07/10/24 07:23:56
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
新着レス 2007/10/24(水) 07:15
1 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2006/12/30(土) 13:00:16 ID:Fbn76HGE0●
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
874:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 08:58:18 7WxqNqBu
昨夜も書いたが、このｽﾚでのID表示に関する煽り合いはいい加減にして欲しい。
sageﾚｽをスルーできないなら、強制IDになっても同じなんじゃないの？
言ってることは正しいのかもしれないけど、スルーできずにループで蒸し返しているあたりが
賛成派の今までの意見に整合性に欠けるという事を自覚してくれ
遙か2ｽﾚの住人だったから強制IDは切望しているけどね
今の強硬派の人たちやかまってちゃんに釣られてる人たちには反感すら覚えるよ
もう少し落ち着いて欲しい
頭冷やす意味でも、投票は来週末に１票
875:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:11:16 ChpPCYxx
今のこのスレ見ても単発IDが殆どだし、ID導入＝荒らしをあぼ～んし易い、
とはならないんじゃないかな。
導入したら、赤IDで長文カキコする濃い人と、それを釣る人、単発IDで「単発乙」される人
って構図になりそう。
876:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:26:25 urEG3jyj
どうでもいいけど>>873を
移動中・埋め中の絡みスレに貼ってるのは
なんかの嫌味なのか？
877:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:30:49
>>876
どうでもいいなら構わない方が…
878:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:31:52 Cr5i5n6D
投票が今週末の土日というのは性急すぎかと思う
今月いっぱいくらいは投票方法、テンプレ、告知等についてきっちり決めたらどうだろう
あと、自分はコルダスレのログはけっこうもってるから必要とあらば荒らし連投っぽいのは提供できる
879:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:36:25 gSJ4aXV4
ＩＤ表示になったら、ＩＤ粘着とかが新たに出そうなだけな気がするな
普段ＩＤ表示がされている他の板に行くことが多いけれど、やっぱりこの板は一種独特
やっぱりＩＤ表示反対です
ところで投票で盛り上がっているのにすみません、どうしても気になる事が
投票で賛成派が多数という事になったとして、運営の人が動く可能性は？
前スレでは5％ちょっとという予想を1人に貰い、あまりの低さに驚きましたが・・・
880:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:43:09 OE5D2pOT
>>879
運営で ID 検索するとID設定のスレ出て来るよ。
受理される確率の低さは目で見て来た方がはやい。
881:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:59:23
>>879
223 名前： 自分もきたー [sage] 投稿日： 2007/10/22(月) 01:13:35 HOST:ip998.matsumoto.ne.jp
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記スレより、カップル板の強制ID導入の経緯はVIPPERによるコピペ爆撃で
スレを立てても即埋め立てられてしまうような悲惨な状況下だった為に通ったっぽい。
荒らされているからID表示して欲しいっていうのは一蹴されてる悲しい現実から見るに
女特有のねるねるねるねの様な荒らし・煽りを理由に強制ID申請が通る確率は
DUELがミリオン越えする確率くらいじゃないかと思った
IDあればスルーは個人的には楽なんだけど難しいもんだねぃ
＞DUELがミリオン越えする確率
らしいけど元ネタ知らないので何%かさっぱりだｗ
882:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:10:10 gSJ4aXV4
>>880>>881
ありがとうございます、見てきたけどすごいカオス
分かるんだか、分からないんだか微妙な例えですねｗ
結局なるようにしかならない、本当に難しいところですね
それでは流れを止めてしまい申し訳ありませんでした
883:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:39:25 JqLxH09k
強制ＩＤ表示にかんしてどちらかと言えば賛成派の者です。
今まで静観してきましたが
これまでの流れを見て若干気に掛かる点があった為、一応例として挙げさせてもらいます。
内容がかなり長いので、２ﾚｽ使わせてもらいます。
１・板ごと強制ＩＤ表示になったﾐｽﾃﾘ板は住人の間で２ヶ月話し合いをし、
その上でひろゆきと近い『削除人』が申請を出した為に申請が通った。
（板住人がとても迷惑しているという証明を２ヶ月話し合った上で、
ひろゆきやそれに近い運営ｽﾀｯﾌに示したという事）
２・他板での話し合いの途中でこちらの議論の板違いを注意した
◆のｺﾃﾊﾝは削除人よりも少ないｷｬｯﾌﾟ持ち。
上記２点を見るとわかるように、真摯に議論して強制ＩＤ表示にしたい人が
『困っている、なんとかしてほしい』と訴えなければならない相手を責め立てた事に
わたしは違和感を覚えます。
個人的にはあまり考えたくない事ですが
現状、このｽﾚにいる荒らし（反対派・以前から板内にいる愉快犯ふくめ）は
sageだけでなくageてID、下手をすればﾎｽﾄまで表示している賛成派の中にも紛れている可能性があるのではないか、と考えます。
その上で言います。
ほんとうに荒らしの思うとおりになってしまうのは歯痒いですが
今のようなやり方では十中八九、申請は通りません。
運営側が悪いのではなく、完全にこちらのやり方が悪い・もしくはｷｬｯﾌﾟに噛みついた
荒らしの手口が巧妙であった為に無理です。
今までで唯一、強制ＩＤ表示を導入されたﾐｽﾃﾘ板と比べても、こちらの経緯はあまりにも至らない点が多すぎます。
884:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:40:17 JqLxH09k
この議論ｽﾚに賛成派を装って話を潰そうとしている荒らしがいる限り、
煽り合いはなくなりませんし、議論も平行線のままです。
もう１つ、挙げたい事例があります。
こちらの住人が拾ってくれたｵﾄﾒｲﾄｽﾚの過去ﾛｸﾞの13か14の1～100を見てもらいたいのですが、
ｵﾄﾒｲﾄｽﾚでは一度移動の話が出た際に荒らしの埋め行為と勝手な新ｽﾚ立てが行われました。
ｽﾚの残りが少なかった為、残念ながら荒らしの思惑どおりにその時はｽﾚが埋まってしまいましたが、
その後、荒らしの立てた新ｽﾚに移り、荒らしがおらず住人同士がﾏﾀｰﾘしていた時間に
ある住人が『静かな今のうちに、前ｽﾚのような事が起こらないように
移動するとしたらＩＤ強制板って決めておきたい。賛成か反対か、それぞれ意思表示してほしい』
と言い、その場で簡易投票が始まり、移動するならＩＤ強制に決まりました。
わたしもｵﾄﾒｲﾄの荒らしには辟易していた為、その前ｽﾚで移動の話を出したり、他ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚを作ったりしましたが
正直、あの時の決がなければ荒らしが常駐し紛れている状態で移動は難しかっただろうと思っています。
いくら性急に事を運んでも、そのままスムーズにいくとは限らない、
その事を前例をもって伝えるとともに、『投票日は来週の日曜以降』を指示します。
長々とすみませんでした。
また、蛇足かもしれませんが、
ここ最近のひどい荒らしのやり口が『マッチポンプ』と呼ばれる
自分で火種を作り、自分でそれを叩き、自分でそれをもみ消す、といったものなので
賛成派と反対派の派閥でわかりやすく別れている現在のこのｽﾚの状態では、やりやすい手口と思います。
賛成派だから、反対派だから・ageてるから、sageてるからで
煽り合うのは荒らしの思うツボです。
どうかそういった単純な色眼鏡や条件に惑わされず、
荒らしの口調と似ているﾚｽなどを個々が見極めて議論できるようにして下さい。
お願いします。
885:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:44:59 JqLxH09k
>>883
長いので書いて消して繰り返してるうちに変な言葉が紛れていました。
すみません……。
ﾐｽﾃﾘ板について『今までで唯一』と書いてありますが、これは他の部分の草稿です。
ただでさえ長いのにさらに読みづらくしてすみません。
886:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:51:04 JqLxH09k
>>884の支持も誤字です。
重ね重ねすみません。
少し頭冷やしてきます。
887:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:14:12
駄目だろう。自治・議論スレの前半のログ見ればわかるけど
以前にも女ゲ板自治住人が複数のキャップや削除人に噛み付いたり
思い通りに削除してくれない削除人を荒らし扱いして
責めたりしてるんだよね
それであそこは厨板だから触らぬ神に祟りなしってことで
削除人達からも嫌われて、削除すら必要最低限しかしてもらえなくなった経緯があるという…
また同じことやってるのかー
前科のある削除すらあまりしてもらえない板のID強制表示なんか夢のまた夢って希ガス
888:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:28:12 5feYAEQc
>>883
2chで「～は荒らし」認定は意味なくね？
書き込みが似たりよったりの文体になるのはどこの板も同じ。
「賛成派＝荒らし」と言い出したら、議論スレでIP晒してまで書き込んでた人が可哀想。
889:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:38:09
>>884
賛成派を装って話を～
認定ｲｸﾅｲ
890:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:45:47 dsp9dG2Q
個人的には、投票は来週よりもっと先でもいいのでは、と思ってる賛成派です。
とうのも、このスレで議論に参加している人とそうでない人の温度差が
賛成派にしろ反対派にしろ少なからずあるはずなので、
充分議論を詰めたつもりでも、ROMっている方や
後々このスレを読まれるであろう運営側には拙速に見えるかもしれません。
あと上でも触れましたが、どちらの意見も間違いではない以上、
お互い論破を目指すのではなく、
「分かってもらおう」という気持ちを持っての語りかけが必要なのではと思うのですが
今のムードは決してそういうものではないように思えるので、
少し冷却期間を置いたらどうかなと。
その間に飽きられてしまうようなら、所詮その程度の要望だったという事ですし。
あと、既出ですが、「ID非表示で煽っている、議論というよりも絡んでいる」と
感じるレスについては、ID出せだ荒らしだ自演だと攻撃したり挑発したりするよりも、
そのレスは初めから存在しないものとして扱うべきかと。
そしてID非表示書き込みの方には、真っ当な意見の書き込みであってもID非表示であれば
スルーされたとしても苦情は言わないというのを心得て頂きたいです。
自治問題についてはID表示で行なうのは板を越えた常識であり、ちゃんと理由があるルールなので。
891:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 12:01:22
>>887
見てきた
自治厨ﾌﾙﾎﾞｯｺ
荒らしとお似合いですねと削除人に言われる自治人ってどんだけ
892:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 12:03:49
とりあえず、sageレスひとつスルーできない人が多いよね
sageは相手にされませんよ、みたいなレスももうしなくていいんじゃないですか？
それこそ挑発的なだけで何の意味もないレスだと思う
このスレがID導入後の状態をそのまま表してるんじゃないかな
たとえ自分のIDは出ていても、荒らしだと思うレスをスルーできない
sage相手には「連投だ」「自演だ」「荒らしだ」と鼻息を荒くして
自分たちの意見だけはしっかり主張する
>>681なんて、IPまで出して話し合おうとしてる>>858にまで自演疑惑かけてるし
＞こんな時間帯だし858が自演してると思われたら責任取れるのか
賛成派同士で疑心暗鬼になってたらきりがないと思いますよ
893:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 13:52:40
>>883
今見返してみたけど、削除人には流石に誰も噛み付いてなかったよ
詫びてた人とフツーに質問してる人がいただけだったけど
894:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:10:07
>>893
指摘されたことにしつこく食い下がってる人もいたよ
895:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:16:28
>>894
ただのコテハン相手じゃなくて？
896:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:21:25
>>895
キャップ餅だったんじゃ？
897:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:26:20
>>896
誰のこといってるの？
もう一度見返したけど、キャップ持ちに謝ってる人2人、
質問してるのが1人だけだったよ
コテでキャップ持ってない（少なくとも使ってない）人は延々絡まれてたけど
あの人キャップ持ちなの？
898:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:29:12
>>893
さやかとか言う削除人に暴言吐いてた奴いたけど
899:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:30:34
3年前かよ！ｗ
この間の騒ぎのことだと思い込んでたわ
ごめんよｗ
900:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:45:39
sageの流れに乗って言わせてもらえば
この間のも相手がコテハンだろうとキャップだろうと
余所の板に行ってローカルルール違反してたのに違いはないし
それをスレの終わりの方でキャップ持ちが見てた可能性があるのも事実だ
別スレで言われてたが賛成派に荒らしがいようといまいと
このスレを運営に提出すればIPとホストは丸見え
連投したり自演したり水面下でいろいろやってるのを見た運営側が最終決定をくだすんだから公平だよ
901:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:48:25
板の移動先を探そうって話はあったんだけど、
こっちにすぐ立てる今立てるって話になって荒れるだけだからやめろとりあえず移転先探そう
って話になってガンガンずれてったんだよなぁ
結局このスレ、実りあったんだろか
実際問題になったスレのログ整理しよう
ってのは大きな進展だけど、動いてんのIP出してる人たちだしなぁｗ
902:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:49:00
>>899
3年前でも同じスレってことは
あれも提出されるんでしょ？
みっともないことこの上ないと思うけど…
903:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:52:11
>902
判断材料にはなると思うよ
904:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:53:24
>>902
話し合ってる内容が違うのに加味したらおかしくない？
少なくとも3年前なんて住人すら随分変わってるだろうに
みっともないかどうかについてはどうでもいいよ
実際みっともない人がいたのは事実だし消しようがない
だからといって現在が否定されるものでもないよ
905:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:56:03
投票前なのに既にsage進行で雑談っぽくなってるけど…？
906:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:59:27
ひっぱる人間がいないとこんなもんだ
907:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:01:55
でも前のスレよりはカオス度は減った気がするけどどうだろうね
ID:???をあぼんにする方法を提示したのも効いてるのかな
908:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:07:11
>>907
厨が一箇所に集まってるおかげだと思う
909:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:33:28
>904
過去は過去、現在は現在、たしかに一理ある
けど、三年前のみっともないと見た人が感じる内容と
ほぼ同じようについ最近、他板で諭されて逆ギレ反論してたのは立派に判断材料にはなるよ
相手がコテでもキャップでも同じこと
要するに「自分たちは三年前となんにも変わってません」っていうのを
誰にきかれるでもなく自ら示しちゃったわけだからね
前科があって放置になってこの状態じゃどうしようもないよ
これでOK出すほど運営だって馬鹿じゃない
そもそもこっちの手落ちのせいで取り合ってくれない確率が高かったのに
さらに確率低くしてどうすんだって話だ
真面目に言うと自治議論じたい、最初っから最後まで
自分の気にくわないスレをなくしたい荒らしに踊らされてたんじゃない？
本気でID強制にしたいなら目的達成に対して算段がムチャクチャ、言動が支離滅裂な人が多すぎる
910:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 16:58:48
>>909
今回の逆ギレ反論ってどれのこと？
911:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:02:32
壮大な釣りだったのか・・・
912:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:05:32
>>910
絡みかこのスレで たかが通りすがりが必死ｗｗ って言われてた。
噛み付いたには噛み付いた…ことになるのかな？
明らかに釣りだけど
913:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:35:00
あの件のせいで3年前からこの板のイメージは削除人の間で最悪なんだよね
お陰で女向けゲ板の削除依頼スレには削除人が
なかなか寄りつかないことと言ったらorz
914:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:36:56
これ以上はエスパーになると思って自重していたけれど
確かにＧＳ２スレの荒らしは住人達のあのはしゃぎかたは数人で回してるんだ、って息巻いてたね・・・。
マジでそう思い込んで妙な粘着思考で
ＩＤさえ出ればＧＳ２なんか人気ないのがハッキリする！とか考えちゃってたら
それはもしかしたら賛成派に混ざってるかもしれない・・・。
ここまで言ってみて自分でエスパー乙と思っちゃったけれどw
まあ可能性は皆無じゃないよね。有り得ることは有り得る。
でも、だから何？とも思うよ。
荒らしだろうと賛成派なら別に問題ないんじゃないのかな？
915:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:54:19
板全体が煽られたってことだと思った
916:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:57:12
で、結局ID強制表示云々はどうなったんですか？
917:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:59:24
そ し て だ れ も い な く な っ た
918:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:01:00 KXYTjJ6e
ギスギス荒れるくらいなら過 疎 れ
919:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:13:29 Cr5i5n6D
???あぼんしてるから荒れてるとは思わない
やっぱＩＤ表示は便利だ
とりあえずは投票はいつ頃行うか、その方法などについて意見を出していけばいいと思う
920:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:14:03 CserXVSM
晩御飯どきだから居ないんじゃない？と
良い様にとってみるテストｗ
921:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:28:45
奥様が多いのかー
922:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:31:34
自治議論が始まってから昨日までの晩飯はどうしてたんだろうと
余計な心配をしてしまったｗ
923:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:34:40
投票する前に土地神様の癇癪が納まったのか
924:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:35:11
「お母さん、ご飯……」
「お小遣いあげるからコンビニ行ってきなさい」ｶﾀｶﾀ
「お母さん、ご飯……」
「たまには自分で作りなさい、インスタントラーメンもあるから」ｶﾀｶﾀ
「お母さん……」
「はいはい、レトルトカレー作るから待ちなさい」ｶﾀｶﾀ
一瞬でこういうのが頭に浮かんだ。
925:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:50:31
ﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
926:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:16:09
こんなウダウダしてるなら、今週中にテキパキ告知して
週末に投票が充分可能だったんじゃないかと思う
でももう週も半ばだし、来週末ぐらいに投票でいいとオモ
927:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:19:21
「十分な議論」がしてないと、通る見込みほぼゼロなんじゃなかったっけ
ここより人口多いポケモン板も蹴られまくってるんだよな
928:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:20:24
こんな状態でやった投票に意味があるとは思えないが
929:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:28:41 PSn8ULF+
ＩＤ出るなら出るで構わない派ですけど
声高に板のためにＩＤ表示！って騒いでた人達は
どこ行ったの？
ここ数日平日の昼間でもスレ回ってたんだから
いきなり過疎ってるのが不思議でしょうがないんですが…
投票まで自治スレ放置ですか？
根気良く意見まとめて数ヶ月かけて運営にかけあうくらいの覚悟もないのに
ただ板中引っ掻き回して議論板で恥かいて
自治ごっこがやりたかったんですか？
930:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:34:49
憑き物が落ちたんだよきっと
931:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:35:32
そりゃ自治厨と議論厨の巣穴だもん
なにいってんの？