08/03/15 00:24:11 fPtlKQFi
今回の攻撃スキルは外すときあるぞ?
ちなみに命中が下がるのは頭縛り
足縛りで外したのなら単に運が悪かったとしか言いようがないと思う
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:32:17 iSOitmLv
お金が足りない…
仲間登録して装備売り払って削除ってのを思いついたんですけど
wikiにこの方法が載って無かったってことは無理ってことですか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:33:34 iSOitmLv
スレ間違えました
ごめんなさい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:34:34 TOKVcx+I
>>101
試しに新キャラ作ってみるといいよ、その上でまだやる気が有るならそれで稼げるって事だから
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:35:03 EGL+pV12
>>101
一言だけ言わせてもらうと、それは効率が悪すぎる
5レンジャーで採集したほうが儲かる
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:44:35 Xh9k2NH4
なにその太古の換金法
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:46:37 iSOitmLv
>>103、104
スレチにレスしていただいてありがとうございます
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:11:08 8nB4wQsg
ルイーダの酒場懐かしいな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 08:06:39 4Mp/Mkql
キャラクターを作成しておかねをあつめるして削除とかよくやりましたね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 08:45:23 STB41a0x
序盤は宿に泊まる金も惜しくて、毎回メディック登録してたキュアさせてたのはいい思い出です
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 08:50:04 medBcpdE
幼子に黄幡の呪言して何か異常でたことある？
昨日、LUC99TEC99のカスメに幼子に黄幡の呪言させたら何もかからなくて愕然としたんだが。
単に運が悪かっただけなんだろうか。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:46:07 /PhriKRj
雑魚ならスタン＋即死が多いな
たぶん>>94の推測であってる
もともとボスやFOEには状態異常が効きにくいしね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:05:29 28hYl5Wz
>>25
全滅スレでワニはスタンしねえ…というのを見かけたので参考に貼り
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:75-77番)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:10:16 FNKOnvIg
サラマンドラにテラーって効く？
何回やっても効かないんだけど
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:24:58 X3GkNrT/
>>112
×：「通常のスタン」が入らない敵
○：通常の「スタンが入らない」敵
と解釈すれば間違ってはいないゾ！
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:52:07 kLEXiBvB
>と解釈すれば間違ってはいないゾ！
これは懐かしい
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:11:22 ND8xufyH
>>100
いや、スマイトに限っての話だよ。
他の攻撃スキルがちょくちょく外すのは知っている
117:123 ◆SaGa0128kA
08/03/15 13:28:05 so86ho/4
>110
テラーかかったことがある。自ら滅せよで孤独を尊ぶから我の～のターンを飛ばせて楽になった。
去れ永久にで終わったけど。
あと盲目もかかった。去れ永久に避けまくって勝てた。
でもやっぱ何も効かないってことも多いね。耐性高すぎる。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:53:33 medBcpdE
>>117
そっかー、一応かかることはかかるのね。
呪いで自滅誘えたら楽なんだろうけど。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:16:30 h6JelwaG
構成間違ったことに幼子遭遇してから気付いて、
折角だから恐れよ我をでも、と適当に投げたのが
一発でかかるもそのまま全滅した俺
そうかあのテラーは貴重だったのか・・・なんか損した気分だ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:30:45 Jz80Xc4O
AGI90だとダメだけど、AGI91のグングニルブレイクショットで幼子に先制できた
素36+引退ﾎﾞ10+AGIB10+ｸﾞﾝｸﾞ10+守護証15+疾風10＋防具枠空1でAGI91
せめてAGI90で先制できれば疾風の変わりにフォレストランナでいけるのに・・・ハードルがたけぇ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:42:12 aYFdPImt
バードの攻撃力上昇の歌ってTECブーストに振ると効果上がるのかな？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:45:14 QHgrcy8J
今回も乱数固定みたいな現象があるのかもしれない。
俺の環境だけかも知れないけど、LV1で幼子必勝パターンができた。
ソカソ/ソソ（カのみ70引退のLV1で、ソは登録したてのLV1）
ソは全裸、カはスターダスト＆幸運のネックレス3
１：宿屋でセーブして、電源を切るorソフトリセット
２：宿屋に泊まってa.m.5時にする。
３：30Fの樹軸へ飛び、幼子戦へ
４：通常(orウォークライ）、罪咎、ネクタルオール、通常、通常
「力を捧げよ」が5・4にヒット（8486、4490）すれば成功、呪いが必中。
５：後はオートで、「強者への賞賛」で自滅。
カスメは、メインで使ってるLV71のキャラでもいけた。
幼子戦の前にステータス画面を開いても大丈夫だったけど、戦闘中に
コマンドミスっって入力しなおしたらダメだった。
同じパターンが再現されるかどうか、もし試せる人がいたら試してみて
くれると嬉しい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:03:04 P9uwYv2t
乱数固定は『あるのかもしれない』じゃなくて、『ある』。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:06:42 1gJsI/Js
炎の魔人と遊んでたときに乱数固定になったから、乱数固定自体はあると言えるけど、
再現しろと言われたら困る
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:08:48 medBcpdE
ゲームオーバーしてロードし直した時は同じ乱数にならんぽいから、再現は難しいだろうな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:09:36 ozF3z4dg
今更な質問なんだが
○○ですね、わかります。
ってレスが多く見受けられるが何のネタなんだ？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:10:28 ozF3z4dg
すまん。すれちだった
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:17:52 QHgrcy8J
色々とレスサンクス。
やっぱり乱数固定はあるのね。
再現するのは難しいみたいなので、試して欲しいというのは
取り下げます。ご迷惑をおかけしました。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:34:42 4Mp/Mkql
乱数固定はある、が、DSの時間と、操作する時間を全く同じにしないと再現できない
途中でズレてしまう
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 18:59:52 gfmI0U04
本スレより
641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 18:35:46 ID:WYrGzzZ1
色々調べてて、氷河の鉄杖の速度補正が半端ないことに気が付いた。
どれくらい早いかっていうと、メディで敵に先行できるくらい早い。
早：天羽鬼炎斬＞氷河エリアフル＞カボチャ昏睡＞多くの敵＞カボチャエリアフル：遅
こんな感じ。
メディのネックは遅さが大きいところだったから、この補正はかなりおいしい。
でも売りに出るのが遅い。
ケミの全体術も敵によっては素で先行できる。核熱はだめっぽい。
まあ、できるのが29階以降だから、ちょっとケミは有効利用できそうにないけど。
671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 18:51:59 ID:Y/wJKhGm
氷杖装備してとりあえず幼子と戦ってみたら
エリアフル先制できるなｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:06:41 /XwUfKD1
なんで氷河の鉄杖で先制できるんだ
見えるところについてるのはTP30と属性氷だけなのに
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:09:18 4omfOCA/
武器は同じ種類でも速さ違ったりするからな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:09:42 Ffb6diyD
速度パラメータの入力ミスとか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:09:50 gfmI0U04
見えない所に武器の種類とは別に武器毎の速度補正があるらしい
wikiの考察データのページにもある程度まとまって載ってる
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:15:17 ahX+FcP1
各武器1つくらいは異様に速度補正の早いやつがある感じだな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:48:30 ig+JuvUR
wiki見たんだけどダクハンが他キャラに比べて縛り確立低いのはTECとLUCが低いからなのか？
LUC上昇アクセで化ける？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:51:11 HiURO5sE
＞LUCは全く重要じゃないように見えて、非常に多くのことに関係しているステータス。
＞クリティカル発生率・攻撃命中/回避率・逃亡成功率・パッシブスキル発動率
＞ステータス異常付与/回避率・縛り付与/回避率・ドロップアイテム頻度などなど。
＞特に、カースメーカーやダークハンターといった搦め手を得意とする職業では、LUCの値が非常に重要な要素になる。
＞LUCによる攻撃命中補正はやや緩めだが、ちゃんと効果はあるので安心していい。（TEC、AGIの半分程度の補正がある）
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:09:31 8y5PlEYP
LV99引退LV99までに必要な累計経験値はおよそ7700万。
カババババでスキュレーまでのボスマラソン300周分。
LV88あたりが折り返し地点。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:20:27 gfmI0U04
氷河杖本当に早いな
カスメの睡眠がニヒルブシの全体斬りより早いとは
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:24:17 YfINCb53
１周するたびに半月のインターバルが必要になるわけだから、
300周するには150ヵ月かかるわけか。
大成するまでに１２，３年掛かると考えるとまぁ割とリアルかもｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:29:22 TOKVcx+I
代替わりしてるけどな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 23:12:09 87ypIT5g
99引退だけは改造使いました
全員99にして引退後普通にプレイ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:14:14 uWGvWVS5
氷河ほんとに速いな
メディック株急上昇か
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:16:52 ePI7sker
>>143
で、いつ入手可能かね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:17:50 0GdFFR/Y
氷王のドロップだから29Fだな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:21:01 0bzhrJER
アルケとカスメも速くなるんでは
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:30:25 ePI7sker
>>145
そういう意味で言ったのではなくて、そこまでいかないとダメというのがやっぱりつらいままだから
評価はそんなにあがらないはず、ということね
一応クリアという5層くらいまでにないと評価は低めかと
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:51:18 U8pUyjJ8
氷河メディが光るのは3竜幼子くらいか
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:14:52 CknZ5Mhp
3竜幼子くらいになると氷河もってもメディの方が結局遅くね？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:18:56 iSTs3WmC
あのカキコみると幼子より早くエリアフルしてるっぽいぞ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:20:30 4UXkklAJ
そんなに早く行動したいんだったらレンジャーさんがいるじゃないですか！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:21:23 U8pUyjJ8
特にAGIとか弄ってないメディLV70で、
エリアヒールLV1では幼子の後、エリアフルLV5で幼子の先に動けた
ネクタルオール1で立て直せるな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:31:50 zzVb62eO
ダガーでいいや
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:51:58 KlZOzhLl
やっと70で引退できたんだが、ステボーナスが+5しかない。
wikiの小ネタのページでは+6って書いてあるんだがどういうこった・・・。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:06:48 1wjgSMOy
チートネタかつ愚痴ですまんが、ソドマンのレイスラッシュとハイスイング、Ｌｖ10にすると4倍撃なるんだよ･･･
普通の状態で4倍は強すぎるかもしれんがレイスラッシュなんかはペインと同じくリスクの大きいスキルなんだから
それぐらい出てもよかったと思うんだ･･･
いくらなんでも瀕死に追込んでレイジングスラッシュにも遠く及ばないとか酷すぎるよな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:10:58 1wjgSMOy
>>156
すまんレイジングスラッシュ→レイジングエッジ、な。
次回作でもこの技残すなら、ペインみたいな超性能じゃなくていいからもうちょっと浪漫あるスキルにして欲しいわ･･･
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:11:15 0bzhrJER
こんだけバグや誤植があるんだから数値設定ミスったとか言われても驚かない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:11:53 0GdFFR/Y
4倍出るなら取る価値ある上にソードマン（笑）から逃れられたかもなｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:08:43 r/Z5+L+p
初期の70でも全要素コンプできるけどそれ以上育てるのは
純粋に趣味からですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:24:59 xyUpLTdV
バーロー倒すときにはLv70近かったから6層で引退させた。
それ以上は……どうかねぇ。
Lv70で引退したら、Lv上限99になるんだったら良かったんだが。
そうなると、さすがにバランス壊れるからだろうな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:38:10 0GdFFR/Y
Lv99は夜幼子にForceなしで挑み続けるためにある
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 09:59:25 3yObtevu
忠義発動したらトラッピング無効になるんだな
脚縛り＆大暴れでコンビ組ませてて、トラッピングで火力up狙ったんだが…
ホント忠義の罠っぷりは地獄だぜﾋｬｯﾊｰ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:50:54 aCvrTzyU
節子…それ忠義の心やない、トラッピング"Ⅲ"や！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:58:09 yj3EYIED
「忠義の心」は「犬死に」に改名すべき。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:27:39 0K8YrDcB
忠義、状況限定ですごく強いよ？
フォースなしで夜幼子・ああっとワニを倒せたのは忠義のおかげ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:46:07 0GdFFR/Y
そうか、去れ永久には忠義で耐えればいいのか・・・その発想はなかった。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:23:06 FQAcgVDK
>166
一撃で死ぬから忠義意味無くない？
ペットを後ろに置いて全体攻撃で忠義で前のメンバーをかばって死んだ場合、
本来ペットに来るはずだった分は不発に終わるのかな？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:27:31 CknZ5Mhp
そこで最後のあがきですよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:38:50 0K8YrDcB
以前本スレに書いたが、○ペペペペという構成にして、○のキャラを素手にし、
毎ターンネクタルオールを使用させれば恐ろしいほど安定するよ。
踊り狂えが打撃を伴わない上、最遅行動っぽいんでこれだけは注意。
だから○に入る職業はダクハンがベストだと思う。
崩れたとき用に、ペットには速度の速いにゃん２を持たせてGo。
ネクタルオールは45個は持っていったほうが吉。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:39:17 U8pUyjJ8
どうにも影に隠れてる破邪の鎮魂歌
相手は全体混乱とテラー付きの抱擁を多用する炎の魔人
50ターンほどで31回抱擁されて、前衛のLV70パラとブシが高確率でテラーに
が、2人ともテラーが2ターン続く事が無い
LV5破邪は異常発生ターンの次のターンの最後にほぼ回復なのか
異常にかかった次のターンに仲間がテリアカ等で回復、次ターンから復帰って流れと同じか
破邪は上限LV5でTP9、石化と即死に対しては・・・
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:45:49 anqN+o2G
>>169
パペペペペでフロントガードさんの面目躍如
172:167
08/03/16 12:46:03 FQAcgVDK
ちょっと試してみたけど、忠義でかばって死んだ場合ペットへの攻撃は不発になるね。
レジストデッド・後攻ネクタルオールと組み合わせれば、運任せではあるけどそれなりに
安定するかもしれない。（既存のペイン連打や呪いで自滅作戦も安定するとは言い難いし）
>169
パペペペペで幼子倒した人かな？
これはペット始まったかもしれないねw
やっぱりフロースガルさんは先見の明があったんだよ、きっとww
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:52:58 0GdFFR/Y
>>169
フロストガールさんのペペペペは俺には真似出来ない＞＜
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:18:43 3yObtevu
>>169見ても何が強いのかイマイチぱっとしない俺にｋｗｓｋ解説して欲しい
誰がどのスキルで殴るんだ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:24:48 IH70bNbt
詳しくも何も、どう見てもペットが攻撃するに決まってんだろ
○は毎ターン、ほぼ行動最後でネクタルオールって言ってるんだから
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:41:04 0K8YrDcB
かなり細かく書いてしまうと、
装備は、
○：武器なし、強健の守り*3
前衛ペ*2：にゃん２、守護証、全能の指輪
後衛ペ：にゃん２、強健の守り*3
後衛ペ：武器なし（にゃん２とどっちがいいか判断付かず）、強健の守り*3
スキルは、
○：LUC、TEC。ダクの場合耐性パッシブ。
前衛ペ：大暴れ、自然回復。一応足掻き1。他ステータス
後衛ペ：忠義、自然回復、足掻き
行動は、
○：ずっとネクタルオール
前衛：大暴れ。緊急時ネクタルオール、テリアカオール
後衛：最初にエブリコ１回。適時ハマオ3（アムリタ）。
緊急時ネクタルオール、テリアカオール。
暇なときは殴る、けどカウンターでよく死ぬ。○より行動速度が遅い場合は殴らないほうが無難。
理論上、最低レベルはかなり低くてもいいんだけど、踊り耐性Upってことでできるだけ高いほうがいい。
特に前衛が低レベルだと、倒す前にアイテム切れる。前に夜幼子倒したときのターン数は、前衛がLv71、70で42ターン。昼はもっと短くてすむ（「永久に～」の頻度の問題。ペットが殴る前に死ぬ）。
ペットを削って、ペインカスメ入れればかなり低レベルでもいけそう。安定性は落ちるけど。
持ち込むアイテムはネクタルオール*47、ハマオ3*8、エブリコ*1、テリアカβオール*4くらいかな？
今まで３回チャレンジして、全部成功。○が死んだことも１度もないので、成功率は悪くないと思う。
情報に抜けがあったらｽﾏﾝ。
準備は色々面倒すぎるけど。
>>172
＞パペペペペで～
そうっす。ちょっと怪しいプレイをし過ぎて、今はやることがなくなった感じｗ
あと>>130の氷河の書き込みをしたのもオレなんだけど、あのあと３竜と戦ってみたら、一部３竜のスキルの方が氷河エリアより早いことを確認。
氷河で完全安泰、ってわけにはいかないようだ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:15:12 o7GmvxiZ
>176
やっぱりそうかw
氷河杖も参考になりました。おかげでクリア後ボス全部LV1で倒せましたw
竜乱椎とか「去れ永久に」とか嫌らしいのが出が早くて困りますねww
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:01:53 kEGUWF3O
30Fまで来たけど、28FのB4～C4がぽっかり空いてます。
wikiの地図を見るとマップはありそうだけど、どうすればいけるでしょうか。
何かクエストとか別の階からいくのかな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:05:04 AQSNGZk0
>>178
>>1嫁
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:28:11 LjLfcpeg
一行だけ、一行だけでいいんだからな！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:23:01 FRsD5HXF
オススメのポイントの振り分け方とかってどっかに書いてないんですか？
使ってないキャラを一気に上げた時、何を上げるかでかなり時間を食うんですが・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:28:22 FRsD5HXF
失礼。ｗｉｋｉにありますね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:29:41 Lxt5fYiz
それを試行錯誤するのも楽しみの一つだと思うが
wikiみれば載ってるんじゃね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:00:07 U5l+BbeV
ペット3体入れててなかなかいいな、と思ってたら
4体入れてる人が居たとは・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:33:30 U8pUyjJ8
ハルピュイアのストームフェザー、フルガでも3色でも防げないのか・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:48:31 /n2wcdZK
>>181
wikiにおすすめ育成方針がクラスお毎にあるけど
失敗したと思ってもLV5ダウンでふり直しできるので
自分の戦い方に合わせて試行錯誤した方が楽しい
テンプレ通りに成長させたらテンプレ通りの戦い方しかできない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:57:32 jWSq7DVy
前作は最初から最後までパソレメバが最適解だったけど、
今作は、階層ごとに職やスキルを変えていった方がむしろスムーズに進むと思う
ボスラッシュでレベル上げしやすいし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:13:44 p7w7cFa+
１に最適解なぞ存在しない。
２にも最適解なぞ存在しない。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:18:01 nI1xom/i
×最適解 ○テンプレ構成
しかしほんとオールボンテぶっこわれてるな…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:33:06 Oc/24HYV
2のベストな構成は
ド ダ
ア カ
ってとこ？
これ＋前衛にブシドーか後衛にレンジャーが最適だと思う
TPが少ない前半は辛いかもしれないけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:38:45 9dLE3vtE
終盤にアルケミよりブシ・ガン
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:40:54 jWSq7DVy
アルケミよりガンナーじゃないか？
もう一枠はレンジャーになるのかなあ
そのPTだと速攻でザミエルボウ手に入るしね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:44:16 9dLE3vtE
つか、ベストな構成ってのがムリがあるな
序盤中盤終盤、クリア後でかなり変わってくるし、
探索用とか採集用とか特定BOSSだけとか条件つくと、さらに最適化の余地が出てくる
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:47:58 p7w7cFa+
>>190
５人パーティで突破するなら、レンジャーはほぼ必須。
無属性攻撃ができるという点でガンナーよりはケミの方が便利だろうけど、
いずれも５層クリアまでの職業だな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:54:34 anqN+o2G
序盤構成と30引退後の構成の二段構えで考えた方が良いかもね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:37:46 9dLE3vtE
>>194
別にレンジャーいなくても困らんよ
採集が多少メンドウになるくらい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:42:49 0GdFFR/Y
ﾚﾝｼﾞｬｰいなくても困らんな
採集するためのPT交換もﾀﾞﾒというなら必須かもしれんが
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:44:53 nuab7949
とりあえずペットの入る余地はなさそうだな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:48:02 jWSq7DVy
警戒歩行は神すぎるし、アザステも便利
特にダクハンいるならアザステは最強に役立つ
心配されてた火力面だけど、実はパワショ、ダブショ、サジの倍率は結構高い
STRは序盤キツイけど、後半（というか二層以降）はザミエルのSTR+10で気にならないし
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:49:50 xyUpLTdV
>>199
つまり、いなくても困らないレベルだな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:55:02 t1EM+2sN
最終盤ならドクよりメディじゃね
氷杖で行動速くなるし
ｴﾘｱﾌﾙ、ﾚｼﾞｽﾄ、ﾒｶﾞｻﾞﾙがとても使える
六層以降はメディ、ブシ、カスメがレギュラーで
他はパラ、レン、ダク、バードを入れ換えてた
その他のキャラ
ソド 空気
アル ペインがあればいらない
ガン ブシに敵わない
ドク まあ使えなくはない
ペット 宿屋で暦を進める係
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:02:43 /UGTzhlk
後半、ドク居るとブシは鬼力全体属性攻撃で無双できるから外せない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:03:36 xyUpLTdV
属性全体攻撃その物が不要説。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:07:03 kwdlZJbL
まあペインとアザステで十分だよな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:07:21 z3S607JO
>201
ドクかメディかはパーティーによるんじゃね？
俺なんかはバード・ドクで強化をかけまくるスタイルだったので強化枠を
食うレジストデッドは使いづらかったし、力払い＋守護曲（＋パラのガード）
などを使えばエリアフルが必須になる場面もほとんど無かったし。
鬼力が燃費よくて効果もデカイのも個人的には大きい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:08:14 nIvWEsKx
必須なのは回復と愛だけ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:10:28 p91JSs6+
鬼力5>>猛歌10は流石に調整ミスとしか思えん
せめてイコールにしろと
それでも全然つよいぞドクは
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:14:02 U/RUn9UN
猛歌は全体対象だからそれはどうかと
それよりバードに攻撃スキルが欲しかった
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:16:15 BSy5VyOY
鬼力10にしとけばよかったのにな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:17:37 TF3onx/t
即死攻撃喰らう事あるんでメディの方がいいと思った
薬もってきゃいいじゃないかと言われればそれまでだが
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:24:11 2wymLBWS
幼子とワニなら圧倒的にメディ＞ドクだけど
それ以外は好きにしろ的な
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:26:00 Qjfe4ws5
まぁ好きなの使ってオレツエーしてくださいってこった
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:26:02 p91JSs6+
>>208
鬼力と猛歌でスキルレベルのMAXが同じならその論も通るけどね
倍のスキルポイントと数倍のTPで効果負けてるのはおかしい
というか、ドクの補助はバードに限らず、他職の補助スキルと比べても倍率がおかしいよ
補助や回復を弱めて、その分、攻撃スキルを強化してもっと器用貧乏色を強めてほしかった
例えば各種補助の上限を10にするだけでも、どのスキル選ぶかで悩めたはず
現状では最適解の決まってるただの優遇職
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:31:49 WmlXZke6
フォース封印プレイの俺にはメディ以外考えられない
Lv99になっても夜幼子勝てません・・・愛で使ってるガンナが足手纏い
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:34:23 tcE6sabL
別に効果負けはしてないと思うけどな
ドクのは効果大きい分、バードと違って単体に５ターンしかかからいし
一度かけりゃ解かれるか死ぬまではり直す必要無いってのは大きいよ
まあドクのあの燃費は流石におかしいと思うが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:35:50 qiHYMu3n
>>208
大事なこと忘れてないか?
バードの歌は永続、他の補助は５ターン
この差はでかいと思う
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:35:52 RaoXWhtd
ワニ対策の手っ取り早いPTは
武士レンジャーカスメカスメバードで
ツバメアザステ→睡眠変化蛮族
ツバメアザステ→睡眠ペイン猛き
とどめはアザステ→ツバメで条件ドロップが良かった
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:38:02 nIvWEsKx
攻撃役、回復役、補助役と役割があるから
全体微量上昇はダメージ的にいまいちおいしくないんだよな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:42:46 p91JSs6+
死んでは復活させるってバランスだから補助永続に大して意味がない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:48:49 aRcMkZmy
鬼力と猛歌は重ねがけで真価を発揮すると思うんだが
まぁ雑魚狩りにしか使ったことないけど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:57:29 nYaPxUkW
>>218が真理
そのくせVITとTECが高いので打たれづよくて安心感があるし
速度の早い回復はやっぱり強い
エリア系はメディックより覚えにくいようになってるけど、
フルヒールなくせばまだましだったかなぁとおもう
フルヒールはステまったく関係ないからね
巫剣も無属性のおかげで弱いわけじゃないし
器用貧乏的なスキルのとり方しても圧倒的に強いキャラだと思う
というか特化させないほうが強いタイプかな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:59:21 MvqYH2U5
考察スレでんなこと言うのもどうかとは思うが、
結局好みだしな…俺みたいにドクもバードも入ってます。メディなにそれ？って奴もいる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:05:13 G8s2t5J6
レンジャーは、20Fを90秒で突破する素敵職。
フォースが厨性能過ぎる２では
雑魚相手にゲージ溜め→磁軸から警戒歩行→アザステ全封じ
だけでボス終了。
少なくとも、ガンナー入れるくらいならレンジャーを入れるべき。
>>216
２で６ターン以上続く戦闘がどれだけあるよ？
１みたく防御重視な仕様ならともかく、
２の即殺即死な仕様では巫術の方が圧倒的に使いやすい。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:06:05 nYaPxUkW
>>222
むしろメディックは最初はいるだろうと思いみんないれるが、
行動速度のせいで誰がダメージ食らうかわからなくて
エリアキュアくらいしか実用的なものがなくて結局はずすタイプ
ドクトルだけで回復が間に合うとはなかなか思わんよね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:11:14 MvqYH2U5
メディは結局最初から最後まで一度も使わなかったな…
特定職で解錠される通路とかクエで連れてこいとかの時に使ったくらいで。
「世界樹に勇者を追加すべき」みたいなネタスレ立ってたけど、ドクってある意味勇者だなあって最近思い始めた。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:11:41 aV7s4blc
最鈍なら最鈍で、毎ターン最後に回復し続けるって手もあるぞ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:12:38 dKh2G2Z3
前作で最初から使えなかったブシカスメと新規職のドクガン入れるだけで妙に使い勝手が良いのが揃うから困る
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:13:09 KLGDV50T
つか補助してなんぼの職業なんだから低効果永続より高効果限定のほうが絶対いいんだけどな。
その度かけなおしたってドクと違ってそれほど役割多くないから大して苦にならん。
死に易い今作ではたとえ永続でもちょっと防御あがった程度じゃすぐ殺られて無効化されちまう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:20:37 nYaPxUkW
>>228
しかも全体強化だと全体弱化のカスメとやることがかぶるんだよね
まぁTPつかわないとアルケミとカスメはまったく使えないのに対して
通常攻撃も多少できる上に剣、杖、弓と使いこなして速度を調整できるってのもあるから
単純にはいえないんだけどね
ドクトルは攻撃スキル、回復スキル、強化スキルとすべて使えるものだから
こいつは別格としてあきらめもつくが、攻撃を激弱にして補助効果に特化させてもよかったと思う
たとえば次の攻撃は2倍ダメージとか毎ターン補助し続けるタイプもあってよかったのでは
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:22:29 WmlXZke6
ここまでソードマンの話題なし･･･空気すぎる･･･
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:24:18 qiHYMu3n
>>223
俺のＰＴが
ブ、ダ、ド、ガ、バ
の高火力ＰＴだからその質問には答えかねる
けどバードは補助係としては優秀だと思う
効果が全体だから弱化打消しもできるわけだし
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:26:37 FOfwUJni
みんなスキル単体で考察してるけど開発的にはドクがいらない子にならないよう調整しただけじゃない？
ドクの立ち位置はバドやメディと席取りしてる訳だから激戦区かと。
ソドはねーもちっとスキルの倍率が高くてブシの構えがパッシブでなければねー
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:29:46 aV7s4blc
ソドは鈍足我慢してヘッドバッシュしかやらない。
これが唯一の道。
ジャガーノート倒すまでなら役に立つよ。
属性攻撃特化出来るから。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:30:08 p91JSs6+
まあ、このスタッフなら次作で
ブシガンドクカスメは斜め下の調整してくれるよ
その代わりペットが鬼強化
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:34:16 qiHYMu3n
一人旅での強さを考えるとペットはそこそこ強いと思うんだけどなぁ
ただ、ＰＴ組むとどうにも強くないんだよなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:36:50 KLGDV50T
ブシの構えパッシブは正しいんじゃないか？構えがスキル化したらまた趣味キャラに逆戻りしかねんぞ。
それよりもSTRと同じでVIT補正を高くすべし。そうすればブシも納得の紙装甲になるだろう。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:41:05 nIvWEsKx
雑魚相手に挑発パリング → 2ターン目に敵が残ってない
ボス相手に挑発パリング → スキル主体で意味がない
通常攻撃しか弾かない → パラは通常攻撃で倒れたりしない
TP使う上にスキルに無力、なんだこれ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:42:11 IPY8r4m2
ペットは忠義をペット自身の防御力で受けるだけでずいぶん変わると思うんだが
あと、○○マスタリーの追加
結局今回使えない忠義が足引っ張ってるだけ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:46:23 WmlXZke6
>>238
忠義マスタリーの追加ですね、分かります。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:48:54 wA2Tp3Tz
今幼子と戦ってきたんだけど
前に出てた全力逃走で逃げれて尚且つアイテムまで取れるとかってのはやっぱデマだったのか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:53:31 PSOQHQXS
パリングの使い道はな・・・。
覚えたはいいが殆ど使わないでエンディングまで行ったし、
結局挑発→オートガードに防御を任せてシールドスマイトとか、
そっちの方が効率よさそうだしなぁ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:53:45 nYaPxUkW
>>232
ソドは剣だけみてもスキルの個性ゼロなのがいただけないかと
トルネード以外いみあるのかよと
剣と斧で同じスキルが使えるのならソニックレイドやスタンスマッシュの価値が出るとは思うけどね
>>236
VIT効果は立派にあるよ
でも防具で優遇されてるブシドーって・・・
防具はみんな同レベルの装備が結局手に入るから
パラディン・ソードマン専用とか前衛中衛系と後衛系と分かれてる意味がないのが問題だと思う
かといってここで差をつけるとVITとTECが低いやつは本当に紙になっちまうし、パラメータの調整が大変かも
でも、RPGの戦闘はシミュレータまず最初に作って、すべての敵とすべての装備との
相性とか計算式決めるのが普通だから、そんなに難しくはないよね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:58:00 aV7s4blc
D&Dとかならまだしも、Wiz形式でやるとバランス取るのは大変だろう。
純粋なWiz準拠ならいいけど、装備品とかでなまじっか調整加えてあるからなあ。
装備品の性能だけで差別化した方が簡単だとは思う。
ソドとパラはほぼ全防具装備出来るけど、他の職はそうじゃないみたいな。
シンプルでいいようなところを複雑化する必要ないと思う。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:00:42 KLGDV50T
言われて見ればグラが裸なのに防具整ってるってのもあれだな確かに
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:07:58 nYaPxUkW
>>243
D&DのようにというとVITをCONにしてが状態異常耐性ステにするというわけか
確かに調整能力がないならば防具のみで調整するほうが助かるね
現行だと結局防御の値そのものよりもステがどれだけ伸びるかのほうが意味ある状態だしね
おかげで盾が微妙すぐる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:49:21 aVdeXoWo
正直、ドクの補助スキルは1ターンぐらいでよかったよ、、、
5ターンもあるからバド、メディとの差異があまり感じられず、ただの優遇職になってる罠。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:30:09 FOc3j6Cr
>>122
70引退のLV1？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
248:123 ◆SaGa0128kA
08/03/17 03:31:58 14eQVkdw
>247
休養繰り返せばできるんじゃないっけ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:02:07 tcBRpfrQ
lv5より下は休養しても下がらんな。
まあツールとか色々あるんだろ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:05:05 OLAqowMy
>>249
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 04:09:12 sofQ71wU
Lv5だと休養してもLv1にはならんよな。うん。
じゃあLv6のすればいいんじゃねーの。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:21:13 z3S607JO
ヤバイ。忠義がマジでヤバイ。（良い意味で）
これはペットまじで始まったかもしれない。
176氏の戦法、夜幼子に対してマジで安定して勝てそうだわ。
俺も現時点で勝率4/4。176氏と合わせて7/7。
後攻ネクタルオール役が死んだ回数1（ペット4で0/45、3で1/33、2で0/35）
ペット4にこだわらなければ、いくつか改良できそうな点もあったので書いてみる。
1：足違えの呪言を利用することで、にゃん2装備の大暴れが「去れ永久に」先行&命中率up
カスメを投入すれば他にも軟身の呪言や罪咎の呪言・ペインなどが利用可能。
2：バードの投入で、幼子に先行して各種補助やアイテムが利用可能になる。
猛戦・韋駄天・耐邪での補助や、先行テリアカβ・アムリタ2など。
撃破までのターン数は、ペット4で40～50ターン、3で30～40ターン、2で20ターン以内、位。
ペット4だとアイテム欄を圧迫しすぎてアイテム切れになるかもしれないので、ペット3or2が
ベストなんじゃないかと思う。
ちょっと興奮しすぎて長文になってしまった。ｽﾏｿ。
参考になれば幸いです。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:19:25 bFGr6pDs
そういえばLv99時の素パラメータってwikiにあるっけ？
マラソンも終わりそうなんで必要なら載せたほうがいいかな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:41:57 8WRstgrN
引退ボーナス抜きのなら載ってる
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:22:52 qn+oyIpx
……つまりは、改造ツールでやったって事か？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:58:40 P3Z9VLOp
引退ボーナスありのも欲しいのか？
改造していいのなら書いてもいいけどめんどくせ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:00:07 8WRstgrN
Lv70引退のLv99と、Lv99引退のLv99
それぞれ違ってややこしいからボーナス抜きのを書いただけじゃないのか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:27:29 wZFcP5yL
>>246
皮硬と駿足を使おうとすると、
5ターンの短さがすごいボトルネックになってるのがわかるよ
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/03/17 12:36:28 uQQAet1w
>>255
素ステから引退ボーナス分引いたらいいだけじゃないのか
…と言おうとしたが、Lv99なる前にカンストしたらどこまで上がるかわからんな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:14:12 nIvWEsKx
夜幼子にそこそこ安定して勝てるって事は、
ネクタルオールが出て以降、その戦法でどの敵にも勝てるって事か
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:29:15 2Xtu0bQQ
ソドは斧でチェイスできるようになったから満足
途中からヘッドバッシュとチェイスしか使ってねえ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:34:43 V6JrGA+K
>>261
というかそれ以外斧マン子に使えるスキルがないんだよな…
チェイスなら斧マン子でも速度関係ねーし。
御膳立てが必要なのは確かだが。
せめてスタンスマッシュの速度補正が早ければ良かったんだがな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:02:44 PJ3tjD9a
スタンスマシュは行動速度補正高くなりますがな
LV1なら遅いけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:11:09 V6JrGA+K
>>263
ボス戦で、な。
ボスの行動のあとにスタンしても意味ねぇ。
AGIブースト入れたり武器・Lvによってはボスのどの行動よりも早く動けるもんなのかな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:28:20 EZdoi84H
そういや最速の斧ってどれなんだろ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:39:54 PJ3tjD9a
今検証してきたけど引退なしLV70（AGI51）でアステリオスの通常攻撃以外には先制取れる
＋AGIブースト10（AGI61）で確実にアステリオスから先制取れる模様
武器は爆炎の斧ね
スタン率はTPの関係上こんだけしか確かめてないが
○＝スタン成功 ×＝スタン失敗
××○○○××○×○○×
大体半々くらいだった
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:14:59 2Xtu0bQQ
付毒効果のある斧が異常に速かったような…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:23:14 6n284FpH
>>267
……毒付着武器ってあったか？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:25:44 2Xtu0bQQ
>>268
ごめん無いわｗｗｗ
「毒刃の戦斧」のことでした。申し訳ない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:15:03 nIvWEsKx
FOE相手でも結構成功するものなんだな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:18:35 z6C/RZpH
>>176と>>252の情報を元に低レベルＰＴフォース無しで昼幼子倒せたので一応報告
・事前に用意したもの
ＰＴはペペペカカで全員レベル２５（引退無し）
アイテムはアムリタ３×５、ハマオ３×５、テリアカβオール×３、テリアカαオール×３、ネクタルオールいっぱい
カスメ×２はＨＰ５１に調整しておく
・ペット
ＨＰＢ３忠義９自然治癒５自然回復５最後の足掻き５でにゃん２、３竜のオーブ装備
・カスメ
ＨＰＢ１０呪言マスタリ７ペイン１０で氷河の鉄杖、生命のベルト×３装備
戦い方はペットはひたすらアイテム使用か暇なら殴る、カスメはひたすらペイン
最初の挑戦では全滅したので誰も死んでない時でもやばそうな時はネクタルオール使うようにしたら勝てた
次は夜にも挑んでみる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:40:50 pWHzeUO0
俺の中ではペインはフォースと同列な感じ。
ペイン連打で勝ててもなんとも思えない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:48:05 AyI78qto
カスメのHPを51にする必要はあるの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:49:51 pWHzeUO0
一桁しか喰らわない攻撃なら耐えれるようになるな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:50:52 jCSU9cNN
オーブつけても属性攻撃は少しダメージ受けるからじゃないかな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:22:00 z3S607JO
>260
複数回攻撃技を持つ敵に対しては252そのままでの運用では無理だと思う。
176・252では基本的にHPの回復はする余裕がないけど、これだと複数攻撃の
最後が後攻ネクタルオール役にヒットするようなケースでは弾除けのペットが
全滅している事が普通に起こり得るので。
ペットor後攻ネクタルオール役が複数回攻撃技に最低１回は耐えられる事を前提に
先行エリアフルヒール役を用意できれば、いけると思う。
>266
スタン率、結構高そうですね。早い武器があればそれなりに使えそうかも。
>271
低レベル幼子撃破おめ。
後攻ネクタル役もペットにしてしまうと誰が死ぬかわからなくなるので、戦闘１人を
他の職業（LV1でOK）に変えたほうが良さそうな気もする。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:51:39 z6C/RZpH
夜はさすがにこのままだときつい
ちょっと思案が必要みたい
>>272
実際問題レベル２５だと他にダメージ通りそうなのが
核熱かカウンターか呪い連打くらいしかないような気がするんだけど
核熱は燃費悪いしカウンターは忠義では発動しない（よね？）し呪いは面倒・・・
他にいい方法あればいいんだけど
>>273
一応強者への賞賛対策だけどどうせパタパタ死ぬから最初から１でもいいかも
>>276
殆ど>>176>>252の検証みたいなもんだけどｗありです
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:43:47 nIvWEsKx
LV70でSTRにも振って、最高峰の武器で幼子に攻撃型のフォース使っても、
500～600くらいしか出ないんだな・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:24:10 Sc7G6Ego
変化だ、変化を使うんだ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:27:57 SaFuetHC
ダブルショットとパワーショット悩む。
2回攻撃で散るより突弱点の相手にピンポイントでぶち込める方がいい気がするが、ダメージ差が少しあるしなぁ・・・。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:32:16 tcBRpfrQ
片方をｌｖ1のままで雑魚戦用、もう片方をlv10にしてボス戦用にする場合
どんな使い方になりそうかを考えるといいんじゃないだろか。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:38:26 z3S607JO
>279
幼子に変化は禁物。「開放そして癒し」（全回復＋弱体打消し技）を使われる。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:54:36 P+0ERPPs
レベル1のダブルショットはゴミだぞ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:46:33 pWHzeUO0
ボス戦用ならダブルショット
雑魚戦用ならスリープアローじゃね？
雑魚戦でダブル使う気ならパワーだな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:51:29 p91JSs6+
特に拘りないならパワーとサジだけでいいよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:09:44 3pfNDesE
ペイントレードはマジ強すぎるな…圧倒的すぎる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:17:58 3EJlJelh
ペインは与えたダメージの10分の1だけHP回復とかなったら面白いかも
まあTP続く限り永久機関になりかねんが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:46:56 PJ3tjD9a
ペインに関してはLV5止まりで丁度よかったんでは…と思う今日この頃
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:48:48 nugbOxgX
毒刃早いな、よっぽど早い敵じゃなきゃ大丈夫かも。
通常攻撃しか試してないからスキル使うとどうかは知らんが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:16:02 xeWsD0Bn
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『毒刃５デ子でスタンスマッシュを放ったら幼子が悶え死んでいた』
な…何を言（ｒｙ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:32:33 H36Ty8Y1
まあバランス狂ってるとは言わないが
もう少し良バランスも作れたよなぁ。3に期待だ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:34:12 z3S607JO
>216
マジかww
ペットの忠義に続いて、ソードマンのスタンスマッシュも始まった？w
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:22:19 L7mjF+qg
>>291
戦闘バランスを難しくはしてるんだけどどこかで救済措置を入れてる感じがして
それがバランス崩壊させてるとしか思えないんだよなぁ
カスメとかそれだよね
ダクハンに関してはオールボンテなくなったらエクスタシーの実用性下がりまくるのがネック
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:48:19 CEMMDYfl
フォースがやっぱ失敗だったよな
ダクハンは基本縛り率↑と縛り時間延長でいい気がする
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:51:07 L7mjF+qg
エクスタシーを生かせるようにってことなんだろうけどね
アトラスって要望メールとか送るところあるっけ?
ガスト張りの各ゲーム購入者専用の要望ページがあると嬉しいんだけどなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:02:37 aTW9n59+
カスメのペインが強いというよりは、敵の防御力が異様に高いのが問題
ちょっとバランス悪いな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:23:09 ILiUrsWh
ペインは前作並みの倍率だったら、ちょうどよかったと思う。
290見て、ちょっとスタンスマッシュの試し撃ちをやってみた。
キャラは無引退LV70でLUC35とLUC95.。
アステリオス
LUC35：20/50
LUC95：27/50
冥界の来訪者
LUC35：22/50
LUC95：26/50
偉大なる赤竜
LUC35：26/100
LUC95：30/100
幼子もやってみたんだけど、全然効かなかったのですぐやめた。
気が向いたらまた試してみる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:24:57 W2cuJuim
敵の防御力に合わせてペインの倍率調整しても良かったね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:25:59 AxCgpcgX
おー結構なものだなぁ
乙
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:30:05 WRmFbxPB
ソードマンx5の時代が来るな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:31:32 L7mjF+qg
ペインは与えたダメージ分回復して連射できないようにするとか
定数ダメージじゃなくてＨＰが低いとアルケの解析付き術式くらいダメ出る術式にするとか
いくらでも方法はあったよな
一番気になるのは何もトレードしてないということ
一方的にペインしてるだけだよな、改名したほうが良いと思ってる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:48:24 BYuIOQPW
呪われし飛南瓜が出ない
wiki見たら27F、28Fの黄色い花の上とあるのだが正しいのか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:50:21 L7mjF+qg
その南瓜は乱入型ＦＯＥ
その辺で適当に雑魚と戦ってれば位置にもよるけど２ターン後くらいに乱入してくれるはず
無限湧きなんで注意するくらい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:51:47 BYuIOQPW
>>303
エンカウントする度に5ターンくらい待ってるんだが一向に出てこない。
位置が結構限られてるんだろうか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:51:50 PNEza0l9
同時にエンカウントした雑魚が多すぎていつもドロップが消える南瓜
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:59:16 L7mjF+qg
>>304
そんなあなたに２８Ｆ南東にある採掘超オヌヌメ
絶対に乱入してくれる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:15:30 BYuIOQPW
カボチャキター
みんなありがとう
出現エリア結構狭いのかもしれん。
以前上行く途中で苦しめられた記憶があるのだが。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:17:15 AxCgpcgX
盾マス10で約1割減ってとこだろうか
ライチョウ
通常 22 20 0.91
電撃 52 48 0.92
冥界の来訪者
通常 125 116 0.92
暴虐 186 171 0.92
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:27:39 Cww5RSpZ
乙。1ではｌｖ10で-15%だっけか。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:43:19 uYHCrDay
カボチャが沸くのってフィールドで言う花が咲いてるポイントじゃないのか？
前に戦闘後に一歩移動して消える前にそのポイントにいた記憶あるんだが
だから階段前とか花がたくさん咲いてる小部屋で乱入が多いんだと思う
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:50:57 7xG4ekXe
>>296
軟身オススメ
ザコ相手なら睡眠の法が早いが
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:41:37 cF8OnCSz
軟身も睡眠も要らないペインが楽ってことだろう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:48:30 JFASLxeB
今更だけど>>76は
盲目と睡眠が逆。今バステカスメで確かめた。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:27:40 CBPyEw2F
>>313
その順序ってリフレッシュの取得と同じ順番じゃね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:55:47 JFASLxeB
リフレッシュは
盲目→毒→睡眠→テラー→麻痺→呪い→混乱→石化
だから違うぞ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:17:28 E6XDNfLr
やっと夜幼子をレベル２５で倒せたので報告
安定とは程遠いけど・・・
＊事前準備
ＰＴはバカペペペで全員レベル２５（引退無し）
アイテム＝アムリタ３×８、ハマオ３×３、テリアカβオール×６、ネクタルオールいっぱい
・バード
スキル＝ＡＧＩブースト１０、ＬＵＫブースト７、耐邪の鎮魂歌１０
装備＝ドヴェルグの魔剣、幸運のネックレス×２、公国の守護証
・カスメ（事前にＨＰ５１に調整）
スキル＝ＨＰＢ１０、呪言マスタリ７、ペイン１０
装備＝氷河の鉄杖、生命のベルト×３
・ペット
スキル＝ＨＰＢ３、忠義１０、自然治療５、自然回復５、最後の足掻き４
装備＝にゃん２、幸運のネックレス×３
＊戦い方
行動順は我に触れるな＞バード＞永久＞カスメペイン＞ペット＞カスメ＞他色々
・バード
ネクタル＞テリアカβ＞各種回復＞（全員無事な時）耐邪の鎮魂歌を状況に応じて使う
・カスメ
ずっとペインのターン。自分以外死んだらネクタル。
・ペット
バードが使えない時のネクタルテリアカ要員、あとは各種回復、隊列変更とか適当に
どうも真竜は他の剣よりちょっと遅いみたい、かつAGI55以上（？）位ないと永久に先行できないため
バードにはドヴェルクの魔剣（AGI+5）と守護証を装備
幸運のネックレスは忠義の発動も上がるかと思いこっちにしたが強健のお守りの方がいいかも
アイテムはアムリタ３×５、ハマオ３×２、テリアカＢオール×１しか残らなかった為要調整
テリアカが無くなるケースが多いからアムリタ、ハマオ削ってネクタル、テリアカを補強の方がいいかと
バードとカスメが庇われさえすればネクタル＆ペインを入れ続ける事ができるという脳筋思考なので
素手とかその辺で速度調整をうまくやればもっと上手くやれる・・・かも
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:38:47 JOCR8bJx
バカペペペってすごいPTだな
罵られながら唾吐かれて地面にはいつくばってる姿が浮かんだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:40:33 tnuA/W5g
>>316
おぉ、俺も昨日全員Lv60カバペペペで幼子倒したとこだわ。昼だったけど。
夜幼子にも挑戦してみる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 17:24:19 Qpb71RVu
ペットは庇って倒れては即起こすゾンビ運用が正解だったんだな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:17:24 ILiUrsWh
>316
低レベル夜幼子撃破おめ。
ちょうど俺も低レベル夜幼子について、色々試していたところだw
多分そのLVなら（というかペインが使えるなら）、勝率8割は行けるんじゃないかと思うので、
こちらの成果も書いてみる。
倒すだけなら70引退LV1カスメ5人の罪咎の呪言連打で超低確率で倒せるのは確認済みだけど、
ゴリ押しすぎてあまり美しくない攻略法なのでなるべく運に頼る要素を減らして勝率を上げれられ
ないかが課題。
：LV1だと火力は呪いに頼るしかない。（ペインもスキルLV4だとろくに命中すらしないので論外。）
：蠱毒の極5＆強健×3装備のダクハンにエブリコを使用しても、ST異常を喰らいまくるので耐邪ほぼ必須。
：安定して長期戦を行うには、やはりペットに頼らざるを得ない。
ということで、メンバーはダカペペバで確定っぽい。
ダカは必ずそれぞれ1・2番目に配置して優先的にかばわれるようにする。バが最後尾なのは後述。
ダは素手＆強健×3で常に後攻ネクタルオール、カはLUCフルドーピングで罪咎の呪言連打。ペはアイテム係り。
バは耐邪優先（自然回復が無いので、ペットのST異常が致命傷になるので）で暇ならアイテム。
ダに耐邪・エブリコの重ねがけでST異常をほとんど喰らわなくなるので、安定して戦線を維持できる。
（ペインである程度の火力を確保できるなら、25000/火力+αターンだけ凌げれば勝利が確定する。大体30ターン
前後は維持できる事が多いので、ペイン1発で1000位出せればかなり安定して勝てると思う）
後は呪いが入ればO.K.と行きたいところなんだけど、ここでひとつ問題が発生。忠義が発動した場合、なんと
呪いの反射ダメージが発生しない＼(＾o＾)／（他にも、忠義が発動するとトラッピングや三色ガードも未発にw）
さすが忠義、今まで地雷と言われつづけて来ただけあるぜww
忠義を切るわけにもいかず、ダカを守らないわけにもいかないので、バードだけでも最後尾においてバードが
忠義の対象になる確率を減らす。
さらに確率を高めるために、転寝を習得。（転寝で睡眠状態になれば忠義は発動しないので）呪いがかかったら
最低１匹は転寝を使用する。（２匹とも寝ると、運悪く「力を見よ」が来ると全滅確定。その代わり、「強者への賞賛」
１回でトドメをさせるようになる。）
これで戦線崩壊する前に呪いが入る確率が7～8割位、呪い1回で倒せる確率が1/3～1/2位で、合わせて
2～4割位は勝てる見込みが出てきたんじゃないかと思う。
相変わらず長文でｽﾏｿ。興味なかったら読み飛ばしてください。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:07:07 VZ5disWr
19F 死を呼ぶ妖鳥の出現ポイント
朝 A1(e5), A5(d3), D2(c5), E1(c4), E6(a3)
夜 A7(c3), E1(e4), E6(b3), E7(c3), E7(d3)
昼 B1[d4]、D1[a5]、B4[b4]、D5[e3]、E7[b3]
（22F到達後に出現するようになる）
とりあえず、こんな感じで、夕方の出現は未確認。
今２２Ｆ到達したばっかりなんで、
全クリしてる人は夕方（PM4:00～6:00）確認してくれると助かる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:34:08 VZ5disWr
２０Ｆ 死を呼ぶｒｙ
朝 C3[b3] C3[e4] F1[a4]
昼 C2[e4] E3[e1] F1[b4]
夜 D3[c3] E2[c1] F1[c4]
四隅の隠し通路の発見が遅れたせいで、
19Fのように、22F到達時に新たに出現したのがいたかどうかは不明。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:09:06 W8r0H1MQ
妖鳥の出現ポイントなら、つべの人が書いてたぞ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:41:20 SK3djhyZ
各ミストのダメージ減少率が気になったので調べてみた。ついでに防御時のブレス減少率と火幕の幻想曲の減少率も調べた。
被験者：クマ(作成直後)
協力者：赤竜(1ターン目ファイアブレス)
各パターン10回
通常 4524, 4359, 4096, 4348, 4496, 4420, 4095, 4268, 4420, 4169, 平均4320
防御 2866, 2867, 2679, 3045, 2672, 2996, 3160, 2924, 2896, 2633, 平均2876
絶耐 3809, 3559, 3708, 3747, 3550, 3203, 3516, 3309, 3774, 3300, 平均3548
耐魔 3216, 3352, 3003, 2948, 3126, 2928, 3332, 2930, 2932, 3052, 平均3082
耐熱 2002, 2024, 2044, 2072, 1956, 1953, 2058, 1954, 2000, 1992, 平均2006
火幕 3024, 2604, 2732, 2862, 2786, 2610, 3114, 2732, 2867, 2704, 平均2876
ダメージは通常を1とすると防御0.66、絶耐0.8、耐魔0.7、耐熱0.45、火幕0.66。
結論としては、貴重な木の葉をミストにする必要はない。絶耐や耐魔はイラネ。
たぶん耐氷、耐雷も同減少率だと思う。物理属性は気が向いたらやる。
おまけ
三つのミストを重ねがけして防御したらダメージ837(0.19≒0.8*0.7*0.45*0.66)。
さすがにミストだけでレベル1が生き残れるほど甘くはなかった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:42:46 /NrBHMIR
前置きが長い…いつから始まるんだ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:45:24 /NrBHMIR
ああ>>325は>>323へなんだ…
ちなみに絶0.85 耐物魔は0.75 耐一つのは0.5ね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:46:32 /NrBHMIR
ああなんてこった続きをクリックすればよかったのか時間の無駄だった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:58:39 AxCgpcgX
挑発10で敵がスキル攻撃より通常攻撃を優先するようにならないかなと調べたけど
まったくそんな事はなかったぜ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:25:32 VZ5disWr
>>323
なんという無駄な努力…orz
wiki編集してこれ以上不幸な努力者を増やさないようにしてくる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:32:00 lT4ioz+o
戦闘スキルも良いがフィールドスキルにも注目
レンジャーは別格として、
メディックの博識、（レンジャー居ないなら警戒歩行も）、
ガナーの威嚇射撃、
バードの全てへの子守唄
はとっておいて損無し
前提特に要らないので気楽に取れるのも良し
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:14:38 +x21cXbz
>>304
すげぇ
乱入されまくりでTP切れて全滅とか普通なのに・・・
28Fで2回調べたエリアのあたりとかすさまじかった
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:19:12 8Sh+P55K
なんか本スレでも言われてたけどブシドーのツバメ返しって1.50倍（3回）であってるよね？
wikiの間違ってると思うんだけど…
333:123 ◆SaGa0128kA
08/03/19 03:23:44 dmboIwQB
>332
構え補正込みで1.5倍×3だと云ってたね。
儂は検証してないから修正はしないけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:24:48 7XJJMqbv
スノーゴーストに10回
通常 249
ツバメ10 381 1.53
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:32:07 8Sh+P55K
やっぱ1.53倍くらいになるよね
同じくスノゴ相手だけど49→75だったし
ハバキリ装備とかだと上がるのかな？1は1.8倍くらいだったような気がするけど
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 03:38:39 75N/QFLw
0.03くらいは誤差の範囲内じゃないの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:08:40 pj6GKva3
少しだけ気になった事がある
図鑑コンプした時持ち物がいっぱいだとどうなるかな？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:41:39 T+qnatdZ
１でも２でもアイテム貰う際に持ち物一杯だと捨てるアイテム選ぶ画面になるからそれじゃね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 05:00:11 pj6GKva3
>>338
爺のセリフが変わったりはしないか
ところで素で本スレと間違って誤爆してたようだ
スマンかった
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:34:14 7XJJMqbv
LV70 TEC99 対エリマキブラッド 弱点：6属性中氷のみ
属性マスタリー
炎マスタ1 単弱炎LV1 95
5 99 1.04
10 103 1.08
物理術
期待したけど武器、STR、アルケの隊列を弄っても変わらない。TEC依存。
弱点補正も乗るし、解析補正も乗るし、炎氷雷の全体術と同じダメージが出るみたい
マスタリーの上限レベルの差で、最大ダメージは3色の方が大きいだろうけど
物理1 斬突壊LV1 95
物理5 斬 LV1 99 1.04
物理1 斬 LV5 340 3.57
物理5 斬 LV5 351 3.70
解析
炎マスタ5 全炎 LV1 99 1.0
LV5 349 1.0
弱点＆解析0
氷マスタ5 全氷 LV1 151 1.5（弱点補正）
LV5 535 1.5
弱点＆解析5
氷マスタ5 全氷 LV1 229 2.3（弱点＆解析5） 1.5（解析補正）
LV5 868 2.5 1.6
20回程度の平均なんで、150くらい幅のでる解析5全氷5はかなり大味
弱点補正1.5×解析補正1.5＝2.25倍って事だろうか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:03:22 J+10q4VB
バカペペペで夜の幼子撃破
カスメのみLv25、あとはLv21、引退なし
だいたい>>316の戦法と同じだけど
ｳﾁはバードを素手にして強健３つ持たせてネクタルオール係。
耐邪・蛮族を使うときはカスメにネクタルオールを使わせる。
氷河の鉄杖装備だとペインは先行するがアイテム使用時は後攻する素敵仕様に。
ペットはエブリコ・テリアカβ・アムリタを状況に応じて。
負けるのはこれだけ状態異常対策しててもかかるときくらいかな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:49:53 +x21cXbz
>>340
物理はとっくのむかしにSTRや武器、隊列は関係ないとわかってたはずだが
必死にwikiにのせるやつがいたが、おれはそれを消していたよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:51:38 rPgW5ePW
初心者スレで話持ち出してしまったんだけど
術式起動札の威力は使用者の能力依存みたいです
既出かもしれませんが一応･･･
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:55:39 pj6GKva3
>>316を若干アレンジしてバカペペの４人で夜幼子を撃破できたんだが
バードのAGI41でもたまに永久より早く行動できるようだ
剣＋AGI41が幼子と同じ速度になるのか
それともLUKあたりのステータスが行動速度にランダムで影響するのかは不明
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:00:47 +x21cXbz
>>340
あと物理と3色の威力が同じってのもすでにわかりきってたところかと
5層あたりから雑魚で物理耐性が高いのが出るので4層まではすごく強いんだけどね
それより物理職が苦手なところをつけないというところで価値が減るかな
>>343
ついでに回復アイテムも能力依存なんで固定で数値が書いてるアイテム以外は
すべて使用者の能力依存かと
剣が装備できてTECが高いバードとドクトルはお勧め
もしくはダメージ受けたあとに回復させたいならアルケミでいい
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:41:12 6t7kTc2P
睡眠→テラー上書きを知ってたおかげでワニを完封できた
このスレに感謝
でもワニが自分殴って100ちょっとしか出ないとか嘘くせえ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:27:04 J+10q4VB
ペット３匹・ペイン使用で夜幼子の最低レベル撃破に挑戦しているが
あと一撃ってとこでカスメに混乱入れられて負けた・・・
頼むから耐邪突き破ってバステかけてくるのやめてくれ・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:27:41 Kl4aTRdU
>>346
一度自分で自分を殴ろうとしてみるんだ
かなり殴りにくいからワニもきっとそういうことなんだよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:35:40 oG3BpcDb
意識はあるのに操られて激痛の中自分の腕を食いちぎろうと噛み続けるワニを想像したら可哀相になってきましたお・・・。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:57:03 awwyx3ae
自分を甘噛みってすげえセルフフェラだな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:20:33 J+10q4VB
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
夜幼子低レベル・バカペペペ・撃破ターン数37
もう二度とやんねー 勝率悪すぎ・・・
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:32:42 Ra4ohqFp
バードが剣装備しても威力に問題ないですかね？
剣と弓の攻撃力が同じ場合、攻撃した際のダメージはどうなるのかなと
なんか1のとき攻撃力が高い剣持たせたのに、攻撃力低い弓の方がダメージ高くて驚いたことがあったけど、
あれは後列にいたからだったんだよね…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:35:15 Ra4ohqFp
書き込むスレ間違えた…
ここ考察スレじゃん 申し訳ないですorz
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:35:40 Xhgrg+RP
それぐらいは試せば分かると思うのだが・・・。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:11:51 cKv0dD55
散々既出だろうけど、特に見当たらなかったので小ネタ。
ダークハンターのスキル「蟲毒の極」「無我の極」のバグで、
確実にどれかのキャラは、バグ適用範囲外であるのはわかっているのだが、
引退を繰り返していくなど、どのキャラを6番目以降に作成したのか良くわからなくなってしまった場合の回避方法。
とりあえずセーブしておいてから、おそらくこいつがバグ適用範囲外だろうというキャラを
引退させてダークハンターにして、「蟲毒の極」「無我の極」を覚えさせる。
それから別のキャラを引退させて、カースメイカーにして「睡眠の呪言」を
覚えさせて、装備でLUK99にする。
(もともとそういうカースメイカーがいるならそれを使用してOK。)
この状態で護衛を3人つけて、第6層、26F西側の伐採ポイント近くに行く。
そのあたりはトカゲと貝で合計5匹でやすいので、睡眠の呪言をかけてみる。
そのダークハンターがバグ適用範囲外なら、5匹ともほぼ100％寝る。
適用範囲内だと、決まって何番目かが効きにくいので、リセットして別のキャラで
確かめてみる。
心配なら10回くらいやってみれば間違いない。
注意：バグ適用外のキャラが見つかるまでセーブしないこと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:16:07 Jkp1t2nU
カースメーカーってなんでカースメイカーって書かれるんだろ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:18:27 HbnBhPrW
ファイヤーエンブレムをファイアーエムブレムというような感じの何かじゃね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:18:38 Q+GREis1
curse maker だからじゃね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:19:52 cKv0dD55
素で間違えてた。
この辺参照で。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 03:19:54 dWfVTAIq
フロガードさんがフロストードさんに間違えられるようなもんか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:17:06 +MrKBBgv
本スレでガンナーのブーストの振り方でもめたので
ちょっとハルピュイアに跳弾使って命中率調べてみた
レベルはそれぞれ61（比較用）,60（AGI振り）,63（TEC振り）のガンナー使用
ステータスはTEC52,AGI17,LUC61を基準に。レベル差の分はブーストで補ったが
TECはレベル61の方に合わせた。（TEC振りガンナーの素のTECは54）
（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
以下跳弾150回ずつ使用（総攻撃回数500回程度）のデータ
比較用：411/497 命中率82.7%
AGI振り(AGI17→26)：440/521 命中率84.5%
TEC振り(TEC54→64)：423/517 命中率81.8%
参考までに
レベル31無振りガンナー(TEC25,AGI11,LUC36)
跳弾70回（総攻撃回数約230回）試行の命中率…約70％
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:48:32 nzqbrMQg
む・・・AGIのほうが少し高いのか。他のスレでもそういうこと言ってた人がいたなあ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:18:59 2PHeyTYl
誤差レベルと見るか
ステータスに関しての
「低い頃の＋1と高い頃の+1は違う」を信用するかだと思う。
後半はよけられん攻撃多いし属性防御のためにでもいいかと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:23:40 QO70goA3
防御力やアイテムの使用を考慮するならＴＥＣ、その辺りはどうでも良いならＡＧＩって事か。
まあ、測定誤差の範囲内ったら範囲内だが……。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:30:20 CxkG85mC
命中率82.7を基準に見るべきデータだろ？
つまりTECに関してはもう完全に誤差範囲内
AGIも誤差範囲内
試行回数云々って数字じゃないなこれは
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:57:50 fL5FZVKY
つまりAGI/TECを上げても命中率は上がらない？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:11:11 bhRdHa5x
？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:17:18 xBFk51Fa
>>361
なんかおかしくない？特に
＞（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
とかわけわからん。検証するなら同じキャラで６０で休養して５５で振りなおしたりしてやって
なおかつ、もっと極端に振ってくれないと全く参考にならん。各５とか１０振ってくれないと。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:38:32 79OdFTET
いきなりですけどクイーンズボンテージってどこで手に入るんですか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:39:16 3FMdl1wH
交易所で手に入るよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:41:36 ZiTpO+3J
シトト様とお呼び
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:50:16 vef4PiUs
>>361
検証になってないよ。
完全に検証するなら必要な能力以外の全てのデータをそろえないと。
つまりやるなら全員全く同じレベル、同じ装備（引退してる場合は引退レベルも同じ）で
①SPを能力値ブーストにふってないやつ
②SPをAGIブーストに１０ふったやつ
③SPをTECブーストに１０ふったやつ
この３人で比べないと誤差がでてるのかそうでないのかの判断すらできない。
何が原因で命中率変わるかわからないんだから。
レベルとか変わったらＬＵＣまで違うじゃん、あれも命中率に関わるはずだぜ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:50:36 79OdFTET
>>シトト様
交易所に何を売ればいいんでしょうか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:52:10 /h+2A3+O
>>373
wikiって知ってる？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:52:16 KLrK5chP
>>373
敵のドロップ品
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:51:36 qyRGCtXw
>>373
クイーンズボンテージの材料を売ればおｋ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:03:22 bcjkSZgo
>>373
350,000エンもするから注意しろよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:09:38 lMoAuFnC
>>373の人気にSHIT
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:12:31 pBp0huYd
>>361を簡単に言うと「ハルピュイアに跳弾」という環境では、
TEC／AGI振りしても有意な差を観察できなかったってことじゃねーの？
まだ問題提起のレベルで考察や仮説も無い状態なのに「検証になってない」とかアホだろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:33:52 2R5HTuOJ
>>368
＞なんかおかしくない？特に
＞＞（レベル61比較用→AGI,LUKブースト各1、レベル60AGI振り→TEC,AGI各1,LUK2）
＞とかわけわからん。
ステブーストでAGI,TEC,LUCを揃えてんだろ。
で、そこからさらにブーストしてる。
＞AGI振り(AGI17→26)
＞TEC振り(TEC54→64)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:34:33 xBFk51Fa
>>379
後半部分でそれぞれの命中率はじき出してる人が、検証じゃなくて問題提起のレベルってとらえる方がよほど困難。
あなたはそうは思わないかね？
で、
＞TEC／AGI振りしても有意な差を観察できなかったってことじゃねーの？
っていうことを調べたかったっていうことはわかるよ。
でも、前半に書いてある前提は、読めば読むほど意味がわからない。
だから俺とか>>372さんが検証方法をこうしたらいいっていう提案をしてるわけだが
そこを噛み付かれても本気で意味がわからない。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:36:07 2R5HTuOJ
>>372
AGITECLUC以外が影響するとか言い出したらどうしようもないが
AGITECLUC以外は関係ないという前提なら検証になってるだろ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:37:41 KcVeo7ap
>>372
＞ステータスはTEC52,AGI17,LUC61を基準に。レベル差の分はブーストで補ったが
ってあるから少なくともＬＵＣは揃えてやってるぞ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:40:42 xBFk51Fa
>>380
>>382
ステブーストして値をそろえても、（AGI9 BOOST+1 と AGI10 BOOST0）が同じＡＧＩ１０だからって
同じ意味合いかどうかは（製作者以外）わからないから>>372さんの言うように可能な限り同じ条件でやらないとまずいんだよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:45:47 nzqbrMQg
そういやⅡではレベル補正は全く無かったっけ。抑えられただけ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:46:14 ngsDO56D
>>384
素のステータスの値とブーストで増やした値が等価というのは他の検証で
既出じゃなかったっけか。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:46:53 dReITnn1
つーか、>>380はすごいな
>>361のいってる意味がてにとるようにわかるなんて
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:48:14 KcVeo7ap
しかしSTRブースト同様後半素のステが上がり、
真龍の剣とか出てくるとHPTP以外のステブーストはありがたみ感じられなくなってくるな
序盤～中盤だと目に見えて変わるんだが、
LV60～くらいになったらSTRが多少実感出来るくらいになってしまった
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:50:48 KcVeo7ap
って「STRブースト同様」は余計だった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:51:32 GdqS7FhN
パラは後半でもSTRの効果凄いわかりやすいんだけどな
つか殺戮の補正が凄すぎて笑える
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:55:18 KcVeo7ap
わかりにくい書き方だったから最初はあれ？っと思ったが、
俺も>>380と同じ解釈したな
ステブーストの＋１＝レベルアップによる上昇の＋１
かつ、レベル差補正はないという前提っぽいが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:33:41 3QVeTdN1
術式強は単に術式弱の1.5倍ってだけか
弱10だと普通の杖でも先行できるけど
強10だと先行出来ない…
SP14かけて先攻も捨ててTP10増えて
弱10の1.5倍…うーん
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:14:22 +9yxLQdc
トラッピングって発動しちゃえば、腕封じの効果も睡眠・混乱等の動けなくなる状態異常効果無視して
カウンター発動するのはwikiにもある通りだけど
トラッピング発動＞攻撃力低下を受ける＞カウンター発動
ってなっても攻撃力低下の影響受けないのねｗ
攻撃力上昇はトラ発動してからも乗るのに、低下は受け付けないとは…なんというｗ
それとトラッピング発動＞呪い＞カウンター発動(呪いによるダメは喰らわない)
こっちは次のターンからはトラッピングしても呪いによるダメは喰らうけどｗ
なんというかトラッピングの発生保証はすごいなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:14:38 zKQ1P+WV
単体術式弱と強のダメージ差縮めて弱の方の発動は早め
という調整にしたのか今回は
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:17:58 zKQ1P+WV
>>393
トラッピングって変な方向ですごいなｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:23:04 pJn4FkqC
ダクハン始まりすぎだなw
ただでさえジエンドやらオールボンデやらで使えすぎるというのに……。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:48:55 dc/rmb/u
>>392
しかも術式強はLV8くらいまでだと術式弱のほうがましというオチ
スキルツリーみてると術式弱5までしか育てない人が多そうだけど
LV6以降加速的に威力が上がる
結局範囲は微妙で単体撃破が一番雑魚戦でも効率的で
術式弱3種＋核熱が一番安定する
ケミ以外でもそうだけど範囲スキルの価値が結果的に低いと思う
弱点もちは多いけどみごとにばらばらで一掃できる組み合わせで出現することがまずないからというべきか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:21:39 3QVeTdN1
氷のみ弱点の敵が少なすぎるから、切ってもいい気もする
雑魚はトカゲ系、FOEは襲撃者、炎王、玄王、黒影、アステリオス、
ボスはキマイラと赤竜くらいだ
ブラッドエリマキとアステリオスのために取っておくのも有りか
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:24:15 3QVeTdN1
あ、来訪者と炎の魔人もいたか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:28:50 spOC/KY/
3色ﾁｬｰｼﾞがガン子のマロン
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 03:58:42 eaGGli7K
本スレからきました。
バグっぽいので検証してみたんですがどうでしょう。
２４階のE-6にいる全てを喰らう魔竜 の件
・FOEが、向きを変えただけで移動する
・ザコキャラが、向きを変えただけでエンカウントする
・FOEで逃げた後、何もしなくても襲ってくる
上記三点があった為、次に進めませんでした。
クエストに問題があるのでは と思い、受けていた５つのクエストを破棄すると
ＦＯＥ、ザコは普通の動きになりました。
受けていたクエストと、それぞれを破棄した結果
大いなる恵みの大地 のみ破棄→向き変えると移動、逃げた後襲ってくる
眠り居る野生、我が真の力を見よ のみ破棄→向き変えても移動しない、逃げた後襲ってこない
小さき命を支え得る物 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
麗しくも強き女王の駒 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
空白の座標 のみ破棄→大いなる（ｒｙと同様
「眠り居る野生、我が真の力を見よ」を受けていなかったら通常通り動ける
ということがわかりました。
ただしこれしか検証してないので他の方（ＰＴ・レベルが違うなど）がプレイしたら
違うかもしれません。
どなたか、同様のバグがあった、眠り居る（ｒｙをうけてても大丈夫だったよ
などありましたら教えてくださいな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:06:03 xfD935AP
>>401
その調子で19Fのバグも解明してね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:24:26 og/ryG3p
>>401
今頃そんな既出のこと書かれてもなぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:37:06 O83Miy0Z
古代ヤドカリ相手に挑発すると、古の守りが味方に掛かるみたいだ
挑発した次のターン以降にヤドカリが古の守りを使うと、
○○（各キャラの名前）の防御力が上がった！
っていうテキストが人数分表示されて、
次のターン以降は強化枠に「古の守り」と表示され、防御力も実際に上がってる
10回位しか試してないけど、今のところ確実に毎回発動してるので書き込みしてみた
既出だったらごめん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:45:04 fFzkq9cp
>>404
そういえばそんなことあったなぁ。
何回かなった覚えがある。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:46:35 /eRiV4UD
>>404
確認した。味方にかかるね
挑発1だと数回試した限りでは起きなかったから
たぶん古の守りのタゲがパラに向いてるんだろうな
他のモンスタースキルでもこういうのあるかもね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 11:48:08 Ubm5Jcgf
>>404
それ挑発が原因だったのかｗ
最初何度も見てたけど途中から見なくなったのはそういうわけか
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:07:22 GVlYI1Yf
こっちをターゲットにとれない、っていう条件をつけてないんだろうな。
誰でもタゲに出来るけど、AIは当然自分をターゲットにするから大丈夫だと思ったのか。
これに限らず、世界樹のプログラマー適当すぎだろ…
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:49:42 xn6pafBB
シャドウエントリでもいけるかな・・・
味方全体とか敵全体とかいうタイプのスキルが挑発の効果の対象になるってのは予想外だな・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:21:06 O83Miy0Z
>>409
確認したら、レンジャーのチェインダンスとペットの陽動でも発生した
ヤドカリだけうっかりミスしたのかもしれないけど、
これは普通にプレイしてれば気付くよなあ…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:22:58 3QVeTdN1
強敵の使ってるのは殆どがウォークライとか
渾身みたいな自分の能力上げるスキルだろうし
利用できないな…
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 13:56:03 TIVDKlNy
幼子には・・・無理かなやっぱり
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:14:02 IJ1YFIlK
古代さんはやっぱり俺たちの味方だったのか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:59:29 8r2VAAtd
キズナメで回復フラグ？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:00:25 Ubm5Jcgf
古代だけだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:29:40 jFvEUqjZ
フォースポイントの上がり方を簡単に調べてみた。
行動をする毎にフォースが増えるもの
攻撃＋１、防御＋２、スキル＋２、敵を倒す＋２（１匹毎に）、
ダメージを受ける＋２、戦闘勝利＋２（全員）
※Force↑装備時はそれぞれに更に＋５上乗せ。攻撃やスキルは実行さえすれば外れてもＯＫ。
フォースが変化しないもの
チェンジ、アイテム、エスケープ失敗、敵の攻撃を避ける、
行動前に戦闘が終わる
※Force↑装備による上乗せも無し
フォースが減るもの
Escape成功－５（成功者によらず全員）
（例）ザコ敵３匹に
ダク（クインズボンテージ）→Attack（１匹KILL）
ドク（真龍剣） →防御 （実行）
ソド（ドラグヴァンディル）→トルネード（２匹KILL）
ガン（アグネヤストラ） →跳弾（実行前に戦闘終了）
で敵の攻撃は一切無しで戦闘を終わらせると、
ダク：攻撃(1+5)＋KILL(2+5)＋勝利(2+5)＝20
ドク：防御2＋勝利2＝4
ソド：スキル(2+5)＋KILL(2+5)×2＋勝利(2+5)＝28
ガン：勝利(2+5)＝7
今のとここれで矛盾ないけど、間違いがあったら訂正ヨロ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:36:54 jFvEUqjZ
あー、パッシブスキルや全力疾走はどうなるか調べてないや・・・。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:58:21 eR/It32Y
>>416
乙。
前ステか前々スレくらいのも同じようなのがあったけど。
419:416
08/03/21 17:24:08 jFvEUqjZ
あ～、そうだったか。見逃していたようだ。
スレ汚しすまなかった。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:32:17 up5yQ3tC
>>416
フォースアップ系の装備はザコ戦では十倍ぐらいになるけどボス戦は三倍ぐらいにしかならないわけか。
ボス戦では少々カンストしても真龍剣のが強そうだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:39:17 aDIDfChd
>>416
道理でヤストラ装備のガンナーだけ異常にフォース溜まるの早いと思ったら
こういう仕組みになってるのね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:40:13 Ubm5Jcgf
>>416
同じの見た気がするがWikiに載ってなかったんかね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:46:36 xn6pafBB
パッシブはしらないがチェイスやトラッピングは発動するたびにフォース増えた気がするな。
クィーンズボンテージもってトラッピングとかすると
１ターンで気持ちいいほどゲージがたまる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:49:42 6KpoCt4s
アグネヤストラはストラで切るべきだと思うんだ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:56:25 o2Jox/ob
強いて言えばアグネ・ヤストラじゃね？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:01:57 6KpoCt4s
アグネアがあるし、
ブラフマーストラってのがあるからなー
ストラが飛び道具らしい
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:06:02 o2Jox/ob
確かにそう言われると「アグネアの矢」がモチーフぽいな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:13:30 SaV3EXEe
アグネヤストラ（Agneyastra）
初期のインドの叙事詩の中にも登場する、
アトランティス人が使った火の玉、または魔法の武器のこと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:18:15 BcguHBiz
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
なんて危険な代物
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:23:00 aHBK8OkY
陳列しとくだけで、ひまわりの髪が抜けかねないな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:40:16 3QVeTdN1
キュア10ヒーリング10なら普通の杖のメディでも先攻できるな
エリア系とフル5は無理っぽいけど
回復量はLV65TEC82でキュアがTP12で321、ヒーリングがTP18で585
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 19:24:15 tvq/abY3
>>404
それ面白いな
色々素敵なことができそうな予感が
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 19:25:14 ZnE/xTUn
挑発はそんなもんのタゲまで移すというのか
師匠はじまったな！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:30:30 vmcgjE8B
３竜の各攻撃が何属性かって判明してる？
竜乱錐が突攻撃ってことしか分からん
ドラゴンビートや古竜の呪撃が何属性か分かればかなり戦闘が楽になるんだが･･･
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:38:15 eiaE1l9x
>>434
ドラゴンビートが壊属性、古竜の呪撃が斬属性じゃなかったか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:00:21 kRL1V956
ただ雷竜は鉄槌が壊なんだよなぁ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:34:41 VwIK1NFz
6層トカゲで命中率調査
LV30ガンナー（70引退）
武器 火銃
素ステ TEC29 AGI16 LUC40
69/100
英知の指輪×3（TEC+30）
66/100
TECブースト10（TEC+10）
75/100
TECブースト10、英知の指輪×3（TEC+40）
76/100
TECブースト10、AGIブースト10、LUCブースト10（TEC+10、AGI+10、LUC+10）
84/100
ここまでやって飽きた
君はこの結果を好意的に解釈してもいいし、試行回数が少ないとバッサリ切り捨ててもいい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:09:09 seLOWTSk
一番最後のだけ信じる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:21:19 6/uRdf+K
命中率は装備でのブーストは意味がないというように見えるが、さて・・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:27:06 HymctMWO
敵より攻撃が遅くてさらにその命中率ではつらいもんがあるなぁ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:51:55 1VgDduP7
うちの斧マン子のことかぁぁぁぁ！！
…ていうか装備の分加算ナシ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:00:59 dc/rmb/u
命中率計算でアイテムの効果付け忘れたってことは、
パラメータ一元管理してないってことか・・・
どこのプログラマつかったんだよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:02:42 seLOWTSk
いやいやまだ決め付けるのは早いだろう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:06:51 gHNOQmUQ
>>420
これどういう理屈？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:08:33 ynCzXYUa
決めつけてもいいし決めつけなくてもいい、だな
もう計算式は攻略本にも載らないだろうし、アトラスだから公式な言葉は聞けないだろうし……
検証される度に行き場のないがっかりがｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:09:22 seLOWTSk
世界樹三大がっかり決めるか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:12:19 ZnE/xTUn
3つじゃ足りません＞＜
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:23:56 i1ZDuzyu
世界樹2のプログラムはランカースってとこらしい
URLﾘﾝｸ(www.lancarse.co.jp)
金取れるプロジェクトだろうに、どんだけ安い下請け使ってんだ
さすがアトラスの株主説明会で「金のなる木」扱いされてただけあるわ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:30:06 up5yQ3tC
>>445
そもそも計算式ってデータ解析で分からないのか？
スキルの攻撃倍率とか武器毎の攻撃速度とかデータ見れば分かりそうなものだが。
変化1が倍率100%、変化5が120%、さらに内部には変化10があって190%とか書いてあったし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:33:26 i1ZDuzyu
ステータスの計算式は多分もうちょっと複雑だと思う
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:35:14 dc/rmb/u
>>448
ページ開いてふいた
FireFoxだとまともに表示されないみたいだね
影の伝説DSと発売時期が近いので分散されていることを考えるとどーだろ
でも有限会社といってもピンキリだから安いとは言い切れない
任天堂だって合資会社と契約してたし、いいところはどこでもつかうのが普通
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:37:09 yHXPz0Bq
>>448
分かってるのかもしれないが、"金のなる木"はPPMという経営学の考え方に出てくるものでな
低い投資で高い収益を上げる事業を指すもので、別に問題になるようなものじゃあるまい
まあ、安上がりに済ませてるのは事実なのかもしれないけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:44:57 kmpiGLls
へー
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:04:06 StVq9wut
>>452
分かってるのかもしれないが、"低い投資で高い収益を上げる"ように
作られたものを、消費者としては買いたくないものでな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:18:49 RJu6PF/+
>>454
じゃぁ小麦とガソリンを原料に含む物は買わないでね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:27:42 aAw8NZ8m
よーするに最初からなめて作ってた、って言いたいんじゃね
俺も気持ちは解る
つか制作費がいくらだろうと、ちゃんと出来てたら文句ないけど
ちょっと出来が酷すぎる
専門学校の生徒がバイトでプログラミングしたんじゃないのか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:42:55 CQ2msm0n
>>448
トップ絵ﾔﾊﾞｲ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:44:24 as3iMbFP
専門使ってこの規模のプログラムがマトモに動くわけがなかろう
一応はクリアできるしね
よーこさん撃破メッセージでないけどね
次はちゃんとしたとこ使ってください
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:46:53 aAw8NZ8m
この規模って、どの規模だよ！
これくらいなら真面目な学生なら余裕、というか出来ないと飯が食えない
本職ならむしろつまる箇所が思いつかない
スレ違いですね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:06:04 vfYRj23M
新納と決裂した段階でアトラスの姿勢はわかってただろうが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:09:20 LTT9OKdb
それより2はマップのつまらなさのほうが問題だと思った
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:28:57 ZVbRj4M9
バグがあることというより、通常プレイで出くわすバグばっかりなのが問題なんだよな
上の命中率云々の話は「仕様です」と言えば納得できる範囲だが、
レンジャーのフォースバグに代表されるスキルの致命的なミスとかは、一回そのスキル使えばわかるだろうに。
とりあえず一周するだけだってバグに遭遇するんだぜ。テストプレイしてないとしか思えない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:29:46 p5tXV5JW
マップなんて1からつまらなかっただろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:39:28 oaJ3wG4z
>>462
それはいいすぎかもしれん
レンジャー以外は検証しないと？ってなるレベルだったりするし
でもプログラムやバグ甘すぎるのは事実だけど
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:57:49 pgnHEApX
検証せずともダークハンターと武士は致命的だろ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:16:07 cFJUNscN
カウンターも普通にやってれば気付くな。つかこの場合バグじゃなくて設定ミスか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:17:09 S1a2vOPS
☆海腹川背Portable体験版＝製品版での挙動
。
ミ ／ |
／ | 本来このように働く遠心力
／ |＿＿＿
ヽO
|∧
＼
。
||
||
A ||＿＿＿
＼ しかし糸がポイントAに接地した時点で
＼ Aから下分の遠心力しか働かなくなるのだ
ミ ヽO
|∧
＼
。
||
|| 次の瞬間
A ||＿＿＿
／
／
. ／ ミ
ヽO
|∧
＼
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:44:49 TCLIfGvo
よくわかんねーけど、プログロマーのレベルとか検証するｽﾚじゃないよね？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:19:20 j8wQdQ8r
レンジャー＞集中かく乱挑発で囮役ですね、わかります
→フォース無意味むしろ逆効果。ダンス目立つだけ
ブシドー＞死地の心胆…底力ですね、わかｒｙ
→罠スキル。レンジャーの巻き添えか？
あとソドマンとかペットとか…愚痴りたくもなるぜ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:47:22 o/e515m/
まともにスキルが機能してれば白刃死地ブシとかできたのにな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:55:02 kyPVR5mw
ブシは今のままで十分強いし
死地に回すSPもないし気にならない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:01:54 lafgxl0W
いやそういうこと言いたいんじゃないと思うぞ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:05:55 cFJUNscN
自由なキャラメイクが売りなのにそれの幅が狭まるってのはマイナスだろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:22:16 kyPVR5mw
まあそうなんだけど
パーティー編成の幅を狭めるソドマン・アルケの弱さのほうが気になる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:40:32 WlKHVTvA
もし、死地が通常回避うｐではなく白羽みたく特殊回避％発生なら
瀕死ブシドーというロマンがあったわけだな。
HPあっても一撃で沈むしなどうせ。
>>474
ソドマンはチェイスパーティなら輝くが、そういう特殊なパーティでぐらいしか輝けないのはやっぱ幅が狭いってことかな
アルケも普通に使う分には、別に弱くない気が。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:46:40 kyPVR5mw
キャラの強弱って相対的なものじゃん
ソードマンのためにチェイス特化パーティー組むよりふつうに高火力キャラ集めたほうが強いし
アルケの解析付き属性術式よりブシやガンのほうが属性攻撃強かったり
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:50:55 0SaBinfo
話が微妙にかみ合ってないな。
自分の意見主張したいだけか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 13:58:06 WlKHVTvA
落ち着いて。
全部の職がどういう構成しても強いとかってなったら、それこそ幅無いから。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:00 LCmxK8UB
最善手や定石が存在することと自由度の大小は別ですよ？
結果の平等のようなﾌｧｯｷﾝゆとり的発想はさっさと捨てとけ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:04 zZu/kz4A
>>476
>アルケの解析付き属性術式よりブシやガンのほうが属性攻撃強かったり
そんなことって頻繁にあるか?
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:08:22 j8wQdQ8r
>>476
おれもソドマンのスキル威力とか気になってたが
長くなりそうだったしさっきはバグの話だったからな。
ひとまず>>467の振り子について考察しようじゃないか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:16:00 lKN6zqxM
結局、戦闘における最善手を求めるとなると
低倍率スキルの多いソードマンや
属性攻撃の威力・燃費で最終的に負けるケミはPTに入らんということか
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:23:34 zZu/kz4A
>>482
道中はすべて無視かい
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:25:40 s1MwrMvB
ボスを攻略することを前提にするなら、ケミは充分に入れる価値があると思うが。
ソドは活かそうと思ったら特化パーティ組むことが前提だから、要らない人には永遠に要らない。
ジャガーやスキュラを瞬殺するにあたって、チェイス特化は最強っぽいが。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:27:38 LCmxK8UB
要らない人には要らないことも含めての自由度
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:28:07 j8wQdQ8r
>>482
kyPVR5mwは今そこなわけだ
もとの話はバグのせいで男のロマンが～だったんだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:29:20 +J/TEg0k
結果のどこにどれだけ重点を置くか
でだいぶ変わるでしょ
たとえばブシは火力は高いけど、HPと防御力が劣るので安定性が落ちる
先制やBOSSで死んだらリセットＯＫならブシ
全滅しないことに重点をおけば、パラ
中間策で火力もそこそこ安定性もそこそこ欲しい人はソド
みたいな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:29:42 lKN6zqxM
すまん、>>482は「最終的な構成で」のつもりだったが書いてなかった
まあ無粋といえば無粋な話ですな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:35:52 kyPVR5mw
パラは明らかに死ににくいがブシとソドマンの死亡率に大差ないのが問題なんじゃね
攻撃力はブシ＞＞＞ソドなのに
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:37:41 PwWqja4q
ソドはもう一回りか二回り基礎スペックが高くても良かったと思わなくもない。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:43:36 W8t1SUQg
ソードマンは自分に延々とメディカⅣを使い続けながらカウンターで反撃できるんだぞ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:43:52 qIh6ggGx
ソドマンはレベル10まで取れるようにバランス取ってた技をミスってレベル5までに設定しちゃってたと予想。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:49:42 6YImXmV6
>>481
「あの」カルドセプトサーガ開発陣が作ってるらしいから仕方ない、とのことだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:57:35 +J/TEg0k
>>489
チェイスPTならソドの火力はブシ並にならん？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:58:56 kyPVR5mw
>>494
いや、チェイスPT全体の攻撃力と
火力特化PTの攻撃力を比較したら後者が上じゃね？ということ
相手限定で前者が上になることもあるにはあるが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:30:50 +J/TEg0k
>>495
その火力特化PTとチェイスPTで、安定性は同じなのか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:32:34 TCLIfGvo
ペイン×5は火力高いけど、先制されるだけでhageるからなｗ
>>489
そうそう、白羽ブシが運良く生き残ってる横で、斧マンが攻撃前に倒れてたりするから泣ける
パラがフロントガードしてれば、HPとVITの差が生きてくることもあるんだけどなあ