07/10/24 02:46:44 Rt6Hl2kv
現実的に投票という話になるまでは、反対派の人は
さっさと投票しろといっていたはずなのに、なぜ今の段階になったら
声を合わせて遅らせろというのか理解できません
でも告知から一週間に満たない時期に投票をするのは早いという意見には
まあ納得できる部分もありますし、難しいですね
一週間程度なら延長して、来週末に投票ということでもいいと思います
それで反対派の人が納得するのなら
それと相変わらずsageで書いてる人も多いですが、
荒らし認定されて当然ということを理解してほしいと思います
このスレのルールは「発言の際はIDを出す」ということです
それも守れずに嫌だからID出さないと主張するようなレベルではお話になりません
IDを表示して議論に参加している人は、別に嬉々としてIDを出している訳ではなく、
ルールだからそれに従いIDを出しているだけということです
807:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 02:48:17 xNmVD7NH
>>784
取り急ぎ絡みの27～29
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
パス:karami
13って、遙かスレの13ってことかな？
808:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:27
>>806
＞声を合わせて遅らせろ
少なくとも自分は言ってないよ
809:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:32
荒らしでいいから喧嘩腰でレスするのやめようよ
810:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:36 jNUUArIL
>話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら 自演なんて意味が無いでしょ、
>同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ
これ意味が解らないんだけども
自演してる人間が正当な反対意見なんてできるのかね
811:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:49:20
>>806
>さっさと投票しろといったり遅らせろといったり
sageにも色々な人がいます。
812:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:50:34 jNUUArIL
>>806
>現実的に投票という話になるまでは、反対派の人は
>さっさと投票しろといっていたはずなのに、なぜ今の段階になったら
>声を合わせて遅らせろというのか理解できません
>それと相変わらずsageで書いてる人も多いですが、
>荒らし認定されて当然ということを理解してほしいと思います
>このスレのルールは「発言の際はIDを出す」ということです
>それも守れずに嫌だからID出さないと主張するようなレベルではお話になりません
IDを表示して議論に参加している人は、別に嬉々としてIDを出している訳ではなく、
ルールだからそれに従いIDを出しているだけということです
自分が言いたい事全ていってくれてありがとう
813:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:52:18 dASNG9vo
なんでIDすらだせずに書き込みするのかなぁ
ほんと迷惑だわ
自治スレで真面目な議論する気があるならIDだしてくれ
814:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:52:25
ここにいるのはずっと限られた人だけとでも思ってるかのようなレスだね
815: ◆ZTXz37rxCI
07/10/24 02:52:56 tmKf9ISo
チョットお試し
>>806
いや、今週末は常識的に考えて早いだろ
議論もマトモにできてないし
漸く反対・維持派がちょろっと意見出すようになったんで
もうちょい様子見でもいいと思うんだけどね
816:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:54:30 dASNG9vo
賛成派はこうだ！とここで散々レッテル貼ったり
他スレで荒らしまがい書き込みしてるわりには
少なくとも自分は言ってないよ
sageにも色々な人がいます。
か
これくらいのこと「ID」くらいだして言ったらどうですか
817:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:55:21 zUtqQZhG
>>807
すいませんオトメイト11～13のことです
今安価間違いしてたの気づきました申し訳ない
絡み27～29どうもありがとうございます
818: ◆ZTXz37rxCI
07/10/24 02:55:33
>>810
可能か不可能かつったら可能
ただ、IDだして全うな意見いいつつsageて煽って面白がってるのはいるんじゃない？
819:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:55:46 X38KYt+k
>漸く反対・維持派がちょろっと意見出すようになったんで
賛成派が書き込みしてる時は荒らすけど
反対意見がでれば投票も平気で見送らせかw
820:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:57:15 Zjwpx6d5
>>8214
思われたくないのであれば
IDだしたらどうなんだ
821:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:58:21
>>816
賛成派はこうだ！とも言ってませんがな
ついでに他スレで荒らしまがいの書き込みもしてませんよ
822:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:59:03 Y1teg6eQ
このスレで賛成派が多くなるのは当然の流れなんじゃない？
現状でいい人にはどうでもいい議論なんだろうから。
ただ、関係ないから放置→強制IDに決まって文句というようなことにならないように
板全体に投票の周知は徹底しないとダメだと思う。
あとsage＝荒らしという意見は乱暴だけど、実際sageの中に荒らしが混じってるのは確かなんだから
まともな意見を述べてもスルーされる可能性が高いのも仕方がないんじゃないかな。
自分は何となく荒らしの特徴わかってきたけど。
823:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:01:46 0J8GeabJ
>>806
そうそう、本当そう思うよ
あとさっきはテンプレまとめくれてありがとう
結局こっちが譲歩してばかりの現状はどうかと思う
多数決で物事が決まるのは当たり前だしそれに対して喧嘩売っても仕方ない事でしょう
賛成派を納得させる意見が言えてないのは確かた゜し、まずなによりIDくらいはジチスレのルールなのだし
表示させて書き込みしてください
それができずチラ裏レベルの書き込みしてるならこのスレに書き込む必要はないと思う
ジチスレは真面目な議論をする場でしょう
824:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:03:02
>>823
＞譲歩してばかりの現状
どのあたりが？
825:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:04:02 zUtqQZhG
オトメイト11～13（13は762までで不完全、14はこのスレにある）
絡み27～29
オトメイト（移行後）
HTML化出来たので一応
この程度かと思われるかもしれないので参考程度に
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
826:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:04:36 zUtqQZhG
>>825
パスはsageです
827:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 03:06:55 xNmVD7NH
>>817
すみません、ログ持ってないのでURL教えてくださいませ～
当該スレのでなくても、近いスレの教えていただければ
追いますので。
今、板に残っているのは、過去スレが載ってなくてダメでした。
申し訳ないけどタイムアップなので、残りは明日に。
URL書いておいてくれれば、できる限りはテキストにします。
828:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:07:06 GdtniNji
>>822
>このスレで賛成派が多くなるのは当然の流れなんじゃない
一時避難していた議論板のスレにまで意思表示として書き込みしに来てくれた人もいたよ
「現状でいい人にはどうでもいい議論」
ならここまで必死に噛み付きはしないんじゃないかしら？
どうでもいいどっちでもいいといいつつ賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
>強制IDに決まって文句というようなことにならないように
これは無理かと思われる
どんな状況でもかならず難癖つける輩はいるものだ
特にここでsage書き込みしていた人のレス見れば悪意を感じるからね
829:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:07:07 Rt6Hl2kv
>>823
＞さっきはテンプレまとめくれてありがとう
え、ID変わってるのになぜわかった？ 文体か…orz
投票日については、もう少し意見を聴くのもありかもね
短いという意見もちらほらあるし
830:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:08:02 zUtqQZhG
>>827
乙女@オトメイト総合 13
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
お願いします。
831:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 03:08:22 xNmVD7NH
と思ったら、HTML化してくださった方が。
>>825
乙です。
ではまた明日……
832:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:09:30
>>828
＞賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
どのレスのこと言ってるの？
833:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:12:24 5ZP4iRe8
投票は最低でも来週中だと思う
このスレ荒らして、議論すらできない状況にして、ぐだぐだにして、
全てをパーにさせる作戦ならもっと先に延ばすのかもしれないが
現在の状況は賛成派の書き込みを見ずに
ループ話題でばかり賛成派に聞いてる印象
こんな話続けても建設的な話にならない
投票することで一つの答えはかならずだせるからそこからまたはじめればいい
834:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:13:07
>>828
「反対派はID出せないような事やってる」「反対派はわがまま、子供」
これについてどう思う？
835:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:13:33 zUtqQZhG
>>831
ちょ、すいませんオトメイト13不完全なので
よかったら明日お願いします乙です
専ブラ用にdat（パスsage）
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
自分もそろそろ…
HTML化はURLﾘﾝｸ(tatsu01.at.infoseek.co.jp)を使いました
今後参考になれば
836:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:14:43
>>834
レス番示さないとダメだよ
そういうのは
837:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:16:26 AlEKpA78
>>834
このスレにおいてはその通りかと
自治スレですら自分の意見をIDだしてすら言えない人であり
あくまで自分の考えを押し付けて議論を放棄していると考えます
それと自分は他人に質問はしても自分がされた質問には答えてないのが頂けない
838:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:19:09 gfPSLOIf
このスレID非表示のレスは煽りも多いし、
秩序を守ることで上手くいくこともあるからな。
>>796さん他、ID非表示のレスはダメ、と考える人がいて当たり前とは思う。
しかし「そもそも、ID表示非表示で争ってるのに、話し合いの為にID出すなんて
矛盾がすぎる」という気持ちも分からないでもないんだ。
だから、「できればID出してね。どうしても出したくないなら、
出さないことによるデメリットは分かった上で意見してくれ」と
お願いすること以上のことは言いたくない。
お互い理解し合おうっていうのに、片方のマナーを強いることで
今の話し合いの段階でID出す出さないで揉める、という
余計な議論を生んでるからな。それこそ無駄な気がする。
だからID非表示レスも、まともな意見はなるべく汲んだ方が良くね？
と言わせてもらった。
…まー結局は主観なんでおまいおかしいぞ、と思う人の方が多そうだけど。
>>810
今、まともな意見を言おうとする人が
IDを表示非表示どちらにするかはともかく、何をどう自演するのかは聞きたい。
ID出てても出てなくても、まともな意見なら採用されるし、
論調がおかしかったり煽りや誹謗中傷が混じっていれば
その発言については無視して良いんじゃない？
839:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:19:24
＞賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
で、これはどのレスのこと？
840:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:20:58
>>825
オトメイト13が若干荒れてたけど普通じゃないかな
一応14も見てきたけど何起きたのか知らないから意味不明だった
荒れが凄いと思うレス範囲教えてくれるとあり難いかも
841:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:21:31 AlEKpA78
>>839
前スレやここに腐るほどあるが
試しにメル欄sageでレス抽出してごらん
いちいち貼ってたらこのスレ埋まって
自分が埋め立て嵐になっちゃうんだけど
842:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:27:14 AlEKpA78
>話し合いの為にID出すなんて矛盾がすぎる」という気持ちも分からないでもないんだ。
これ関係ないよ
だって別に自治スレにおいてIDをだすという決まりは今回の件があったら決まったわけではないから
自治問題はマナー守ってないと議論にならないのはわかるよね
843:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:27:22
>>841
あなたの感覚で暴言と感じたレスがどれか知りたいんですが…
全部とは言わない２、３個でいいです
844:686
07/10/24 03:28:59 gfPSLOIf
すいません、もう眠くて頭回ってない。
まともなレスできなくて不透明・不快に感じた方いらしたらすいません。
自分も明日は22時～25時頃また来れると思います。
その際、スレのHTML化と、レスの荒らされっぷりについてのまとめ等
お手伝いできることはしたいと思います。
午前組・午後組さんへ。
投票の手順やら各スレへの告知方法やら決めることは多々ありますが、
1日中ROMれる方も殆どいないと思いますので、
できれば1日以上待って事を進めて頂ければ幸いです。
今は投票日時を
・ 今週末決行
・ 来週末、もしくはそれ以降
…のどちらにするかで話し合いされています。
（自分は来週末以降に1票、ということで）
845:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:34:51 mapppVId
投票は今週末があれなら来週末かなと思ったけど
やっぱループがすぎるからぐだぐだになって今以上に悪化しそう
ここの荒らしは愉快犯というより感情もって荒らしてるから余計性質悪いなーと
強制IDになることで自分に不都合かありすぎるからそこまで必死になるのねと相手に思われて仕方ない事だと思う
それくらいの荒らしっぷりだと思ったよ。ここだけじゃなく絡みやチラ裏でまで愚痴愚痴いってるからね。
結局反対派が多数(まずないが)にならない限り荒らし続けるのだと思う。
846:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:40:24
>>840
特にないが元々が過疎スレ
１日に１レスあればいいぐらいだった気がする
両方とも作品自体のせいだが
作品関係なく野次馬らしいのがいたような気がする
気がするだけでいま自分見れないが
847:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:40:59 mapppVId
人に聞かないと暴言が何かもわからないのかー
たとえばコレは正当な意見だと思うのか？
305 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/23(火) 13:43:24 ID:???
いいからさっさと投票汁
仕切る奴もいないくせに
不満の声だけはデカイから困る
449 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/23(火) 16:46:36 ID:???
だから底辺のお前らが努力しろよ
468 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/23(火) 16:59:15 ID:???
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 賛成派がもう必死
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
637 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/23(火) 23:49:23 ID:???
反対派が全員荒らしだと思ってる奴等あったま悪いんじゃねぇの？
ああああああああああああああああ基地外メンヘラーの集会なんか見なけりゃ良かった……
848:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:44:02 mcl6oMt0
まだID非表示で連投してるのか。
せめて真面目に議論してるつもりならちゃんと晒した上で書き込みしてよ。
それすらできない人が議論に参加する資格はないと思うよ。
849:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:48:52
>>847
なんだ、暴言つーか明らかな荒らしじゃん
＞どうでもいいどっちでもいいといいつつ賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
って言うからもっと判断付きにくいレスかと思ってたよ
これらが議論の妨げになったわけか
うーん…このくらい脳内あぼーんできないのか、としか
850:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:52:01
>>847
一言忘れてた、手間かけてごめん
851:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:53:13
>>846
作品に問題あるならプレイしてないから参考にするにはムリっぽいね
遙か2がHTML化されたらそちら参考にするよ㌧
852:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:56:06 u4k7Br4q
絡みで愚痴りー
チラ裏で愚痴りー
絡みはなんか大変な流れになってたし
これID表示だったら、こっちで煽ってた人がチラ裏で愚痴ってたみたいなの事が(今でもわかることではあるが
確実に証明される事になるんだよね
こういう愉快犯的なスレまたぎ行為であちこち引っ掻き回す人は
強制IDになれば減る事は確実だろうな
853:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:58:40
絡み・チラ裏の使い方として間違ってはいないよね
854:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 04:02:09 CSbhu1v4
>>849
それは一番わかりやすいレスだよね。
でもずっとそういう流れの中(どうでもいいどっちでもいいといいつつ)で>>847のようなレスをしていたわけだから
あとスレの流れを全部みてきてね
前スレからこのスレから
少し目を離せば荒らしレスで埋まってたのに脳内あぼんだけですまないでしょう
IDNG指定に出来るならともかくほかの人の書き込みもその手の荒らしレスで流れまくって読みにくい状況になってるというのに
あとどうしてあなたはsageてるんだ？
IDもださない人が何で人に質問して(そんな立場なのか？)レス乞食になってるのかも謎
自分からレス探しに行かないのも横柄な態度だよ
「あなたの感覚」で知りたい？暴言や荒らしなんてあなたが見たってわかるものでしょう
855:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 04:03:29 /LqTDcvq
>>853
間違ってるよ
そこでスレをノッとって住人同士がもめてるあたりもう完全に飛び火だと思って
無関係な人には迷惑な話だ
856:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 04:07:47 H/lQZin3
あいかわらずIDださずに隠してこそこそレス投下に呆れて言葉も出ないな。
子供の頃親から学習しなかったのかな。
人と対等に話すには相手への配慮とマナーが必要だという事。
自分は今起きたので、sage荒らしさん
24時間耐性で貼り付いてるならあげて書き込めば相手して差し上げますよ。
sageレスは消えるのでよろしく。
857:846
07/10/24 04:09:43
>>840
あと12と13か13と14の間、日付開いてると思う
立てないとかの流れになったかしたのかで
質問か雑談か絡みで難民でてたかな
作品自体というかスタッフ擁護とか
けなしたり作品擁護してみたり煽ったり騙ったり
スレ立ては発売までしないとかなったり
元々ネガキャン多くて
それ防ぐ工作かーとかエスバーかなんかも
でるぐらいの普段と違うスレだった気がする
経緯忘れたしホントか知らないが予約キャンセルも続く
あと特徴あるっぽい持ち上げと
すぐ煽るのとかみて
IDあればなーとは思ったかな
発売前でもなく1日で結構すすんだと思う
って曖昧記憶
自分も遥か期待
858:i60-35-8-189.s04.a011.ap.plala.or.jp
07/10/24 04:59:45 8RKNQznm
議論延ばし＝反対派って人がいるけど自分は最初からずっと賛成派でなおかつ議論すべき派だ
ＩＰまで晒してんのに決め付けられんのは悲しすぎるんだぜ
htmlにしてくれた人も●持ちさんも乙。
関連ありそうなスレｈｔｍｌつっこんだブツ。ＧＳ296、デュエル5、絡み33・34、総合雑談11
1000まであったのでオトメイト13と自治スレ4もつっこんでみた
パスはsageで
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
ＧＳ２96で新作情報でる
大体200レス以下から「ＧＳオワタ、キモい、終了」みたいな煽りが書かれ始める
（それから祭り状態が続き、同じようなレスがかきこまれ続けるが住人はほぼ総スルー）
ちょっとＤＵＥＬに飛び火5スレの900ぐらいから6スレの前にかけて
絡み33,後半34,前半の「例の人」と呼ばれる荒らしの話題
雑談10、11、12の前のが関係してそうだったけど
他の話題も平行してるし眠いしよく分からんので11あげておいた
12はまだ立ってるはず
なんかぬけてる、間違いがある、肝心の部分がない！とかは教えてくれ
今日はもうむりだが夜には保管する
もっと詳しい人がいればそこらへんの補完も頼む
859:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:11:58 tASv4DUb
今議論してもまとまらないし
投票結果後に話を進めていくのが実に建設的だと思う
860:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:12:56
おつかれー
情報を纏めていくって凄い
議論はｇｄｇｄになりやすいけど、どうして荒れたのかその過程とか
ちゃんととっておくのはいいことだと思う
861:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:14:25 oEnr784c
おつかれーとかいってないで
礼儀としてもルールとしてもあげたらどうなのか
こんな時間帯だし858が自演してると思われたら責任取れるのか
862:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:31:56 O1uOsnXL
もうsageの奴に構う必要はないんじゃないの
ローカルルールすら守れない奴に議論したり意見を出したりする資格はない
863:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:34:58 Vf5xsIk+
真面目に議論する気があって、話聞いてもらいたいのであれば、
やはり最低限のスレ内の決まり事は守る必要があると思います。
IDをだして書き込んで欲しいです。
それが出来ない人間が真面目に議論している自治スレで発言して引っ掻き回すのは、
控えていただきたい。
864:354721000836372
07/10/24 06:11:19 ucwbal75
すみません、昨日の>>584です
他の私の発言もＩＤ抽出していただければわかると思います
朝と夜、仕事の休み時間しか見られず流れが早すぎていっぱいいっぱいです
数日間2chを見ず、今日になってこのスレを知った方もいると思うので
できれば過去ログをわかりやすい位置に置いていただけるとありがたいです
あと、信じてもらえる手段がありませんが私個人は投票を急げと言った事は一言もありません
私個人の意見としては昨日の通りできれば投票に余裕を持っていただけるとありがたいと思います
話し合って決まった事に文句はいいませんがあくまでそういう意見の者もいたという事だけ書いておきます
長々とすみませんでした
865:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:26:38 mo9P41Sg
投票日を先に設定して議論をするのがいいと思います
その方が反対派の一部だけではなく沢山の真摯な意見が聞けるのではないかと
866:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:49:01 9agXhFqk
私も今週末投票は早すぎるのではと思います
板がいまいち剣呑としてるから常駐してなくて、たまたま気づいたから参加できそうな状態なので
注意レスもループになってるのでこの議論の間だけでも簡易テンプレ化したほうが良いのでは
ぐだぐだしてきたらそれを貼る。耐性ないからこそわかりやすくやっていかなきゃならんと思います
議論に参加するにはＩＤ出す
議論に参加するには煽りに絡まない、みたいな
投票まではもうちょっと余裕を見て、意見だしをしながら
定期的に双方の挙げるメリットを羅列掲示する形でやってくとわかりやすいんじゃないでしょうか。
意見もべつに漠然としてても自分勝手な理由でも、この場で相手を叩き潰しあわなくても良いと思うんだ。
この場で熱くなってる人がどうだから、煽ってる人がどうだから私は○○派みたいなことでもなく。
何が正義かとかじゃなくて、住民が板をどうしていきたいかの形を投票で出すのが目的で。
議論といっても思い入れが強いほど平行線だし、耐性がない人ほどいらんこと書き込むぐだぐだを
どうしようもなく見守ってる人だっていると思う。
双方挙がったメリットを羅列していけば、一つ一つに関してそれは嫌、それはどうよとか
各自もそれぞれ考えるだろうし投票の参考になると思います。
867:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:49:17 VbY80ntv
投票日を先に設定はいいかもね最低でも来週末かなと。
だらだらしてたらそれこそ住人の関心が薄れて本末転倒。
荒らしのみのスレになってしまう。
自分は強制ID支持です。一連の流れを見てると不可欠と感じる。
疑心暗鬼を減らすためにも必要。
868:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:55:06 NyhThsXC
現時点でレスに対する反論＞つ一つに関してそれは嫌、それはどうよ
はしていますがね。
なんにせよ議論する気がなく、sageで、絡みや文句だけの書き込みは相手にされないことを理解しておいてほしい
投票の関してはなるべく早く結果を出すべき
869:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:59:38 q69PdoJI
テンプレにしても結局ループして読まないしな
前スレくらい全部読んでからここに参加すればいいのに
870:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 07:04:17 9agXhFqk
個々の意見を勝手にまとめると伝わりにくいから単純に過去スレ嫁のほうがいいのかな…
スルー得意な人は楽に読めると思うけど、煽りあいにうんざりする部分がある
871:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 07:14:33 9agXhFqk
>>868
投票に参加する住民は、ここで気が済むまでレスしてるメンバーだけじゃないので
自分がどうしているとかそういうことじゃないと思います
>>869
内容を無視するという話なら個別に注意レスつけても同じことでは
なのに出るたび個別に注意レスをつけるの？ループするからこそのテンプレ化では
前スレは読んでますよ
やるべきなのは意見が違う相手の全否定じゃなくて、住民意見が反映される投票の下準備でしょ
872:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 07:18:32 9agXhFqk
>>871はエスパーして変なレスしたかも。申し訳ない。スルーしてください。
>>867
私も来週末までにはと思います。
873:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 07:23:56
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
新着レス 2007/10/24(水) 07:15
1 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2006/12/30(土) 13:00:16 ID:Fbn76HGE0●
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
874:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 08:58:18 7WxqNqBu
昨夜も書いたが、このｽﾚでのID表示に関する煽り合いはいい加減にして欲しい。
sageﾚｽをスルーできないなら、強制IDになっても同じなんじゃないの？
言ってることは正しいのかもしれないけど、スルーできずにループで蒸し返しているあたりが
賛成派の今までの意見に整合性に欠けるという事を自覚してくれ
遙か2ｽﾚの住人だったから強制IDは切望しているけどね
今の強硬派の人たちやかまってちゃんに釣られてる人たちには反感すら覚えるよ
もう少し落ち着いて欲しい
頭冷やす意味でも、投票は来週末に１票
875:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:11:16 ChpPCYxx
今のこのスレ見ても単発IDが殆どだし、ID導入＝荒らしをあぼ～んし易い、
とはならないんじゃないかな。
導入したら、赤IDで長文カキコする濃い人と、それを釣る人、単発IDで「単発乙」される人
って構図になりそう。
876:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:26:25 urEG3jyj
どうでもいいけど>>873を
移動中・埋め中の絡みスレに貼ってるのは
なんかの嫌味なのか？
877:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:30:49
>>876
どうでもいいなら構わない方が…
878:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:31:52 Cr5i5n6D
投票が今週末の土日というのは性急すぎかと思う
今月いっぱいくらいは投票方法、テンプレ、告知等についてきっちり決めたらどうだろう
あと、自分はコルダスレのログはけっこうもってるから必要とあらば荒らし連投っぽいのは提供できる
879:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:36:25 gSJ4aXV4
ＩＤ表示になったら、ＩＤ粘着とかが新たに出そうなだけな気がするな
普段ＩＤ表示がされている他の板に行くことが多いけれど、やっぱりこの板は一種独特
やっぱりＩＤ表示反対です
ところで投票で盛り上がっているのにすみません、どうしても気になる事が
投票で賛成派が多数という事になったとして、運営の人が動く可能性は？
前スレでは5％ちょっとという予想を1人に貰い、あまりの低さに驚きましたが・・・
880:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:43:09 OE5D2pOT
>>879
運営で ID 検索するとID設定のスレ出て来るよ。
受理される確率の低さは目で見て来た方がはやい。
881:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:59:23
>>879
223 名前： 自分もきたー [sage] 投稿日： 2007/10/22(月) 01:13:35 HOST:ip998.matsumoto.ne.jp
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記スレより、カップル板の強制ID導入の経緯はVIPPERによるコピペ爆撃で
スレを立てても即埋め立てられてしまうような悲惨な状況下だった為に通ったっぽい。
荒らされているからID表示して欲しいっていうのは一蹴されてる悲しい現実から見るに
女特有のねるねるねるねの様な荒らし・煽りを理由に強制ID申請が通る確率は
DUELがミリオン越えする確率くらいじゃないかと思った
IDあればスルーは個人的には楽なんだけど難しいもんだねぃ
＞DUELがミリオン越えする確率
らしいけど元ネタ知らないので何%かさっぱりだｗ
882:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:10:10 gSJ4aXV4
>>880>>881
ありがとうございます、見てきたけどすごいカオス
分かるんだか、分からないんだか微妙な例えですねｗ
結局なるようにしかならない、本当に難しいところですね
それでは流れを止めてしまい申し訳ありませんでした
883:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:39:25 JqLxH09k
強制ＩＤ表示にかんしてどちらかと言えば賛成派の者です。
今まで静観してきましたが
これまでの流れを見て若干気に掛かる点があった為、一応例として挙げさせてもらいます。
内容がかなり長いので、２ﾚｽ使わせてもらいます。
１・板ごと強制ＩＤ表示になったﾐｽﾃﾘ板は住人の間で２ヶ月話し合いをし、
その上でひろゆきと近い『削除人』が申請を出した為に申請が通った。
（板住人がとても迷惑しているという証明を２ヶ月話し合った上で、
ひろゆきやそれに近い運営ｽﾀｯﾌに示したという事）
２・他板での話し合いの途中でこちらの議論の板違いを注意した
◆のｺﾃﾊﾝは削除人よりも少ないｷｬｯﾌﾟ持ち。
上記２点を見るとわかるように、真摯に議論して強制ＩＤ表示にしたい人が
『困っている、なんとかしてほしい』と訴えなければならない相手を責め立てた事に
わたしは違和感を覚えます。
個人的にはあまり考えたくない事ですが
現状、このｽﾚにいる荒らし（反対派・以前から板内にいる愉快犯ふくめ）は
sageだけでなくageてID、下手をすればﾎｽﾄまで表示している賛成派の中にも紛れている可能性があるのではないか、と考えます。
その上で言います。
ほんとうに荒らしの思うとおりになってしまうのは歯痒いですが
今のようなやり方では十中八九、申請は通りません。
運営側が悪いのではなく、完全にこちらのやり方が悪い・もしくはｷｬｯﾌﾟに噛みついた
荒らしの手口が巧妙であった為に無理です。
今までで唯一、強制ＩＤ表示を導入されたﾐｽﾃﾘ板と比べても、こちらの経緯はあまりにも至らない点が多すぎます。
884:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:40:17 JqLxH09k
この議論ｽﾚに賛成派を装って話を潰そうとしている荒らしがいる限り、
煽り合いはなくなりませんし、議論も平行線のままです。
もう１つ、挙げたい事例があります。
こちらの住人が拾ってくれたｵﾄﾒｲﾄｽﾚの過去ﾛｸﾞの13か14の1～100を見てもらいたいのですが、
ｵﾄﾒｲﾄｽﾚでは一度移動の話が出た際に荒らしの埋め行為と勝手な新ｽﾚ立てが行われました。
ｽﾚの残りが少なかった為、残念ながら荒らしの思惑どおりにその時はｽﾚが埋まってしまいましたが、
その後、荒らしの立てた新ｽﾚに移り、荒らしがおらず住人同士がﾏﾀｰﾘしていた時間に
ある住人が『静かな今のうちに、前ｽﾚのような事が起こらないように
移動するとしたらＩＤ強制板って決めておきたい。賛成か反対か、それぞれ意思表示してほしい』
と言い、その場で簡易投票が始まり、移動するならＩＤ強制に決まりました。
わたしもｵﾄﾒｲﾄの荒らしには辟易していた為、その前ｽﾚで移動の話を出したり、他ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚを作ったりしましたが
正直、あの時の決がなければ荒らしが常駐し紛れている状態で移動は難しかっただろうと思っています。
いくら性急に事を運んでも、そのままスムーズにいくとは限らない、
その事を前例をもって伝えるとともに、『投票日は来週の日曜以降』を指示します。
長々とすみませんでした。
また、蛇足かもしれませんが、
ここ最近のひどい荒らしのやり口が『マッチポンプ』と呼ばれる
自分で火種を作り、自分でそれを叩き、自分でそれをもみ消す、といったものなので
賛成派と反対派の派閥でわかりやすく別れている現在のこのｽﾚの状態では、やりやすい手口と思います。
賛成派だから、反対派だから・ageてるから、sageてるからで
煽り合うのは荒らしの思うツボです。
どうかそういった単純な色眼鏡や条件に惑わされず、
荒らしの口調と似ているﾚｽなどを個々が見極めて議論できるようにして下さい。
お願いします。
885:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:44:59 JqLxH09k
>>883
長いので書いて消して繰り返してるうちに変な言葉が紛れていました。
すみません……。
ﾐｽﾃﾘ板について『今までで唯一』と書いてありますが、これは他の部分の草稿です。
ただでさえ長いのにさらに読みづらくしてすみません。
886:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:51:04 JqLxH09k
>>884の支持も誤字です。
重ね重ねすみません。
少し頭冷やしてきます。
887:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:14:12
駄目だろう。自治・議論スレの前半のログ見ればわかるけど
以前にも女ゲ板自治住人が複数のキャップや削除人に噛み付いたり
思い通りに削除してくれない削除人を荒らし扱いして
責めたりしてるんだよね
それであそこは厨板だから触らぬ神に祟りなしってことで
削除人達からも嫌われて、削除すら必要最低限しかしてもらえなくなった経緯があるという…
また同じことやってるのかー
前科のある削除すらあまりしてもらえない板のID強制表示なんか夢のまた夢って希ガス
888:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:28:12 5feYAEQc
>>883
2chで「～は荒らし」認定は意味なくね？
書き込みが似たりよったりの文体になるのはどこの板も同じ。
「賛成派＝荒らし」と言い出したら、議論スレでIP晒してまで書き込んでた人が可哀想。
889:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:38:09
>>884
賛成派を装って話を～
認定ｲｸﾅｲ
890:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:45:47 dsp9dG2Q
個人的には、投票は来週よりもっと先でもいいのでは、と思ってる賛成派です。
とうのも、このスレで議論に参加している人とそうでない人の温度差が
賛成派にしろ反対派にしろ少なからずあるはずなので、
充分議論を詰めたつもりでも、ROMっている方や
後々このスレを読まれるであろう運営側には拙速に見えるかもしれません。
あと上でも触れましたが、どちらの意見も間違いではない以上、
お互い論破を目指すのではなく、
「分かってもらおう」という気持ちを持っての語りかけが必要なのではと思うのですが
今のムードは決してそういうものではないように思えるので、
少し冷却期間を置いたらどうかなと。
その間に飽きられてしまうようなら、所詮その程度の要望だったという事ですし。
あと、既出ですが、「ID非表示で煽っている、議論というよりも絡んでいる」と
感じるレスについては、ID出せだ荒らしだ自演だと攻撃したり挑発したりするよりも、
そのレスは初めから存在しないものとして扱うべきかと。
そしてID非表示書き込みの方には、真っ当な意見の書き込みであってもID非表示であれば
スルーされたとしても苦情は言わないというのを心得て頂きたいです。
自治問題についてはID表示で行なうのは板を越えた常識であり、ちゃんと理由があるルールなので。
891:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 12:01:22
>>887
見てきた
自治厨ﾌﾙﾎﾞｯｺ
荒らしとお似合いですねと削除人に言われる自治人ってどんだけ
892:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 12:03:49
とりあえず、sageレスひとつスルーできない人が多いよね
sageは相手にされませんよ、みたいなレスももうしなくていいんじゃないですか？
それこそ挑発的なだけで何の意味もないレスだと思う
このスレがID導入後の状態をそのまま表してるんじゃないかな
たとえ自分のIDは出ていても、荒らしだと思うレスをスルーできない
sage相手には「連投だ」「自演だ」「荒らしだ」と鼻息を荒くして
自分たちの意見だけはしっかり主張する
>>681なんて、IPまで出して話し合おうとしてる>>858にまで自演疑惑かけてるし
＞こんな時間帯だし858が自演してると思われたら責任取れるのか
賛成派同士で疑心暗鬼になってたらきりがないと思いますよ
893:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 13:52:40
>>883
今見返してみたけど、削除人には流石に誰も噛み付いてなかったよ
詫びてた人とフツーに質問してる人がいただけだったけど
894:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:10:07
>>893
指摘されたことにしつこく食い下がってる人もいたよ
895:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:16:28
>>894
ただのコテハン相手じゃなくて？
896:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:21:25
>>895
キャップ餅だったんじゃ？
897:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:26:20
>>896
誰のこといってるの？
もう一度見返したけど、キャップ持ちに謝ってる人2人、
質問してるのが1人だけだったよ
コテでキャップ持ってない（少なくとも使ってない）人は延々絡まれてたけど
あの人キャップ持ちなの？
898:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:29:12
>>893
さやかとか言う削除人に暴言吐いてた奴いたけど
899:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:30:34
3年前かよ！ｗ
この間の騒ぎのことだと思い込んでたわ
ごめんよｗ
900:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:45:39
sageの流れに乗って言わせてもらえば
この間のも相手がコテハンだろうとキャップだろうと
余所の板に行ってローカルルール違反してたのに違いはないし
それをスレの終わりの方でキャップ持ちが見てた可能性があるのも事実だ
別スレで言われてたが賛成派に荒らしがいようといまいと
このスレを運営に提出すればIPとホストは丸見え
連投したり自演したり水面下でいろいろやってるのを見た運営側が最終決定をくだすんだから公平だよ
901:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:48:25
板の移動先を探そうって話はあったんだけど、
こっちにすぐ立てる今立てるって話になって荒れるだけだからやめろとりあえず移転先探そう
って話になってガンガンずれてったんだよなぁ
結局このスレ、実りあったんだろか
実際問題になったスレのログ整理しよう
ってのは大きな進展だけど、動いてんのIP出してる人たちだしなぁｗ
902:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:49:00
>>899
3年前でも同じスレってことは
あれも提出されるんでしょ？
みっともないことこの上ないと思うけど…
903:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:52:11
>902
判断材料にはなると思うよ
904:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:53:24
>>902
話し合ってる内容が違うのに加味したらおかしくない？
少なくとも3年前なんて住人すら随分変わってるだろうに
みっともないかどうかについてはどうでもいいよ
実際みっともない人がいたのは事実だし消しようがない
だからといって現在が否定されるものでもないよ
905:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:56:03
投票前なのに既にsage進行で雑談っぽくなってるけど…？
906:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:59:27
ひっぱる人間がいないとこんなもんだ
907:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:01:55
でも前のスレよりはカオス度は減った気がするけどどうだろうね
ID:???をあぼんにする方法を提示したのも効いてるのかな
908:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:07:11
>>907
厨が一箇所に集まってるおかげだと思う
909:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:33:28
>904
過去は過去、現在は現在、たしかに一理ある
けど、三年前のみっともないと見た人が感じる内容と
ほぼ同じようについ最近、他板で諭されて逆ギレ反論してたのは立派に判断材料にはなるよ
相手がコテでもキャップでも同じこと
要するに「自分たちは三年前となんにも変わってません」っていうのを
誰にきかれるでもなく自ら示しちゃったわけだからね
前科があって放置になってこの状態じゃどうしようもないよ
これでOK出すほど運営だって馬鹿じゃない
そもそもこっちの手落ちのせいで取り合ってくれない確率が高かったのに
さらに確率低くしてどうすんだって話だ
真面目に言うと自治議論じたい、最初っから最後まで
自分の気にくわないスレをなくしたい荒らしに踊らされてたんじゃない？
本気でID強制にしたいなら目的達成に対して算段がムチャクチャ、言動が支離滅裂な人が多すぎる
910:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 16:58:48
>>909
今回の逆ギレ反論ってどれのこと？
911:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:02:32
壮大な釣りだったのか・・・
912:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:05:32
>>910
絡みかこのスレで たかが通りすがりが必死ｗｗ って言われてた。
噛み付いたには噛み付いた…ことになるのかな？
明らかに釣りだけど
913:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:35:00
あの件のせいで3年前からこの板のイメージは削除人の間で最悪なんだよね
お陰で女向けゲ板の削除依頼スレには削除人が
なかなか寄りつかないことと言ったらorz
914:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:36:56
これ以上はエスパーになると思って自重していたけれど
確かにＧＳ２スレの荒らしは住人達のあのはしゃぎかたは数人で回してるんだ、って息巻いてたね・・・。
マジでそう思い込んで妙な粘着思考で
ＩＤさえ出ればＧＳ２なんか人気ないのがハッキリする！とか考えちゃってたら
それはもしかしたら賛成派に混ざってるかもしれない・・・。
ここまで言ってみて自分でエスパー乙と思っちゃったけれどw
まあ可能性は皆無じゃないよね。有り得ることは有り得る。
でも、だから何？とも思うよ。
荒らしだろうと賛成派なら別に問題ないんじゃないのかな？
915:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:54:19
板全体が煽られたってことだと思った
916:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:57:12
で、結局ID強制表示云々はどうなったんですか？
917:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:59:24
そ し て だ れ も い な く な っ た
918:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:01:00 KXYTjJ6e
ギスギス荒れるくらいなら過 疎 れ
919:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:13:29 Cr5i5n6D
???あぼんしてるから荒れてるとは思わない
やっぱＩＤ表示は便利だ
とりあえずは投票はいつ頃行うか、その方法などについて意見を出していけばいいと思う
920:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:14:03 CserXVSM
晩御飯どきだから居ないんじゃない？と
良い様にとってみるテストｗ
921:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:28:45
奥様が多いのかー
922:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:31:34
自治議論が始まってから昨日までの晩飯はどうしてたんだろうと
余計な心配をしてしまったｗ
923:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:34:40
投票する前に土地神様の癇癪が納まったのか
924:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:35:11
「お母さん、ご飯……」
「お小遣いあげるからコンビニ行ってきなさい」ｶﾀｶﾀ
「お母さん、ご飯……」
「たまには自分で作りなさい、インスタントラーメンもあるから」ｶﾀｶﾀ
「お母さん……」
「はいはい、レトルトカレー作るから待ちなさい」ｶﾀｶﾀ
一瞬でこういうのが頭に浮かんだ。
925:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:50:31
ﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
926:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:16:09
こんなウダウダしてるなら、今週中にテキパキ告知して
週末に投票が充分可能だったんじゃないかと思う
でももう週も半ばだし、来週末ぐらいに投票でいいとオモ
927:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:19:21
「十分な議論」がしてないと、通る見込みほぼゼロなんじゃなかったっけ
ここより人口多いポケモン板も蹴られまくってるんだよな
928:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:20:24
こんな状態でやった投票に意味があるとは思えないが
929:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:28:41 PSn8ULF+
ＩＤ出るなら出るで構わない派ですけど
声高に板のためにＩＤ表示！って騒いでた人達は
どこ行ったの？
ここ数日平日の昼間でもスレ回ってたんだから
いきなり過疎ってるのが不思議でしょうがないんですが…
投票まで自治スレ放置ですか？
根気良く意見まとめて数ヶ月かけて運営にかけあうくらいの覚悟もないのに
ただ板中引っ掻き回して議論板で恥かいて
自治ごっこがやりたかったんですか？
930:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:34:49
憑き物が落ちたんだよきっと
931:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:35:32
そりゃ自治厨と議論厨の巣穴だもん
なにいってんの？