8くらいまでだと術式弱のほうがましというオチ
スキルツリーみてると術式弱5までしか育てない人が多そうだけど
LV6以降加速的に威力が上がる
結局範囲は微妙で単体撃破が一番雑魚戦でも効率的で
術式弱3種＋核熱が一番安定する
ケミ以外でもそうだけど範囲スキルの価値が結果的に低いと思う
弱点もちは多いけどみごとにばらばらで一掃できる組み合わせで出現することがまずないからというべきか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:21:39 3QVeTdN1
氷のみ弱点の敵が少なすぎるから、切ってもいい気もする
雑魚はトカゲ系、FOEは襲撃者、炎王、玄王、黒影、アステリオス、
ボスはキマイラと赤竜くらいだ
ブラッドエリマキとアステリオスのために取っておくのも有りか
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:24:15 3QVeTdN1
あ、来訪者と炎の魔人もいたか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:28:50 spOC/KY/
3色ﾁｬｰｼﾞがガン子のマロン
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 03:58:42 eaGGli7K
本スレからきました。
バグっぽいので検証してみたんですがどうでしょう。
２４階のE-6にいる全てを喰らう魔竜 の件
・FOEが、向きを変えただけで移動する
・ザコキャラが、向きを変えただけでエンカウントする
・FOEで逃げた後、何もしなくても襲ってくる
上記三点があった為、次に進めませんでした。
クエストに問題があるのでは と思い、受けていた５つのクエストを破棄すると
ＦＯＥ、ザコは普通の動きになりました。
受けていたクエストと、それぞれを破棄した結果
大いなる恵みの大地 のみ破棄→向き変えると移動、逃げた後襲ってくる
眠り居る野生、我が真の力を見よ のみ破棄→向き変えても移動しない、逃げた後襲ってこない
小さき命を支え得る物 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
麗しくも強き女王の駒 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
空白の座標 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
「眠り居る野生、我が真の力を見よ」を受けていなかったら通常通り動ける
ということがわかりました。
ただしこれしか検証してないので他の方（ＰＴ・レベルが違うなど）がプレイしたら
違うかもしれません。
どなたか、同様のバグがあった、眠り居る（ｒｙをうけてても大丈夫だったよ
などありましたら教えてくださいな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:06:03 xfD935AP
>>401
その調子で19Fのバグも解明してね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:24:26 og/ryG3p
>>401
今頃そんな既出のこと書かれてもなぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:37:06 O83Miy0Z
古代ヤドカリ相手に挑発すると、古の守りが味方に掛かるみたいだ
挑発した次のターン以降にヤドカリが古の守りを使うと、
○○（各キャラの名前）の防御力が上がった！
っていうテキストが人数分表示されて、
次のターン以降は強化枠に「古の守り」と表示され、防御力も実際に上がってる
10回位しか試してないけど、今のところ確実に毎回発動してるので書き込みしてみた
既出だったらごめん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:45:04 fFzkq9cp
>>404
そういえばそんなことあったなぁ。
何回かなった覚えがある。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:46:35 /eRiV4UD
>>404
確認した。味方にかかるね
挑発1だと数回試した限りでは起きなかったから
たぶん古の守りのタゲがパラに向いてるんだろうな
他のモンスタースキルでもこういうのあるかもね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:48:08 Ubm5Jcgf
>>404
それ挑発が原因だったのかｗ
最初何度も見てたけど途中から見なくなったのはそういうわけか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:07:22 GVlYI1Yf
こっちをターゲットにとれない、っていう条件をつけてないんだろうな。
誰でもタゲに出来るけど、AIは当然自分をターゲットにするから大丈夫だと思ったのか。
これに限らず、世界樹のプログラマー適当すぎだろ…
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:49:42 xn6pafBB
シャドウエントリでもいけるかな・・・
味方全体とか敵全体とかいうタイプのスキルが挑発の効果の対象になるってのは予想外だな・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:21:06 O83Miy0Z
>>409
確認したら、レンジャーのチェインダンスとペットの陽動でも発生した
ヤドカリだけうっかりミスしたのかもしれないけど、
これは普通にプレイしてれば気付くよなあ…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:22:58 3QVeTdN1
強敵の使ってるのは殆どがウォークライとか
渾身みたいな自分の能力上げるスキルだろうし
利用できないな…
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:56:03 TIVDKlNy
幼子には・・・無理かなやっぱり
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:14:02 IJ1YFIlK
古代さんはやっぱり俺たちの味方だったのか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:59:29 8r2VAAtd
キズナメで回復フラグ？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:00:25 Ubm5Jcgf
古代だけだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:29:40 jFvEUqjZ
フォースポイントの上がり方を簡単に調べてみた。
行動をする毎にフォースが増えるもの
攻撃＋１、防御＋２、スキル＋２、敵を倒す＋２（１匹毎に）、
ダメージを受ける＋２、戦闘勝利＋２（全員）
※Force↑装備時はそれぞれに更に＋５上乗せ。攻撃やスキルは実行さえすれば外れてもＯＫ。
フォースが変化しないもの
チェンジ、アイテム、エスケープ失敗、敵の攻撃を避ける、
行動前に戦闘が終わる
※Force↑装備による上乗せも無し
フォースが減るもの
Escape成功－５（成功者によらず全員）
（例）ザコ敵３匹に
ダク（クインズボンテージ）→Attack（１匹KILL）
ドク（真龍剣） →防御 （実行）
ソド（ドラグヴァンディル）→トルネード（２匹KILL）
ガン（アグネヤストラ） →跳弾（実行前に戦闘終了）
で敵の攻撃は一切無しで戦闘を終わらせると、
ダク：攻撃(1+5)＋KILL(2+5)＋勝利(2+5)＝20
ドク：防御2＋勝利2＝4
ソド：スキル(2+5)＋KILL(2+5)×2＋勝利(2+5)＝28
ガン：勝利(2+5)＝7
今のとここれで矛盾ないけど、間違いがあったら訂正ヨロ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:36:54 jFvEUqjZ
あー、パッシブスキルや全力疾走はどうなるか調べてないや・・・。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:58:21 eR/It32Y
>>416
乙。
前ステか前々スレくらいのも同じようなのがあったけど。
419:416
08/03/21 17:24:08 jFvEUqjZ
あ～、そうだったか。見逃していたようだ。
スレ汚しすまなかった。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:32:17 up5yQ3tC
>>416
フォースアップ系の装備はザコ戦では十倍ぐらいになるけどボス戦は三倍ぐらいにしかならないわけか。
ボス戦では少々カンストしても真龍剣のが強そうだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:39:17 aDIDfChd
>>416
道理でヤストラ装備のガンナーだけ異常にフォース溜まるの早いと思ったら
こういう仕組みになってるのね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:40:13 Ubm5Jcgf
>>416
同じの見た気がするがWikiに載ってなかったんかね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:46:36 xn6pafBB
パッシブはしらないがチェイスやトラッピングは発動するたびにフォース増えた気がするな。
クィーンズボンテージもってトラッピングとかすると
１ターンで気持ちいいほどゲージがたまる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:49:42 6KpoCt4s
アグネヤストラはストラで切るべきだと思うんだ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:56:25 o2Jox/ob
強いて言えばアグネ・ヤストラじゃね？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:01:57 6KpoCt4s
アグネアがあるし、
ブラフマーストラってのがあるからなー
ストラが飛び道具らしい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:06:02 o2Jox/ob
確かにそう言われると「アグネアの矢」がモチーフぽいな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:13:30 SaV3EXEe
アグネヤストラ（Agneyastra）
初期のインドの叙事詩の中にも登場する、
アトランティス人が使った火の玉、または魔法の武器のこと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:18:15 BcguHBiz
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
なんて危険な代物
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:23:00 aHBK8OkY
陳列しとくだけで、ひまわりの髪が抜けかねないな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:40:16 3QVeTdN1
キュア10ヒーリング10なら普通の杖のメディでも先攻できるな
エリア系とフル5は無理っぽいけど
回復量はLV65TEC82でキュアがTP12で321、ヒーリングがTP18で585
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 19:24:15 tvq/abY3
>>404
それ面白いな
色々素敵なことができそうな予感が
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 19:25:14 ZnE/xTUn
挑発はそんなもんのタゲまで移すというのか
師匠はじまったな！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:30:30 vmcgjE8B
３竜の各攻撃が何属性かって判明してる？
竜乱錐が突攻撃ってことしか分からん
ドラゴンビートや古竜の呪撃が何属性か分かればかなり戦闘が楽になるんだが･･･
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:38:15 eiaE1l9x
>>434
ドラゴンビートが壊属性、古竜の呪撃が斬属性じゃなかったか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:00:21 kRL1V956
ただ雷竜は鉄槌が壊なんだよなぁ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:34:41 VwIK1NFz
6層トカゲで命中率調査
LV30ガンナー（70引退）
武器 火銃
素ステ TEC29 AGI16 LUC40
69/100
英知の指輪×3（TEC+30）
66/100
TECブースト10（TEC+10）
75/100
TECブースト10、英知の指輪×3（TEC+40）
76/100
TECブースト10、AGIブースト10、LUCブースト10（TEC+10、AGI+10、LUC+10）
84/100
ここまでやって飽きた
君はこの結果を好意的に解釈してもいいし、試行回数が少ないとバッサリ切り捨ててもいい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:09:09 seLOWTSk
一番最後のだけ信じる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:21:19 6/uRdf+K
命中率は装備でのブーストは意味がないというように見えるが、さて・・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:27:06 HymctMWO
敵より攻撃が遅くてさらにその命中率ではつらいもんがあるなぁ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:51:55 1VgDduP7
うちの斧マン子のことかぁぁぁぁ！！
…ていうか装備の分加算ナシ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:00:59 dc/rmb/u
命中率計算でアイテムの効果付け忘れたってことは、
パラメータ一元管理してないってことか・・・
どこのプログラマつかったんだよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:02:42 seLOWTSk
いやいやまだ決め付けるのは早いだろう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:06:51 gHNOQmUQ
>>420
これどういう理屈？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:08:33 ynCzXYUa
決めつけてもいいし決めつけなくてもいい、だな
もう計算式は攻略本にも載らないだろうし、アトラスだから公式な言葉は聞けないだろうし……
検証される度に行き場のないがっかりがｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:09:22 seLOWTSk
世界樹三大がっかり決めるか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:12:19 ZnE/xTUn
3つじゃ足りません＞＜
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:23:56 i1ZDuzyu
世界樹2のプログラムはランカースってとこらしい
URLﾘﾝｸ(www.lancarse.co.jp)
金取れるプロジェクトだろうに、どんだけ安い下請け使ってんだ
さすがアトラスの株主説明会で「金のなる木」扱いされてただけあるわ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:30:06 up5yQ3tC
>>445
そもそも計算式ってデータ解析で分からないのか？
スキルの攻撃倍率とか武器毎の攻撃速度とかデータ見れば分かりそうなものだが。
変化1が倍率100%、変化5が120%、さらに内部には変化10があって190%とか書いてあったし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:33:26 i1ZDuzyu
ステータスの計算式は多分もうちょっと複雑だと思う
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:35:14 dc/rmb/u
>>448
ページ開いてふいた
FireFoxだとまともに表示されないみたいだね
影の伝説DSと発売時期が近いので分散されていることを考えるとどーだろ
でも有限会社といってもピンキリだから安いとは言い切れない
任天堂だって合資会社と契約してたし、いいところはどこでもつかうのが普通
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:37:09 yHXPz0Bq
>>448
分かってるのかもしれないが、"金のなる木"はPPMという経営学の考え方に出てくるものでな
低い投資で高い収益を上げる事業を指すもので、別に問題になるようなものじゃあるまい
まあ、安上がりに済ませてるのは事実なのかもしれないけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:44:57 kmpiGLls
へー
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:04:06 StVq9wut
>>452
分かってるのかもしれないが、"低い投資で高い収益を上げる"ように
作られたものを、消費者としては買いたくないものでな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:18:49 RJu6PF/+
>>454
じゃぁ小麦とガソリンを原料に含む物は買わないでね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:27:42 aAw8NZ8m
よーするに最初からなめて作ってた、って言いたいんじゃね
俺も気持ちは解る
つか制作費がいくらだろうと、ちゃんと出来てたら文句ないけど
ちょっと出来が酷すぎる
専門学校の生徒がバイトでプログラミングしたんじゃないのか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:42:55 CQ2msm0n
>>448
トップ絵ﾔﾊﾞｲ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:44:24 as3iMbFP
専門使ってこの規模のプログラムがマトモに動くわけがなかろう
一応はクリアできるしね
よーこさん撃破メッセージでないけどね
次はちゃんとしたとこ使ってください
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:46:53 aAw8NZ8m
この規模って、どの規模だよ！
これくらいなら真面目な学生なら余裕、というか出来ないと飯が食えない
本職ならむしろつまる箇所が思いつかない
スレ違いですね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:06:04 vfYRj23M
新納と決裂した段階でアトラスの姿勢はわかってただろうが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:09:20 LTT9OKdb
それより2はマップのつまらなさのほうが問題だと思った
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:28:57 ZVbRj4M9
バグがあることというより、通常プレイで出くわすバグばっかりなのが問題なんだよな
上の命中率云々の話は「仕様です」と言えば納得できる範囲だが、
レンジャーのフォースバグに代表されるスキルの致命的なミスとかは、一回そのスキル使えばわかるだろうに。
とりあえず一周するだけだってバグに遭遇するんだぜ。テストプレイしてないとしか思えない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:29:46 p5tXV5JW
マップなんて1からつまらなかっただろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:39:28 oaJ3wG4z
>>462
それはいいすぎかもしれん
レンジャー以外は検証しないと？ってなるレベルだったりするし
でもプログラムやバグ甘すぎるのは事実だけど
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:57:49 pgnHEApX
検証せずともダークハンターと武士は致命的だろ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:16:07 cFJUNscN
カウンターも普通にやってれば気付くな。つかこの場合バグじゃなくて設定ミスか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:17:09 S1a2vOPS
☆海腹川背Portable体験版＝製品版での挙動
。
ミ ／ |
／ | 本来このように働く遠心力
／ |＿＿＿
ヽO
|∧
＼
。
||
||
A ||＿＿＿
＼ しかし糸がポイントAに接地した時点で
＼ Aから下分の遠心力しか働かなくなるのだ
ミ ヽO
|∧
＼
。
||
|| 次の瞬間
A ||＿＿＿
／
／
. ／ ミ
ヽO
|∧
＼
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:44:49 TCLIfGvo
よくわかんねーけど、プログロマーのレベルとか検証するｽﾚじゃないよね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:19:20 j8wQdQ8r
レンジャー＞集中かく乱挑発で囮役ですね、わかります
→フォース無意味むしろ逆効果。ダンス目立つだけ
ブシドー＞死地の心胆…底力ですね、わかｒｙ
→罠スキル。レンジャーの巻き添えか？
あとソドマンとかペットとか…愚痴りたくもなるぜ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:47:22 o/e515m/
まともにスキルが機能してれば白刃死地ブシとかできたのにな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:55:02 kyPVR5mw
ブシは今のままで十分強いし
死地に回すSPもないし気にならない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:01:54 lafgxl0W
いやそういうこと言いたいんじゃないと思うぞ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:05:55 cFJUNscN
自由なキャラメイクが売りなのにそれの幅が狭まるってのはマイナスだろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:22:16 kyPVR5mw
まあそうなんだけど
パーティー編成の幅を狭めるソドマン・アルケの弱さのほうが気になる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:40:32 WlKHVTvA
もし、死地が通常回避うｐではなく白羽みたく特殊回避％発生なら
瀕死ブシドーというロマンがあったわけだな。
HPあっても一撃で沈むしなどうせ。
>>474
ソドマンはチェイスパーティなら輝くが、そういう特殊なパーティでぐらいしか輝けないのはやっぱ幅が狭いってことかな
アルケも普通に使う分には、別に弱くない気が。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:46:40 kyPVR5mw
キャラの強弱って相対的なものじゃん
ソードマンのためにチェイス特化パーティー組むよりふつうに高火力キャラ集めたほうが強いし
アルケの解析付き属性術式よりブシやガンのほうが属性攻撃強かったり
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:50:55 0SaBinfo
話が微妙にかみ合ってないな。
自分の意見主張したいだけか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:58:06 WlKHVTvA
落ち着いて。
全部の職がどういう構成しても強いとかってなったら、それこそ幅無いから。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:00 LCmxK8UB
最善手や定石が存在することと自由度の大小は別ですよ？
結果の平等のようなﾌｧｯｷﾝゆとり的発想はさっさと捨てとけ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:04 zZu/kz4A
>>476
>アルケの解析付き属性術式よりブシやガンのほうが属性攻撃強かったり
そんなことって頻繁にあるか?
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:22 j8wQdQ8r
>>476
おれもソドマンのスキル威力とか気になってたが
長くなりそうだったしさっきはバグの話だったからな。
ひとまず>>467の振り子について考察しようじゃないか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:16:00 lKN6zqxM
結局、戦闘における最善手を求めるとなると
低倍率スキルの多いソードマンや
属性攻撃の威力・燃費で最終的に負けるケミはPTに入らんということか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:23:34 zZu/kz4A
>>482
道中はすべて無視かい
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:25:40 s1MwrMvB
ボスを攻略することを前提にするなら、ケミは充分に入れる価値があると思うが。
ソドは活かそうと思ったら特化パーティ組むことが前提だから、要らない人には永遠に要らない。
ジャガーやスキュラを瞬殺するにあたって、チェイス特化は最強っぽいが。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:27:38 LCmxK8UB
要らない人には要らないことも含めての自由度
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:28:07 j8wQdQ8r
>>482
kyPVR5mwは今そこなわけだ
もとの話はバグのせいで男のロマンが～だったんだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:29:20 +J/TEg0k
結果のどこにどれだけ重点を置くか
でだいぶ変わるでしょ
たとえばブシは火力は高いけど、HPと防御力が劣るので安定性が落ちる
先制やBOSSで死んだらリセットＯＫならブシ
全滅しないことに重点をおけば、パラ
中間策で火力もそこそこ安定性もそこそこ欲しい人はソド
みたいな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:29:42 lKN6zqxM
すまん、>>482は「最終的な構成で」のつもりだったが書いてなかった
まあ無粋といえば無粋な話ですな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:35:52 kyPVR5mw
パラは明らかに死ににくいがブシとソドマンの死亡率に大差ないのが問題なんじゃね
攻撃力はブシ＞＞＞ソドなのに
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:37:41 PwWqja4q
ソドはもう一回りか二回り基礎スペックが高くても良かったと思わなくもない。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:43:36 W8t1SUQg
ソードマンは自分に延々とメディカⅣを使い続けながらカウンターで反撃できるんだぞ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:43:52 qIh6ggGx
ソドマンはレベル10まで取れるようにバランス取ってた技をミスってレベル5までに設定しちゃってたと予想。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:49:42 6YImXmV6
>>481
「あの」カルドセプトサーガ開発陣が作ってるらしいから仕方ない、とのことだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:57:35 +J/TEg0k
>>489
チェイスPTならソドの火力はブシ並にならん？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:58:56 kyPVR5mw
>>494
いや、チェイスPT全体の攻撃力と
火力特化PTの攻撃力を比較したら後者が上じゃね？ということ
相手限定で前者が上になることもあるにはあるが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:30:50 +J/TEg0k
>>495
その火力特化PTとチェイスPTで、安定性は同じなのか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:32:34 TCLIfGvo
ペイン×5は火力高いけど、先制されるだけでhageるからなｗ
>>489
そうそう、白羽ブシが運良く生き残ってる横で、斧マンが攻撃前に倒れてたりするから泣ける
パラがフロントガードしてれば、HPとVITの差が生きてくることもあるんだけどなあ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 16:53:20 Cncz+SBk
ソドは攻撃力も防御力も中途半端だからな。ブシより攻撃が弱く、パラより柔らかい。
これについてはそういう位置づけだから問題ないけど、問題はその水準の低さにあるんだよな…。
本来そこをスキルで特色持たせて活かすようにするといいはずなのが、そのスキルも微妙な性能なものが多い。
唯一火力があるのがカウンターだけってのがね。
勿論他のスキルも使えるっちゃ使えるが他職よりも色あせるんだよなぁ。
確かにひたすらメディカ４つかってりゃカウンターだけで倒せるかもしれないけど、ボスクラスになって4桁ダメ出されて即死となると話は違うわけだし。
とかいいつつ俺のギルドの唯一のLv99はマン子なんですけどね＼(^o^)／
ボスマラソンやってるが、カババババより効率いいPTは流石にないだろか…。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 17:33:41 O4Of8jCn
5人じゃなくていいなら単騎が一番効率いい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:02:12 5W4lC22b
マン子の優位性って強武器が魔人で手に入ることだろう・・・
一方そのころアザステレンジャーは常にパーティの中心だった
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:03:58 WlKHVTvA
マン子なんですけどね＼(^o^)／
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:03:06 v+NjaizY
>>498
カスメ2人いたら効率は落ちるけど、ながら作業が楽にできる
ってのはだめか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:16:26 TCLIfGvo
少しぐらい苦労できる難易度の方が眠くならなくていいんじゃね？
75レベルにすら達することなく、飽きて初期化してしまった駄目な俺
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:28:43 qRrMLBKW
ソードマンとガンナーを比べてみる
範囲攻撃…ソードマンは3～4匹、ガンナーは全体確定、SPが5で済む
属性攻撃…ガンナーは単独でも打てる、チェイスPT組むくらいなら火力PTの方が…
ダブルアタック、スタン、縛り…前提＆必要SPが少ないガンナーが有利、性能も同じくらい（？）
火力…ソードマンには跳弾に匹敵するスキルなし
更にソードマンは範囲攻撃(剣)か、スタン、縛り(斧)か選択が必要、ガンナーは銃1択で済み無駄がでない
全裸カウンターもパラのフォースが必須と常用するほどでもない
書いてて悲しくなってきた…続編やるなら、この二つは心がけて欲しい
・その職業しかできないことがある
・完全な上位、下位互換にならないように
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:35:20 cFJUNscN
だがガンナーは足が遅いッ！そしてスタン攻撃は両方とも半分死にスキルと化しているッ！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:36:23 LCmxK8UB
そこで毒斧もって全員スタンですよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:36:46 POxJVxXb
何で役割の全く違う二職比べてんのかわからん。
比べるなら同じ前衛職の武士パラあたりだろ。
ガンナーに前衛は張れないだろ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:36:57 IHsOEkq2
全裸カウンターで良いよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:38:08 lafgxl0W
いいから騙されたと思ってウォークライ＋幻想曲でチェイス使ってみろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:44:05 FVJlkWqg
ウォークライて結構防御おちるよな？
それ程硬い訳でもないから結構不安
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:49:38 Hk8KSVau
>>507
ソードマンも前衛職としては柔らかすぎ、大差ない。
ハヤブサ駆けvs全体属性（＋白刃取り）
で比較すると、４層以降はソードマンの方が死にやすいくらい。
あれか。
２では、赤毛ソド子とデコソド子のおっぱいがふにゃふにゃしてるってことか。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:13:44 zZu/kz4A
実際のところ全体属性攻撃なんてほぼつかわんよね
いつ遭遇するかわからないFOEのためにTPとっておくのがほとんどだし
それにブシドーべつに特別やわくはないんだよなぁ
クリアまでならブシドーもスキルの火力は特別高くはないけど
なんでパラディンとソードマン専用防具あるのに
防具の防御力がほかのキャラとほとんど同じなんだ・・・どういう調整してるんだ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:15:06 pWQbC6wz
1のソードマンは猛戦＋ハヤブサで6層の雑魚ですら
ターン開始直後に半壊状態に出来たというのに･･･
全てはハヤブサの劣化調整が悪い
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:14:58 kyPVR5mw
ブシの全体属性はかなり使ったよ
磁軸やアムリタがあるからそこまでTP温存する必要もないし
警戒歩行10があるなら必要なくなるが
雑魚から素材を集める際にも役に立つ
対雑魚スキルとして圧倒的
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:20:02 QEu74PAM
ハヤブサに限らず、1の強スキルはどれも斜め下の調整されてる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:22:38 CblVOLJO
カルドセプトとかポケモン、前作をベースに増やした感じのゲームは大体そうじゃない？
デコイとかかなり弱くなってるし。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:26:20 +TuHWrrg
１の強スキルアザステは、消費TPを踏まえると強化されてるがなー
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:28:50 zZu/kz4A
>>514
全体攻撃ならケミでもなんでもいいんじゃない？
ブシドーだけダントツということはないはずだけど
それにアムリタが手軽に使えるようになるのはクリア直前くらいだし
毎回一撃で全員倒せるとはいえTPきついと思うのは俺だけか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:31:06 QEu74PAM
>>517
あれはバグってるだけだろう
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:32:42 kyPVR5mw
>>518
ケミの全体属性とじゃ威力が段違いだよ
もちろん発動速度も段違い
ケミの性能は泣ける
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:36:42 n+NawSVT
レベル上げないとろくに当たらんから使わんな武士の全体属性
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:38:16 czlkPh6A
ケミの全体だってMAXにすれば行動速度が上がって･･･
消費が核熱と変わらんから結局使いにくいが('A`)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:17:30 3mJjuaBt
>>522
結局ブシドーの全体属性で間に合っちゃうのも問題だよなぁ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:20:12 QWhXc8MC
ケミは物凄い燃費の悪さが…
あれか、前作でアザステ+全体術式やり過ぎたせいか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:25:01 4CEHT67h
ブシドーはアザステいらんからPT枠も節約できるしねぇ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:02:51 zZu/kz4A
>>520
そんなにケミがカスにみえるほどブシドーの全体属性って威力の差があるか?
まさか6層以降だけの話か？
TP消費多いけど、TPブースト普通にふる職業だし、TPも2倍あるしそこまでかわらんかと
速度は術式LVあげれば敵よりは先に動くし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:13:09 58opwB7m
>>448
今日日火狐でまともに表示されないってwwwwwwwwww
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:27:30 FVJlkWqg
相手によっては先に動けるけど氷河杖じゃないと確実じゃない
威力はどっちも同じくらいだろ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:36:34 j8wQdQ8r
アルケはカーバンクルとかな…まあ6層以降の話だが
どうしても殲滅戦での火力がブシと逆転するって流れがな、残念にみえる
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:57:27 pVIjQfWF
LV70までだと、ツバメに１・２色なブシと、核熱に３色で解析付きなアルケで
道中もFOEもボスもと考えると優劣つけ難いと思っているが、そんなにアルケしょんぼりかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 06:35:37 eqv4SeVR
俺はソダガアメで30F突破した
なんだかんだ言われてるけどソードマンは強いと思う。早いしそれなりに守れるしスキルも優秀
トルネード10とソニック1とっとけば問題なしあとボンテージケア1
斧は初めにちょっとだけやってみたがスピードと命中率で挫折した
ダークハンターは通常攻撃代わりの腕頭ボンテージ
あとはジエンドでFOE安定
ガンナーは素晴らしい
ボス戦での跳弾、スピードUP必中の精密射撃、掃射での殺戮ショー、三色で誰よりも活躍したと思う
アルケが火力不足だと言われる所以はよくわかる
ちょっとブシドー使ってみたらツバメが呆気なく核熱越えしたからな
でもジャガーさんのカウンター地獄では活躍してくれた
30Fでもベンベさん相手に大活躍した
メディックは確かに雑魚戦では空気
でもドクトルでは出来ない石化回復や蘇生が出来て、レジストデッドに捨て身の医療で…と言いたいがもう出番がないに等しい…歩く回復薬となりました
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 06:54:29 FSngIGR4
>>530
探索時なら核熱でＦＯＥ撃退、解析で弱点判別で便利だと思う。
でもフロアを一回りした後やネットで弱点が予め分かってたりする場合、ほぼ敵に回さず全体アタック出来るブシドーの方がラクだね。氷河は手に入るの遅いからＬＶ７０までだとブシだね。
それにＴＰなくなった時の打撃の強さが違うしなあ。金余るからアムリタ買えば良いって言うかもしれんが、毎回買うのは時間の無駄だし邪魔だし、ブシならアムリタ一つでもたくさん回復するじゃんって話だし。
序盤 アルケ弱点
中盤 アルケ核熱
後半 ブシ全体
クリア後 ブシ
クリア後は専用装備で攻撃力が一気に上がって物理魔法共にかなり打たれ強くなるしでアルケは歯が立たないや。
それにしても、ソードマンやアルケは序盤強くて後半弱いってのが特徴なんだからそれで良いと思うんだが、たまに後半使えない職業があるのは調整ミスって感じの人がいて嫌だなあ。
別に最初から最後まで使えないキャラってわけじゃないんだから。こういう調整なわけで。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 06:58:55 vv0AXuOE
>>531
あえて言うと、そのパーティにはカスメが似合いそう
睡眠→掃射で無傷勝利出来るし、ペインだとジャガーさん楽勝
メディをドクにして前に置くだけでかなり安定すると思う
ただの感想だったらごめんね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 07:04:54 eqv4SeVR
>>533
メディがドクトルになるとしてカスメいれるなら抜くのはレンジャーかねぇ…
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 07:39:07 GQcNf13A
ソドかアルケじゃね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:21:57 cU5RUMPu
レンジャーは後半になればなるほど、アザステが生命線になること多いからなぁ・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:38:21 tjg/GzVN
生命線ってだけでなく縛りが条件のｆｏｅのとき
楽にもなるよね。○○→ジエンドとか。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 09:47:22 vtDwsnG9
ダクハンが早すぎるからスロステも結構出番があるよな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:25:55 pVIjQfWF
>532
言われてみればもっともだ、素早さや素殴りなんかは断然武士のが優秀だな
アザステか眠りでどうせ被ダメ無しとか転化してると
アルケのTP切れる頃には荷物いっぱいとかで気にしてなかったが
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:18:17 8bj/j3MB
ペインスロステラウダナム x 2,3
アザステジエンド
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:27:04 JTMjQp53
殺戮の盾ゲットの為に発掘してるんだけど、全然素材貯まらない
これみんな苦労してると思うんだけど、効率よい方法とかある？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:27:37 q8ea5H0i
29Fでサクサク出てすぐ集まった気がする
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:33:49 JTMjQp53
>>542
あーなるほど ありがとう。
F29の採掘まで辿り着けないんだよね… どこのワープで
とんだらいいのか分からん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:58:04 P0mUBPSv
28F-A7って何処から行くんだ？
もうリアルで丸一日彷徨ってるんだけど…
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:58:46 P0mUBPSv
すまん、本スレと間違えた
スルーしてくれ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:11:53 gzeYEJUq
>>532
後半というのが5層だとするとブシドーのスキル攻撃で一撃で倒せないこと多くなかった？
FOEも大量にいるし
属性+物理属性ってのがネックになってるのかな
ケミに限らずは雑魚は単体術式がほとんどだよね
速度がLV5マスターよりLV10マスターのほうが速いし
このゲーム雑魚が大量に出てくることはあまりないし、
3匹くらいまでなら単体撃破のほうが効率がいい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:13:50 e5uZN9dx
2週目にして斧マン初体験
エフェクト付きの技が多い事くらいしかメリットが見当たらない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:17:39 cU5RUMPu
でも、斧マンはこのスレの実質主役なのです
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:53:01 GQcNf13A
>>546
５層では特に感じなかったが、６層では感じたな
結局カスメ２枚投入して睡眠→ペインペインになった
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:54:06 ZlUzvwAf
カスメとブシは二人ずつ作ったな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:34:57 fbmw0gtS
ソドマンは序盤～中盤ではかなり光ってた覚えがある
剣でトルネード、斧でパワーゲインだけ取って
属性攻撃出来るのがPTに少ないからチェイス無視で後全部ブースト振り
みんなHPブーストさえ触れてなかった頃だからタフいし
雑魚はトルネード、ボスFOEはゲインであの頃はエースだったよ・・・・
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:08:27 tFNLvhgR
>>543
F6の右下ワープから
出たところを東のワープして扉がいいかと。
F6への行きかたは自分の地図見てくれ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:12:08 ii/xvMGT
>>543
29F採掘は30F→目の前→西→南→西→南東→東→ドア
28F→西→西→南東→東→ドア
が一番近いかな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:48:10 gzeYEJUq
>>549
カスメほんとつよいんだよね
俺も5層でいれてみたらつよさにびっくり
ペイントレードは普通の使い方だと生かせないからこれくらいでいいと思う
というか、ペイントレードなしでも十分すぎる
術式は睡眠時ダメージが増えることがないのがある意味欠点かな
それでも一番弱い術式でも6層の雑魚一撃でほふれるし十分といえば十分か
ブシドーの属性スキルが物理属性なしならもっと強かったんだろうけどね
そもそも物理の3属性はほとんどまともに機能してないからなくして違う調整でもよかったかもと思うし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:55:36 e5uZN9dx
突弱点の敵は結構多いな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:29:34 w7C95sW3
>>551
スキルが揃ってくるにつれて、単体大ダメージがないのが辛くなってくるよな…
雑魚はなんだかんだでトルネードさえあれば戦えるし。
うちのPTはブシドー（雷取得）とアルケがいたから、ジャガーさん相手にチェイスで大活躍してくれたけど。
あとメディックが手持ち無沙汰なときに術の起動符使ってチェイス発動させたりしてた。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:38:29 apGcEdqb
なんか序盤関連で検証する事って有るのかな
経験値埋ってないモンスター埋めるのと各jobのステータス上昇変化グラフとかかな・・・
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:55:29 HY1n1uf7
スタン攻撃が先行で出せるってのはメリットになり得るだろうけどそのくらいかなぁ。スタンしない敵相手には威力完全不足で厳しいだろうし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:11:35 FSngIGR4
>>551
序盤は強いスキルを最短で覚えていってもどうせＴＰ足りないから、ステータス勝負が基本になりやすいからね。
ＳＴＲブースト全振りして技一つ覚えて、あたりまでは問題なく戦えるよね。
仲間が跳弾、ツバメ、核熱、スマイトが何度も使えるようなＴＰになってくると物足りないね。
跳弾と核熱はまだ後ろだから良いが、ダクハン・ソードマン・パラかブシって感じの前三人だと、もろに他の二人に比べて使えない感が出てくる。
そういやフルゲインって超核熱と比べてどうなんだろ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:21:15 eqv4SeVR
>>559
フルゲインの方が早いだろうが威力は間違いなく超核熱
ある程度速度補正もかかるから遅すぎることもないはず
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:41:41 e5uZN9dx
攻撃型のは殆ど横並びな気がする
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:58:30 gzeYEJUq
>>555
斬が弱点っているの？
壊はごく一部にいるけど、気にならないし、結局突だけめだつ
問題は弱点突かなくても倍率のあるスキルは雑魚はまず一撃だってことだね
4層ボスは鎧抜けうったらびびったけど、その程度か
普段からは突で弱点突いてよかったというのはドレインバイトつかったときくらいかな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:00:30 29TMdOe7
防御力もブシとソドで大差ない、というか下手したらブシのが上
・ソドの強みであるはずの盾が普通の兜や小手より防御力低い
・ブシは専用防具（兜、小手）＆白羽取りで死なない
・大ダメージ与えられず、戦闘が長引くと結局より多くダメージを受ける
せめてカウンターがこっちにダメージなしなら…
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:33:44 Imw3YIGh
散々、言われてることだがブシカスメがこの性能なら
ソドバドは前作並の性能でも良かったよな
レンジャーは流石にアレだが
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:40:05 MQ61V46Z
レンジャーは警戒歩行10のために存在する
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:41:04 qrMm06PK
バドは単体強化消しいらないからＨＰ回復歌が欲しかったな
発売前はドクの精霊がその代用かと思ったんだが序盤用だったし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:42:34 G375Gm0X
パラの加護はせめて％回復にして欲しかった
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:52:26 JsALFbw2
>>567
やはりペットとの差別化のためじゃないかな。
ペットのは％回復だから、ししょーソロで苦戦したヘカトン・赤竜・雷竜もペットじゃだいぶ楽にやれたし。
氷竜も挑んでるけど即死がどうにもならん…
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:19:49 /AGP95Ah
>>565
レンジャーは先制ブロックじゃないか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:07:56 gzeYEJUq
レンジャーとバードはバランス取りが難しいだろうな
通常攻撃も杖もつやつらよりははるかに使えて
レンジャーはその分スキルによる戦闘ダメージ＋移動スキル、
バードは全体補助という位置づけだから
特徴を特化させると攻撃がその分弱くなるのは当たり前だし
攻撃強くするとレンジャーはガンナーと後方からの攻撃ということでかぶりやすい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:13:59 e5uZN9dx
回復特化にヘヴィスト、防御特化にスマイト、弱体特化にペイン、
支援特化には…
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:22:31 q8ea5H0i
パラの加護とドクの精霊の守りは夜幼子戦で使えるな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:01:50 FSngIGR4
そういやアクセサリって、ＬＵＣ２０上げるやつよりＳＴＲやＴＥＣを１０上げるやつのが遥かに高価だが、やっぱりＬＵＣとかＴＥＣは微妙なのかね。
>>437見ると殆ど差が無いし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:19:45 cU5RUMPu
初プレイ時、無闇に全員のLUC上げてたんだが、
状態異常で困ったことはスキュレーまでなかったぞ
暇人の混乱とか素で耐えてくれるし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:44:57 bKpTlk57
>>573
しきい値のようなものがあって、その値まではステータスを上げると命中率も上がるが、
しきい値を超えた分は命中率アップに寄与しない、という可能性もあるぞ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:14:09 ctmCr/XJ
>>571
バードにはトリプルショット入れるべきだよな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:40:35 GqirFaay
>>571
属性付与した通常攻撃があるじゃないか
まぁ、自分に属性付与+通常攻撃を1ターンでやるスキルがあってもいいとは思うけどね
必要SP1、前提スキル序曲、消費SPは序曲に依存 みたいな感じでさ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:42:58 G0B2PKOj
>>553
遅ればせながら参考になった！ありがとう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:56:58 /hxTdMmA
バードはバーズテイルなみになればよろしいともうすか
HP回復、麻痺、攻撃UP、防御UP、全封じ
楽器から炎や吹雪が出るし、もちろん全体属性攻撃だ
たしかにこれくらいでちょうどいいか・・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:13:42 D3PO978D
前作は属性付与＝バイキルトだったから強キャラだったな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:46:17 3k7e1J2J
ステB、補正装備無し
最弱武器で5層のゼラチンにぶちかます
LV52 STR51 攻撃69 通常11 フルゲイン 56 5.01
LV49 STR48 攻撃69 通常11 至高の魔弾 57 5.18
LV50 STR58 攻撃78 通常14 一閃 71 5.07
素早い全体、早めに単体スタン、遅くて全体即死、
終盤にはどうしても魔弾が頭1つ抜けるな
物理3つは武器、ステを弄ったり、敵次第で一桁二桁まで威力が落ちるけど、
アルケのみ幼子だろうが術耐性持ちだろうが平気で高ダメージを叩き出す
倍率はよく解らない
幼子に対してLV7 ダガーのフルゲインが3、LV７ TEC15の超核熱が84
LV70 STR99のニヒル一閃が619（通常118、5.2倍）、LV70 TEC99の超核熱が461
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:49:54 H/uFKRz0
イマイチ何を検証したいのかわからない
核熱はまんまメギドで属性もってないから
単純に耐性の影響を受けないってのは周知のとおりだし
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:57:04 3k7e1J2J
アルケ普段使ってないから忘れてたぜ…
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:44:42 iiCbdgun
>>569
ああっと！！や敵単体の先制は防げないから正直微妙。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:22:57 yoaTpGz/
フルゲインの倍率間違ってないかね
5.09になるんだけど
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:35:40 ZYfh00YO
>>584
いや、普通にああっとだろうとFOEに後ろから突入だろうと先制ブロックできるが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:45:13 O2px088W
＿＿
.-´ ｀｀ヽ
／ ⌒ ｀ヽ
／ ｀ヽ ヽ
（（ / （●） ヽ
|::⌒（__ （● ） | ああっとだろうとFOEに後ろから突入だろうと先制ブロックできるお
ヽ 人__） ⌒:::: |
ヽ（__ン |
人 / | |
/ ＿ノ ノﾉ
|
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:00:07 WTyahOGK
>>586
採取している状態の人間が防御できるわけないだろ
歴史が証明している。
URLﾘﾝｸ(www.ibaraki-np.co.jp)
三浦さんの遺体に防御の際にできる傷がないことから、
金川容疑者は、物置側を向いて腰を下ろした状態の三浦さんを
背後から襲ったとみられる。
バイキングが土曜日に風呂に入っている習慣を利用して、
イングランド人は土曜日に奇襲
とりあえずレンジャーLv70危機感知5でやった。
29F 竜に先制された。おしまい。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:04:21 m7cEcAKp
>>588
パンピーならそうだが俺たちゃ冒険者だぜ？如何なる時も警戒を解かず、敵に背中は絶対見せない！
それが樹海を生き残る道・・・のはずなのにorz
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:22:30 qPogSWzN
ああっとに使えない危機感知って意味ないよなあ・・・
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 13:49:30 lJDejs3L
何にも感知できてないよなｗ
つか、危険感知と先制ブーストは地雷って結論はとっくに出てるのに
未だに初心者スレとかで薦めてる奴いるから困る
他人に薦めるならせめてその職とスキル使いこんでから書けと
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 13:59:23 3k7e1J2J
1振るだけで通常の先制は殆ど潰してくれるんだから全く地雷じゃないだろう
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:02:05 H/uFKRz0
どうせ他に振るものもない気がする
攻撃力にはハナから期待してないし
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:10:26 yrRCyRON
少なくとも先制は10振ってもほぼ効果なしだったよな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:34:25 hFbDDhJn
先制がおすすめってか、サジタリとダブルが弱くなったから取るものがない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:45:52 lJDejs3L
HP10
STR10
警戒歩行10
警戒斥候5
弓マスタリー10
パワーorダブル10
サジ10
アザステ1
アザステ用にAGI1スロー5ソニック3
これだけで既にスキルポイント75必要なんだが
レベル30引退での70でもギリギリ
他に取るものないとか言ってる人は一体何を削ってるんだ？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 14:57:25 zlISRKBV
うちのはこんな感じだなぁ。
HP10/TEC10/AGI5/LUK10
逃走加速1/先制5/警戒5/歩行10/斥候5
ソニック3/スロー5/アザステ1/知覚1/スリープアロー5
スリープアローは最後の最後で獲るから、それまではｱｻﾞｽﾃかアイテムか防御
598:595
08/03/24 15:12:39 hFbDDhJn
サジタリなんて取ってもなあ。序盤ぐらいしかわざわざレンジャー入れてボスと戦ったりしなくね？
今回のレンジャーはどう頑張っても戦闘タイプじゃないしさ……。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:21:53 kxMZyN6J
>>594
うちはいるといないとで全然違うんだが？
いつのログで言われてるんだ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:26:21 aw/59tSD
サジ10取ってる上に危機感知1が地雷？
釣りか何かか？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:31:25 8hp0iEps
今作でサジ10取ってる奴なんていたんだｗ
正直、今回は弓マスタリ自体不要だと思ってたよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:37:01 G6K0CRyb
>>599
攻略質問考察スレ2ﾏｽ目
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:06:33 ID:rY2rzqJA
自分で軽く検証してみた
とりあえずLUCと先制ブーストの関係から
PTはブパレバカ Lvは18-23 対象は1Fのザコども
ちょうどキマイラ狩りしてたところだったんで、そもそもPTのLUCはかなりブーストされてる
（バードにLUK10 カスメにアクセとブーストで+38）
レンジャーAGIは27で固定
先制ブーストなし PT総LUC132 レンLUC14
１０００１１０１０１ 先制確率5/10
先制ブースト5 PT総LUC132 レンLUC14
１００００００００１ 先制確率2/10
先制ブースト5 PT総LUC142 レンLUC54
００００００００００ 先制確率0/10
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:35:44 ID:rY2rzqJA
AGIブースト3+7 アクセで+15 でAGI49 先制ブーストあり
００００００１０１０ 確率2/10
全員にアクセで運+30してついでにあまってたポイント全部LUCにふってみたよ
先制ブーストはなしだよ
００１０００００００ 確率1/10
バグの多いレンジャーとブシだけ運ブーストやめてみたよ
先制ブーストはなしのままだよ
０００１００１０１０ 確率3/10
試行回数すくないからよくわからんなあ
AGIもLUCも大して影響してないのかな？
でも、先制ブースト5がほとんど機能してないのは間違いないと思う
先制ブースト1-4だとどうなんだろうなあ
なんかスキルレベルが一定値こえると無効になるとかいうバグ、1であったよね
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:47:11 ID:vnRY8aJN
前スレより
552 名前： 470 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 23:20:51 ID:6ZulJwzB
レンジャー
先制ブーストなし
10001001010001000001 6/20
先制ブーストあり
00110011000101000010 7/20
5人先制ブースト
11000001101010110110 10/20
試行回数少ないから適当に見てほしい。
スキルの重複はありそう。
５人揃ってようやく実感できるくらいって感じかね？
前作が便利過ぎだったから上限５になったし弱体化は予想してたけど
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:38:22 /hxTdMmA
>>582
核熱って2層南瓜にダメージがあんまりでないんだけど
守備27という数値が本当に正しいのか疑問だよな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:40:33 G6K0CRyb
初期の検証で、試行回数も少なめだったろうから
顕著に差が出てるらしい>>599が環境や実データ出してくれると、再検討しやすそう。
今週攻略本が出るが、どうせ一部ミスってたり、実データと違ったりするだろうしな…。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:43:17 +4FAMEda
>>602
試行回数少なすぎだろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:50:44 H0hqBNE5
というかこのデータどこで検証してるんだ？
先制攻撃なんてほとんど出来ないもんだと思ってるんだけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:00:38 yrRCyRON
俺はレンジャー使いじゃないから、文句あるなら検証頼む
そうじゃないと口論にすらならないよ
君は信じなくてもいいし、信じてもいい。俺はレンジャー使わないから信じとく。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:01:38 yrRCyRON
>>606
どこを読んでる？
>>PTはブパレバカ Lvは18-23 対象は1Fのザコども
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:08:37 v3TQjBWA
>>448
実績みると世界樹１もそこが作ってるのな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:12:20 qPogSWzN
>>609
１も作ってるのならバグなんて潰せそうなもんだが
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:14:14 UMCnTB4h
インタビューで、今回は一から作り直したと自慢げに話してた
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:15:35 G6K0CRyb
1だって結構なバグはあったけどな。
とりあえずロケットスタジオに外注されなかっただけマシな気もする。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:05:32 ZSLP6gbY
今、件の先制ブーストを調べてたんだけど
70引退のレレレレレで全員Lv.30、AGI5逃走準備1危機感知5ヒンディのみ装備、一人先制ブースト5の状態
21FC6～7でカニ歩きし続けていたところ敵から喰らった4回目の先制を見事ブロック失敗したのでとりあえず報告
危機感知は合計25でも100%発動するわけじゃない
ちなみにこっちの先制率はブースト0で3/50、ブースト5で今の所4/20なのでまあまあ効いてるっぽい
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:12:04 3k7e1J2J
図鑑埋めのために連れまわした危機感知1のレンジャーで、
武具図鑑30枠埋めて完成するまで失敗を見なかったぜ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:13:11 G6K0CRyb
検証乙。
一人先制ブースト5持ってるだけで6%→20%に上がったなら結構有効なスキルなのかな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:29:19 ZSLP6gbY
先制ブースト
検証方法は>>613の通り
ⅰ先制ブースト0. 先制3/50, 奇襲2/50 ブロック失敗0
ⅱ先制ブースト5. 先制14/50 奇襲6/50 ブロック失敗1
ⅲ先制ブースト25 先制16/50 奇襲5/50 ブロック失敗1
ⅳ先制ブースト25+LUC全員99 先制17/50 奇襲0/50
・LUC上げたら逃走成功率も多少上がった
・先制ブースト、危機感知が必要なスキルかどうかは個人で判断して欲しい
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:30:39 dgivRfY3
ソlv25 luc17、レlv20 luc19、ダlv25 luc19
メlv25 luc28、バlv25 luc31
1F左端で前後移動、70戦目辺りでダメバがレベルアップ、"X"は不意打ち
先制ブースト無し 15/100
00100 00000 00000 00100
00100 00000 10000 01000
01100 00001 00000 00110
00101 00100 00001 00000
00000 000XX 00101 00000
先制ブーストlv5 32/100
00110 00110 00010 11000
00001 00000 00010 01100
00000 01000 00000 10101
00110 01101 11100 00110
00111 10100 00100 10000
【結論】
レンジャーは、俺の嫁。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:56:22 VQSQWB9T
その結論には同意しかねる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:33:28 hFbDDhJn
こりゃ、ガンナーとかいるパーティーならかなり良いんじゃないの先制ブースト。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:39:35 HCQE1En4
>>591
私は以前からレンジャー使って1周プレイし
先制Bと危機感知は充分役に立つと実感してきているので
初心者に薦めてもいいですよね！？
弓スキルですか？ マスタリ1パワショ1だけでいいんじゃないでしょうか。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:01:28 hFbDDhJn
>>620
弓スキルいらないよなー、ほんと。俺も、ＴＰ余って勿体ないからパワショ一応振っとくかって感じ。
終盤になると弓自体がまず弱いしな。銃鞭はフォースアップあるし、剣と刀のトップスリーはかなりの充実ぶり。
あ……レンジャーの場合フォースたまっても意味ないのか。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:05:42 hFbDDhJn
そういやさ、
パーティーにメディックがいてＴＰがターン回復するやつ取ってるなら、
先制も危機回避も更に役立つと思う
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:10:37 r8gRfUWt
対ボスのアザステスロステいらないターンはソニックステップ使うから攻撃する出番ないなぁ
保険程度だけどかわしてくれる気がするし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:21:40 6J/JH1h8
そういえばwikiだと
パワーショットは1→145% 5→165% 10→236%
ダブルショットは1→80%×2 5→88%×2 10→125%×2
となってるにも関わらず、最終攻撃力はダブルよりパワショのが勝る。って書いてあるんだけど
実戦だと敵の防御力やなんかで違うもんなの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:28:16 QJ/fIPB0
危機感知・先制スキルはロマンです。
偉い人にはそれが分からんのですよ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:51:33 YegfzgC1
なんだ意味あるんじゃん。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:16:29 +4FAMEda
ちゃんと効果あるみたいね
>>591は反省しる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:21:42 JFSarqSK
10回の試行で検証とかさらにそれを信じられるってのが笑える。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:35:06 4zHHF3CU
レンの攻撃スキルは弓1ﾊﾟﾜｼｮ10だけ取ってる
対雑魚用
ﾀﾞﾌﾞｼｮはﾀｰｹﾞｯﾄ決められないから不便
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:36:25 G6K0CRyb
2スレ目以降、検証の手法に突っ込み入らないままに
先制ブースト＝地雷説が一人歩きしてたわけから、
今回の流れはすげえ有意義だったんじゃなかろうか。検証してくれた方々、乙でした。
マップ埋め専用スネークとして使ってたけど、
FOEにも一定確率で先制取れるなら、普段のパーティに入れる意味もありそうな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:06:40 dgivRfY3
先制ブースト地雷説なんて>>591で初めて見たよ。
lv5/5で、前作のlv7/10ぐらいの効果っていうのが共通認識だと思ってた。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:20:39 J0r1/q/n
先制ブーストは知らんが危険感知は神スキルじゃね？
その辺の雑魚の先制で普通にHageるからな
レベル上げはボスマラソン、マップ埋めは警戒歩行10で、
とか言うプレイヤーなら危険感知も先制ブーストもイランだろうね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:22:36 ODesZkU8
反証を提示しないで外周から発言するのは楽ですよね＞＜
わかります＞＜
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:29:20 ZSLP6gbY
前作でも先制10だけじゃ3割で確率は大体同じ
恐らくブーストやブロックの効果が累積しないのと
彼我のレベル差か何かで素の先制率、被先制率がかなり変わるのが前作との違い
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:53:58 VXGotdSZ
はさみカブトの条件ドロップって属性付けるとダメっぽ
斬属性のみで倒すのが条件なのかな･･･
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:58:30 7bPxJovs
>>568
ペットの自然治癒は劣化戦後手当てであって加護とは別物だと思うんだ。
毎ターン%回復だったらどんなに強いか。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:59:50 XAkMCu4C
加護はせめて最大LvでLukの数値分回復とかにして欲しかった
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:08:10 VXGotdSZ
>>635
どうみてもエストック装備してました本当にごめんなさい
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:03:31 5vxJ0f4n
>>637
そんなんじゃ俺の師匠は毎ﾀｰﾝ99回復しちゃうじゃないか
賞賛対策で7回復でもありがたいのに
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:06:14 ceTGdA9U
師匠はそれくらいの優遇されても良いと思うの
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:11:51 yE/ARWx/
なんだかんだでフロントはかなり役に立った
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:17:23 y624o3PA
>>633
>>630>>631
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:19:46 oLLcIyVb
ドクトルとパラのHP回復は前作のスタート時のHPあたりで考慮されてたんだろうなぁ・・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:23:37 M0EXdcag
>>641
２の後列の死ににくさは異常だったな。
後列はダメージ小さいのはいいとして、そもそもあんまり攻撃してこないからな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 09:05:47 eBtGtQt5
>>613
仮に、危機感知の成功率が敵とのAGI差に依存してたりすると、
Lv30で21Fではほとんど成功しなかったとしても、
適正レベル／階では成功するかもしれないと思うのだが
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:12:54 oAAcBfp0
レlv1 70引退で空割の弓かつAGIブースト5、バlv1 70引退で神樹の杖、
パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備、パlv1 ナイフ装備
1FのC-2の袋小路で反復横跳び、lvupのタイミングは各検証で１～３戦ぐらいずれてる、
"X"は不意打ち
先制ブースト無し 9/100
不意打ち回数 8/100
00000 00000 00000 00000
00X00 0X010 00000 00100
00X00 00X10 00010 00001
00000 00100 1000X 00X00
00000 0000X 00011 X0000
先制ブーストlv1 14/100
不意打ち回数 3/100
01000 01100 01000 00000
00000 00001 0X000 00001
00100 X0000 0X001 00000
11000 10000 00000 01000
00000 00000 00010 00001
先制ブーストlv5 30/100
不意打ち回数 1/100
01000 01000 X1100 00111
10001 01001 00100 00000
10101 11000 00000 01110
01011 00110 01000 00000
00010 10001 00000 01000
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:28:34 bJ6iyFH6
普通に効果でてるなｗ
この回数では正確な確率までは調べられないけど
たんなる乱数の揺らぎでこれだけの差はでないのは間違いない。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:30:08 dnKGuGEM
しかし、実用的かときかれると微妙なレベルだな
5割は欲しいところだね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:32:48 n3HMJNiI
あれ？
先生ブーストのみでも不意打ち減ってる？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:36:43 bJ6iyFH6
>>649
そもそも危険感知スキル発動時は
「モンスターが襲ってきた」→「だがそれを予測していた」になるから
不意打ちが「減る」ということは危険感知スキルではそもそも起こらない。
可能性としては判定順番が先制判定→敵の不意打ち判定の順番になってて
こちらが先制したら敵の不意打ちの判定そのものをしないから回数が減ったという可能性が高そうだ。
・・・だとしてもブーストなしで８/９１がブースト５で１/７０は確率として減りすぎな気もするが・・・
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:37:36 bJ6iyFH6
そして自分の日本語のへたくそさに絶望。
いくら急ぎとはいえこれはないわ・・・
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:25:16 a/HcWl4b
シールドスマイト必中だって聞いてたけど
５層のゼリーにすばやさ下げられた後使ったら初めて外れた
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:40:57 EvNm/GVW
『高命中率』に訂正した方がいいな。
Dia2のオマージュっぽくて気に入ってたんだが。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:42:56 yE/ARWx/
wikiのはちょっと前から訂正されてる
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:47:11 afVXBMAp
数字は適当だと前もって言っておくが、もしかして70/100ぐらいはスキルやＬＵＣに影響されないんじゃないかな
残りが30/100だとしたら、まあLUCが普通程度なら10/100が先制する、10/100が先制される、10/100が通常で、十回に一回づつが先制するかされるって感じになってる
そして先制ブーストはこの30/100の中でどれかに振り分けが決まった時にだけ、確率で上書きする
これなら先制ブーストがあると先制された時に高確率で上書きされるから結果やたら先制されにくくなる
それか、単純に戦闘開始時の判定の時だけパーティーＬＵＣが５００ぐらい上がるって感じのスキルにしちゃって、先制される確率が下がる事はうっかりしていた
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:08:38 7HPeFKOC
まあ待て
>>616だとLUC上げたとき意外は減ってない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:27:42 Jvudf7/I
先制ブーストlv5で30%ぐらい、不意打ちは5%ぐらい。
先制判定と不意打ち判定は"同時に"行われ、重複した場合は先制が優先される。
こんなとこだろ。
あんまり複雑に考える事でもないと思うよ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:10:01 zd6joj+V
ペットの忠義の心のダメージ軽減率が
ペット自身のLvやVIT、TEC、LUC上昇で変わるかどうか確かめてみたけど
どうやら変化しないようだ。
正確な計算式はわからないけど、100以下のダメージをかばうと
Lv1で105％ぐらい、Lv10で77％ぐらい。
この数字があと10％低ければ
ペットもいらない子扱いされなかったんじゃないかなぁ…。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:32:37 k1HcRFXE
TECの命中補正調べてみた
ソードマン 引退無しLV20 武器：フランキスカ 防具：コンポジットアーマー、カイザーシールド
ブースト無し時のステータス：STR21 TEC13 VIT21 AGI17 LUC12
斧装備で軍隊バチ相手にTECブースト無しとTECブースト10で各500回
TECブースト無し：341/500
TECブースト10：350/500
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:40:40 82MmwgNR
検証乙。
それってほぼwikiに載せてある検証条件通りだよな。
TECブーストの効果が、均したデータだとそんな高くないんだとすれば
AGI＝TEC＝2LUCって通説そのものも、再考の余地ありなのか…？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:56:33 jNPDQXie
レンジャーのLV8のアザーズステップが失敗したんだが…
なんか失敗する条件ってあったっけ？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:00:20 QkW9ulsD
Lv１だけど失敗したこと無いな
Lv上げると失敗するようになるとか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:17:32 c5BnlNik
むしろLv2以上に上げてた人がいたのか
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:20:14 jNPDQXie
て言うか皆アザーズステップを1で使ってるのか？
覚えたての時いきなり失敗してから低LVだといまいち信用できないんだが
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:20:47 GeIL0YP8
俺はLv1でもLv.10でも失敗したことあるよ
レベルは関係ないと思う
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:21:46 yE/ARWx/
LV1でも1回しか失敗した事ない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:21:47 82MmwgNR
1の仕様だと、アザステ失敗例の傾向が
・使用者のキャラクターｌｖが低い
・スキルレベルが中途半端な数値
で二分されてなかったっけか。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:23:38 jNPDQXie
じゃあLV8の成功率100％って言うのはミスか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:24:45 jNPDQXie
「成功率」じゃなくて「発動率」か
違いがあるのかわからないが
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:36:25 GeIL0YP8
ちなみに間違いなく失敗するのは使用するレンジャー自身を指定した時
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:44:09 jNPDQXie
ちゃんと指定したと思うんだけどな・・・
操作ミスってたのかな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:48:50 afVXBMAp
一応７７％まで下がるなら大暴れ目的以外で忠義取った時も１０まで振っちゃった方が良いな。
ペットほんとポイントカツカツだよな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:51:05 82MmwgNR
自分自身を指定すると確実にミスれる（ミスった台詞を見れる）ってだけで、
>>671が指定先を誤ってたんじゃ？って突っ込みではないと思うよ。
アザステの仕様は1の頃からなんだか変（ｌｖ1時点で70%のはずが成功率99%以上）だから
単に100%って言いつつ100%ではないってオチだと思う。
地底で数限りなくlv1アザステ/ペイン撃っててもついぞ外れたことなかったし、
スキルレベルと成功率はまったく無関係な気がしてならない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:51:42 OVUK60aD
どのスキルレベルでも「ほぼ」100％成功っていう1のアザステの仕様をまるまる継承してたりしてな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:56:56 afVXBMAp
そんなの無意味だし、本来は逃走率アップみたいに１／１までしか振れないようにすれば良いわけだが……よくわからない仕様が多いからな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:11:41 j7RCD+B5
アザステはLV上げる毎にTP消費軽減で良かったのでは？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:50:35 TLc0qKQ7
レンの警戒歩行が神なのは議論の余地がないが
レンを対雑魚EOFボスPTに入れる価値があるのかどうかってのは悩むな
個人的にはドク・ダク/レン・カス・ガンってPTは
トップクラスの安定性と使いやすさだと思う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:58:02 LYitKIhN
EOF・・・・・Empty or Full ？('A`)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:05:02 TLc0qKQ7
>>678
End of Fileに決まってるだろ！
正直ごめんorz
火力的にはガンナー→ブシのが強いけどガンナーのが便利だよな
やっぱ新キャラってこともあってドク同様に贔屓されて職だと思う
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:08:56 GAjplxXe
>>678
えらいこっちゃ おおきな ふんどし
>>679
通常攻撃が強い後衛って事でかなり重宝した。
ブシドー＊２ ソドマス メディック ガンナー
という通常攻撃だけで雑魚を乗り切るPTで進んだ俺は世界樹の楽しさを多少損した気がしないでもないがな！
後衛三人なんて考えられないぜ！