08/04/29 16:29:40 zCNBOBrl
ランスは確かにウザイ。しかも照準が当てづらいからドスラ
ンポス見たいな小さい敵に不利なのは糞武器の証拠。
すこしは太刀の攻撃範囲を見習えってんだよ糞が。
最も汎用性、攻撃力に優れた武器はやはり太刀だろうな
高い金を出して作る気にもならんのがランス。突進厨氏ね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:54:05 6dNuhFPm
>>150
照準が当てずらい？
それは単にへたくそなだけ。
自分の腕が悪いことに気が付いてくださいね。
まぁ太刀厨じゃ気が付かないと思うがね(笑)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:59:33 EtteG1X9
>>151
>>150は縦読みじゃね？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:08:58 zlXxJWVF
>>150
3行めは
スマートさにかけては大刀の方が圧倒的に上だね。
とかにするとキレイ
ﾊﾞﾚやすくなるけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:39:05 +1zcWVvY
照準は当てるものじゃなくて定めるか合わせるものです
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:42:04 pBPauD19
>>151
縦読みにマジレス乙
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:55:21 fhEWcF8w
>>148なんというババコンガ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:11:56 Mk8Y1lse
ババコンガに流れが向いてたので糞系ガンランス書こうと思ったら
>>45に先行されてたｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:09:16 6zDRlnCu
無駄に難しいんだよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:33:48 8Xz2jeHP
大剣 抜刀アーティ（笑）
太刀 使い手が痛い
ハンマー 手軽で高効率
ガンス 弱くなっても亀
ヘビィ 自動装填（笑）
ある意味バランスいいから、好きなの使いなよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:05:48 xsgcLwO2
太刀 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ガンス URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:58:48 Kh1NYUpE
弓専だった自分がランス始めて3ヶ月くらいの今。
下位ティガ、爆弾山程持ち込んでやっと捕獲成功って程度の腕での話だけど
やってて毎度思うのがガードした後、ガード突きくらいしかやれることがない。これが辛い。
相手によっては戦闘の7割がガード状態。
そのうち腕が上がって、そんな状況に追い込まれなくなるかも知れないけど
今の所は望まぬ亀戦法ばっかり。正直そろそろ糞武器の烙印押しそうです…。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:13:20 e/c3WgEH
>>151
ランスガンス使ってる奴にこんなのがいたなんてショックだ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 02:09:37 YxSQqEAO
>>161
俺もまだまだへたっぴだけど
ティガなら通常時突進のUﾀｰﾝ後に突進追撃で尻尾切ったりとか、ガード後にやれる事は結構多いような
1撃くらいなら上突きかます隙も結構あるものよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 04:05:06 x1ggc5+R
へたけそ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 04:32:45 ZNJrqWmp
一番地味な武器だな
PTだと存在感があまり無い
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 05:34:38 4F3k7R5F
訓練所のランス、ガンスが糞うぜぇ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 07:40:59 A1qsluGe
存在感がないというより、むしろ空気ｗ
討伐終わって、あれ？いたの？って感じ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 08:10:59 pM3L5tr8
俺も自分が空気だと思う。
状態異常でも使わない限りはどうしようもないな。
まぁ、太刀やハンマーの下手な奴よか余程マシなんだろうけれども。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 10:24:09 TQloa1Nj
ガンスを亀とか言ってる奴って本気で下手な奴か
下手なガンサーしか見てこなかったんだろうな
俺はガンスであればモンスターハンタークリアできるが太刀じゃできない
要は慣れの問題だろ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 12:19:15 mHXvZWWe
痛いな－
どの武器も長所と短所があるんだから
単に使いこなせてないだけだろ
慣れたら上位レイアを５分切るぐらいの腕前に
誰でも出来るぐらいになる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 16:48:12 ygVdf13A
なぜいまさら上位……？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 19:13:44 A1qsluGe
まだ上位止まりなんじゃね？
突っ込んでやるなよ…かわいそうだから
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:55:52 B2Lrr+jv
ﾗﾝｽとｶﾞﾝｽを一緒に語るな。
共通している点はガード能力くらいだぞ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:04:07 MWerqepv
初心者がランスガンス以外で異常震域クリアするのって難しくね？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:29:44 POdIHoAq
むしろ邪魔厨が多すぎる太刀ハンに
圧迫されてる感じ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:32:15 lS2g4KPl
>>174
同意。二回目以降はイカズチで行ったけど、楽さに吹いた。
一回目は罠を駆使して鬼神で頑張りましたけど…。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:20:20 q51Jg6Df
>>176
ティガはガ突きだけで倒せるから初心者に優しいな
だが、そのせいでガ突きしか脳のない亀プレイヤーになるなよｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 01:09:14 tSFjS89i
>>177
村下位の最初のﾃｨｶﾞはｶﾞﾝﾗﾝｽに強壮なかったら勝てなかった俺が通りますよｗ
MHP2Gから始めた初心者にあそこでﾃｨｶﾞはつらくね？ｗ
俺は太刀でできなくて大剣でもダメでｶﾞﾝﾗﾝｽでひたすらｶﾞ突きでやったよ･･･
最近やっと太刀と大剣は安定して回れるようになったけど他はどうだろうなぁ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 13:38:28 VnghfROn
ガンランス最強
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 20:15:10 BbNRvmpa
どの武器を使っていようと他武器を貶す奴が糞ってどっかで見た
ランスはある程度扱えるようになれば火力は高い部類に入ると思うけど？
ガンスはランスほど火力でないけど砲撃竜撃でロマン溢れる
槍系統は慣れるまでが鬼門だけど慣れたらどんな敵にでも担いで行く気になる
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 01:27:09 mUogi6fN
>>180
火力の比較をしている時点でおまえも同類
そんなの敵によりけり腕によりけり
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 04:55:48 yD/kTi33
いや・・・・実際使えば使うほどガンスの総火力の低さは感じるぜ。
腕次第、もちろんそう。だが、どちらかしか使えない場合しかそうと言い切れない。
使い手の多いランス・ガンススレでさえ、火力がガンス＞ランスになる場面はボレアス以外のミラ系のみという点で概ね一致する。
と言うか、ランス・ガンススレ以外ではガンスの火力の低さが腕の性になってしまう場合が多いような。
今回の変更でランスとガンスの立ち回りが近くなった反面、モーションの遅さ、
定点攻撃の癖の強さ（火力の低い上突きと軌道に癖のある切り上げ）が足をひっぱる結果となっている。
高いモーション値と派生の多さを生かした水平三連砲撃の火力は大した物だが、生かせる場面はあまり多くはない。
だが、以前よりも立ち回り勝負の武器になり、難易度の上昇と共にやりこみがいのある武器になっている。
派生に上突きを絡めた場面でのガードへの移行は速く、堅牢さという点については変わらない。
討伐時間がどうのこうのと言う比較にはまったく参加できるような武器ではないが、堅実に敵を倒せる武器ではある。
ここまでまとめるとガンス大好き。
一つ、個人的にガンスは○○だけどロマン溢れる、と言う一言で片付けられがちな点にはあんまり同意できない。
ロマン武器と言う言葉が元々どこから出てきたかと言う点を考えればそれが必ずしも褒め言葉ではない事に気付くはず。
浪漫砲と言う言葉はDOSからあったが、当時のガンサー達は不遇さをそこに求めるしかなかった。
ロマンについてだけ言うなら、ガンスに限った事じゃない。どの武器にだってロマンは溢れている。
以上、純ガンサーより愚痴と主張のごった煮でした。あんまり参考にはならんね。
君はガンランスを愛用しても良いし、見向きもせず他の武器を使い込んでもいい。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 05:28:58 bSWqVUP/
>>182
俺もそんなにガンスを愛せるガンサーになりたいよ。
まだ片手剣以外平均以下の腕前だぜ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 17:05:53 NHlbS7R9
>>182
「使い手の多いランス・ガンススレでさえ」とは言うが、そのスレでも７、８割がランス使いなんだよな
火力がランス＞ガンスに意見が流れ勝ちなのはそれもあるんじゃないかな
まぁガンス使いでさえ認めている人も多いのは事実だが、その大半は亀戦法に慣れちゃってる人だと思う
ガンスはガード突きや上方突きの性能こそ悪くなったものの
モーション値が高く非常に使いどころの多い踏み込み斬り上げは健在で
スキの多い砲術も敵の動きを見極めて使えば、派生でとんでもない威力をだせる
使いどころが難しい点ランスより玄人向けな武器になってるかな
自分の場合は、敵によって回避性能や回避距離を使い分ける回避メインのガンサーで
平均的にランスよりガンスの方が討伐時間は短いかな
今回、新スキルの回避距離はランスでは手数が減って微妙なスキルだが
ガンスでは踏み込み切り上げ以降のスキを回避する上で非常に使える
その点でガンスは強化されたと言っても過言ではないと思う
ま、慣れの差だと思いますけどね
俺も「ガンスはロマン武器」というのは快く思わないな。バカにされてる気分で
以上、負けず嫌いのガンサーでした
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:36:53 FvezB3yC
>>184
俺は武田さんの極太チンポを…まで読んだ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 03:39:29 ZLyLqrzx
ランス、ガンランスはなせか足引きずってるように見えたからかっこ悪くて使わなかった。
今ではそれもなれてガンランスつかってる。
使おうと思ったのは雑魚太刀の俺を幾度と無く火球から守ってくれた
ガンス使いの人に惚れたから。
別に武器に～以下って無いと思う。
その人との愛称じゃないかな?
なによりも楽しければいいじゃない！！！
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 06:13:49 tnEgcrSF
使わないからよくわからないけどモロコシでミラ倒せるらしいからガンスは太刀の1000倍はいいんじゃないか？
ＭＨＦで黒龍槍で逆襲グラビを華麗に倒してた人いたからヤリも強いんでないかと。
個人的には見た目おもろいなー程度にしか思ってないけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 12:56:26 lH72AHII
ハンマー叩きスレに比べて、なんてまろやかな流れなんだ。
毎度毎度ランス使いの落ち着きっぷりには恐れ入る。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 14:28:20 DFJnuPRb
>>187
俺はランサーでガンス馬鹿にしてたけど、黒龍全般に使えるんで見直した。
弓とか防具作るの大変だからね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 14:34:44 dIRFAK7k
スーパーアーマーじゃないからよく転けるし
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:00:18 lfXtOnqr
訓練所ではガンス楽しいけどな
グラビを砲撃だけで沈めるのは快感
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:02:55 sKFlyuDG
この手のランス叩き見るたびランス使いの俺SUGEEEEEEEEE!!と思う俺はナルシなのかマゾなのか・・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:15:34 xCJ8SeaL
使ってる奴にはぶっちゃけ原因が食わず嫌いってわかってるから荒れようがないよな。
>>192
安心しろ。両方だろう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:49:17 pbsfHw5s
>>187
太刀だって頑張ればミラ倒せるんだぜ。
着地に頭切って、あとは腹切りまくれば４戦目には…
そりゃモロコシ砲撃には勝てませんがね…泣
そして、全武器使いこなせる俺は勝ち組。
突出して上手いのないけど。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:12:51 Ytc9NpdY
太刀はなんだかんだでムラ無く強いんだよな
判定がアレすぎてＰＴじゃ居場所ないが
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 17:14:30 rkZ/z9dI
＾＾：
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 18:27:10 cTnMdRSg
ランス弱いっていってるやつは
武器倍率とモーション値を調べたほうがいい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:52:38 w5q+mBAm
ランサー・ガンサーがこんなスレでも軽やかに返答できるのは使い手が良い証拠なんでしょうね。でも「確かに火力不足だ。」とか自分で言って逃げる人は駄目だとおもいます。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 21:57:31 fI94/NAZ
生存率高いから絶対に困ることない。
ランスとかガンスメインの人とか落ちるの見たことないわ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:00:13 si1YFfAg
ヨーロッパのランサーはかっこいい
甲冑にランスとか萌える
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:09:16 GyyvgKo7
火力不足？どこが？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:31:06 xRJ8ITBC
PTにランスガンスがいるとスゲー気を使う。コケやすいし
なのにランスに突進、ガンスに水平砲撃竜撃砲でこっちが吹っ飛ばされてロクなこと無い
あとフルフルにランスガンスで来るのやめてくれ
大抵密着してガード突きしかしないから放電誘発しまくってうっとうしい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:33:44 SQl4Y2sh
時間当たりの火力は双剣乱舞、ハンマー、ランスの順に高いよ
ま、表示攻撃力が低いしモーションが地味だから大半は信じないだろうけどな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:12:17 3NDouGQ7
おまいら的にはファミ通の角満はどう思う？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:14:02 mI9DERLL
>>202
ランスガンスをしょっちゅうコカす武器って・・・
そうか太刀か＾＾；
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:29:53 lH72AHII
あんま強いとか言うとハンマーや太刀からにわかが流れこむからやめといたほうがいい。
ハンマー一筋で今までのシリーズやってきたのに、今の流れに落胆してるんだ。
kaiはやってないからわからんけど、罵倒スレが乱立するとへこむよ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:41:40 GLYLYtU7
>>203
ハンマーとランスの順が逆
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:22:07 YR/UZRI4
>>203 乱舞の次はハンマーよりランスだろ。ガードもできるし3連ステップと。総合的に見てNo1なのか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:30:11 vPwLJzvA
>>202
アナタはこっちじゃないかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:13:22 dmf5RFT3
>>202
放電中ってたいていの武器にとって攻撃チャンスじゃね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 02:04:26 xzr3XBWW
>>210
それはねぇよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 03:22:09 VzJe+RGG
でも片手くらいじゃないか？
放電中攻撃出来ないのは。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 06:50:48 WDKV9vqV
太刀に限った話じゃなく、ランスガンスの異常なまでのコケやすさは間違いなく欠点だと思う
「太刀転ばせすぎUZEEEEEEE」が通るなら「ランスこけすぎUZEEEEEEEE」も通るんだってば
何がいいたいかっつーと、他武器の特性に対してごちゃごちゃ言うのはやめましょう
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 07:00:59 9tLx0Wy/
気使わなきゃいけないのがウザい、か。
転んでピンチになるのはランスの側なんだよな、でも。
まぁ、どうでもいいことですが。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:45:36 foeROFtL
片手の一撃がカスっただけで尻餅つくもんな
その片手にすらスパアマがあるってのに
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:13:40 E2zeqVgI
ランスは対チンコ専用武器だし
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:46:47 a2wb4qEE
>>214
ランスが死のうが３回死ねば全員がクエスト失敗になるからね…
それにしてもランスメインでやってる人がPTでやるにはあまりにも不遇すぎる。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 19:57:01 5btaXSlL
まぁ、ランスは意外に小回り利くし、味方の位置まで調整して立ち回るのも楽しみの一つだと思う
ガンスはなぁ…
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 20:38:49 m7YuX/hT
ナルガ＋ダークネスのつよさ、しらないの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 20:45:15 2wKjFJjR
ダークネス結構強いよなｗデフォで紫だし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:00:06 eZ4a2yfE
ランスが全クエ回数中半分かそれ以上の人は、
他の武器使っても、その武器使いとか言ってる人より、たいてい上手いよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:04:23 kqQYyECw
それはないわ
無理に突撃しないタイプではあるだろうけど
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:09:02 3Zxtg48g
フルフルにガンスが良いって聞いて使ってたけどハンマーで行ったら半分の時間で討伐出来た
安定性はガンスだけどねぇ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:09:20 hDSan/HQ
>>219
ソロでは強いがPTでは微妙。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:10:08 gksq4lBW
ランスガンスを馬鹿にすると気持ち悪い奴が大量に湧いてくるんだな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:12:06 ae2cuo7Q
まあ俺よりきもいやつなんていないけどね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:20:52 LZheIySv
使用頻度１番がランスで、僅差で大剣とハンマーが２～３番
こんな感じの奴って俺だけじゃ無いよな？
一つの武器を使い込んだ時期もあったけど、色々使えた方が楽しくない？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:26:15 f4qkMIHi
お前ら討伐後一分間のガンスの活躍っぷりを知らんのか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:30:22 eZ4a2yfE
>>222
あるよ。
火力を出すにはどの武器も難しいところはあるが、
どんな敵にももっていって、「火力を出さないにしろ、まともに扱う」って
時点で、ちゃんとやらないとならないだろ。
それぐらい本当に使ってるなら納得いくはずだがなｗ
そして、「突進」が出てくるじてんで、いろいろ察しができる。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:49:19 xzr3XBWW
>>229
日本語下手なクセに無理しなくていいよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 21:50:58 upzE05O5
突撃を突進に置き換えちゃってるのかな？
>>229は
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:39:50 E2zeqVgI
ランス使いは名人様(笑)が多い
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 00:20:39 2k+k33HI
>>224
１～２回麻痺できれば御の字じゃないの？
切れ味も紫ある
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 08:56:09 ryym44UC
Ｇ級あがりたてだとザザミ亜種狩りに重宝するな
タケミカズチ様
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:11:34 Y2oXseKB
こんな時間からだけどやらないか
場所：5-4
kaiID： haya~
部屋名： yaruyona
PASS：mo
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:12:13 Y2oXseKB
誤爆すみません
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 19:02:22 JnttsmNE
ランスガンスだけどうしても玄人向けな感じがして敬遠してたんで、最近ちょっと頑張ってみたが
これメチャクチャ強くないか、効いてんのかわからんようなモーションだが地味にすごい火力の予感
パーティだと性質上どうしてもコケまくるから微妙だけど、使えればソロのときはかなり重宝しそうだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:10:21 kkI5942n
>>237
モーション値28の攻撃を弱点に連続で当てられるんだから強いわな
PTなら人が群がりやすいところを避けて戦ってれば自分も仲間も幸せになれる
地味さに磨きがかかるけどな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 01:42:16 UuaKKb/z
地味すぎて太刀厨にバカにされるんだよな・・・
時間当たりのダメは狂走飲んだ双剣の次なんだが信用されないし
太刀でばっさばっさしてるのがダメージ大きそうに見えるのかねぇ
クソモーション値なのにｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 01:46:10 QGm7QNRJ
>>239
＞時間当たりのダメは狂走飲んだ双剣の次なんだが
これってマジか？
モーション値は太刀より低いし動き遅いからダメージ効率は最底辺だと思ってたが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 01:47:45 UuaKKb/z
上3連のモーション値と武器倍率を調べてこい
そもそもランス使ったことないと上3連→ステップ→上3連の速さを知らないだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 07:29:46 QGm7QNRJ
>>241
上突きのモーション値合計86
こんなんで大剣のタメや太刀の気刃全段をどうやって上回るんだ？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 10:13:36 zste6EJ6
攻撃速度、密度が1.5倍くらい違うからな
太刀はモーション値よりも判定が強すぎて変なところにバラけやすいことと
攻撃速度が全体的にもっさりしてるのがネック
その分武器出して動けるから攻撃機会は稼ぎやすいけど
どうでもいいけどランスと太刀は立ち回りの根本が結構似てると思うんだよな
最近良い感じで太刀がなじんできた
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 12:12:24 +uRSophD
張り付かなきゃいけないのはどちらも一緒だからねぇ
245:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/30 16:33:24 jVDlg1OQ
太刀もガンスもランスもいや全部強い
以上今日の授業終わり
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:48:26 QGm7QNRJ
>>243
そんなに攻撃密度とやらが優れてるとは思えない。
それに太刀はともかくどういう理屈でダメージ効率でランスが大剣を上回るのか具体的に。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:54:07 ZW2F0nd/
大剣はもともと攻撃力自体高くないだろ
抜刀スキルでそこらへんを補えるようになったが張り付いて戦うような敵への相性はいまだ微妙なまま
グラビとかアカム相手にしたらアホでもわかるじゃん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:56:21 RdbfNX80
ダメージ効率をDPSと捉えて敵をサンドバッグ状態と仮定するならランスの方が大分高い
他武器と違い回避後すぐに攻撃に移れる事、モーションが点な事もその要因のひとつ
まぁレウス着地なんかでの瞬間的なダメージ効率はあまり優れないな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:57:16 XNbM1ELk
>>242
大剣の溜3、気刃全段の間に上３連×2と一二発入るぜ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:00:08 CAhRGZ9U
FF5に例えると大剣やハンマーはフレア、太刀や双剣その他は通常攻撃、ランスはスリップ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:03:19 QGm7QNRJ
うーん。
サンドバッグなら大剣にはデンプシーでの無限コンボがあるからランスが上だとは思えないな。
アカムやらグラビなんていう亀戦法に滅法弱いような相手も比較対象としては？だな。
結局誰でも納得いくような具体的な数字や例を示せないから信用されないんだろ。
やっぱランスはゴミだわ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:05:07 CAhRGZ9U
ランス苦手だった俺がランス使い出したら今までてこずってた敵がすぐ片付くようになったし
それどころかステップで攻撃避けやすいわ身長は伸びるわ宝くじは当たるわ彼女は出来るわでえらいことだぞ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:07:33 7dqXvsNk
特性として割とどこ狙ってもそこそこのダメージ通るのも魅力である
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:23:17 ZPbdHyXY
デンプシーのDPSって、釣りか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:24:32 E7lWDsrb
>>53
ランスは赤い人真っ青のスピードで攻められるぜ?
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:24:46 S0/UYWFU
>>251
＞大剣のデンプシーのほうがランスより上
ドスファンゴを相手にすればわかると思うけど、連続攻撃で延々とひるませてレイプできるのは太刀とランスだけ。上位だと鬼神斬破刀でザザミに足ハメできたり。
ラオシャンロンソロ討伐もランスのほうが簡単。
大剣は対飛竜戦を想定した単発攻撃力の高さとタメ斬りによる瞬間火力が魅力。一度モーション値を確認して来なさい
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:30:37 RdbfNX80
>>251
火力高いと言われる縦3のモーション値172、フレーム数約150
ランスの上段突き3回2セットのモーション値172、フレーム数約150
基本の攻撃手段でこの火力だ
これに加えて武器自体の属性値も優秀なのが多い
ネ実2行けば俺が昔調べたの残ってるかもしれない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:36:54 +WpvQa+d
その二つの比較ならスタン出来る縦3じゃないかなぁ・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:39:04 +WpvQa+d
あぁ、ごめんハンマーと比べてるわけじゃないのか
火力は確かに良いね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:42:55 YckjIwZP
>>257
ただ、ハンマーの場合はスタンも狙える、加えてランスは打属性75％だからなあ。状況と相手によりけりだが、ハンマーの方が火力は高いように思える
麻痺ガン1、剣士2～3の編成なら、ハンマーオンリー・各武器混成よりランスオンリーの方が火力出せるが、そこまでやるなら双剣オンリーの方がより火力高いしな
まあ、Pシリーズのヌルイ仕様ならそんなにこだわらんでもよさ気。Fだったら双剣以外はどれも地雷みたいな扱いだが、ハンマー、ランスどちらも嫌われるな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:44:44 QGm7QNRJ
>>257
成る程大剣の抜刀タメ3に迫る火力なのはわかった。
でも決して上回ってはないしスパアマが無いからPTでは要らない子なのは変わらんな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:45:13 fzUh5JGN
片手 5コンボ→横回避・・・111フレーム、3.7秒、モーション値80
双剣 乱舞開始～モーション終了・・・97フレーム、3.233秒、モーション値137
乱舞→横回避・・・107フレーム、3.567秒、モーション値137
大剣 抜刀→薙ぎ払い→切り上げから行動受け付け開始・・・132フレーム、4.4秒、モーション値130
抜刀→薙ぎ払い→切り上げ→横回避・・・175フレーム、5.833秒、モーション値130
槌 縦3→横回避・・・155フレーム、5.167秒、モーション値172
笛 左右左回し→横回避・・・163フレーム、5.433秒、モーション値93
槍 上段3突き+ステップ2セット・・・160フレーム、5.333秒、モーション値172
銃槍 ガード突き*3 2セット・・・150フレーム、5秒、モーション値144
Fで大剣よえーよえーとさんざ言われた理由がこれなんだよな
回避行動込みにすると片手にすらまけるという
やはり一撃離脱で溜め3あてて何ぼの武器
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:46:37 YckjIwZP
>>256
P2Gだと抜刀集中があるからなあ。ラオみたいなサンドバック系にもそこそこDPS出せる感じ。めんどくさいけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:47:50 CAhRGZ9U
常に抜刀集中溜め3決めるスキがあるような敵が相手だったら大剣に勝てる武器なんてねえよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:50:28 YckjIwZP
>>261
スパアマ付加みたいなスキルがあればいいんだけどね
ランスの長所は、同武器で固めれば弱点に最大火力を集中出来る事だと思う
ただ、その点ではより優れた双剣があるからどうしても目立たない
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:51:42 YckjIwZP
>>264
つ自動装填火事場2ラオ砲極
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:53:16 CAhRGZ9U
>>266
火事場か・・・そうだな、確かにｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 17:57:33 FZb1hVbA
ランスは使い手次第で極端に手数変わる武器だから評価は難しいね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:00:16 S0/UYWFU
>>261
毎回タメ3させてくれるモンスターは少ないでしょ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:01:01 YckjIwZP
>>267
好きな部位を狙い撃ち出来る点も含めて最強だと思う
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:13:30 YckjIwZP
>>269
腕次第じゃないか？そこはランスと一緒
個人的にはドドブラはタメ3当てにくいな、あの妙なサイドステップでかわされる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 18:37:43 S0/UYWFU
>>271
腕次第でゲリョスの毒ブレスにタメ3が間に合ったりテオのタックルが避けた後タメ3が入るほど隙が大きくなるんですね、わかります
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:03:22 YckjIwZP
>>272
テオ突進後は入るよ
腕っていうより集中様々だけど。ゲリョスも入るは入るけど、尻尾に当てるのは厳しいな。腹や羽に当たる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:59:42 QQrFQH0D
テオの突進後に集中有りでも溜3が確定するか？
突進した後に吠えれば余裕だけど。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:02:44 QQrFQH0D
>>261
>>262の大剣は回避までだけど、その後に納刀が待ってるから、
攻撃密度は更に下がるんだけどね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:58:41 47SLc/28
モーション値が同じでも攻撃回数が多い、ランスのほうが属性入る。
ランス最大の強みはその場に居座る事での
モーション誘発。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:16:36 lKXLez2r
結局、このゲームは手数が多いほうが強いんだよなあ。
ハンマーくらいのモーション値と、スタンがあるとまた変わってくるんだが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:28:10 a2Al3DPL
火力はあるけどPTにはどう考えても向かないわ。ランスガンス
ランスよく使うけどPTには持って行かないな
蟹以外は
その蟹戦にすら他に尻餅つかされてもどかしい。こればっかりはランスの短所。あんなに重い物持ってんのに
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:30:54 4NfcTEM0
アーマーないからねぇ
横ステで位置調整も試みるんだが太刀などの範囲が広い武器に引っ掛けられがち
ベストポジに居座ることができないならランスは火力が低くなる
地味モーションだし寄生してるように感じるんだろうなぁ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 02:22:10 rRLscTim
実は強いけど気付かれないそんなランサーさん達が好きです
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 08:21:44 /etQ7+W2
ド素人が多いな
リーチが分かってない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 09:04:59 f0n3UxCT
無印、Gの頃の強いランスが懐かしいな
あの頃はよく「白菜、おくめつ＠3」とか募集されてたっけ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 09:06:32 lR68yAsZ
>>280
にわかランサーさんおつかれです
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 09:54:02 f0n3UxCT
結局、中途半端（こけやすいのを除けば高いレベルでバランスとれてるが）な性能の割に地味めなのが人気無い理由なんだろな＞ランス
PS2無印とGくらい強ければ「ランス無いんですか＾＾；」で統制できたが、今の性能じゃきつい。統制するにしても、なら双剣使おうぜってなるしな・・・
まあ、十分強いしいいと俺は思うよ。無印やGは、片手やハンマーは存在そのものがネタ武器だったしね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 12:49:48 lKXLez2r
無印片手は最終的に大剣より強いくらいで落ち着いたと思うけど。
Gでサイズ変動が出て地獄だったが。
ランスは今作がシリーズで一番バランスがいいと思うけど、PTで定点攻撃なら双剣が最強なのは間違いない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 14:00:51 f0n3UxCT
>>285
確かに。P2Gくらいが強すぎず弱すぎずでちょうどいいな、ランス
大剣や太刀は、DPSの面から見るともう少し強化してもよさ気だが。特に太刀
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 19:43:35 /Gguu0ML
次回作では突進以外にもスーパーアーマーつけてくれ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:09:15 4NfcTEM0
>>287
どのモーションに付けるよｗ
3連の最後とかかね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 21:34:14 lKXLez2r
ランスも鬼人化して、その間はモーション値上昇とスパアマでいいよ。
その代わり、スタミナゲージの減少を強走薬でも止められないとか。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:00:57 0+GOtUgJ
笛にスーパーアーマー効果の旋律が付いたらランスべらぼうに強くなるんだが
291:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/02 00:23:22 tobJuTNv
１
戦国ランスに謝れ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:30:44 RrEqRl5o
>>291
>>291
>>291
>>291
>>291
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:26:01 3eFxx0fP
ランスが人気なかったり玄人向けとか言われるのはカメラ操作が忙しいからじゃない？
人差し指でカメラ操作出来ないと張り付くとか無理
俺はそこで挫折した
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:56:10 iItaQKJI
アーマーアーマーいうけどさ
ランスにアーマーあったら最強は行き過ぎでもわりとバランス崩れそうな気がするんだが
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 00:22:34 CDJ0PylR
Ｒ＋○かＲ＋△をスパアマ付きの単発攻撃に割り振ればいい
前方180°リーチ短の攻撃のシールドバッシュとか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 03:19:02 zZN79cNz
最近やっとダッシュからガードがスムーズに出せるようになった。
なんかちょっと玄人っぽくて嬉しい。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 04:09:02 wHgouVVY
>>296
△だけじゃなく○も同時に押してみよう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 04:04:52 NSyYpwxG
双剣の強走薬がありなら、スパアマアイテムとかスパアマ旋律もありな気がするんだが
それでもやっぱちょっと強すぎるかな・・・微妙なとこだ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:07:51 2dZ2B4Q8
ごめんね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:10:21 QJzTGgpv
アーマーって足チョメとかに引っかかったとき即死しね？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:25:23 jOsGY4TF
>>298
忍耐の丸や…いやなんでもない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 02:22:42 DxWcpXw+
>>1の軌跡
モノディアの尻尾で縄跳びしたり
心眼ガ性ガ強なウロボロスで黒グラと戯れたり出来ない…くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
↓
アンチスレ建てちゃえｷｬﾊ★
↓
wiki見て意外と強いのに気付いて真っ赤←今ココ
さあ>>1よ。心眼凛覇を作る作業に戻るんだ
マジレスすると、2Gはリーチが伸びて使い易くなってるんだぜ？
ガンスはP2でガンチャリが対アカムに強すぎた所為で、
ガード突きが弱体化され過ぎてて使いにくいけどな！
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 03:04:13 32tvgo8m
ガンスのガード突きはちょっと下方修正しすぎた感があるんだけどな・・・
モーション値かモーション速度のどちらか片方でよかったような気がするようなしないような
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 03:08:16 XTPOfc44
それは思う。
亀戦法を殺したことについては評価してるが、切り上げとの派生がらみまで遅くする必要はあんまりなかった気がする。
だが、以前よりもずっと面白い武器になった事だけは確か。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:45:31 K+MVf+ja
同意。
切り上げじゃ狙った所には当てられないんだから、砲撃絡めるなりしてダメージ取らせて欲しかった
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 19:51:05 lA1LvpGQ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 22:38:57 qQM0n0Hv
ガンスでＧ級ソロ制覇したオレが通りますよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 22:42:59 J2/jU15w
真ラー何とかなればガンスのみも行けるな。
後はせいぜいキリンくらいだ。
ここを耐えるか投げるかが鍵だと思う。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 23:13:24 MVMVxynP
ランスで心眼ラオ覇とか地雷様だよな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 23:40:38 qQM0n0Hv
ﾗﾝｽには斬れ味+1ありゃ心眼なんてｲﾗﾈ。
ｶﾞﾝｽには心眼+業物は必須かと。
ﾘｱﾌﾚには否定されたが…ｵﾚ間違ってるんかな？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:20:42 MQiwZSbU
スキルを活かせるかどうかは戦い方によるところが大きいと感じるので、理由を説明してるなら
それを考慮に入れるか、試行錯誤してみた上でその装備に落ち着いたならまぁいいんでないかなと思ったり
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:15:21 oGfWvOF3
たんぱんしね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 01:38:10 EMb4SN3l
>>284
槍＝リロバグボウガン＞＞＞片手＞＞大剣＞＞＞＞ハンマー
無印はこうだった気がする。黒龍剣かなり強かったような。
まぁ黒龍槍あれば他に何もいらなかったがｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:50:21 gZHKKvp6
よく考えてみると>>1はランスガンスが糞以下となぜ知ってるんだ?
まさかランスガンスより早くこやし玉でモンスターを倒したとでもいうのか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/21 04:36:07 AZOMKO0L
訓練所でもガンランスが堂々の糞武器ナンバー１
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 07:37:19 u/9EpevX
今日中にレスがついたら、しばらくガンランス使おうとしている俺
ガ性心眼業物防具そろえておくから、オススメ頼むわ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 08:48:59 Wy8o7JVs
フルフルのおちんちん砲で
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 09:31:23 u/9EpevX
おぉ、早速レスが！
そいつはフルボルテージのことか？ガンスの派生はしらんが、きっと強いと信じて素材集めに行ってくるﾉｼ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/23 17:15:17 +W6W0Hdk
>>314おそらく大量のこやし玉、モンスターのフン、飛竜のフンを敵モンスターの口とか目とかに・・・。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 04:14:38 3mPhY1eT
しげる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 19:44:30 WGPIx0Uz
俺のフレのギルカが
「ガードできない武器って使う価値有るの？使えねぇｗブギャ（ｒｙ」
とかふざけて書いてたから使用回数今さっき見てやったんだ･･･
大剣 103
片手剣 100
太刀 0
双剣 5
ハンマー 5
狩猟笛 38
ランス 1054←ｗ
ガンランス 266
ライト 50
ヘビィ １47
弓 10
へビィ800超えてるガンナーの俺からも言わしてみるとコイツこそ最強の漢だと思う
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 13:04:06 T5+TjLBh
お前も負けてないと思うぜ。
蛇もまた漢の武器だと思う。