07/05/11 23:30:27 E9S5TSgg
ダメージ計算式暫定 （小数点以下はそのつど切捨て） 6時間目の最終案
(A-B+C)*D
A：（実攻撃力） *(戦いの舞曲補正) *（ブレイバント補正） *(ウォークライ、ヘルズクライ補正) *（後衛補正） *（防御補正）
B：(クリティカル補正) *（防御力）/2
C：乱数
D：（BOOST補正） *1.1
A
実攻撃力：攻撃する側の数値。(STR)*(ATCブースト補正) +(武器攻撃力)*(武器マスタリー補正)
ステータスで表示される攻撃力とは違うので注意。
戦いの舞曲補正：バードのスキル。LV10のとき、1.4
ブレイバント補正：ブレイバント使用で1.1、ブレイバントII使用で1.25 （1と2は重複可能）
後衛補正：攻撃する側が後衛のとき、0.5が入る。
防御補正：攻撃を受ける側が防御した時、0.7が入る。
B
クリティカル補正：0を掛ける。つまり、防御力無視。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。 (敵って防具つけてるのか？)
C
乱数：攻撃力が0～110のとき、0～5の6個。
111～220のとき、-5～+5の11個。
221～のとき、-10～+10の21個。
221～どこまでか、またそれ以上についてはデータなし。
D
BOOST補正：攻撃側がBOORTした時、2が入る。
1.1：いわゆる「レベル補正」？ 詳細は不明。
ABCDそれぞれにおいて、掛ける順番はいまだ誰も調べておらず、不明。
各種スキルの効果も、まだ手付かずのものが多い。
「レベル補正」は、レベルの値が直接作用しているのか、他のTECやLUCが作用しているのか
分かっていない。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:31:13 E9S5TSgg
ヘルズの効果
LV：ウォー倍率：ヘルズ倍率／HPペナ
1：110％：120％／20％
5：125％：135％／20％ 5まではペナ軽減なし。
6：128％：138％／18％
7：131％：141％／16％
8：133％：143％／14％
9：135％：145％／12％
10：140％：150％／10％
おまけ
15：155％：165％／10％ ブーストしてもHPペナはもう下がらないようだ。
671 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 08:32:08 ID:Lz2+Zy5O0
ブシドーの攻撃系スキルについていくつか。
１個だけ新発見があって「構えにはブーストが乗らない（少なくとも攻撃力については）」ってこと。
レベル10でブーストしても非ブースト時と効果が変わらないだけでなく、
例えばレベル5でブーストしても効果がない（レベル10の効果にはならない）ので、ブースト自体がかかっていないと思われる。
それ以外は特に目新しいこともなく、結論は「氷雨丸＆ツバメでおｋ」で何も変わってないんで興味ない人は飛ばして。
◆構えの効果
（実攻撃力にかかる倍率。これもヘルズとかと同じ場所で補正がかかる。
防御は調べる気がしない。素早さはどうやって調べりゃいいかわからん）
LV：上段、青眼
1：110％、100％ 青眼は1だと攻撃あがらんようだ
5：119％、109％
10：130％、120％
15：130％、120％ ブーストしても攻撃はあがりません
◆踏み袈裟、斬馬、貫突
（これらのスキルも、ダメージそのものではなく実攻撃力を補正している模様。
よって武器や敵の条件を変えたらダメージ倍率自体は変わってくる。
ちょっと半端な数字なので、もしかしたら別の要素が絡んでるのかもしれん。）
LV：踏み袈裟、斬馬、貫突、ツバメ（１発）
1：132％、 142％、172％、100％
5：152％、 167％、192％、115％
10：182％、 192％、212％、125％
15：212％、 218％、234％、135％
なお、これに構えの倍率が別途かかる。
一見「貫突ツヨス」だが、居合い構えは攻撃上がらないので実質的には斬馬のほうが上。
例えば上段10での斬馬10は130％×192％＝249.6％ということ。
なお上段10のツバメ10は130％×125％×3で合計487.5％にもなる。
ちなみに小手討ち10、首討ち10はどちらも140％前後。
あとは属性奥義なんだけど、これはあんまりやる気がしないのでまたの機会に。
スノドリ相手ですらツバメ＞（約1.5倍）＞卸し焔だし。。。
ＴＥＣが乗る関係でちょっと他とは違う計算になってるっぽい。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:31:49 E9S5TSgg
セカイケイ
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
スキルシミュレータ
URLﾘﾝｸ(www.halb-katze.jp)
AGIと速度の関係
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
行動速度計算機(仮)
URLﾘﾝｸ(siliris.hp.infoseek.co.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:42:46 HtFZjc7h
5げと
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 08:21:35 krbdcY3m
おっ、結局新スレたったのか
前スレの終わり一人要らないって言っただけで梅が始まってどうかなと思ってたし
個人的には新スレほしかったからありがたい
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:26:12 FUByvWVx
埋めが始まったって言うか
あれは単に1000取りたかっただけのお子様じゃね？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:28:32 tV1lcvh4
>>7
994 から9時間レスの無かったスレに
995「もう本スレでいよくね」とレスがあった、わずか18秒後から「そうだね(ry」で埋める辺り
次スレ要らない人の埋めでしょ
18秒で995を受けて「そうだね」と書ける以上、995=996の可能性も高いと思う
| 994 2007/05/11(金) 13:39:35 ID:nQzl0D5Z 名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
| そろそろ次スレですね
| 995 2007/05/11(金) 22:41:24 ID:Rwela5x1 名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
| さすがにもう本スレでよくね？
| 996 2007/05/11(金) 22:41:42 ID:KF2d1DAS 名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
| そうだね、プロテインだね
(以下999まで同じ)
| 1000 2007/05/11(金) 22:44:40 ID:KF2d1DAS 名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
| 重複書き込みごめん＾＾;
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:33:05 FUByvWVx
まいったな
オレそいつと同一人物扱いされてんのか
消費に2ヶ月近くかかるようになったし、
質問なんかは攻略スレもあるから
もういいんじゃないかと思っただけなんだけどな
たった以上は使わせてもらうけどさ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:47:39 Rfv02ok5
そうだね、プロテインだね
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:49:30 QnD91EyK
>>8
っつーか普通「そうだね、プロテインだね」って
同意の意味で使わないだろｗｗｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:55:14 rdOrtPIV
というか18秒後なら30秒規制に普通は引っかからね？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:05:04 wnsPhAEv
まじめな提案のつもりなら、議論の余地もないタイミングでいうんじゃねぇ
ってこった
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:16:54 xGRKbPuB
重苦は結局Lv5あれば十分なのか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:17:15 FUByvWVx
>>12
かばってもらっといてなんだけど
携帯とか使えばいけるんじゃね？
>>13
や、すまんね
もう少し余裕を持って言うべきだった
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:33:06 QnD91EyK
まあ、もう言ってもしゃあないな
>>14
前スレのは封じだったけど他バステだとどうなんだろな
ゲーム中の説明だとレベルあげれば
効果時間延長のはずだけど
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:42:58 xGRKbPuB
昏睡にLv10重苦ぶっ掛けても安らいでも7ターンくらいで消えるからね。
同じような扱いだろうとは思う。
重苦自体が5ターンで切れて、上書き延長しても持続時間延びないのなら
毒術みたいにLv5あたりで限界値に到達してる可能性もあるのかな？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 17:26:25 Gvs+ks2N
>>14
つか重苦に５以上ふるポイントがない。
封３つに力払いに先制スタナー取ってるからなぁ。
三竜への先制は先制ブーストにまかせて先制スタナー減らすかなぁ。
（今のパーティがダダカカレなんで赤以外は先制失敗即全滅／雷は昨日倒した）
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 21:41:35 o5Umjm0L
>>17
カエルに1ターン目昏睡Lv10、2･6･10ターン目に重苦Lv10かけて
13ターン目くらいまで寝ていた事があるから、上書き延長は
できると思うけど
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 15:01:54 muZKLxHE
>>17
１０ターンで重ねがけ効いてたなら１７～８ターンくらいまで寝てそうなもんだ。
もしかしてバステの種類によって重苦の作用量違うんじゃないか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 18:11:01 2K14fp9k
>>20＝前スレ989?
上書き延長の解釈がすれ違ってない？
バステの上書き延長じゃなくて重苦の上書き延長。
重苦を掛けなおしたらバステの残り時間がプリセットされるという意味ではないよ。
極端な例で、例えばバステの継続時間が以下の様になってた場合、
Lv5とLv10を比較するのに重苦を切らしてはいけないと思ったのだけど
【前提】
・眠りの深さを100ptとする。
・毎ターン-30ptされて0ｐt未満になると目を覚ます。
・重苦を掛けると5ターンの間、減少量が以下のように半減する
Lv10 -15pt/ターン
Lv5 -20pt/ターン
１．重苦を掛けない場合、4ターン目に目を覚ます。
２．1ターン目に重苦を掛け、6ターン目に重苦が切れる場合
Lv10 100<15*5+30*1
Lv5 100<20*5+30*1
でLv5、Lv10ともに6ターン目に目を覚ます。
３．重苦を切らさないように5ターン目に重苦を上書きする場合
Lv10 100<15*7
Lv5 100<20*6
でLv10の方がLv5より1ターン長持ちする。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 18:20:57 3CH6jbsw
バステ自然解除ってそういう仕組みだったのか。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 18:35:46 2K14fp9k
例えば！例えばの話だよ！
経験的に↑に近い構造に耐性やら乱数やらが入ってるのだとは思うけど、
本当の仕組みは作った人しか分かりません。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 21:59:27 cVL9feaF
>>21
「たとえばの話」って言ってるけど、これ体感的によくわかる。
ガイドブックだと、重苦の補正率はLV5で28、LV10で50になってるから、
たとえに挙げた数字をそのまま使っても、非常につじつまが合ってしまうんだな。
重苦の検証は、バードの破邪と対比するともっとわかりやすくなるかも。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 11:52:32 ES9oAmVA
>>21
なんとなく理解。
とりあえず巌いじめて試してくる。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 13:57:46 ES9oAmVA
巌いじめ結果
重苦５＋５ターン目で重苦５→８ターンで開封
重苦５＋５ターン目で重苦１０→９ターンで開封
・・・カスメ休養させてくる。
27:21
07/05/14 21:16:33 /hZTtPBU
>>26
お疲れ様でした。
適当な仮説ぶち上げた手前、自分で試すべきだとおもうけど、
リセット二周目でカスメどころかブシもまだだから助かります。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:26:18 F3mx9o8T
URLﾘﾝｸ(kouryakusimasu.web.fc2.com)
ここのHPにいろんなスキルの詳細が載ってるんだけどどの程度あってるのかね。
個人的にカスメの能力低下技が気になる。
Lv5で32％、Lv10で40％ダウンなら全部5取るって選択肢もありだよな。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 01:58:16 F6rQQ1bD
呪言マスタリで呪言成功率アップするんだ。
いつもポイントぎりぎりで昏睡の6止め基本にしてたよ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:17:10 mM9lA257
歌マスタリはスキルの速度補正つくんだっけ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 02:57:24 SeqsTSUV
>>28
どう見ても攻略本の丸写し
アザーズステップLv1 成功率70% とかを見た上で
それでも信用するかどうかは君の自由だ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 09:58:39 CtfQOLSg
重苦10ブーストを１、５、９ターンに掛けて、１ターン目の封じを１３ターンまで引っ張れるのを確認。
これで赤竜もフオオオオッエクスタシー！
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 17:38:33 Ly9clJDx
そんな訳で偉大なる赤竜をダダカカレでエクスタシーしばきまくって倒してきた。４ターンで３点縛りで１２ターン撃破。
あとは氷竜か・・・
遠いんだよな。先制ブースト頼みだし。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 20:03:46 F6rQQ1bD
カスメのブーストは専ら縛り成功率UPの為に費やしてて、
重苦に使う方という発想は無かったな
竜相手に「ずっと俺のターン」とは景気の良い話だw
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 23:30:49 a2xurpmB
ここにきて重苦の呪言で盛り上がってますね。
こんな使い方があったとは。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:46:53 grE1VfWN
氷竜対策中
頭を先に縛ると絶対零度や氷槍ががんがん飛んできて危険。
腕を縛るとシールドと氷河（と通常攻撃）だけになるっぽいので楽。
エクスタシー狙いは腕→頭→脚で縛る感じのようだ。
さて・・・あとは先制に成功するまで通うだけだが・・・
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:30:48 l2ptT/YO
釈迦に説法だろうがスタナーは振ってるの？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:17:26 grE1VfWN
レンジャー一人入れてるから先制ブーストはある。
カスメの先制スタナーはポイント足らず。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:20:34 MS5aZScd
重苦ﾊｼﾞﾏﾀ?
同じく釈迦に説法だけど、
非先制時アザステ縛りはしてる？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:26:16 grE1VfWN
>>39
してる。成功してないが。
つか、頭縛っても次は絶対零度or氷槍来るからあまり状況は改善されない。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 16:43:20 MS5aZScd
そうか。初手で腕しばっても、この場合はブレスをキャンセルできないんだな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:11:45 l2ptT/YO
>38
なるほどポイント不足かー。
でも撃破まで時間の問題っぽいな。頑張ってくれ！
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 11:14:58 bTE+Q9Ay
氷竜対策中
あー、数回トライして先制は１度も出ず。通常先頭で１度だけアザステ頭縛りに成功したものの１３ターンで頭縛りが解けてブレスでhage。
道中長いのもやっぱ辛い。
火力不足か・・・どうすっかなぁ。
ブレイバンドは１ターンかかるし。
レンジャーにもダブルやサジ撃たせちゃいるが。
まさか憤怒の力？
やっぱ先制が決まらんと辛そうだ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:33:00 jWobREVo
シールドスマイト攻撃力＋ＶＩＴって聞いたんだが、
ということはＤＥＦブーストで威力あがるのか？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:42:05 7EQk/3A6
>>44
マジ? VITなん?
STRかと思ってソードマン育ててパラにしようとしてたのに…
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:55:53 7oYH0qaJ
スマイトは、攻撃力に盾の防御力が乗るのでは？
殺戮の盾でスマイトの威力はあがるけど、耐性が……という話を、
どっかのスレでした覚えがある。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 21:01:02 eCivyIZo
大丈夫？の攻略本ではパラディンの攻撃力と盾の防御力に依存するって書いてあった
実際STRとVITどっちに依存するかは分からないけど少なくとも盾の防御力はスマイトの威力に関係するみたい
あとDEFブーストって物理耐性UPだからVITには関係ないんじゃない？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 21:48:44 ELIyoUOC
検証してきた
結論から言うとスマイトのダメージに影響あるのは
攻撃力(STRと武器威力の合計)と盾の防御力
VITは影響しないし、STRも直接の影響じゃなくて攻撃力の上昇の結果影響
以下採取データ、試行は少ないけど乱数固定してあるので確実
対象:B26F魔界の武王 乱数固定状態
パラ転職パラ LV70 TPB3 DEFB5 盾マ10 渾身5 炎G5 雷G5 氷G5 SS10 警戒10
真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー 鮮血のガントレット
STR105 VIT98 AGI69 LUC95 TEC88 ATK355 DEF184
417 442 404 435 410 417 417 442 439 414 414 424 440 442 422 411 408 416
真龍の剣 聖騎士の盾 バラの首飾り バラの首飾り
STR102 VIT106 AGI87 LUC95 TEC88 ATK352 DEF140
413 438 400 431 406 413 413 438 435 410 410 420 436 438 418 407 404 412
真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー 世界樹の首飾り
STR102 VIT98 AGI84 LUV95 TEC103 ATK352 DEF176
413 438 400 431 406 以下省略
真龍の剣 殺戮の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR102 VIT98 AGI69 LUC95 TEC88 ATK352 DEF210
449 474 436 467 442 以下省略
真龍の剣 聖騎士の盾 なし なし
STR102 VIT98 AGI73 LUC95 TEC88 ATK352 DEF130
413 438 400 431 406 以下省略
真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース DEFB5→10
STR102 VIT98 AGI69 LUV95 TEC88 ATK352 DEF182
413 438 400 431 406 以下省略
なし 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR82 VIT78 AGI49 LUC75 TEC68 ATK82 DEF162
70 73 70 72 71 以下省略
バスタードソード 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR82 VIT78 AGI49 LUC75 TEC68 ATK249 DEF162
282 295 284 289 288 以下省略
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 21:54:43 ELIyoUOC
各1段目が装備、2段目がステータス、3段目が武王へのダメージね
STR+3で同乱数下できっかり4あがってるのは3*1.46端数切捨てと考えていいかな
となるとソードマン転職ではまあ最終的に同条件下での影響はダメージ+4と
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 21:55:06 eCivyIZo
検証乙でした
殺戮の盾装備させるのはリスクが大きすぎるから
スマイトの威力を上げたい時は他の装備でSTRを上げる方向がいいのかな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 22:05:43 ELIyoUOC
ステータスでLUCだけ影響するか調べてなかった
真龍の剣 殺戮の盾 化石の首飾り 化石の首飾り
STR102 VIT98 AGI73 LUC111 TEC88 ATK352 DEF132
413 438 400 431 406 以下省略
つーわけでLUCの影響もなしです
>>50
STRあげる装備ってあんまないし、対して威力もあがらないから
高い攻撃力の武器を装備させておけば後はどうでもいい、という気もします
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 22:07:12 ELIyoUOC
>STRあげる装備ってあんまないし、対して威力もあがらないから
あぁ、指輪があったか、あれだと一つで20以上ダメージがあがる事になるか、つけるならやっぱこれくらいかな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 22:12:08 ELIyoUOC
あっ、でもStr*1.46がそのまま数値に出たのは武王だからで
もっと物理耐性が低い敵ならまた変わるのかな……。
検証めんどいな、まあ、最低の変化値がそれくらいということで……。
54:44
07/05/18 23:19:47 jWobREVo
44です。
俺のしょーもない呟きに、なんかきっちり検証までしてくださったようで。
ありがとう。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 23:23:04 5hMN1H3Y
ダメージ計算式は6時間目以降変更なしなのか。
・各種スキルの効果・倍率 （wikiでまとめて終了でいいか？）
・「レベル補正」の原因
・スキル使用時の、計算式の変化
（BOOST補正がスキルレベル+5で、通常攻撃時はDの位置に2）
・ABCDそれぞれの掛ける順番
だが有志によりちょっとずつ解析は進んでるみたいだね。乙。
気が向いたらまた参加するよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 04:17:59 ORPeDo/F
検証お疲れ。
あの攻略本がきちんとしてれば、最初から信じられるのになぁ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:32:45 bEt0n44b
封じ＆エクスタシーによる氷竜退治・先制マラソン終了。
なんとか先制とって手から縛ってった。
封じの決まりが悪くて７ターンくらい手間取ったがブースト重苦のおかげでなんとか。
エクスタシーで倒しきれずに腕の封じが溶けちゃったんだが、
ブーストトリックステップをかけといたおかげで２回の絶対零度を各死者１名で乗り切り。
決まり手はヘッドボンテージ。２回目のエクスタシー祭りには至らず。
これで３竜を一通り倒した（逆鱗マラソンとかやんぴ）
まぁセルは無理っぽいのでここまで。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:55:01 N4uQnGQF
>57
お疲れ！なかなかファンタスティックだったよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 23:45:56 IWBtKujM
すごいなぁ。
詰め将棋の鮮やかな別解を見せられたような気分だ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 23:09:02 QeLiaM4G
普段はせっかく発動しても片方を外す可能性の高いダブルアタック(10LV)が
なぜか赤竜戦だと妙にミスらなかった
斧スキルの低さ＆アルケミ入れる余裕がなかったので
ソドマンの行動は毎ターン剣(ドヴェルグ)で通常攻撃のみ
常に「猛き戦い」(10LV)をバードが歌って
攻撃力上昇していたのが関係ある?
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 13:25:54 T3D1ZFEx
運だと思われる。
もしくは、赤竜のAGIが極端に低いか。
でも行動自体は速いんだよなぁ。赤竜。
AGI低くてスキル全部に高い速度補正が掛かってるのか。
いやしかし通常攻撃も速いし・・・。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 15:03:54 ilskZNvo
確かこのスレの過去ログにあったと思うんだが、
クラッシュでログを紛失したので質問。
５人レンジャーで100%先制にするのに
最低限必要な先制ブースト値っていくつだっけ？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 16:43:29 Hq4ukEN8
新参の俺が考察してみる。
足し算方式を仮定すると、LV10で先制確率+30%、LV1で+10%だから、
LV10三人とLV1一人で100%になるかな。
掛け算方式を仮定すると、LV10で先制確率1.3倍だから、5レンジャーだと
1.3^5≒3.7倍
だから素の先制確率が27%ぐらいないと100%先制できないことになる。
これは直感に反するから、足し算方式が正しいと考えられる。
>最低限必要な先制ブースト値っていくつだっけ？
大丈夫？を信用するならLV1から順に
10,11,12,13,19,20,21,22,23,30
ってなってるから、LV6×五人＝30Pが最も低い値だと考えられる。
なんかツッコミあったらよろ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 16:47:19 Hq4ukEN8
あ、HGで掛け算方式か足し算方式か確認できるかも。
もう調査結果ってあるのかな？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 16:55:58 Hq4ukEN8
連投スマン。よく考えたら博識は掛け算方式だよな。
で先制ブーストは掛け算方式じゃなさそうだから
戦闘常時スキルの重複はスキルによって異なると考えた方が自然だな。
ごめwwwwww所詮新参だったorz
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:36:56 OUdyd8tt
ほす
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 16:39:17 3XL8elmw
とりあえず、俺の採掘レンジャー部隊を例に挙げれば
Lv10*1＋Lv5*3＝100%先制
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:36:36 umitzTx0
先制しても100%逃げられるわけじゃないから困る。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 11:44:43 sLQ2XE62
保守？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 16:04:07 dAxFyTCd
ううん、天使
ってかここ過疎ってるな。
ハミ痛の適当攻略本が出た辺りから、
皆のやる気がなくなっていった気がする。
71:俺ももう次の街へ行くよ
07/06/04 21:06:54 4b243Viy
もういい加減やりつくした感あるからな
スキルの検証も十分されたし
俺も武士子と霞め以外は二種類づつ引退LV70で揃えて
後は逆鱗マラソンぐらいしかやる事無いし
真竜複数揃えた人もかなりいると思う
無くなると寂しいけどかつての賑わいももう訪れない事も解る
ダンジョンが解き明かされたエトリアみたいなもんさ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 18:58:27 3+PRZuEh
スノドリマラソンしようぜ
NEW GAME ではじめて、ノーセーブでスノードリフト倒してタイムをはかるんだ。
パーティは何がいいか、LVがどの程度必要か、
スキルはどれがいいとか考えるんだ。
ちなみに1時間10分ちょいくらいで、平均LV11あれば十分倒せる。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 08:43:13 BLdhEXlc
>>72
過疎の村の村興しイベントとしてはなかなか。
ただセーブデータ消したくない人多いだろうし
その為にもう一本買うのもな…
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 09:20:23 PJ/2G8eR
そのためのノーセーブでのタイムトライアルじゃね？
ニューゲームで始めるだけなら元のデータは消えないし
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 14:50:16 iHk82PEm
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 20:36:50 BLdhEXlc
>>74
すまん。
深く考えることなく、NEWGAME選ぶとその時点でセーブされると思い込んでた･･･
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 12:00:17 eDHhIXoQ
ついうっかりセーブしてしまいそうだな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 22:09:29 p4090ZcR
1層のスキル評価(LV12～LV14程度を想定)
◎ パリング：カマキリだろうが狼だろうがとにかく防ぐ
◎ 炎系術式：狼に特攻。スノドリにも大ダメージ
○ 警戒歩行：5Fでエンカウントを抑える(鈴は高い)
○ 雷系術式：毒吹きアゲハとボールアニマルに特攻。LV上げに。
○ ドレインバイト：雑魚戦から逃げるときに余裕が生まれる
△ サジ矢：一応強いが、他に何も習得できない
△ トルネード：炎があればいらない。
△ キュア：パラディンでの習得も視野に入れるが、まあメディカで十分
△ アザステ：全体術式に使えるが、消費でかすぎ。
△ 毒系術式：スノドリにききにくい。アニメ長い。
× ダブルショット：レンジャーTPなさすぎ。ファイアオイルのほうが強い。
× 医術防御：効果が期待できるレベルまで上がらないしアザステがアレ。
× 安らぎ：効果ないも同然。
× ハヤブサ：ムリ
ヘッドボンテージとか、逃走準備とか、ほかにもいろいろ見直すかね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 03:24:46 dWUysHvf
スノドリRTAか。
面白そうじゃないか……。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 18:56:02 vaP7Qj85
＼(~o~)／
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 19:29:26 JV2bwl4p
VIPによる保全age
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 20:04:51 sOAOOp1+
１層での評価をするなら毒が評価されるべきだし、
比較的Lvの低い12～14を想定しているなら、
医術は最短ルートで取るべき。非常に有用。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 21:50:36 MTEA+zoi
保守
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 23:28:05 uSNUSE6K
,, -─- ､._ 〈_〉〕
-"´ ＼ .／ ｀ヽ
/ ヽ 〈 ／| |
/ ヽ ｀´ .L/
| /＼ /＼ | へ.
l | ＼.＼
` ､ /// （__人__） ///. ＼.ゝ
,――`ｰ ､_ ／ー 、 〈´ヽ
l´ `'' ‐''´ ｀l ／ヽ | . |
｀￣￣￣ヽ /￣￣￣´ 〈 ／ ﾉ /
| | ｀ <´ ノ
i ｀/￣｀l / ｀~
＼ / .／
＼＿_/／
/ ／
（ /
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 04:33:00 qcye5j12
>>82
主目的が1層の探索じゃなくてスノドリの撃破だからな
そうすると炎に重点を置かなければならず、毒に手を回しきれない
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 09:19:59 WBe5vH78
？
それならますます毒に軍配が上がるだろ。
Lv12のアルケミじゃ、スノドリ倒しきれるほどTPに余裕ないよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 10:20:28 +qImvrlD
一人で倒すわけじゃないし
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 12:35:50 WBe5vH78
いやいや、そういう話じゃなくて、
単純に一層踏破目的なら毒が有効なのは明らかだし、
スノドリに話を絞っても炎に10振るより、毒10で余りを
炎に振る方が断然勝率高い。
炎の有効性は認める。だが少なくとも
一層時点では毒に勝る術式は無い。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 14:20:15 +qImvrlD
そう思うなら、タイムアタックで結果を出してくればいいじゃん
毒上げの方が早いなら毒のが有効
炎優先の方が早いなら炎有効ってだけでしょ
そういうのをやってみましょうって遊びなんだが
とりあえずクリアタイムはいくつよ？
90:78
07/06/11 19:23:35 Qopey/hZ
問題はRTAで勝率が十分に高くない戦法を採用するかどうかですね。
自分としては毒がどうにも信用できないんで評価下げてみたんです。
バクチ上等なら一番リターンが大きいんでしょうが。
戦闘はスノドリだけじゃなくて、
道中・LV上げ・スノーウルフなんかもあるし、
特にスノドリ前後のスノーウルフは
長引くと乱入もあるのでちょっと不安。
毒吹きアゲハに毒が効かないのも序盤道中ちょっと不安。
もう一人アルケミ連れて行ってフォローですか
そのへんは大丈夫そうですかどうですか。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:35:39 2d0t88rF
>>89
タイムアタックっても、毒は確率だから、ベストタイムを出しても意味が無い。
毒が上手く効いた成功例だけなら、毒の方が炎より早くなるのは当然な訳で。
この場合、本来なら平均を出さないといけないんだが、
失敗してhageを、どう評価するかが問題になるねえ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/11 20:39:28 mTFy6hqR
折角だし、ここでRTA大会でも や ら な い か
土曜日0:00～24:00の間で参加者は「今から逝って来る」レスをつけ、DSの電源入れる。
スノドリ撃破の次点で再度スレに書き込み。
戦略ネタバレ他は日曜日に。
>>72氏の書き込みを見るのに1時間ちょいで終わるなら、
週末なら気軽に参加できるんじゃないかな。
と、平日はプレイできない俺が言ってみる。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 12:15:27 XJtH7XFL
>>91
TAとはベストタイムを出すために試行錯誤するものだと理解しているが…？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 12:38:29 JOsDNX8g
全く同意
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 18:19:07 LJQGhXMK
>>93
アホ？
>>89で、毒と炎どちらが有効か決めようって言ってるんだから、
ベストタイムで比較しても意味無いじゃん。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 18:31:05 EtQvA6nq
どちらが早く攻略できるか？っていう意味での有効度の調査だから
ベストタイムで何が問題あるのかが分からないんだけど
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 18:52:50 7melXI0Y
たとえばの話。
炎は常にコンスタントに２時間台でクリアできるとして、
毒は大抵３時間かかるけど、ある日幸運の連続で１時間台のクリアタイムが出せた。
よって、現時点では毒が有効。
タイムアタックってのはこういうもんだ。
>>91>>95はタイムアタックを何か勘違いしてるんだろうな。
なんだかなあ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 19:56:55 UKgh635e
便宜上タイムアタック（以降TA）、リアルタイムアタック（RTA）という言葉を使わせてもらうと、
何度でもリセットして理論上の限界値を求めるのがTA。
1回の試行で安定して早いタイムを出すのがRTA。
今の話しの流れだと炎がRTA向きで毒がTA向きだって言い合ってるだけ。
（俺は実際にやった訳じゃないからそこ突っ込まないように）
お互い好みがあるのはわかるが、煽り愛はいかん。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 23:18:07 /4sZPDO/
RTA的に使えるシロモノかどうか、ためしに毒使ってみた。
結果確率的にはフォレストウルフにLV5の毒を4回打てばまず1回決まるくらい。
2人がかりなら2ターン。
思ったよりは毒が入りやすい。
まあ今回は間違って5F道中で死んだわけだが。
あとはスノーウルフとスノードリフトにどれくらい決まるか次第。
結構効くなら毒は有効。失敗すると30分ロス。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 23:32:31 FwZYHALB
というか、この競争の最大の肝は
スノードリフトの一戦をどれだけ短くできるか、じゃなくて
スノードリフトを倒すまでをどれだけ短くできるかだろ？
だったら、スノードリフトにどの程度毒が効きやすくてもあんま意味ない
炎と毒で、そりゃ毒が効けばスノードリフトとの戦闘ターンはだいぶ短くなるだろうけど
そんな変わって数ターンを縮める意味は余りない
重要なのは、どれだけ効率的にスノードリフトを倒せるレベルに到達するかの時間を短縮するかという事
個人的に、その場合は毒ってあんま有効じゃない気がするな
安定しないから1戦が間延びするし道中のケミの戦力が微妙になる
ツスクル出て来てからはTPはだいぶ余裕をみれるはずだから
ケミを使うことがそもそも有効かはおいといて、ケミを使うなら他の術で攻めた方がいいと思う
全体術さっさと取ってなぎ払ってくとかそんな感じで
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:01:27 cRryipWL
パラ、レン、メディ、大爆炎アルケ×２で楽勝じゃないの。
ＲＴＡの最中に伐採レンジャーで軍資金作るのあり？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 00:13:22 trUCrVOG
自分は、パラ/メディケミ*2のが早いかな、と思ってる
レベル影響がでかいこのゲームだと人数減らして
レベル上がりやすくした方が有利なんじゃないかと思うし
序盤でターゲットも素直で物理が多いころなら
4人でパラ一人前列にしてパリングするのは結構効果的なので
パラ/ケミ*3とどっちがいいかは思案中
こっちだとツスクル出すまでが辛いかなぁ
それまで前衛もう一人入れといて途中で殺すのもありか……
後、伐採レンジャーは当然ありだと思うけど
今のところクリアタイムが1時間ちょいとかなら
それで早くなるかは微妙なところな気もする
そんなにお金必要そうにも思えないし
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 07:48:50 OevwBpt+
URLﾘﾝｸ(bugloderunner.my.land.to)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 08:32:28 PsRrTANR
>>103
スノードリフトまでで終了に合わせて
お金を使い切ってもよかったり今後の育成を無視した育て方をして時間を削ってくのと
ノーセーブなのでそこのセーブ＆トライ要素の勝率から
もうちょっと確率あげてなきゃ辛いかもってところかな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 10:19:13 Z0yLnxSX
アザステ医術＋陣形使えば、ダメージ自体はLv10以下でもなんとかなる。
だがここまでレベル低いと、毒以外の方法で削りきれるか不安。
徹底的に低レベル目指して毒で一発勝負狙うか、
安定するレベルを稼いでから炎で倒すか。
雑魚戦でのタイムロスは毒の方が大きいだろう。
対して炎はレベル上げに時間がかかる。
RTAでどっちが有効な手段かはワカンネ。
自分としては低レベル＆少人数クリアの方が気になる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:19:06 ut78NZYY
>>105
>アザステ医術＋陣形使えば、ダメージ自体はLv10以下でもなんとかなる。
狩場に対して推奨より低レベルでのプレイとかほとんどしたことないだろ
このゲームのレベル補正を舐めすぎ
んで、医術防御を過信しすぎ
LV10だと医術はLV3・防御陣形はLV5が限界
LV10だとブーストを貯めていくのは消耗でかすぎてとても現実的じゃないので
これだとスノードリフト相手に両方かけても65前後くらう(70超もある)
(ちなみに両方ブーストして使っても、35前後はくらう)
パラのLV10のHPでも71、革のベルトに金を注ぎ込んでも+15の86
キュアやメディカの回復じゃおっつかなくて2ターンでアボン
維持するためには2人がかりで回復体制を整えないといけない
こんな状況はとてもなんとかなるとはとても言えない
ましてや10「以下」でもなんてのは夢見すぎ
それになんといってもパラディン一人がパリングすれば持つのを
3人がかり費やしてる段階で人員が無駄すぎ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:24:42 ut78NZYY
>維持するためには2人がかりで回復体制を整えないといけない
パラディン一人を前衛にだして防御させて一人が回復というパターンもありか
その場合もパリングに対して一人分無駄に人員を使ってる
そんな無駄な人員を費やすなら、防御はパリング一人にまかせて
ただでさえかかりにくい毒要員を増やして確率あげるべき
ついでに言えば、毒LV10がかかってもそれ一度だけじゃ削り切れないので
さらにかけなおすか他の攻撃も重ねておく必要がある
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 04:04:18 LeExrd1c
低レベルクリアとかやってると
B医術10なのにダメージ3桁とかしょっちゅうだもんなぁ
B医術すりゃどうにでもなるのにもそれなりのレベルがいる
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 09:18:36 c1H4nxbD
このゲームの低レベルクリアの記録ってあったっけ？
110:105
07/06/14 12:28:21 hWNIIWkz
>>106
40のダブカメアで6層到達した者の意見なんだけどダメっすか。
雑魚戦全逃走で失敗したらhageな死闘続けてきたけどダメっすか。
ついでにスノドリは後列も攻撃してくるお。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 12:34:42 MHK0/gcb
>110
1層をどう乗り切ったかを意見したほうが良くないかw？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:58:36 WjDygdnv
>>110
低いレベルの医術防御を使ったことないんじゃないすか
逃走失敗くらいでhageたらRTA失敗なのでやっぱダメじゃないすか
ついでにスノドリとはのべ150ターンは戦ったことあるけど
後列は殴られたことないよ
10ターン以内に倒してるから、
戦闘が10ターン超えると殴ってくるとかあっても知らないですけどー
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:32:53 LeExrd1c
>>110
世界樹の王の撃破は低レベル謳うなら30台だと思うが
(特にカスメいりゃ楽だし、こいつ)
まあ、低レベルプレイやったことあれば医術防御と防御陣形あればなんとかなる
なんてボケた発言はでてこないと思うんだが
lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
ましてやlv10以下でなんてどうにもならない
ついでに言えばスノードリフトの後列攻撃はなしです
HP減らしたり封じたり呪ったり各種弱体して1000ターン以上試した事あるけど1発もない
何かの間違いで起こるにしても0.1%以下か、非常に特殊な条件下でのパターンじゃないとありえない
スノーウルフを乱入させてしまうと、こいつは普通に後列に攻撃してくるので
その攻撃をスノードリフトだとでも勘違いでもしたんじゃないでしょうか
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:35:03 LeExrd1c
>lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
>ましてやlv10以下でなんてどうにもならない
>lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
こっちはスキルレベル
>ましてやlv10以下でなんてどうにもならない
こっちはキャラクターレベル
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 06:49:49 miDU2EjY
110涙目ｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:59:35 Ebq8JgcX
まあ、なんにしろ過疎ってたこのスレでいい話題になったんじゃないか？
>>92 辺りを実行してみるのもいいかも知れない
本スレ辺りにも呼びかけりゃ、そこそこやる奴出るんじゃないかね
今週だと、試行期間とかもあんまないから
決行を6/23 土 辺りに決めて実行してみないか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 14:11:56 amYmXLpr
ｹﾞﾛｹﾞﾛｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 09:27:27 olumwWyB
何だ、土曜日というからには今日やるのかと思っていたが、違うのか。
休養でレベルを調整しつつ王とやってみたが、Lv30ありゃ医術15＋力祓10で何とかなりそうだぞ。
（無論、指輪×３でHPをドーピングすることが条件だが）
レベル差補正がエグいったって最大2.5倍程度だし、
正直「低レベル」だけじゃやりこみとしては弱い。
それと、以下はRTA素人の意見として聞き流してもらえれば幸いだが、
RTAっつっても、スノードリフトまでならたいして時間かかるわけでもない。
人前で披露するわけでなし、最速出したもん勝ちでいいと思うが。
極端な話、火でも毒でもドリフト不意打ち→パラ死亡だと即終了だけど、
そんな可能性まで計算してRTAやるやつはおらんでしょ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 11:37:26 tD+RgC3X
なに当たり前のことを…
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 20:29:33 o1jCoxIr
低レベルがやりこみとして弱いんではなくて、
単にレベルが低くないだけでは。
30って言った>>113が悪いのかもしらんが。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 21:11:32 RuyIQEv+
>>118
>休養でレベルを調整しつつ王とやってみたが、Lv30ありゃ医術15＋力祓10で何とかなりそうだぞ。
カスメいれば世界樹の王は楽ってのは当然
>極端な話、火でも毒でもドリフト不意打ち→パラ死亡だと即終了だけど、
スノードリフトをつり出していったん6F側に降りて
後ろから不意打ち仕掛けられるからそういう事態は起こらない
122:113
07/06/16 23:21:14 3znDq9Ss
30台つったのは、低レベルクリアと言った時に
ブースト医術あればどうにでもなるとかレベルでごり押しが効かないのがそれくらい
というだけで30が下限というつもりで言ったわけじゃないんだけど
しいて言えば低レベルクリアする時の障害は
王よりは5層の探索の方にあったりするので
休養や高レベル面子での探索ありにするとそれだけで相当下げられるかなとは思う
(元の発言が>>110を受けてのものなので、その辺は深く気にしてなかったので)
というか指輪*3が必要になるのが前提というなら
それはそれでなかなかに手間のかかるやりこみだと思う
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 23:34:32 o1jCoxIr
低レベルクリア探したら、普通に有名所に書き込みあったよ。
URLﾘﾝｸ(ultimagarden.net)
30どころか13で倒してた。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 00:59:09 n/7sAa2d
あったよ、つーか投稿が当日ですな
つーか、それは素直にすごいな
レポート楽しみ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 01:13:45 sH6Qikkw
複雑なパズルでも解くかのようにセカイケイと睨めっこ。
Lv13だと相当変わってくると思うけど、引退ポイント使ってるのかな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 01:19:23 n/7sAa2d
自分は道中が楽しみ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 01:37:33 NeGKWlYP
このやりこみだとラスボス撃破時のレベルを抑えるだけだから
道中は制限無しだろ？
高レベルキャラでマップ埋めてレアアイテム手に入れて
LV70を引退させてラスボス撃破用低レベルキャラ作ってるってことだよな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 01:49:22 n/7sAa2d
あぁ、道中通しての最高レベルが17ってんじゃないのか
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 02:09:52 k4e/CV3/
レベル１からレベル１７まで必要な経験値は１万弱。
最低限倒す敵をボスだけに絞っても全員レベル１７を越えて王に立ち向かうことになるが…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 02:35:22 JOEujhGn
>>129
まあ
5人縛りでもするならそうなるな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 02:53:58 n/7sAa2d
>>129
>いくらでもパーティを入れ替えて低レベルキャラが使えるので
ってあるから5人縛りじゃなくて
ボス倒したら人員交換、それぞれのボスを低レベルで突破していく
みたいなクリアをやってんのかと思った
理屈上は王が13で倒せるならそれでもいけそうとは思うんだよね
(引退ポイント込みなら無理って事になるけど)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 17:26:26 6zzpknPx
11に更新してるわけだが
力祓い10つーと、やっぱり引退使ってるのか
133:132
07/06/17 17:34:49 6zzpknPx
すまん間違えた
レベル9でちょうど力祓い10か
ひょっとすると引退使ってないのか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:19:24 WIxqdkZy
引退ありなら、あと７ずつ下げられるんじゃね？
レベル２とレベル９とでは、TP以外ほとんど差なんてないわけだし。
何せ、7,9,11,11,11はすごいわ。
乱数技フル活用っぽいから、本体によっては再現できない可能性が高いけど。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:43:00 0MZLPEXh
低レベル攻略のレポート上がっていたが、
70引退込みで平均10ということだそうだ。
「重苦なしで行けるのか？」と疑問に思っていたが、
普通に使っていたようだ。納得。
さて、次はセルか。
威厳ハメでランダム行動ターンのブレスを誘発しつつ
52ターン目まで持って行けば、
あとは乱数固定でブレスを耐えるだけだから、
パ15バ10バ1ソ1ソ1とかで勝てるかもしれんが、
そんなもん試す奴おらんよな。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 22:58:14 /J6F1KED
全員同じ職でＰＴを組んで、最初の五人を入れ替えないとしたら、
レンジャー×5 パラディン×5 メディック×5が有力そうだけど
大ボスまで倒す前提としたら、どのＰＴが一番良いですか？
メディックズでギルド組んで五人でやってるけど、1階で死にそうになったｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 23:04:31 IBpIB+LG
>>136
レンジャーとメディはどっちもいけそう。
パラは厳しい。
中盤で能力不足で影が薄くなるから５人集まったも雑魚。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 23:40:13 BpfV1ZHy
メディックに喰われてるだけで、能直不足ってほど悪くもないと思うぞ。
メディ＋レンジャー禁止プレイより、
メディ＋パラディン禁止プレイの方がキツイんだぜ？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 00:57:18 +bMuDUr7
大ボスってのが、何を指してるかによるが
セルならその中で可能なのはパラだけな気がする
セル以外ならどれでも問題ない
パラ5はなんだかんだで強いよ
花とか苦手だけどな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:30:05 TYcWUqL1
>>139
どうせ花なんてほとんど会わないから気にする必要無い。
23Fは鈴とFOE使うとランダムエンカウント飛ばせるから。
王までならゴレンジャーが楽だけど三竜とかはきつそう。
つーか王までならイチレンジャーでいける。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 08:19:35 +bMuDUr7
竜を倒せるのはどの面子だろうな
パラ*5で雷と氷を倒すのは問題なさそう
が、炎はきついか
メディは雷は倒せると思うが氷はどうかなぁ
炎は全員にリフレッシュ持たせつつやって、もきつそう
レン*5だと竜は全般的につらそうだな
雷はいけなくもないかもと思うけど
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 09:27:36 bou7fbLE
今、メディック1人旅してたりする。
最初の1レベルを上げるのが辛かったｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 12:49:02 OJq2L9zM
>>140
イチレンジャーでどうやって三竜撃破するのかkwsk
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 12:51:12 OJq2L9zM
壮絶に読み間違えhage
すまんかった
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 15:29:20 EUAMNbxV
ソードマン・ダークハンター・パラディン
レンジャー・バード
でやってるんだけど、スキルどう振ったらいいかな？
ソードマンは剣と斧迷ってて、ダークハンターは鞭使ってる。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 16:32:37 HlZVOpck
>>145
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
こっちのがお勧め。
ケミ居ないならソードマンは斧でいいんじゃね。
スキルはどうせ休養できるんだから、適当に取っとけ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 16:41:24 EUAMNbxV
>>146
サンクス。あっちでも聞いてみる。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 14:28:18 eL/CJNvx
★スノードリフトリアルタイムアタック祭り★
■開催日：2007年6月23日（土）
■開催時間：00：00～24:00
■条件：ニューゲームをはじめてノーセーブでスノードリフトを倒すまでの時間を競います
パーティメンバー、スキル構成などは各自自由に設定
■参加方法：開始時に職業/スキル考察スレに開始宣言を書き込みDSの電源を投入
スノードリフト撃破の時点で再度スレに書き込みを行う
日曜日には戦略ネタバレなどを行います
■注意点
・全滅しても泣かない
・既存データに上書きしてしまうと悲劇です、注意しましょう
･個人識別のため、トリップなど使うといいかもしれません
・タイム縮めたからといって自己満足以外の褒賞はありません
・土曜日中のネタバレ及び他人への突っ込みは控えましょう
参加者お待ちしています
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 17:52:58 Z/uqZDPM
>>148
マルチポストしてんじゃねえよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 23:18:26 fQ3uLToM
参加者いんのかね？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 23:39:51 gwty2NRJ
面白そうだから見学
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 00:13:28 xwH1jHIP
試しに一度やってみたけど
１時間かかってやっとB3Fに着いて
ウサギ＆ボールアニマルでhageた
まだ６層探索中の俺には荷が重いぜ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 00:47:57 +TRMY9XY
やってみるか
何も考えずに電源投入
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 01:09:37 fewUZWJ0
今夜中だし
参加する人も朝からなんだろうな
155:153
07/06/23 01:17:27 +TRMY9XY
１Ｆマップ完成
156:153
07/06/23 01:18:29 +TRMY9XY
途中経過報告はしないほうがいいのかな
やめとこ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 01:21:38 nedTdeD9
面白そうだし俺もやってみようかね。
しかし電源投入は朝になってからだ！
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 01:26:37 Wbp7GjyC
意外に時間掛かってるね。
一時間目安って言ってたけど、おれ的には無理無理だな。
下手なりに参加したいけど、明日は仕事入っちゃったから残念。
好記録と日曜日のレポート楽しみにしてます。
159:153
07/06/23 04:16:25 +TRMY9XY
やっと撃破。
約３時間半掛かった・・・
ノーセーブだったので慎重になりすぎたかな。
あと寝落ちしかけたのもやばかったｗ
とりあえずもー寝る。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 05:21:59 ZqYRWmU1
乙
ノーセーブってのが結構きついよな
>>103の奴はそのせいで参考にしかならん
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 06:00:13 KY2kTtfZ
電源投入。
今から逝って来る(･ω･)ｼ
162:161
07/06/23 09:06:18 KY2kTtfZ
あと少しのところで不意打ちhage･･･orz
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 10:41:50 hNoVhtHk
全滅報告が結構面白いなｗ
志半ばで倒れる冒険者たちｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 10:54:13 yZ4+Qbzm
挑戦してみようかな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 10:59:25 ZMYnLIiR
今からもぐるー
166:165
07/06/23 11:29:11 ZMYnLIiR
死んだ orz
そりゃないぜ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 11:35:26 ZMYnLIiR
再び開始。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 11:51:12 to8eJ1rB
俺も行ってくる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 12:31:38 pVdrrsQG
結構全滅するよな、俺も先日試験プレイした時は死にまくったし
今日は英気を養って夜から参加するぜ
みんな頑張れ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 12:38:40 5bLO9xIe
よっっし
いまから参戦
171:167
07/06/23 12:42:51 ZMYnLIiR
たーおーしーたー
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 12:46:00 0UsEnvrr
最短記録は、34分
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 12:57:21 yZ4+Qbzm
資金尽きたorz
また今日も泉の水をすする生活が始まるお…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 12:58:04 BdYYSOaX
イベント中にすみませんが、
パラの連続パリングって何ですか？
普通のパリングもそのターン中の攻撃はすべて防ぐのなら、
連続パリングは、次のターンの攻撃も防いでくれるってことですか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 13:43:45 enP1Wg/p
>>174
ヒントだけあげよう
＞そのターン中の攻撃はすべて防ぐ
まずここが間違っている
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 13:45:21 cJt766w+
メディック5人だと、何故、フォレストセルを倒せないのか
教えてください。もうみんなLV10になってしまった
パラディンでやり直そうかなー
177:170
07/06/23 13:50:50 5bLO9xIe
hageたｗｗｗｗ＼(^o^)／
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 13:52:48 5bLO9xIe
やっぱバアアアアじゃ無謀過ぎたのかな
もう一回行ってくる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 13:58:59 xfrC1Xe6
セル撃破まで含めるなら
同職5人はバババババが一番扱いやすそうな気がしてならない
攻撃力低いからセグメントが来るときつそうだけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 14:00:58 I3eWNkBq
>>178
最高でレベル15～20程度までしか必要としないTAで
なぜ序盤の瞬発力に欠けるバードを組み込もうとしたのか。
181:174
07/06/23 14:09:26 BdYYSOaX
>>175
そうですか(つД`)
ありがとうございました
182:161
07/06/23 14:12:03 KY2kTtfZ
再び、死地へ(･ω･)ﾉｼ
183:178
07/06/23 14:22:49 5bLO9xIe
ソソソソバでまたhageた…
バードはさっきのではTP回復要員にするために入れてたし
今度のでは炎属性付加のために入れてたけど
言われてみればそこまで育てるには時間が掛かるのか
やっぱセーブ無しってのもあってかきついな
疲れたし一旦休もう
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 14:44:16 LnSk1fYx
おもしろそうなことやってるじゃないの
俺も参加しよう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 15:20:15 yZ4+Qbzm
どうでもいいけどソードマンが既に五回位死んでる
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 15:25:59 ePBgcc6h
>>183
なんかあせって昼飯注文してるみたいだなそのPT
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 15:32:43 to8eJ1rB
はいはい電源hageしましたよ
4Fまで2時間45分と好調だったのに…
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 16:35:10 to8eJ1rB
アリアドネの糸ってどのタイミングで店に並ぶんだっけ…
シリカさんが全く売ってくれる様子がないんだが…
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 16:39:17 yZ4+Qbzm
倒した
辿り着くのに時間かかった分瞬殺だったわ
190:161
07/06/23 16:44:27 KY2kTtfZ
スノードリフトの殲滅を確認。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 16:44:27 5bLO9xIe
>188
１階の地図ミッション終わらせたら貰えるのを店に持って行く
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 16:47:50 to8eJ1rB
>>191
下乳と会話するの忘れてたtx
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 17:26:57 LnSk1fYx
スノドリにhage
くそ・・・、もう一回潜るぜ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:04:51 to8eJ1rB
よっしゃスノドリ撃破！2時間30分くらいかな
かなり運まかせの攻略法だったけどうまく嵌ってくれたぜ！
>>172の最短記録34分とかまじか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 18:05:17 CTAD+5JV
タイムを狙って速攻を仕掛けるか、とりあえず安全圏までLvを挙げてスノドリを倒して課題クリアするのの
チキンレースっぽいなｗｗｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 19:52:28 LnSk1fYx
こんどこそ撃破。
やっぱりたどり着くまでに2時間半くらいかかっちゃうなぁ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:15:40 YEm57dlP
>>194
ゲームのルールが
出発宣言書き込んでから、倒した宣言の書き込みするまでなので
自己宣告まかせだからまあ何でもありではあるが
それをしてないでタイムだけ言うのはさすがに無効でしょ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 20:59:59 PGuT726m
よーし、脳内トレーニング終了
いくぜ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:15:23 F2wi0Qxa
まだ間に合う！ いってきやす。
ついでにキャラスレより支援。
ｽﾚﾘﾝｸ(pokechara板:443番)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 21:27:45 EMn6u8Dz
行って来ます
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:41:19 5bLO9xIe
挑戦３回目
今度こそ最後まで辿り着くぞ
202:198
07/06/23 22:53:43 PGuT726m
おっしゃー、倒したっ
203:201
07/06/23 22:56:04 5bLO9xIe
突然バグって動かなくなるとか…orz
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:59:31 EMn6u8Dz
駄目だ、もう眠い・・・リタイア
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 23:04:51 5bLO9xIe
今度しくじったら最後にしようかな
行って参ります
206:199
07/06/23 23:48:49 F2wi0Qxa
終わったー。
休憩のぞき正味１１０分もかかった。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 23:50:06 5bLO9xIe
毒蝶でhage
結局何度挑んでも半分まですら到達できなかったけど楽しかった
今攻略中の皆様の健闘を祈りつつもう寝るわ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 00:22:05 5xTs5Fqm
一応、締め切りはすぎたが
まあ、期間内に区切る必要もないから
継続して挑戦してるのはありかな。
とりあえず、今日は検討会？
挑戦した人は、メンバー・戦法・ポイント
挑戦中の出来事などを。
209:198
07/06/24 00:54:42 PgnQSn+a
レポートを書いてたらだいぶ長くなったので、別にまとめてみた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
基本戦略はパラ・ケミ・ケミ・ケミで
スノードリフトは毒で倒す予定
だったけどいまいちうまくいかず。
ほぼ炎で削り切る事に。
クリアタイムは>>198,202によって113分でした。
眠いのでとりあえず今日はこれで。
210:199
07/06/24 01:02:34 sHXhDuWE
正味で２時間。休憩風呂込みで２時間半。
パーティは実際やってみたら全然ダメな構成だった。
剣ダハ 剣ダハ
アルケ アルケ メディ
ダークハンターはＨＰ１入れて、剣５で、ドレインバイト５。
行動早いから雑魚が楽かと思ったが別にそんなことはなかったぜ。防御しないとスノドリ戦は即死だったし！
あと低レベルだと与ダメ低くて全然ドレイン回復しないのなｗ
アルケミは火術１０のＴＰ１。もうひとりは雷術１。マスタリは１。
これもダメだった。意外とダメージが伸びず、狼戦も別に楽ってほどじゃない。
メディックはＴＰ１入れて、エリアキュアへ一直線。あとは回復マスタリー。
まあ安定はするがそれだけ。パラディンと薬で十分だった気がする。
次やるとしたらパラ ソド アルケ２ あたりで行く。５人は個人的にダメだ、多すぎてやりづらい。
戦術は結構てきとう。
１．１０分くらい使ってひたすら伐採、２～３ｋエン稼ぐ。
防具はＨＰ＋５かＴＰ＋５を３つ。最終的には鎧のみダブレットに。
２．最初は夜まで休憩して、泉周辺でレベル上げ
３．Ｂ２Ｆ～Ｂ３Ｆはある程度飛ばして、ツスクルたんまでダッシュ
４．狼を倒せるまで上げたら狩る。スノドリ撃破レベルまでここで上げる。
５．Ｂ５Ｆはボアスピアだけ回収して最短距離
ほか思いつき。
４階の狼はいい経験値になるので、１週間飛ばして復活させるのもありかもしれん。
剣は安定していいモノが手に入るので、特に理由がなければ剣士１人は採用するといいかも。
１時間くらいまでは縮められそうな気がするが・・・３０分はどうかな。つらいな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 01:30:52 N1Wmaf91
パラ＋アルケ３とかどうなんだろか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 02:44:17 wloR6uH6
>>167 >>171 の1時間07分 ＝ 67分。
パラディン・アルケミ炎・アルケミ雷で1FでLV5まで上げる。
この間、モグラ*3に先制攻撃を2回されパラディンが死亡すること2回。不運。
装備品は皮のベルト*3、朱実の守り*4、スタッフ*2。メディカは20個。
糸を買う金がないので2Fの宝箱から糸を回収。3Fの門で使用。
その後はパラディン・アルケミ炎。アルケミ雷・バードでスノドリ回避を視野に入れてGO。
3Fツスクルと4F往復でフォレストウルフを4体倒し、LV9になったら5Fへ。
正面のスノーウルフをBOOST火炎他で焼き殺し、5F隠し通路を空けて糸巻き戻り。
スノドリを回避して町でアムリタ数個とレザーハット購入。
アルケミLV1をパーティに追加。
パラディン、アルケミ、アルケミ、アルケミでスノーウルフ4体倒す。
スノドリとに戦闘は3人が火で攻撃。1発あたり50～60ダメージ。
アルケミにアムリタを1つずつ計3つ使用。
敵HPが減ってきたら火炎を交える。8ターンで倒せた。
スノドリ戦闘開始時のLVとスキル
(参考：右のカッコ内は倒した後のLVとHPとTP(装備品込み)。倒す前はデータとってない)
LV10パラディン (LV11 HP85 TP51)
ナイフ レザーハット(TP+5) 朱実の守り(TP+5) 朱実の守り(TP+5)
・HPB1 TPB1 DEFブースト3 パリング5
LV11アルケミ (LV12 HP60 TP57)
スタッフ(TEC+1) 皮のベルト 朱実の守り(TP+5) 朱実の守り(TP+5)
・炎マス5 火6 火炎1 爆炎1
LV11アルケミ (LV12 HP65 TP47)
スタッフ(TEC+1) ツイード 皮のベルト 皮のベルト
・雷マス5 雷1 雷嵐1 炎マス1 火5
LV6アルケミ (LV8 HP39 TP37)
・炎マス1 火7
その他
LV9バード TPB5 警戒歩行5 糸巻き戻り1
LV1ゴレンジャー 伐採3 ×5人
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 08:16:03 wELsCQI5
なんか1時間でクリアした後の人に2時間半（実際のプレイ時間は2時間少しかな？）でクリアした奴書いても仕方ない気がｗ
みんな低レベルクリア多いなぁ
一応
剣 剣 ダ
メ バ
剣はトルネードを覚えさせてケミのいない分をカバー、そのかわりトルネード以外覚えさせずにTPブーストを上げる
ダクハンは狼と安全に戦うタメにヘッドボンテージLv10まで上げてAGIブーストあとアナコンダ1
メディはエリアキュアとキュアだけ
バードは猛きと聖なるをそれぞれ５ずつ、
その他に伐採3レ×5作った
１.まず戦闘メンバーを1階のマップ埋めがてら全員Lv3に
街に帰って休憩する前に伐採レンジャーと交代で金稼ぎ
２.2Fに行けるようになったら後列を外して1階で前列をLv5に上げる
３.後は普通にB2～B3Fを探索、執政院のミッション受ける
４.ミッションを受けたらアムリタと獣よけの鈴を買い込み、なにがなんでもツスクルの所にたどり着く（この時大体平均Lv7くらい）
５.ツスクルの周辺とB4Fの狼で30分程レベル上げ、Lv15位になったら一気にスノドリのところに行って殲滅
戦闘に関しては美味くヘッドボンテージが決まったのでボス戦は案外楽だった（もう少しレベル低くて良かった）
運が悪かったのはドロップアイテムが美味くでてくれなくて防具が全然出来なくてB4Fまでツイードという悲惨な状況…
硬質のトゲは順調に手に入りイバラの鞭が出来たのは嬉しい誤算だったが大きな獣牙がでなかったのでボアが…
伸縮する皮か動物の皮がまともに出てくれば被ダメージも減ったので時間短縮できたかも
スノドリ戦前の装備とスキル（スノドリ後はデータとっていない）
剣Lv16
ショートソード ハードレザーアーマー リーフサンダル 革のベルト
剣5 トルネード5 TP8
剣Lv16
ショートソード ハードレザーアーマー リーフサンダル 革のベルト
剣5 トルネード5 TP8
ダLv16
イバラの鞭 ハードレザーアーマー リーフサンダル 革のベルト
鞭2 ヘッド10 AGI5 HP1
メLv14
ワンド 朱実の守り 朱実の守り 朱実の守り
回復3 キュア3 エリア3 TP7
バLv14
エナメルボウ ハードレザーアーマー 朱実の守り 朱実の守り
歌1 猛き5 聖なる5 TP5
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 08:50:20 rYQkCQhA
早解きするならやっぱケミメインかなぁ
資金は5レンジャーで最初に必要分を集中して稼いでおくのがいいと思う
スノドリは炎でも毒でも時間はあんま変わらない感じ
毒だと途中でいまいち役に立たないから炎に専念させるのがいい感じがした
雷も実際あんま要らないと思う
後は一番時間食うのは(というか移動時間とか削るの限界あるし)結局LV上げ
いっそ、3人まで削ってやるのもありかもしれない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:02:34 arZDQxuO
パラディン×5で挑みなおしてます。
休養引退なしの最初の五人だけでセルを倒したい
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:29:19 rYQkCQhA
そもそも、セル以前に火竜に勝てるのか、それ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 15:44:38 0qDcRTlD
>>216
テリアカβ必携だけど、三色あるし、問題無いと思う。
医術はないけど陣形ならあるし、全員即死確定の息が回避できるから、
三竜相手ならまず負けないだろ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:29:59 WM0K5crN
何回試しても上手く行かないんだけど
スノドリスルーして６階に行く方法誰か教えてくれ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:31:31 5Z7FG9Da
スノーウルフは手前のを倒した後
いったん階を移動して後ろのやつらを初期位置に戻す
スノードリフトの二歩手前まできて、扉の外まで引き返す
そのまま二歩右へ動くとスノードリフトも釣られて右に動く
戻って扉を抜けて階段まで進む
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 20:33:16 ZNqawN9H
前座三匹倒す
↓
スノドリの二歩手前まで行き、まっすぐ部屋から出る
↓
部屋に入りなおして即出る
↓
右に二歩いったら二歩戻る
↓
部屋に入るとスノドリが隣のマスのままなのでスルー成功、そのまま6Fへ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 22:00:01 WM0K5crN
おお、出来た出来た
サンクス
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 01:10:01 E+jtAWdZ
◆ウォークライ＆ヘルズクライ
LV： ウォー ヘルズ HPペナ
1： 110％ 120％ 20％
5： 125％ 135％ 20％ 5まではペナ軽減なし
6： 128％ 138％ 18％
7： 131％ 141％ 16％
8： 133％ 143％ 14％
9： 135％ 145％ 12％
.10： 140％ 150％ 10％
.15： 155％ 165％ 10％ ペナは10％未満にならない模様
◆構え
LV： 上段 青眼
1： 110％ 100％ Lv1青眼は攻撃力上昇しない模様
5： 119％ 109％
.10： 130％ 120％
.15： 130％ 120％ Lv10+BOOSTは無意味
◆ブシドー
LV： 踏み袈裟 斬馬 貫突 ツバメ（１発）
1： 132％ 142％ 172％ 100％
5： 152％ 167％ 192％ 115％
.10： 182％ 192％ 212％ 125％
.15： 212％ 218％ 234％ 135％
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 15:03:01 l86uq+UP
さっき氷嵐の支配者倒したんだけどさ…
さて帰ろうかとアイテム欄見たら、糸を持ってきてないことに気付いたんだ…
しょうがないから歩いて帰ろうとしたら、来た道が一方通行で帰れないんだ…
アルケミスト外してたから帰還の術式も無いし、リセットするしか無いのかな…
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 15:05:01 l86uq+UP
ごめんスレ間違えた
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:35:53 KxvbwFQn
>>223
いい加減解決した頃だろうが
B16Fの隠し通路のすぐ下に戻り用の隠し通路があるぞ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 17:15:25 otnrJ9eo
質問しようと思って攻略スレ行こうとしたらエラーだったからスレチだが聞かしてくれ。
これいったいどういう感じのゲームなんだ？なんか雰囲気が好きで買おうと思ったが中身が解らんとどうにも・・・・・簡単にでいいから教えてくれ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 17:26:14 aM99mA0k
>226
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
の>>3-5参照。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 17:39:20 otnrJ9eo
>>227携帯だから見れません
なんて事ぁ言わない。マジでありがとう！そしてスレの住人の皆様スレ汚して申し訳ありませんでした。買ったらまたﾖﾛｼｸﾉｼ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 02:57:58 qVpvEyEb
カスメの呪言マスタリーのレベルが呪言スキルの成功率に影響してるかどうかはまだ不明？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 05:25:46 KvErD6zR
検証結果では影響してない、という説が支配的
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 09:57:35 Bt5oJHJ5
俺たちゃ裸が ユニホーム
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 12:40:43 p3ux4OdY
ステータス中心の検証はあったけど、呪言マスタリの検証は過去スレにあった？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 13:08:16 /tMbxGZT
呪言マスタリはカスメへの愛だろ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 09:30:32 uKM9c7Q0
レベル７０になってもボス倒せず
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/01 14:28:06 9UAustzn
パーティは？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:22:35 tr7e6Nx2
あ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:55:12 2PuOx7OC
攻略スレのでちょっと気になったので検証
レザーリング=ディノブレスト=ワイバーンメイル
対象 魂の裁断者 乱数固定状態
*荒れ狂う爪牙(斬属性) ---検証者以外への攻撃、もしくはミスや力ため等
ソードマン転生ソードマン LV71 STR78 AGI60 TEC53 VIT75 LUC75
装備 なし 防御力75
--- 158 --- --- --- *183 165
装備 レザーリング 防御力76
--- 157 --- --- --- *172 164
装備 ワイバーンメイル 防御力101
--- 141 --- --- --- *165 148
装備 フリューテッド 金糸のケープ レザーリング 防御力101
--- 150 --- --- --- *165 157
装備 スタデッドベスト 金糸のケープ アダマース 防御力101
--- 121 --- --- --- *142 128
未転生カースメーカー LV70 STR46 AGI46 TEC75 VIT46 LUC60
装備 ディノブレスト 防御力78
--- 148 --- *169 --- --- --- 147
装備 リカリスダブレット 金糸のケープ レザーリング 防御力78
--- 157 --- *169 --- --- --- 156
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:58:45 2PuOx7OC
火竜のコート=ルビニ>世界樹のコート=トリトス>ファイアリング>ヒーターシールド>ワイバーンメイル
ファイアリングとトリトス/世界樹のコートはなんか処理が違うっぽい(ダメージが入れ替わったりしてるので)
対象 魔界の武王 乱数固定状態
*炎の息吹 ---ミス
ソードマン転生ソードマン LV71 STR78 AGI60 TEC53 VIT75 LUC75
装備 火竜のコート 防御115
*082 335 *082 327 *087 339 351 *--- 346 *082 350 *--- 338 341 *091
装備 ブラッドサーコート ルビニ 防御115
*082 335 *082 327 *087 339 351 *--- 346 *082 350 *--- 338 341 *091
装備 世界樹のコート 金糸のケープ リトルシザース 防御115
*099 335 *099 327 *104 339 351 *--- 346 *099 350 *--- 338 341 *108
装備 ブリガンダイン リトルシザース トリトス 防御115
*099 335 *099 327 *104 339 351 *--- 346 *099 350 *--- 338 341 *108
装備 ブラッドサーコート 金糸のケープ ファイアリング 防御115
*097 335 *097 327 *106 339 351 *--- 346 *097 350 *--- 338 341 *114
装備 ロリカブラックド チェインヘルム ファイアリング 防御115
*097 335 *097 327 *106 339 351 *--- 346 *097 350 *--- 338 341 *114
装備 ロリカセグメンタータ ヒーターシールド スケイルヘルム 防御115
*105 335 *105 327 *114 339 351 *--- 346 *105 350 *--- 338 341 *122
装備 ワイバーンメイル シャドウアスピス スケイルヘルム 防御115
*113 315 *113 307 *122 319 331 *--- 326 *113 330 *--- 318 321 *130
装備 ワイバーンメイル ブレイブガントレット 金糸のケープ 防御115
*113 315 *113 307 *122 319 331 *--- 326 *113 330 *--- 318 321 *130
装備 ブリガンダイン リトルシザース アダマース 防御115
*121 277 *121 271 *130 279 287 *--- 284 *121 287 *--- 279 281 *138
装備 氷竜のコート 防御115
*121 335 *121 327 *130 339 351 *--- 346 *121 350 *--- 338 341 *138
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 09:04:58 2PuOx7OC
おまけの検証
DEFでも属性攻撃のダメージを減少させる(物理とDEFで係数が違う?)
VIT=DEFとみなしてOKっぽい
トリトスのみなのが>>238の防御力115トリトスより減少してるっつーか
115ファイアリングと一緒なのが謎
アダマース>ワイバーンメイルは明白
装備 なし 防御力75
*131 355 *131 347 *140 359 371 *--- 366 *131 370 *--- 358 361 *148
装備 ワイバーンメイル 防御力101
*116 322 *116 314 *125 326 338 *--- 333 *116 337 *--- 325 328 *133
装備 ロリカセグメンタータ 防御力101
*124 342 *124 334 *133 346 358 *--- 353 *124 357 *--- 345 348 *141
装備 スタデッドベスト 金糸のケープ アダマース 防御力101
*124 284 *124 278 *133 286 294 *--- 291 *124 294 *--- 286 288 *141
装備 アダマース 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力101
*124 284 *124 278 *133 286 294 *--- 291 *124 294 *--- 286 288 *141
装備 フリューテッド 金糸のケープ ファイアリング 防御101
*100 342 *100 334 *109 346 358 *--- 353 *100 357 *--- 345 348 *117
装備 アダマース 防御力81
*129 294 *129 288 *138 296 304 *--- 301 *129 304 *--- 296 298 *146
装備 アダマース アダマース 防御力87
*128 231 *128 225 *137 233 241 *--- 238 *128 241 *--- 233 235 *145
装備 アダマース アダマース アダマース 防御力93
*126 169 *126 166 *135 171 175 *--- 173 *126 175 *--- 170 171 *143
装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95
*126 345 *126 337 *135 349 361 *--- 356 *126 360 *--- 348 351 *143
装備 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力 95
*126 345 *126 337 *135 349 361 *--- 356 *126 360 *--- 348 351 *143
装備 ルビニ リトルシザース 防御力 81
*090 352 *090 344 *095 356 368 *--- 363 *090 367 *--- 355 358 *099
装備 トリトス 防御力 81
*097 352 *097 344 *106 356 368 *--- 363 *097 367 *--- 355 358 *114
装備 ファイアリング リトルシザース 金糸のケープ 防御力 81
*105 352 *105 344 *114 356 368 *--- 363 *105 367 *--- 355 358 *122
装備 金糸のケープ 金糸のケープ 防御力 81
*129 352 *129 344 *138 356 368 *--- 363 *129 367 *--- 355 358 *146
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 09:08:06 2PuOx7OC
DEFブーストは説明通り物理にのみかかる
装備 なし 防御力75
*131 355 *131 347 *140 359 371 *--- 366 *131 370 *--- 358 361 *148
装備 なし 防御力 75 DEFブースト10
*131 295 *131 287 *140 299 311 *--- 306 *131 310 *--- 298 301 *148
装備 なし 防御力 75 DEFブースト5
*131 319 *131 311 *140 323 335 *--- 330 *131 334 *--- 322 325 *148
装備 なし 防御力 75 DEFブースト1
*131 331 *131 323 *140 335 347 *--- 342 *131 346 *--- 334 337 *148
装備 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力 95 DEFブースト10
*126 287 *126 281 *135 289 297 *--- 294 *126 297 *--- 289 291 *143
装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト10
*126 287 *126 281 *135 289 297 *--- 294 *126 297 *--- 289 291 *143
装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト5
*126 309 *126 301 *135 313 325 *--- 320 *126 324 *--- 312 315 *143
装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト1
*126 321 *126 313 *135 325 337 *--- 332 *126 336 *--- 324 327 *143
データ取りで疲れたので考察は後日
# アダマース増やしてのDEFブーストの変化とか
# 防御115でのDEFブーストやらアダマース増やすのとかもデータとった方がいいかなぁ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 09:10:18 2PuOx7OC
個人的感想
ワイバーンメイルの耐性は、言われている通りかなり低い
特に、属性がDEFでも減算を受けるので
防御力26という低さを考えるとかなり微妙さがある
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 22:24:49 tgDDYd6X
お疲れさま。これはすごい。
やっぱりワイバーンメイルは微妙なのか。少し残念。
243:241
07/07/03 05:58:52 DId2TqdK
>>237-240のデータを元に
防御力の影響は前々からいわれているように
物理に対しては防御力/2で最後に減算で間違いないと思われる
属性攻撃への減算は防御力/4の模様
各々のダメージから防御力の減算を足した上で
耐性装備なしのダメージ+防御力減算とのダメージの減少率を比較してみる
>>237-240のデータのcsv書き出し
URLﾘﾝｸ(panda.orz.hm) Pass hage
下段は(実ダメージ+防御/防御係数)/基本ダメージ
試行が少ないのと端数処理とか適当ではあるがおよそ
火竜・ルビニ:25～30、世界樹のコート・トリトス:20～25、ファイアリング:15
ヒーターシールド:10、ワイバーンメイル:5、アダマース:15
DefB10:15、DefB5:9、DefB1:6
辺りが出ているのはわかると思う
このうちDeｆBは攻略本の記述ともほぼ合致するし
他の耐性も敵を変えたりしてもだいたいこの辺り数字に落ち着くので
まあ、装備の耐性はこんなもんでいいと思います
というわけで
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
こちらよりは
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板:506番)
まあ、こちらの方がおよそ正しいかな、と
Wikiの方のは減算処理の考え方を抜かしてしまってるための錯誤かと思われます
(敵をいろいろ変えてくと齟齬が大きくなる)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 03:06:54 CwMueDsg
ダークハンターを鞭メインにするか剣メインにするかで悩み中…
パーティはソレダメアなんだけど、アドバイスおながいします
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 09:55:36 kzw4WL8/
鞭は各種ボンデージで敵の行動を制限したり、即死スキルで特殊ドロップが狙えたりする。
FOE戦やボス戦で戦略の幅が広がるので、個人的には鞭の方が好み。
剣はドレインバイトで自己回復、トラッピングで大ダメージを狙ったりできる。
状態異常系スキルはヒュプノバイトが使える方だけど、発動率は低め。あまり当てにならない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 10:20:50 I3o69dC+
鞭はエンディングまでの縛りを中心とした低コストのアタッカーとしては安定
カスメと連携しやすいが、別に他の面子とでも十分活躍できる
後はエクスタシーがロマン絶大
剣もアタッカーとして無難な性能だけど、通常プレイだとこれじゃなきゃという役目が少ない
逆にスタンドアローンでバランスのいいスキルが揃ってるので、制限プレイなど特殊な事するのには面白い
ダークハンター自体が実用には十分だけど、
特にこれというところの少ない職なので好みで決めてしまっていいかと
両方を満遍なく、とか中途半端にさえならなければ特に困ることはないはず
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/04 13:23:24 Vp02Gdw9
初期からのメンバーなら鞭だね。
剣ダクハンの真価はソロプレイのお遊びだと思う。
248:244
07/07/05 01:59:01 aNTUUbvB
>>245>>246>>247
丁寧にありがとう。心置きなくボンデージに振ってくる！
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 11:28:00 GUi3i9lD
下手したら５人でやるより楽かもしれん＞剣ダクハンソロ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:16:40 Ed/Wm8VI
ダクハンソロは状態異常とバックアタックが恐すぎる
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:42:09 C4/moFzC
ダクハンソロは間違いなく花で死ぬ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:51:16 LMIX7xj5
やっぱりチューバッカくらいは連れてないとな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 17:20:45 D3QiUv7S
>>252
不覚にも
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 23:54:28 sYBy2URe
>>252
誰がうまいこと
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:45:07 E4Td+tpd
アザステの成功率の話って誰かまとめてた？
休養で10振ったら突然失敗し始めた。Lｖ上げすぎると失敗するって話をどっかで見た気がするんだが。
Lv1でもほとんど失敗しないのは経験的にわかるんだが、アザステ殲滅稼ぎするのにTP10は痛いんだよな……。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 02:26:55 /77QhveO
はっきり検証したわけじゃないが
Lv5から失敗が出だすような感じ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 22:40:24 zQsApdZC
アザステに失敗はない、失敗は対象として選んだキャラを間違えただけ
だと思ってるけど違うのか
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 23:46:37 Ku0qaSIe
俺も未だかつて失敗したことはないが、ごくまれにミスることがあるらしい。
むしろ体験してみたいものだが。
259:255
07/07/11 00:15:12 vqeF9CLf
うん、確かにスキル自体発動しなかった。メッセージも出る。wiki見るとLv1での失敗報告もあるな。
俺のロムだと四葉湧きバグが修正されてたし、バージョンによって違ったりするのかも。
ちゃんと記録はとってないけど、Lv10で50回くらいやって2回失敗した。
Lv5から1%ずつ上昇とすると辻褄が合う数字だが、大した母数でもないしな。しばらくこのままやってみる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 00:22:29 DOn4Za9v
自分自身にアザステした時もそれらしいメッセージが出て失敗するからな。
操作ミスじゃないかと言われれば自信が無いけど、一回だけLv5でやられた。
Lv10はペイン稼ぎで星の数ほど使ってミス0だからﾚﾍﾞﾙに比例するってことも無いと思う。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 06:19:24 NYhLMA2X
LV1で1回だけ失敗したことがある＞アザステ
>>259
50回で2回は多すぎると思う。
というか、仕様(を丸写しの某攻略本)通りだとLV10なら100%成功だし
さすがに「深淵を舞う者」に対して使った
とかいうオチではないよね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 07:38:31 7aihgKzy
メディックのTPが不足がちなんでTPリカバリーでも覚えさせようと思うんだが、安らぎの子守唄もかけた場合場合、
効果はTPリカバリーの回復量＋安らぎの子守唄の回復量になる？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 10:36:40 jHZOlHCR
なる。
でもメディックはＴＰよりもＳＰが不足すると思うので、一度セカイケイでシミュった方が。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:29:22 Mw/kLXqb
ワイバーン戦前にふと
「直前でザコにエンカウントして構えとけば最初からツバメ撃てるんじゃね？」
↓
アピアランス調整 → 構え → ヒクイドリを蹴散らし飛竜降臨
↓
戦闘
↓
よっしゃ余裕！
↓
飛 竜 の 翼
乱入前も含めて３ターンかよorz
あと本スレかどっかで「構えは実は重ねがけができる」と聞いて、マジかよ！？ と試してみた。
とりあえず枯れ森 → 青眼の構え → 上段の構え → ｗｋｔｋしながらＹボタン
[かまえ 上段の構え]
[ ]
[ ]
畜生……畜生っ
ブシドーの明日はどこだ！
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:35:07 CP7t+oVE
バードの歌がかかってる時に出来た気がするんだが
DSが入院中で確かめられない
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 01:02:25 L9CnTvhM
ダブルアタック10振りでブースト通常攻撃するとやっぱ2回攻撃する確率上がってるのかな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/16 22:27:15 AwvK0JR0
アテにならん攻略本情報だが、ダブルアタックにLv11以降の項目はない。
パッシブスキルだから普通に意味ないとは思う。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 18:02:46 Ig2SD8xi
>>264-265
1個目の枠に歌など他人の強化がかかっている時に構えAを構えて
その次のターンに構えBを構えた時だけA、Bを重ねられるみたいだ。
この次でさらに構えCを構えた場合は歌+構えA+構えCになってしまい、
ABCの3流派を重ねるのは無理っぽい。
先に構えAを構えてている状態で歌、次のターンに構えBだと
構えAが上書きされて構えB+歌だけになってしまう。
もしかしたらブースト猛戦+上段+青眼ブーストツバメで攻撃力うｐとか
居合のスピードで抜刀氷雪とか、そんな素敵な芸当ができるかもしれない。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 18:25:17 MDfrUjWt
あれ？なんだかブシ子ハジマタ？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 18:40:09 Ig2SD8xi
「他人の強化」だけでなく自分で使ったブレイバントや
他人にかけてもらった属性オイルでもできた。
>>269
でもやっぱり実戦向きじゃないかもしれない。
「水辺の処刑者を1人で倒せ！」の時に役に立つかな？
でもそもそもあのクエストをブシドーでやる人が居るのか、っていう
クイーンアントのアギトを速い段階で入手できた人はやるかも…？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 19:28:45 1Vsou6hJ
一人でやると、ブレイバンドなどを自分で使わなきゃいけないわけで、3ターンの消費
そこまでの攻撃を耐え切れてさらに構えを無駄にしないよう回復とかせずに
攻撃にまわせるだけの余力があるようなブシドーなら
そもそも構えを重ねないで倒せると思う
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/17 21:19:02 Ig2SD8xi
そのとおりだな。あのクエストは乱入された後は回復か殴るかでとっても忙しいから
構えている暇がないんだよな。
となると他に構えの重ねがけが有効に使えそうなバトルは…。
ブシ子たちの戦いはまだ始まったばかりだ！！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:23:25 Zb1uNgjN
さっき初めて雷鳴と共に現れる者と戦闘したんだけど超オーバーキルされて吹いたw
これが噂の先制必須か。
さてレンジャー休養だ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 02:58:02 0NxSs3L8
>>273
よう俺
はいはい医術防御医術防御・・・hage
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 03:08:53 WLEU98zz
竜退治には騎士様をお忘れなく。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 01:50:36 fcltNKZX
上の方にあった重苦で封じ引き伸ばしのおかげでマンティコア戦が楽だった。
発見した人に感謝
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 22:52:47 OfvN9FhV
瀕死のソードマンがヘルズクライしたら回復したんだが
こんな使い道があったのか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:03:13 fRyc4Gw8
最大HPが下がったので、HPゲージが増えたように錯覚しただけでは。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 15:57:34 /VYE5enL
そのようだな
HP1にして試してみたけど、ヘルズクライ使っても1のままだった
普段ソードマンなんて使わないから騙されちゃったぞ！
280:277
07/07/23 20:47:29 J2waPU7T
俺がアホだったorz
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 03:47:18 CyrPPKKi
はにゃーん引退姫子 LV70
対象 おなじみ魔界の武王さん 乱数固定状態
パーティ 前パラ 後列ブバメ
1パFG ブATACK バ蛮族 メDEF
2パFG ブATACK バ癒し メDEF
3パFG ブATACK バ安ら メDEF
4パFG ブATACK バ DEF メDEF
以下100ターンまで繰り返し
天羽羽斬 緋緋色金二枚胴具足 世界樹の指輪 世界樹の指輪 STR127 AGI60 TEC53 VIT73 LUC68
A=一閃10(9/100)、B=一閃5(7/100)、C=一閃1(2/100)、D=一閃なし(2/100)
八葉七福 化石の首飾り 化石の首飾り 化石の首飾り STR85 AGI60 TEC53 VIT53 LUC107
E=一閃なし(2/100)
1～33ターン
A:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,97*,21,--,20,22,17,99*,98*,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
B:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,97*,21,--,20,22,17,99*,98*,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
C:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,17/,21,--,20,22,17,19/,18/,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
D:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,17/,21,--,20,22,17,19/,18/,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
E:02,04,78*,01,05,--,01,04,04,04,01/,05,--,04,05,01,03/,02/,05,02,03,05,05,01,02,01,02,05,05,01,04,03,--,
34～66ターン
A:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,102*,18,19,21,20,17,18,18,97*,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
B:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,97*,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
C:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,17/,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
D:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,17/,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
E:--,--,05,--,05,--,03,01,04,02,04,05,04,04,05,005/,02,03,04,03,01,02,02,01/,03,03,04,01,03,02,--,02,04,
35～100ターン
A:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,101*,101*,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
B:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,101*,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
C:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,021/,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
D:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,021/,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
E:03,03,04,04,04,04,03,05,05,02,02,--,02,04,04,005/,004/,--,04,01,04,01,05,02,--,081*,--,03,05,03,05,02,04,03
--=ミス、*=クリティカル、/=一閃10ではクリティカルだが通常攻撃
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 03:51:28 CyrPPKKi
結論からいうと、一閃ブーストはちゃんと効果がある
LV5、LV10でもきちんとクリティカル率が上昇しているのを確認
LV1となしに差が出ていないのは、クリティカル率の上昇値が1と低すぎて
試行回数の少なさがあいまって100回では差異がでなかったとみられるが
おそらく1000回とかやればちゃんと差はでるのではなかろうか
おまけでLUCがクリティカル率に影響するかも検証してみたが
おそらく影響しない、と言ってよいと思われる
AGIとTECは検証が大変(AGIが変わると乱数も変わるため)なのでパス
ただし、クリティカルは通常攻撃でしか発生せず
もともとのクリティカル率も低く(今回の検証では2%)
一閃ブーストをLV10にしてようやく9%という程度なのをみると
スキルとして取る価値はあまりなさげ、というこれまでの寸評と変わりはなさそう
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 03:54:49 CyrPPKKi
ちなみに、何気にクリティカル時のダメージ増加が大きいのは
元のダメージが小さすぎて、敵の防御力による減算効果が大きいので
それを貫通するクリティカルも効果が高くなるからだと思われます
(逆に言えば、攻撃力きちんとあげても、増加量はほとんど変わらないと思われます)
そもそもの攻撃力が低いのはATCブーストがLV5で刀マスタリーが0で後列なせい
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 08:05:06 CyrPPKKi
補記
>>281-282でもともとが2%とか一閃10で9%とか書いてますが
これは今回の検証中(100回)での確率での話で
試行が少なすぎて実際のクリティカル率を直接反映してるものじゃないです
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 08:14:32 UDW2mQku
>281-284
乙です。
同じレベル・経験値・装備のブシドーを3人用意し
1人はそのまま、1人は一閃Lv1、1人は一閃Lv10を覚えさせ
ひたすら通常攻撃してクリティカル回数をカウントしてみました。
一閃なし 45/1052 4.2%
一閃Lv1 59/1069 5.5%
一閃Lv10 147/1065 13.8%
なっなんと一閃ブーストLv10ではクリティカル率が328％に上昇…('A`)
素の状態のブシ子のクリティカル率の低さときたら…。
他の職業の人たちの通常攻撃は
もっと頻繁にクリティカルしていたような気がするんですけどねぇ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 08:31:39 CyrPPKKi
>>285 乙です
一閃ブーストLV1につき1%上昇って感じでいいっぽいなぁ
(ぶっちゃけ死にすｋ、もといかなりびみょー)
クリティカル率のクラス差に関して言えば
普段どのクラスのどのキャラがという風には意識してないもんだから
全体でのクリティカルのイメージが分散されてて高い印象になってるのかと
個人的にブシ子でのクリティカル率が特に低いって気はしないです
(例えば1ターンに3人が攻撃してると10ターンに1回以上はクリティカルが出る計算になる)
一人辺りにしてみると、他のクラスでもこんなもんじゃないのかなぁ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 08:37:00 CyrPPKKi
>(例えば1ターンに3人が攻撃してると10ターンに1回以上はクリティカルが出る計算になる)
通常4%のクリティカル率だと仮定して、そのクリティカル率で3人が攻撃した場合
1ターン中にクリティカルが出る可能性が11.6%という話
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 19:08:30 sJREa8Et
>>266
内部的にスキルＬＶは15まであってブースト時だと5上がる
ちなみにダブアタLV15は発生率90%だったはず
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 13:41:26 N+LyT2oQ
>288
能動的スキル以外にもBOOST効くのか。
ってことは撃破ターンにメディ、ケミをBOOST状態にしておけば逆鱗集めも楽になるってこと？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 13:55:12 E4o1d+Bw
全てのパッシブスキルにブーストがのるわけではない
っていうか、博識は撃破ターンにかかってるんじゃなくて撃破後
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:36:32 Ok6BvFOo
>>288
ちょっと聞いたことない説だ。
疑ってるわけじゃないけど、ソースある？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 19:32:36 2rvwS8ZZ
LV15ダブルアタックなどというものは存在しない。
攻略本発売前の一時期、まことしなやかに囁かれていたガセネタ。
パソ２人vs雷竜で、ソードマンにLv10ダブルアタックを修得させて
パラディン： ショックガード
ソードマン： 通常攻撃 or アクセラIII→ブースト通常攻撃（必要に応じてメディカV・ハマオプライム）
というのを試したことがあるが、ダブルアタックの発生回数は
通常攻撃の場合： 20/79
ブースト通常攻撃の場合： 10/40
だった。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 12:30:44 vvSPXXmj
ROM解析だか改造スレで内部的にスキルレベル15あるというのは聞いたことはある
真偽はしらん
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 15:20:35 7tS6UA5p
真実だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 20:09:47 ZYdwZRkY
>>293
内部的に15まであるスキルとないスキルがある全部が全部あるわけではない
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:17:00 19Y7IwhD
アルケミのスキルの振り方について悩んでます。
LV70引退をして再育成を開始したとこですが、炎・氷・雷にどう振るのがいいんすかね?
好み次第と言ってしまえばそれまでなんですが
最大スキルポイントを78として、
例えば炎マスタリ5・弱炎3・強炎10・全炎5、氷と雷も同様だと計69消費、残りは9。
全氷5をドロップすると: 残り+5。
弱氷と強氷をドロップして替わりに全氷を10にすると: 残り+8。
あとは、TPブーストは10かなとか、TPリカバリ・博識・千里眼・帰還はどうだろとか。
皆さんどんな風に振ってます?
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 20:56:03 LOrLDDgZ
>>296
物語を進めながら振る場合と、
物語を進めた後で振る場合とでは、同じ効率的にといっても内容が変わってくるしな
物語を進めながらだと下位・中位層の敵のことも考えて火と雷が一番効率が良いけど、
既に進みつくしたあとでキャラを作るなら下位・中位層の敵のことは力押しできるから考慮しなくていいわけだしな
博識、千里眼、帰還は、戦闘には役立たないし、所詮あったら便利だねというスキルだね
博識は、レアドロップ狙うならあってもいいけど、別に専用キャラを作ってもいいわけだ
帰還はアイテムで代用できるし、千里眼すら必須というわけではない
戦闘特化なら、ＴＰブースト、ＴＰリカバリーに振りたい
それと３色術式を横並びにしなくてもいいんではないかというきがした
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 07:35:53 20NhGQP9
>>296
Lv70引退ならほぼ6層かボス用なわけでしょ。
対三龍＆セル突き詰めて考えるなら、火炎・氷結・博識各10以外いらない。氷龍戦バード抜きなら電撃いるけど。
6層で遊ぶなら電撃・大雷嵐10必須。場合により氷系。レアドロップ狙いならこちらも博識10あったほうがいい。
TP関係はあるに越したことないけど、なくてもそれほど困らない。余ったら全部突っ込めばいいんじゃなかろか。
むしろ帰還1でも取っとくと糸忘れたときに安心かもよ？
299:296
07/07/30 14:35:06 9T+zpZQo
>>297,298
どもです。参考になります。
ボス用と6層探索用に分かれてて、両立はちょっと苦しい感じですね。
しばらく6層をうろつくんで、まずは6層用に振ろうと思います。
頃合いを見て振り直すつもりで。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:08:18 dDIsa67w
URLﾘﾝｸ(uniuni.dfz.jp)
ボスと六層探索は引退ならこんな感じにすれば、だいたい兼用できる
残りは強雷か氷全体かTPにぶち込むかお好みで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 20:00:06 XrIHXYOJ
ほしゅ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 02:57:41 8C+D2s68
ずっと斧マンだったのでソードマンを育てだしました
wikiによるとレイジングエッジってLV10で
攻撃力上昇率90%らしいけど使ってる人はいる？
スタンスマッシュと同じ攻撃力だから劣化スタンと考えれば・・・微妙か
チェイスもどこまでレベルを上げて良いか悩む・・・
斧マンはレベル上げで悩まなくて良かったのに
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 03:30:21 HQHyqFhy
ハヤブサはさすがに前提のポイントが大きいにしても
剣ソドで剣マスを10にしないのはありえない事を考えると
レイジングエッジはトルネードに対してのメリットが薄すぎる
TPがたった2少ないだけで後は全部負けてるし
悩むなら安定した全体攻撃のハヤブサか
スキルポイント少なくすむけど中心以外の攻撃がやや劣るトルネードかという辺り
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:36:28 8C+D2s68
トルネードとの比較という考えは無かった・・・
とりあえずハヤブサを10にして、
ステータスブースト満タンにして余りでチェイス振ることにします。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 18:11:13 m3xMK+dS
便乗。
チェイスの効果って実際どのぐらい?
LV1でもそこそこ使えるとは思うけど、LV10だとどのぐらい強くなるんかな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 19:43:08 FfdasPU9
敵やステによる
極めれば火竜に4000～5000くらいは出せるようになる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:28:19 guGnsYtm
チェイスで発火役が眠っちゃったり死んじゃったりするともう大変！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:33:43 mpYR6dhP
そういや最大ダメージってどれぐらいいけるんだ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:03:53 RlW0aYIH
全体攻撃の術式は１でもいいから全部取っておいた方がいいのかな。
なんか絶対必要ってよく耳にするんだけど。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:20:54 zLor/uxG
>>308
世界樹の芽とか辺りで3万5千くらい
>>309
絶対必要とまでは言い切れないが
1だと燃費悪すぎだし削りにしか使えないけど、ないよりはあった方がいい
欲を言えば雷全体10はあると何かと楽
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:31:10 5v4A7TZl
>>306
そんなに強くなるのか。魅力的だ。
バードやオイルの属性付与と比べるとどうなん?
代用できないなら育てようかな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:40:22 JbT1Sd85
ここは考察スレであって質問スレじゃないんだが。
どの程度の進行状況かはわからんが、6層まで行ってるなら自分で色々と試してみたら？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 09:38:34 5v4A7TZl
>>312
すまん聞いてばっかだった。
とりあえずあれこれ試してみるよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:49:05 nevCp5al
三色チェイス１０と全体術式１０の組み合わせって強いのかな。
バランスはいいんだが、スキルポイントほとんど使っちゃう。
念のため、バードとパラの序曲組み合わせも発火役に入れてるんだが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:50:06 nevCp5al
続き、
この組み合わせだと、ハヤブサ取るメリットが無いんだよね。
休養して振りなおそうかな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:04:17 uFVsA7pM
雑魚相手なら全体術10+チェイス1程度でも確殺だね。逆も然り。
強いけど雑魚向けにはオーバースペック。
チェイス10は強単術10＋ヘルズ＋幻想曲併せて
FOE相手に大ダメージ出してウットリするためのものかな？
深淵烏3匹乱入させて焼き払うのも楽しいけど…
序曲は魔法と違って必ず命中しない分、ミスしたとき2人分の行動が
丸損になるからちょっと使い難い。
アザステ無しで敵より先に動ける全体攻撃のハヤブサは
全体術やチェイスとは別に需要あると思うぞ。
とりあえず>>312
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:57:13 1BI5Fhxg
チェイスもまあロマンスキルだよな
使って楽しければそれでいいじゃない
強い弱いで言ったら、やっぱ作戦決め打ちPTは脆いよ エクスタシーもそうだけど
それでも全体術式と属性ダブルアタック両方用意するのが漢の道
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 09:48:47 GqtmYOQv
炎氷雷の最強攻撃まで浪漫呼ばわりされるとは、世知辛い世の中になったもんだ。
ソードマンの浪漫はウォークライとヘルズクライの重ね掛けにあると思うんだ。
幻想曲（押し出し）と猛きを重ねてダブルチェイスで12000とかさ。
あと、エクスタシーパーティは「５層クリアまでなら」パソレメアの公式パーティより楽。
鞭は通常攻撃・ボンデージともに出が非常に早く雑魚戦でも苦労しないし、
レンツス以外のシナリオボスは封じ耐性が低いから、３連エクスタシーも簡単に決まる。
しいて欠点を挙げれば、各階層の最強鞭を入手するのが面倒なくらいか。