乙女@クレプシドラ攻略ネタバレスレat GGIRL
乙女@クレプシドラ攻略ネタバレスレ - 暇つぶし2ch355:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 10:57:19
今更だけどクレプシドラ(水時計)って
古代ギリシャの法廷で弁護士の弁護する時間等を測る為に使われてたんだね
タイトルが何で水時計なのかと思ってたが、ピッタリなタイトルだったんだな

356:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 11:17:05
>>353
それだと読んでない文章もすっとばされるんじゃマイカ…? orz

既読スキップでもディス語りはctrl、OP・EDはEnterかクリックで飛ばせるよね?
なのに審判前だけ飛ばせないのが謎だわ

357:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 11:20:34
回想のユディド丘とユディド闇の礼拝堂の間に入るイベントってどこでおきる?
もう何時間も探してるんだけどおきないんだよね…。

358:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 11:44:46
今更気付いた聖レーヴ病院…。

359:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 12:00:14
>>357
ユディド丘はディス2EDに行く途中、12:30の十字架の丘で見たよ

360:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 12:10:23 lqksYpur
アルとディスのプロフが埋まらない(泣)
これが完成すれば、フルコンプなのに……


誰か教えてください。

361:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 12:19:24
>>360
・審判でキーワードゆめを使う
・17:00闇の礼拝堂
で私は埋まったよ。

362:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 12:36:53
>>360
sageろカス

363:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 15:23:20
情報追加。

6回目。墓場でバロと話すとキーワード:たまちゃん入手。
9回目。公園で友美の選択肢「そっとしておいてあげる」とキーワード:デート入手。

キャラの好感度調整は1回でも会えばOK。
他の9回はキーワード集め、または他のキャラに会わないようにすればキャラED行ける。
クルスの花踏みつけたまま会いに行かないでも、キャラED行けた。

364:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 16:11:59
>>355
水時計って本当にあるんだな~
そういうの聞くと設定が奥深くて感動する
もしかしたら自分らきづいてないだけで裏設定や名称も凝ってるのかもな

365:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 16:58:16
>>364
名称と言えば・・・。
水先を含め、会社の人間が全員
「水」に関係する名前で
統一されてるところとかもそうだよね。


366:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 17:06:32
ちょwwそれなんか恐…気付かんかったわ
やっぱり水時計だからなのか?

367:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 17:10:11
ディスのプロフィールが埋まらない…
仕事・趣味・好きなもの・好きな飲み物・嫌いな食べ物・夢・はとったから
きっとあと1つか2つなんだけどどこへ行けば良いのか解らない
どなたか教えて下さいお願いします

368:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 17:16:35
>>367
EDのまとめが>>306-307にあるよ。これ見れば全部いけるはず。

369:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 17:28:30
>>368
助言ありがとう
EDはイブ2まで観たんだけどプロフィールが取れなくて止まってます
ディスED2までのどこかにあるのかな…もう1回いってみようか…

370:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 17:55:40
>>367
14:30に闇の礼拝堂でデヴィンに会うイベント後にディスのプロフ埋まったよ


371:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 18:12:04
>>355>>365
そういう隠し設定や名称もwikiにまとめてもいいね
ガンパレ思い出すな
あれも裏や隠し設定が多かった

372:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 18:46:25
たったいま放浪ED見てきた。
戦闘シーンカコイイ!!
でもきっとこれだけのために用意したわけじゃないだろうから
削られたエピソードあったんだろうな。
使い回して次回作で戦闘出来るシステムだと良い。

373:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 19:55:06
回想コンプした人いる?
10ページ目の審判00の上だけどうしても埋まらないんだけど…


374:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 20:09:50
同じく回想うまらない
373さんと同じところと6ページ目中段2枚目 デヴィン13:30と14:00の間

375:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 20:21:04 0WIt+Tj4
>>374
デヴィン13:30-2テラス
多分、条件は生還ENDかアダムのイベントをみたらだと思う。

376:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 20:22:26
sage忘れた…

377:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 20:37:02
ィ㌔

378:374
08/05/01 20:50:21
>>375
㌧!
埋まりました~
あとひとつだ!

379:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 20:55:16
自分もまだ抜けがある
ギャグがおもろいからついログバックして何度も聴いて…時間がどんどん経って
アルジェンの声聴いてるうちに寝落ちすんだろうな…orz

380:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 21:18:59
OPも良かったが、EDも良いなコレ!
取り敢えず歌詞の7匹の子ヤギと7人の小人はアダム以外の攻略対象の事か?
お姫様はイブで王子様はアダムの事っぽいし、歌詞深読みし出すと楽しいな

381:374
08/05/01 21:49:45
>>373
上で>>311さんが書いてくれてました~
これでコンプ?13ページ目は手帳(水先)でお終いなのかな?

382:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 22:04:49
wikiの中の方へ

キーワード「写真」を審判1回目で選んでもろうそく灯りました

383:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 22:06:25
>>380
>取り敢えず歌詞の7匹の子ヤギと7人の小人はアダム以外の攻略対象の事か?

7ってそういうことか!
7と13の数字ってやたら出てきてるけど…なんなんだろう


>お姫様はイブで王子様はアダムの事っぽいし、歌詞深読みし出すと楽しいな

王子とかは、アルジェンEDⅠのアルジェンの台詞だと
姫はイヴで王子はアルジェンで騎士がディスじゃない?

384:380
08/05/01 22:58:16
>>383
自分も最初王子=アルだと思ってたが、
「小人を七人従えて  さぁ、おゆきなさい王子様
扉持たぬ、高き塔へ  人魚の歌が、道しるべ」という歌詞から
アル達7人を従えている=上司、「人魚=水」から「扉持たぬ、高き塔→青の回廊」
という連想ゲームで王子=アダムなのかと思った
「王子も姫も、帰れない  すやすや夢見てる、茨のお城」
という歌詞も、クレプシドラ(=茨の城)の贄であるソーテリアを連想させる
…と言うか王子=アルだったら騎士が仲間外れっぽくて切ない…orz

7という数字はOPでアルが言ってるように、神がこの世界を作るのに7日かかって
最後の時を7時間を定めたってのも関わってると思う

13という数字は数えてないから分からないが、
EDの歌詞に出てくる御伽噺の数が12かもしれないのか、もしくは
水先の審判判定後EDを除いたクレプシドラの住民のEDの数が
アル2+ディス2+イブ2+デヴィ+カテキスタ+バロ+チェンバレン+クルス+アダム=12
だから、そのどれでもない新しい物語って意味で13番目なのかもしれない

……誰か妄想の止まらないこの頭をどうにかしてくれ……orz

385:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 23:03:44
13ってイヴが13代目のソーテリアだからだと思うんだけど…

386:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 23:31:36
アダムエンド後に行くと変化のある場所もあるようなので
総当り教会周辺再び
★がアダムエンド後に変化のあったところ

1回目
闇の教会 カテキスタ
十字架の丘 ディス
光の庭 クルス
墓場 バロ
光の教会 ×★
鐘楼 チェンバレン
並木 デヴィン
青の回廊 ×
テラス ×
公園 ×

2回目
闇の教会 ×
十字架の丘 ユディト★
光の庭 クルス
墓場 バロ(ユディト登場)
光の教会 ディス、アルジェン★
鐘楼 ×
並木 水先(ハートシーク:父親)
青の回廊 アダム★
テラス チェンバレン、デヴィン(おとぎ話朗読赤ずきん)
公園 ×

3回目
闇の教会 カテキスタ
十字架の丘 ディス
光の庭 クルス
墓場 バロ(ディスもちょっと出る)
光の教会 チェンバレン
鐘楼 ×
並木 デヴィン
青の回廊 ×
テラス アルジェン(ちょっと過去話?)
公園 ×

387:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 23:32:16
4回目
闇の教会 ×
十字架の丘 ディス(アルもちょっと出る)
光の庭 クルス
墓場 バロ、アルジェン、デヴィン、ユディト(バロの手料理)
光の教会 チェンバレン、デヴィン(おとぎ話朗読マッチ売りの少女)
鐘楼 アルジェン
並木 ×
青の回廊 アダム★
テラス デヴィン、カテキスタ★
公園 ×

5回目
闇の教会 ×
十字架の丘 ×
光の庭 クルス
墓場 バロ
光の教会 チェンバレン、デヴィン(おとぎ話朗読星の金貨)
鐘楼 ×
並木 チェンバレン、デヴィン、カテキスタ(やきいも)
青の回廊 ×
テラス ×
公園 ×

6回目
闇の教会 デヴィン、ディス★
十字架の丘 ディス→砂場(必見!)
光の庭 クルス
墓場 バロ
光の教会 チェンバレン、デヴィン(おとぎ話朗読白雪姫)
鐘楼 アルジェン
並木 カテキスタ
青の回廊 ×
テラス ×
公園 ×

※お茶会

7回目
闇の教会 カテキスタ(バロもちょっと出る)
十字架の丘 ディス→砂場2回目(必見!)
光の庭 ×
墓場 バロ
光の教会 アルジェン→アルジェンの私室
鐘楼 デヴィン、チェンバレン(おとぎ話朗読こうもりの話)
並木 水先(ハートシーク:ゆめ)
青の回廊 アダム★
テラス クルス(デヴィンもちょっと出る)
公園 ×

388:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 23:33:05
8回目
闇の教会 ディス、カテキスタ(あの人の魂~の話)
十字架の丘 ディス
光の庭 クルス(チューリップの花言葉→愛の告白?)
墓場 バロ、デヴィン
光の教会 デヴィン
鐘楼 ×
並木 アルジェン
青の回廊 ×
テラス チェンバレン
公園 ×

9回目
闇の教会 カテキスタ(相性占い)
十字架の丘 ディス
光の庭 クルス(カテキスタもちょっと出る)
墓場 バロ、ディス(乙女通信クレプシドラチャンネル~!)
光の教会 ディス、アルジェン、ユディト★
鐘楼 ×
並木 デヴィン
青の回廊 デヴィン★
テラス アルジェン、チェンバレン
公園 ×

10回目
闇の教会 カテキスタ、ユディト★(アル、ディスの趣味入手)
十字架の丘 バロのディスマネ(必見!)
光の庭 クルス
墓場 バロ
光の教会 アルジェン
鐘楼 ×
並木 カテキスタ、ディス
青の回廊 ×
テラス チェンバレン(妻子がいたこと発覚!)
公園 友美

389:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 23:37:55
★のところを見れば、回想は埋まるはず

390:名無しって呼んでいいか?
08/05/01 23:39:16
OPの「全ての枷は我が身に集え」っていう部分も結構好き。


391:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:14:53
攻略に全然関係ないが、自分のブログにクレプの話題載せたら
アダム役の人の足跡残っててフイタ……

392:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:15:38
そんな報告はいらん

393:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:18:05
>>386-388
まとめありがとう
あなたのお陰で回想埋まったよ

394:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:18:47
>>391
うはw
それは可愛いww

395:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:24:26
一度イブED2迎えると、今後生還ED迎えた後は全部イブED2になるの?
イブED2迎えた後アルED2やアダムED見ようとしたら、全部イブED2になった……orz

396:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:32:29
>>395
回想で見られるんでない?

397:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:51:00
そういえば、ディスの手帳の
きらいなもの カニ
がなくなっちゃってるんだね

残念……

398:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:56:15
>>384-385
13はソーテリアの順番の数字か…
でも確か13って外国では不吉な数字じゃなかったっけ?
13じゃなくて6だったかな…?

399:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 00:59:33
音楽モードで聞ける「夢の雫」ってアルとディスのED2で聞ける
それぞれの曲を合わせたヤツ??

400:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 01:02:03
>>387-389
乙~助かります

アダムED後じゃなくて、生還ED後かも?
私は生還ED見た後で変化を確認できたー

401:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 01:17:18
審判成功キーワード

審判1回目
しゃしん
ちりょうひ

審判2回目
おはな
ペット

審判3回目
しょるい


他は全滅でした


キーワード「ゆめ」は審判は失敗だけど
アルとディスの手帳の項目が埋まる

402:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 01:18:57
変化は生還ED後でも確認できたけど、
アダム関連だけはアダムED後→はじめからスタートで確認したよ。
アダムEDクリアしても「はじめから」でスタートしないと出てこなかった。
お陰で無駄に5周くらい回廊に通い詰めてしまったんだぜw


403:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 01:21:06
人物手帳埋めると、よく見ると他のキャラがこっそり書き足してたり
芸が細かいな~と思う。

アルの手帳で好きなものの所にカテキスタが加えられてるのは笑ったww

404:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 01:43:02
>>384
>「王子も姫も、帰れない  すやすや夢見てる、茨のお城」
そういやアダムとイブ、夢の中で何度も会ってるんだよね
EDの王子ってアルじゃなくアダムでいいのか…??

405:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 02:37:12
これ書いていいの分からないから改行する















全部のENDクリアしたけど、解釈として小さいイブの前、ソーテリアルだった頃のイブを
ディスとアルが食べた?で良いの?



406:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 02:40:03
すまんミスった

ソーテリアル→×
ソーテリア→○











全部のENDクリアしたけど、解釈として小さいイブの前、ソーテリアルだった頃のイブを
ディスとアルが食べた?で良いの?



407:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 02:54:28
本当に食用の「食べた」なのか、性的な意味で「食べた」なのか

408:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 02:55:47
>>399
>音楽モードで聞ける「夢の雫」ってアルとディスのED2で聞ける
>それぞれの曲を合わせたヤツ??

だからあの2人のED2似てるのか
ディスとアルのED2は音楽で繋がっていたんだね…

409:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 02:57:19
カニバの食べただったら違うと思うんだけど…
どこかへんからそう解釈したの?

410:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 02:58:47
音楽でつながってるっていうか、
合奏してるのが「夢の雫」なんじゃないのかね

411:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 07:09:17
様子見で覗きに来たんだけど、ここ見てたら欲しくてたまらなくなりポチりました~。
来るのはまだ先だろうけど、これからお世話になります!

412:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 07:54:24
>>411
面白いゲームだし細かい所も凝ってるから
楽しめると思うよー

413:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 07:59:43
>>410
夢の雫か…ここでも水が絡むんだな。

しかし単なる合奏なのに、あの2人だとエロさを感じるのはなぜなんだw

414:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 10:00:34
>>406-407
アダムの呪いも動きだすって言ってるからイブが
ソーテリアになるのは未来の話じゃない?
アルジェンも止まった時間がきだすって言ってたような
違うかな

415:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 10:02:07
>>414
×時間がきだすって
○時間が動きだすって

スマソ
アダム様に呪われてくる

416:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 10:47:54
なんか最後までやってようやくパッケの意味が分かったな…

え、なんでよりによってここでアフォ魔族?と思ってたんだが。


417:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 11:43:24
雰囲気は良いけど
話短すぎ消化不良すぎ
ゲームやりこみ派の人、1作で完結してないと気がすまない人は
購入は見送った方が無難かも

418:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 11:50:57
>>416
ちょwwwアフォ魔族wwww
でもディスとアルは月一なのにデヴィンのイヴ味見が月二回は反則だよな(*´д`*)
アフォ故に許される気もするけどw

419:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 12:06:04
週一か…淡泊だなイヴ
自分はやつらが相手なら毎日でもおk

420:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 12:24:20
パッケージの年頃のイヴの話が読みたいなー。
追加ディスクでも設定資料集でもCDドラマでもなんでもいいから、
出してくれないだろうか。

421:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:22:18
アダム最萌えな自分は、このまま幼女の姿での追加ディスクを希望…

422:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:30:58
幼女も成長も両方まとめてほしいです

てか、OPで出てきた数々の本編未収録絵がちゃんと見たい…
あれ、削られたエピのスチルが入ってたりするのかな。

クルスは結局泣かないし、アルディスの泣き顔もあれだけとか惜しすぎる


423:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:33:29
裁判糞杉だろ
大体1人だけって何さ

424:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:35:15
確かに消化不良だよな~
絵もきれいだしキャラもいいし設定も萌えるけど、
謎が謎のままで終わってるのが多すぎ

425:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:36:41
>>416のおかげで今気づいた。

426:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:38:33
でも値段考えると妥当だと思うけど
今どこの乙女ゲームも8千円前後でちょっと財布きついんだよね…

427:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:42:53
値段で考えれば2000円くらいなら妥当と言えるが
あれで5800円はボッタクリ
5800円で1日で全クリして続編買わされるよりは
7800円でも長いこと遊べるほうがコストパフォーマンスは上

428:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:44:01
>>424
謎って言っても主要の過去ぐらいだよ
それはカナメっぽいから明かされたら物語終わるんじゃない?
ガルスタインタや死人が一人って部分で金太郎は解ってたから今後楽しみだけどな
人それぞれだとは思うけどね

429:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:45:15
審判するまでもなく水先ってすごく努力家で母親想いの
いいヤツだと思うんだけど。
あんな小さなエピソードのみで天国と地獄に分かれるって何?
てか、水先を地獄送りにするなら、どんな奴なら天国行けるんだよw
審判の時の質問が言いがかりにしか聞こえないww

430:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:47:01
>>423
逆転裁判でもやってろ

431:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:47:55
>>427
内容が値段に見合ってればそれでいんじゃないかな
長く遊べること=面白いゲームとは限らないから

432:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:50:55
>>429
それを弁護する為にイヴが動き回る為のゲームでしょうがw
サボってなければ天国や生還するんだから
ゲームだってこと忘れてないかい?

433:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:52:35
萌えまくったので満足はしたし続編希望だが、物語の序章と予告編だけ
見せられた感は拭えないな。少なくとも自分はな。


434:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:54:02
なんていうか、アンケの結果次第で連載始める気マンマンな
ジャンプみたいなマンガ雑誌の読みきりって感じ

435:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:55:38
自分はアニメイトのCDドラマの時からのファンだからな~
その時の番宣から毎話死者一人のオムニバスだって言われてたからね

436:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:55:59
>>427
お前にとってはそんな価値でしかなかったってことだなw
自分は5000円でも十分遊べたし、設定やらキャラ萌え出来たんで
最近遊んだ6000円強のPS2乙女ゲーと同じくらいの萌えもらったぜ?
一日で全クリってすごいな。時間あるんだなお前

437:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 13:57:41
萌えるのも萎えるのも人それぞれだろ
書くのは勝手じゃん
購入迷ってる人の参考にもなるでしょ、ネガポジ両方意見あった方が

438:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:01:21
萎えの人は萎えの人でもいいけど
ゲームの主旨は理解して書いた方が良いと思うよ
ただの難癖にしか見えないからw

439:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:03:09
マンセー以外は認めませんってかw

440:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:04:58
>>429>>439
主人公が働けばGOOD、働かなければBAD
これはゲームなんだからそのぐらいは理解しようよって話ね

441:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:05:16
>>437 439
はいはい終了
そんなことは誰も言ってないですからw

442:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:17:05
>>416
パッケージにも意味があったのか…

443:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:18:29
確かに審判がメインだと考えると内容薄く感じるが
キャラがむちゃむちゃ楽しませてくれるので値段なりの価値は見出せてるよ。尼予約だったから安く手に入れたしw
スキップしてしまえばとっとと終わらせる事も可能なんだが
イベントがいちいち楽しいからスキップするの勿体無なくて早くクリアしたい気持ちとのせめぎ合いだw

444:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:22:23
>443
禿堂
水先には悪いんだけど裁判よりも教会の人たちと遊んでるほうが楽しいんだよね…orz
正直スマソかった水先

445:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:24:59
色々なゲームやってきたけど、自分にとって、この物語や設定は神。
こんなにアニメやマンガになって欲しいと思ったゲームは初めてだ。
すごく面白いし、萌えまくりで満足ですw

446:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:27:53
でももしも続編ってことになったら
新しいたまちゃんが来るわけだよね…どんなのが次来るんだろ?

447:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:28:04
>>436
>お前にとってはそんな価値でしかなかったってことだなw
?だからそう書いているじゃん、そのままだよ
あとGW休暇なんで暇なんですよ
GWつぶして遊ぼうと思ってたゲームの一つが思いのほか短くて
がっかりしてるんですよ
そういう意見は書いちゃいけないとでも?

448:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:30:09
死者は新しい人になるんだろうな
教会の死に神や天使たちは変更なくそのままでお願いしたい

449:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:32:29
新しい死者、是非ともどんどん出して欲しいな
>>448の言うようにキャラ変更なしで

450:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:38:24
>>435
もしもアニメや漫画やノベルになれば1話読み切りで死人は一人づつになるだろうね…
元からそういう作りだったんだろうな。

451:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:39:15
死人が何人も来たらアル様王子様とお散歩出来なくなるジャマイ!

452:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:40:16
ちょいバグっぽいことを書いていた人がいたが問い合わせした?
メーカーの対応が気になる

453:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:41:08
>>447
萎え意見は大いに結構。
だがお前が暇なのは知ったこっちゃないw
ご愁傷様としかいいうようがない。
>>449
もっと複雑な事情抱えた死者とか出てきたらもっと面白そうだ。
是非シリーズ化してほしいね。

454:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:48:09
自分の理想としては、ゲーム1本3話構成、当然デッダーも1話に一人。

で、ゲームあと二本くらいかけて物語完結。謎も解明。

もちろんクオリティは保持したままで。

これなら一本8千円出せる

455:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:52:25
ず~っとシリーズ化して欲しいと思う自分はわがままでしょうか?
正直、終わって欲しくないorz

456:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:52:40
>>453
自分もシリーズ化希望だわ
年に2本位で出してくれたら嬉しいな

457:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:54:08
>>453-454
禿げ上がるほど同意w

458:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:54:33
>>455
禿同
死者とは人間交差点みたいな感じで、教会とはほのぼのと萌えで
ずっと続いて欲しい…

459:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:54:48
シリーズ化賛成 ( ´∀`)人(´∀` )
イブは少しずつ成長していって欲しい

460:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 14:58:39
当初心配してたイヴも可愛くて意外だったよ
こんな楽しみ方ならすぐ大人にならなくてもいいって思った

461:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 15:09:38
>>430
その手があったか!
早速DS廉価版の1~3と4買ってくるわ
ありがとう!

462:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 15:13:36
…天然なのか釣りなのか……

463:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 15:14:52
天然ってことにしておこうw
しかし春ですねぇ…

464:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 15:17:22
>>459
自分もシリーズ化賛成 ( ´∀`)人(´∀`)人(´∀` )

465:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 15:28:37
ユディトが別の教会から来たって言ってたのは、
他にも教会があるってこと??

466:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 15:30:36
>>465
アダムもクルスもそう言ってた気がする
バロもユディトに「自分の教会放っておいて…」って言ってなかったっけ?

467:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 15:37:18
シリーズ化もあんまりやり過ぎるとめちゃくちゃになって最初の良さすら殺す可能性があるから
多少は続いたとしても全ての謎がわかって納得できる完結であれば惜しまれつつ終わるぐらいがいい

468:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 15:41:39
とりあえずパケ絵くらいの年齢のイブと大人イブの物語を見たい
あと2本は出して下さい(*´д`*)ハァハァ

469:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 16:03:38
おまいらシリーズ化したらしたで色々贅沢言いだしそうだなw

470:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 16:09:10
完結させてくれってのは贅沢のうちなのか?

「はじめから」でスタートした時のディスのしゃべりってスキップできないのかな?
あれ激しくウザい
あと時間がわかりにくい
MAP画面で表示しといてくれたらいいのに

471:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 16:12:54
>>470
ログ嫁

472:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 16:29:29
この教会に癒しを求めてる自分としては
シリーズ化はゲームじゃなくても・・ノベルやコミックで細々でいいから長くやってほしい
完全に終わるのは悲しいわ

473:名無しって読んでいいか?
08/05/02 16:41:40
しかしパッケージにまで意味があるなんて
設定とかかなり深くまで考えてあるんだろうなw

姐さん方の感想読んでたらアルとディスとイヴのED2が俄然楽しみになってきたww
明日はやっと仕事休みだし徹夜決定だwktk

474:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 16:48:06
>>416
ディスが新月の夜でアルが満月の夜で
奴が半月の夜だからデヴィンが真ん中にいるのか…

475:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 16:51:12
>>422
ガルスタのスタッフインタビュー見ると、OPにしか出ない絵は
元々OP用に書き下ろした絵みたいだよ

476:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 16:54:42
続編欲しいし色々明かして欲しいけど
今は各キャラの言葉尻から勝手に妄想を膨らませているのが楽しい時期だ
そもそもエウカリストっていう認識が難しいんだよー
全ての深読みの原因はこれなんだ

477:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 17:05:45
>>476
>今は各キャラの言葉尻から勝手に妄想を膨らませているのが楽しい時期だ

激同
これ青に拘ってる所や石田彰でガンパレを思い出すな
あれも伏線や謎かけが多くて楽しかった

478:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 17:51:57
キャラには萌えまくったし、
続編も出してほしいけど
死者の設定はもう少し考えてほしいな。
もっと本当に迷ってる魂とか、
隠された真実がある死者とか。
今回みたいなのばっかりだと
なんかクレプシドラや天使や死神の存在が
薄っぺらくなってしまう。

479:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 18:12:20
>>478
気持ちはわかるがあんまりシビアな死者が来たら
審判そっちのけで遊んでいると罪悪感に苛まれそうだw

480:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 18:15:46
>>479
んでもルートによっては死者の重い核心に触れるような話あってもいいかもなーとは思う。
水先は正直薄っぺらいと言うかなんかすごくありがち設定だったから。

481:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 18:23:19
イブにとっては初めての審判だったから、水先設定はこれ位で良いと思う
ただこれから先続きが出るなら、479の言うような死者の話も欲しい…

482:481
08/05/02 18:24:11
↑間違えた
479じゃなくて480でした

483:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 19:32:49
もしも初めての裁判で複雑な事情の死者だったら・・・
イヴもどうやって弁護していいのかわからず
一日中、公園で遊んでそう。
そして・・・それに付き合わされるディスw

484:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 19:57:18
OPに出てくる目と口をふさがれた石像?ってアダムに似てない?

485:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 19:59:41
似てるから怖いんだよアレ>石造

486:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 20:00:30
>>483
どうしてくれるんだ
そのディスが激しく見たくなったじゃないかw

>>484
やばい鳥肌…似てるかもしれない

487:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 20:49:19
フライング組と発売日当日入手組は、そろそろプレイし終えた頃だと思うが
プレイしてみて姐さん達はどのキャラが好き?
ちなみに自分はプレイ前も後もバロだった……
ペットだけは受け付けられないが、バロ可愛いよ……

488:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 20:57:45
>>487
自分は当初通りアルジェンだけど、ぶっちゃけ全員、大好きで困る
どのキャラもそれぞれ愉快で愛しい…orz

489:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 20:57:54
好きなのはアルとカテキスタ
でも其々の役割とか配置が絶妙だから皆良いと思う
攻略キャラで嫌だな~と感じるキャラが居ないのが自分としては嬉しい

490:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:07:50
ディスかなやっぱり

イブに「だっこー」言われて渋々…
でも優しく抱きしめちゃうディスには参ったw

491:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:16:37
だっこ……して欲しい…

492:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:17:01 1cKwvJPL
>>487
最萌は、ディス!!
砂場での困りきったかわいそうな姿に大爆笑。なのに、EDでのあれは卑怯だわ。萌死ぬかと思った。
でもなんか全員、発売前に持っていたイメージの斜め上を言っていた感があって、いい意味の予想外でかなり楽しめました。
どれも良かったな。
バロは発売前のイメージ以上にアホの子だし、アルはエロいし……

493:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:19:48
このスレに書いてある通りの進め方をしているのにいまだに生還EDが見られない…
OP会話が変わるらしいがその変わる部分てOPのどの辺りか教えてくださいorz

494:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:20:27
バロとデヴィンはアフォな子で面白かったな
何度も吹きだしてさすがにキーボードどかしたわw

495:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:23:39
ディスの砂場でのイベントは本当に良かったな
あのイベント、バロも良い味を出してて楽しかったwwww

496:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:25:14
>>493
OPと言うより何度かやってると時々会話が微妙に変化
クルスのお喋りが止まらなくなったり、アダムが台詞間違えたりw
生還エンドは駅に行ってみた?
はじめから…も試してみた?

497:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:26:45
イヴの「あなたッ!」ってのが可愛かったw
しかもディスのプロフに堂々とおままごとの文字がw

498:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:27:08
チェンバレンの童話エピが一番笑えた
特に白雪姫のデヴィンのツッコミのせいでもう白雪姫がヘビ女にしか思えないよ
アルED1の自虐っぷりが切ないなあおい

499:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:29:32
イヴリン「…」
っていう字幕に笑った

500:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:30:48
>>493
会話変化の1番目はホームでのアナウンス
確か変更前は遅れてる車両が入ってくるアナウンスだけど
変更後は「この列車が最終~」って言ってた
そこまで見れば変わったかどうかは分かる
ガンガレ~!

501:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:32:24
>>496
即レス㌧!
そうかOPというわけではないんだ…
もう何回はじめからで各キャラを落としたかわからなくなってきた
もう少し頑張ってみる

502:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:33:03
>>498
ナカーマ
デヴィンのツッコミが的確すぎて、フォローの言葉が見つからなかったぜ…

503:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:33:19
>>498
アルジェンは美しすぎて、見てると悲しくなってくる…

きっと過去になにかあるんだろうな
可哀想な人なんだと予想…

504:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:36:36
>>501
プロフィール埋める仕事も忘れちゃだめだぞ、がんがるんだー

505:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:41:22
きっと過去
ディス→←イブ←アル
みたいなカンジだったんだろうと予想
姫・王子というからには、イブとアルは婚約者っぽいな…

506:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:42:40
>>504
ありがとう!
埋める作業も忘れないようにする

507:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:42:48
>>505
そうかもね
切なす

508:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:46:03
だからアルは自分を滑稽だと言ってるのかもしれないなぁ…切ない

509:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:47:16
>>501
水先が電車待ちしながら携帯で香と会話してる冒頭部分はOPに含まれるよ。
初めてイヴがMAPに出るまでがすべてOP。
504が言うように、プロフィール(手帳)が足りてない気がする。

>>502
あるあるw

510:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 21:48:28
>505
なんか涙出てきた…orz
イヴはディスになついてるところを見るとそんな気がする

511:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 22:05:37
URLリンク(www.animate.tv)
既出だったらスマン兄友TVで見つけた
主人公だけじゃなくて死人も作者も名前変更してたんだなw

512:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 22:16:41
初めはディスが気になっていたが、コンプしたら最終的にデヴィンが
気になってしょうがない。
「家族っていう種族はねーぞ」って会話がすごくよかったんだ。

513:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 22:22:41
<家族っていう種族は
え、いいなそれ! どこで聞けるんだろう
とりあえずED・場面・手帳はコンプしたけどまだ聞いてない台詞多いなあ


514:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 22:24:35
>>512
デヴィンも切な萌えだ
どのキャラもどこか切なさを感じるのはなぜなんだぜ

515:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 22:30:28
>>513
確か8回目の光の教会。

516:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 22:37:28
>>515
トン!早速見てくるノシ

517:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 22:48:50
>>515
気になって見てきた。デヴィン16:00かなあ?

イヴ「クルス、チェンバレン、カテキスタ、アル、ディス、みーんなデヴィンのお友達でしょう?」


ちょwwwイヴ、いいこと言ってるんだけどwwwひとり忘れてるwww

518:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 22:51:37
>>514
どのキャラも過去(生前?)に色々あったからなのでは?

各キャラの呪いを解いてあげられるのがイヴなんじゃないかなーと思う。
でもチェンバレンの老衰は…無理か

519:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 23:00:07
>>518
バロの呪いも…あれが呪いなのかは疑問だが…無理、か……

520:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 23:08:50
>>517
わざと…なんだろうなやっぱwwww

521:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 23:11:17
>>518-519
若々しくなったチェンバレンは見てみたいが
賢いバロ…orz

522:名無しって呼んでいいか?
08/05/02 23:16:09
>>521
賢いバロ………
ゴメン、全く想像できない…と言うより無理だ……orz

523:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:03:52
>賢いバロ
…いや、それもう完全に別人だろ…

524:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:13:19
このスレの住人のプレイではバロの呪いは解けそうにないなw

525:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:14:59
バロの人ってちょっと鼻声っぽく聞こえるけど
いつもあんな感じなの?

526:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:16:04
バロだけは前のキャストでよかったのに…

527:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:19:19
バロはコードギアスのオレンジの人だよね
オレンジの時はそうは思わなかったけど・・・・

528:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:20:05
>>523
禿フイタwwwww

529:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:20:10
単に風邪ひいてたか花粉症なのでは?

530:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:23:54
……賢いバロ……
…いや、うん、バロはあのままが良いよ
今のままのバロが自分は大好きだよ

531:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:24:10
時期的に花粉症はありえないだろうな
収録はもっと前だろうし

風邪ひいてたとしたらちょっと萌え

532:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:34:27
>>407
自分は食用で「食べた」と考えてるがどぅなんだろう?
性的な意味だったら引くWWWWW

533:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:38:45
>>531
確かキャストのブログに3月末に収録と書いてあったらしいから、
時期的に充分花粉症の可能性もあるよ

534:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:45:23 78sq/Yja
デヴィンの手帳だけ埋まらない…
たぶん、せいかくの部分だと思うんだけど
回想は全部埋まってるから、選択肢のミスかなorz

535:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:46:30
ごめんageてしまった


536:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 01:48:00
>>532
魔族でない限り食用での「食べる」はありえないんじゃないか?

537:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 02:29:28
>>534
デヴィンが出てる回想の中で選択肢があるものを
全部ひとつずづ選んでいけば手帳は埋まる。
なんじゃこりゃーって選択肢に手帳内容が隠れてる場合が結構ある。

538:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 04:25:11
>>536
って事は現ソーテリアのアダムはアルとディスに性的に食われてるって事は..

539:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 06:55:22
>>538
血と魂を貰ってるだけじゃないかな~
>>347のもっと深いって他人事のように言ってるアダム見るとそんな気がする
するけど…妄想は膨らむよねwwww

540:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 07:12:22
>>538
アダムは血と魂を餌にして、ディスアルを、喰う側だと思います><


てスレチだねゴメンぉ orz

541:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 08:20:28
>>531>>533
どちらにしても中の人はお大事にしてほしいな

でもバロが花粉症や風邪w
虚弱体質をそのまま地でいっててバロスwww

542:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 09:42:39
バロ最萌だwww
アホの子かわいいよアホの子

543:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 10:28:06
花粉症…それで包帯で顔を覆ってるのかw

544:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 10:42:00
これ、面白いね
先日発売したエーデルブルーメにどこかしら似てるとこあるのにえらい違いだ

ところでこれ、ゲーム中30秒くらいたまに止まるんだが同じ現象の人いる?
そんなに古くないPCなんだがな・・・





545:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 10:46:56
他ゲームを引き合いに出すのは止めて…

546:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 10:57:59
一体どれくらいのエピソードが削られたんだろう…。
CGモードも、日付と曜日も用意されてたらしいし、何があったんだ。

FDとかで、イヴがキャラの呪いを解いてもっと親しいEDが見れる…とか良いなぁと思ったけど
賢いバロは…ww

547:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 11:02:43
>544
他の作品と比べるようなのは失礼かな印象いくない
止まるのは効果や演出じゃまいか
>353で飛ばせるけど読んでない文も声も全部飛ぶからオススメはしないw

548:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 11:10:15
>>546
初耳wソースは?

549:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 11:19:33
>>543
その考えは無かったwwwww

550:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 11:44:28
生還ED以降の歌飛ばせないのが地味にイラっとする
最悪1回聴けばもういいよ…

551:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 11:45:41
暫く続けると台詞変わる?
今アダム様までおかしなギャグかましたんだけど…

552:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 15:48:07
バロはあのノリでないとw
たまにあのノリのままざっくり冷たく斬り捨ててくるとこも好きだ
あれは本質がドライなのか根本的にKYなのかどっちなんだろw

553:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 16:22:27
KYはあんまりだからドライでw
でも黒組は冷たい部分持ってるよね
バロもそうだけどカテキスタも軟派なのに冷たいこと言うから

554:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 17:36:46
今祖父で購入した!
wktkがとまらん

555:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 18:16:58
結局バロって、死神とゾンビどっちなの?
それとも死神=ゾンビって事?
そうなるとカテキンやディスもゾンビでいいのか……??

556:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 18:33:01
ユディトが出てくる場面で「ゾンビには変なのが多い」
って言ってたから、死神のゾンビなのかと思ってた
ていうか、バロは一体何があってゾンビになったんだろうな…
その辺の事情はさっぱり出てきてないよね

557:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 18:34:41
バロの言うことを真に受けてはなりませんって
アルジェンが言ってた

558:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 18:39:38
質問なんだけど、ディスの手帳って生還未クリアでも結構埋まる?
未だに夢とすきなものしか埋まってないのっておかしいかな?

559:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 18:40:31
スマソ
557はバロじゃなかったカテキスタだったorz

560:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 18:43:35
>>558
自分も生還まだだけどプロフ埋めるの後回しにしてたから…
どうなんだろう…

561:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 19:04:06
一部を除いて、周回の選択肢で埋まるから、
選択肢が出たときにセーブして全部開いてくと結構埋まる

562:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 20:04:57
>>561
やってみる㌧!

563:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 20:06:40
バロはわかるけどユディトもゾンビなのか

564:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 22:49:27
ツギハギだったよねw

565:名無しって呼んでいいか?
08/05/03 23:43:14
イブED2には、アルとディスの台詞も一言・二言欲しかった……

566:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 00:10:38
というか、なぜ泣いているんだろう…2人とも。

余談。
OPムービーをコマ送りで見ていたら、
「Atonement」(贖罪)
という単語が何回か表示されてた。
一瞬しか表示されないから、今まで気がつかなかったけど。

贖罪って、
「犠牲の代償を(神に)捧げることで罪のつぐないをすること」
というような意味だと思うんだが、それで思い浮かぶのが山羊。
EDの歌詞の山羊はアダム以外のキャラを暗喩しているんだと思うんだけど、
それを考えると、7人のキャラは「贖罪のために神に捧げられた生贄」とか
考えられるかも?

なんて妄想がふくらんでしょうがない…

567:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 00:12:39
566です。連投スマン。
あと、暇だったのでEND画面に表示される文字を調べてみた。

Benedictus, qui venit in nomine Domi(ni)
(nob)is peccatoribus, nunc, et in hora mortis nostrae
quae misericordiae tuae maxime in(digent)
gnum caelorum

カッコ内は多分この文字が続くんじゃないかなーと付け足したもの。
4行あるけど、それぞれの行は繋がってないです。

1行目:「主の御名によって来る者は、祝福される」(ベネディクトゥス/ミサ曲)
2行目:「罪深き我らのために、今も臨終の時にも」(アヴェ・マリア/天使祝詞)
3行目:「主の憐みを最も必要とする」(ファティマの祈り)
4行目:「天国」

ググって調べただけで詳しくは知らないので間違っているかもしれんが。
詳しい人がいたら補足していただけると嬉しい。

568:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 00:24:01
>というか、なぜ泣いているんだろう…2人とも。
自分はイブがソーテリア(生贄)になったのと、アダムが死んだからじゃないかと思ってる
イブが弔いの鐘と始まりの鐘って言ってるし、イブED2では
アダムが死んでイブがソーテリア引き継いだんだろうな

569:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 00:39:54
>>566
アダム以外の7人を山羊として暗喩してるのは確かだろうけど、その場合
「神に捧げた生贄」の意味ではないと思う
キリスト教だと神に捧げる生贄は羊で、山羊はむしろ忌むべき存在とされてる
確か山羊は悪魔の象徴だった筈

570:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 00:49:46
>>569
となると「神に捧げた羊」はイブやアダム、ソーテリアのポジションっぽい…?

571:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 02:24:43
ダメだ・・・面白いコレwすごく和むのに萌える
すごく短いと思うのに長く感じる
久々のHITだよ
チェンバレンの童話聞いてるんだが・・・イヴの「犯人はお前だ!」にワロタw

572:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 03:45:26
>>568
イヴEND2ってアダムが死んで数年たった未来の様子だったの?
てっきり数百年前の昔の出来事かと思ってたW

573:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 06:53:59
>>572
568じゃないけど自分も未来か夢かと思った

>メビウスの輪はゼンマイ仕掛けアダムの呪いも動き出す

ここで弔いの鐘→アダムが死んで主人公が13代目の
ソーテリア、イブになった、だから→始まりを告げる鐘
なんじゃないか?

574:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 08:07:16
>>571
解るw
雰囲気に酔えるっつーかどっぷり浸れるんだよな

575:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 08:38:11
>>573
自分もイブED2ってこのままいった未来夢かなと思った
なんか輪廻とらわれたままの軽くBADのような感じの

アダムEDとイブED2見るまで
まだ謎な部分多いけど和むし萌えるし、これはこれで…と思ってたんだが
その2つのED寝る前に見たら先が気になり悶々として寝不足になったorz
若干後味わるいな
FDじゃなくて正統な続きの話が早く見たいよ
トゥルーEDは欲しいけれど、出来れば小説じゃなくてゲームで
小説だと言い方あれだがくっつく相手とEDが固定されるので多分最萌が救われなそうだ
ボリュームが増えて1つ8000ぐらいであと2~3巻で完結なら
公式予約で続編全部買うよというぐらいはまった

576:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 09:16:41
>>566>>567>>569
アダムとイヴの息子が神に捧げた供物の話を思い出した
あれも羊だか山羊が出てきたよな?
探ってるとホラーめいてて不気味な話に思えてきた

577:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 09:50:55
>>575
同意
イブED2最後の絵の第一印象は萌えが先走ったけど
よくみると悲しい…特にディスが…

578:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 10:08:53
買おうか買うまいか迷ってる自分に千恵を授けてくれると嬉しい
ヒロインの話し方とか性格ってどうかな?
自分は話し方が幼い感じだとちょっと感情移入しずらいんだ
見た目は子供頭脳は大人なら即、ぽちってくるんだが
姐さんたち楽しそうだし

579:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 10:13:34
私はイブに感情移入は無理だったなあ

580:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 10:25:25
主人公は話し方も思考回路も子供まんま
感情移入と言うよりはイヴを通して周りを見ているような感覚で楽しんだよ
しゃべり方は…こればかりは好みだけど
自分は叫び声がちょっと高かったのを除けば嫌な所は無かった

それはそうとイヴの年齢接待が掴めない
10までしか数えられないって2、3歳児のレベルだけど
あの行動力はもっと年齢上だよね
カテキスタが口説いた時「10年後にね」って言ってたから
6~7歳くらい?

581:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 10:26:31
イブは普通におませな幼女だよ。
感情移入の無個性主人公好きには向かないかも。
イブと他キャラの掛け合いが楽しめるならいけると思う。

582:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 11:20:53
ディス好きの自分にはたまらないねこれ(*゚∀゚)=3
はっきり言ってアルジェン他のキャラはピエロだよwww
続編出たら真のEDはディスイヴ間違いなし!

583:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 11:54:55
>>576
アダムとイブの子供だと、カインとアベルの事?
それだと神に捧げた供物は羊だったと思う

584:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 11:59:56
自分もイブED2は未来の話だと思ってたから、
572のコメント見て405がどうしてそう思ったのかようやく分かったよ…

585:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 12:31:00
>>582
そういう言い方は他のキャラが好きな人に失礼

586:548
08/05/04 12:45:07
レスくれた姐さん㌧!
おませさんは嫌いじゃないからやっぱりポチることにするよ

587:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 13:03:28
イブED2は過去じゃなく未来の話で良いんじゃないか?
「貴女の王子と騎士と戦士がやってくる」ってあるが、
歴代のソーテリアで魔族と契約した者はいないってアダムが言ってたし

588:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 13:45:09
んーでもそうすると、
「あの人の魂を持っている」って台詞とか、
子供イブに話しかけてる大人イブが誰かってことも疑問。

過去、転生前のイブ(=大人イブ)がソーテリアをやってて
アルやディスにエウカリストしてたのがED2なのかとも考えられるしね。

それとも、アルディスが天使や死神になる前、
人間だった頃に、転生前のイブ(=大人イブ)となにかあったのか…。
でもそうすると、なんでカテキスタが転生前イブを知ってるのが疑問だしなあ。

589:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 13:53:04
>なんでカテキスタが転生前イブを知ってるの
ディスの「また振り回されるのか」って台詞から想像するに転生は今回が初めてじゃないような気がする

590:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 13:56:57
イヴにまで遊ばれるデヴィンが好きすぎる
「たまごパンかってこい」とか吹いたw

591:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 13:58:16
イヴとアダムの魂は交互に転生を繰り返しつつ
交互にソーテリアになっている…とかは?
それだとメビウスの輪だし、また振り回されるのもわかる。
そしてイヴED2は未来。

592:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 14:01:11
アルやディスの台詞から察するに、人間だった頃イブと何かあったのは確実だと思う
その時は3人とも人間だったのかな?
その後3人が死んだ後、アルは天使、ディスは死神となり、
イブだけが人間として転生を繰り返しているんじゃないかと…

593:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 14:05:42
本当に数百年ぶりに前の魂を持ったイブが現れたのなら
アルもディスももっと驚いたり慌てたりするだろうしね

594:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 14:07:24
自分はイブED2の大人イブの声は、主人公イブの声じゃなくて
過去の女性ソーテリア(=主人公とは別人)の声なのかと…
確かソーテリアの名前って男がアダム、女がイブで固定だよね?

595:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 14:13:09
>>593
だけど最初アダムが「アルとディスが反対した理由がよくわかる」って言ってるし
転生したイブと初めて会ったんだとしても、
二人ともイブが来るの分かってた訳だし今更驚いたり慌てたりしないんじゃないか?
二人とも最初から諦めの境地っぽいし、覚悟を決めてたともとれるが…

596:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 14:21:49
>>595
そうだっね 前もってわかってたんだよね
でもそうするとふたりは数百年ぶりに会えるチャンスをみすみす逃すような真似をした…ってことだよね
だからやっぱり転生は何度目かで、もう同じ事繰り返したくなかったから「反対した」…じゃないかな?

しかし深読みさせられるストーリーだね

597:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 14:49:16
>数百年ぶりに会えるチャンスをみすみす逃すような真似をした
みんなソーテリア=生贄って言ってるし、ソーテリアは幸せな人生送れそうに無いから
愛した女性をそんな運命に引き込む位なら
会えなくても人として幸福な一生を送って欲しいと願うのは普通じゃね?

598:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 14:57:10
>なんでカテキスタが転生前イブを知ってるの
そもそもカテキスタは実名も実態も不明だし、その辺が関係してるとか?
それでなくてもクルスEDのチェンバレンとか見ると、みんなそれぞれの過去何となく知ってそうだね

599:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:18:33
>愛した女性をそんな運命に引き込む位なら
会えなくても人として幸福な一生を送って欲しい

それとは別に、過去に色々あって「会いたいけど会いたくなかった」的
心情があると美味しいな…

600:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:33:46
よく考えると……イヴED2って、
イヴは首筋から血を吸われる(?)から服はだけてるのは仕方ないけど、
アルとディスは服はだける必要はないんだよなー。

601:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:37:56
そう言えばディスはディスED2でも服はだけてたよな…

602:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:48:29
エロカニですね

603:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:50:44
ディスED2は笛吹いてて、イブED2は血を吸うから
首元ゆるめたんじゃない?

604:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:53:59
血吸うほうははだける必要なくね?

605:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:57:41
笛吹いたり血を吸うのに首元緩めるだなんて話聞いたことないんだが、そうなの?

606:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:58:10
前に公式サイトのシステムで見られた
ディスの手帳で「きらいなもの:かこ」ってのがあったってことは、
やっぱり何か過去に関して知るイベントがあったってことだよね。
そこが削られちゃったせいで、
手帳もディスだけ「ディス」のまんまだし
謎が多いままになっちゃってるのかな。

607:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 15:59:24
いつでもはだけてるバロw

608:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:04:15
>>607
あれは包帯を強調したいんだろうな
他キャラみたいに服をキッチリ着ると、包帯が口元だけになって変に目立つし

609:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:04:18
厨房んとき吹奏楽いたけど吹く楽器の男子は
詰め襟やシャツゆるめるのが多かったよ
給血は酒飲む時のリーマンと同じ感覚かなと思ってwwwwww

610:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:06:26
>>608
それはそれで愉快だからおk
でもキッチリしたバロが想像つかんw

611:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:11:28
>>605
いや、笛はともかく身近に血を吸う奴なんていないからなんとも…

とにかくふたりとも胸毛が無くて安心した

612:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:11:59
イヴはビールかwwww

613:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:12:06
バロはあの包帯のせいで風呂上り大変だろうな
風呂から上がったらあの包帯をグルグルと………湯冷めして風邪ひきそうだ…

614:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:13:22
>>611
胸毛かYO!

615:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:14:01
>>613
実は包帯柄ハイネック(端は本物の包帯)
だからすぽっと被るだけでおk とかw

616:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:14:15
>給血は酒飲む時のリーマンと同じ感覚
アレはただ単に開放感味わいだけじゃね?
いや、ネクタイ締めた事ないからよくわからんが…

617:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:16:37
>風呂から上がったらあの包帯をグルグルと
包帯を一生懸命身体にまいてるバロを想像して萌えた
バロカワユスwww

618:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:16:39
>>613
バロはお茶会でお茶飲んでた時のように風呂にも
そのまま入るのかと思ってたw

619:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:18:20
>>611
乙女ゲーで胸毛はないだろうwww

620:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:21:51
胸毛キャラw

621:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:23:28
>>620
チェンバレンなら許せるw

622:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:24:24
イブが転生して何度もソーテリアになって、その頃にアルやディスと何かあったんなら
わざわざ人間だった頃の話持ち出す意味なくね?
だったら人間だった頃とか言わずに、ただ過去の話とだけ言っとけばいい気がする

623:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:26:05
>>621
同意www
チェンバレンはいい体してそうw

624:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:27:48
ソーテリアって何度もなれるのかな…

625:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:28:53
>>621
本レスで胸毛バーンとか言われてたよな、チェンバレンww

626:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:30:07
ディスEDで、数百年前の忘れ物がどうこうとか言ってるんだから、
前に転生したのは数百年前?
そう考えると、何度も何度も転生ってのは、時間的に難しいような気がする。

627:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:31:37
>>624
ソーテリアの位置付けから何度もなりたいものじゃないし、
何回も転生してソーテリアになるってのはなさそうだと思う

628:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:32:47
ソーテリアになるのが1回限りだとすると
アル&ディスは今まで12人のソーテリアと(*´д`*)ハァハァしてきたんだな

629:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:34:49
>>622
人間だった頃の話が過去で、そこに教会が関係していたのかが鍵じゃない?

630:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:35:39
>ディスEDで、数百年前の忘れ物
多分これはイブ・ディス・アルが人間だった頃の話だとオモ
そうなるとディスとアルが転生したイブに会うのは今回が初めてになるのか??

631:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:36:45
>>628
もちつけ
血と吐息?魂?貰ってただけジャマイカ?

632:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:39:05
>>628
イブの前のソーテリアは全員男だったかもしれんぞ

633:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:40:08
>>628
12人のソーテリアは気になるな……
どんな人達だったんだろう

634:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:41:34
しまった12人目はアダムかw
11人のソーテリアだ

>>632
その可能性はあるよな

635:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:42:37
>>631
イブED2で「愛と慈悲と享楽を与えよ」って台詞があるから
それに伴う快感もあるとモーソーする

636:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:46:26
吸血行動は快楽も伴うって設定はよくあるよね
吸う方も吸われる方もw

637:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:46:49
>>635
まあ、もちつけよ
これは全年齢対象の乙女ゲーなんだ
>>632のような可能性もあるし、下手するとR指定のBLになってしまう

638:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:47:41
>>637
それは困るwwwwww

639:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:51:31
全年齢の乙女ゲー(男女の恋愛)と、R指定のBL(同性愛)……
ベクトルが180度違う方向向いてるな…

640:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 16:56:18
>>639
乙女ゲだしディスイブアルの恋愛が主軸なのは見て取れるけど
でもいい具合に妄想を広げさせてくれる設定ではあるね
虹創作はやりやすいだろうな

641:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 17:05:15
あの3人がメインだとしても
ディスとアルがイヴを取り合う修羅場は見たくない……

642:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 17:13:48
遠慮し過ぎてどうぞどうぞいえいえどうぞし合うかも

643:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 17:51:12
ユディトとイヴの絡みはワロスww

644:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 17:55:57
>>642
ちょっと吹いたw
自分もエンド制覇したけど、人気のディスよりアル王子の方が好みかな。
あの報われない感じとか、自虐的なところとか、ネガティブなところとか
ことごとく外見とのギャップが激しくて萌えw
エロロリネタをにおわせる発言もアルだからこそ出来る技。
他のキャラがやったら通報されるw
こんな自分はやはり少数派だろうか?多分。

645:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 17:56:30
>>941-942
ワロタw
でも修羅場は嫌と思いつつもちょっと・・・いや、かなり見たい自分がいるw

646:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 18:01:46
バロのアホは呪いだったのかー(AA略

647:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 18:21:14
自分はカテキスタがアルに妙につっかかっている気がした。
なんだろう、ディスに心酔するあまりにアルが嫌いになったのかと
思ったぐらいだよ。
(絡んで話すときに妙にトゲがあるように感じる)

648:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 18:26:44
>>644
自分もアル様好きだよ!
どこまでも優しい物腰や風情と声、美形なのに報われなさそうで…
そこが悲し切なで萌えてしまう。
憂いを帯びた表情が多いのも好きだ…視線の反らせ方も大好きだ~!

649:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 18:28:23
>>645
6と9を間違えちゃう645に萌え

650:644
08/05/04 18:32:31
>>648
同好の姐さんがいてウレシスww
自分の普段の乙女ゲーの好みはディスのタイプなんだが、
アル王子は報われない憂いを感じてギャップ萌えだwww
過去ログで書いていた姐さんもいたけど、
やっぱりディス(騎士)とイヴ(姫)が過去では恋人同士で
アル王子は姫の婚約者で報われない思いを寄せていたんだろうか?
その辺が次回作以降でもうちょっとわかればいいと思う
(あと糖度高めになることも期待w)

651:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 18:40:42
>>650
アルジェン>王子
イヴ>姫
ディス>騎士

これは公式の相関図やアルジェンエンドの1でたぶん100%確定
王子と姫は結ばれるものだし許嫁か夫婦かだったと思われる

そこでエンディングの歌詞なんだが

♪さあ、お逃げなさい騎士様>ディス?
♪王子も姫も帰れない>アルジェンとイヴ?
♪すやすや夢見てる荊の城>クレプシドラ?

過去に関係してくるのか、現代で関係してくるのか気になるんだw

652:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 18:56:00
姫と王子は形だけ結ばれて姫の心は騎士のものって昔から相場は決まってるんだよね

653:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 19:14:50
なんかタッチ思い出したww
たっちゃん→好きな人
かっちゃん→甲子園に連れて行ってくれる人

654:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 19:20:15
自分はアダムとイブが王子と姫で
茨の城ことクレプシドラにとらわれているのだと思った>EDの歌

つかアダムも意味深なこと言ってるが
いつイブを深く愛して何で憎んでいるのかがまだわからないな
アダムの過去の立場が気になる

655:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 19:25:05
アダムはソーテリアとして何年ぐらいいたんだろう?

656:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 19:42:54
>アダムの過去の立場
アル=王子 イブ=姫 ディス=騎士 なら アダムは悪い魔法使いw

657:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:10:19
>>654
アダムの過去の立場ってのは別にないんじゃないか?
自分は「深く愛してる」ってのはイブと夢の中で何度も会ってるから、その時に何かあったからで
憎んでいるってのはアダムの言葉通り、今までアル達と絆を築いてきたが、
自分だけは何れイブに今の地位を譲って去るからじゃね?
他のキャラはそのまま変わらず在り続けるのに、自分だけいなくなる立場なのは普通に辛いだろ
愛している人相手でも、自分の位置をそのまま譲るのは抵抗あるだろうし

658:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:19:51
>>647
あれはただの愉快犯かつ確信犯じゃない?
カテキスタはアルとディスの過去知ってるっぽいし、
二人がイブに深入りしないようにしているのを見て突っつきたくなっただけだと思う
本人楽しんでるだけで、別に悪気はないと思うよ
自分も人をおちょくるのが好きだから、アルみたいなタイプを突っつきたく気持ちは分かる…

659:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:32:36
>自分はアダムとイブが王子と姫で
茨の城ことクレプシドラにとらわれているのだと思った>EDの歌

自分もそう思った
アダムとイブ、夢の中で何度も会ってるみたいだし…

660:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:36:52
13代目をイヴにしたのはアルディスに再び苦しめというアダムの復讐なのかも


661:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:43:01
アダムの愛憎の感情はイヴに向かっているものだと
自分は解釈してた

662:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:48:15
アダムはアルディスイブの過去とは関係ないんじゃないかな
関係あったらアダム以前の11人のソーテリアだった頃は
アダムはどうしてたのかって訳だし
そもそもイブは覚えていないのに、アダムだけが過去を覚えているのは変だよ

663:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:48:29
>>659
>すやすや夢見てる
歌ってるしそうかも。

その前に人魚なんたらと歌ってるのと
青の回廊のところの回想の海とか起きた後の雫とかも何か関係あるのかな。
本編の謎も歌詞の意味もほんと気になる。
まさかあぼんの続報が待ち遠しくなる日がくるとは思わなかったw

664:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:52:32
合ってるか微妙だけどED歌詞に合わせて出てきたキャラ調べてみた
解りにくいのは?付き

チェン………三日月ウサギのお茶会へ、ヘンデルのパンが道しるべ
カテキン?…こんにちはご機嫌いかが、長靴履いた子猫さん
クルス………大人にならない永遠の島、誘うハーメルンの笛の音
バロ?………扉持たぬ高き塔へ、人魚の歌が道するべ
デヴィン……ドロセルマイヤー会釈する、野獣のバラを胸に刺し
アダム?……タラタッタ踊りやまぬ赤い靴、唄う蛙王子と恋の歌

アルジェン…星の銀貨が降り注ぐ、キラキラ灰被るガラスの靴、踊る幸福王子と愛の舞

アルジェン?+ディス?……さあお逃げなさい騎士様、ゼンマイ仕掛けお菓子の家

ディス手?…魔女の鏡は真実をうつす、あれは、だあれ?
ディス………お陽さま消して月をつけましょう、響くブレーメンの音楽隊

イヴ…………ここが13番目の私の国

665:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 20:52:49
>>663
アダムEDでイブが「ここはアダムの塔なの?」って言ってるし、
ED歌詞の「扉持たぬ、高き塔へ 人魚の歌が、道しるべ」の高き塔は
アダムの塔(青の回廊)なんだと思うんだが…

666:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:00:05
>>664
◎道しるべ
×道するべ

ごめん…バロ………墓穴に掘ってくるorz

667:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:05:04
豚切りごめん
Wikiに放浪EDの攻略載ってなくない?

668:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:07:22
>>666
ワロタww訛ってるよwwwドンマイ

669:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:10:29
墓穴でおもいだした
自分どうしても「ぼけつ」読みが最後までなれなかった
「はかあな」で良くないか
「ぼけつ」は墓穴を掘るとかけてるわけじゃないよね

670:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:11:00
>>647
カテキンとアル様萌えしてた自分は間違ってますか…?

671:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:14:22
>>670
あぁ、間違ってる。スレ違いだ。

672:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:16:21
>>667
放浪EDは夕方病院で水先追ってって
選択肢で水先がたまちゃんになる方選ぶと自動でいくよ
細かいところ覚えてなくてごめん

673:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:17:15
カテキンはいつもニコニコしていて本音を見せないアルの本音を引き出そうと挑発してると予想

674:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:17:22
墓穴は「はかあな」と「ぼけつ」どっち読みでもOKだろ
「はかあな」も「ぼけつ」も意味同じだし

675:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:20:17
>>670
ドンマイ
自分もそのCP好きだがあっちで話そうぜ!

676:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:24:02
>>673
禿同
カテキスタはアルジェンの天使スマイルを崩して本心を探るような絡みかたをするよね。

677:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:35:38
>アダムはアルディスイブの過去とは関係ないんじゃないかな
自分もアルディスイブの過去とアダムは無関係だと思うな
確かソーテリアって力と引き換えに過去の記憶失うんだっけ?
だとしたらアダムが過去を覚えてて、今のイブにも愛憎を向けてるって訳は無いだろうし

678:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:37:25
ソーテリアという地位絡みでイブを憎むなんて小物臭が…

679:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:39:05
カテキンは上からアルディスを観察して楽しんでる気がする・・・

680:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:40:41
>>678
アダム=悪い魔法使い

これが濃厚になってきたな…

681:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 21:56:05
>>672

助かった

682:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 22:04:31
wikiまとめてくれてる人ありがとう!
日々見やすくなってとても助かる。

683:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 22:06:57
>>672>>681
wikiに見やすく帯つけたのと、放浪EDを簡単に追加した
でも自分まだ放浪やってないから覚えている姐さん方で修正よろですorz

684:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 22:09:20
キーワードのとこに放浪EDについて書いてあるよ

685:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 22:18:23
>>682
㌧です、ここの攻略で助かってるのでコソーリ恩返しorz
>>684
そこのコピペと>>672のコピペをしておきました

686:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 22:24:08
カテキンは、ディスが人知れず苦悩してるところに
少なからず惹かれてるんだろうから
アルも表面取り繕ってないで同じところまで堕ちれば
いいのにって思った上での言動なんじゃないかな

687:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 22:33:31
>>686
カテキスタ…ただの軟派者だと思ってたけどそういうキャラだったのか

688:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 22:39:30
イヴとディスの砂場のシーンで、
ご近所の主婦が笑ってるってあったけど、
あの世界的に、
黒づくめで耳とんがってる銀髪の人がいたとしても
おかしくない世界なんだろうか…。

天使サイドの三人なら町にいても
目立ちはするだろうけどおかしくはないと思うんだけど、
死神サイドの三人は町にいたら怪しいと思うんだ。

でもデヴィンも街では角隠してるって言ってたし、
そんな感じなのかな?

689:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 22:41:38
>>688
コスプレイヤーだと思われたんじゃw

690:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:21:45
>>686
>アルも表面取り繕ってないで同じところまで堕ちればいいのに

これは自分の中のカテ株が上がりそw
審判のカテは洞察力が鋭くて辛辣だからこういった感情をアルに抱いてても不思議じゃないよね…

691:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:35:12
なぜだ!7人+天国地獄放浪ED見たのに生還ED見れない…
プロフもうめなきゃ駄目なの?

てか身長体重とか、いつの間にか埋まってた
どういう条件なんだ

692:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:38:33
アルも相当分厚い仮面を被ってるよね
苦悩を顔に出せない白天使の辛いところだよなあ

693:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:40:16
>>691
審判で寝ちゃうEDとかは?

694:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:40:36
>>691
「はじめから」でやってみた?
もしやってみてもダメだったら再起動かけてみたりするといい時もある
このスレの上の方でも結構対策レスあるから参考に頑張ってみて

695:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:44:38
>>693
それもやってみたんだがならないんだ

>>694
基本「はじめから」でやってるんだけどな
再起動か…やってみるよ。ありがとう
なにがなんでもみてやるw

696:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:47:10
プロフ全埋めでなくても生還EDになるはずだけど…
ある程度は埋めなきゃダメとかっていう制限があるのかね?

697:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:48:54
ちょwED見たらageスレ
クレプシドラちらほら出てて嬉しいんだが、メーカ名を直接書かないと
しても、さすがに他メーカと比較するようなことはやめとこうぜ
せっかくここで色んな設定の読み解きetcで盛り上がってるんだしさ

698:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:49:27
wiki見ながらやったんだけど、
追い出されEDで塔に行っても
4回目のデヴィンが出てこない。
何か条件ってありますか?

699:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:52:53
>>698
アダムEDを見る

700:名無しって呼んでいいか?
08/05/04 23:53:05
OPのディス飛ばしちゃ生還行けないんじゃなかったっけ?

701:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:00:06
>>697
禿げ上がるほど同意
本スレやここで裏設や謎を解読しながらまったりいけたらいいな

702:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:01:54
>>699
ありがと、ちょっと勘違いしていた。
アダムED見るためには追い出されEDにならなきゃいけないと思うんだが、
3回(チェンバレン、アル、ディスとアル)しか見られない。
全部のターンを青の廻廊に行ってもダメだった。
どうしてダメなんだろう……?

703:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:03:34
自分も生還行けない…
OPも飛ばさないでやってるんだけどなー。負けないぞ!

704:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:11:13
>>702-703
はじめからで序盤から2周目やってないといかないんじゃなかったかな
自分もまだなんでwikiやここのログ情報だけど

705:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:12:55
>>704
試してみる。ありがとう!

706:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:13:06
>>698
デヴィンとの青の回廊での会話って、追い出されイベント時じゃなくて
アダム攻略時に見れるんじゃないか?
確かあれってアダムからソーテリアの話聞いた後に起こるわけだし
自分は追い出されイベ4回目いつ起きたか分からない…というか誰とも会話なかったんだが…

707:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:16:01
>>702
あれ、追い出されイベは3回で、アダムEDに行けた気がするんだけど勘違いかな。
デヴィンはアダムED後に全ターンを青の回廊に通って回収したような気がする。

708:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:18:05
>>697、801
同意
気に入った作品に会った後ってテンション高まってしまうから
発言とか特に気を付けとかないと、そんなつもりじゃなかったのに
って受け取り方されるような言い方書き方をしてしまったりするしな


709:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:24:04
旧バージョンのオープニングとエンディングをニコで発見したw
曲も違う、ヘンデルも赤ずきんだったのか…

クレプシドラタグ検索
URLリンク(www.nicovideo.jp)

710:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:28:09
>>706-707
wikiには
>青の回廊に行くと追い出されるイベント4回発生(この回はバッドエンドで可)

ってあったから、4回目があるとばかり……。
もしかしたら違ってるのかな?
とりあえず試してみます。

711:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:29:55
>>697
それ書いたの自分かもしれん…orz
確かに見直してみると不適切なメーカー比較発言もあった。
バロに墓穴に埋められてくる…。

ただ低価格でこれだけキャラ萌えできて伏線はりまくりの良ゲーを
あの「あぼん」が作ったことへの賛美を込めたつもりだった。
このメーカーの前作をやった人間としてはここまで路線を変えて頑張った
メーカーに敬意を表したい気持ちがあった…スマソ

712:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:33:00
>>710
いや、回想には確かに「青の回廊04」とあるから追い出されイベが4回あるのは確か
ただ、追い出されイベ4回目は特に誰とも会話なかった
デヴィンのヤツはアダムイベント4回目だから、追い出されイベとは別
回想モード見て「青の回廊04」ってあれば追い出されイベはOKじゃないか?

713:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:36:25
>>711
正確にはクレプシドラ作ったのは「あぼん」じゃなくて、
外注スタッフにあたる「クレプシドラ製作委員会」じゃね?
「あぼん」はクレプシドラの権利手に入れただけで、ゲーム製作には関わってないと思うよ

714:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:41:15
>>711
でも姉妹ブランドとは大幅に路線を変えた点は驚いた。
ずっと大人向けで行くかと思っていたからな…。
クレプシドラが発表になったときかなり驚いた。
あぼんも大胆な決断したと思ったよ。
このメーカー前作も絵は綺麗だったからもったいないなぁと
思ってはいたんだ。

715:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:42:08
>>711
自分も萌えが高まると、こう、つい、ガーっとなってしまいがちなので
おまいの気持ちは多分よく分かると思うんだ
だからこそ、お互い書き込みの前にはいつもよりも念入りなチェックしてこうぜ!
人それぞれがそれぞれの好みを持ってるわけだしな

716:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:42:52
もう嫌だorz
どうやっても16:00の駅に少女がこない
まず台詞が変わらないし…

717:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:45:26
>>716
少女が来る条件は
全員のエンドを見ていること。
「はじめから」でやることもあった気がする。

718:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:47:17
>>713
同意
あぼんはクレプシドラ「作った」じゃなく「売った」メーカーという認識が一番正しいな
クレプシドラはあぼんや姉妹ブランドとは切り離して考えるべきだと思う

719:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:47:48
>>711
ィ㌔
バロならきっと大喜びで墓穴掘ってくれるw

ぶっちゃけマンセーはここや本スレ内に留めとくのが吉~

720:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:48:38
>>716
スマソ追加でバッドエンドにあたる
「地獄・放浪エンド」も見ることも条件みたいだ。
全員(アダム除く)のエンドを迎えて、バッドエンドもやって
「はじめから」でやると少女が出て、水崎生還&アルディスエンド2に
行けたと思う。

721:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:48:53
>>712
アダムED行けました。
ありがとうございます。
「はじめから」やったのがよかったみたい。

>>717
自分も同じパターンではまってたけど、
台詞変わるのは生還エンドのあとだと思うよ。
再起動かけて「はじめから」にしたら少女が出るようになりました。

722:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:54:31
台詞変わるの生還EDのあとだったのか…㌧クス
アダム以外の全員EDっていっても、ディスアルイヴのED2は含まれないよね?

うーん、条件は満たしてるはずなんだけどな
再起動してみてもかわんないし

723:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 00:55:48
自分も何回やっても生還見れなかった(アダム以外のEDは見てる)
空きイベント埋めたりED見直したりしても無理
ためしにゲーム終了してすぐまた立ち上げてみたらOP変化していけた
最初の挿入ムービーとかは飛ばしても見れたんで関係ないんじゃないかと

724:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:03:10
手帳もある程度埋めないとダメだと思った。
手帳埋めてないんじゃ?

725:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:10:21
>>713
デスエンサイトのクレジットの制作、クレプシドラ作ったのもここじゃね?
URLリンク(www.trumps.jp)

726:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:12:45
フラグ判定のバグかもしれないから、
条件満たしてて生還EDとかアダムEDとか行けない人は
再起動がいいのかもね

727:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:15:11
自分もEDコンプはディスアルの手帳コンプで躓いたよ
ディスアルの手帳埋まってる?

728:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:18:16
自分はイヴED2見たあとに回想見たら手帳結構埋まってなくて、
あとから回想まわって手帳埋めた。
だから手帳コンプはあんまり関係ないんじゃないかな。

729:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:31:01
>>725
原作・原画担当の一斗さんと、シナリオ担当の猫王子さんもそこに所属みたいだね
何れにせよクレプシドラ作ったのはあぼんじゃねえな

730:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:36:43
>>729
でも一斗氏のホムペにはフリーって書いてあるwwどっちなんだww

731:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:41:21
>>728
手帳コンプじゃなくてもいけるのか…

732:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 01:50:53
意外と知らない人多いんだな
あぼんは他のところで立ち上がったまま頓挫した企画を拾っただけ
デスエンのまま発売していたらライブドア初の乙女ゲだったってだけさ
作ってるチーム自体はあぼんに関係ない人ばかりだから
発売するメーカーが違っていてもゲーム自体それほど内容を変えてないまま作られている
声優は総入れ替えだったけどね

733:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 02:10:51
>>732
いっそ本レスやwikiにもそれ書いといた方が良いかもな
クレプシドラはあぼんや姉妹ブランドとは無関係だって
でないとクレプシドラから入った人は、あぼんや姉妹ブランドに余計な期待を抱きかねん

734:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 02:53:39
>>686
亀だがカテキスタの印象が変わったwww
どんどん妄想が広がるな

735:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 06:53:31
>>732-733
企画を拾っただけならクレのFDや続編は望めないんじゃないか?
発売の発表も1ヵ月前で宣伝に力入れているとも思えん、そもそも全年齢はあぼんのジャンルとは違う
クレは特例中の特例だったんじゃないかね…

736:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 10:57:53
売れれば続編は期待できるだろうけど、
その場合、あぼんが手を出して
今のクオリティを維持できるかというのが心配だな。
続編も今の外注スタッフに任せてくれるというならいいんだけど。

737:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 11:04:53
自分は結果次第だと思うよ
あぼんは開発費抑えて新作出したかった、クレプチームは再開発したかった
ギブアンドテイクの条件が合っていたんだろうね
今後の展開は契約内容次第じゃない?
ソフト発売後の展開まで決めていたら速いだろうけど
そうじゃなければあらためてどんな展開をするかとか
契約をするかしないかの話し合いからだろう

738:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 12:19:28
自分まだあぼんに感想メール送ってないから
今のままの開発チームで続編出してくれってしっかり明記しとく…
ついでに原案の一斗さんにもメール出しとけば何とかならないかな…

739:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 12:40:30
あぼんが余計な手を出したら権利云々の問題でユーザー放置の泥仕合をしそうだ
ライブドアまで権利返せとか言ってきたらさらに最悪だな
ネガな話題ばかりで申し訳ないけどそもそもそんなに売れたのかな、これ
それにネタバレで話す内容なじゃなくなってきた。攻略じゃないもんね

740:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 13:03:21
発売の発表も一ヶ月前だったしな…orz

741:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 15:02:43
いや、ちょっとこの流れ少しおかしくないか?
ギブアンドテイクの精神で納得した上で発売したわけなんだろうし
発売一ヶ月も、一ヶ月しか宣伝しなかったわけじゃなくて
そうせざるをえなかった可能性もあるじゃないか
あぼんが確実に悪いって決めつけでスタッフにメールだすとか葉書だすとか
臆測で物言いすぎじゃないかな…
ちょっとそれは失礼だと思うよ

742:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 15:34:43
スタッフ個人に直接メールとかやめたほうがいい。
もし自分だったらそういうメールがユーザーからたくさん届いたら精神的に辛いよ。
個別に返信するだけでも対応に追われて大変だと思う。

そもそもスレチだね

743:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 15:50:08
>>741
あぼんが確実に悪いとは誰も決め付けていないけど…どこをどう読めばそうなるのかわからん
>>738がちょっと焦り気味で先走ってる感はあるけどさ

外注と知らずにあぼんを褒めてるのだってあぼん直属の開発チームのプライド傷つけるんじゃない?
総合の次スレテンプレにデスエン時代から始まった作品の今までの経緯も書き加えておけば
多少なりとも>>711みたいな出張も減るだろうし他スレに迷惑かけることも少なくなると思う

744:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 15:59:47
今回の発売に関してあぼんが悪いということはないと思うけど、
続編にあぼんが手を出したらものすごいことになるのは目に見えてる。

745:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:01:45
>>743
そんなこといったら殆どがメーカーと制作は違うっていう…
というか、>>739とかは悪く見えるでしょ
別にあぼんだけ褒めろ、開発チーム褒めろ、とかじゃなくて
「クレプシドラおもしろかったです、スタッフの皆さん二作目作って下さい」って
そう言えばいいだけなんじゃないかな
デスエン時代の経緯を話すのはいいと思うよ

746:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:08:05
何にせよ作品を1から育ててないあぼんが作品を横取りしたって
どこからも反感買うだけでいいことなんて無いと思う。
製作委員会が権利を守りつつ今回できなかったことを補完してくれるといいんだけど。

747:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:14:27
とりあえず解読、妄想は作品内容に対してだけにしないか

748:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:17:48
発売中止になりそうなところを助けてくれたわけでしょ?
横取りって言い方は変だよ。
私はよく発売してくれたってメーカーに感謝してる。
このゲームに出会えて本当によかったよ。

749:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:18:02
この話題続けるなら総合に行ったほうがいいかもね
発売日に買った人はほとんど攻略終わってそうだけど一応ここ攻略スレなんだし

750:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:19:31
あぼんのソフト自体が好きだっていう人が居ること、考えないのかな…
そういう人がこのスレに居るって正直寂しい
そりゃ居ても良いけど公言しないで欲しかった

>>747に賛成…

751:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:27:24
>>748
「なりそう」ではなく「なっていた」なんだよねw
あぼんは姉ブラがアレだからいい印象を持たない人がいても
仕方ないかなってちょっと思ってしまった

自分はデスエンが止まって残念に思っていたので変にいじられてなければ
どこのメーカーから発売されようと嬉しかった

752:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:53:27
あぼんて何?な私

753:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 16:57:12
唐突だけど…
このゲームで印象に残ったシーンでも語ろうか?

754:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 17:08:30
>>753
バロの登場シーンかな
いきなりモザイクかかって出てきたキャラははじめてだったww

755:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 17:16:16
モザイクw あれは強烈だった。

756:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 18:07:45
ユディトとイヴのやりとりが好きだ~


757:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 18:13:53
「らぶほたる~」

コレだなw
裁判の時の皆の反応ワロタ

758:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 18:15:10
>>753
ディスの砂場でのままごとイベは外せない…

759:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 18:25:55
>>758
「82年物のお茶ですわ」
「腐っているだろう、それは」
(ちょっとウロおぼえ)
のやりとりにフイタv

760:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 18:28:04
>753
アダムまでおかしなギャグ言い出したところ
あの衝撃は忘れられないぜ…

761:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 18:47:29
>>757
同意
ハズレのキーワードでみんなのがっかりした反応がたまらないw
攻略見て正解キーワードしか見てない人がいたら
是非ともあの反応を体験して欲しい。
審判の始めでイヴが眠ってしまう選択肢もオススメ!w

762:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 18:57:55
自分も好きなのはディスとイブのおままごとかな。
それと印象に残ったのはアル様台詞…考えさせられる言葉が多かったから。

763:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:02:53
イヴの吐息がアル、血がディスを癒すんだっけ
ラストの画みて、ディスはガブリといってるけどアル寸止めで息くんかくんかだけだったらカワイソス

764:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:05:15
>>763
それはやっぱりキスじゃないかなぁ…

765:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:11:54
>>763
息くんかくんかワロタ
キスで少し喘ぐくらいの吐息がいい。
あまり過激にならない程度に。

766:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:16:10
吐息のキスがご飯だとしたら…
清純そうな天使顔のくせにアル様はキスが上手いんだろうな・・

767:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:18:18
>>765
同意。
過激なのは嫌、上品なのがいいな
クレプシドラの耽美で上品な雰囲気に惚れたから。

768:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:20:55
>>756
自分もユディトとイヴ好きw
今後ディスを取り合うとしたらその2人の女の闘いを見てみたいwwww

769:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:43:36
>>753
チェンバレン校長先生

770:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:50:47
キスといえばカテキスタとのほっぺチューイベントも可愛くて好きだ


771:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 19:52:26
バロは変人だけどカテキスタは変態っぽいよね
大好きだけど。

772:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 20:02:00
台詞噛むアダムが好きだw
もっとアダムとも話をしたかったよー。

773:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 20:11:11
クルスも可愛かったな
門を護って動けないって可哀想だった

774:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 20:12:50
クルスもカワイイ

775:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 20:14:15
かぶったw

776:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 20:22:55
>>775
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

777:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 20:27:51
>>773
クルスの場合動けないんじゃなくて動きたくないんじゃないか?

778:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 20:42:50 Irq/r1W0
自分はやっぱり、バロだね♪
てかっ、コンプしたけど、よく意味が分からなかった。ディスEDの何百年前の
お前の忘れ物とか、謎の少女とか、よく意味が分からなかった。
だれか知ってる?

779:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 20:55:15
>>778
過去が明かされた時が最終回だと思う。
オムニバス1話目では伏線から妄想してワイワイ楽しむのが吉。


780:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 21:00:02
>>778
まず謎の少女って誰のこと?
駅の少女のことかな

781:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 21:12:54
>>778
バレスレageんなカス

782:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 21:15:32
>>778
まずはsageましょうや・・。

783:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 21:25:36
謎の少女ってなんだろうw
クレプに出てきたっけ?

784:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 21:27:24
アルジェンとクルスのエンジェルボイスは癒し効果絶大だね…
やなことあっても家帰ってきて声聴くと安心する。

785:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 21:41:55
自分はむしろバロを見てると癒される
ヤツを見てると多少の事で悩んでるのも馬鹿馬鹿しくなるよww
やはり人生楽しんだ者勝ちだなw

786:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 22:18:54
>>753
OPとかが変化するのが最高!みんな面白すぎるw
幼少のアルさまを想像して萌えた…

787:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 22:20:49
謎の少女って、大人イブのことじゃないかね?
あれが大人になったイブなのか前世の姿なのかわからないし。
つかイブ自体、何者かわからないし。

788:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 22:24:37
>>779
続編が出ると決まってるなら安心してワイワイやれるけど、
このまま終わってしまう場合を考えると…

789:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 22:26:39
>>787
駅に出てきた少女のことだろwww

790:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 22:30:16
>>766
逆に下手だったらタメ息…アル涙目www

791:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 22:34:18
>>789
落ち着け

792:名無しって呼んでいいか?
08/05/05 22:41:23 LVCm/Cdo
>>790
涙目のアル・・・はあはあ



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