07/08/29 11:47:53 elfLkTE/
医術防御や防御陣形って重ね賭け出来るんだっけ？？それとも一回づつだっけ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 11:59:46 A/5/LHDw
医術防御複数回や、防御陣形複数回は無意味。
強いて言うなら効果ターン数が初期値に戻るが、重複はしない。
医術防御＋防御陣形ならＯＫ。
ただし、どのキャラも強化効果、弱体効果、それぞれ３つまでしかかからない。
各キャラのコマンド選択時に、Ｙボタンで今どんな効果がかかっているのか確認出来る。
基本だぜ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 17:47:31 1y9y1AmB
レンジャーは、せめて先制ブロック10で50%くらい防いでくれればな。
アザーズステップも１振りで十分だし、
トリックステップ10でもそこまで信頼性高くないしで、
先制ブーストの補助スキルにSP回す意味がない。
補助に回してもメリットがないから、攻撃や採集に回す羽目になる。
結果、スキル振りに迷わない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 19:41:10 Lv+cQm08
信頼性なんていうと、確率系スキル全部そうだけど、無意味ではないでしょ。
アクティブスキルは出来るだけ絞るけど、
パッシブはあればあるだけいいので、ついつい振ってしまうんだよな。
すると悩ましいのはメディくらいじゃね？
回復専任なら悩むこともないか。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 20:50:41 ULacKcQd
というか、先制ブロック現時点の30%で不満なら50%でも不満は変わらないんじゃないか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 22:47:29 9zeH0hwE
そもそも敵の先制攻撃を防ぐだけのスキルなのに10振っても100％いかない理由がわからない
強すぎるとかそういう問題でもないだろうし、複数作って重複させろとでもいうのか
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:12:36 pnfAkAtO
このゲームの不意打ちの意味考えたら
10振って100%にもなったら強すぎるだろ……
これだから俺TUEEEじゃないと満足しねー奴って……
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:13:51 0HVvEaPu
先制攻撃を防ぐだけ、って…
先制攻撃100％防止なんてことになったら、強すぎるに決まってるよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:24:29 k9L7KiQc
でも、ずっと俺のターンは勘弁な
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:29:46 Zhn4qXo/
先制ブロックで100％先制防げたらレンジャーが必須職業になってしまうな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:32:52 pnfAkAtO
レンジャーが一人いたら、
ずっと俺のターンを確定で防げるとかになったら
レンジャーの比重がますます上がりすぎる
他に道中の事故も劇的に減るしペイン上げの時も完全安定
ますます最強職になるだけ
というか、そもそも50%くらい防いでくれたらというが
先制ブーストと先制ブロックを両方取れば
敵の先制が発生する可能性は
レンジャーがいない状態に比べてほぼ50%になってるんだがな
実は
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 21:42:21 h72vqnUE
>レンジャーがいない状態に比べてほぼ50%になってるんだがな
どいうこと？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 21:48:27 Td+KJSos
％がどうなのかは知らないが、先制できる確率があがってるから
相対的に先制される確率が下がるって事じゃね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 21:48:55 i3U0mrZo
仮に敵の先制が10%で起こるとして、
起こるはずだった敵の先制のうち30%が先制ブーストで無効化され（→7%）
さらに先制ブロックでそのうち30%が無効化される（→4.9%）
ってことじゃないか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 00:49:00 dnYvRUCy
先制ブーストの判定は敵の不意打ちよりも先に判定されるからね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 07:06:14 j14TpBOt
>463
設定も過程も違う気がする。
仮に、素の状態で、先制の成功率を１０％、敵の不意打ちの成功率を１０％とすると、
実際に不意打ちされるのは、「先制できず、かつ不意打ちを受けた状態」なので、
（１－１０％）×１０％ ＝ ９％
ブースト３０％がこの１０％それぞれにかかるとすると、不意打ちされる確率は、
（１－（１０％×０．７）） × （１０％×０．７） ＝ ６．５１％
９％だったのに対して６．５１％だから、０．７２倍まで下がることになる。
ちなみに両方２０％とした場合は、０．７５倍。
実際にブーストにどれだけ効果があるかは、スキル有り・無しで統計を
取るしかないハズなので、「ほぼ50%」という主張が正しいかどうかは知らない。
ガチで計算して、先制ブースト・先制ブロックの黄金比とかも求めるのも楽しそうだな。
とかいって計算自体が久しぶりなので間違ってたら赤っ恥ｗｗｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 10:59:38 +jFYd0dR
スパロボの命中･回避みたいにそのまま加算されてないかな。という気がする
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 11:53:46 MqbKUMbq
>>465
＞（１－（１０％×０．７）） × （１０％×０．７） ＝ ６．５１％
~~~~~~~~~~~~~~
なんでこっちが先制する確率まで0.7倍されてるの？
先制ブーストで先制率増えてるんだから1.3倍するとかならともかく。
あと先制ブーストって確率加算型じゃなかったっけ？
Lv10一人とLv5三人でほぼ確実に先制みたいだし。
だとすると先制ブーストLv10では先制率は40％になるのでは。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 12:13:44 dnYvRUCy
素の確率なんて10%はとてもないし
(昔ざっとデータ取った感じだと3%程度)
それ考えても先制ブーストの30%は素の確率の1.3倍じゃなくて
+30%って考えた方が自然だな
統計するまでもなくブースト10の時の先制は
10%(本当はさらに小さい)*1.3倍というよりは大幅に増えてる
(3%とかだとすると1.3倍じゃほとんど効果ない事になる)
先制ブロックは不意打ちされてから発動なので
不意打ち率にブロックの倍率かければいいだろうけど
(でも、ブロック同士はこれも加算だろうな)
>>465じゃなくて
(1-(0.1+0.3))*0.1*(1-0.3)=0.042
のが自然かと
これだと9%に対して4.2%でほぼ半分
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 12:18:55 dnYvRUCy
あるいは先制ブーストと先制スタナーが加算されてなくて乗算な感じのように
先制ブースト同士では加算でも
素の先制率と先制ブーストは加算されない可能性はある
その場合だと
(1-0.1)*(1-0.3)*0.1*(1-0.3)=0.0441
かな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 10:58:29 7KRCF7ow
>>452は、「先制ブロック10振りより採集10振りの方がマシ」なくらい
先制ブロックが弱いことを問題視していると思うんだが。
仮に敵の先制攻撃確率を5%とすると、先制ブロック1振りで4.2%に、10振りで3.5%に下がる。
言い換えると、先制ブロック１振りと10振りを比較した場合
「140回戦闘しても、不意打ちされる回数は１回しか違わない」わけだ。
先制ブロックは元々敵の先制時以外無意味なスキルなのに、その効果があまりにも薄すぎる。
こんなもんに10振りなんて地雷乙でしかない。
・・・多分、こんな感じのことを言いたいんだろう。
実際、アザーズステップが５振り必須だったり、先制ブロックが発動率50%だったりしたら、
レンジャーのスキル振りにはずいぶん迷ったんじゃないかなと思う。
現状では、先制ブースト・アザーズステップ1・サジ矢などの
わかりやすい有用スキルだけ取っておけばおｋだから、スキル振りに悩まないしね。
アザーズステップに２以上振るくらいならその分TPBに回した方が有用だし、
先制ブロックやアクトファーストに至っては取らない方が良いとさえ言える。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 11:21:52 ZsbU0k4T
そもそもの問題として、ただでさえ強すぎるレンジャーを
スキル振りを悩みたいなどという理由で
さらに強化する方向に発想してるのがおかしいんだよ
要は先制ブロックと取得を迷う程度に他スキルの方を落とすのがまっとう
それを先制ブロック強化とか言い出すから最強厨チックになって反発食らうのだ
十分強いのに悩みたいなんてただのわがまま
それならゴミスキルばっかで悩みようのないブシドーとかの方を
どうにかするのでも考えてた方がいい
それはそれとして、不意打ちが全滅に直結する事も多い中
140回で1回全滅を防げる可能性があがると考えれば価値はそれなりにあると思うし
(戦闘キャラが持ってる必要の無い採集のがマシとは思わない)
といってそれに価値を見出せないという奴が
50%でも2回しか変わらないのに50%なら迷うという感覚はわからない
ましてや、100%ブロックの凶悪さもわからず>>455とまでいえるのは
感覚がぶっ飛び過ぎてる証拠
そんなに強けりゃいいなら迷わず鉄板スキルだけ振っとけ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 12:33:24 7KRCF7ow
少なくとも、俺は100%ブロックしろなんて一言も言ってないけどな・・・
速度補助スキル主体のはずのレンジャーが、
最終的に「アザステ使える劣化ブシドー」になるのが不満。
攻撃なんかパワーショットだけでもいいから、
カスメの弱体やパラの防御みたいに、もっと効果を実感できる補助スキルが欲しかった。
ファストステップなんか、５ターン限定のくせに韋駄天と同等の効果しかないんだぜ？
もっとこう・・・アザステなしでもセルのブレスに先攻してソーマプライムや耐炎ミスト使えるとかさ。
そういうの。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 12:42:36 LdAbwbEr
氷雨の利便性捨ててツバメに50SPつぎ込んで夜限定で、
やっとちょっと勝てるブシドーに謝れ！
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 13:32:21 R6FX4hpR
>>472
トリックステップ
アクトファースト
まあ、アクトファーストはダブルショットより猛戦舞曲を先攻させたいから取らないけど。
最終的に「アザステ使える劣化ブシドー」になるのが不満。
実際セル(Max医術＋ツバメ三連)以外でブシドーに劣るだろうか・・・。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 16:17:02 JPzxLHbD
個人的には前提を完全に無駄だとしてもわずか7pts（全体の1割未満）の消費で
道中～第6層まで他の職業を3馬身くらい（適当）ぶっちぎるアザステの存在だけで
超優秀クラスなのでアザステが使えてなお劣化っていうのがよくわからない
突き詰めればブシドーは強いけどレンジャーは手堅いから比べること自体間違ってると思う
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 16:31:35 V22vmAM5
｢アザステとかのターンステップ操作系スキルがレンジャーの持ち味なんだから
ダブショやサジ矢なんて攻撃スキルなくして先制強化とかダメージ床回避とか探索に便利なスキルつけようぜ｣
こういうのは｢次回作への要望｣と言います。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 17:51:44 ZsbU0k4T
スキル考察でもなんでもないしな
速度補助スキル主体のはずのレンジャーなんてのは
単なる個人の思い込みでしかないし
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 21:30:05 /rS8ef7r
>>472
レンジャーは恵まれてるのにそうやってほかの職業を引き合いに出すからおかしくなるんだよ
永続はバードの専売特許だと理解したうえでの発言なら
俺の欲しいレンジャーなんて募集してないのでお帰りください
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 22:10:06 uG+2Y7eU
ブシの方が「不器用な上、火力面ですら差を付けきれない劣化レンジャー」だよなぁどう考えても
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 02:37:01 LIX+MjM6
前に本スレにも沸いてた限定条件でしか判断ができない視野狭窄の人でしょ。
職やスキルの現状での考察もせずに自分の願望を垂れ流すのは他所でやってもらいたいね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 18:41:48 zilCNzU+
>>479
構えの補正が低過ぎるんだよな
枠一つ＆ターン1つ使うのだから、もう少し調整して貰いたかった
一対一特化な調整なのに、火力ですらレンジャーとほぼ同等なのは正直オワットる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:53:24 58yb1VzH
ザコ戦なら氷雨TUEEEEEとも思ったけどレンジャーの開幕ﾀﾞﾌﾞｼｮの方が高火力だよな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:28:14 WBAIx7q5
構えやツバメの性能は十分なんだけどな。むしろおかしいのはレ(rya
でも、属性奥技はせめて蟹一匹くらい一撃で葬る威力が欲しかったところ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:46:23 29JArzRp
構えが永続かせめて10ターンもてばまだいいのにとは思う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 04:55:28 I+84Mlv9
>>482
あれ乱れ打ちしてるとすぐTPきれね？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 06:26:45 vR+08v+D
>>478
永続はバードの専売特許って味方にかける補助だけだよね？
敵にかけるトリックステップとかは永続であってるよね？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 07:25:17 ZiiXo76g
敵にかけるのは全部5ターンで切れるんじゃないの
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 07:44:55 412Fr+sj
幻想曲もトリックステップも敵への効果は5ターンで切れるよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:26:21 E+7gj0gK
なに幻想もだと？おのれくちおしや
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 12:36:54 HSiKtRcx
敵側の効果だけね。
味方側のは永続。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 21:57:28 zaER9i2h
バードって何のスキルを取るといいのかな？
幻想曲三色は、どんぐらいまで強くしたほうが有効に活かせるのだろう？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 22:51:40 9rY3LRpL
幻想曲は取るなら10だが
どれも何に使うかという目的をしっかりと決めて
(例えば竜用なら炎と氷だけでいい)
取らないなら取らない、取るなら取るとはっきりさせた方がいい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 23:00:01 sCwfZ7J4
攻撃用なら５～
防御用なら１０
問題は何処で使うかだが・・・。
自分が使うとすると術式チェイスでも不安なレッドコーパスルを１ターンキルするためにかけておくくらいかな。
ペイントレードなら楽なんだけど。
1stならオススメは猛戦安らぎギフト。
ギフトは最終的には要らなくなるけど、
戦闘数が同じならギフト無しに比べて、Lv+5くらいされるから、かなり楽になる。
猛戦はアタッカーが２人いればそれを３人分にしてくれるスキル。
バードはスキルのTPコストが低い上、楽器でTPをかなり補えるから、
戦闘毎に猛戦つかっても結構イケル。
安らぎで術式のコストを賄えるようになると◎。
※ちなみに自分のケミはＴＰリカバーと合わせて１ターン26回復する。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 21:19:49 d52OIQ09
警戒歩行も忘れるな もちろん10でな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 03:09:06 zx5vPmkp
警戒はパラ辺りに持たせた方が便利
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 12:45:19 EN37DBBE
パラ、レン、バードはあまり引退するメリットがないな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 12:52:33 ndqbcYKm
メリットのある職はどれだい？
純粋にスキルＰ増えるからメリットがないってことはないとおもうけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 17:30:54 x2yS6KnC
そのＳＰに余裕があるから増えてもそこまで嬉しくないってことでは
そういう意味でならＳＰカツカツなメディやアルケあたりがメリット有る組かねぇ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 17:47:17 ZHbo6pS3
パラ引退させてVITボーナスのブシを作れば弱点がなくなって強い
そう考えてたこともありました
+3じゃ焼け石に水じゃないか…
せめてボーナスついてるなって体感できるぐらい欲しかった
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 21:08:33 5a4Avken
最終的なパーティーをブ・ダ・メ・ア・カにしようと思うんだけどマゾいかな
アをパにするか悩んでるけどレンジャー入れたほうが安定するよなあ・・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 22:22:04 XNtjXbq0
>>500
ブ・ア・カ・ダ・メ
という並びにすることを提案します
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 22:32:06 KyFVtEZS
ここは攻略スレじゃないんだが最終的なパーティーって逆鱗マラソンをするって事？ラスボスを倒すって事？
後者なら全く問題ないだろ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:06:28 ndqbcYKm
最終的っていってるから、
王も竜もセルも各階層踏破もってことじゃないかな。
自分は序盤こそ辛かったけど1stキャラ５人で鹿蟷螂から王竜セルまで撃破。
途中引退休養はしたけどね。つっても同名同職だけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:11:16 ndqbcYKm
流石に濡糸と剛腕はパーティ入れ替えて、
逆鱗も編成は変えたけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:52:18 b1bbUtaD
実際ブシドーって使えるの？
構えに医術防御使ったら、もうバードの恩恵を受ける余裕が無いよね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 20:23:10 w3le6twm
>>505
特に使いたくもないのに無理にでも使え、という程使える訳じゃない
癖あるし
違う言い方すれば、運用次第で普通に使える
まあ、どいつでもそうだけど
自分はブシドー入れるメンバーのときは、そもそもバード入れないよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 22:42:32 1d/iGAqG
猛戦だけ歌えばいいじゃない？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 03:55:40 A/kDF2B2
補助かけるタイミング上手く合わせないと、構えや医防が押し出されるのがめんどくさすぎる
まぁそのうちそれが楽しくなってくるんだけどｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 03:58:09 A/kDF2B2
日本語不自由だったんで補足
他メンバーも補助３つ＋構えもとりたい時、ってことでよろしゅう
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 08:24:13 1Y4w7ccs
>>509
どの補助をかけたいかわからんが、
１ターン目に武士にかからなくてもいい補助をアザステするだけでいい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:48:24 A/kDF2B2
うん、わかってる
歌と医防だったら、アザスなしでも発動速い安らぎを１ターン目に持ってくるとかね
でもそういうの考えずに済むブシ抜きと比べてめんどくさいでしょ？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:20:12 XONIJefK
猛き・医術以外の全体Buffは使用頻度低いから、特に不自由しないな。
安らぎにしても、ピンポイントでブースト使用して全回復、の方が効率的。
各戦闘ごとに安らぎとか、めんどくさいでしょ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:11:50 3YGXtX5q
ブシドーがめんどくさいことや使いにくいことを今更確認したところで。。。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:17:10 1Y4w7ccs
wikiだと絶賛されてるﾊﾞｰﾄﾞの属性付与も同じ様な理由で使い難いよね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:56:58 7tsC7Fq9
めんどくさいからって弱いわけじゃないんだよBOY？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 21:35:01 1Y4w7ccs
うむ、属性DAは確かに強い。
がそのうち猛戦火斧DA圧倒的ｼﾞｬﾈになる。
構えてツバメより、猛戦トリプルショットの方が強かったりする(｡･ω･｡)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:45:40 NsMvNu7t
wikiに属性やbuffによるダメージカット率が大体あるけど、
アレ以上のデータはどっかになかったっけ？
聖なる守護のーと防御陣形が知りたいんだけど…
この二つも効果乗算で計算するのか怪しい気がしてきて。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:17:50 PhyZKhCQ
ファミ痛のガイドからの情報なんで信憑性はお察しだが
聖なる守護と防御陣形は防御力の上昇らしい。
ちなみに聖なる守護はSLｖ10で防御力が40％、防御陣形はSLv10で36％上昇で
ブーストかけるとそれぞれ50％うｐ、41％うｐになるそうな。
聖なる守護は初期上昇率は悪いがSLv上昇に伴う成長率が高く
防御陣形は初期上昇率は高いがSLv上昇に伴う成長率が低いせいでこうなってるみたい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:36:52 RSr/yOyZ
防御力の上昇なら
乱数固定して装備変えるかスキルレベル変えて
減少値の変化取れば確認できるか
土日に暇見てやるかな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 11:31:22 bTKwOjF/
ブシドーって守りが紙切れ過ぎるんだけど、みんなどうしてる？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 17:18:38 s+WeFZds
>>518
実はファミ通のガイドは持ってるんだが、
とてもその数値通りとは思えなくて…
それだと陣形のほうが守護より効果弱いってことになるけど実際はそんなことないし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:19:45 fto+RaB3
>>520
各種防御スキルを使用するのは当然としてだ
個人的おススメは前列を3人にすることだな
ツートップはブシドーではかなりきつい
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:39:12 dj6zxpMN
>>520
医術防御のみ。うちは前列ダ・ブ・メ、後列レ・バだから
どいつが喰らっても一撃でピンチになれるんだが、
それでも最後までいけたから何とかなる。それだけ医防10は強い。
まあ、死ぬ時はすぐ死ぬが。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:54:34 FjseQELQ
どっかのサイトでダクの憤怒はLv6から攻撃力が下がるみたいなことが書いてあったような記憶があるんだけど、実際どうなの？
>>520
アダマースつけまくりで物理耐性あげてる
あんまり変わらん気もするけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 06:36:12 k8QcxpPM
とりあえずおまいら過去スレちゃんとみとけよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:32:36 6+M3UOGs
>>524
つけまくりならかなり変わる気もするが、
勿論３個付けてって話だけど。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 19:12:37 kJ2j3jWm
バードの破邪の鎮魂歌を中途半端に取ってる人って居る？
ギフト前提５で、その後１０にしてたんだけど、
警戒歩行も便利なので、HPB削って上げてたらHPが80程下がって辛い・・・。
なら削るのは使用頻度の低い鎮魂歌だろうか。（Lv7か8位を予定）
しかし、ここぞというときのためのスキルだからこそ削るべきでは無いのだろうか。
マイリサーチ（B16Fの毒樹で試行）の結果、Lv8位でも悪くはなさそうなんだけど。。。
ﾅｼ：4-7ﾀｰﾝ(4ﾀｰﾝは稀、平均5.5ﾀｰﾝ）
Lv5：2-4ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝは稀、平均3ﾀｰﾝ）
Lv7：2-3ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝは稀、平均3ﾀｰﾝ）
Lv8-9：2-3ﾀｰﾝ(半々くらい、平均2.5ﾀｰﾝ）
Lv10：2-3ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝの方が多い、平均2.25ﾀｰﾝ)
Lv15：1-2ﾀｰﾝ(たまに1ﾀｰﾝ、平均1.9ﾀｰﾝ)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 15:07:58 0R9RHNr8
敵に対する縛り（重苦なしで）って必ずしも５ターン固定じゃないんだね。
以前、カスメなしのパーティで赤竜をダークハンター一人で縛って、３連続エクスタスィー！！俺TUEEEEE！！！ってな快挙を成し遂げたんだけど
正直何かの間違いじゃないかって思ってたんだけど、後日姫君にヘッドバッシュ食らわせたら、縛り６ターン継続してた。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:46:23 XhjcRVxc
縛りや状態異常は、敵も味方もだけど、
なにもしなければ４～７ターン継続するね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:52:23 HwuMiNIK
鎮魂歌は歌った次のターンから効果発生だった気がするけど、
使用ターンはカウントされてる？
混乱や睡眠はLv10なら大抵1ターンで解除される感じだったけど
毒はちょっと重いのかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 22:38:56 WX5GfJMQ
ｵﾏｲﾗならチェイス10にすれば
90％以上の確率でアザステよりも早く発動するから
チェイスアザステ全体術式ができるようになったのは知ってる・・・よな？
世界樹本スレの前スレ最後の方にあった奴
地味にかなり便利じゃねこれ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:00:43 YnytU1hu
あれは検証が甘い
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:53:48 LXfqzywS
このゲームに限らず、乱数は結構偏るからな。
偏見持って調査して望み通り結果が続くと簡単に騙されるから困る。
と、むかし呪言はLUCK依存と法螺を吹いた俺がレス。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:30:01 /SuSf/Jl
>>531
チェイス10で全体術式やってるけどアザステより早く発動するのは体感5割ぐらい
100回程度しかやってないから偏ってるだろうけど、使えるってレベルではないと思うよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 06:50:39 rlUEX91Y
２が出るというのにこっちは大分過疎ってるな
二ヶ月以上レス無しとか
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 06:51:44 rlUEX91Y
みすた
＼(^o^)／
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 08:01:29 HTDM/Aux
チェイスとアザステの優先関係はきっちり洗い出せばはっきりしそうだけど
確率だすには乱数でのばらつきでデータ取って
各パラの影響具合を見るには乱数固定状態データ取って
と、面倒なんだよな
パラで優先が確定しないと確率だから洗うデータ多くなるし
とりあえず、チェイスのレベル、アザステのレベル
ソードマンのレベル、レンジャーのレベル
ソードマンのAGI、レンジャーのAGI
パーティ内の位置、他の先行スキルの兼ね合いとか
この辺りの関係もきっちりさせないといけないし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 16:00:19 ue8Ha4ic
チェイスとアザステは同速度でランダムだってハッキリしてる
>>531で書かれてるのはこれだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板:176-178番)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 16:03:27 ue8Ha4ic
一応ちゃんとコピペ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7.1時間
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板)
176 名前：138[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 12:39:14 ID:RjG4GGBD
（略）
私もあのあとちょっとだけ調査を進めてみたのだが、AGIがそれぞれ
63, 62, 61
60, 59
という構成でやってみたところ、
59は常に最後で、残りの四人がランダムに動いていた。
しかし、60が最初に動く事が圧倒的に多く、遅くとも2番目には動いていた。
（略）
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 12:56:21 ID:ohGqtdvU
>>176乙。
同一職の同AGI３人で試したが前衛後衛のバランスはほぼ同一。
後衛のボーナスは無いような気がした。
あと１ケタ目０てのが気になった。スキル調査中に
AGI72ダブショとAGI42トリック、AGI72ダブショとAGI40トリック
はどちらも行動前後する可能性があり、なぜか40の方が先行する回数が多かった。
キリ番には何かある？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 13:00:34 ID:RjG4GGBD
>>177
おお、なるほど。後衛ボーナスじゃなくてキリ番ボーナスか
とすると調査の時はなるべく下一桁0に気をつけないといかんね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 19:46:05 6zUWPyW+
ほしゅ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:13:00 ovWJt0Qd
なんか一気に減速したねｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:45:00 HhrUen5B
よくわからんのだけど、突属性や壊属性ってどんな技が当てはまるのでしょうか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:59:12 knCdVfVl
エフェクト見ればわかる。
斜めに：斬
正面から：突
真上から：壊
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:40:03 2lBiip83
>>541
板移転したせいじゃないかな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:47:10 kll6cj/I
隠しのラスボスってレンジャーいないと倒せない？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:53:44 xy0E0U+L
ブースト医防のタイミングさえ間違わなければ何とかならなくもない・・・のかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:33:00 2xpOXge8
真竜の剣を全員分集められんな。めんどすぎ。
1本で力尽きた。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:37:48 75bMmrq8
>>545
パラなしで三竜を倒せるなら大丈夫。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 08:03:21 YEp6+5z2
>>547
俺のギルドにはそもそも剣使いが三人しか居ないし増えそうにもない罠
刀最高っすよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:46:28 a1C65hJr
うちは２人しかいない。
パラに神竜、剣士は魔剣・・・。
弓率（バード４レンジャー３）と杖率（メディ２ケミ１カスメ２）が高いからな。
あとは斧と鞭が一人ずつ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:29:44 XXh79A1S
>>545
レンジャーの必要性はむしろ薄い
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 23:27:47 x7oTlsbK
被らないようにするとソド、パラ、剣ダクの文しか要らないよね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:05:41 XXh79A1S
真竜はステアップ用としても有効だから、バード・ケミ・カスメ・非殴りプリ辺りにも欲しい
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 07:48:32 cdPVBlFE
真龍は誰でも持てるからなぁ。
クリア特典のご褒美アイテムだからってことなんだろうけど、ちょっとやりすぎ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:50:36 rVsqs6da
>554
むしろ刀専用技や斧専用技、鞭専用技も使えれば……。
どうやって縛るかって？ よくあるにょろにょろ伸びる節つきってことで。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 20:31:29 TKp0EGLo
でもやっぱり剣は最大のシェア持ってるからなぁ。
商店で一度だけ好きな武器にカスタマー、とか出来たら良かった。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 21:11:34 sqLPC63s
>>554
ナイフも誰でも装備出来るな。
序盤はメディやケミにナイフを持たせてた。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 10:29:20 DDzpKb+z
>>555
そうするなら弓専用技や杖専用技も使えるべきだろうけど
ブシドーは真竜なくてもSTRカンストできるのに対して(天羽・指輪*3で127)
ステータス的にはstrがそこまででもないレンジャーが恩恵を受けすぎるような
後は、賢者の段階で真竜・天使・指輪*2のパラのスマイトよりも威力あるヘヴィが
そのマスタリーの効果の高さもあって凶悪な事に
剣は世界樹でも数多くて優遇されてるけど
剣装備キャラは全体的にそこそこな職業ばかりだから、
まあ真竜はあの性能でもあまり問題にならなくて悪かないと思うよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 11:53:47 pPRsxA7p
マスタリが無くて攻撃力の貧弱なパラディンのための武器だよな。
神竜の剣は。
>>558
聖騎士の盾にしないのはなんで？
まぁ、結果はかわらんけど。
神竜聖騎士鎧盾アダマースの盾スマイトと、
賢者エンジェルアンジェリカアダマースの蛇ストライクが同じくらい。
防具が専用装備＋アクセサリなのは趣味で。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:24:59 DDzpKb+z
>>559
あっ、対セルでネクローシス対策に天使にしたままだった
聖騎士の方が防御力上だな
でも、防御4差だと確かダメージはほとんど変わらないはず
真竜・聖騎士・指輪*2のスマイトと賢者・指輪*3のヘヴィだと
200くらい差が出たはず
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:25:55 cAyteY+J
ATCブースト 補正値編
ソードマン：ダメ＋30％
メディック：ダメ＋200％
ダクハン：ダメ＋30％
ブシドー：ダメ＋30％
あれ・・・一つだけ桁が違うようなきがすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；「
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:06:09 hzAGCb53
ダメ＋じゃなくATC＋だし他職は武器マスタリもあるけどな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:07:04 hzAGCb53
×ATC
○STR
だった('A`)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 17:13:04 cAyteY+J
>>562 残念ダメ＋でした。STR＋じゃないぞ、自分で上げて確かめてみ
他職の武器マスタリ合わせても60％までしか行かないんだよね
(´ω`)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:03:41 hzAGCb53
>>564
＞自分で上げて確かめてみ
こっちのセリフなんだが。
しょうがないから試してやったよ。
ソードマンLV15 STR23 装備バスタードソード(攻撃167)のみ
スノーウルフ(LV15)に通常攻撃、乱数固定
左からATCブーストLV、剣マスタリLV、ダメージ
0 0 174
10 0 180
0 10 223
満足か？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:01:02 oG/t3P6u
>558
一応無明とATCブーストがあるブシドーと、ATCブーストの無いレンジャーとならバランス取れると思った。
へヴィがどうにもならないから、後衛用ってことで一緒に外しちゃったけどｗ
でもよく考えると武器マスタリが凶悪なのでやっぱり弓技使えると駄目だわ。
>564
武器マスタリとATCブースト足してやっと攻撃力30％増のところを、
レンジャーは武器マスタリのみでそれに届くのなｗ
マスタリなし220+（12+68）=300が、220*1.5+（12+68）=410で300*1.3の390より強い。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:26:01 Io516QE3
>>565 どうも的外れな事しているようだが・・・
俺はSTRに数値が＋されるわけじゃないって言ってるんだが(´ω`；)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:51:02 uuw6A/p4
STRブーストではないから、STRが加算されるわけではない
攻撃力＝STR+武器で、
ATCブーストで増加されるのはSTRの分
武器マスタリで増加されるのは武器の分
だから両方振って攻撃力がやっと+30%されるってこと。
60%とか増加しないぜ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:55:26 2AuJYVp1
>567
ダメ＋30％つったら武器分まで入っちまうがな。その上敵の耐性の除算処理・防御力の減算処理後ってことにもなる。
正確に言うなら
「STRの30％分攻撃力UP」
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:56:22 /UCAE6Ot
>>567
それはステータス上ではSTR増えてないって言いたいの？
話題すり替わってるよ。
俺はATCブーストでダメ＋30％じゃなくSTR＋30％（計算上）、
武器マスタリ合わせてダメ＋60％じゃなく＋30％（敵の防御力があるからちょっと違うが）だって言ってるんだけどね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:58:07 GgJHDyhk
>>567
ダメージにかかるかSTRにかかるか、というと
ATCブーストはSTRに+と言うべきだろう、この場合は
ダメージが増えるのは最終的な計算の結果にすぎん
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:09:38 hWIvLJtA
567フルボッコﾜﾛｽｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:34:28 CLE4r4ZD
127がカンストなのか。知らなかった。
ってことはブシドーで最大ダメ狙うときは引退でSTRよかTEC引き継いだほうがいいのかね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 05:15:45 XJaoyr4f
未引退でブシがカンストするのは
天羽+指輪*3が必要だから
ツバメ最大ダメージを狙うような状況でもなきゃ
そうそうカンストしないので気にしなくてもいいかと
特にTECを上げるって事は氷雨のダメUPとかも期待したって事だろうけど
氷雨とカンストは両立しないので、それならSTR高い方がダメージでかい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 17:22:50 ePm4aHFo
なんだこの釣り師みたいな奴と釣られてる奴ら
全員単発IDかよ、まさか合戦全部自作自演？
そうでないならお前らこの程度スルーしろよ
んでそんな事はどうでも良いんだが
なんでメディックのATCブーストだけ＋200％なんだ。
武器マスタリない職でもATCブーストは+50％だと思ったが
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:47:36 vs+NkA1+
ニーノがメディ厨の狩人厨だから。
さすがに、２ではヘヴィとサジ矢の抹消or弱体が入るだろう。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:53:02 0WOfuqTl
ファミ通の攻略本の
ヘヴィストライクのLV１０の補正値がLV9より低くなってるのは誤植なの？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:23:38 4WeE3bKI
>>577
その本に火点けて芋焼くか、ブックオフに売ればいいと思うよ
このゲームに攻略本は不要
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:40:47 JzZr7Fpi
>576
どっちかっつーとレンジャーは武器マスタリを弱めに……。
他のジョブが20ポイント振ってやっと攻撃力＋30％なのに10ポイントでそれ超えるんだもん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:32:56 p2JVuBwI
ﾚﾝｼﾞｬｰとﾒﾃﾞｨｯｸにそれぞれATCﾌﾞｰｽﾄと杖ﾏｽﾀﾘｰを追加して、
一律30%になれば良いと思うよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:57:43 Qos8X089
殴りメディや補助戦闘レンジャーが
必要スキルをほぼ取りきれちゃってるから
その辺りの取捨選択をさせるためにもそのがいいな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:17:52 KhesF4lr
そして益々パラディンが泣く事に・・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:15:53 Fkzy2ZaF
アルケの全体攻撃にスキルポイント振る時にあがる属性攻撃力って
火、氷、雷の属性攻撃術すべてに影響してるのか、
それともその系統の属性攻撃力だけが上がってるのか
はたまたその術だけがあがっているのどれなんでしょうか？
たとえば大爆炎にスキルを振ると術すべての威力が上がるのか
それとも火系統の術式すべての威力が上がるのかそれとも大爆炎だけの威力が上がるのかどれなんでしょうか。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:39:37 3lvZT1kQ
>>583 大爆炎にスキルを振って上がるのは大爆炎の威力だけだね
他の術式には一切影響しない。
炎マスタリーってのが炎系のスキル全般に効果を及ぼす。（火、火炎、大爆炎）
氷マスタリ・雷マスタリも同様。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:45:36 Fkzy2ZaF
>>584
まじか、弱単体に10も入ってた／(＾o＾)＼
つまり強単体と全体に全振りがよさそうだな
あまったスキルはみんなどう使ってる？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:50:49 R1dZT3Ye
博識
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:51:31 Fkzy2ZaF
>>586
把握
レスくれた方ｻﾝｸｽ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 16:47:57 DJ9QOjc/
>>577
×「大丈夫！ ファミ通の攻略本だよ！」
○「大丈夫！？ ファミ通の攻略本だよ！？」
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:34:00 ilnaDraY
６層のザコを効率よく倒すにはどの職業がいいかな？
今パーティーに全体攻撃を持つやつがいないから育てなおそうと思うんだが。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 09:09:07 9ZwXInT7
剣か錬金で
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:34:16 v03vtElU
ちょっと質問なんだけど、パーティにバードが二人いるとして二人ホーリーギフトをカスタムしても一人分のホーリーギフトしか効果がないなんて事ありますか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:50:28 Q6jMknQm
人数分効果あるよ
ホーリーギフトLV10持ちが1人いれば1.3倍、2人なら1.69倍、3人なら（ｒｙ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 05:42:46 I2pNVPHN
>>591
重複するけど、複数ＨＧ持ち入れるのは多少勿体無い気もするな。
かなりポイント食うし。自分もやったけど、結局後で休養して
またレベル上げする事に。まあ、あっても良かったけど…。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:49:30 Z38fKcO1
引退ボーナスのパラメータって
ソド・ダク・レン・ブシ・メディがSTR、
バードがAGI
を取るのがいいのかな？
アルケ・パラ・カスメはどうしよう
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:11:00 iWfRZ5oT
>>594
ソード(剣タイプは完全Str装備だとStrいらないが、それ以外ならstr、斧は迷わずstr)
レンジャー(str)
パラ(str)
ダーク(str)
メディ(殴りならstr、そうでないならagi)
バード(agi)
アルケミ(tecはすぐカンストするのでagi)
ブシ(完全Str装備だとstrいらないが、それ以外ならstr)
カスメ(agi)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:31:08 AF6j5ioQ
パラメータボーナス３とか微少だからスキルボーナス考えるといいよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:35:20 shiYfVNi
同意。装備でどうとでもなるからねえ。
でもAGI＋したブシは最初、体感早かった気がする…
まあ、装備一発で抜かされたけど。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 04:40:06 bz7lNSKZ
属性武器/属性付与のダメージって、
（武器の攻撃力＋STR）×（斬突壊）属性＋（武器の攻撃力＋TEC）×（炎氷雷）属性になるみたいだな。
ATCブーストはSTRにしかかからないので、
メディックに属性付与しても大してダメージは伸びないらしい。
火斧装備やチェイスをメインにするならTECを上げても良いのかも知れないな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 10:35:05 8N2Eyt9H
いや、チェイスは物理依存だから。
メディの真龍オイルは十分強力だから。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:00:56 2eihjFaI
ソードマンでヘルズクライ10取って意気揚々と斧でFOEブン殴ってたんだけど
なんかヘルズ掛けて4回殴っても素で5回殴っても殆ど変わらん気がしてきた。
バードの補助と相性微妙だし。。。
…これって気づいちゃいけないこと？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:04:19 SWQUpYHJ
首飾りでTEC15上げるとダメージが15増える程度には影響してるらしいな。
アルケはスキルの倍率高い分、TEC当たりの増加率も高いけど、
ブシのスキル(Lv10)や属性武器は1倍だから数値通りの見返りしかないみたい。
チェイスは複合型じゃないから違うみたい。
物理ダメージ計算で属性変換してる？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:05:12 bz7lNSKZ
ヘルズクライの攻撃力補正は+50%
そのまま殴る＝100%×5＝500%
ヘルズクライをかけて殴る＝150%×4＝600%
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:06:32 oc48dYdv
じゃあウォークライ、それもLV1とかだともっと意味なし？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:16:20 m+AhLVmR
それより機能してないスキル無くなれば良いよなぁ
挑発とか・・・
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 01:49:32 O3vcpc0p
挑発＋シャドウエントリとかやりたかった
ブシドーは構えに回避UPか、
オートガード位の確率でパリングの効果があっても良かった気がする
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:35:37 9sImXv/f
というか、戦闘中構え変更で1ターン、なら良かったんだがな。
最初に1ターン食うのは痛すぎる。戦闘前に構えとけ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:24:34 33yx2dc5
>>606
時代劇とか見ない人？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:39:22 e3g3/qdS
時代劇の敵は例え不意打ちでも、主人公が構えるまで待っててくれるぜ？
ツバメ基準に考えれば1ターンで構えても2ターンで元が取れる高性能だから問題ないだろ。
3種奥義の属性部分の倍率が低すぎるのと、首討ちの確率が微妙なのと、
レンジャーの存在が無ければ、そこそこのバランスだったとは思う。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:56:43 A0cnKjuN
構えの上昇率が高ければ問題なかったんだよな。
防御の上がる青眼構えもはっきりいって微妙だし。
踏み袈裟の威力が縛り効果付きのボンデージと同じで、
レイジングエッジ以下なのは納得行かない。
せめて同等にしてほしいものだが・・・。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:58:01 NTCXLfOH
竜退治ってみんなどんな構成でいってる？
やっぱり博識持ちは２～３人入れてる？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:14:57 A0cnKjuN
３竜は基本同構成で、回ってるけど、
高速：パメレレバ・・・ノードロップがちらほらするので精神的にhageる。
博識：パメメアバ・・・アが死にやすい。
安定：パメメレバ・・・HPの多いレンジャーを採用。
アルケミ１メディック２なのは、
攻撃力的に火竜氷竜：ア＞メで雷竜：メ＞＞アなので丁度良いバランスだから。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:22:09 Q3yJe8bV
博識ってドロップ率上げるだけで、ドロップにおけるレアの割合上げる訳じゃないんだよね？
メア各一入れとけば十分じゃない？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:24:20 lHWRnS1p
>>612
レア率上がるという意見もある
俺も体感的に見て上がってる派
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:24:35 33yx2dc5
火：メメバアア・・・火幕＋医防でブレス喰らってもhageずに済む。不安ならアルケに火竜のコートやルビニを持たせるか、ブレスのターンは防御
雷：パメメバア・・・ホントはメメメバパの方が効率いいんだろうけど、雷竜狩りは楽なんで数こなすことでカバー
氷：パメバアア・・・そのうちパメアアアも試してみるつもり
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:32:09 Q3yJe8bV
>>613
そっかあ。
合計30くらいじゃ体感ないから40くらいにしないときつそうだな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:11:02 8J5MldPh
>>612
条件付→レア→ノーマルの順に判定が行われるから、博識の効果が高い順は、条件付＞レア＞ノーマル
だから、条件付/レア狙いなら博識が多いほうがいい。
だが、ノーマル狙いの場合は、博識人数に最適値が存在する場合があるかもしれない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:11:26 W/kYoejZ
>>607
ブシドーは
鞭を装備して、奥さんに引っ張らせた荷車から遠距離攻撃できても良いと思うし、
ぽっぺんとかエレキテルとか南京玉すだれを武器として装備できても良いと思うんだ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:39:40 Q3yJe8bV
>>616
何を言いたいんだかさっぱり。
仮定情報と確定情報の区別もないし、日本語の文法も変だし。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:16:39 QkieyGyk
そうか？
俺は言いたい事わかったけど。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:38:40 MwUgH3Kx
炎:パメバ/アア→安定8ターン
氷:パメバ/アア→安定8ターン
雷:パメバ/アア→安定15ターン
アクセラ3を使えば1・2ターンずつくらいさらに減らせる
雷は医術のタイミングをケチれば2ターンずつくらい減らせる
博識40は雷以外は不安定すぎる
炎・氷はメディ増やすとターン数が増える
の2点から雷のみメディをケミと入れ替える手もあるが
その場合は下の感じになる
パメメ/バア→安定10ターン
メメメ/パバ→安定8ターン
メメメ/パア→安定10ターン
パーティーの流用を考えると
もっとも近い雷のターンは多少増えても対して影響ないので
パメバ/アアで3竜とも回り切るのがいいと思う
博識減らしてチェイスなどを入れてアタッカーを増やしターン数減らしても
数ターンの程度しか縮まらないので、それなら博識中心のがいい感じ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:45:52 MwUgH3Kx
雷博識40のパターン一つ漏れ
メメパ/アア→安定12ターン
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:58:39 8J5MldPh
>>618
わかりにくかったかスマン。順を追って説明する。まず、
条件付アイテムドロップ率：X (0=<X=<1)
レアアイテムドロップ率：Y (0=<Y=<1)
ノーマルアイテムドロップ率：Z (0=<Z=<1)
博識修正：A (1=<A=<1.3)
とする。条件付→レア→ノーマルの順にドロップ判定が行われると仮定すると、
博識修正をX*Aのように働くと仮定して、
条件付ドロップ率=Z*A^N (N：博識人数、0=<N=<5)
レアドロップ率=(1-Z*A^N)*Y*A^n
ノーマルドロップ率=(1-(1-Z*A^N)*Y*A^N)*X*A^N
以上3つの式を眺めればわかるが、
レアドロップ率には1-Z*A^N(=<1)、ノーマルドロップ率には(1-(1-Z*A^N)*Y*A^N)(=<1-Z*A^N=<1)という
係数が掛かっていることがわかる。つまり、
>博識の効果が高い順は、条件付＞レア＞ノーマル
そもそも仮定の妥当性だが、ノーマル→レア→条件付の順にドロップ判定が行われると仮定した場合、
ノーマルしかドロップしない場合が発生してしまう
(例えば、X=0.5, A=1.3, N=3：ドロップ率50%のノーマルアイテムを博識10持ち3人で狙う)
これは直感に反するため、条件付→レア→ノーマルの仮定はそれなりにもっともらしいと結論できる。
また、博識修正をX*Aのように働くと仮定してことについては、AとNについて(博識修正と博識持ち人数)
修正後のドロップ率が単調増加すれば全く同じ結論が得られるので、深くツッコむ必要はない。
次に、
>ノーマル狙いの場合は、博識人数に最適値が存在する場合があるかもしれない。
を説明する。まず、条件付ドロップを狙う場合は、ドロップ率=Z*A^Nであるので、博識持ちが多ければ多いほど有利。
次にレアドロップを狙う場合だが、これは条件を満たさないことでZ=0とできるので、ドロップ率Y*A^nとすることが可能。
従って、博識持ちが多ければ多いほど有利。
そして、ノーマル狙いの話だが、Z=0の条件の下では、ドロップ率=(1-Y*A^N)*X*A^N
つまり、博識の効果によってドロップ率が増加する部分(X*A^N)と減少する部分(1-Y*A^N)の掛け算になっている。
従って、単純に博識持ちが多いと有利とはならない。
これをまとめたのが>>616
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:39:34 5t+JBtTT
>>*A^N)*X*A^N
なんか顔に見えてきた。
そのくらいの感想しか出てこない俺をどうか罵ってくれ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:55:02 MwUgH3Kx
>>622
わかってれば詳しくてわかりやすいが
>>616でわからないんなら返って通じないんじゃないか、それｗ
強いて言っておくと
判定はモンスターデータのアイテム欄の下側から行われているという話で
>>616,618は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで
条件→レア→通常と言うのはその定義においての話である
1枠目が条件枠というのは、モンスターデータ上から言える話だが
条件枠における条件なしというのがあって
逆鱗やアギトなどいわゆるレアと呼ばれるのの多くはこの枠に入るし
確率的には2枠目と3枠目に大差ないものも多く
まれに千年甲羅のように3枠目でありながら条件と確率のためレアになってるものも存在する
ので、まあ主に2枠目をさしてレア(稀少)という表現はいささか厳密ではないかも知れないが
要は下から判定という事を踏まえればニュアンス的には問題ないし話の大筋は変わらない
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:58:26 MwUgH3Kx
訂正
× >>616,618は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで
○ >>616,622は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:22:56 n/V7gbeV
アイテム判定が下から1枠、2枠、3枠と順に一度ずつ判定されているというのは確定なの?
下から1枠の条件のみ別判定がなされていて、後は各モンスター固有のパーセンテージ
（ドロップ条件とは別の要素で影響を受けて変動する可能性あり）で振り分けが
行われているだけっていうことは有り得ないの?
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:54:15 MwUgH3Kx
そんな反証できなきゃも実際のデータにそぐわない似非科学なみの妄言を言われても困る
固有だの別の要素だのをいちいち妄想していったら理屈なんて成り立たんわ
現実問題として、今までの博識を上げていった場合のデータに対して
もっとも合理的な解釈に基づいて出た架設が下から判定という物だし
今のところそれを否定するようなデータもない
下から判定というのを否定する仮説は当然ありだが
曖昧な妄想をする前に実際のドロップに巧く適合するように
しっかりとした骨組みを持った、反証可能な仮説とそれに合致するデータを提唱しろ
>>626じゃ、なんでもありすぎでどういうシステムなのかさっぱりだよ
まず、その別の要素ってのが何かくらい言ってもらわんと検証もできん
あるいは別の仮説を提唱せずに下から判定を否定するだけでもいいが
その場合は反証データくらいは上げて来い
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:37:26 O3EaAT9u
>626
仮にそのような場合を考えても、実用的には一緒だから気にするな。
１～100の乱数一個で１～10が条件、11～30がレア、31～60が通常ドロップとかそういう可能性を言いたいんだろ？
その場合でも博識を増やすと1～20が条件、21～60がレア、61～100が通常ドロップになって、
10％20％30％が20％40％40％に変化というような「通常ドロップよりもレア、条件ドロップの方が優先的に落ちる」という処理のはずだ。
この部分は体感的・統計的にも検証可能。
で、ＰＬにはこの部分がわかれば充分。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:28:20 n/V7gbeV
もっとベタに
まず「落ちる」「落ちない」の二択のみで判定←博識を係数として用いるのはここのみ
「落ちる」に決まった場合、その後の枠別判定はモンスター毎に常に固定
たとえばエイさんの場合
「落ちる」に決まった→炎属性でとどめ？→YES→エイヒレ100%
→NO→エイヒレ70%／骨30%（＊）
こんな感じ
さらに（＊）の部分が時間帯によって変動
こういう仮説もあるかな、ってだけです、未検証
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:36:03 MwUgH3Kx
>>628
それはドロップ率じゃなくて取得率でみる考えで
処理的に言えば変わってないな
>>629
それは乱数固定で調べればすぐにありえないのが分かる
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:54:13 SCzk6ALE
というかまず博識を上げるとアイテム欄の下方にあるアイテムの手に入る量が増える
というデータがあっての仮説なんで、それを無視した所で検証もせずごちゃごちゃ言われてもね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:15:03 bjiFBvIy
剣ダクハンの憤怒ってみんな10まで上げてる？
6以上でﾏｲﾅｽ効果って話を聞いてからポイント叩き込むのに踏みきれない…
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:29:05 Ldgrg3e7
>>608
後半二行、そんだけ微妙なら十分な気もする。
つまり問題点が多すぎたな。選べるように見えて事実上
ツバメ意外選択肢がないのと、それがダブショに霞むという二重苦。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:32:38 PMV2S6VA
というか、後半1行だけで十分です
それで解決します
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:28:00 nv5NZGEH
攻撃特化を謳うなら
他の構えももうちょっとはっちゃけても良かったと思う
私はアルケが氷＞雷だから
ブシが炎が使える構えで問題なかったけど
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:56:18 j/hhy9By
竜戦にアルケミつれてこうかと思うのだが、どのようにスキル割り振ったか
参考までに聞かせてくれないか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:05:54 KJ9GPNBS
博識10 単体強炎10 単体強氷10
の3つがあれば、後はいらないのでご自由に
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 07:46:07 5s0gvBL/
>>636
氷竜戦をバード抜きでやるなら、>>637に加えて単体強雷10。
ただしアルケミ3人いる
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:11:00 ja8UW2EG
今更なんですけどカスメにTECって意味あるんですかね?
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:15:58 Vv4dmHzn
スキル考察スレによると無いらしい。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:00:40 FOklzPdq
スキル考察スレによると……って、ここやん
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:42:38 VPkN2tn3
ダクハンの縛り攻撃スキルはどの程度上げておけば効きやすいんですか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:53:57 l0Adjp66
>>642
それではあいまいで誰も答えないよ
たとえば
ブシドーとパラディンとダクハンとカスメでの腕封じの成功具合の違いは？
とかにしないと。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:21:52 LAWBL9vu
どれくらい違うの？
漏れも知りたくなった。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:35:50 UGDpcJet
誤植だらけの攻略本からの情報だと
全部ｌｖ10で。
シールドスマイト/パラディン/腕封じ成功率20%
ヘッドバッシュ/ソードマン/頭封じ成功率40%
エイミングフット/レンジャー/足封じ成功率40%
小手打ち/ブシドー/腕封じ成功率40%
ボンデージ系/ダークハンター/全部成功率55％
封の呪言系/カースメーカー/全部成功率70％
こんな感じ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 11:58:34 LAWBL9vu
なるほどね。
やっぱりエイミングフットとかは成功率は低めなんだね。
ダクハンよりも成功率低いなあと感じていたんだけどさ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:48:23 Pq/Hm3Qw
火竜のとどろく咆哮とバードの猛戦について。
Agi118だと咆哮より先になる。
（ザミエルボウ/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/世界樹の首飾り）
AGI103だとどっちが先になるか不明。※基本的に咆哮が先。
（アーチドロワー/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/世界樹の首飾り）
AGI95だと咆哮より後になる。
（アーチドロワー/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/薔薇の首飾り）
どっちが先に出るかわからないのは論外だけど、
猛戦が先になるようにした方が良いのか、
後になるようにした方が良いのか悩ましい。
猛戦が先の場合、毎ターンかけ直す必要はないので、
氷矢攻撃/奇想曲を混ぜていけるが、
咆哮が飛んでくるとパーティ全体の攻撃力が下がる。
猛戦が後の場合、毎ターンかけることで、常に高い攻撃力を維持できるが、
猛攻(攻撃力+50%)→ドラゴンテイルor激震がなかなか痛い。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 21:08:35 2gxuMIz3
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのスキル割に悩みまくる。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ｵﾚは↑みたいにしてるんだけど、防御陣形使う場面が殆ど無いんだよね。
まあ医術防御切ったPT作れば良いって話なんだけどさ。
みんなはどんな感じにしてる？参考までに教えてくれまいか。
ぶっちゃけ対龍＆6層用には属性ガードとスマイトぐらいしか使わないからどうでもいいのかもしらんけど。。。
>>647
俺は猛戦が先の方が好きだなあ。
ｱｻﾞｰｽﾞｽﾃｯﾌﾟが不要になるのが気楽で良い。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 22:48:18 Q7KJRtdk
>>648
パラスキルはほとんどこれできまりなんじゃね？
オートガードを採掘に回してるけどあとは全部いっしょ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:16:23 7B3A7Xve
>>648
ほぼコレと一緒だけど、渾身防御を７か８で止めてファイアガード・ショックガードを６にしても面白いかなと今オモタ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:35:16 Bq+zK/cW
>>648
うちはブースト系と上で１振ってあるのを削って軽快な歩行に回した。
比較的パラは要員にしやすい。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:37:03 P7xT7Dt8
↓自分はこれ。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
警戒歩行はバードが持ってるな。
HPとDEFを伸ばして頼りになる前衛に。
採掘が嫌ならフロントガード/オートガードかな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:10:15 fPmtSwf0
ぶっちゃけパラディンのスキルとか別に悩むもんでも無いきｇっていっちゃったらおしまいですよね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 15:17:58 INZ39EbM
>>647
歌マスタリと猛戦のスキル次第で速度変わるし
火竜の咆哮の速度も既出
とりあえずWikiの速度の項目でも良く読んだら
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 15:22:35 P7xT7Dt8
速度の項目は読んだけど、
咆哮の速度って何処に載ってる？
FOE攻略にも載ってないし・・・。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 02:30:21 2dlVyHuY
>>647
イイ情報だけどマスタリと猛戦のレベルがわからないと実用に足りないってことかと
咆哮と猛戦の関係は具体的な数値はともかくある程度の話は出ていた気がした
ザミエルボウを使うとかの話が過去スレでもあったことを記憶している
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 07:35:28 MvEiClt8
>>622
途中からXとZとが逆になってないか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 08:29:10 Cl9e0rPR
パラの話しついでに昨日の怪談を。
セル戦で仲間が焼き尽くされてhageたと思ったら、
決死の覚悟を覚えていないのに
パラ子が勇猛果敢に立ち上がった。
ちなみに、クローン3連戦直後にセル戦、BOOST.100だった。
パラの新境地か、はたまたデータ死亡ﾌﾗｸﾞか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 08:35:45 C0wsoHCS
よかったじゃん。得したね☆
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 10:20:32 4si+KdXI
>>657
指摘スマン。他にも式自体間違ってたりすることに投稿した後気づいた。
でも大筋と結果は変わらないから気にしないでくれ！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 14:51:12 LiujpOm3
>>647
>>655
過去ログ漁ってきた。Wikiにもいれとくか
【DS】世界樹の迷宮 B125F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:879番)
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 12:33:12 ID:xforoQ8f
今調べてみたが、赤龍の咆哮のＡＧＩは１３５～１３９相当だった。
バードの歌マスタリーと猛きがそれぞれ１０としても、ＡＧＩが１０７無いと確実には先攻できない。
元が６０だから、６層のレア装備が無いと無理だな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 23:10:46 IR3qPjtq
>>661
ありがとう。
スキルレベルは特に理由がない限り10なものと思って書いてた。
攻撃力下がるけど、氷矢攻撃とかで幅が出来るのでAGI高めで行くよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 23:11:32 IR3qPjtq
３月のスレか・・・。
自分が始めたのは８月だ。二ヶ月で１２５スレにもなってたのか。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:49:28 xSz/+kO2
ほしゅ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:38:05 MNuvSdNh
ソードマンに斧を使わせるっていうのは、どういう利点があるのかな？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:44:44 5oDY+zjG
>>665
序盤の決定打要因
後半になると火力不足
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:13:37 bKJl8Kdw
なんだかんだでソードマンの単体最大火力だからボスではそこそこ。
ただ雑魚狩り向けキャラだからなぁ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:42:29 BWcxqk4K
ボス戦はチェイスの着火役だろ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:12:59 H7DBup74
貴重な壊属性でスタンや頭縛りが可能。
中盤までは剣に比べ攻撃力の高い武器が作れる。
スタンは10振りすると結構速いんで雑魚潰しにも。
基本斧スキルは低コストだから乱発してもさほど困らない。
･･･ただまぁ、長所が存分に発揮されるのが中盤までというだけで。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:48:13 /WvfVsUd
>>669
３層突入直後に最強の斧が手に入る(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
でも本領発揮はﾜﾝﾗﾝｸ弱い火斧入荷後だと思うぜ。
ﾌﾞｰｽﾄｱﾀｯｸでﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとか出ると(*ﾟд｀)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:17:07 QsTgrFob
侍の構えってレベル1と10で効果はどれくらい違うものなのかな
2つ構え取りたいんだがポイントのの振り方悩みまくり
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 12:55:45 /WvfVsUd
上段
Ｌｖ1与ダメージ10%↑被ダメージ5%↓
Ｌｖ10与ダメージ30%↑被ダメージ15%↓
青眼
Ｌｖ1与ダメージ0%↑被ダメージ15%↓
Ｌｖ10与ダメージ20%↑被ダメージ25%↓
居合
Lv1素早さ10%↑
Lv10素早さ30%↑
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 13:09:37 QsTgrFob
>>672
㌧、これは助かる
成長させることで与ダメは20％↑被ダメは10％↓か…
与ダメに重きを置くかな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 22:21:23 00xGY/8H
>>673
まあぶっちゃけ、攻撃以外は焼け石に水だからねぇ…。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:07:26 G94pcIZA
ブシドーとバードって相性悪いのかな？
医術＋構えとかやるとブシの強化枠がもう1個しかつかえないから
ほかのメンバーがバードの強化を2つうけれないんだよね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:26:20 QdgdvYNq
>>675
相性悪いね。自分も同じパーティだったけど、いつもやりくりに苦労した。
行動順調整やらで上手くハマった時は、よし！と思うけど。
面倒なんで、大体は枠２つまでで我慢してたよ。
相性いいのはカスメなんだけど、自分は入れてなかったからな…。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:04:03 IAlIEEtG
自分のブシドー（刀身が赤い♂）はこれだったからな。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
装備は氷雨緋緋アダマース（赤い氷雨○・・・）
丁度バードのLv1序曲より遅く攻撃するし、
首打ちがB28の怪鳥に効いたりとかで、なんとなく連れ回してた。
特にバードで困ることはなかった。
どうせ猛戦踏み下差・・・。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:20:29 OZ+n3+h0
>>677
IDが居合…と読めなくも無い
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:25:57 QdgdvYNq
>>677
す、すげーロマンを見た。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:36:57 9LD8NpZI
>>675
医術の出の遅さを逆に利用すれば重ねはさほど苦労しないのではないか
本命のバードの歌（おそらく安らぎだとおもうが）を2ﾀｰﾝ目にかけるようにすれば
1ﾀｰﾝ目：バード歌→構え→医術
2ﾀｰﾝ目：バード歌（本命）
これでブシは構え+医術+本命、他メンバーはバード強化2種＋医術 こんな感じ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:02:36 foTkzjSM
私は攻撃力強化は上段の構えとヘルズクライ中心で猛戦はほとんど使わなかったな。
レンジャーの攻撃も補助程度にしか使わなかったし
だからバードと相性悪くて困ったことはないな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:16:07 qQzvtbQy
ヘルズクライと上段の構えより
猛戦の方が効果が高いんだよなー
せめてヘルズクライはもうちょい威力あっても良いような
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:02:57 TLDtwKJQ
ヘルズクライ＝+50%
ウヲークライ＝+40%
猛戦歌＝+40%
上段構え＝+30%
ということで・・・。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 20:43:48 8KukBw9N
医術防御だけかけときゃ何とかなるだろーって氷竜突撃したら
ブレス→全員９５０ダメージ
( ﾟдﾟ )
まさかこれほどとは…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 02:54:23 whF5DfzW
>>684
うむ。自分が居ますな。自分は4桁ダメージだったけど。
さすがドラゴンは違うな！…とか久々に思った。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 11:16:45 hJY0l/mP
三層あたりで
「やっぱりベホマとかディアラハンとかって重要だよね…」と思い
キュア３を一気にLv10までageた。
失敗した。
まさかLv70に達しても最大HPが500程度にしか伸びないとは思わんかった。
まさかエリアキュア２（Lv10）がここまで強力だとは思ってもみんかった。。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 08:12:52 4fA5ppFp
３層中盤でＰＴ平均45なんだけどLV高過ぎるよね？
ワイバーン倒すのにムキになりすぎたな…
経験値の一つでも欲しかったぜ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 09:15:08 QjEPzDi3
パーティ編成にもよるが、ある程度バランスは取れてるとして
階層*15、もしくはフロア*3は余裕を持って進める安全圏
これを超えているならば、かなりぬるいので高すぎとは言える
階層*10、もしくはフロア*2が緊張感を保ちつつ無理なく進める範囲
これを下回ってくると、きつくなり工夫が必要
王撃破想定レベルが50強という事から考えても
この範囲で収まるようにプレイしていくと、ちょうどいいバランスになるかと
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:56:34 1p/PUgkf
かと言ってスノドリLv10は曲芸の域だと思うな・・・。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:38:15 80rNdV9l
10ありゃ十分だと思うが
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:37:54 ubzeXfsN
むしろ余裕すぎてつまらないんじゃないか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:58:06 80rNdV9l
余裕すぎはないと思う
ちゃんとスノードリフト対策考えていってれば問題なく勝てるくらい？
初見だと厳しいとも思うし
10ってのは適性レベルの下限とすれば、結局そんなもんかと
それに、この辺りだと1レベルの差が大きいから多少ぶれはあるよね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:22:32 WYSN9FBo
ひっかきモグラの素早さが恐ろしかった時代がなつかしいぜ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:04:09 K9o1EucN
Lv10だとスノドリ１ターン１殺レベルの威力だな。
最初のブースト医術or防御陣形効果中に頭縛り成功に掛ける曲芸気味の攻略になりそう。
王Lv50も威厳→サイクロン対策無いと防具最高でもソドパラ以外一撃死だし結構スリリング。
レベル差補正は偉大だね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:30:21 78d+u5ds
Lv6の蟷螂とかLv4の鹿も相当辛いよな・・・。
2ndPTで火斧や雷鞭有れば瞬殺で通れたりするけど。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:21:11 80rNdV9l
>>694
なんで、そんな戦い難いというか、たぶん破綻するだろって戦法をわざわざ取るんだ？
もっと楽に勝てるぞ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 01:36:58 xpo8Eo4a
パーチーにもよるからなんとも言えんな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 04:43:56 I4I/0q0H
ちょっと前のスノドリチャレンジでも感じたけどスノドリは決して甘くないよ
まあ王はアザステ医術とか強力なスキルが揃ってれば50でも何とかなるけど
スキルの選択肢が限られるうちはレベル補正を覆すのは容易でない
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 06:27:52 8IHPqJ0U
いや、俺もスノドリリアルタイムアタック参加したけど
ノーセーブで絶対に全滅は許されないから
万全を期して確実に勝てるっていうレベルで撃破レベル11だったし
セーブしておいて余裕あるなら、もっと楽だね
スノードリフトが甘くないというのには同意するけど、10あれば十分
トリッキーなPTだとそりゃ無理もでてくるだろうけど
ブースト医術とかそんな狂った戦術も要らないし
(てかベースレベル10だとパフォーマンス悪すぎだろ、4までしか取れないし)
パラ・ケミ・メディいる標準のPTで、ちゃんと戦えば問題ないよ
ダクいればさらに楽勝
700:687
07/11/16 08:22:16 mZ0h50X5
荒れる原因作ったみたいで申し訳ない
なんだかLV上げすぎて楽になってきたもんだから
最初の頃の厳しさを取り戻したかったんだ
ちなみにＰＴはソパメアバ
休養して難易度調整してスキル振り直すとするよ
そこで質問なんだけど
バードの猛戦って10振りしていいかな？
ソとメ、パの物理火力の内パが足遅くて活きてない
防御は足りてるから、早さか攻撃かどっち取るか悩んでるんだ
アドバイスくれるとうれしい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 08:52:41 ukBoqPS3
>>700
断然10振り。バードの存在意義は
猛戦のサポート・破邪の回復・安らぎの永久機関に集約される。
あとは好みで各序曲やホーリーギフトあたりをﾁｮｺﾁｮｺ取ればいい。
702:687
07/11/17 20:28:50 YhFWDIDk
>>701 thx
永久機関は重宝するわ
そんな感じで育てればいいのね
何か疑問に思ったらまた来ます
ありがとうございました
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:26:12 y1r3jw45
癒し・蛮族あたりも長期戦では存外に強い
もちろん上げるのは猛戦・安らぎ・破邪・ホーリー10振りの後で充分だけど
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 01:10:13 RV61sbxp
逆鱗マラソンのお供なら幻想曲もあると便利
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:02:31 HIT7MHMn
２で永久機関を奪われたバードの運命やいかに？
俺はとりあえず初期メンからは外す。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:57:52 D3dJkHaJ
ギフトと猛戦があるので自分は最初から入れるぜ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:08:21 gqjB3kWG
ホーリーギフトってそんなに重要かな？
バード「を」育てる時はともかく、
バード「が」新人育成することなんてないし、
歌Ｍ３破邪５取ってまで１０振りするスキルとは思えないが。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:21:19 RvjSt+rK
カエル道場のお供とかにはそれなりに
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:44:38 9NTgsxSR
うちのギルドは初期5人除いて、LUC+3されてる奴ばっかだぞ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:03:50 Rz7kDCdW
ホーリーギフトに振ってもまだスキルポイントに余裕があるので損は無いかと
たとえばバード抜き４人パーティーだと１人あたりの経験値が25.0%だが
これにホーリー10振りのバードを加ると１人あたり26.0%になるので
５人パーティーの方が地味に得というケースがある
まあ後半のf.o.eは経験値が０のが多いのでそれ専門バードならいらないけどね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:41:38 RvjSt+rK
LUCは前にちょろんと調べてみたけど
一人頭44～51、PT総計で職も変えて300近く変動させても有意の差が出なかったからなぁ
乱数固定状態でのドロップ変化も確認できないし
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 20:09:21 D3dJkHaJ
>>707
最終的には要らなくなるけど。純粋な経験値計算で、+30%ってのはLv+5なんだ。
レベル補正の大きなこのゲームでは、レベル+5っていうだけでかなりお釣りが来る性能。
コストとして支払うのは25ポイントだけど、他キャラもLv+5で20ptは手に入るからね。
ギフトの前提は歌マスタリ10破邪5だな。
でもAgi118歌マスタリ10猛戦10で、咆吼より確実に速く猛戦歌が出るので、
歌マスタリは10にしてる。
バードのスキルはTPコスト低めなのと、楽器でTP増やせるので、
アタッカーを一人減らしても、ターン始めの猛戦で相殺できるから、
猛戦の次にギフト覚えるのは悪くない。
その後に安らぎを取ると、Lv高い分TP多く、回復効率が良いのでオススメ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:19:08 aPfD4slN
ダークハンター（剣）なんだけど、
Hp、Tp、Atcブースト各１づつ、
剣マスタリーが５、
それとドレインが10育て終わったんだが、この後どうしたら言いかわからん。
トラッピング目指した方がいいのかな？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:59:02 S0dYsS7E
ATCブーストと剣マスタリーを10まで上げる。
それで攻撃力に大分差が出る。
あとは、HPMPブースト、トラッピング、ブーストアップ、憤怒あたりを
適当でいいと思う。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 14:18:29 aPfD4slN
>>714
ありがとう！
剣って以外と地味な方なんだな。
30Lvあたりで一旦見直した方がいいかな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 02:07:00 liJAWcgd
トラッピングは使い方によっては最強と思っている。
配下引き連れ系の、直接攻撃が強い奴には無類の強さを誇るし、
終盤ボスにもいける。直接攻撃系だけだが。何より気持ちいいので一度お試し。
他はバイト系は一通り覚えたけど、何ターン以内撃破でドロップ、とかいう状況で
ヒュプノバイトが結構役に立ったな。うちバードもカスメも居なかったんで。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 10:17:22 FAbi0fZN
効いたら儲け物位でつかうといいかもね。
カースメーカー連れてたとき、FOEでは力払いと縛りの後は昏睡をかけてたけど、
偶に効いて次の打撃の威力が上がるのが(･∀･)ｨｨ!!
718:715
07/11/24 13:39:41 RiqUx9xX
>>716-717
そかー、地味に効く奴に対しては役に立つと。
トラッピングが直接攻撃系のみってのは初耳だった。
まだ二階層だが、このまま使ってみるわ。
二階層になったとたん急に敵つえぇ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 21:13:44 w5eNjqH4
今日から始めたんだが、フリーズ二回もしてる・・・('A`)
せっかくレベル上がってたのにあああああ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 22:02:32 W/CKSf3W
>>719
中古で買ったのかい？
ならご愁傷様 中身がヤバイことになってるよきっと
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 22:53:23 w5eNjqH4
>>720
いや、新品でかった奴だよ。
発売当時買ったまま、今まで積んであったんだｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 23:10:59 axa+duMd
>721
スリープ使うとフリーズするとか偶に言われてるんで、ふた閉じない方がいいかも。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 23:39:51 w5eNjqH4
>>722
ありゃ、そうだったのか・・・。
フリーズしたのはふた閉じた後だったから、そのせいかな・・・。
ダンジョン内でセーブできないから、
スリープ機能使いまくってるんだが、戻ったほうがいいのねｗ
3Fの蟷螂におびえながら進んでるんだが、
超楽しいな。
積まずにもっと早くやればよかったわｗ
情報ｔｈｘ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 01:07:04 DvqN0f2d
今初めて遊んでる面子羨ましす。存分に楽しんでくれ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 19:46:16 AE5L80es
>>724
楽しんでるぜｗ
所でみんなはメディックにＴＰブストってとってる？
ｗｉｋｉみると、他の取ったほうがいいような事書いてあるが
ＴＰカツカツで、取ろうか迷い中なんだよなー。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 20:44:27 RLKITANs
博識のために取ってるけど序盤～中盤は１振りだったなあ。
エリキュアIと回復マスタリ10で探索してた。
前衛が硬い職だったから、ダメージが全員にある程度溜まるまで粘っても良かったんでエリキュアのTP効率の良さに助けられた。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 20:54:39 11r58km8
>>725
キュア打つ分には回復マスタリあげた方が効率良いのは確かだけど、
医療防御とかも使うし、TPブースト1振りだけで得られる恩恵考えれば1振りはした方が良いと思う
728:725
07/11/25 22:33:20 AE5L80es
>>726
>>727
おぉ、ちょっと上げるのもありなんだね。
ＴＰブスト１にして、回復マスタリ4にしてみた。
１だけでも10％上がるから、地味に恩恵でかいね。
ありが㌧
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 19:04:47 jSfPVJ6W
職業/スキルじゃなくて装備品の質問なので、スレチは承知なんですが
鞭ダクハンの最終武器って
アルルーナウィップとクイーンズボンデージ、どちらが適切でしょうか？
ダメ重視でいったら勿論アルルーナなんですが、
試しに買ったクイーンズでBOOST+15もされたのを見て脱糞しました。
各縛りはLv10、エクスタシーには特に興味ありません。お願いします。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 19:08:13 5DPca4il
職を全うする、という意味ならボンテージ
まぁ縛り効かないFOEもいるので両方持っとけ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 19:14:42 YI/WQaT/
エクスタシーに興味ないなら雷鞭がベストだと思うんだがいかがか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 19:46:21 jSfPVJ6W
>>730-731
レスありがとうございます。まだ雷竜までは到達してませんが、
属性付き武器ってそんなにイイもんなんですか？
とりあえずはボンデージで行って、晴れて雷鞭が売り出されたら
また比較しつつ考え直したいと思います。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:22:03 8FJiuGqN
雷竜鞭があればカニ野郎を問答無用でしばき倒すことが出来るんだぜ？
属性武器＝常に序曲
と考えれば有用性が分かるはず。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:53:38 jSfPVJ6W
序曲試しに使ってみました…
これが常時発動してるとしたらTUEEEEEEEE!!!!!
ブシドーの最終武器も、氷雨丸とかいうのの方が良さそうね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 21:50:01 7GwJ3i4o
属性付与はｽｷﾙ攻撃には効果がないから、
ツバメ返しとかするならセル剣の方が強いかな。
ダークハンターの場合は、Boost目的の濡鞭か、
攻撃力重視の雷鞭。
Boostすれば、縛り確率も20%位上がるからね・・・。
エクスタシー無くても通常攻撃代わりのボンデージなら、
５回に１回Boostボンデージでも良い。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 23:34:45 sdpk/AN0
>>734
最終武器取っても、結局氷雨は大変ありがち。
特にブシは、雑魚戦見ると断然有利だからなあ…。
属性つきは基本、相手の得意属性じゃない限りあったほうが良い。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 11:21:24 TnBg/d+d
てす
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 19:43:09 wqrc1gt+
重苦の呪言ってLV10で何ターンに伸びますか？
エクスタシーがあまりに決めにくいので取ってみようかと思うのですが…
実用的なスキルなのかな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 19:57:39 3EcUE/Ph
検証されてないね。
そもそも縛り自体も他のバステと違ってターン数固定じゃないし。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 20:59:35 X/eyP+Js
大分前のスレで「ブースト」重苦が強力なのは報告されてた
縛るより前のターンでかけて損はない
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 21:07:28 wqrc1gt+
>>739-740
㌧です、取ってみます、加えて検証してみるかな…
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 21:49:25 SHbgZPk7
1,5,9ターン目にブースト重苦で、火竜を完全に縛ってエクスタシーした人がいたね。
縛りの効果が13ターンまで続いたらしい。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:27:26 rnnE3K49
ベッ甲のバステ耐性ってどれくらい効果あるか検証でてる？
ふつうに眠らされてがっかりしたんだが…
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 07:05:36 xlLxCrQo
レンジャーのスキル割りを寝ながら考えた結果、
どうもサジ矢が一番いらないスキルなんじゃないかという気が…
ザコなら２ターン、FOEでも５ターン以内に片付ける終盤において
ダブショと累計ダメージ500ﾁｮｲしか違わないスキルに
SP10も振るのは不経済的と言わざるを得ない。
だったら先制／先攻に各10振って生存率を高めるか
アザステに振って気軽に連発させた方が知的な選択のはず。
浪漫はさておき。
>>743
体感だが、確実に違う。
最終装備にベッ甲を採用してもバチが当たらない程度には違う。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 12:59:25 0o5nTlig
ダブショサジ矢先制ブースト/ブロックアザステ全部10振りしてもまだ3、引退込みなら9余るからなあ。
あとはトリックステップかHP/TPブーストぐらいしか振るもんなくね。
サジ矢捨ててまで欲しいスキルってのも無い気がする。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 13:59:30 sC5Ugxxa
先制ブロック10にするとか無駄
1でおｋ
結局レンジャーもTP切れがあまりなくなるから
アザステも1でおｋ
第一毎ターンアザステ使うわけでもないんだぜ？
ダブショサジ矢先制ブーストHPブースト10 アザステ先制ブロック1後はトリステでもどうぞ
これが実用的だと思うが。
もちろん火力なくても十分レンジャーは価値あるんだが
サジ矢のおかげで最強の火力になってるわけだしいらないスキルではないな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 15:07:30 lcpt/2Rq
アザステ失敗時のテキストほど珍しいテキストもない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 22:58:59 xlLxCrQo
サジ矢って人気あるんだなぁ…ある程度までPTが極まってからは、
ボスクラス以外の相手に使ったこと一度もないよ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 23:09:00 cXy9W97A
常時攻撃してられるほどレンジャーも暇じゃないしな
支援しつつ片手間に撃てるサジ矢が丁度よかったりする
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 23:24:56 iDpHn56x
よく第５・６でサジ矢使えるよな……
天井に刺さらね？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 01:06:06 GCX6Wc66
5層だと思いっきり天井に刺さった矢が
2ターン後天井のコンクリートごと落ちてきて大ダメージ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 10:19:01 /QvOcUbN
バードってホーリーギフト行かなかったらどうしていいか迷うね幻想曲をまんべんなくはムリポだし
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 10:41:55 D8cKT0bW
ターン最初にスタンできる可能性はあるわ。ブーストかければダメージ跳ね上がるわ。
落ちてくるまでの間攻撃にも補助にも回れるわ便利すぎるスキルだと思うけどな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 12:22:18 z+lhapc5
>>752
うちのバドっ娘は幻想曲全10だよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 13:02:38 f/n3nvdC
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
猛戦、安らぎ、序曲×3があれば並以上に使えるキャラになるから、
HG切った残りは全部幻想に振っても全然ＯＫだよな。
歌マスタリ7だと火竜に先制するのにAGI限界近くまで必要だから
残りはHPBと歌マスタリが無難かな？
幻想雷使う場面って余り無いけどね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 16:46:12 z+lhapc5
うちのはこう。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
マスタリとHPBは逆でも良かったかなと思ってる。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 16:47:15 z+lhapc5
コピペミス
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 22:28:11 3VViGnwX
べっ甲が実感出来ないのってレベル補正の所為では？
レベル上がれば付いてる時とそうで無い時の差が実感出来る様になるよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 00:08:38 BT7ZOFTN
アルケミストが居ると、レンジャーは雑魚戦ではアザステしかすることが無くなったりするよな・・・。
↓自分のバード
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
全員Lv70になってもこの構成・・・。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 22:04:49 zKDAia3K
ダクハン
殴りメディ子
回復メディ姉
バード
ソードマン
このパーティーどうやってスキル振り分けて育てようか
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 12:30:19 ajfM2QBo
いきなり殴りメディはどうかと思うがw序盤辛いぞ。
メディ→ケミの方が遥かに安定するなんて言っても聞かないよな。その心意気や良しッ！
そうだな、メディ二人はいいとして残りだが、
ダクハン：FOE戦要員として縛り重視
ソードマン：雑魚戦要員として複数攻撃重視
バード：蟹対策要員として猛戦重視→属性歌取得
こんな感じじゃね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 15:03:18 13o6M/GW
ダクハン：鞭で縛りメイン。
殴りメディ：いきなりATCブーストとかしない。とりあえずエリアキュアまで。
回復メディ：エリアキュアまでは一緒。後は回復方面に分岐。
バード：属性歌各Lv1を最優先。序盤は空気。
ソードマン：ハヤブサ一直線。後はお好きに。
B20Fくらいまでは大安定。逆にB21Fから大苦戦の予感。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 15:45:17 c4GX5i0U
ほうほうほう
これは参考になるな～
ありがとう！大苦戦しようがなんだろうが愛で乗りきる！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 00:07:08 8UWhvqz4
ソードマンなんだけど、どうスキル振ったらいいかな。
チェィス系がどうすべきかわかんね。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 02:27:58 EP/U9U0/
>>764
１振りでも割と使える。
アザステと相性悪いけど、全体術一撃で倒せないならアザステする意味ないのでおｋ。
ダブアタ+チェイスの浪漫コンボとかもあるし。
俺はDEFブーストとダブアタ万歳なパッシブ厨だけどなー。両立できるしｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 09:40:58 TMydd+eG
バードいないパーティだとヘルズクライが便利だったりする
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 10:12:30 hIAxU349
始めたばっかの超初心者です
ソードマン、明らかに剣マスタリーが良いっぽいすねorz
斧にポイント振ってもうてる(´;ω;｀)
やっぱ覗いてからすればよかった…ちょっと吊ってくるorz
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 10:49:09 XoOiXXAq
やり直すか休養でおｋ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 11:08:15 kDiPwqOU
>>767
斧でも結構いけるよ。
どうせなら最強斧まで取得してから剣に転向したら？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 12:34:07 TMydd+eG
>>767
斧の方が威力高いし、序盤は各個激破が基本だからそれでいいと思うよ。
私なんか最強の剣手に入れるまで斧メインだったし
771:sage
07/12/06 12:41:06 gEtbx1FV
斧一筋なひとも相当数いるだろうしな。
自分の信じた道を行くが吉
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 13:33:45 rnxcXWAd
初回はハヤブサ習得分のLv5まで上げて、
スタンスマッシュも適当に上げて、
雑魚は剣、F.O.E.は斧で使い分けてたよ。
そんな子でも隠しボスまで一緒に連れていけたし、
最初っからそんな悩んだり効率求めたりしなくておｋ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 13:49:22 7oD1nfcT
最終的には剣＞斧だけど、中盤までは斧の方が圧倒的に強いし
中盤から剣に乗り換えるのも予想より簡単。
（特にソードマン&アルケミストは）最終着地点なんか考えると
得てして中盤で詰まるもの。
慣れるまでは「その場しのぎ」の戦略が正しい。
まぁ最初のうちは、誰しもその概念が理解出来ないんだが…
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 16:54:04 OJagxXDm
攻略情報というかスキル考察が充実した今だからこそ起こる事態でもある。
｢え、なに斧より剣の方が効率いいの？｣とか
｢鞭より剣の方が使えるって言われた…｣とか
｢フロント/バックガードイラネってマジすかｗｗ｣とか。
発売当時はみんなその場その場で手探りでスキル構築してたしな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 17:29:21 rnxcXWAd
挑発パリィ最強伝説の時代が懐かしい。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 18:13:29 XoOiXXAq
手探りでスキル振り分けてる時の楽しさといったらもう………………
まぁまだLV10もいってないが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 02:09:23 /jAZbisv
>>767っす。有難うございます、皆さんの優しさに思わず(´;ω;｀)ｳｯ
確かに斧の方が現状重宝してるので、もう気にせずポイント振り分けてますｗ
本当に感謝です、また何かありましたら宜しくですm(_ _)m
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 02:17:52 35a2+cog
>>777
まだこの子はそんな事を！
何かあったときはここに頼るんじゃなく自分で考えなさい！
真上に｢手探りでスキル振り分けてる時の楽しさ｣って書いてあるでしょう！
地雷スキルに振るのだって後でいい思い出になるんだから
ひたすら地雷スキルとパッシブにしか振ってなくても
相応の工夫さえすれば休養できるレベルまではちゃんと進めます！
すぐ他人に甘えるのはやめなさい！
樹海で頼れるのは自分だけなんですからね！
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 08:44:36 gbWAr9rW
とは言え、人は得てして己を見失いがちになるもの
そんな時は遠慮せずに俺の股へ飛び込んで恋！！
URLﾘﾝｸ(game14.2ch.net)
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 18:54:00 o1eHkwhK
スキル何時まで経っても覚えないと思ったら取得条件なんてものがあったのね…………………しかも条件見れるなんて………………
どうせ鹿野郎にボコボコにされたところだったしやり直す
さて、パラ娘一人でクリア目指そうかと思った訳だがどう思う？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 18:55:35 35a2+cog
そのまま鹿になぶられ続けたほうがいいと思うよ
スキル取得が早かろうが遅かろうがパラメータや強さに影響ないし
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 18:56:58 pjEy7Lhi
>>780
無理
このゲームはそういうんじゃない
仮に、マックスまでレベル上げてよく考えてスキル振ったキャラが最初から使えたとしても絶対無理
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 19:04:45 o1eHkwhK
>>781それは分かるんだが…………もうセーブしちまった
>>782ｽﾏｿ無理を承知で言ってみたんだ
でも少しでも夢を見たかったんだ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 19:29:40 35a2+cog
>>783
現実的に考えて一人旅が可能と思われるのは剣ダクハンのみ。
ドレインバイトでHP回復すれば相当長持ちするはず。
ただし最初から最後までとなるとどう考えても無理。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 19:56:58 o1eHkwhK
>>784一応一人旅出来る奴居たんだｗｗｗ
さて、前データで入れてた殴りメディ子を除けてパラ娘入隊させた訳だが、スキルどうしようかな～
こうやって考えてる時が一番楽しいな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 06:46:16 LSViW7m1
ところで皆、各キャラの最終“防具”ってどうしてるの？
やっぱり実益重視でアダマースや世界樹コート？
それとも脳汁優先で各職専用シリーズ？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 11:30:31 PDixT7Ih
専用装備だね。ソードマンやアルケミストなんかはその方が断然強いし。
あとは、世界樹の指輪、世界樹の首飾り、世界樹の勲章、世界樹の王冠、アダマースのうちからどれか一つ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 11:44:37 XitSV3Xf
カスメの鎧は使ってないかな、あとは専用装備。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:13:21 LSViW7m1
なるほど、参考になるわ～
じゃあ各員に専用防具、アクセ枠はアダマースorベッ甲かな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 16:30:02 BE/+mUf+
天使の盾も便利だよ！
ソドとパラには是非。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:10:04 lJvKjTuV
盾スマのこと考えたら、パラに天使盾は微妙な気がするのだが。
盾スマ無しのパラはホントに三属性完全防御だけしか強みがなくなっちゃうし。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:26:15 BE/+mUf+
>>791
聖騎士→天使でそんなに威力下がったっけ？
殺戮スマイトすら微妙だったような。
それとも腕封じ？ 即死の方が厄介な印象があるけど、どの階層を想定？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 00:20:35 RVelXjjx
盾も含めて専用装備はロマンだと思う。
そんな俺は専用装備2種＋世界指輪がデフォ。
アルケとバードには首輪。
ソードマンだけはイメージ的に盾の使用を悩まないことも無い。
どうせ強さとか効率重視したらﾄﾘﾌﾟﾙｼｮｯﾄﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞが楽＆強いのは間違いないし。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 02:31:14 TraE8DZt
>>792
自分は791ではないが聖騎士の盾は常備してる。
与ダメも受ダメもあまり変わらないけど雷竜の乱数固定を聖騎士の盾でやったので。
即死なしで縛りのみって26階だけだと思うけど木は弱いからな…。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 10:19:00 amblNkfJ
アルケミストが中盤から力不足と聞いたが、パダレアメの面子に星砕きゲット
した斧子を入れようと思って鞭ダクハンと入れ替えた俺にアドヴァイスを頂けませんか？
アルケの術式と縛りどちらを取るべきか。鞭子はブーストのお陰でレンジャーやパラより
物理攻撃力は上です。参考程度でも結構ですので宜しく。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 11:11:24 azHEwOeG
>>795
ずっとアルケ使ってた俺の主観だけど
アルケのパワー不足は第六層からって感じかなぁ・・・
それまでは、第五層の眠らせてくる花相手に、アザステ→全体炎、でいろいろと助けてもらったり役に立ったと思う
やっぱり全体攻撃は助かるよ
ただ、ダクハン入れたことないから・・・どっちが良いかは何とも言えないんだよなぁ、すまん
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 11:13:19 KFgh2t0a
最近始めたばっかで殴りメディとやらをやってみたいんですが
性能的にどんなもんですかね
ちなみに盾と入れ換えで前衛予定
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 11:39:23 KFgh2t0a
>>797
ちょ、sageんの忘れた！ｽﾏｿ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 11:48:49 VQAULejX
>>797
ヘヴィありきの攻撃力だと思われるので回復と攻撃両方やらせようと
思うと燃費がイマイチ。あと、ヘヴィは発動が遅い。
ヘヴィ10、ATB10を両立させようと思うとSPのやりくりがちょっと面倒。
前衛に立たせるには防御、HPが若干心もとないのでそれなりの補強が
必要。
この辺りをちゃんと対策できればそれなりの前衛職になる。
パラも前衛で攻撃させるより後衛で守備に専念した方がいいと言える
かもしれないので、前衛職としての性能はどっちもどっちかもしれない。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 12:34:51 amblNkfJ
>>796なるほど。ありがとう。五層まで通用するなら、クリアパス
ゲットするまでは十分使える訳か。
縛りが必要になったら鞭子を斧子かアルケと換えていけばなんとかなるかな？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 12:41:21 GLP5ru+H
パバレメが揃ってるなら、あと一枠のアタッカー枠は何でもいいよ
この構成で3龍セルまで狩れる
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 13:21:13 kk65DgrT
>>784
前にレンジャーとバードで一人旅した人がいた。
最序盤も同職業だったかは覚えてないけど、王は倒してたよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 14:48:10 eANtL+Td
二人なのに一人旅とはこれイカに
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 14:56:42 9SJUDcfd
なんで二人になるんだ？
レンジャーで一人旅、バードで一人旅ってことでしょ？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 15:18:52 kk65DgrT
>>803
スマン「それぞれ」が抜けてたな。>>804の解釈の通りだ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 16:01:01 CTdqSsbt
>>796
6層は亀と蟹を相手に物理のみのパーティは厳しくないかな…雷鞭一本あればだいぶ違うけど
レンジャーとアルケは相性がイイから自分ならパラ子を探索要員から外すかな
>>797
ATCブースト10前提なら魔剣VSウォーハンマーで通常攻撃がほぼイーブン
（単純な攻撃力は100くらい違うけどパラはブーストがないので）
TPは回復・支援に回してヘヴィにはSP振らないというのも一応アリだとは思う
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 16:17:33 GLP5ru+H
別にヘヴィ10でも十分回復支援で機能するよ
例えばこんな感じでさ
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
これでも引退なしであと15も余ってる
蘇生と状態回復はアイテムで十分だと考えれば
博識10にすることも可能
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 16:52:29 py2mJWPp
うちの殴りメディは最終的にはこうなった
さらにアダマース装備でボス戦でも前衛でやれる
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:16:02 kk65DgrT
正直アダマース装備云々はそこまですれば誰でも強いレベルの話だと思う
もちろん正しいけど。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:42:13 py2mJWPp
>>809
それもそうか。まあ最後は各々の思い入れしだいでなんとかなるしね。
初期から殴りメディ連れてくにしても最低限の回復はないとつらいので
第一層序盤はエリアキュアとってからATCブーストに振っていけばいいんじゃないか
とりあえずレベル１０までだとこんな感じで
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
あとはHPブーストに軽く振りつつ医術防御を先に取るかそのままATC→へビィに振るか
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 17:42:26 UOv7c92X
流れとは全く関係ないんだけど、パラのSPが都合良く？1ptだけ余った。
オートガードと決死の覚悟、どーせ取るならどっちだろ？
どちらもLv1の発動率10％程度の気休めなのは自己検証済み。
いっその事、どちらも見切ってDEFﾌﾞｰｽﾀにでも上積みするべき、かな…？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 18:01:27 KFgh2t0a
丁寧な回答ありがとうございました。
とりあえずエリアキュア覚えさせてから殴り特化にいく方向でがんばります。