08/03/13 10:03:26 tHIDhuoo
Q: 前作を未プレイなんだけど、IIの前にプレイしておくべき？
A: 今作「世界樹の迷宮II 諸王の聖杯」はストーリーや設定に於いて、前作との繋がりはかなり薄いと思われます。
また各計算式やスキル、システムなどゲーム性の調整が行われており、ゲーム性は異なると思われます。
ただし、インターフェイスが改良されている分、今作から前作へと逆順にプレイすると、多少のストレスを感じる可能性はあります。
Q: 前作のパスワードってどうやってみるの？
A: 最初のメニューから入れるオプションでは見ることができません。
B25F踏破後、LoadGame→キャンプ(Yボタン)→オプション(SELECT)で見ることができます。
Q: 前作からのパスワードによる引継ぎ要素は何ですか？
A: 以下の要素を引き継いでのプレイとなります。
・エトリアの勲章かエトリアの王冠を引き継ぐ
・ミニイベントの難易度が上がる
・前作のギルド名を引き継ぐ（最初に引き継ぐ際に、一度だけ変更可）
Q: 1やってないんですけど、パスワードが欲しいです。
A: ここにいくつか掲載されていますがご利用は自己責任で。URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
Q: 特典CDは手に入りますか？テレカは手に入りますか？
A: お店に直接問い合わせてください。
Q: テレカのサンプル教えてください。
A: URLﾘﾝｸ(www.atlusnet.jp)
Q: 名前が決まらNeeeeeeeee
A: 以下とかを参考にしたらいいかも
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
Q: 突然移動が重くなって直りません
A: ○LVの××（職業）を連れてくる、というクエストを受けている最中になる症状のようです
クエストを一旦破棄するか、受けたらすぐクリアできる状態にしておくといいでしょう
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:03:46 tHIDhuoo
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/26(火) 03:34:38 ID:WD7MrMJF
1-5バグに際してわかりにくい人がいるみたいね。
とりあえずギルド並び順の基本は URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
今までの検証結果見る限り、今作でもこの仕様は変わっていないっぽい。
ややこしいのは、今回だとメンバーの並び替えができる点だが、
あれはキャラではなくて「枠ごと」並び替えているのだと考えると理解しやすい。
そしてこのバグは、1～5番が振られた「枠」に対して発動する。
つまり、1234567を並び替えて上から6712345にしたとしても、
1-5バグの影響を受けるのは67123ではなく、12345のキャラだということ。
この割り振られた番号ははたとえ引退したとしても不変。（引退しても同じ枠にキャラが作られる）
新規でキャラを作った場合は、見た目の並び順に関係なく番号の若い順に埋められる。
まぁ引退繰り返してLv90くらいまで行った時に新たなバグ発覚！とかあったら悲惨だから
1-5番目の枠には極力使わないダミーとかを置いておいたほうが無難だろうね。
もっとも現時点では6番目以降も安全だという保証もないわけだが･･･
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:06:05 tHIDhuoo
その他、
19Fの足場が動かない、ギルド名が敵モンスター名になった、
あの隠し通路、スキルが使えない、FOEが倒せない、
どの職業が強いの？、などなどまとめてwikiへどうぞ。
ここは「考察検証スレ」です。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:08:11 Z0Npj7di
>>1
乙
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:10:03 tiqz0v4E
>>1乙。
質問がある場合、本スレで聞くのが一番早いよ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:20:51 P/9GsU54
>>1乙
もしかして初心者スレっていま落ちてる？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:28:13 imhCdx3B
初心者スレならたった今書き込んできたぞ？ 上のリンクが古いだけだと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 10:41:30 tHIDhuoo
あ、ごめん、初心者スレだけ間違えてるみたいだ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:32:32 P/9GsU54
>>8
あ、ほんとだ
ざっと「世界樹」で検索かけて引っかからなかったから落ちてるのかと思ったら
「世界中」になってたのね・・・
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:41:33 tETSqDOz
今から買うといくら位が相場かな？
ちょっと欲しいんだけど
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:43:18 vV7SDNPx
店で聞け
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:46:06 tETSqDOz
今TSUTAYAにあるのは4700円で少し高い気がする
もっと安く買えんかね？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 12:08:15 pme+LgRf
発売日に近所の個人店で買ったけど4200円だったな
ってか本スレでやれ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:31:01 uPYK6HPB
オーバーロードを倒したので１１人＋１匹でLV70を目指したいのですが
メインの5人だけLV70↑で育ていきたので最終パーティの編成に悩んでます。
LV70↑で育てる価値がある職と編成があれば教えてください。
スレッドみてる印象だと下記の感じかなと思ったのですがどうでしょう？
ブシ/ダク/ドク
バド/カスメ
人それぞれだとは思いますがアドバイスあればお願いします。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:33:50 LO6+qNUe
>>15
>>1,4
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:39:56 uPYK6HPB
>>16
ごめんなさいスレ違いなんですね。失礼しました。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:42:38 V2GNWOL5
最終PTを考えたりするのは考察に入らないかな？
自分ももう少しで12職業が71になりそうだから、99PTを相談するために書き込みそうだった。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:49:14 q1eg4pr8
自分はこういうPTが良いと思うって試案をまず書けばいいんじゃないかな？
99PTを作ろうと思うんですけど何がおすすめですか？みたいな丸投げはちょっと…
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:00:01 UY97m1/S
>>18
既にパーティ構成を語るスレはあるが
全然盛り上がってないが
21:15
08/03/13 14:13:40 uPYK6HPB
微妙な話しを持ち込んですみませんでした。
色んな方の意見が聞けたらいいなと思って書き込んだんですが
ブシ LV70↑で高ＳＰによって取れなかったスキルが両立できるかなと
ダク 優遇職と呼ばれているので活躍する場面が多いかなと
ドク LV99で一番高パラメータに育ちそうかなと
バド 使いやすい全体バフとステータスも頭打ちしにくそうかなと
カスメ バランスが崩れるほど強いですね
と思って書きました。専用スレがあるなら探してきますね。
お騒がせしました。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:24:20 V2GNWOL5
確かにそれは分かる。
職業の差がそこまでないから、状況によって変わってくるんだよね。
カス…どんな状況にも使える便利屋さん。
睡眠、変化、テラー、デバフ、ペイン持ちで、99になれば縛りや呪いまでとれるため、ほぼ確定
ダク…フォーススキルが反則気味で、ジエンドとトラッピングがあるのが大きい。
99まで上げるならLUCブーストに振れば、いまいちな確率の縛りも使える？
ブシ…火力では最強。STRを削れば、白羽取りと月影に全体属性火力と揃えることができる。
専用装備があれば硬いのも魅力。
パラ…高火力+腕縛り+必中のシールドスマイトの使い勝手は侮り難し。
3竜戦での三色ガードと、フォーススキルの強力さがあり、99ならフロント/バックガードも取れる。
ダクハンがいるなら必要性は薄いかも。
ドク…鬼力での支援と、剣を持つことで素早く回復できるのがメディとの差。火力職と組みたい。
99なら盲封頭斬or睡攻大斬10、呪吸大斬も取れる。
殴れてカスメとのコンビでSP回復も可能。
メディ…レジストデッド、TPリカバリ、戦後手当、フルリカバリ、リフレッシュ8+フルリフレッシュなど、
欲しい支援スキルは全部取れる。
行動が遅いのがネック。
ガン…71でスキルは既に完成してしまっている感はあり。
LUC上げて縛り確率を伸ばすくらい？
火力、縛り、状態異常回復、属性攻撃、FOE足止めも出来る汎用性が魅力。
ケミ…火炎・氷結・雷撃・核熱の術式が全部取れるのに加え、全体攻撃も１つ5までとれる。
行動速度が同じくらい遅いガンナーに比べても、やれることが少ない。
バド…STRを削るなら幻想曲が3つとも取れる。殴るつもりなら１つ削って、STR10。
攻撃防御バフが出来るのは大きいが、一番は耐邪で状態異常を防げることだと思う。
ペインカスメと相性のいい蛮族は、Lv99までくると微妙？
レン…アザステが素晴らしいので、これだけでも入れる価値はある。
アザステ+オールボンテ、アザステ+変化、アザステ+睡眠、スロステ+ジエンドなど。
戦闘での火力はパワーショットとサジタリウスだが、サジタリウスの3ターン後発動というのは使えるのか微妙。
削ればVITTECLUC10にして硬く出来る。
先制ブースト・危機感知でFOE戦での危険を少なく出来る。
そして、何と言っても警戒歩行で雑魚を無視出来るのは大きい。
ソドとペットは使ったことないので分かりません。
ダク/ブシ/ドク
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:27:41 V2GNWOL5
途中で送信してしまったorz
この中だと、みんなそれぞれ魅力があって悩むなぁ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:35:19 V2GNWOL5
書き忘れたけど、ガンナーはフォーススキルが100%？スタンなのも大きいね。
パラorダク/ブシorガン/ドク/バドorレン/カス
あたりかな？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:50:05 BiL20KrY
解析した人間が言うには至高の魔弾のスタン率は10000％らしい。
だからスタン耐性100％で通常のスタンが絶対入らない敵にも100％入るように設定されてるんだとさ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:06:38 nzw89aPR
つか、Lv99時のパーティーなんてなんだっていいだろ
そこまで行ったら殆ど欲しいスキルは取れるし
育てる価値ありますか？って、そんなモン知るか
自分で好きなの使えばいいだろ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:34:45 VOIoTUyT
つまらん奴だな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 18:21:29 jGkz9lqD
99引退ｷｬﾗはパダブメカにしたな。
ドクとメディで悩んだけどForce封印で幼子やら強Mobを倒すのが目標だったのでメディにした
引退後はボス狩りやめて地道にレベル上げしてるからまだLv75だけど目標は達成出来てるので
別にLv99じゃなくても良かったのかなぁとか思ったりも･･･
ダクのジエンドは使い道もうほとんどないので未修得だったり
メディはTECB無駄になるのでTPリカバリ未修得だったり
パラダクブシはHPB10だとHP999超えてしまうのでSP節約できたりするね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 18:23:46 Dhi9o5Io
実際、９８までは試行錯誤出来る訳で、
色々やって自分なりのベストを見つけられてるだろうからなあ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 18:35:20 mY1mi7yX
TPリカバリはLV70が最大値でもわりと損をすると感じるスキルだとおもう
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 19:29:13 TanMbqrw
なんか本スレで属性攻撃のダメージ比較してたけどチェイスだけなかったので…
遅れてきた男、ソードマッ！
爆炎斧装備 STR85 剣・斧マスタリー10 攻撃力281
相手：針ネズミ
チェイスファイア5＝7400～8400 平均8000弱
ウォークライ5使用時は平均ダメージ13000でガンナーの属性チャージと並ぶかなりの火力に
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:32:15 e+wBV21e
>>30
結論的に探索専用スキルだからなあ。
勝手にカンストするTECの高さも相まって、15Pは他に振れるってことになる。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:42:30 mY1mi7yX
>>32
術式と違ってTECの効果が目に見えて回復量に影響しているわけでもないというのもあるんだよね
ただ、序盤のTPのカツカツ具合は異常なのでTP回復に夢を持ってしまうという・・・
磁軸のおかげで2フロアくらいあるけばいいだけだしね
>>31
他キャラに依存するってところがやっぱり安定しないんだよね
ケミやガンナーがまっさきにFOEやボスの一撃で死亡とか普通にありえるし
それに斧はやっぱりだめすぎ
剣でまっさきに全体回復、蘇生アイテムつかうとか、
状態異常、縛り回復ができるかどうかってのが後半重要になるからね
とはいえ剣のスキルにしてもソードマンはテストプレイまったくしてないと思うんだ・・・
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:05:45 dSAEy6dh
チェイスといえばなぜかスタンしてもちゃんとチェイスが発動するという
氷竜の時気付いてびびったわ
既出だったらスマン
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:09:15 K6lHEzMF
寝てても混乱しててもトラッピング発動するしね
発動ターンは死なない限り発動するっぽいね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:26:34 c8W+x99j
ウォーハンマーをフルガードで守ってみせる
TEC10 AGI10 LUC10 フルガ5
ガーディアン ブリガンダイン クリムゾンレギンス（AGI5）
LV65 TEC42 VIT81 AGI45 LUC63
2回ガード 11/20 3回ガード 9/20
ガード回数 / 攻撃回数
-付きは1発目ガード、2発目漏らす、3発目ガード等
1～3発目を連続で守ってくれなかった場合
2/3 3/4
2/3 3/4
2/4 3/4
2/4 3/5-
2/4- 3/5-
2/4- 3/5-
2/4- 3/6-
2/5- 3/6-
2/5 3/6-
2/6
2/6-
LV上げてそれっぽいステに30振ってもこれか・・・
アクセでステ上げしようとしたらパラでも死にまくってワロタ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:50:52 6IESxMY8
っていうかフロントやバックですら3発目はミスる事も多いが、
開発は何を考えてこういう仕様にしたんだろうか。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:55:08 K6lHEzMF
>>36
ついでに俺もやってきたよ
装備やブースト全然取らずにやってしまったのでステ微妙だけど
Lv75 STR99 TEC63 VIT99 AGI71 LUC85
2回ガード 11/20 3回ガード 9/20
2/3 3/3
2/3 3/3
2/4 3/3
2/4 3/3
2/4 3/4
2/4 3/5
2/5 3/6
2/5 3/6
2/5 3/6
2/5
2/6
同じ結果ﾜﾛﾀｗｗｗ ＼(^o^)／
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:57:14 c8W+x99j
これステ関係あるのか？ｗｗｗｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 01:12:36 fdEKu/YE
ちょっと前に、フルガードとマテリアルガードは何かのステに関係すると書かれていたけど
これは…
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 01:36:37 yrFQ3ich
3回が限度ってことか・・・
真竜装備させて完全にスマイト要員にしたほうがいいかもな
俺はアクセラ飲ませまくるから関係ないけどね！
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 01:57:21 fxuhceAH
ニコニコに上がってた師匠ソロ赤竜退治泣いた
ししょーすごいよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 02:34:46 e+nMlpOr
前スレでシルバースターブレイクショットで幼子完封できるか、って話題があったけど
無理っぽいね。
「去れ永久に」がブレイクショットよりも出が早いので全滅確定。火力が無いから、
早期決着も無理だし。アザステにかけるしか？w
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 03:06:52 KXlkW4Tq
フォースで５回は封じられるからいけんじゃね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 04:33:02 fyLSIgsj
じゃあにゃん２体当たりを
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 07:49:28 /6HbjpoC
前スレ>>997
そういうことじゃなくて
否定の疑問文の場合
日本語の「はい」にあたる返事が英語では「NO」になるんだ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 08:55:26 V2gs5snl
相手の否定疑問文に対して
日本語の場合、返答が相手の発言内容に同意しているか否かでY/Nを決める。
英語の場合、自分の返答内容が肯定形の場合Y,否定形の場合N。
問い：あなたは昨日夕飯を食べませんでしたね？
日本語… はい、食べませんでした。
英語 … No, I didn't eat dinner last night.
だから、選択肢がはい/いいえなら問題なかったが、Y/Nだと英語的に誤ってる、って話だよな？
まあ風石クエストで
「しかし、覚えておけ土の民よ。汝らとお前たちは異なる種だ。本来交わらぬ道を歩んでいる」
とか言っちゃってるし、そこまで細かく期待しても酷だろうとは思うんだ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 09:08:26 hPMLxJRv
日本語はそもそも「はい」「いいえ」とﾊｯｷﾘ答える文化ではないからな。
>>49
君は否定疑問文の話題を続けてもいいし、違う話題を始めてもいい
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:32:45 M5gPjCpN
レンジャーに弱体スキル覚えさせて運用させてるの俺だけかな？っつーか誰かいね？ｗ
レベル4ぐらいになるとほぼ実用レベル
5でfoe以外にはほぼ必中
スリープはfoeもよく寝る
毒は雑魚にもミスることが多々ある気がする。
麻痺はまだ覚えさせてないんだが使いどころが思いつかない。
foeやボスに通るようなら強そうなんだが。
他職でも麻痺覚えさせて実用してる人いる？
まぁカスメの方が優秀だと思うんだが弱体狩人好きのロマンてことで。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:32:50 d1T1q27s
耐○ミストの効果が最近気になるんだ
効果は一属性ミスト＞対物/魔ミスト＞絶耐ミスト=ストナードあたりだと思うんだが
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:05:55 c8W+x99j
ちょっと前に異常矢の確率検証してた人がいたけどどうなったんだろう
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:34:25 odrfaK5V
Wikiにある変化の呪言の説明部分なんだけど、
＞南瓜系などの耐性が異常に高い＆多い敵に使えば、逆に弱点だらけに出来る。
この部分あると誤解招かないか？
無効化レベルじゃない属性も弱点まで耐性下がるし。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:38:50 KXlkW4Tq
確かに、変化打ち込んだあとは何入れても弱点を突いた！になる気がする
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:48:06 okNylm3f
それ俺もちょっと気になってた。
変化Lv5なら全属性を弱点にするってことでいいのかな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:55:47 hPMLxJRv
初見で弱点分からないときはとりえず変化したものだ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:11:46 UNaQPSBw
おｋちょっと編集してくる
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:15:37 odrfaK5V
あ、すまん。助かるよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:15:57 c8W+x99j
殺戮と聖騎士足せば物理の方の耐性ダウンは打ち消せるんじゃないかと思った
TEC36 VIT79 防御状態でライチョウが相手
ﾊｰﾄﾞﾌﾞﾚｽﾄ＋聖騎士の盾＋ｻｰﾘｯﾄ 85（32+33+20） 防御164
通常 22
電撃 45
聖騎士の鎧（物理耐性↑） 85 防御164
通常 20 0.9
電撃 45
聖騎士の盾＋ﾌﾙｺﾝﾊﾞｯﾄ＋ｾﾞﾘｰﾍﾙﾑ 122（33+75+14）防御201
通常 18
電撃 36
聖騎士の鎧＋殺戮の盾（物理↑＋全↓）122（37+85） 防御201
通常 26 1.45
電撃 54 1.5
聖騎士の鎧 物理0.9 殺戮の盾 全1.5
全然ダメだった
関係無いけど普通の防御は0.7倍らしい
フロントガードの0.4ってのは割と凄かったようだ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:27:55 UNaQPSBw
あれ？ちょっと待って待って
雷-30、氷50、炎80の耐性を持った敵に変化の呪言をかけた場合、
相手の耐性は雷-30、氷-100、炎-100となるの？
それとも全部一律-100？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:31:54 odrfaK5V
>>59
それはどいつのこと？
弱点を突いた！は耐性値（ランク？）最低にしか
反応しないって思い込んでるんだけど。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:32:01 7amFWF5n
炎だけ-100じゃね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:32:25 V2gs5snl
数字は適当だが、その例だと-30/-10/-10とかになるんじゃないかな。
元々弱点になってる（耐性が無い）属性については、
変化掛けてもダメージ増えなかったように思う。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 16:47:31 IAr9SHk/
>852 名前： 名前はまだ無い [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 14:48:05 ID:N2DzJKdV
>データ眺めてたら凄いやつ発見
>普通のLv5上限スキルはLv6以降微妙な数値が入ってるのが多い。
>・・・が、そのまま効果が上昇し続ける物があった。
>
>そのスキルは「変化の呪言」
>Lv1でダメ率100%,Lv5で120%というスキルなんだが・・・
>Lv10まで上げるとなんと190%！
らしいよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:03:12 vH7IDWPB
実装されてたらヤバかったな、それ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:14:18 V2gs5snl
2のカスメ優遇ぶりがうかがい知れるような数値だな。
こりゃ強すぎるだろ⇒ｌｖ5までにしとけ、って調整だったんじゃまいか。
その100%って数値からすると、ｌｖ1時点でとりあえずどの敵も耐性皆無に出来るってことか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:30:09 6IESxMY8
大抵の敵は最低限の耐性持ってるだろうから、それなりに下がるってレベルじゃね？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:30:24 oqTf+WMd
>>51
前スレで異常矢の検証してた奴です。
あんま時間とれなくて進んでないってかモチベ下がってるけど
対象キマイラ。
TEC10・LUK12 TEC10・LUK22
毒＞5/200(2.5%) 2/200(1%)
痺＞10/200(5%) 3/200(1.5%)
眠＞10/200(5%) 18/200(9%)
とりあえずココまでしか進んでない。
パド/レレレで挑発後、3人それぞれに別の矢を打たせてるんだけど。
睡眠にかかってる時って他の状態異常にならないとかって事ないです？
たとえばスリープ(睡眠)＞ポイズンとかだと毒にかかる確率無視されるとか。
そうすると睡眠以外の成功率の低さは納得できるんだけど･･･。
とりあえず今後はそれも含めて検証･･･誰かしてくれ('A｀)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:52:06 6bbuya3q
バステは重複不可じゃなかったか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:55:15 510JRz/x
バステは重複しないけど、上書き可能じゃなかったか?
上書きするときは通常(何も付着してないとき)と確率が変わるかどうかを聞いてるんじゃないのか?
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:55:16 gs4WoI2x
重複不可だし、明確に優先順位あるよ
たとえば呪い食らってたら絶対寝ない、とか
蛾あたりと戦ってるとわかりやすいと思う
詳しい順番はわからんが、
毒、マヒ、眠り、混乱、呪い、テラー
右に行くほど優先順位高いイメージ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:56:57 u3LQVl2H
優先順位はあるだろうけど、毒ってそんな低いかな？
アナコンダで毒にした相手にカスメの眠りが成功したためしがない
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:58:37 odrfaK5V
三つしか使ってないが
テラー＞毒＞眠り
だと思う。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:59:00 6bbuya3q
そういや俺も毒状態のやつに眠りが成功しなくて困ったことあったな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:01:43 V2gs5snl
1の時は上書き優先順がメディックのリフレッシュの各解除ｌｖ順通りになってた。
（石化>テラー>呪い>毒>睡眠>混乱>麻痺>盲目ね）
今回も同じルールだった場合、メディックのリフレッシュ順で
石化＞混乱＞呪い＞麻痺＞テラー＞睡眠＞毒＞盲目、ってことになるんだが、
上の報告見てるとなんか違うみたいだな…。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:11:15 6bbuya3q
むしろ前作と同じなのでは・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:12:01 +u6j9Ssf
石化＞テラー＞呪＞毒＞混乱＞麻痺＞盲目＞眠り
2ではこの順位で上書きだよ
よく使う睡眠は常に上書きされすぐに掛けなおしできないので注意
これまたよく使うテラーはカスメの使える状態異常はなんでも上書きしちゃう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:25:00 Li6wtn2h
毒のまま眠り続けるとかあり得ないだろｊｋ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:39:23 E5HKuPFU
>>77
な……何を言ってるんだ？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:41:50 6IESxMY8
だ……だるまさんが転んだ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:41:56 oqTf+WMd
>>76
㌧クス。そのような順番であったのか。
TEC12/LUK30
睡眠のみ検証 5/200(2.5%)
つまりキマイラ相手にLv1じゃまともな結果でないってことだな！！１１！
ちょっとネズミにでも鞍替えして検証する事にするﾉｼ
ひとりではしゃいでｽﾏﾝｶｯﾀ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:45:42 KXlkW4Tq
いや、まずSlvあげろよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:46:31 UNaQPSBw
だな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:51:23 Li6wtn2h
スリップダメージで目覚めるんだから寝ないとは思わないのか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:52:44 KXlkW4Tq
それはゲームによるだろう
睡眠中ボカボカ殴っても起きないゲームとかもあるしな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:54:49 odrfaK5V
そんな考え方してる時点でこのスレに書き込むなってことになるが。
>>84
SFC版FF4とかなｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:59:38 d1T1q27s
キノコのほうし→きあいパンチ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:01:35 9KEmEZMB
睡眠中にテラーをかけると悪夢で飛び起きるわけか
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:03:04 +XBLTo2r
でっかいキノコを見たときマーラ様を思い出した
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:05:11 E5HKuPFU
>>83
いやまず>>77の意味を教えてくれ
状態異常は重複しないだろ……
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:07:21 t1fqmbfd
幼子ちゃん相手に全裸カウンターした後、
間違えて全裸ククリナイフのソードマンで挑んでhageた俺が通りますよ…
>>83
むしろ、猛毒撃ち込まれたら意識不明になるのが普通じゃねえの？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:55:57 JbTvfki9
じゃあもしかして黄幡の呪言も
眠り→盲目→麻痺→混乱→毒→呪→テラー→石化→即死→スタン
の順で状態異常かけてかかったのを表示、みたいな処理になってるのから
雑魚には即死とスタンしかかからないのかな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 20:10:44 COYHu3j0
・・・スタンが状態異常？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 20:29:19 V2gs5snl
あんま使う機会なくてよくわからんが、とりあえず黄幡の呪言使うと
FOE：スタン＋何か状態異常
雑魚：スタン＋即死
になることが多い気がするなぁ。毒＋テラー、みたいな表示が出るの見たことある？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 22:04:15 Gb4lgSSQ
複数の状態異常がかかることはない。
どの程度の成功率かは知らんが、
スタン→即死→石化→テラー→呪い→毒→混乱→麻痺→盲目→眠り
の順で判定しているんじゃないかな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 22:44:21 pLs5X0GM
テラーの時に毒にしようとするとミスるけど毒のときにテラーは問題なくかかる
というか上書きされる
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:33:57 c8W+x99j
ヘカトンに足縛りされてシールドスマイト外したｗ
必中って訳ではないのか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:41:10 t1fqmbfd
スマイト使い込んでないからわからないが、
盲目だと術式も外すから状態異常時だと外れるのかな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:55:53 dSAEy6dh
スマイトに限らず殆どの攻撃スキルはスキルレベル上げると命中率も上がってる
よく外してた属性ショットとかトルネードもレベルMAXで全然外さなくなるし
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:11:14 ND8xufyH
縛りによる命中回避補正はＰＣ側にもあるのか、なるほど。
状態異常がなければ、ステやらスキルレベルによらず一定の命中率（ほぼ必ず当たる？外した事ねえ）、
異常が入るとそっからマイナス補正、って事か
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:24:11 fPtlKQFi
今回の攻撃スキルは外すときあるぞ?
ちなみに命中が下がるのは頭縛り
足縛りで外したのなら単に運が悪かったとしか言いようがないと思う
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:32:17 iSOitmLv
お金が足りない…
仲間登録して装備売り払って削除ってのを思いついたんですけど
wikiにこの方法が載って無かったってことは無理ってことですか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:33:34 iSOitmLv
スレ間違えました
ごめんなさい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:34:34 TOKVcx+I
>>101
試しに新キャラ作ってみるといいよ、その上でまだやる気が有るならそれで稼げるって事だから
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:35:03 EGL+pV12
>>101
一言だけ言わせてもらうと、それは効率が悪すぎる
5レンジャーで採集したほうが儲かる
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:44:35 Xh9k2NH4
なにその太古の換金法
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:46:37 iSOitmLv
>>103、104
スレチにレスしていただいてありがとうございます
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:11:08 8nB4wQsg
ルイーダの酒場懐かしいな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 08:06:39 4Mp/Mkql
キャラクターを作成しておかねをあつめるして削除とかよくやりましたね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 08:45:23 STB41a0x
序盤は宿に泊まる金も惜しくて、毎回メディック登録してたキュアさせてたのはいい思い出です
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 08:50:04 medBcpdE
幼子に黄幡の呪言して何か異常でたことある？
昨日、LUC99TEC99のカスメに幼子に黄幡の呪言させたら何もかからなくて愕然としたんだが。
単に運が悪かっただけなんだろうか。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:46:07 /PhriKRj
雑魚ならスタン＋即死が多いな
たぶん>>94の推測であってる
もともとボスやFOEには状態異常が効きにくいしね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:05:29 28hYl5Wz
>>25
全滅スレでワニはスタンしねえ…というのを見かけたので参考に貼り
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:75-77番)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:10:16 FNKOnvIg
サラマンドラにテラーって効く？
何回やっても効かないんだけど
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:24:58 X3GkNrT/
>>112
×：「通常のスタン」が入らない敵
○：通常の「スタンが入らない」敵
と解釈すれば間違ってはいないゾ！
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:52:07 kLEXiBvB
>と解釈すれば間違ってはいないゾ！
これは懐かしい
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:11:22 ND8xufyH
>>100
いや、スマイトに限っての話だよ。
他の攻撃スキルがちょくちょく外すのは知っている
117:123 ◆SaGa0128kA
08/03/15 13:28:05 so86ho/4
>110
テラーかかったことがある。自ら滅せよで孤独を尊ぶから我の～のターンを飛ばせて楽になった。
去れ永久にで終わったけど。
あと盲目もかかった。去れ永久に避けまくって勝てた。
でもやっぱ何も効かないってことも多いね。耐性高すぎる。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:53:33 medBcpdE
>>117
そっかー、一応かかることはかかるのね。
呪いで自滅誘えたら楽なんだろうけど。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:16:30 h6JelwaG
構成間違ったことに幼子遭遇してから気付いて、
折角だから恐れよ我をでも、と適当に投げたのが
一発でかかるもそのまま全滅した俺
そうかあのテラーは貴重だったのか・・・なんか損した気分だ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:30:45 Jz80Xc4O
AGI90だとダメだけど、AGI91のグングニルブレイクショットで幼子に先制できた
素36+引退ﾎﾞ10+AGIB10+ｸﾞﾝｸﾞ10+守護証15+疾風10＋防具枠空1でAGI91
せめてAGI90で先制できれば疾風の変わりにフォレストランナでいけるのに・・・ハードルがたけぇ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:42:12 aYFdPImt
バードの攻撃力上昇の歌ってTECブーストに振ると効果上がるのかな？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:45:14 QHgrcy8J
今回も乱数固定みたいな現象があるのかもしれない。
俺の環境だけかも知れないけど、LV1で幼子必勝パターンができた。
ソカソ/ソソ（カのみ70引退のLV1で、ソは登録したてのLV1）
ソは全裸、カはスターダスト＆幸運のネックレス3
１：宿屋でセーブして、電源を切るorソフトリセット
２：宿屋に泊まってa.m.5時にする。
３：30Fの樹軸へ飛び、幼子戦へ
４：通常(orウォークライ）、罪咎、ネクタルオール、通常、通常
「力を捧げよ」が5・4にヒット（8486、4490）すれば成功、呪いが必中。
５：後はオートで、「強者への賞賛」で自滅。
カスメは、メインで使ってるLV71のキャラでもいけた。
幼子戦の前にステータス画面を開いても大丈夫だったけど、戦闘中に
コマンドミスっって入力しなおしたらダメだった。
同じパターンが再現されるかどうか、もし試せる人がいたら試してみて
くれると嬉しい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:03:04 P9uwYv2t
乱数固定は『あるのかもしれない』じゃなくて、『ある』。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:06:42 1gJsI/Js
炎の魔人と遊んでたときに乱数固定になったから、乱数固定自体はあると言えるけど、
再現しろと言われたら困る
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:08:48 medBcpdE
ゲームオーバーしてロードし直した時は同じ乱数にならんぽいから、再現は難しいだろうな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:09:36 ozF3z4dg
今更な質問なんだが
○○ですね、わかります。
ってレスが多く見受けられるが何のネタなんだ？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:10:28 ozF3z4dg
すまん。すれちだった
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:17:52 QHgrcy8J
色々とレスサンクス。
やっぱり乱数固定はあるのね。
再現するのは難しいみたいなので、試して欲しいというのは
取り下げます。ご迷惑をおかけしました。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:34:42 4Mp/Mkql
乱数固定はある、が、DSの時間と、操作する時間を全く同じにしないと再現できない
途中でズレてしまう
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 18:59:52 gfmI0U04
本スレより
641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 18:35:46 ID:WYrGzzZ1
色々調べてて、氷河の鉄杖の速度補正が半端ないことに気が付いた。
どれくらい早いかっていうと、メディで敵に先行できるくらい早い。
早：天羽鬼炎斬＞氷河エリアフル＞カボチャ昏睡＞多くの敵＞カボチャエリアフル：遅
こんな感じ。
メディのネックは遅さが大きいところだったから、この補正はかなりおいしい。
でも売りに出るのが遅い。
ケミの全体術も敵によっては素で先行できる。核熱はだめっぽい。
まあ、できるのが29階以降だから、ちょっとケミは有効利用できそうにないけど。
671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 18:51:59 ID:Y/wJKhGm
氷杖装備してとりあえず幼子と戦ってみたら
エリアフル先制できるなｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:06:41 /XwUfKD1
なんで氷河の鉄杖で先制できるんだ
見えるところについてるのはTP30と属性氷だけなのに
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:09:18 4omfOCA/
武器は同じ種類でも速さ違ったりするからな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:09:42 Ffb6diyD
速度パラメータの入力ミスとか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:09:50 gfmI0U04
見えない所に武器の種類とは別に武器毎の速度補正があるらしい
wikiの考察データのページにもある程度まとまって載ってる
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:15:17 ahX+FcP1
各武器1つくらいは異様に速度補正の早いやつがある感じだな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:48:30 ig+JuvUR
wiki見たんだけどダクハンが他キャラに比べて縛り確立低いのはTECとLUCが低いからなのか？
LUC上昇アクセで化ける？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:51:11 HiURO5sE
＞LUCは全く重要じゃないように見えて、非常に多くのことに関係しているステータス。
＞クリティカル発生率・攻撃命中/回避率・逃亡成功率・パッシブスキル発動率
＞ステータス異常付与/回避率・縛り付与/回避率・ドロップアイテム頻度などなど。
＞特に、カースメーカーやダークハンターといった搦め手を得意とする職業では、LUCの値が非常に重要な要素になる。
＞LUCによる攻撃命中補正はやや緩めだが、ちゃんと効果はあるので安心していい。（TEC、AGIの半分程度の補正がある）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:09:31 8y5PlEYP
LV99引退LV99までに必要な累計経験値はおよそ7700万。
カババババでスキュレーまでのボスマラソン300周分。
LV88あたりが折り返し地点。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:20:27 gfmI0U04
氷河杖本当に早いな
カスメの睡眠がニヒルブシの全体斬りより早いとは
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:24:17 YfINCb53
１周するたびに半月のインターバルが必要になるわけだから、
300周するには150ヵ月かかるわけか。
大成するまでに１２，３年掛かると考えるとまぁ割とリアルかもｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:29:22 TOKVcx+I
代替わりしてるけどな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 23:12:09 87ypIT5g
99引退だけは改造使いました
全員99にして引退後普通にプレイ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:14:14 uWGvWVS5
氷河ほんとに速いな
メディック株急上昇か
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:16:52 ePI7sker
>>143
で、いつ入手可能かね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:17:50 0GdFFR/Y
氷王のドロップだから29Fだな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:21:01 0bzhrJER
アルケとカスメも速くなるんでは
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:30:25 ePI7sker
>>145
そういう意味で言ったのではなくて、そこまでいかないとダメというのがやっぱりつらいままだから
評価はそんなにあがらないはず、ということね
一応クリアという5層くらいまでにないと評価は低めかと
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:51:18 U8pUyjJ8
氷河メディが光るのは3竜幼子くらいか
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:14:52 CknZ5Mhp
3竜幼子くらいになると氷河もってもメディの方が結局遅くね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:18:56 iSTs3WmC
あのカキコみると幼子より早くエリアフルしてるっぽいぞ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:20:30 4UXkklAJ
そんなに早く行動したいんだったらレンジャーさんがいるじゃないですか！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:21:23 U8pUyjJ8
特にAGIとか弄ってないメディLV70で、
エリアヒールLV1では幼子の後、エリアフルLV5で幼子の先に動けた
ネクタルオール1で立て直せるな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:31:50 zzVb62eO
ダガーでいいや
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:51:58 KlZOzhLl
やっと70で引退できたんだが、ステボーナスが+5しかない。
wikiの小ネタのページでは+6って書いてあるんだがどういうこった・・・。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:06:48 1wjgSMOy
チートネタかつ愚痴ですまんが、ソドマンのレイスラッシュとハイスイング、Ｌｖ10にすると4倍撃なるんだよ･･･
普通の状態で4倍は強すぎるかもしれんがレイスラッシュなんかはペインと同じくリスクの大きいスキルなんだから
それぐらい出てもよかったと思うんだ･･･
いくらなんでも瀕死に追込んでレイジングスラッシュにも遠く及ばないとか酷すぎるよな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:10:58 1wjgSMOy
>>156
すまんレイジングスラッシュ→レイジングエッジ、な。
次回作でもこの技残すなら、ペインみたいな超性能じゃなくていいからもうちょっと浪漫あるスキルにして欲しいわ･･･
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:11:15 0bzhrJER
こんだけバグや誤植があるんだから数値設定ミスったとか言われても驚かない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:11:53 0GdFFR/Y
4倍出るなら取る価値ある上にソードマン（笑）から逃れられたかもなｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:08:43 r/Z5+L+p
初期の70でも全要素コンプできるけどそれ以上育てるのは
純粋に趣味からですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:24:59 xyUpLTdV
バーロー倒すときにはLv70近かったから6層で引退させた。
それ以上は……どうかねぇ。
Lv70で引退したら、Lv上限99になるんだったら良かったんだが。
そうなると、さすがにバランス壊れるからだろうな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:38:10 0GdFFR/Y
Lv99は夜幼子にForceなしで挑み続けるためにある
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 09:59:25 3yObtevu
忠義発動したらトラッピング無効になるんだな
脚縛り＆大暴れでコンビ組ませてて、トラッピングで火力up狙ったんだが…
ホント忠義の罠っぷりは地獄だぜﾋｬｯﾊｰ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:50:54 aCvrTzyU
節子…それ忠義の心やない、トラッピング"Ⅲ"や！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:58:09 yj3EYIED
「忠義の心」は「犬死に」に改名すべき。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:27:39 0K8YrDcB
忠義、状況限定ですごく強いよ？
フォースなしで夜幼子・ああっとワニを倒せたのは忠義のおかげ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:46:07 0GdFFR/Y
そうか、去れ永久には忠義で耐えればいいのか・・・その発想はなかった。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:23:06 FQAcgVDK
>166
一撃で死ぬから忠義意味無くない？
ペットを後ろに置いて全体攻撃で忠義で前のメンバーをかばって死んだ場合、
本来ペットに来るはずだった分は不発に終わるのかな？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:27:31 CknZ5Mhp
そこで最後のあがきですよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:38:50 0K8YrDcB
以前本スレに書いたが、○ペペペペという構成にして、○のキャラを素手にし、
毎ターンネクタルオールを使用させれば恐ろしいほど安定するよ。
踊り狂えが打撃を伴わない上、最遅行動っぽいんでこれだけは注意。
だから○に入る職業はダクハンがベストだと思う。
崩れたとき用に、ペットには速度の速いにゃん２を持たせてGo。
ネクタルオールは45個は持っていったほうが吉。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:39:17 U8pUyjJ8
どうにも影に隠れてる破邪の鎮魂歌
相手は全体混乱とテラー付きの抱擁を多用する炎の魔人
50ターンほどで31回抱擁されて、前衛のLV70パラとブシが高確率でテラーに
が、2人ともテラーが2ターン続く事が無い
LV5破邪は異常発生ターンの次のターンの最後にほぼ回復なのか
異常にかかった次のターンに仲間がテリアカ等で回復、次ターンから復帰って流れと同じか
破邪は上限LV5でTP9、石化と即死に対しては・・・
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:45:49 anqN+o2G
>>169
パペペペペでフロントガードさんの面目躍如
172:167
08/03/16 12:46:03 FQAcgVDK
ちょっと試してみたけど、忠義でかばって死んだ場合ペットへの攻撃は不発になるね。
レジストデッド・後攻ネクタルオールと組み合わせれば、運任せではあるけどそれなりに
安定するかもしれない。（既存のペイン連打や呪いで自滅作戦も安定するとは言い難いし）
>169
パペペペペで幼子倒した人かな？
これはペット始まったかもしれないねw
やっぱりフロースガルさんは先見の明があったんだよ、きっとww
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:52:58 0GdFFR/Y
>>169
フロストガールさんのペペペペは俺には真似出来ない＞＜
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:18:43 3yObtevu
>>169見ても何が強いのかイマイチぱっとしない俺にｋｗｓｋ解説して欲しい
誰がどのスキルで殴るんだ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:24:48 IH70bNbt
詳しくも何も、どう見てもペットが攻撃するに決まってんだろ
○は毎ターン、ほぼ行動最後でネクタルオールって言ってるんだから
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:41:04 0K8YrDcB
かなり細かく書いてしまうと、
装備は、
○：武器なし、強健の守り*3
前衛ペ*2：にゃん２、守護証、全能の指輪
後衛ペ：にゃん２、強健の守り*3
後衛ペ：武器なし（にゃん２とどっちがいいか判断付かず）、強健の守り*3
スキルは、
○：LUC、TEC。ダクの場合耐性パッシブ。
前衛ペ：大暴れ、自然回復。一応足掻き1。他ステータス
後衛ペ：忠義、自然回復、足掻き
行動は、
○：ずっとネクタルオール
前衛：大暴れ。緊急時ネクタルオール、テリアカオール
後衛：最初にエブリコ１回。適時ハマオ3（アムリタ）。
緊急時ネクタルオール、テリアカオール。
暇なときは殴る、けどカウンターでよく死ぬ。○より行動速度が遅い場合は殴らないほうが無難。
理論上、最低レベルはかなり低くてもいいんだけど、踊り耐性Upってことでできるだけ高いほうがいい。
特に前衛が低レベルだと、倒す前にアイテム切れる。前に夜幼子倒したときのターン数は、前衛がLv71、70で42ターン。昼はもっと短くてすむ（「永久に～」の頻度の問題。ペットが殴る前に死ぬ）。
ペットを削って、ペインカスメ入れればかなり低レベルでもいけそう。安定性は落ちるけど。
持ち込むアイテムはネクタルオール*47、ハマオ3*8、エブリコ*1、テリアカβオール*4くらいかな？
今まで３回チャレンジして、全部成功。○が死んだことも１度もないので、成功率は悪くないと思う。
情報に抜けがあったらｽﾏﾝ。
準備は色々面倒すぎるけど。
>>172
＞パペペペペで～
そうっす。ちょっと怪しいプレイをし過ぎて、今はやることがなくなった感じｗ
あと>>130の氷河の書き込みをしたのもオレなんだけど、あのあと３竜と戦ってみたら、一部３竜のスキルの方が氷河エリアより早いことを確認。
氷河で完全安泰、ってわけにはいかないようだ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:15:12 o7GmvxiZ
>176
やっぱりそうかw
氷河杖も参考になりました。おかげでクリア後ボス全部LV1で倒せましたw
竜乱椎とか「去れ永久に」とか嫌らしいのが出が早くて困りますねww
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:01:53 kEGUWF3O
30Fまで来たけど、28FのB4～C4がぽっかり空いてます。
wikiの地図を見るとマップはありそうだけど、どうすればいけるでしょうか。
何かクエストとか別の階からいくのかな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:05:04 AQSNGZk0
>>178
>>1嫁
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:28:11 LjLfcpeg
一行だけ、一行だけでいいんだからな！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:23:01 FRsD5HXF
オススメのポイントの振り分け方とかってどっかに書いてないんですか？
使ってないキャラを一気に上げた時、何を上げるかでかなり時間を食うんですが・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:28:22 FRsD5HXF
失礼。ｗｉｋｉにありますね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:29:41 Lxt5fYiz
それを試行錯誤するのも楽しみの一つだと思うが
wikiみれば載ってるんじゃね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:00:07 U5l+BbeV
ペット3体入れててなかなかいいな、と思ってたら
4体入れてる人が居たとは・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:33:30 U8pUyjJ8
ハルピュイアのストームフェザー、フルガでも3色でも防げないのか・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:48:31 /n2wcdZK
>>181
wikiにおすすめ育成方針がクラスお毎にあるけど
失敗したと思ってもLV5ダウンでふり直しできるので
自分の戦い方に合わせて試行錯誤した方が楽しい
テンプレ通りに成長させたらテンプレ通りの戦い方しかできない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:57:32 jWSq7DVy
前作は最初から最後までパソレメバが最適解だったけど、
今作は、階層ごとに職やスキルを変えていった方がむしろスムーズに進むと思う
ボスラッシュでレベル上げしやすいし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:13:44 p7w7cFa+
１に最適解なぞ存在しない。
２にも最適解なぞ存在しない。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:18:01 nI1xom/i
×最適解 ○テンプレ構成
しかしほんとオールボンテぶっこわれてるな…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:33:06 Oc/24HYV
2のベストな構成は
ド ダ
ア カ
ってとこ？
これ＋前衛にブシドーか後衛にレンジャーが最適だと思う
TPが少ない前半は辛いかもしれないけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:38:45 9dLE3vtE
終盤にアルケミよりブシ・ガン
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:40:54 jWSq7DVy
アルケミよりガンナーじゃないか？
もう一枠はレンジャーになるのかなあ
そのPTだと速攻でザミエルボウ手に入るしね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:44:16 9dLE3vtE
つか、ベストな構成ってのがムリがあるな
序盤中盤終盤、クリア後でかなり変わってくるし、
探索用とか採集用とか特定BOSSだけとか条件つくと、さらに最適化の余地が出てくる
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:47:58 p7w7cFa+
>>190
５人パーティで突破するなら、レンジャーはほぼ必須。
無属性攻撃ができるという点でガンナーよりはケミの方が便利だろうけど、
いずれも５層クリアまでの職業だな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:54:34 anqN+o2G
序盤構成と30引退後の構成の二段構えで考えた方が良いかもね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:37:46 9dLE3vtE
>>194
別にレンジャーいなくても困らんよ
採集が多少メンドウになるくらい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:42:49 0GdFFR/Y
ﾚﾝｼﾞｬｰいなくても困らんな
採集するためのPT交換もﾀﾞﾒというなら必須かもしれんが
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:44:53 nuab7949
とりあえずペットの入る余地はなさそうだな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:48:02 jWSq7DVy
警戒歩行は神すぎるし、アザステも便利
特にダクハンいるならアザステは最強に役立つ
心配されてた火力面だけど、実はパワショ、ダブショ、サジの倍率は結構高い
STRは序盤キツイけど、後半（というか二層以降）はザミエルのSTR+10で気にならないし
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:49:50 xyUpLTdV
>>199
つまり、いなくても困らないレベルだな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:55:02 t1EM+2sN
最終盤ならドクよりメディじゃね
氷杖で行動速くなるし
ｴﾘｱﾌﾙ、ﾚｼﾞｽﾄ、ﾒｶﾞｻﾞﾙがとても使える
六層以降はメディ、ブシ、カスメがレギュラーで
他はパラ、レン、ダク、バードを入れ換えてた
その他のキャラ
ソド 空気
アル ペインがあればいらない
ガン ブシに敵わない
ドク まあ使えなくはない
ペット 宿屋で暦を進める係
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:02:43 /UGTzhlk
後半、ドク居るとブシは鬼力全体属性攻撃で無双できるから外せない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:03:36 xyUpLTdV
属性全体攻撃その物が不要説。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:07:03 kwdlZJbL
まあペインとアザステで十分だよな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:07:21 z3S607JO
>201
ドクかメディかはパーティーによるんじゃね？
俺なんかはバード・ドクで強化をかけまくるスタイルだったので強化枠を
食うレジストデッドは使いづらかったし、力払い＋守護曲（＋パラのガード）
などを使えばエリアフルが必須になる場面もほとんど無かったし。
鬼力が燃費よくて効果もデカイのも個人的には大きい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:08:14 nIvWEsKx
必須なのは回復と愛だけ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:10:28 p91JSs6+
鬼力5>>猛歌10は流石に調整ミスとしか思えん
せめてイコールにしろと
それでも全然つよいぞドクは
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:14:02 U/RUn9UN
猛歌は全体対象だからそれはどうかと
それよりバードに攻撃スキルが欲しかった
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:16:15 BSy5VyOY
鬼力10にしとけばよかったのにな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:17:37 TF3onx/t
即死攻撃喰らう事あるんでメディの方がいいと思った
薬もってきゃいいじゃないかと言われればそれまでだが
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:24:11 2wymLBWS
幼子とワニなら圧倒的にメディ＞ドクだけど
それ以外は好きにしろ的な
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:26:00 Qjfe4ws5
まぁ好きなの使ってオレツエーしてくださいってこった
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:26:02 p91JSs6+
>>208
鬼力と猛歌でスキルレベルのMAXが同じならその論も通るけどね
倍のスキルポイントと数倍のTPで効果負けてるのはおかしい
というか、ドクの補助はバードに限らず、他職の補助スキルと比べても倍率がおかしいよ
補助や回復を弱めて、その分、攻撃スキルを強化してもっと器用貧乏色を強めてほしかった
例えば各種補助の上限を10にするだけでも、どのスキル選ぶかで悩めたはず
現状では最適解の決まってるただの優遇職
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:31:49 WmlXZke6
フォース封印プレイの俺にはメディ以外考えられない
Lv99になっても夜幼子勝てません・・・愛で使ってるガンナが足手纏い
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:34:23 tcE6sabL
別に効果負けはしてないと思うけどな
ドクのは効果大きい分、バードと違って単体に５ターンしかかからいし
一度かけりゃ解かれるか死ぬまではり直す必要無いってのは大きいよ
まあドクのあの燃費は流石におかしいと思うが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:35:50 qiHYMu3n
>>208
大事なこと忘れてないか?
バードの歌は永続、他の補助は５ターン
この差はでかいと思う
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:35:52 RaoXWhtd
ワニ対策の手っ取り早いPTは
武士レンジャーカスメカスメバードで
ツバメアザステ→睡眠変化蛮族
ツバメアザステ→睡眠ペイン猛き
とどめはアザステ→ツバメで条件ドロップが良かった
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:38:02 nIvWEsKx
攻撃役、回復役、補助役と役割があるから
全体微量上昇はダメージ的にいまいちおいしくないんだよな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:42:46 p91JSs6+
死んでは復活させるってバランスだから補助永続に大して意味がない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:48:49 aRcMkZmy
鬼力と猛歌は重ねがけで真価を発揮すると思うんだが
まぁ雑魚狩りにしか使ったことないけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:57:29 nYaPxUkW
>>218が真理
そのくせVITとTECが高いので打たれづよくて安心感があるし
速度の早い回復はやっぱり強い
エリア系はメディックより覚えにくいようになってるけど、
フルヒールなくせばまだましだったかなぁとおもう
フルヒールはステまったく関係ないからね
巫剣も無属性のおかげで弱いわけじゃないし
器用貧乏的なスキルのとり方しても圧倒的に強いキャラだと思う
というか特化させないほうが強いタイプかな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:59:21 MvqYH2U5
考察スレでんなこと言うのもどうかとは思うが、
結局好みだしな…俺みたいにドクもバードも入ってます。メディなにそれ？って奴もいる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:05:13 G8s2t5J6
レンジャーは、20Fを90秒で突破する素敵職。
フォースが厨性能過ぎる２では
雑魚相手にゲージ溜め→磁軸から警戒歩行→アザステ全封じ
だけでボス終了。
少なくとも、ガンナー入れるくらいならレンジャーを入れるべき。
>>216
２で６ターン以上続く戦闘がどれだけあるよ？
１みたく防御重視な仕様ならともかく、
２の即殺即死な仕様では巫術の方が圧倒的に使いやすい。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:06:05 nYaPxUkW
>>222
むしろメディックは最初はいるだろうと思いみんないれるが、
行動速度のせいで誰がダメージ食らうかわからなくて
エリアキュアくらいしか実用的なものがなくて結局はずすタイプ
ドクトルだけで回復が間に合うとはなかなか思わんよね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:11:14 MvqYH2U5
メディは結局最初から最後まで一度も使わなかったな…
特定職で解錠される通路とかクエで連れてこいとかの時に使ったくらいで。
「世界樹に勇者を追加すべき」みたいなネタスレ立ってたけど、ドクってある意味勇者だなあって最近思い始めた。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:11:41 aV7s4blc
最鈍なら最鈍で、毎ターン最後に回復し続けるって手もあるぞ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:12:38 dKh2G2Z3
前作で最初から使えなかったブシカスメと新規職のドクガン入れるだけで妙に使い勝手が良いのが揃うから困る
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:13:09 KLGDV50T
つか補助してなんぼの職業なんだから低効果永続より高効果限定のほうが絶対いいんだけどな。
その度かけなおしたってドクと違ってそれほど役割多くないから大して苦にならん。
死に易い今作ではたとえ永続でもちょっと防御あがった程度じゃすぐ殺られて無効化されちまう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:20:37 nYaPxUkW
>>228
しかも全体強化だと全体弱化のカスメとやることがかぶるんだよね
まぁTPつかわないとアルケミとカスメはまったく使えないのに対して
通常攻撃も多少できる上に剣、杖、弓と使いこなして速度を調整できるってのもあるから
単純にはいえないんだけどね
ドクトルは攻撃スキル、回復スキル、強化スキルとすべて使えるものだから
こいつは別格としてあきらめもつくが、攻撃を激弱にして補助効果に特化させてもよかったと思う
たとえば次の攻撃は2倍ダメージとか毎ターン補助し続けるタイプもあってよかったのでは
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:22:29 WmlXZke6
ここまでソードマンの話題なし･･･空気すぎる･･･
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:24:18 qiHYMu3n
>>223
俺のＰＴが
ブ、ダ、ド、ガ、バ
の高火力ＰＴだからその質問には答えかねる
けどバードは補助係としては優秀だと思う
効果が全体だから弱化打消しもできるわけだし
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:26:37 FOfwUJni
みんなスキル単体で考察してるけど開発的にはドクがいらない子にならないよう調整しただけじゃない？
ドクの立ち位置はバドやメディと席取りしてる訳だから激戦区かと。
ソドはねーもちっとスキルの倍率が高くてブシの構えがパッシブでなければねー
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:29:46 aV7s4blc
ソドは鈍足我慢してヘッドバッシュしかやらない。
これが唯一の道。
ジャガーノート倒すまでなら役に立つよ。
属性攻撃特化出来るから。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:30:08 p91JSs6+
まあ、このスタッフなら次作で
ブシガンドクカスメは斜め下の調整してくれるよ
その代わりペットが鬼強化
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:34:16 qiHYMu3n
一人旅での強さを考えるとペットはそこそこ強いと思うんだけどなぁ
ただ、ＰＴ組むとどうにも強くないんだよなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:36:50 KLGDV50T
ブシの構えパッシブは正しいんじゃないか？構えがスキル化したらまた趣味キャラに逆戻りしかねんぞ。
それよりもSTRと同じでVIT補正を高くすべし。そうすればブシも納得の紙装甲になるだろう。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:41:05 nIvWEsKx
雑魚相手に挑発パリング → 2ターン目に敵が残ってない
ボス相手に挑発パリング → スキル主体で意味がない
通常攻撃しか弾かない → パラは通常攻撃で倒れたりしない
TP使う上にスキルに無力、なんだこれ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:42:11 IPY8r4m2
ペットは忠義をペット自身の防御力で受けるだけでずいぶん変わると思うんだが
あと、○○マスタリーの追加
結局今回使えない忠義が足引っ張ってるだけ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:46:23 WmlXZke6
>>238
忠義マスタリーの追加ですね、分かります。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:48:54 wA2Tp3Tz
今幼子と戦ってきたんだけど
前に出てた全力逃走で逃げれて尚且つアイテムまで取れるとかってのはやっぱデマだったのか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:53:31 PSOQHQXS
パリングの使い道はな・・・。
覚えたはいいが殆ど使わないでエンディングまで行ったし、
結局挑発→オートガードに防御を任せてシールドスマイトとか、
そっちの方が効率よさそうだしなぁ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:53:45 nYaPxUkW
>>232
ソドは剣だけみてもスキルの個性ゼロなのがいただけないかと
トルネード以外いみあるのかよと
剣と斧で同じスキルが使えるのならソニックレイドやスタンスマッシュの価値が出るとは思うけどね
>>236
VIT効果は立派にあるよ
でも防具で優遇されてるブシドーって・・・
防具はみんな同レベルの装備が結局手に入るから
パラディン・ソードマン専用とか前衛中衛系と後衛系と分かれてる意味がないのが問題だと思う
かといってここで差をつけるとVITとTECが低いやつは本当に紙になっちまうし、パラメータの調整が大変かも
でも、RPGの戦闘はシミュレータまず最初に作って、すべての敵とすべての装備との
相性とか計算式決めるのが普通だから、そんなに難しくはないよね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:58:00 aV7s4blc
D&Dとかならまだしも、Wiz形式でやるとバランス取るのは大変だろう。
純粋なWiz準拠ならいいけど、装備品とかでなまじっか調整加えてあるからなあ。
装備品の性能だけで差別化した方が簡単だとは思う。
ソドとパラはほぼ全防具装備出来るけど、他の職はそうじゃないみたいな。
シンプルでいいようなところを複雑化する必要ないと思う。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:00:42 KLGDV50T
言われて見ればグラが裸なのに防具整ってるってのもあれだな確かに
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:07:58 nYaPxUkW
>>243
D&DのようにというとVITをCONにしてが状態異常耐性ステにするというわけか
確かに調整能力がないならば防具のみで調整するほうが助かるね
現行だと結局防御の値そのものよりもステがどれだけ伸びるかのほうが意味ある状態だしね
おかげで盾が微妙すぐる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:49:21 aVdeXoWo
正直、ドクの補助スキルは1ターンぐらいでよかったよ、、、
5ターンもあるからバド、メディとの差異があまり感じられず、ただの優遇職になってる罠。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:30:09 FOc3j6Cr
>>122
70引退のLV1？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
248:123 ◆SaGa0128kA
08/03/17 03:31:58 14eQVkdw
>247
休養繰り返せばできるんじゃないっけ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:02:07 tcBRpfrQ
lv5より下は休養しても下がらんな。
まあツールとか色々あるんだろ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:05:05 OLAqowMy
>>249
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:09:12 sofQ71wU
Lv5だと休養してもLv1にはならんよな。うん。
じゃあLv6のすればいいんじゃねーの。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:21:13 z3S607JO
ヤバイ。忠義がマジでヤバイ。（良い意味で）
これはペットまじで始まったかもしれない。
176氏の戦法、夜幼子に対してマジで安定して勝てそうだわ。
俺も現時点で勝率4/4。176氏と合わせて7/7。
後攻ネクタルオール役が死んだ回数1（ペット4で0/45、3で1/33、2で0/35）
ペット4にこだわらなければ、いくつか改良できそうな点もあったので書いてみる。
1：足違えの呪言を利用することで、にゃん2装備の大暴れが「去れ永久に」先行&命中率up
カスメを投入すれば他にも軟身の呪言や罪咎の呪言・ペインなどが利用可能。
2：バードの投入で、幼子に先行して各種補助やアイテムが利用可能になる。
猛戦・韋駄天・耐邪での補助や、先行テリアカβ・アムリタ2など。
撃破までのターン数は、ペット4で40～50ターン、3で30～40ターン、2で20ターン以内、位。
ペット4だとアイテム欄を圧迫しすぎてアイテム切れになるかもしれないので、ペット3or2が
ベストなんじゃないかと思う。
ちょっと興奮しすぎて長文になってしまった。ｽﾏｿ。
参考になれば幸いです。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:19:25 bFGr6pDs
そういえばLv99時の素パラメータってwikiにあるっけ？
マラソンも終わりそうなんで必要なら載せたほうがいいかな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:41:57 8WRstgrN
引退ボーナス抜きのなら載ってる
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:22:52 qn+oyIpx
……つまりは、改造ツールでやったって事か？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:58:40 P3Z9VLOp
引退ボーナスありのも欲しいのか？
改造していいのなら書いてもいいけどめんどくせ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:00:07 8WRstgrN
Lv70引退のLv99と、Lv99引退のLv99
それぞれ違ってややこしいからボーナス抜きのを書いただけじゃないのか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:27:29 wZFcP5yL
>>246
皮硬と駿足を使おうとすると、
5ターンの短さがすごいボトルネックになってるのがわかるよ
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/03/17 12:36:28 uQQAet1w
>>255
素ステから引退ボーナス分引いたらいいだけじゃないのか
…と言おうとしたが、Lv99なる前にカンストしたらどこまで上がるかわからんな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:14:12 nIvWEsKx
夜幼子にそこそこ安定して勝てるって事は、
ネクタルオールが出て以降、その戦法でどの敵にも勝てるって事か
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:29:15 2Xtu0bQQ
ソドは斧でチェイスできるようになったから満足
途中からヘッドバッシュとチェイスしか使ってねえ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:34:43 V6JrGA+K
>>261
というかそれ以外斧マン子に使えるスキルがないんだよな…
チェイスなら斧マン子でも速度関係ねーし。
御膳立てが必要なのは確かだが。
せめてスタンスマッシュの速度補正が早ければ良かったんだがな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:02:44 PJ3tjD9a
スタンスマシュは行動速度補正高くなりますがな
LV1なら遅いけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:11:09 V6JrGA+K
>>263
ボス戦で、な。
ボスの行動のあとにスタンしても意味ねぇ。
AGIブースト入れたり武器・Lvによってはボスのどの行動よりも早く動けるもんなのかな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:28:20 EZdoi84H
そういや最速の斧ってどれなんだろ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:39:54 PJ3tjD9a
今検証してきたけど引退なしLV70（AGI51）でアステリオスの通常攻撃以外には先制取れる
＋AGIブースト10（AGI61）で確実にアステリオスから先制取れる模様
武器は爆炎の斧ね
スタン率はTPの関係上こんだけしか確かめてないが
○＝スタン成功 ×＝スタン失敗
××○○○××○×○○×
大体半々くらいだった
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:14:59 2Xtu0bQQ
付毒効果のある斧が異常に速かったような…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:23:14 6n284FpH
>>267
……毒付着武器ってあったか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:25:44 2Xtu0bQQ
>>268
ごめん無いわｗｗｗ
「毒刃の戦斧」のことでした。申し訳ない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:15:03 nIvWEsKx
FOE相手でも結構成功するものなんだな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:18:35 z6C/RZpH
>>176と>>252の情報を元に低レベルＰＴフォース無しで昼幼子倒せたので一応報告
・事前に用意したもの
ＰＴはペペペカカで全員レベル２５（引退無し）
アイテムはアムリタ３×５、ハマオ３×５、テリアカβオール×３、テリアカαオール×３、ネクタルオールいっぱい
カスメ×２はＨＰ５１に調整しておく
・ペット
ＨＰＢ３忠義９自然治癒５自然回復５最後の足掻き５でにゃん２、３竜のオーブ装備
・カスメ
ＨＰＢ１０呪言マスタリ７ペイン１０で氷河の鉄杖、生命のベルト×３装備
戦い方はペットはひたすらアイテム使用か暇なら殴る、カスメはひたすらペイン
最初の挑戦では全滅したので誰も死んでない時でもやばそうな時はネクタルオール使うようにしたら勝てた
次は夜にも挑んでみる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:40:50 pWHzeUO0
俺の中ではペインはフォースと同列な感じ。
ペイン連打で勝ててもなんとも思えない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:48:05 AyI78qto
カスメのHPを51にする必要はあるの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:49:51 pWHzeUO0
一桁しか喰らわない攻撃なら耐えれるようになるな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:50:52 jCSU9cNN
オーブつけても属性攻撃は少しダメージ受けるからじゃないかな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:22:00 z3S607JO
>260
複数回攻撃技を持つ敵に対しては252そのままでの運用では無理だと思う。
176・252では基本的にHPの回復はする余裕がないけど、これだと複数攻撃の
最後が後攻ネクタルオール役にヒットするようなケースでは弾除けのペットが
全滅している事が普通に起こり得るので。
ペットor後攻ネクタルオール役が複数回攻撃技に最低１回は耐えられる事を前提に
先行エリアフルヒール役を用意できれば、いけると思う。
>266
スタン率、結構高そうですね。早い武器があればそれなりに使えそうかも。
>271
低レベル幼子撃破おめ。
後攻ネクタル役もペットにしてしまうと誰が死ぬかわからなくなるので、戦闘１人を
他の職業（LV1でOK）に変えたほうが良さそうな気もする。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:51:39 z6C/RZpH
夜はさすがにこのままだときつい
ちょっと思案が必要みたい
>>272
実際問題レベル２５だと他にダメージ通りそうなのが
核熱かカウンターか呪い連打くらいしかないような気がするんだけど
核熱は燃費悪いしカウンターは忠義では発動しない（よね？）し呪いは面倒・・・
他にいい方法あればいいんだけど
>>273
一応強者への賞賛対策だけどどうせパタパタ死ぬから最初から１でもいいかも
>>276
殆ど>>176>>252の検証みたいなもんだけどｗありです
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:43:47 nIvWEsKx
LV70でSTRにも振って、最高峰の武器で幼子に攻撃型のフォース使っても、
500～600くらいしか出ないんだな・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:24:10 Sc7G6Ego
変化だ、変化を使うんだ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:27:57 SaFuetHC
ダブルショットとパワーショット悩む。
2回攻撃で散るより突弱点の相手にピンポイントでぶち込める方がいい気がするが、ダメージ差が少しあるしなぁ・・・。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:32:16 tcBRpfrQ
片方をｌｖ1のままで雑魚戦用、もう片方をlv10にしてボス戦用にする場合
どんな使い方になりそうかを考えるといいんじゃないだろか。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:38:26 z3S607JO
>279
幼子に変化は禁物。「開放そして癒し」（全回復＋弱体打消し技）を使われる。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:54:36 P+0ERPPs
レベル1のダブルショットはゴミだぞ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:46:33 pWHzeUO0
ボス戦用ならダブルショット
雑魚戦用ならスリープアローじゃね？
雑魚戦でダブル使う気ならパワーだな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:51:29 p91JSs6+
特に拘りないならパワーとサジだけでいいよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:09:44 3pfNDesE
ペイントレードはマジ強すぎるな…圧倒的すぎる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:17:58 3EJlJelh
ペインは与えたダメージの10分の1だけHP回復とかなったら面白いかも
まあTP続く限り永久機関になりかねんが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:46:56 PJ3tjD9a
ペインに関してはLV5止まりで丁度よかったんでは…と思う今日この頃
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:48:48 nugbOxgX
毒刃早いな、よっぽど早い敵じゃなきゃ大丈夫かも。
通常攻撃しか試してないからスキル使うとどうかは知らんが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:16:02 xeWsD0Bn
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『毒刃５デ子でスタンスマッシュを放ったら幼子が悶え死んでいた』
な…何を言（ｒｙ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:32:33 H36Ty8Y1
まあバランス狂ってるとは言わないが
もう少し良バランスも作れたよなぁ。3に期待だ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:34:12 z3S607JO
>216
マジかww
ペットの忠義に続いて、ソードマンのスタンスマッシュも始まった？w
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:22:19 L7mjF+qg
>>291
戦闘バランスを難しくはしてるんだけどどこかで救済措置を入れてる感じがして
それがバランス崩壊させてるとしか思えないんだよなぁ
カスメとかそれだよね
ダクハンに関してはオールボンテなくなったらエクスタシーの実用性下がりまくるのがネック
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:48:19 CEMMDYfl
フォースがやっぱ失敗だったよな
ダクハンは基本縛り率↑と縛り時間延長でいい気がする
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:51:07 L7mjF+qg
エクスタシーを生かせるようにってことなんだろうけどね
アトラスって要望メールとか送るところあるっけ?
ガスト張りの各ゲーム購入者専用の要望ページがあると嬉しいんだけどなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:02:37 aTW9n59+
カスメのペインが強いというよりは、敵の防御力が異様に高いのが問題
ちょっとバランス悪いな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:23:09 ILiUrsWh
ペインは前作並みの倍率だったら、ちょうどよかったと思う。
290見て、ちょっとスタンスマッシュの試し撃ちをやってみた。
キャラは無引退LV70でLUC35とLUC95.。
アステリオス
LUC35：20/50
LUC95：27/50
冥界の来訪者
LUC35：22/50
LUC95：26/50
偉大なる赤竜
LUC35：26/100
LUC95：30/100
幼子もやってみたんだけど、全然効かなかったのですぐやめた。
気が向いたらまた試してみる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:24:57 W2cuJuim
敵の防御力に合わせてペインの倍率調整しても良かったね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:25:59 AxCgpcgX
おー結構なものだなぁ
乙
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:30:05 WRmFbxPB
ソードマンx5の時代が来るな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:31:32 L7mjF+qg
ペインは与えたダメージ分回復して連射できないようにするとか
定数ダメージじゃなくてＨＰが低いとアルケの解析付き術式くらいダメ出る術式にするとか
いくらでも方法はあったよな
一番気になるのは何もトレードしてないということ
一方的にペインしてるだけだよな、改名したほうが良いと思ってる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:48:24 BYuIOQPW
呪われし飛南瓜が出ない
wiki見たら27F、28Fの黄色い花の上とあるのだが正しいのか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:50:21 L7mjF+qg
その南瓜は乱入型ＦＯＥ
その辺で適当に雑魚と戦ってれば位置にもよるけど２ターン後くらいに乱入してくれるはず
無限湧きなんで注意するくらい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:51:47 BYuIOQPW
>>303
エンカウントする度に5ターンくらい待ってるんだが一向に出てこない。
位置が結構限られてるんだろうか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:51:50 PNEza0l9
同時にエンカウントした雑魚が多すぎていつもドロップが消える南瓜
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:59:16 L7mjF+qg
>>304
そんなあなたに２８Ｆ南東にある採掘超オヌヌメ
絶対に乱入してくれる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:15:30 BYuIOQPW
カボチャキター
みんなありがとう
出現エリア結構狭いのかもしれん。
以前上行く途中で苦しめられた記憶があるのだが。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:17:15 AxCgpcgX
盾マス10で約1割減ってとこだろうか
ライチョウ
通常 22 20 0.91
電撃 52 48 0.92
冥界の来訪者
通常 125 116 0.92
暴虐 186 171 0.92
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:27:39 Cww5RSpZ
乙。1ではｌｖ10で-15%だっけか。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:43:19 uYHCrDay
カボチャが沸くのってフィールドで言う花が咲いてるポイントじゃないのか？
前に戦闘後に一歩移動して消える前にそのポイントにいた記憶あるんだが
だから階段前とか花がたくさん咲いてる小部屋で乱入が多いんだと思う
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:50:57 7xG4ekXe
>>296
軟身オススメ
ザコ相手なら睡眠の法が早いが
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:41:37 cF8OnCSz
軟身も睡眠も要らないペインが楽ってことだろう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:48:30 JFASLxeB
今更だけど>>76は
盲目と睡眠が逆。今バステカスメで確かめた。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:27:40 CBPyEw2F
>>313
その順序ってリフレッシュの取得と同じ順番じゃね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:55:47 JFASLxeB
リフレッシュは
盲目→毒→睡眠→テラー→麻痺→呪い→混乱→石化
だから違うぞ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:17:28 E6XDNfLr
やっと夜幼子をレベル２５で倒せたので報告
安定とは程遠いけど・・・
＊事前準備
ＰＴはバカペペペで全員レベル２５（引退無し）
アイテム＝アムリタ３×８、ハマオ３×３、テリアカβオール×６、ネクタルオールいっぱい
・バード
スキル＝ＡＧＩブースト１０、ＬＵＫブースト７、耐邪の鎮魂歌１０
装備＝ドヴェルグの魔剣、幸運のネックレス×２、公国の守護証
・カスメ（事前にＨＰ５１に調整）
スキル＝ＨＰＢ１０、呪言マスタリ７、ペイン１０
装備＝氷河の鉄杖、生命のベルト×３
・ペット
スキル＝ＨＰＢ３、忠義１０、自然治療５、自然回復５、最後の足掻き４
装備＝にゃん２、幸運のネックレス×３
＊戦い方
行動順は我に触れるな＞バード＞永久＞カスメペイン＞ペット＞カスメ＞他色々
・バード
ネクタル＞テリアカβ＞各種回復＞（全員無事な時）耐邪の鎮魂歌を状況に応じて使う
・カスメ
ずっとペインのターン。自分以外死んだらネクタル。
・ペット
バードが使えない時のネクタルテリアカ要員、あとは各種回復、隊列変更とか適当に
どうも真竜は他の剣よりちょっと遅いみたい、かつAGI55以上（？）位ないと永久に先行できないため
バードにはドヴェルクの魔剣（AGI+5）と守護証を装備
幸運のネックレスは忠義の発動も上がるかと思いこっちにしたが強健のお守りの方がいいかも
アイテムはアムリタ３×５、ハマオ３×２、テリアカＢオール×１しか残らなかった為要調整
テリアカが無くなるケースが多いからアムリタ、ハマオ削ってネクタル、テリアカを補強の方がいいかと
バードとカスメが庇われさえすればネクタル＆ペインを入れ続ける事ができるという脳筋思考なので
素手とかその辺で速度調整をうまくやればもっと上手くやれる・・・かも
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:38:47 JOCR8bJx
バカペペペってすごいPTだな
罵られながら唾吐かれて地面にはいつくばってる姿が浮かんだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:40:33 tnuA/W5g
>>316
おぉ、俺も昨日全員Lv60カバペペペで幼子倒したとこだわ。昼だったけど。
夜幼子にも挑戦してみる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:24:19 Qpb71RVu
ペットは庇って倒れては即起こすゾンビ運用が正解だったんだな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:17:24 ILiUrsWh
>316
低レベル夜幼子撃破おめ。
ちょうど俺も低レベル夜幼子について、色々試していたところだw
多分そのLVなら（というかペインが使えるなら）、勝率8割は行けるんじゃないかと思うので、
こちらの成果も書いてみる。
倒すだけなら70引退LV1カスメ5人の罪咎の呪言連打で超低確率で倒せるのは確認済みだけど、
ゴリ押しすぎてあまり美しくない攻略法なのでなるべく運に頼る要素を減らして勝率を上げれられ
ないかが課題。
：LV1だと火力は呪いに頼るしかない。（ペインもスキルLV4だとろくに命中すらしないので論外。）
：蠱毒の極5＆強健×3装備のダクハンにエブリコを使用しても、ST異常を喰らいまくるので耐邪ほぼ必須。
：安定して長期戦を行うには、やはりペットに頼らざるを得ない。
ということで、メンバーはダカペペバで確定っぽい。
ダカは必ずそれぞれ1・2番目に配置して優先的にかばわれるようにする。バが最後尾なのは後述。
ダは素手＆強健×3で常に後攻ネクタルオール、カはLUCフルドーピングで罪咎の呪言連打。ペはアイテム係り。
バは耐邪優先（自然回復が無いので、ペットのST異常が致命傷になるので）で暇ならアイテム。
ダに耐邪・エブリコの重ねがけでST異常をほとんど喰らわなくなるので、安定して戦線を維持できる。
（ペインである程度の火力を確保できるなら、25000/火力+αターンだけ凌げれば勝利が確定する。大体30ターン
前後は維持できる事が多いので、ペイン1発で1000位出せればかなり安定して勝てると思う）
後は呪いが入ればO.K.と行きたいところなんだけど、ここでひとつ問題が発生。忠義が発動した場合、なんと
呪いの反射ダメージが発生しない＼(＾o＾)／（他にも、忠義が発動するとトラッピングや三色ガードも未発にw）
さすが忠義、今まで地雷と言われつづけて来ただけあるぜww
忠義を切るわけにもいかず、ダカを守らないわけにもいかないので、バードだけでも最後尾においてバードが
忠義の対象になる確率を減らす。
さらに確率を高めるために、転寝を習得。（転寝で睡眠状態になれば忠義は発動しないので）呪いがかかったら
最低１匹は転寝を使用する。（２匹とも寝ると、運悪く「力を見よ」が来ると全滅確定。その代わり、「強者への賞賛」
１回でトドメをさせるようになる。）
これで戦線崩壊する前に呪いが入る確率が7～8割位、呪い1回で倒せる確率が1/3～1/2位で、合わせて
2～4割位は勝てる見込みが出てきたんじゃないかと思う。
相変わらず長文でｽﾏｿ。興味なかったら読み飛ばしてください。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:07:07 VZ5disWr
19F 死を呼ぶ妖鳥の出現ポイント
朝 A1(e5), A5(d3), D2(c5), E1(c4), E6(a3)
夜 A7(c3), E1(e4), E6(b3), E7(c3), E7(d3)
昼 B1[d4]、D1[a5]、B4[b4]、D5[e3]、E7[b3]
（22F到達後に出現するようになる）
とりあえず、こんな感じで、夕方の出現は未確認。
今２２Ｆ到達したばっかりなんで、
全クリしてる人は夕方（PM4:00～6:00）確認してくれると助かる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:34:08 VZ5disWr
２０Ｆ 死を呼ぶｒｙ
朝 C3[b3] C3[e4] F1[a4]
昼 C2[e4] E3[e1] F1[b4]
夜 D3[c3] E2[c1] F1[c4]
四隅の隠し通路の発見が遅れたせいで、
19Fのように、22F到達時に新たに出現したのがいたかどうかは不明。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:09:06 W8r0H1MQ
妖鳥の出現ポイントなら、つべの人が書いてたぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:41:20 SK3djhyZ
各ミストのダメージ減少率が気になったので調べてみた。ついでに防御時のブレス減少率と火幕の幻想曲の減少率も調べた。
被験者：クマ(作成直後)
協力者：赤竜(1ターン目ファイアブレス)
各パターン10回
通常 4524, 4359, 4096, 4348, 4496, 4420, 4095, 4268, 4420, 4169, 平均4320
防御 2866, 2867, 2679, 3045, 2672, 2996, 3160, 2924, 2896, 2633, 平均2876
絶耐 3809, 3559, 3708, 3747, 3550, 3203, 3516, 3309, 3774, 3300, 平均3548
耐魔 3216, 3352, 3003, 2948, 3126, 2928, 3332, 2930, 2932, 3052, 平均3082
耐熱 2002, 2024, 2044, 2072, 1956, 1953, 2058, 1954, 2000, 1992, 平均2006
火幕 3024, 2604, 2732, 2862, 2786, 2610, 3114, 2732, 2867, 2704, 平均2876
ダメージは通常を1とすると防御0.66、絶耐0.8、耐魔0.7、耐熱0.45、火幕0.66。
結論としては、貴重な木の葉をミストにする必要はない。絶耐や耐魔はイラネ。
たぶん耐氷、耐雷も同減少率だと思う。物理属性は気が向いたらやる。
おまけ
三つのミストを重ねがけして防御したらダメージ837(0.19≒0.8*0.7*0.45*0.66)。
さすがにミストだけでレベル1が生き残れるほど甘くはなかった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:42:46 /NrBHMIR
前置きが長い…いつから始まるんだ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:45:24 /NrBHMIR
ああ>>325は>>323へなんだ…
ちなみに絶0.85 耐物魔は0.75 耐一つのは0.5ね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:46:32 /NrBHMIR
ああなんてこった続きをクリックすればよかったのか時間の無駄だった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:58:39 AxCgpcgX
挑発10で敵がスキル攻撃より通常攻撃を優先するようにならないかなと調べたけど
まったくそんな事はなかったぜ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:25:32 VZ5disWr
>>323
なんという無駄な努力…orz
wiki編集してこれ以上不幸な努力者を増やさないようにしてくる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:32:00 lT4ioz+o
戦闘スキルも良いがフィールドスキルにも注目
レンジャーは別格として、
メディックの博識、（レンジャー居ないなら警戒歩行も）、
ガナーの威嚇射撃、
バードの全てへの子守唄
はとっておいて損無し
前提特に要らないので気楽に取れるのも良し
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:14:38 +x21cXbz
>>304
すげぇ
乱入されまくりでTP切れて全滅とか普通なのに・・・
28Fで2回調べたエリアのあたりとかすさまじかった
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:19:12 8Sh+P55K
なんか本スレでも言われてたけどブシドーのツバメ返しって1.50倍（3回）であってるよね？
wikiの間違ってると思うんだけど…
333:123 ◆SaGa0128kA
08/03/19 03:23:44 dmboIwQB
>332
構え補正込みで1.5倍×3だと云ってたね。
儂は検証してないから修正はしないけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:24:48 7XJJMqbv
スノーゴーストに10回
通常 249
ツバメ10 381 1.53
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:32:07 8Sh+P55K
やっぱ1.53倍くらいになるよね
同じくスノゴ相手だけど49→75だったし
ハバキリ装備とかだと上がるのかな？1は1.8倍くらいだったような気がするけど
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:38:39 75N/QFLw
0.03くらいは誤差の範囲内じゃないの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:08:40 pj6GKva3
少しだけ気になった事がある
図鑑コンプした時持ち物がいっぱいだとどうなるかな？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:41:39 T+qnatdZ
１でも２でもアイテム貰う際に持ち物一杯だと捨てるアイテム選ぶ画面になるからそれじゃね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 05:00:11 pj6GKva3
>>338
爺のセリフが変わったりはしないか
ところで素で本スレと間違って誤爆してたようだ
スマンかった
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:34:14 7XJJMqbv
LV70 TEC99 対エリマキブラッド 弱点：6属性中氷のみ
属性マスタリー
炎マスタ1 単弱炎LV1 95
5 99 1.04
10 103 1.08
物理術
期待したけど武器、STR、アルケの隊列を弄っても変わらない。TEC依存。
弱点補正も乗るし、解析補正も乗るし、炎氷雷の全体術と同じダメージが出るみたい
マスタリーの上限レベルの差で、最大ダメージは3色の方が大きいだろうけど
物理1 斬突壊LV1 95
物理5 斬 LV1 99 1.04
物理1 斬 LV5 340 3.57
物理5 斬 LV5 351 3.70
解析
炎マスタ5 全炎 LV1 99 1.0
LV5 349 1.0
弱点＆解析0
氷マスタ5 全氷 LV1 151 1.5（弱点補正）
LV5 535 1.5
弱点＆解析5
氷マスタ5 全氷 LV1 229 2.3（弱点＆解析5） 1.5（解析補正）
LV5 868 2.5 1.6
20回程度の平均なんで、150くらい幅のでる解析5全氷5はかなり大味
弱点補正1.5×解析補正1.5＝2.25倍って事だろうか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:03:22 J+10q4VB
バカペペペで夜の幼子撃破
カスメのみLv25、あとはLv21、引退なし
だいたい>>316の戦法と同じだけど
ｳﾁはバードを素手にして強健３つ持たせてネクタルオール係。
耐邪・蛮族を使うときはカスメにネクタルオールを使わせる。
氷河の鉄杖装備だとペインは先行するがアイテム使用時は後攻する素敵仕様に。
ペットはエブリコ・テリアカβ・アムリタを状況に応じて。
負けるのはこれだけ状態異常対策しててもかかるときくらいかな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:49:53 +x21cXbz
>>340
物理はとっくのむかしにSTRや武器、隊列は関係ないとわかってたはずだが
必死にwikiにのせるやつがいたが、おれはそれを消していたよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:51:38 rPgW5ePW
初心者スレで話持ち出してしまったんだけど
術式起動札の威力は使用者の能力依存みたいです
既出かもしれませんが一応･･･
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:55:39 pj6GKva3
>>316を若干アレンジしてバカペペの４人で夜幼子を撃破できたんだが
バードのAGI41でもたまに永久より早く行動できるようだ
剣＋AGI41が幼子と同じ速度になるのか
それともLUKあたりのステータスが行動速度にランダムで影響するのかは不明
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:00:47 +x21cXbz
>>340
あと物理と3色の威力が同じってのもすでにわかりきってたところかと
5層あたりから雑魚で物理耐性が高いのが出るので4層まではすごく強いんだけどね
それより物理職が苦手なところをつけないというところで価値が減るかな
>>343
ついでに回復アイテムも能力依存なんで固定で数値が書いてるアイテム以外は
すべて使用者の能力依存かと
剣が装備できてTECが高いバードとドクトルはお勧め
もしくはダメージ受けたあとに回復させたいならアルケミでいい
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:41:12 6t7kTc2P
睡眠→テラー上書きを知ってたおかげでワニを完封できた
このスレに感謝
でもワニが自分殴って100ちょっとしか出ないとか嘘くせえ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:27:04 J+10q4VB
ペット３匹・ペイン使用で夜幼子の最低レベル撃破に挑戦しているが
あと一撃ってとこでカスメに混乱入れられて負けた・・・
頼むから耐邪突き破ってバステかけてくるのやめてくれ・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:27:41 Kl4aTRdU
>>346
一度自分で自分を殴ろうとしてみるんだ
かなり殴りにくいからワニもきっとそういうことなんだよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:35:40 oG3BpcDb
意識はあるのに操られて激痛の中自分の腕を食いちぎろうと噛み続けるワニを想像したら可哀相になってきましたお・・・。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:57:03 awwyx3ae
自分を甘噛みってすげえセルフフェラだな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:20:33 J+10q4VB
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
夜幼子低レベル・バカペペペ・撃破ターン数37
もう二度とやんねー 勝率悪すぎ・・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:32:42 Ra4ohqFp
バードが剣装備しても威力に問題ないですかね？
剣と弓の攻撃力が同じ場合、攻撃した際のダメージはどうなるのかなと
なんか1のとき攻撃力が高い剣持たせたのに、攻撃力低い弓の方がダメージ高くて驚いたことがあったけど、
あれは後列にいたからだったんだよね…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:35:15 Ra4ohqFp
書き込むスレ間違えた…
ここ考察スレじゃん 申し訳ないですorz
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:35:40 Xhgrg+RP
それぐらいは試せば分かると思うのだが・・・。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:11:51 cKv0dD55
散々既出だろうけど、特に見当たらなかったので小ネタ。
ダークハンターのスキル「蟲毒の極」「無我の極」のバグで、
確実にどれかのキャラは、バグ適用範囲外であるのはわかっているのだが、
引退を繰り返していくなど、どのキャラを6番目以降に作成したのか良くわからなくなってしまった場合の回避方法。
とりあえずセーブしておいてから、おそらくこいつがバグ適用範囲外だろうというキャラを
引退させてダークハンターにして、「蟲毒の極」「無我の極」を覚えさせる。
それから別のキャラを引退させて、カースメイカーにして「睡眠の呪言」を
覚えさせて、装備でLUK99にする。
(もともとそういうカースメイカーがいるならそれを使用してOK。)
この状態で護衛を3人つけて、第6層、26F西側の伐採ポイント近くに行く。
そのあたりはトカゲと貝で合計5匹でやすいので、睡眠の呪言をかけてみる。
そのダークハンターがバグ適用範囲外なら、5匹ともほぼ100％寝る。
適用範囲内だと、決まって何番目かが効きにくいので、リセットして別のキャラで
確かめてみる。
心配なら10回くらいやってみれば間違いない。
注意：バグ適用外のキャラが見つかるまでセーブしないこと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:16:07 Jkp1t2nU
カースメーカーってなんでカースメイカーって書かれるんだろ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:18:27 HbnBhPrW
ファイヤーエンブレムをファイアーエムブレムというような感じの何かじゃね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:18:38 Q+GREis1
curse maker だからじゃね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:19:52 cKv0dD55
素で間違えてた。
この辺参照で。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:19:54 dWfVTAIq
フロガードさんがフロストードさんに間違えられるようなもんか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:17:06 +MrKBBgv
本スレでガンナーのブーストの振り方でもめたので
ちょっとハルピュイアに跳弾使って命中率調べてみた
レベルはそれぞれ61（比較用）,60（AGI振り）,63（TEC振り）のガンナー使用
ステータスはTEC52,AGI17,LUC61を基準に。レベル差の分はブーストで補ったが
TECはレベル61の方に合わせた。（TEC振りガンナーの素のTECは54）
（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
以下跳弾150回ずつ使用（総攻撃回数500回程度）のデータ
比較用：411/497 命中率82.7%
AGI振り(AGI17→26)：440/521 命中率84.5%
TEC振り(TEC54→64)：423/517 命中率81.8%
参考までに
レベル31無振りガンナー(TEC25,AGI11,LUC36)
跳弾70回（総攻撃回数約230回）試行の命中率…約70％
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:48:32 nzqbrMQg
む・・・AGIのほうが少し高いのか。他のスレでもそういうこと言ってた人がいたなあ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:18:59 2PHeyTYl
誤差レベルと見るか
ステータスに関しての
「低い頃の＋1と高い頃の+1は違う」を信用するかだと思う。
後半はよけられん攻撃多いし属性防御のためにでもいいかと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:23:40 QO70goA3
防御力やアイテムの使用を考慮するならＴＥＣ、その辺りはどうでも良いならＡＧＩって事か。
まあ、測定誤差の範囲内ったら範囲内だが……。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:30:20 CxkG85mC
命中率82.7を基準に見るべきデータだろ？
つまりTECに関してはもう完全に誤差範囲内
AGIも誤差範囲内
試行回数云々って数字じゃないなこれは
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:57:50 fL5FZVKY
つまりAGI/TECを上げても命中率は上がらない？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:11:11 bhRdHa5x
？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:17:18 xBFk51Fa
>>361
なんかおかしくない？特に
＞（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
とかわけわからん。検証するなら同じキャラで６０で休養して５５で振りなおしたりしてやって
なおかつ、もっと極端に振ってくれないと全く参考にならん。各５とか１０振ってくれないと。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:38:32 79OdFTET
いきなりですけどクイーンズボンテージってどこで手に入るんですか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:39:16 3FMdl1wH
交易所で手に入るよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:41:36 ZiTpO+3J
シトト様とお呼び
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:50:16 vef4PiUs
>>361
検証になってないよ。
完全に検証するなら必要な能力以外の全てのデータをそろえないと。
つまりやるなら全員全く同じレベル、同じ装備（引退してる場合は引退レベルも同じ）で
①SPを能力値ブーストにふってないやつ
②SPをAGIブーストに１０ふったやつ
③SPをTECブーストに１０ふったやつ
この３人で比べないと誤差がでてるのかそうでないのかの判断すらできない。
何が原因で命中率変わるかわからないんだから。
レベルとか変わったらＬＵＣまで違うじゃん、あれも命中率に関わるはずだぜ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:50:36 79OdFTET
>>シトト様
交易所に何を売ればいいんでしょうか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:52:10 /h+2A3+O
>>373
wikiって知ってる？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:52:16 KLrK5chP
>>373
敵のドロップ品
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:51:36 qyRGCtXw
>>373
クイーンズボンテージの材料を売ればおｋ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:03:22 bcjkSZgo
>>373
350,000エンもするから注意しろよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:09:38 lMoAuFnC
>>373の人気にSHIT
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:12:31 pBp0huYd
>>361を簡単に言うと「ハルピュイアに跳弾」という環境では、
TEC／AGI振りしても有意な差を観察できなかったってことじゃねーの？
まだ問題提起のレベルで考察や仮説も無い状態なのに「検証になってない」とかアホだろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:33:52 2R5HTuOJ
>>368
＞なんかおかしくない？特に
＞＞（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
＞とかわけわからん。
ステブーストでAGI,TEC,LUCを揃えてんだろ。
で、そこからさらにブーストしてる。
＞AGI振り(AGI17→26)
＞TEC振り(TEC54→64)