07/07/30 23:08:18 dDIsa67w
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ボスと六層探索は引退ならこんな感じにすれば、だいたい兼用できる
残りは強雷か氷全体かTPにぶち込むかお好みで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 20:00:06 XrIHXYOJ
ほしゅ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 02:57:41 8C+D2s68
ずっと斧マンだったのでソードマンを育てだしました
wikiによるとレイジングエッジってLV10で
攻撃力上昇率90%らしいけど使ってる人はいる？
スタンスマッシュと同じ攻撃力だから劣化スタンと考えれば・・・微妙か
チェイスもどこまでレベルを上げて良いか悩む・・・
斧マンはレベル上げで悩まなくて良かったのに
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 03:30:21 HQHyqFhy
ハヤブサはさすがに前提のポイントが大きいにしても
剣ソドで剣マスを10にしないのはありえない事を考えると
レイジングエッジはトルネードに対してのメリットが薄すぎる
TPがたった2少ないだけで後は全部負けてるし
悩むなら安定した全体攻撃のハヤブサか
スキルポイント少なくすむけど中心以外の攻撃がやや劣るトルネードかという辺り
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:36:28 8C+D2s68
トルネードとの比較という考えは無かった・・・
とりあえずハヤブサを10にして、
ステータスブースト満タンにして余りでチェイス振ることにします。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 18:11:13 m3xMK+dS
便乗。
チェイスの効果って実際どのぐらい?
LV1でもそこそこ使えるとは思うけど、LV10だとどのぐらい強くなるんかな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 19:43:08 FfdasPU9
敵やステによる
極めれば火竜に4000～5000くらいは出せるようになる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:28:19 guGnsYtm
チェイスで発火役が眠っちゃったり死んじゃったりするともう大変！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:33:43 mpYR6dhP
そういや最大ダメージってどれぐらいいけるんだ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:03:53 RlW0aYIH
全体攻撃の術式は１でもいいから全部取っておいた方がいいのかな。
なんか絶対必要ってよく耳にするんだけど。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:20:54 zLor/uxG
>>308
世界樹の芽とか辺りで3万5千くらい
>>309
絶対必要とまでは言い切れないが
1だと燃費悪すぎだし削りにしか使えないけど、ないよりはあった方がいい
欲を言えば雷全体10はあると何かと楽
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:31:10 5v4A7TZl
>>306
そんなに強くなるのか。魅力的だ。
バードやオイルの属性付与と比べるとどうなん?
代用できないなら育てようかな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:40:22 JbT1Sd85
ここは考察スレであって質問スレじゃないんだが。
どの程度の進行状況かはわからんが、6層まで行ってるなら自分で色々と試してみたら？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 09:38:34 5v4A7TZl
>>312
すまん聞いてばっかだった。
とりあえずあれこれ試してみるよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:49:05 nevCp5al
三色チェイス１０と全体術式１０の組み合わせって強いのかな。
バランスはいいんだが、スキルポイントほとんど使っちゃう。
念のため、バードとパラの序曲組み合わせも発火役に入れてるんだが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:50:06 nevCp5al
続き、
この組み合わせだと、ハヤブサ取るメリットが無いんだよね。
休養して振りなおそうかな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:04:17 uFVsA7pM
雑魚相手なら全体術10+チェイス1程度でも確殺だね。逆も然り。
強いけど雑魚向けにはオーバースペック。
チェイス10は強単術10＋ヘルズ＋幻想曲併せて
FOE相手に大ダメージ出してウットリするためのものかな？
深淵烏3匹乱入させて焼き払うのも楽しいけど…
序曲は魔法と違って必ず命中しない分、ミスしたとき2人分の行動が
丸損になるからちょっと使い難い。
アザステ無しで敵より先に動ける全体攻撃のハヤブサは
全体術やチェイスとは別に需要あると思うぞ。
とりあえず>>312
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:57:13 1BI5Fhxg
チェイスもまあロマンスキルだよな
使って楽しければそれでいいじゃない
強い弱いで言ったら、やっぱ作戦決め打ちPTは脆いよ エクスタシーもそうだけど
それでも全体術式と属性ダブルアタック両方用意するのが漢の道
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 09:48:47 GqtmYOQv
炎氷雷の最強攻撃まで浪漫呼ばわりされるとは、世知辛い世の中になったもんだ。
ソードマンの浪漫はウォークライとヘルズクライの重ね掛けにあると思うんだ。
幻想曲（押し出し）と猛きを重ねてダブルチェイスで12000とかさ。
あと、エクスタシーパーティは「５層クリアまでなら」パソレメアの公式パーティより楽。
鞭は通常攻撃・ボンデージともに出が非常に早く雑魚戦でも苦労しないし、
レンツス以外のシナリオボスは封じ耐性が低いから、３連エクスタシーも簡単に決まる。
しいて欠点を挙げれば、各階層の最強鞭を入手するのが面倒なくらいか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 10:10:23 zgXxI5gK
>>318
>炎氷雷の最強攻撃まで浪漫呼ばわりされるとは、世知辛い世の中になったもんだ。
>ソードマンの浪漫はウォークライとヘルズクライの重ね掛けにあると思うんだ。
>幻想曲（押し出し）と猛きを重ねてダブルチェイスで12000とかさ。
だからロマンなのでは。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 10:39:42 V+1nvz1j
インタビューでこの職だけは外せないってのにパラと答えてたニーノ的には
ヴィズル倒すまでっていうので特に限定はないからの公式パーティなんだろうけど
そこまでだったら公式パーティはパラが入ってる時点で実はもともと微妙パーティでしかない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 11:09:49 T6xCk15X
博識でどれぐらいドロップ率変わるの？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 18:32:26 0OUHW3VA
博識の半分は思いやりで出来ています
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:30:54 3FjxUFph
LV10で30％だったか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 23:18:37 G+T41hey
ていうかなんでここで・・・
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 00:27:25 1LGpEuCo
バードLv70を引退させてLUKボーナスに意味があるだろうか・・・
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 05:38:05 +cHoMoeZ
>>325
博識に比べれば微々たる物って言うし、意味無いだろ。
個人的に引退はただの趣味と思い入れ。
どうせペインカスメ30F狩りも面倒だし、
無限引継ぎでパーフェクトキャラ作りなんてのも出来てよかったと思うな。
折角のLV70キャラの引退が効果も分からないほど、って言うのが悲しい。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 06:00:18 6A7I17Um
いや、スキルポイント的には引退の効果は大きいし
元々、ステの効果が世界樹だとそんな大きくないだけだ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 03:42:18 /iXKSXSJ
>>326
確かに無限引き継ぎは出来ても良かったと思う。
手間結構掛かるし、SPの増加は大きくても合計78じゃ高が知れてる訳で…
強くなりすぎを懸念したのかも知れんが、127の上限があるんだから有る程度のところで止まるだろうし。
引退があるって聞いた時は全スキルLv10を夢見たなぁ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 03:44:59 sztCo8bG
せめて1個でもスキル引き継げればなぁ
アザステレンジャーにホーリーギフト覚えさせて経験値かせぎとかできるのに
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 11:37:25 /RSZMtDl
真竜メディにハヤブサとか、レンジャーに(メディの)STRブーストとか、
厨性能キャラが出来ちゃう予感。
でも、アザステとかエリキュア２、医術を他職も持てるなら
TOP二職の優先度も減るか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:21:53 kflyYDa0
トラッピングできるソードマンなんてｲﾗﾈ
大雷嵐を放てるメディックなんてｲﾗﾈ
サジ矢を射てるバードなんてｲﾗﾈ
デコパラ子には医術防御を覚えさせてやりたい
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 13:15:38 P1GAe6bB
DEFB、パリング、FBとあるパラにドレインバイト引っ付ければ
そこそこ現実的な範囲で火竜と氷竜を倒せるのではなかろうか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 13:16:54 P1GAe6bB
FB→FG
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 18:45:36 z7ymTRjX
まさにフロントバード
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:55:16 XxCETkm7
完全なキャラは作れなくて良かったと思う
キャラごとの個性がなくなってしまう
ムチ使えるのと剣使えるのと使い分けるのが楽しい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:23:19 Xiq6ZnJS
「出来杉くんは映画に出演できない」の法則
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:30:21 3ETv/hcM
「うるさい、だまれ！」とジャイアンに殴られ昏倒、エンディングまでそのまま。
程度でいいから出してあげればいいのにな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:12:04 /TRBOMd6
あれ？シールドスマイトLV1でも腕封じ発動したんだけど。
200回くらい使ってきて初めてのことだから相当確率低いんだろうが。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:15:23 /TRBOMd6
すまん今のなし。ブーストしてたわ('A`)
更に誤爆もするしマジ('A`) ('A`) ('A`)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:16:12 dDAM2X+H
>>337
ヘビー・スモーカーズ・フォレスト
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:22:37 gm1khTfc
リトルスターウォーズとか出てなかったっけ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:24:37 WnrFjSAK
>>340
バウワンコﾅﾂｶｼｽ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 05:53:45 kN1Ch00Q
NPCとしては出てるな
「出来杉君は冒険に参加しない」の法則
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 11:57:13 epSnKReP
出来すぎは夏休み勉強してるから
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 12:30:48 OfKCy9DJ
ドラえもん
のび太と夏休みの宿題
こんなタイトルなら出来杉君も大活躍
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 13:37:00 At7682Ar
出来杉君が登場したら、
万能すぎてピンチにならないだろう。
例えるなら、医術防御lv10を持ったメディック。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 14:15:27 o6jjEfMM
>>346
だから、防御陣形と医術防御は性能入れ替えでよかったと思うんだ
メディは医術防御のおかげで回復もできさらには攻撃もできる万能キャラになった。
パラは3色防御以外でメディに勝てるのは硬さくらいに・・・
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:07:52 Or5w9cy8
攻撃力もメディに劣るとか
どんだけ虚弱な騎士様なんだよ…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:12:56 /TRBOMd6
攻撃力がレンジャーに劣るとかどんだけ虚弱な戦士と騎士と武士なんだよ・・・・・
とか言ったら駄目でしょうか
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:36:08 At7682Ar
のび太には「射撃」が、
ジャイアンには「怪力」が、
スネオには「機転」があるように、
戦士には全体攻撃が、
騎士にはガード技が、
武士には連続攻撃や即死技があるのです。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:39:24 PRe5eLKe
そういうことを言うと、通常攻撃がメディックに劣るとか
どんだけ虚弱な狩人なんだよ、と返されるからやめてくれ。
騎士はともかく、剣士は対火竜・氷竜において、
武士は対セルにおいて、狩人より圧倒的に優れている。
対雷竜では狩人最強。ソロはだーはん最強。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:11:58 o6jjEfMM
>>350
パラは守るのがお仕事と言うのなら、回復するのがお仕事のメディは……
という話になるし。パラはＡＴＣブーストつけて150％アップするだけでよかったのになあ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 21:18:08 pjJ4ot9P
なんだかんだでどれも役割はっきりしてるよね。
パラは無駄に単体防御スキルが多すぎ、全体オートガードとかあったら厨キャラになってた気もするけど。
防御陣形が聖なる守護(ryにすら劣るのも可哀想すぎる。向こうは永久持続なんだからせめて同性能だろ…常考…
しかしカスメですらペインで攻撃主力に回れたりするのに3枠唄で埋めた後のバードのやることのなさと言ったら…
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:51:21 wsJWWX7R
パラディンは属性攻撃に強いんだぜ
全体攻撃でパラだけ生き残っても仕方ないとか言うな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:15:17 5FR7c9a1
>>354
あるあるww
お前一人耐えてどうすんだよってなる
パラの豊富な自分防御スキルを生かす為にパラ3メディバードのパーティ作ってはみたが…OTL
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:41:45 wfrqNqpG
>>355
それは火力が足りなさそうだ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:57:36 /TRBOMd6
しかし正直渾身ディフェンスとか使い道に困る。
自分だけ固くなるなら防御陣形かパリングで流すよな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 01:04:58 vzQZwzXx
ソロ用ということで…
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 01:07:08 Ess9FyCQ
火力がなければ結局ジリ貧になるのは目に見えてるわけで。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 05:26:49 yeeHz3AS
パラは各種防御スキルが1ターン継続しなくて吹いた
強キャラに救済措置持たせるならパラも救済しとけよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 06:27:28 Irl4gE/2
属性ガードとかは持続スキルじゃないからこそ使いでがあると思うが
セル戦とか枠消費されるとたまらんぞ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 08:46:38 vdMlIb30
挑発があれば渾身や専用鎧の防御力も生きたのかもしれない
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 09:01:52 Irl4gE/2
あるぜ。。。あるけどさ。。。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 16:27:57 GhVaGS6d
オートガードって今一使えねー、
１０まであげるんじゃなったな。
それと、ＤＥＦブーストより、
属性防御ブーストのほうが効果高い気がしないか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 16:38:00 GNbQo0L1
属性防御ブーストって盾マスタリーの事か？
盾マスタリーは属性攻撃、DEFブーストは物理攻撃へのそれぞれ15%カットってんで
対象が違うだけで効果の高い低いはない、効果被らないし
DEFブーストはアダマース1個分、と考えるとわかりやすい
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 16:40:39 GNbQo0L1
>>365
LV10の話ね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 20:52:10 vZicaslI
軟身て全然効果なくない？
lv10でも使う前と後で威力が変わらなかったんだけど
(使う前と後ともに武士で熊に222だった)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:15:21 hZqP3ZPB
氷雨で攻撃してないか？
属性武器やチェイスは防御力殆ど無視してる感じだから。
もともと>>2の通り防御力の影響少ないゲームだから
軟身掛けても大して影響ないのは確かだけどね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:55:15 KVHbU1CE
ブシドーの属性付きスキル3種ありますが、終盤を見据えて考えるならどれを重点的に鍛えて、どれを放置するのが賢いでしょうか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:01:44 OGioJ+b7
全部放置が得策だが、
あえてどうしてもやむにやまれず取るなら
上段から使える炎。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:03:39 KVHbU1CE
超速レスありがとうございます。
そこそこ強いのかと思ってこれらの為だけに青眼や居合いを取ろうとしてました(´・ω・｀)
素直にツバメとATK強化系全般取って余ったら焔にします。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 04:16:42 ch4DlQL4
やっとブシドー仲間になった
純粋火力を求めるなら、
刀マスタリー、上段、つばめ返し、ＡＴＣブースト、一閃
を１０まで上げるでいいのかな？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 04:20:36 qU7fGIud
>>372
一閃いらない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 04:32:57 ch4DlQL4
>>373
こんな時間にｔｈｘ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 11:46:13 Hs8q96Ys
>>372
一閃の代わりに無明に
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 12:49:20 ch4DlQL4
>>375
無明はチェックしてなかった
あと、首討ちもがんばってみる
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 15:19:03 RerUaI24
>>365
属性防御ってのは壊とか斬属性も入るんじゃないの？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 16:34:47 pzjK1dw3
とりあえず、軽くまとめてみた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>377
盾マスタリーは炎氷雷軽減
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 16:44:27 pzjK1dw3
あ、言うまでもないと思うが、一応某攻略通信対策に。
データの無断転載は禁止。
引用元へのリンクをつけるなど、引用元を明記した上での転載は可。
追加データ・考察等の発展的話題はナンボでもやって下さい。
要するに「丸写し禁止」ってこと。
ブリオーだけでも自分で調べたり、即死耐性・封じ耐性などの数値を
調査して書き加えてくれれば、何も言うつもりなかったんだけどな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 16:51:44 e9wsxh+x
>>378
GJ！分かりやすくていいね
転載対策とか言って、取り上げられるような時期はとっくに過ぎたと思うけど
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 20:41:30 s3HxyVf/
誰かクリティカルヒットとミスのでる確率知ってる人いない？
1/20ぐらいかな？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 21:22:15 HlbW0JwN
>381
命中はAGL依存という風の噂を聞いたことがある。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 21:41:08 s3HxyVf/
>>382
AGL依存か・・・
決まってなかったんだね
トンクス
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 22:33:08 S4ph8SPb
よく見かける｢AGL｣って誤字はどうなんだろう。
普通に見れば全部大文字なんだから｢AGI｣だよな。
｢AGILITY｣の略語だから｢AGL｣って表記する別ゲーの影響？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 23:49:07 yh1J84bl
AGFは味の素って知ってるお！
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:14:07 zvPyMo8x
AGFはテレダインだろ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 00:36:52 sxU2ZeKu
TECってアルケミの術式以外に何のスキルに影響するの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 01:35:33 XVfOXrbB
>381
以前>285で記録したデータを見てみたんだけど、クリティカル率の方は
AGIを含めパラメータはあんまり関係無いみたいです。
データ後半では前半に比べLvが上がって素早くなっているはずなのに
同じ敵に対するクリティカル率が変わっていないのだ。
というか逆に低下していたりもする…。
命中率の方はAGIに依存しているのではないかな、と思います、多分。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 03:24:25 kfxxfibz
>>387
世界樹の迷宮攻略スレ ３マス目
の>>123を参照
どうでもいいけどアルケミはTECボーナス付けなくてもLv70でそれなりの装備揃えればTECカンストしちゃうんだな
TECボーナス付ける意味は>>318みたいにチェイス系や卸し焔のダメージを上げて属性攻撃コンボでダメージ極めるためと覚えたり
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 06:31:36 pLFHT0Dv
チェイスはTECに依存しないってば
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 06:33:57 pLFHT0Dv
ついでに、ブシ属性技や属性武器はTECのるけど
ATCブーストの関係上STRを引き上げた方がダメージ出る
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 09:27:26 aX36gzNm
結論としてはやっぱりほぼ空気ってことね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 12:26:03 mpM6+O3d
レンジャーLv70→引退→ちょっと早いメディックにした
メディックLv70→引退→何にしたらいいんだ・・・アルケもういるしorz
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:36:05 pUGbzD3m
STRカンスト後のブシの属性技ダメージを申し訳程度に引き上げたい時とか…
VIT削ってまで上げるもんでもないけどな('A｀)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:21:32 mpM6+O3d
>>394
悩んだ結果、青眼ブシを作ることにしました
雷耀！雷耀！
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 00:31:08 IcQQvuvr
ラストサムライ見たら全員ブシドーのパーティー作りたくなった。
首討ちしまくり＞＜
禁句：無理, 挫折
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 07:02:21 t/jJUlxe
>>396
「上段の構え！」
「青眼の構え！」
「居合いの構え！」
「～の構え！」
「ry)構え！」
花つ～～花粉
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 14:14:57 srnAOEFJ
最近購入して、ソード・パラ・レンジャー・メデ・アルケのパーティでやってます。
安定して強いけど、何か面白みが欠けます。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 14:24:44 DVkI9pJ7
>>398
初心者はこっち行った方が良いかと
【DS】世界樹の迷宮 初心者スレ その8
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 14:44:01 kLItgXv9
>>398
ダクハンとバード入れてみればいいじゃん。
安定してるのが面白くないなら不安定な職を入れて試行錯誤すればいい。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:41:05 srnAOEFJ
>>399-400
すいません、そしてありがとう。
最終的に武・盾・鞭・回・呪にしてみるつもりです。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 18:16:30 SSe0uQTC
パ・バ・バ・バ・バ
マジおすすめ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 19:13:37 y7F4VhaL
エイミングフットってLv.10で何割くらいの確率で足封じれますか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 20:47:30 enor75zT
レベル補正入るので敵によりけり
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 01:15:41 Og0/9Jk8
>>403
ファミ通の攻略本だと4割
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:13:43 jqWvl8dm
封じ・バステにレベル差補正は入らない。
が、封じに弱い敵は存在せず、「最高で40％」しか決まらないのでイマイチ。
貴婦人・姫君には実際に40％程度の確率で決まるが、三竜には5～10％程度しか決まらない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 09:40:32 9tKHAkoW
ソフトをもう一本買おうと思ってたが・・・
8/31にGAMETECHから発売される「DS用セーブデータやりくり上手」が凄く便利そうなんで
これを買う事にしよう
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:39:20 C7jlptGS
>>406
カスメを休養させて同じ敵にやってくとどんどん決まる確率減るんだが
ステはTECとAGIについては首飾りでほぼ変わらない程度に調整してるので
レベル差補正あるっぽいんだけどな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:09:56 xaqoYTxv
F26の雑魚キャラにはアルケ必須ですか？
マイパーティーにはいませんが・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:13:41 oVmuK757
マルチすんな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 21:53:50 xaqoYTxv
死ねよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 22:05:19 NdYbfCPc
そもそも、ここは質問スレではない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:00:39 VZao9VKe
通常攻撃でも倒せるから気にすんな。
1000ターンくらいかかるけど。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 12:26:19 1QP0iUwW
6層まで来たんだから、自分で考えて欲しい。
せめてスレタイ通りスキルを考察してくれ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 01:21:39 Y9zVkukW
>>411
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 13:42:58 9TI2/o7F
B重苦サポート有りの鞭ダクハンのエクスタシーと
真龍装備、憤怒あり剣ダクハンのトラッピングだと
後者の方が効率良いんだろうけど、ついつい縛りの方を使ってしまう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 18:47:55 a5CWjtq0
トラッピングも封じも敵によりすぎるから、どっちが効率いいとかはない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 20:59:52 GZ+vAVpz
敵によるんだろうけど、セルに縛り効かないのが痛いなー。セル戦までダクハン使いたいから剣にしようかと俺今考え中
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:19:42 PYizwVds
今からアルケミ休養しようとおもうんだがみんなのスキル振り参考までに教えてくれ
全体術式あげるなら単体術式あげる必要ないのか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:51:21 xvik0BTc
目的による
まだマップの探索等が終わってなくて探索を中心に行うなら
全体3種を揃えるのが便利
マップはだいたいできて3竜マラソンなどの博識要員にするなら
炎と氷の単体強+博識がデフォ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 00:57:15 r6jzoAa4
ループネタだがボス戦で使うなら要るだろうよ つーか全体オンリーって漢すぎるだろ
レベルや進度がどんなもんか知らんが、休養前で50いってないとかならまずどの属性取るか考えるべきじゃねえの
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 01:05:33 PYizwVds
レベルは50いってて五層を探索しているところ
単体と全体のどちらに多くふればいいか悩んでる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 01:20:49 y7wnRbPk
>>419
休養して各術式の威力を試した結果こうなった。
全体各種10、TPB10、TPR10、博識10、帰還1、伐採2
確かに単体強術式は強いんだけど汎用性でいくとこうかな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 02:39:36 enSZT8ze
TPRは9でいいだろ、ポイントの無駄。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 02:48:26 BxFxpeK4
TPR9って究極のポイントの無駄だろ……
7止めくらいでもいいが10でも別にいーんじゃね
そもそも全体揃える時は1ターンキル目指したいから
あんまTPRとの相性よくないんだけど
全体が探索向けっての考えると探索時は博識もそんな要らないから
その辺りから削って単体強も雷辺りから揃えておくのも悪くない
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 08:48:48 y7wnRbPk
安らぎと合わせてだけど、回復量は多い方が良いし、
FOEとかのレアも出やすくなるから博識もあった方が良いと思う。
強雷って具体的に何処で使うのかな。
メタルシザーを一撃で倒せるくらいしか思い浮かばない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 13:32:39 4+dHXqF0
"9"はムダだろって話だと思ったが
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 18:52:31 b9Jkbhrf
TPリカバリーとブーストアップは別物。
単体術は450%・全体術は380%だから、二択なら全体術の方が優秀。
とはいえ、雑魚１ターンキルの全体術ケミにTPリカバリーは無駄。
TPR取るくらいなら対FOE用に火炎or氷結取った方がマシ。
大体、ケミはTPBも７振りで十分。
足りなきゃ首飾りで補えばよし。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 19:59:19 y7wnRbPk
TPBを7止めするなら5止めのほうが良くないか？※最終的に余ったなら別だけど。
TPRは1,3,5,7,10、TPBは1,5,10のどれかだと思う。
安らぎだけでもいいかもしれないけど、
安らぎの回復量が少ない序盤はTPRあったほうがいい。
TPBが10なのはTPRの前提がTPB10だからなのよね。
あとは全体術のみだとスキル欄が少なくて楽とか。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 08:33:16 OU6qbK5w
スキルに関する仕様メモ
■効果なし
挑発
シャドウエントリ
ブーストアップ１０
毒マスタリー６以上
■効果が低い（といわれているもの）
炎・氷・雷マスタリー６以上
一閃ブースト
■デメリットもある
属性ガード６以上
□消費ＴＰが下がるだけ（または速度上昇）
リフレッシュ９以上
バインドリカバリ６以上
千里眼の術式
アームリカバリー
糸巻き戻り
□その他
貫突は「斬」属性
歌／呪言マスタリーは、成功率や効果には影響しない
地雷スキルは使い方によって活用できる場合もあるので省略。
キャンプ処置だって使いこなしてる人がいるかもしれない。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 08:37:52 B6TvjEsB
ファイアガードってLv6以上にしたら何かデメリットある？
ショックとフリーズはわかるけど。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 08:55:25 OU6qbK5w
>430に訂正あったらヨロ。使ってないキャラもあるし、伝聞の部分もあるから。
431サンクス。うろおぼえスマソ。ファイアガードは１０で大丈夫だった希ガス。
ショックガード６でまずいのって何だっけ？ フリーズは確実なんだが。
一閃ブーストはなんか効果の有無に諸説あるけど、
「検証すると効果はあるようだが、体感できるほどの効果はない」が実際のところだと思う。
そしてメディーック、423-429にリフレッシュかテリアカβ！
・ＴＰＢ（ＴＰブースト）
レベル５とレベル１０になったときの上昇率が大きいので、５止めか１０止めが基本。
アルケミに限れば１０が基本。
・ＴＰＲ（ＴＰリカバリー）
ＴＰ回復量は以下のとおり。レベル１０まで上げてもいいし、５止めか７止めにしてもいい。
雑魚相手に、ワンターン・キルが普通なのか、２～３ターンかかるのかで決めると良い。
レベル１ ： １
レベル３ ： ２
レベル５ ： ３
レベル７ ： ４
レベル10 ： ５
・ブーストアップ
ダークハンターのスキル。
「○○ブースト」系とは無関係。ＢＯＯＳＴ ＰＯＩＮＴの上昇を助けるスキル。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 09:01:34 B6TvjEsB
>>432
岩男のサンダーウィングとアルルーナのライトニングで追加効果受ける。
最終的にはどうでもいいレベルだけど。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 09:29:27 OU6qbK5w
>433
重ねて感謝。
しかし、炎属性攻撃＋追加攻撃をしてくる敵が結果的にいないから、５止めにするリスクがない、
と最初から提示しておくのも、なんとなくアンフェアな気がするな。
ＴＲＰＧ的な感覚かもしれないが。
こんなんでどうだろう。
■レベルによって特殊効果がある
属性ガード５
（レベル５のみ、「属性ダメージに付属した追加効果を無効化」できる。）
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 09:33:33 OU6qbK5w
＞５止めにするリスクがない
って意味不明すぎだな。５止めにしなくても構わない、あたりに変換してください。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 12:08:50 xqGNAxGN
ケミのTPBをTPRのために10という考えなら
博識の前提と割り切って3止めってのもある
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 12:10:36 xqGNAxGN
後は>>428が7なのはTPRはいらんけど帰還までは取りたいってのかな
TPBは前提と割り切るのもケミだとしょうがないし
1・3・5・7・10それぞれありだと思うよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 20:00:57 J2eJOInz
炎も雷も効かないのは殆ど居ないから、
炎と雷の全体術、炎と氷の単体術をあげるのがいいかもね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 20:47:47 M2w7sc2Q
物理への補完ができる事は重要なので
物理効き難いフレイムウーズに氷全体はあるといい
最終的には全体は氷と雷でいい
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 21:33:33 LT99yp7y
6層で大氷嵐使うの眩めくリンプン収集中だけだったがなあ
その後は火炎10氷結10大雷嵐10のボスFOE戦仕様に振り直しもありじゃね？
ウーズは大雷嵐10だけじゃkillできないのでチェイス1必要だけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:26:15 J2eJOInz
武士の属性スキルの威力って調査済みなのかな。
雷耀突Lv1が属性付与以下で泣けた。
ちなみにメタルシザーズに使ったから物理ダメージはほぼゼロだと思うが・・・。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:42:30 J2eJOInz
属性付与が500強で雷耀1が300強だったんだ。
属性付与は+100%(雷属性)だから、それ以下(+60%位)ってことだよな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 23:50:53 GWrACbLF
>>441
URLﾘﾝｸ(kouryakusimasu.web.fc2.com)
ここに出てる通りの威力じゃないの？
属性扱いが追加ダメージのみだと考えるとそのダメージもそこそこ納得いく。
ここのデータが正確なのかどうかも重ねて聞こうとしてた所だから真偽は知らないが。
セカイケイいじってたが他職は突き詰めてもどこか切り捨てざるを得ないのにレンジャーだけ馬鹿みたいにSPが余るな
なんとなくファストステップやパワーショットに10振ってみるが出番がない・・・
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 00:12:31 LTkxwKQV
そこのは攻略から無断転載してるだけのはず
(ヘヴィのダメージとか明らかに間違ってるのでも平然と乗せてる)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 00:13:40 LTkxwKQV
>そこのは攻略から
ファミ通の攻略本から
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 01:12:31 Lv+cQm08
>>443
ありがとう。
Lv10まで上げて属性付与レベルか。ビミョス。
レンジャーSP余るかな。
寧ろ足りないくらいだが。
HPTPブースト、サジ矢、DS、トリックステップ、先制ブースト、先制ブロック
これだけでも取りきれないぜ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 01:18:43 jGRRa0bu
サジ矢とDS、アザステ取ったら基本は出来上がりだし
あとは先制なりHPBTPBなり好きにすればおｋ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 02:12:42 9zeH0hwE
>>446
確実に先制する為に複数人レンジャー入れてるからブロックとTPBがいらなくてさ
サジ矢とDSの消費TP少なすぎるぐらいだから安らぎ10かけるだけでもかなり保つんだよな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 02:49:22 LTkxwKQV
ブシドーなんかは突き詰めるまでもなくSP余るけどな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 11:47:53 elfLkTE/
医術防御や防御陣形って重ね賭け出来るんだっけ？？それとも一回づつだっけ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 11:59:46 A/5/LHDw
医術防御複数回や、防御陣形複数回は無意味。
強いて言うなら効果ターン数が初期値に戻るが、重複はしない。
医術防御＋防御陣形ならＯＫ。
ただし、どのキャラも強化効果、弱体効果、それぞれ３つまでしかかからない。
各キャラのコマンド選択時に、Ｙボタンで今どんな効果がかかっているのか確認出来る。
基本だぜ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 17:47:31 1y9y1AmB
レンジャーは、せめて先制ブロック10で50%くらい防いでくれればな。
アザーズステップも１振りで十分だし、
トリックステップ10でもそこまで信頼性高くないしで、
先制ブーストの補助スキルにSP回す意味がない。
補助に回してもメリットがないから、攻撃や採集に回す羽目になる。
結果、スキル振りに迷わない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 19:41:10 Lv+cQm08
信頼性なんていうと、確率系スキル全部そうだけど、無意味ではないでしょ。
アクティブスキルは出来るだけ絞るけど、
パッシブはあればあるだけいいので、ついつい振ってしまうんだよな。
すると悩ましいのはメディくらいじゃね？
回復専任なら悩むこともないか。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 20:50:41 ULacKcQd
というか、先制ブロック現時点の30%で不満なら50%でも不満は変わらないんじゃないか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 22:47:29 9zeH0hwE
そもそも敵の先制攻撃を防ぐだけのスキルなのに10振っても100％いかない理由がわからない
強すぎるとかそういう問題でもないだろうし、複数作って重複させろとでもいうのか
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:12:36 pnfAkAtO
このゲームの不意打ちの意味考えたら
10振って100%にもなったら強すぎるだろ……
これだから俺TUEEEじゃないと満足しねー奴って……
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:13:51 0HVvEaPu
先制攻撃を防ぐだけ、って…
先制攻撃100％防止なんてことになったら、強すぎるに決まってるよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:24:29 k9L7KiQc
でも、ずっと俺のターンは勘弁な
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:29:46 Zhn4qXo/
先制ブロックで100％先制防げたらレンジャーが必須職業になってしまうな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/29 23:32:52 pnfAkAtO
レンジャーが一人いたら、
ずっと俺のターンを確定で防げるとかになったら
レンジャーの比重がますます上がりすぎる
他に道中の事故も劇的に減るしペイン上げの時も完全安定
ますます最強職になるだけ
というか、そもそも50%くらい防いでくれたらというが
先制ブーストと先制ブロックを両方取れば
敵の先制が発生する可能性は
レンジャーがいない状態に比べてほぼ50%になってるんだがな
実は
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 21:42:21 h72vqnUE
>レンジャーがいない状態に比べてほぼ50%になってるんだがな
どいうこと？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 21:48:27 Td+KJSos
％がどうなのかは知らないが、先制できる確率があがってるから
相対的に先制される確率が下がるって事じゃね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 21:48:55 i3U0mrZo
仮に敵の先制が10%で起こるとして、
起こるはずだった敵の先制のうち30%が先制ブーストで無効化され（→7%）
さらに先制ブロックでそのうち30%が無効化される（→4.9%）
ってことじゃないか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 00:49:00 dnYvRUCy
先制ブーストの判定は敵の不意打ちよりも先に判定されるからね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 07:06:14 j14TpBOt
>463
設定も過程も違う気がする。
仮に、素の状態で、先制の成功率を１０％、敵の不意打ちの成功率を１０％とすると、
実際に不意打ちされるのは、「先制できず、かつ不意打ちを受けた状態」なので、
（１－１０％）×１０％ ＝ ９％
ブースト３０％がこの１０％それぞれにかかるとすると、不意打ちされる確率は、
（１－（１０％×０．７）） × （１０％×０．７） ＝ ６．５１％
９％だったのに対して６．５１％だから、０．７２倍まで下がることになる。
ちなみに両方２０％とした場合は、０．７５倍。
実際にブーストにどれだけ効果があるかは、スキル有り・無しで統計を
取るしかないハズなので、「ほぼ50%」という主張が正しいかどうかは知らない。
ガチで計算して、先制ブースト・先制ブロックの黄金比とかも求めるのも楽しそうだな。
とかいって計算自体が久しぶりなので間違ってたら赤っ恥ｗｗｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 10:59:38 +jFYd0dR
スパロボの命中･回避みたいにそのまま加算されてないかな。という気がする
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 11:53:46 MqbKUMbq
>>465
＞（１－（１０％×０．７）） × （１０％×０．７） ＝ ６．５１％
~~~~~~~~~~~~~~
なんでこっちが先制する確率まで0.7倍されてるの？
先制ブーストで先制率増えてるんだから1.3倍するとかならともかく。
あと先制ブーストって確率加算型じゃなかったっけ？
Lv10一人とLv5三人でほぼ確実に先制みたいだし。
だとすると先制ブーストLv10では先制率は40％になるのでは。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 12:13:44 dnYvRUCy
素の確率なんて10%はとてもないし
(昔ざっとデータ取った感じだと3%程度)
それ考えても先制ブーストの30%は素の確率の1.3倍じゃなくて
+30%って考えた方が自然だな
統計するまでもなくブースト10の時の先制は
10%(本当はさらに小さい)*1.3倍というよりは大幅に増えてる
(3%とかだとすると1.3倍じゃほとんど効果ない事になる)
先制ブロックは不意打ちされてから発動なので
不意打ち率にブロックの倍率かければいいだろうけど
(でも、ブロック同士はこれも加算だろうな)
>>465じゃなくて
(1-(0.1+0.3))*0.1*(1-0.3)=0.042
のが自然かと
これだと9%に対して4.2%でほぼ半分
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 12:18:55 dnYvRUCy
あるいは先制ブーストと先制スタナーが加算されてなくて乗算な感じのように
先制ブースト同士では加算でも
素の先制率と先制ブーストは加算されない可能性はある
その場合だと
(1-0.1)*(1-0.3)*0.1*(1-0.3)=0.0441
かな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 10:58:29 7KRCF7ow
>>452は、「先制ブロック10振りより採集10振りの方がマシ」なくらい
先制ブロックが弱いことを問題視していると思うんだが。
仮に敵の先制攻撃確率を5%とすると、先制ブロック1振りで4.2%に、10振りで3.5%に下がる。
言い換えると、先制ブロック１振りと10振りを比較した場合
「140回戦闘しても、不意打ちされる回数は１回しか違わない」わけだ。
先制ブロックは元々敵の先制時以外無意味なスキルなのに、その効果があまりにも薄すぎる。
こんなもんに10振りなんて地雷乙でしかない。
・・・多分、こんな感じのことを言いたいんだろう。
実際、アザーズステップが５振り必須だったり、先制ブロックが発動率50%だったりしたら、
レンジャーのスキル振りにはずいぶん迷ったんじゃないかなと思う。
現状では、先制ブースト・アザーズステップ1・サジ矢などの
わかりやすい有用スキルだけ取っておけばおｋだから、スキル振りに悩まないしね。
アザーズステップに２以上振るくらいならその分TPBに回した方が有用だし、
先制ブロックやアクトファーストに至っては取らない方が良いとさえ言える。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 11:21:52 ZsbU0k4T
そもそもの問題として、ただでさえ強すぎるレンジャーを
スキル振りを悩みたいなどという理由で
さらに強化する方向に発想してるのがおかしいんだよ
要は先制ブロックと取得を迷う程度に他スキルの方を落とすのがまっとう
それを先制ブロック強化とか言い出すから最強厨チックになって反発食らうのだ
十分強いのに悩みたいなんてただのわがまま
それならゴミスキルばっかで悩みようのないブシドーとかの方を
どうにかするのでも考えてた方がいい
それはそれとして、不意打ちが全滅に直結する事も多い中
140回で1回全滅を防げる可能性があがると考えれば価値はそれなりにあると思うし
(戦闘キャラが持ってる必要の無い採集のがマシとは思わない)
といってそれに価値を見出せないという奴が
50%でも2回しか変わらないのに50%なら迷うという感覚はわからない
ましてや、100%ブロックの凶悪さもわからず>>455とまでいえるのは
感覚がぶっ飛び過ぎてる証拠
そんなに強けりゃいいなら迷わず鉄板スキルだけ振っとけ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 12:33:24 7KRCF7ow
少なくとも、俺は100%ブロックしろなんて一言も言ってないけどな・・・
速度補助スキル主体のはずのレンジャーが、
最終的に「アザステ使える劣化ブシドー」になるのが不満。
攻撃なんかパワーショットだけでもいいから、
カスメの弱体やパラの防御みたいに、もっと効果を実感できる補助スキルが欲しかった。
ファストステップなんか、５ターン限定のくせに韋駄天と同等の効果しかないんだぜ？
もっとこう・・・アザステなしでもセルのブレスに先攻してソーマプライムや耐炎ミスト使えるとかさ。
そういうの。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 12:42:36 LdAbwbEr
氷雨の利便性捨ててツバメに50SPつぎ込んで夜限定で、
やっとちょっと勝てるブシドーに謝れ！
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 13:32:21 R6FX4hpR
>>472
トリックステップ
アクトファースト
まあ、アクトファーストはダブルショットより猛戦舞曲を先攻させたいから取らないけど。
最終的に「アザステ使える劣化ブシドー」になるのが不満。
実際セル(Max医術＋ツバメ三連)以外でブシドーに劣るだろうか・・・。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 16:17:02 JPzxLHbD
個人的には前提を完全に無駄だとしてもわずか7pts（全体の1割未満）の消費で
道中～第6層まで他の職業を3馬身くらい（適当）ぶっちぎるアザステの存在だけで
超優秀クラスなのでアザステが使えてなお劣化っていうのがよくわからない
突き詰めればブシドーは強いけどレンジャーは手堅いから比べること自体間違ってると思う
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 16:31:35 V22vmAM5
｢アザステとかのターンステップ操作系スキルがレンジャーの持ち味なんだから
ダブショやサジ矢なんて攻撃スキルなくして先制強化とかダメージ床回避とか探索に便利なスキルつけようぜ｣
こういうのは｢次回作への要望｣と言います。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 17:51:44 ZsbU0k4T
スキル考察でもなんでもないしな
速度補助スキル主体のはずのレンジャーなんてのは
単なる個人の思い込みでしかないし
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 21:30:05 /rS8ef7r
>>472
レンジャーは恵まれてるのにそうやってほかの職業を引き合いに出すからおかしくなるんだよ
永続はバードの専売特許だと理解したうえでの発言なら
俺の欲しいレンジャーなんて募集してないのでお帰りください
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/01 22:10:06 uG+2Y7eU
ブシの方が「不器用な上、火力面ですら差を付けきれない劣化レンジャー」だよなぁどう考えても
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 02:37:01 LIX+MjM6
前に本スレにも沸いてた限定条件でしか判断ができない視野狭窄の人でしょ。
職やスキルの現状での考察もせずに自分の願望を垂れ流すのは他所でやってもらいたいね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 18:41:48 zilCNzU+
>>479
構えの補正が低過ぎるんだよな
枠一つ＆ターン1つ使うのだから、もう少し調整して貰いたかった
一対一特化な調整なのに、火力ですらレンジャーとほぼ同等なのは正直オワットる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/02 23:53:24 58yb1VzH
ザコ戦なら氷雨TUEEEEEとも思ったけどレンジャーの開幕ﾀﾞﾌﾞｼｮの方が高火力だよな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:28:14 WBAIx7q5
構えやツバメの性能は十分なんだけどな。むしろおかしいのはレ(rya
でも、属性奥技はせめて蟹一匹くらい一撃で葬る威力が欲しかったところ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 00:46:23 29JArzRp
構えが永続かせめて10ターンもてばまだいいのにとは思う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 04:55:28 I+84Mlv9
>>482
あれ乱れ打ちしてるとすぐTPきれね？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 06:26:45 vR+08v+D
>>478
永続はバードの専売特許って味方にかける補助だけだよね？
敵にかけるトリックステップとかは永続であってるよね？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 07:25:17 ZiiXo76g
敵にかけるのは全部5ターンで切れるんじゃないの
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 07:44:55 412Fr+sj
幻想曲もトリックステップも敵への効果は5ターンで切れるよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/03 19:26:21 E+7gj0gK
なに幻想もだと？おのれくちおしや
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 12:36:54 HSiKtRcx
敵側の効果だけね。
味方側のは永続。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 21:57:28 zaER9i2h
バードって何のスキルを取るといいのかな？
幻想曲三色は、どんぐらいまで強くしたほうが有効に活かせるのだろう？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 22:51:40 9rY3LRpL
幻想曲は取るなら10だが
どれも何に使うかという目的をしっかりと決めて
(例えば竜用なら炎と氷だけでいい)
取らないなら取らない、取るなら取るとはっきりさせた方がいい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 23:00:01 sCwfZ7J4
攻撃用なら５～
防御用なら１０
問題は何処で使うかだが・・・。
自分が使うとすると術式チェイスでも不安なレッドコーパスルを１ターンキルするためにかけておくくらいかな。
ペイントレードなら楽なんだけど。
1stならオススメは猛戦安らぎギフト。
ギフトは最終的には要らなくなるけど、
戦闘数が同じならギフト無しに比べて、Lv+5くらいされるから、かなり楽になる。
猛戦はアタッカーが２人いればそれを３人分にしてくれるスキル。
バードはスキルのTPコストが低い上、楽器でTPをかなり補えるから、
戦闘毎に猛戦つかっても結構イケル。
安らぎで術式のコストを賄えるようになると◎。
※ちなみに自分のケミはＴＰリカバーと合わせて１ターン26回復する。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 21:19:49 d52OIQ09
警戒歩行も忘れるな もちろん10でな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 03:09:06 zx5vPmkp
警戒はパラ辺りに持たせた方が便利
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 12:45:19 EN37DBBE
パラ、レン、バードはあまり引退するメリットがないな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 12:52:33 ndqbcYKm
メリットのある職はどれだい？
純粋にスキルＰ増えるからメリットがないってことはないとおもうけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 17:30:54 x2yS6KnC
そのＳＰに余裕があるから増えてもそこまで嬉しくないってことでは
そういう意味でならＳＰカツカツなメディやアルケあたりがメリット有る組かねぇ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 17:47:17 ZHbo6pS3
パラ引退させてVITボーナスのブシを作れば弱点がなくなって強い
そう考えてたこともありました
+3じゃ焼け石に水じゃないか…
せめてボーナスついてるなって体感できるぐらい欲しかった
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 21:08:33 5a4Avken
最終的なパーティーをブ・ダ・メ・ア・カにしようと思うんだけどマゾいかな
アをパにするか悩んでるけどレンジャー入れたほうが安定するよなあ・・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 22:22:04 XNtjXbq0
>>500
ブ・ア・カ・ダ・メ
という並びにすることを提案します
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 22:32:06 KyFVtEZS
ここは攻略スレじゃないんだが最終的なパーティーって逆鱗マラソンをするって事？ラスボスを倒すって事？
後者なら全く問題ないだろ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:06:28 ndqbcYKm
最終的っていってるから、
王も竜もセルも各階層踏破もってことじゃないかな。
自分は序盤こそ辛かったけど1stキャラ５人で鹿蟷螂から王竜セルまで撃破。
途中引退休養はしたけどね。つっても同名同職だけど。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 23:11:16 ndqbcYKm
流石に濡糸と剛腕はパーティ入れ替えて、
逆鱗も編成は変えたけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 19:52:18 b1bbUtaD
実際ブシドーって使えるの？
構えに医術防御使ったら、もうバードの恩恵を受ける余裕が無いよね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 20:23:10 w3le6twm
>>505
特に使いたくもないのに無理にでも使え、という程使える訳じゃない
癖あるし
違う言い方すれば、運用次第で普通に使える
まあ、どいつでもそうだけど
自分はブシドー入れるメンバーのときは、そもそもバード入れないよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 22:42:32 1d/iGAqG
猛戦だけ歌えばいいじゃない？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 03:55:40 A/kDF2B2
補助かけるタイミング上手く合わせないと、構えや医防が押し出されるのがめんどくさすぎる
まぁそのうちそれが楽しくなってくるんだけどｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 03:58:09 A/kDF2B2
日本語不自由だったんで補足
他メンバーも補助３つ＋構えもとりたい時、ってことでよろしゅう
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 08:24:13 1Y4w7ccs
>>509
どの補助をかけたいかわからんが、
１ターン目に武士にかからなくてもいい補助をアザステするだけでいい。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:48:24 A/kDF2B2
うん、わかってる
歌と医防だったら、アザスなしでも発動速い安らぎを１ターン目に持ってくるとかね
でもそういうの考えずに済むブシ抜きと比べてめんどくさいでしょ？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 18:20:12 XONIJefK
猛き・医術以外の全体Buffは使用頻度低いから、特に不自由しないな。
安らぎにしても、ピンポイントでブースト使用して全回復、の方が効率的。
各戦闘ごとに安らぎとか、めんどくさいでしょ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:11:50 3YGXtX5q
ブシドーがめんどくさいことや使いにくいことを今更確認したところで。。。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:17:10 1Y4w7ccs
wikiだと絶賛されてるﾊﾞｰﾄﾞの属性付与も同じ様な理由で使い難いよね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:56:58 7tsC7Fq9
めんどくさいからって弱いわけじゃないんだよBOY？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 21:35:01 1Y4w7ccs
うむ、属性DAは確かに強い。
がそのうち猛戦火斧DA圧倒的ｼﾞｬﾈになる。
構えてツバメより、猛戦トリプルショットの方が強かったりする(｡･ω･｡)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:45:40 NsMvNu7t
wikiに属性やbuffによるダメージカット率が大体あるけど、
アレ以上のデータはどっかになかったっけ？
聖なる守護のーと防御陣形が知りたいんだけど…
この二つも効果乗算で計算するのか怪しい気がしてきて。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:17:50 PhyZKhCQ
ファミ痛のガイドからの情報なんで信憑性はお察しだが
聖なる守護と防御陣形は防御力の上昇らしい。
ちなみに聖なる守護はSLｖ10で防御力が40％、防御陣形はSLv10で36％上昇で
ブーストかけるとそれぞれ50％うｐ、41％うｐになるそうな。
聖なる守護は初期上昇率は悪いがSLv上昇に伴う成長率が高く
防御陣形は初期上昇率は高いがSLv上昇に伴う成長率が低いせいでこうなってるみたい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 02:36:52 RSr/yOyZ
防御力の上昇なら
乱数固定して装備変えるかスキルレベル変えて
減少値の変化取れば確認できるか
土日に暇見てやるかな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 11:31:22 bTKwOjF/
ブシドーって守りが紙切れ過ぎるんだけど、みんなどうしてる？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 17:18:38 s+WeFZds
>>518
実はファミ通のガイドは持ってるんだが、
とてもその数値通りとは思えなくて…
それだと陣形のほうが守護より効果弱いってことになるけど実際はそんなことないし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:19:45 fto+RaB3
>>520
各種防御スキルを使用するのは当然としてだ
個人的おススメは前列を3人にすることだな
ツートップはブシドーではかなりきつい
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:39:12 dj6zxpMN
>>520
医術防御のみ。うちは前列ダ・ブ・メ、後列レ・バだから
どいつが喰らっても一撃でピンチになれるんだが、
それでも最後までいけたから何とかなる。それだけ医防10は強い。
まあ、死ぬ時はすぐ死ぬが。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 01:54:34 FjseQELQ
どっかのサイトでダクの憤怒はLv6から攻撃力が下がるみたいなことが書いてあったような記憶があるんだけど、実際どうなの？
>>520
アダマースつけまくりで物理耐性あげてる
あんまり変わらん気もするけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 06:36:12 k8QcxpPM
とりあえずおまいら過去スレちゃんとみとけよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 22:32:36 6+M3UOGs
>>524
つけまくりならかなり変わる気もするが、
勿論３個付けてって話だけど。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 19:12:37 kJ2j3jWm
バードの破邪の鎮魂歌を中途半端に取ってる人って居る？
ギフト前提５で、その後１０にしてたんだけど、
警戒歩行も便利なので、HPB削って上げてたらHPが80程下がって辛い・・・。
なら削るのは使用頻度の低い鎮魂歌だろうか。（Lv7か8位を予定）
しかし、ここぞというときのためのスキルだからこそ削るべきでは無いのだろうか。
マイリサーチ（B16Fの毒樹で試行）の結果、Lv8位でも悪くはなさそうなんだけど。。。
ﾅｼ：4-7ﾀｰﾝ(4ﾀｰﾝは稀、平均5.5ﾀｰﾝ）
Lv5：2-4ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝは稀、平均3ﾀｰﾝ）
Lv7：2-3ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝは稀、平均3ﾀｰﾝ）
Lv8-9：2-3ﾀｰﾝ(半々くらい、平均2.5ﾀｰﾝ）
Lv10：2-3ﾀｰﾝ(2ﾀｰﾝの方が多い、平均2.25ﾀｰﾝ)
Lv15：1-2ﾀｰﾝ(たまに1ﾀｰﾝ、平均1.9ﾀｰﾝ)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 15:07:58 0R9RHNr8
敵に対する縛り（重苦なしで）って必ずしも５ターン固定じゃないんだね。
以前、カスメなしのパーティで赤竜をダークハンター一人で縛って、３連続エクスタスィー！！俺TUEEEEE！！！ってな快挙を成し遂げたんだけど
正直何かの間違いじゃないかって思ってたんだけど、後日姫君にヘッドバッシュ食らわせたら、縛り６ターン継続してた。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:46:23 XhjcRVxc
縛りや状態異常は、敵も味方もだけど、
なにもしなければ４～７ターン継続するね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 00:52:23 HwuMiNIK
鎮魂歌は歌った次のターンから効果発生だった気がするけど、
使用ターンはカウントされてる？
混乱や睡眠はLv10なら大抵1ターンで解除される感じだったけど
毒はちょっと重いのかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 22:38:56 WX5GfJMQ
ｵﾏｲﾗならチェイス10にすれば
90％以上の確率でアザステよりも早く発動するから
チェイスアザステ全体術式ができるようになったのは知ってる・・・よな？
世界樹本スレの前スレ最後の方にあった奴
地味にかなり便利じゃねこれ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:00:43 YnytU1hu
あれは検証が甘い
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:53:48 LXfqzywS
このゲームに限らず、乱数は結構偏るからな。
偏見持って調査して望み通り結果が続くと簡単に騙されるから困る。
と、むかし呪言はLUCK依存と法螺を吹いた俺がレス。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:30:01 /SuSf/Jl
>>531
チェイス10で全体術式やってるけどアザステより早く発動するのは体感5割ぐらい
100回程度しかやってないから偏ってるだろうけど、使えるってレベルではないと思うよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 06:50:39 rlUEX91Y
２が出るというのにこっちは大分過疎ってるな
二ヶ月以上レス無しとか
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 06:51:44 rlUEX91Y
みすた
＼(^o^)／
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 08:01:29 HTDM/Aux
チェイスとアザステの優先関係はきっちり洗い出せばはっきりしそうだけど
確率だすには乱数でのばらつきでデータ取って
各パラの影響具合を見るには乱数固定状態データ取って
と、面倒なんだよな
パラで優先が確定しないと確率だから洗うデータ多くなるし
とりあえず、チェイスのレベル、アザステのレベル
ソードマンのレベル、レンジャーのレベル
ソードマンのAGI、レンジャーのAGI
パーティ内の位置、他の先行スキルの兼ね合いとか
この辺りの関係もきっちりさせないといけないし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 16:00:19 ue8Ha4ic
チェイスとアザステは同速度でランダムだってハッキリしてる
>>531で書かれてるのはこれだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板:176-178番)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 16:03:27 ue8Ha4ic
一応ちゃんとコピペ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7.1時間
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板)
176 名前：138[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 12:39:14 ID:RjG4GGBD
（略）
私もあのあとちょっとだけ調査を進めてみたのだが、AGIがそれぞれ
63, 62, 61
60, 59
という構成でやってみたところ、
59は常に最後で、残りの四人がランダムに動いていた。
しかし、60が最初に動く事が圧倒的に多く、遅くとも2番目には動いていた。
（略）
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 12:56:21 ID:ohGqtdvU
>>176乙。
同一職の同AGI３人で試したが前衛後衛のバランスはほぼ同一。
後衛のボーナスは無いような気がした。
あと１ケタ目０てのが気になった。スキル調査中に
AGI72ダブショとAGI42トリック、AGI72ダブショとAGI40トリック
はどちらも行動前後する可能性があり、なぜか40の方が先行する回数が多かった。
キリ番には何かある？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 13:00:34 ID:RjG4GGBD
>>177
おお、なるほど。後衛ボーナスじゃなくてキリ番ボーナスか
とすると調査の時はなるべく下一桁0に気をつけないといかんね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 19:46:05 6zUWPyW+
ほしゅ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:13:00 ovWJt0Qd
なんか一気に減速したねｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:45:00 HhrUen5B
よくわからんのだけど、突属性や壊属性ってどんな技が当てはまるのでしょうか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:59:12 knCdVfVl
エフェクト見ればわかる。
斜めに：斬
正面から：突
真上から：壊
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:40:03 2lBiip83
>>541
板移転したせいじゃないかな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:47:10 kll6cj/I
隠しのラスボスってレンジャーいないと倒せない？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:53:44 xy0E0U+L
ブースト医防のタイミングさえ間違わなければ何とかならなくもない・・・のかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:33:00 2xpOXge8
真竜の剣を全員分集められんな。めんどすぎ。
1本で力尽きた。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:37:48 75bMmrq8
>>545
パラなしで三竜を倒せるなら大丈夫。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 08:03:21 YEp6+5z2
>>547
俺のギルドにはそもそも剣使いが三人しか居ないし増えそうにもない罠
刀最高っすよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:46:28 a1C65hJr
うちは２人しかいない。
パラに神竜、剣士は魔剣・・・。
弓率（バード４レンジャー３）と杖率（メディ２ケミ１カスメ２）が高いからな。
あとは斧と鞭が一人ずつ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 22:29:44 XXh79A1S
>>545
レンジャーの必要性はむしろ薄い
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 23:27:47 x7oTlsbK
被らないようにするとソド、パラ、剣ダクの文しか要らないよね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:05:41 XXh79A1S
真竜はステアップ用としても有効だから、バード・ケミ・カスメ・非殴りプリ辺りにも欲しい
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 07:48:32 cdPVBlFE
真龍は誰でも持てるからなぁ。
クリア特典のご褒美アイテムだからってことなんだろうけど、ちょっとやりすぎ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 15:50:36 rVsqs6da
>554
むしろ刀専用技や斧専用技、鞭専用技も使えれば……。
どうやって縛るかって？ よくあるにょろにょろ伸びる節つきってことで。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 20:31:29 TKp0EGLo
でもやっぱり剣は最大のシェア持ってるからなぁ。
商店で一度だけ好きな武器にカスタマー、とか出来たら良かった。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 21:11:34 sqLPC63s
>>554
ナイフも誰でも装備出来るな。
序盤はメディやケミにナイフを持たせてた。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 10:29:20 DDzpKb+z
>>555
そうするなら弓専用技や杖専用技も使えるべきだろうけど
ブシドーは真竜なくてもSTRカンストできるのに対して(天羽・指輪*3で127)
ステータス的にはstrがそこまででもないレンジャーが恩恵を受けすぎるような
後は、賢者の段階で真竜・天使・指輪*2のパラのスマイトよりも威力あるヘヴィが
そのマスタリーの効果の高さもあって凶悪な事に
剣は世界樹でも数多くて優遇されてるけど
剣装備キャラは全体的にそこそこな職業ばかりだから、
まあ真竜はあの性能でもあまり問題にならなくて悪かないと思うよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 11:53:47 pPRsxA7p
マスタリが無くて攻撃力の貧弱なパラディンのための武器だよな。
神竜の剣は。
>>558
聖騎士の盾にしないのはなんで？
まぁ、結果はかわらんけど。
神竜聖騎士鎧盾アダマースの盾スマイトと、
賢者エンジェルアンジェリカアダマースの蛇ストライクが同じくらい。
防具が専用装備＋アクセサリなのは趣味で。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:24:59 DDzpKb+z
>>559
あっ、対セルでネクローシス対策に天使にしたままだった
聖騎士の方が防御力上だな
でも、防御4差だと確かダメージはほとんど変わらないはず
真竜・聖騎士・指輪*2のスマイトと賢者・指輪*3のヘヴィだと
200くらい差が出たはず
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 13:25:55 cAyteY+J
ATCブースト 補正値編
ソードマン：ダメ＋30％
メディック：ダメ＋200％
ダクハン：ダメ＋30％
ブシドー：ダメ＋30％
あれ・・・一つだけ桁が違うようなきがすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；「
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:06:09 hzAGCb53
ダメ＋じゃなくATC＋だし他職は武器マスタリもあるけどな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 14:07:04 hzAGCb53
×ATC
○STR
だった('A`)
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 17:13:04 cAyteY+J
>>562 残念ダメ＋でした。STR＋じゃないぞ、自分で上げて確かめてみ
他職の武器マスタリ合わせても60％までしか行かないんだよね
(´ω`)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 18:03:41 hzAGCb53
>>564
＞自分で上げて確かめてみ
こっちのセリフなんだが。
しょうがないから試してやったよ。
ソードマンLV15 STR23 装備バスタードソード(攻撃167)のみ
スノーウルフ(LV15)に通常攻撃、乱数固定
左からATCブーストLV、剣マスタリLV、ダメージ
0 0 174
10 0 180
0 10 223
満足か？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 20:01:02 oG/t3P6u
>558
一応無明とATCブーストがあるブシドーと、ATCブーストの無いレンジャーとならバランス取れると思った。
へヴィがどうにもならないから、後衛用ってことで一緒に外しちゃったけどｗ
でもよく考えると武器マスタリが凶悪なのでやっぱり弓技使えると駄目だわ。
>564
武器マスタリとATCブースト足してやっと攻撃力30％増のところを、
レンジャーは武器マスタリのみでそれに届くのなｗ
マスタリなし220+（12+68）=300が、220*1.5+（12+68）=410で300*1.3の390より強い。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:26:01 Io516QE3
>>565 どうも的外れな事しているようだが・・・
俺はSTRに数値が＋されるわけじゃないって言ってるんだが(´ω`；)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:51:02 uuw6A/p4
STRブーストではないから、STRが加算されるわけではない
攻撃力＝STR+武器で、
ATCブーストで増加されるのはSTRの分
武器マスタリで増加されるのは武器の分
だから両方振って攻撃力がやっと+30%されるってこと。
60%とか増加しないぜ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:55:26 2AuJYVp1
>567
ダメ＋30％つったら武器分まで入っちまうがな。その上敵の耐性の除算処理・防御力の減算処理後ってことにもなる。
正確に言うなら
「STRの30％分攻撃力UP」
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:56:22 /UCAE6Ot
>>567
それはステータス上ではSTR増えてないって言いたいの？
話題すり替わってるよ。
俺はATCブーストでダメ＋30％じゃなくSTR＋30％（計算上）、
武器マスタリ合わせてダメ＋60％じゃなく＋30％（敵の防御力があるからちょっと違うが）だって言ってるんだけどね。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:58:07 GgJHDyhk
>>567
ダメージにかかるかSTRにかかるか、というと
ATCブーストはSTRに+と言うべきだろう、この場合は
ダメージが増えるのは最終的な計算の結果にすぎん
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:09:38 hWIvLJtA
567フルボッコﾜﾛｽｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:34:28 CLE4r4ZD
127がカンストなのか。知らなかった。
ってことはブシドーで最大ダメ狙うときは引退でSTRよかTEC引き継いだほうがいいのかね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 05:15:45 XJaoyr4f
未引退でブシがカンストするのは
天羽+指輪*3が必要だから
ツバメ最大ダメージを狙うような状況でもなきゃ
そうそうカンストしないので気にしなくてもいいかと
特にTECを上げるって事は氷雨のダメUPとかも期待したって事だろうけど
氷雨とカンストは両立しないので、それならSTR高い方がダメージでかい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 17:22:50 ePm4aHFo
なんだこの釣り師みたいな奴と釣られてる奴ら
全員単発IDかよ、まさか合戦全部自作自演？
そうでないならお前らこの程度スルーしろよ
んでそんな事はどうでも良いんだが
なんでメディックのATCブーストだけ＋200％なんだ。
武器マスタリない職でもATCブーストは+50％だと思ったが
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:47:36 vs+NkA1+
ニーノがメディ厨の狩人厨だから。
さすがに、２ではヘヴィとサジ矢の抹消or弱体が入るだろう。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 19:53:02 0WOfuqTl
ファミ通の攻略本の
ヘヴィストライクのLV１０の補正値がLV9より低くなってるのは誤植なの？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:23:38 4WeE3bKI
>>577
その本に火点けて芋焼くか、ブックオフに売ればいいと思うよ
このゲームに攻略本は不要
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:40:47 JzZr7Fpi
>576
どっちかっつーとレンジャーは武器マスタリを弱めに……。
他のジョブが20ポイント振ってやっと攻撃力＋30％なのに10ポイントでそれ超えるんだもん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:32:56 p2JVuBwI
ﾚﾝｼﾞｬｰとﾒﾃﾞｨｯｸにそれぞれATCﾌﾞｰｽﾄと杖ﾏｽﾀﾘｰを追加して、
一律30%になれば良いと思うよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:57:43 Qos8X089
殴りメディや補助戦闘レンジャーが
必要スキルをほぼ取りきれちゃってるから
その辺りの取捨選択をさせるためにもそのがいいな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 21:17:52 KhesF4lr
そして益々パラディンが泣く事に・・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:15:53 Fkzy2ZaF
アルケの全体攻撃にスキルポイント振る時にあがる属性攻撃力って
火、氷、雷の属性攻撃術すべてに影響してるのか、
それともその系統の属性攻撃力だけが上がってるのか
はたまたその術だけがあがっているのどれなんでしょうか？
たとえば大爆炎にスキルを振ると術すべての威力が上がるのか
それとも火系統の術式すべての威力が上がるのかそれとも大爆炎だけの威力が上がるのかどれなんでしょうか。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:39:37 3lvZT1kQ
>>583 大爆炎にスキルを振って上がるのは大爆炎の威力だけだね
他の術式には一切影響しない。
炎マスタリーってのが炎系のスキル全般に効果を及ぼす。（火、火炎、大爆炎）
氷マスタリ・雷マスタリも同様。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:45:36 Fkzy2ZaF
>>584
まじか、弱単体に10も入ってた／(＾o＾)＼
つまり強単体と全体に全振りがよさそうだな
あまったスキルはみんなどう使ってる？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:50:49 R1dZT3Ye
博識
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:51:31 Fkzy2ZaF
>>586
把握
レスくれた方ｻﾝｸｽ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 16:47:57 DJ9QOjc/
>>577
×「大丈夫！ ファミ通の攻略本だよ！」
○「大丈夫！？ ファミ通の攻略本だよ！？」
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 23:34:00 ilnaDraY
６層のザコを効率よく倒すにはどの職業がいいかな？
今パーティーに全体攻撃を持つやつがいないから育てなおそうと思うんだが。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 09:09:07 9ZwXInT7
剣か錬金で
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 19:34:16 v03vtElU
ちょっと質問なんだけど、パーティにバードが二人いるとして二人ホーリーギフトをカスタムしても一人分のホーリーギフトしか効果がないなんて事ありますか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 21:50:28 Q6jMknQm
人数分効果あるよ
ホーリーギフトLV10持ちが1人いれば1.3倍、2人なら1.69倍、3人なら（ｒｙ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 05:42:46 I2pNVPHN
>>591
重複するけど、複数ＨＧ持ち入れるのは多少勿体無い気もするな。
かなりポイント食うし。自分もやったけど、結局後で休養して
またレベル上げする事に。まあ、あっても良かったけど…。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:49:30 Z38fKcO1
引退ボーナスのパラメータって
ソド・ダク・レン・ブシ・メディがSTR、
バードがAGI
を取るのがいいのかな？
アルケ・パラ・カスメはどうしよう
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 11:11:00 iWfRZ5oT
>>594
ソード(剣タイプは完全Str装備だとStrいらないが、それ以外ならstr、斧は迷わずstr)
レンジャー(str)
パラ(str)
ダーク(str)
メディ(殴りならstr、そうでないならagi)
バード(agi)
アルケミ(tecはすぐカンストするのでagi)
ブシ(完全Str装備だとstrいらないが、それ以外ならstr)
カスメ(agi)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:31:08 AF6j5ioQ
パラメータボーナス３とか微少だからスキルボーナス考えるといいよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:35:20 shiYfVNi
同意。装備でどうとでもなるからねえ。
でもAGI＋したブシは最初、体感早かった気がする…
まあ、装備一発で抜かされたけど。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 04:40:06 bz7lNSKZ
属性武器/属性付与のダメージって、
（武器の攻撃力＋STR）×（斬突壊）属性＋（武器の攻撃力＋TEC）×（炎氷雷）属性になるみたいだな。
ATCブーストはSTRにしかかからないので、
メディックに属性付与しても大してダメージは伸びないらしい。
火斧装備やチェイスをメインにするならTECを上げても良いのかも知れないな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 10:35:05 8N2Eyt9H
いや、チェイスは物理依存だから。
メディの真龍オイルは十分強力だから。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:00:56 2eihjFaI
ソードマンでヘルズクライ10取って意気揚々と斧でFOEブン殴ってたんだけど
なんかヘルズ掛けて4回殴っても素で5回殴っても殆ど変わらん気がしてきた。
バードの補助と相性微妙だし。。。
…これって気づいちゃいけないこと？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:04:19 SWQUpYHJ
首飾りでTEC15上げるとダメージが15増える程度には影響してるらしいな。
アルケはスキルの倍率高い分、TEC当たりの増加率も高いけど、
ブシのスキル(Lv10)や属性武器は1倍だから数値通りの見返りしかないみたい。
チェイスは複合型じゃないから違うみたい。
物理ダメージ計算で属性変換してる？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:05:12 bz7lNSKZ
ヘルズクライの攻撃力補正は+50%
そのまま殴る＝100%×5＝500%
ヘルズクライをかけて殴る＝150%×4＝600%
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:06:32 oc48dYdv
じゃあウォークライ、それもLV1とかだともっと意味なし？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:16:20 m+AhLVmR
それより機能してないスキル無くなれば良いよなぁ
挑発とか・・・
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 01:49:32 O3vcpc0p
挑発＋シャドウエントリとかやりたかった
ブシドーは構えに回避UPか、
オートガード位の確率でパリングの効果があっても良かった気がする
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:35:37 9sImXv/f
というか、戦闘中構え変更で1ターン、なら良かったんだがな。
最初に1ターン食うのは痛すぎる。戦闘前に構えとけ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:24:34 33yx2dc5
>>606
時代劇とか見ない人？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:39:22 e3g3/qdS
時代劇の敵は例え不意打ちでも、主人公が構えるまで待っててくれるぜ？
ツバメ基準に考えれば1ターンで構えても2ターンで元が取れる高性能だから問題ないだろ。
3種奥義の属性部分の倍率が低すぎるのと、首討ちの確率が微妙なのと、
レンジャーの存在が無ければ、そこそこのバランスだったとは思う。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:56:43 A0cnKjuN
構えの上昇率が高ければ問題なかったんだよな。
防御の上がる青眼構えもはっきりいって微妙だし。
踏み袈裟の威力が縛り効果付きのボンデージと同じで、
レイジングエッジ以下なのは納得行かない。
せめて同等にしてほしいものだが・・・。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 12:58:01 NTCXLfOH
竜退治ってみんなどんな構成でいってる？
やっぱり博識持ちは２～３人入れてる？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:14:57 A0cnKjuN
３竜は基本同構成で、回ってるけど、
高速：パメレレバ・・・ノードロップがちらほらするので精神的にhageる。
博識：パメメアバ・・・アが死にやすい。
安定：パメメレバ・・・HPの多いレンジャーを採用。
アルケミ１メディック２なのは、
攻撃力的に火竜氷竜：ア＞メで雷竜：メ＞＞アなので丁度良いバランスだから。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:22:09 Q3yJe8bV
博識ってドロップ率上げるだけで、ドロップにおけるレアの割合上げる訳じゃないんだよね？
メア各一入れとけば十分じゃない？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:24:20 lHWRnS1p
>>612
レア率上がるという意見もある
俺も体感的に見て上がってる派
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:24:35 33yx2dc5
火：メメバアア・・・火幕＋医防でブレス喰らってもhageずに済む。不安ならアルケに火竜のコートやルビニを持たせるか、ブレスのターンは防御
雷：パメメバア・・・ホントはメメメバパの方が効率いいんだろうけど、雷竜狩りは楽なんで数こなすことでカバー
氷：パメバアア・・・そのうちパメアアアも試してみるつもり
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:32:09 Q3yJe8bV
>>613
そっかあ。
合計30くらいじゃ体感ないから40くらいにしないときつそうだな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:11:02 8J5MldPh
>>612
条件付→レア→ノーマルの順に判定が行われるから、博識の効果が高い順は、条件付＞レア＞ノーマル
だから、条件付/レア狙いなら博識が多いほうがいい。
だが、ノーマル狙いの場合は、博識人数に最適値が存在する場合があるかもしれない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:11:26 W/kYoejZ
>>607
ブシドーは
鞭を装備して、奥さんに引っ張らせた荷車から遠距離攻撃できても良いと思うし、
ぽっぺんとかエレキテルとか南京玉すだれを武器として装備できても良いと思うんだ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 15:39:40 Q3yJe8bV
>>616
何を言いたいんだかさっぱり。
仮定情報と確定情報の区別もないし、日本語の文法も変だし。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 16:16:39 QkieyGyk
そうか？
俺は言いたい事わかったけど。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:38:40 MwUgH3Kx
炎:パメバ/アア→安定8ターン
氷:パメバ/アア→安定8ターン
雷:パメバ/アア→安定15ターン
アクセラ3を使えば1・2ターンずつくらいさらに減らせる
雷は医術のタイミングをケチれば2ターンずつくらい減らせる
博識40は雷以外は不安定すぎる
炎・氷はメディ増やすとターン数が増える
の2点から雷のみメディをケミと入れ替える手もあるが
その場合は下の感じになる
パメメ/バア→安定10ターン
メメメ/パバ→安定8ターン
メメメ/パア→安定10ターン
パーティーの流用を考えると
もっとも近い雷のターンは多少増えても対して影響ないので
パメバ/アアで3竜とも回り切るのがいいと思う
博識減らしてチェイスなどを入れてアタッカーを増やしターン数減らしても
数ターンの程度しか縮まらないので、それなら博識中心のがいい感じ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:45:52 MwUgH3Kx
雷博識40のパターン一つ漏れ
メメパ/アア→安定12ターン
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 17:58:39 8J5MldPh
>>618
わかりにくかったかスマン。順を追って説明する。まず、
条件付アイテムドロップ率：X (0=<X=<1)
レアアイテムドロップ率：Y (0=<Y=<1)
ノーマルアイテムドロップ率：Z (0=<Z=<1)
博識修正：A (1=<A=<1.3)
とする。条件付→レア→ノーマルの順にドロップ判定が行われると仮定すると、
博識修正をX*Aのように働くと仮定して、
条件付ドロップ率=Z*A^N (N：博識人数、0=<N=<5)
レアドロップ率=(1-Z*A^N)*Y*A^n
ノーマルドロップ率=(1-(1-Z*A^N)*Y*A^N)*X*A^N
以上3つの式を眺めればわかるが、
レアドロップ率には1-Z*A^N(=<1)、ノーマルドロップ率には(1-(1-Z*A^N)*Y*A^N)(=<1-Z*A^N=<1)という
係数が掛かっていることがわかる。つまり、
>博識の効果が高い順は、条件付＞レア＞ノーマル
そもそも仮定の妥当性だが、ノーマル→レア→条件付の順にドロップ判定が行われると仮定した場合、
ノーマルしかドロップしない場合が発生してしまう
(例えば、X=0.5, A=1.3, N=3：ドロップ率50%のノーマルアイテムを博識10持ち3人で狙う)
これは直感に反するため、条件付→レア→ノーマルの仮定はそれなりにもっともらしいと結論できる。
また、博識修正をX*Aのように働くと仮定してことについては、AとNについて(博識修正と博識持ち人数)
修正後のドロップ率が単調増加すれば全く同じ結論が得られるので、深くツッコむ必要はない。
次に、
>ノーマル狙いの場合は、博識人数に最適値が存在する場合があるかもしれない。
を説明する。まず、条件付ドロップを狙う場合は、ドロップ率=Z*A^Nであるので、博識持ちが多ければ多いほど有利。
次にレアドロップを狙う場合だが、これは条件を満たさないことでZ=0とできるので、ドロップ率Y*A^nとすることが可能。
従って、博識持ちが多ければ多いほど有利。
そして、ノーマル狙いの話だが、Z=0の条件の下では、ドロップ率=(1-Y*A^N)*X*A^N
つまり、博識の効果によってドロップ率が増加する部分(X*A^N)と減少する部分(1-Y*A^N)の掛け算になっている。
従って、単純に博識持ちが多いと有利とはならない。
これをまとめたのが>>616
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:39:34 5t+JBtTT
>>*A^N)*X*A^N
なんか顔に見えてきた。
そのくらいの感想しか出てこない俺をどうか罵ってくれ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:55:02 MwUgH3Kx
>>622
わかってれば詳しくてわかりやすいが
>>616でわからないんなら返って通じないんじゃないか、それｗ
強いて言っておくと
判定はモンスターデータのアイテム欄の下側から行われているという話で
>>616,618は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで
条件→レア→通常と言うのはその定義においての話である
1枠目が条件枠というのは、モンスターデータ上から言える話だが
条件枠における条件なしというのがあって
逆鱗やアギトなどいわゆるレアと呼ばれるのの多くはこの枠に入るし
確率的には2枠目と3枠目に大差ないものも多く
まれに千年甲羅のように3枠目でありながら条件と確率のためレアになってるものも存在する
ので、まあ主に2枠目をさしてレア(稀少)という表現はいささか厳密ではないかも知れないが
要は下から判定という事を踏まえればニュアンス的には問題ないし話の大筋は変わらない
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 18:58:26 MwUgH3Kx
訂正
× >>616,618は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで
○ >>616,622は下から1枠目を条件、2枠目をレア、3枠目を通常と定義しているだけで
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:22:56 n/V7gbeV
アイテム判定が下から1枠、2枠、3枠と順に一度ずつ判定されているというのは確定なの?
下から1枠の条件のみ別判定がなされていて、後は各モンスター固有のパーセンテージ
（ドロップ条件とは別の要素で影響を受けて変動する可能性あり）で振り分けが
行われているだけっていうことは有り得ないの?
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:54:15 MwUgH3Kx
そんな反証できなきゃも実際のデータにそぐわない似非科学なみの妄言を言われても困る
固有だの別の要素だのをいちいち妄想していったら理屈なんて成り立たんわ
現実問題として、今までの博識を上げていった場合のデータに対して
もっとも合理的な解釈に基づいて出た架設が下から判定という物だし
今のところそれを否定するようなデータもない
下から判定というのを否定する仮説は当然ありだが
曖昧な妄想をする前に実際のドロップに巧く適合するように
しっかりとした骨組みを持った、反証可能な仮説とそれに合致するデータを提唱しろ
>>626じゃ、なんでもありすぎでどういうシステムなのかさっぱりだよ
まず、その別の要素ってのが何かくらい言ってもらわんと検証もできん
あるいは別の仮説を提唱せずに下から判定を否定するだけでもいいが
その場合は反証データくらいは上げて来い
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:37:26 O3EaAT9u
>626
仮にそのような場合を考えても、実用的には一緒だから気にするな。
１～100の乱数一個で１～10が条件、11～30がレア、31～60が通常ドロップとかそういう可能性を言いたいんだろ？
その場合でも博識を増やすと1～20が条件、21～60がレア、61～100が通常ドロップになって、
10％20％30％が20％40％40％に変化というような「通常ドロップよりもレア、条件ドロップの方が優先的に落ちる」という処理のはずだ。
この部分は体感的・統計的にも検証可能。
で、ＰＬにはこの部分がわかれば充分。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:28:20 n/V7gbeV
もっとベタに
まず「落ちる」「落ちない」の二択のみで判定←博識を係数として用いるのはここのみ
「落ちる」に決まった場合、その後の枠別判定はモンスター毎に常に固定
たとえばエイさんの場合
「落ちる」に決まった→炎属性でとどめ？→YES→エイヒレ100%
→NO→エイヒレ70%／骨30%（＊）
こんな感じ
さらに（＊）の部分が時間帯によって変動
こういう仮説もあるかな、ってだけです、未検証
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:36:03 MwUgH3Kx
>>628
それはドロップ率じゃなくて取得率でみる考えで
処理的に言えば変わってないな
>>629
それは乱数固定で調べればすぐにありえないのが分かる
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:54:13 SCzk6ALE
というかまず博識を上げるとアイテム欄の下方にあるアイテムの手に入る量が増える
というデータがあっての仮説なんで、それを無視した所で検証もせずごちゃごちゃ言われてもね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:15:03 bjiFBvIy
剣ダクハンの憤怒ってみんな10まで上げてる？
6以上でﾏｲﾅｽ効果って話を聞いてからポイント叩き込むのに踏みきれない…
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:29:05 Ldgrg3e7
>>608
後半二行、そんだけ微妙なら十分な気もする。
つまり問題点が多すぎたな。選べるように見えて事実上
ツバメ意外選択肢がないのと、それがダブショに霞むという二重苦。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:32:38 PMV2S6VA
というか、後半1行だけで十分です
それで解決します
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:28:00 nv5NZGEH
攻撃特化を謳うなら
他の構えももうちょっとはっちゃけても良かったと思う
私はアルケが氷＞雷だから
ブシが炎が使える構えで問題なかったけど
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:56:18 j/hhy9By
竜戦にアルケミつれてこうかと思うのだが、どのようにスキル割り振ったか
参考までに聞かせてくれないか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:05:54 KJ9GPNBS
博識10 単体強炎10 単体強氷10
の3つがあれば、後はいらないのでご自由に
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 07:46:07 5s0gvBL/
>>636
氷竜戦をバード抜きでやるなら、>>637に加えて単体強雷10。
ただしアルケミ3人いる
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:11:00 ja8UW2EG
今更なんですけどカスメにTECって意味あるんですかね?
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:15:58 Vv4dmHzn
スキル考察スレによると無いらしい。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 23:00:40 FOklzPdq
スキル考察スレによると……って、ここやん
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:42:38 VPkN2tn3
ダクハンの縛り攻撃スキルはどの程度上げておけば効きやすいんですか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:53:57 l0Adjp66
>>642
それではあいまいで誰も答えないよ
たとえば
ブシドーとパラディンとダクハンとカスメでの腕封じの成功具合の違いは？
とかにしないと。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:21:52 LAWBL9vu
どれくらい違うの？
漏れも知りたくなった。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:35:50 UGDpcJet
誤植だらけの攻略本からの情報だと
全部ｌｖ10で。
シールドスマイト/パラディン/腕封じ成功率20%
ヘッドバッシュ/ソードマン/頭封じ成功率40%
エイミングフット/レンジャー/足封じ成功率40%
小手打ち/ブシドー/腕封じ成功率40%
ボンデージ系/ダークハンター/全部成功率55％
封の呪言系/カースメーカー/全部成功率70％
こんな感じ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 11:58:34 LAWBL9vu
なるほどね。
やっぱりエイミングフットとかは成功率は低めなんだね。
ダクハンよりも成功率低いなあと感じていたんだけどさ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:48:23 Pq/Hm3Qw
火竜のとどろく咆哮とバードの猛戦について。
Agi118だと咆哮より先になる。
（ザミエルボウ/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/世界樹の首飾り）
AGI103だとどっちが先になるか不明。※基本的に咆哮が先。
（アーチドロワー/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/世界樹の首飾り）
AGI95だと咆哮より後になる。
（アーチドロワー/フェアリーチェイン/クリムゾンレギンズ/薔薇の首飾り）
どっちが先に出るかわからないのは論外だけど、
猛戦が先になるようにした方が良いのか、
後になるようにした方が良いのか悩ましい。
猛戦が先の場合、毎ターンかけ直す必要はないので、
氷矢攻撃/奇想曲を混ぜていけるが、
咆哮が飛んでくるとパーティ全体の攻撃力が下がる。
猛戦が後の場合、毎ターンかけることで、常に高い攻撃力を維持できるが、
猛攻(攻撃力+50%)→ドラゴンテイルor激震がなかなか痛い。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 21:08:35 2gxuMIz3
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのスキル割に悩みまくる。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ｵﾚは↑みたいにしてるんだけど、防御陣形使う場面が殆ど無いんだよね。
まあ医術防御切ったPT作れば良いって話なんだけどさ。
みんなはどんな感じにしてる？参考までに教えてくれまいか。
ぶっちゃけ対龍＆6層用には属性ガードとスマイトぐらいしか使わないからどうでもいいのかもしらんけど。。。
>>647
俺は猛戦が先の方が好きだなあ。
ｱｻﾞｰｽﾞｽﾃｯﾌﾟが不要になるのが気楽で良い。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 22:48:18 Q7KJRtdk
>>648
パラスキルはほとんどこれできまりなんじゃね？
オートガードを採掘に回してるけどあとは全部いっしょ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:16:23 7B3A7Xve
>>648
ほぼコレと一緒だけど、渾身防御を７か８で止めてファイアガード・ショックガードを６にしても面白いかなと今オモタ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:35:16 Bq+zK/cW
>>648
うちはブースト系と上で１振ってあるのを削って軽快な歩行に回した。
比較的パラは要員にしやすい。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:37:03 P7xT7Dt8
↓自分はこれ。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
警戒歩行はバードが持ってるな。
HPとDEFを伸ばして頼りになる前衛に。
採掘が嫌ならフロントガード/オートガードかな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:10:15 fPmtSwf0
ぶっちゃけパラディンのスキルとか別に悩むもんでも無いきｇっていっちゃったらおしまいですよね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 15:17:58 INZ39EbM
>>647
歌マスタリと猛戦のスキル次第で速度変わるし
火竜の咆哮の速度も既出
とりあえずWikiの速度の項目でも良く読んだら
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 15:22:35 P7xT7Dt8
速度の項目は読んだけど、
咆哮の速度って何処に載ってる？
FOE攻略にも載ってないし・・・。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 02:30:21 2dlVyHuY
>>647
イイ情報だけどマスタリと猛戦のレベルがわからないと実用に足りないってことかと
咆哮と猛戦の関係は具体的な数値はともかくある程度の話は出ていた気がした
ザミエルボウを使うとかの話が過去スレでもあったことを記憶している
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 07:35:28 MvEiClt8
>>622
途中からXとZとが逆になってないか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 08:29:10 Cl9e0rPR
パラの話しついでに昨日の怪談を。
セル戦で仲間が焼き尽くされてhageたと思ったら、
決死の覚悟を覚えていないのに
パラ子が勇猛果敢に立ち上がった。
ちなみに、クローン3連戦直後にセル戦、BOOST.100だった。
パラの新境地か、はたまたデータ死亡ﾌﾗｸﾞか
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 08:35:45 C0wsoHCS
よかったじゃん。得したね☆
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 10:20:32 4si+KdXI
>>657
指摘スマン。他にも式自体間違ってたりすることに投稿した後気づいた。
でも大筋と結果は変わらないから気にしないでくれ！
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 14:51:12 LiujpOm3
>>647
>>655
過去ログ漁ってきた。Wikiにもいれとくか
【DS】世界樹の迷宮 B125F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板:879番)
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 12:33:12 ID:xforoQ8f
今調べてみたが、赤龍の咆哮のＡＧＩは１３５～１３９相当だった。
バードの歌マスタリーと猛きがそれぞれ１０としても、ＡＧＩが１０７無いと確実には先攻できない。
元が６０だから、６層のレア装備が無いと無理だな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 23:10:46 IR3qPjtq
>>661
ありがとう。
スキルレベルは特に理由がない限り10なものと思って書いてた。
攻撃力下がるけど、氷矢攻撃とかで幅が出来るのでAGI高めで行くよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 23:11:32 IR3qPjtq
３月のスレか・・・。
自分が始めたのは８月だ。二ヶ月で１２５スレにもなってたのか。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:49:28 xSz/+kO2
ほしゅ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:38:05 MNuvSdNh
ソードマンに斧を使わせるっていうのは、どういう利点があるのかな？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 18:44:44 5oDY+zjG
>>665
序盤の決定打要因
後半になると火力不足
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:13:37 bKJl8Kdw
なんだかんだでソードマンの単体最大火力だからボスではそこそこ。
ただ雑魚狩り向けキャラだからなぁ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:42:29 BWcxqk4K
ボス戦はチェイスの着火役だろ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:12:59 H7DBup74
貴重な壊属性でスタンや頭縛りが可能。
中盤までは剣に比べ攻撃力の高い武器が作れる。
スタンは10振りすると結構速いんで雑魚潰しにも。
基本斧スキルは低コストだから乱発してもさほど困らない。
･･･ただまぁ、長所が存分に発揮されるのが中盤までというだけで。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:48:13 /WvfVsUd
>>669
３層突入直後に最強の斧が手に入る(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
でも本領発揮はﾜﾝﾗﾝｸ弱い火斧入荷後だと思うぜ。
ﾌﾞｰｽﾄｱﾀｯｸでﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸとか出ると(*ﾟд｀)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:17:07 QsTgrFob
侍の構えってレベル1と10で効果はどれくらい違うものなのかな
2つ構え取りたいんだがポイントのの振り方悩みまくり
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 12:55:45 /WvfVsUd
上段
Ｌｖ1与ダメージ10%↑被ダメージ5%↓
Ｌｖ10与ダメージ30%↑被ダメージ15%↓
青眼
Ｌｖ1与ダメージ0%↑被ダメージ15%↓
Ｌｖ10与ダメージ20%↑被ダメージ25%↓
居合
Lv1素早さ10%↑
Lv10素早さ30%↑
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 13:09:37 QsTgrFob
>>672
㌧、これは助かる
成長させることで与ダメは20％↑被ダメは10％↓か…
与ダメに重きを置くかな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 22:21:23 00xGY/8H
>>673
まあぶっちゃけ、攻撃以外は焼け石に水だからねぇ…。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:07:26 G94pcIZA
ブシドーとバードって相性悪いのかな？
医術＋構えとかやるとブシの強化枠がもう1個しかつかえないから
ほかのメンバーがバードの強化を2つうけれないんだよね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:26:20 QdgdvYNq
>>675
相性悪いね。自分も同じパーティだったけど、いつもやりくりに苦労した。
行動順調整やらで上手くハマった時は、よし！と思うけど。
面倒なんで、大体は枠２つまでで我慢してたよ。
相性いいのはカスメなんだけど、自分は入れてなかったからな…。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:04:03 IAlIEEtG
自分のブシドー（刀身が赤い♂）はこれだったからな。
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
装備は氷雨緋緋アダマース（赤い氷雨○・・・）
丁度バードのLv1序曲より遅く攻撃するし、
首打ちがB28の怪鳥に効いたりとかで、なんとなく連れ回してた。
特にバードで困ることはなかった。
どうせ猛戦踏み下差・・・。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:20:29 OZ+n3+h0
>>677
IDが居合…と読めなくも無い
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:25:57 QdgdvYNq
>>677
す、すげーロマンを見た。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:36:57 9LD8NpZI
>>675
医術の出の遅さを逆に利用すれば重ねはさほど苦労しないのではないか
本命のバードの歌（おそらく安らぎだとおもうが）を2ﾀｰﾝ目にかけるようにすれば
1ﾀｰﾝ目：バード歌→構え→医術
2ﾀｰﾝ目：バード歌（本命）
これでブシは構え+医術+本命、他メンバーはバード強化2種＋医術 こんな感じ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:02:36 foTkzjSM
私は攻撃力強化は上段の構えとヘルズクライ中心で猛戦はほとんど使わなかったな。
レンジャーの攻撃も補助程度にしか使わなかったし
だからバードと相性悪くて困ったことはないな