07/10/24 00:53:58 GsZliozU
>>686
荒らしをスルーできないんじゃなくて
荒らし（？）に占拠されてスレが本来の姿を失っちゃうんだよ
乙女総合は確か超過疎のスレだったのが一気に加速した
加速した後の話題とソレまでの内容は明らかに違う
加速させてるのはそれまでのそのスレの住人とは基本的に別なんだ
ソレはスルーとかでなんとかなるものじゃないし、
スルーにしたって何日も耐え続けなきゃいけないってのはおかしいって
691:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:54:46 CZZ7+TOU
>>687
それは1の削除議論板のローカルルールを無視した間違った文みたいだよ
そのせいで混乱を招いた
そこは削除議論を語る自治スレだそうだ
自分は投票今週末でいいと思いますよ
他にも書いてる人いますが、今の流れ見ても荒らしが荒らしまくってなかなか書き込みにくい状況になってます
告知を土曜日までし、日曜日に投票でいいと思う
692:686
07/10/24 00:55:42 gfPSLOIf
>>690
うん、だからできればそのログを見せてあげてほしい。
どれだけ酷く、自分がもしそこにいたらスルーできる自信が無いと思えるほどなのか。
反対派の「これは確かにスルーできない程酷い」「いやこれくらいはマシ」
という判断材料にならないかな？
693:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:56:18
とりあえず、反対派の中にマトモに話し合える人が出てくれると助かるんだけどね
ディベートは自分の本来の主張とは違うことでもやるらしいけど、
私には反対・維持派の考えはサッパリ理解できないしなぁ
694:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:57:04 CZZ7+TOU
削除人の申請と一般住人の申請は大いに違う
紛らわしい報告しないように
695:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:58:17 B4BHfEVz
いたら苦労しないだろう>まともに
できないからこうやって荒らして議論を妨害してるわけなんだろうから
696:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:00:15 GsZliozU
>>692
だから散々でてるじゃん
遙か2・オトメイト・絡み・チラ裏（コレは微妙）・ココ・乙女総合
あとデュエルも？
あと別口でキモメンも
キモメンもアンコ出るちょい前辺りからキャラじゃなくてキャラのファンを弄って遊ぶスレになってる
スルーして別の話題振ってもすぐ戻っちゃうんだよね
多分本来の住人とは別口にいると思うんだよね
面白がって煽ったりしてるの
まぁ、かぶってるのもいるだろうけど
697:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:00:49 lbDSXOb2
>>695
sageに反応する奴は荒らし
698:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:03:01 oDIKb46N
自分はどっちでもいいよ派
IDでたら変な奴即あぼ～んが楽でいいなあとも思うけど
前までの板のふいんきが好きだから一気に変えちゃうのもなんか抵抗あるし
賛成派反対派どっちの意見をもっと聞きたくていろんなスレ見たんだけど
お互い貶しあいばっかでちょっとなあ
699:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:03:31 B4BHfEVz
>>696
絡みは酷いね
ちらっと見てきたが、ローカルルールを指摘した人がいてスレが移動になったようなんだけど
それを自治の賛成派の人間の責任にしてそりゃもう罵倒しまくり
一体どんな敵を頭に飼ってるのかと思ってぞっとしてきたわ
ここに書き込んでるsageも同様なんだけど、もう恐ろしいくらい電波飛ばしてくるので正直寒気がする
700:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:04:28
>>695
妨害って、sage意見があるぐらいでそう感じるとは
よほどスルースキルないんですね
701:686
07/10/24 01:05:57 gfPSLOIf
>>696
自分が見てるの一つも無いや…（今は自治のこのスレと前スレは持ってるけど）
その辺のスレのログが欲しいです。
専ブラのでも、HTML変換は可能のものが多かったはずだし、
どなたか残してる方がいれば、ご協力願いたいです。
そのHTMLをどこかにうｐするか、一時的なWEBかWikiを借りて、
そこに上げ、反対派に見てもらうことは可能だと思います。
全員が納得はしないでしょうが、本当に酷い状態ならば
これは仕方無いと思う方もいるんじゃないかと。
ああ…にくちゃんがあればなあ(´Д｀；)
702:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 01:06:48 xNmVD7NH
えー、あと荒らしが議論を妨害してる等の発言は不毛です。
まず自分が他の人のレスを荒らしと決めつけるのを止めましょう。
あなたが荒らしと思うレスは、スルーすればいいのです。
スルーしたレスならば、荒らしがどうのと書きこむ必要はありませんね？
厨などの言葉も使う人も同様です。
以上、議論をスムーズに運ぶためによろしくお願いいたします。
>>694
どちらにしろ、議論が尽くされない状態では、ほぼ成功の可能性は
ないですよ？
703:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:08:14 B4BHfEVz
議論は現状では尽くされてると思いますよ
704:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:09:32
>>702
まともなのお前と>>701だけだから
これからお前らが仕切ると
スムーズになる気がする
705:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:10:27 4ppKQQsi
>>690
>加速させてるのはそれまでのそのスレの住人とは基本的に別なんだ
そうそう
それだからこそスレが壊滅しようが何も困らないし
好き勝手に暴れるんだよな
今の絡みスレはカオスだよ
最悪板はでてるからか静かなものだよ
706:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:10:39 cgls5VD6
なんでこんなことやるんですか？無意味です。
正義の味方ぶってるんですか？正直困惑していますが。
２ｃｈに求めるものは人それぞれだと思いますが、
依存しきっていない、ライトユーザーが大勢いることを忘れないでください。
今までどおりで良いと思いますが。
今荒らされていると上に挙げられているスレの中には
避難所、他板へ移動して解決している分もあるし、キモメンなんていらないでしょ
むしろキモメンはIDが出ることによって、開き直ってキャラスレや本スレに荒らしに行くかも
この板の特殊性を考えれば、また同じような事態になりますよ。
解決できるものは内輪で解決する方が良いと思います。
あと１，２週間見れない時も多いので、投票や議論は長期間していただけると
ありがたいです。
707:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:11:12 zUtqQZhG
>>701
投票はいいと思うしするなら手助けはするけど早いかなとは思ってる
なので参考になりそうなログ探して見る
708:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:12:48 4ppKQQsi
>あと１，２週間見れない時も多いので
個人的な事情聞いてたらきりありません
投票あきらめてください
意味不明な事いってないで前スレと現行スレの賛成派の意見読んできてください
709:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:15:35 7tc0SHck
>>686
自分は反対派です。
ちゃんと話しを聞いてくれそうな方がいたのでsageではなくIDをだして書き込みをさせてもらいます。
賛成派の方々の中にはまっとうな意見をのべていて頷けるようなことを書いている方もいますが、大半の方はsageているからという理由で荒らしと言ってきたり、自演と言ってきたりします。
私は自演をしたいがためにsageてるわけでなく、IDを出すのが反対ですという意思表示のためにsageで書き込みしていました。
全てが全て荒らしや自演ではなく、ちゃんと話しを聞いてほしくて集まった反対派もいると理解していただきたい。
反対派＝荒らしがしたいためにID出すのに反対している、という認識ばかりでなく別な理由もあるんです。
自分は前にも書きましたがネタを投下するときにためらってしまうからという理由です。
もう一つはチラ裏に吐き出すのが好きだったから、それが出来なくなるのが寂しい。
もう一つは自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、数日たったときにもう一回書き込みしたりするんです…そういうの恥ずかしいのでIDが出るのは反対です。
あと愛着のあるスレに誰もこなくなるのが心配です…
せっかくまとめたりしたのに、住人のみんながいなくなったら無意味なものになる。
乙女ゲーム板だってそうでしょ？
人が来なかったら無意味な場所なんですよ！
長くなりました、失礼します…
710:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:16:36 GsZliozU
>>701
荒れてるスレは埋まるのが早いから殆どDAT落ち済みだよ
●かモリタポ消費じゃないとみられないんじゃない？
乙女＠遙かなる時空の中で2その18
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
なら持ってるけど、
他は消しちゃったなぁ
乙女ゲー総合なら荒れる前なら残ってたけど
ここ、お祭り好き多そうだし、ログ残ってる人いるんじゃない？
もしくは酔狂な●もちとかに頑張ってもらうとか？
711:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:16:53 9AhTj2an
いやはや反対派にここまで正常な人間とは…
残念だな
sageの人がスレの進行妨害しまくっていて
まともにスレが機能しなくなってる
どうしたもんかな
712:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:18:10 gfPSLOIf
煽りあいによるスレ加速っていうのはよくあることだよね。
しかし、それは実際にその場にいないとやはり分かりにくい。見てないものが分かる訳ない。
まして反対派のうち多くは自ら「過疎スレ住人」と言ってるんだから、
そんな経験無さそうだ。
IDがどうなろうと、その災難が今いるスレに降りかかる可能性は0ではないんだがね。
当時のことは当のスレに居た人らは思い出したくもないかもしれないが、
荒らされた当時のスレ、特にスレ移動した（板を出ていかなきゃならなくなった）
前後のログを持っている人がいたら、貸してほしい。
うｐロダに上げるか、捨てアドでやりとりするか、だね。
713:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:18:22
>>708
>賛成派の意見読んで来てください
読んだら誰もが納得できる内容だとお思いで？
714:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:18:22
きりがないけど個人の意見が纏まって答えになっていくのでは？
実際長期に渡って話し合っていくことは無駄ではないと思いますが
＞きりがありません、あきらめてください、意味不明な事いってないで
横暴で強行すぎやしませんか
715:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:18:42 9AhTj2an
×正常な人間とは
○正常な人間がいないとは…
ね
ネタ書くのに書き込みづらいから自治スレでもID晒せませんって
そんな理由が通用しますか？運営人に質問してきてください
716:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:19:53 4oKwWsPI
>読んだら誰もが納得できる内容だとお思いで？
それ「反対派」の話聞かないだのなんだのレスに見事にそのまま返せるレスなのでは
717:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:19:59 oDIKb46N
>>715
でもネタが書き込みづらいから嫌だっていうのも意見の一つじゃね
それをばっさり切り捨てるのはちょっとどうかと思うよ
718:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:20:29 cgls5VD6
>>708
内輪で解決できているものが多いので、現状維持でいいという意見は
そんなに意味不明でしょうか
こちらからするとそちらの意見の方が意味不明ですが
他力本願に運営に余計な手間をかけさせるより良いと思うけどね
719:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:22:31 oDIKb46N
あと正常な人間がいないとか、イチイチ煽るのはやめようよ
自治スレなんだからもうちょっと冷静に話し合ったほうがいいよ
720:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:23:17 3FyhjQIc
>自分は前にも書きましたがネタを投下するときにためらってしまうからという理由です。
あなた今日何度も書き込んで同じ事書いてましたね
そして同じ事何度も言われてたはずです
IDがでたからといってやましいことでもなければためらう必要はないということです
>もう一つはチラ裏に吐き出すのが好きだったから、それが出来なくなるのが寂しい。
強制IDになると何故それができなくなるのか正当な理屈をもってきて
>もう一つは自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、
>日たったときにもう一回書き込みしたりするんです…そういうの恥ずかしいのでIDが出るのは反対です。
でも恥ずかしい事じゃないですが
それに日がたてばIDは変わります
721:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:23:42 gfPSLOIf
>>706
> なんでこんなことやるんですか？無意味です。
そりゃ常駐する者にとっては板が居心地良い方が良いようにしたいからだよ。
無意味ではないんじゃないかな？自分はこのスレがあったおかげで、
あなたのような「IDなんてどうでもいい、むしろ反対するという人が「いる」」
ということに気がつけたよ。
> ライトユーザーが大勢いることを忘れないでください。
ヘビーもライトも大勢いるし、ヘビーユーザーにもライトユーザーにも
反対派賛成派はいると思うんだ。
それをはっきりする為に投票するのは悪いことじゃないと思う。
投票以外で、ID賛成反対どっちが住民の総意とできるか、
方法があれば教えてほしい。それができれば一番良い。
> 避難所、他板へ移動して解決している
それは解決したんじゃなくて、臭いものに蓋をしただけだ。2chのルール違反だし。
それに、本来この板に居てもいいスレを追い出して、悲しくない？
自分は同じ女向けゲーのスレが追い出されなきゃいけないのって悲しいよ。
それとも、あなたは自分の常駐スレが無事なら何でも良い？
あと、自分も議論はもうちょっと先延ばし、には賛成。
722:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:24:22 GsZliozU
>>709
君がIDを隠す理由はどうでもいい
言い訳は揉める元だからやめたほうが良いよ。
ムダに長くなるし。せめて行あけようよ。読み辛いよ
＞自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、数日たったときに～
いや、日付変わるとID変わるし、君以外誰も君だなんて分からないよ
ID出る板での自分でスレストなんてしょっちゅうですよ
切ないよね
＞あと愛着のあるスレに誰もこなくなるのが心配です…
だからその心配はいらないと…
必要があれば書き込むし、必要がなければ書き込まない
2chのスレッドってのはそういうもの
IDが出るかどうかは関係ないって
ネタスレとチラ裏はまったりID変えつつやるしかないね
チラ裏は同情しないけど
ネタスレに関してはちょっと何かいい案欲しいかもね
私は気にしない派だけど
同人板や801板がID出る板なのに非常に盛況なのを見ると
IDでても問題ない気もするけど、実際どうなんだろう
723:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:25:14
>>719
正常が人間がいない～ってのは煽り
君は釣られた人ってこと
君みたいな無自覚な人がいるからスレが荒れるんだよ
724:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:25:40 b2cjcRxQ
IDが出ればあぼん出来るってのは理由にならない気がしてきた
実際賛成派のほとんどがsageのをあぼんしてないわけで、思いっきり構ってる人もいるし
結局はIDが出てもあまり変わらないのかなと思えてくる
725:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:25:56 EJXxaYk8
>>718
>内輪で解決できているものが多いので
その根拠はどこにあるんだ？
内輪で解決してないからむしろ内輪で解決しようとした結果さらに揉めて荒れたので
強制ID板に行くはめになった乙女いとスレとかありますが
726:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:26:29
>>722
>言い訳は揉める元だからやめたほうが良いよ。>>719
727:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:26:49
>>724
でも実際実証済みだからなぁｗ
728:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:27:23 EJXxaYk8
>>724
IDとsageは全然違う
729:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:27:41
>>721
私も同じく「常駐する者」ですが、今までも居心地良かったですよ
居心地の悪いいくつかのスレの問題を板全体に押し付けないでください
730:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:29:14
そりゃ荒れ放題でも居心地がいいというか都合のいい人はいるでしょう
理由はいわずもがな
731:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:30:16
>>727
どこで
732:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:30:18
>>729
デュエルスレや乙女ゲー総合もいいスレだったんだけどね…
どうして分からないんだろう
問題は本来のスレ住人でもスレそのものでもないということが
次の標的は自分のところかもしれないのに
733:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:30:51
>>732
このスレでもう散々でてるからよめ
734:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:31:03 b2cjcRxQ
>>728
sageは荒らしとなってるいるから、荒らしのIDをあぼんするという意味で同じじゃない？
735:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:32:48 Aupu+RRc
>>734
sageでも意見だからきけ！といいつつ反論されたスルーしろ
もうあほまるだしだな
736:i60-35-8-189.s04.a011.ap.plala.or.jp
07/10/24 01:35:16 8RKNQznm
もう少し議論に賛成しておく。
>696の乙女総合・絡み・デュエル・裏・ついでにＧＳ２のログもあるがＨＴＭＬ化さっぱりわからんのであげられない
>709
反対のためにsageを、というのは本末転倒になってる。
このスレでIDを出すのは前に今回のように荒れたことがあり、
出すことで連投を防いだり「議論を円滑にできるのでは」という目的があったから。
別にＩＤをだす＝賛成派って意味ではないし、今回私は賛成派だけど反対派でもＩＤを出していたよ。
反対って意見を他の人に伝えたいなら、尚更だしておかないと。
真っ当な意見なのに聞いて貰えないことになる。
ついでにおいてく。
-----------------------------------------------------
既出意見とそれに対する反論がもうでているかも知れません。
まとめに一度目を通すことをおすすめします
漏れを見つけた方は順次追加していって下さい
●賛成・反対意見、その他についてのまとめ
>2
>98
>132
●反対意見追加
・荒らしはＩＤ変更して荒らすぐらいするので無意味
●連投規制に対して
・連投荒らしではなくスルーできないのが問題なのであまり意味ないかも
737:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:35:52 f9+7Esmj
議論というか既にループになっている
反対派の意見は前スレに散々反論されている
前スレもまったく読んでない人は少しは読むとかしてきて欲しい
中盤以降sageがきて荒らされてるけど
最初の方はスムーズに議論していた
738:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:36:31 cgls5VD6
>>721
遙２に関しては、総合スレがあるし
オトメイトスレは発売日が続いた状況も関係してるような
他は正直よく分からないけど、こういう訳有スレはIDの出る他板にもあるよ
ファンならほとぼりが過ぎるのを待つことができるんじゃないかな
私の言った内輪で解決するというのは、
場所を変えてでも、元通りファン同士が話せる状態になったことです。
ここは２ｃｈなんだし、常駐スレが常にあるなんて考えはおかしい
アニメや漫画やキャラやネタスレも人気がなくなると共に廃れていくもんだよ
強制IDになったからって、盲目的に良くなると思わないでね。
739:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:37:25 f9+7Esmj
議論に関してはもういいと思う
ただの水掛け論で話が進展していない
投票で結果がでた後に話をするのなら構わないが
結局一つの結論をださなきゃ現状話を進展させていくのは困難だ
740:686
07/10/24 01:37:29 gfPSLOIf
>>709
> 大半の方はsageているからという理由で荒らしと言ってきたり、自演と言ってきたりします。
今、このスレ自体異常に伸びてるからね。
過去、散々荒れてきたから、IDが出てないレスについて
皆、疑心案儀になっているんだろう。
自分が謝っても仕方無いんだが、気を悪くさせたなら申し訳ない。
ただ、自分個人はID無し意見にも普通の「意見」は
いくつもあると思ったけど、それだって、当方の主観にすぎない。
sage意見に荒らし煽りっぽい意見が散見されてるので、
同一視されやすいのは仕方が無い。
その中でsageのみ続けることのデメリットは理解して欲しい。
あと、あなたが今挙げてくれた理由、残念ながら自分の中では
「書き込みにくくなる」ことにならない、何も気にならない理由ばかりだった。
それは感性の違いとしか言いようが無い。
…多分>>344=378=394さんなんだと思うんだけど、
あなたがIDが出ないことに慣れているように、自分もIDがあっても無くても
同じなことに慣れているんだろうなあ。（だからこそ自分は賛成派なんだけど）
でも、あなたと同じ考えの方は何人かいると思う。>>706さんとか。
ここに書き込まないだけで、どれくらいかはいるだろうけど、
それはやっぱり投票とかしてみないと分からないかな…。
741:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 01:39:51 xNmVD7NH
一応、●持ちですが……
DATをＨＴＭＬに変換するスキルがないので、ソフト落としたりなんだりの
手間考えるとちょっと後込みしてしまったり。
単純なログコピペだけではだめでしょうかねえ。
ダメなら勉強します……
742:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:41:07 9ZMTLcrf
自分もIDだして聞いてもらうことにする。
>>708のような横暴な態度の奴に好き勝手言わせていられない。
毎日この板を覗かない奴には票をいれる権利はないのか？
この板を四六時中見てるような暇な人間ばかりじゃないんだよ、なんでそう自分勝手なことが言えるんだよ。
前の人も書いていたけどこの板は乙女ゲームが好きで集まってる人間の集まりなわけで、それがIDが出ることによって人がこなくなったらホントに無意味な代物になってしまうと思うんだ。
自分はあまりここにはこないし来たとしても速報スレとチラシの裏やネタスレを見て笑ったり、時には自分でネタを投稿してみたりするだけだけど、やっぱりIDが出るとネタを投稿するのに抵抗を感じるってのはあると思う。
チラシの裏だってIDが出ないからこそみんな気軽にコメント書いたりしてるんじゃないか？
それに荒らしがきたとしてもスルーして、荒らしが静まるのを待ってから来てみれば良い。
もう少し大人な対応をしようよ………
IDを出してる賛成派さんだって口調が乱暴ではたから見たら荒らしに見えるようなこと書いてるよ？
IDが出ていたってそうなんだから無意味だろ表示したって。
せめてもう少し話しあって、あまりここにこない
743:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:49:28 8WPtumxb
>毎日この板を覗かない奴には票をいれる権利はないのか？
そんなことは当然ないが、投票期間に投票する事ができなければそれは仕方のないこと
全ての人の個人的な事情をいちいち汲んでたら投票日など決定できないだろう。
勝手なのはどっちかな。
>それがIDが出ることによって人がこなくなったらホントに無意味な代物になってしまうと思うんだ。
強制IDになったら人が減る根拠はどこにありますか。
むしろID制になって荒れることが少なくなれば人が増える可能性もありますよ。
>やっぱりIDが出るとネタを投稿するのに抵抗を感じるってのはあると思う。
抵抗を感じるほどのネタなら書きこまなければいいと思います。
抵抗を感じるほど一体誰に対して遠慮しますか？
>チラシの裏だってIDが出ないからこそみんな気軽にコメント書いたりしてるんじゃないか？
自分も書いたことありますが、そんなこと関係ないですよ
強制IDになったからといって気軽に書き込めなくなる理由がないからです。
>それに荒らしがきたとしてもスルーして、荒らしが静まるのを待ってから来てみれば良い。
それで済んでたらここまでの話になると思いますか
スレから離れて荒らしの好き放題にさせておくくらいの対処しかできませんよ
今現在のスルーというのは
>IDを出してる賛成派さんだって口調が乱暴ではたから見たら荒らしに見えるようなこと書いてるよ？
sageて書き込みしてる人の書き込み読みましたか？
メンへラーだの罵倒文と煽りと決めつけとそんなのばかりですが
何故かそれらを書いた人が被害者のような態度でこちらを悪者にしていますよね
それについてどう思いますか？
744:686
07/10/24 01:49:56 gfPSLOIf
>>736 >>741
ありがとう
こっちでも今HTML化調べてます…が
なかなか難しそうですね(´Д｀；)
>>741さん●持ちなら、ログコピペは有りだと思います。
745:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:53:43
>>686
こちらこそ時々感情的になってしまうことがありました、すいません。
ただ残念ながら>>686さんの言ってる方と自分は同一人物ではありません…
同じ過疎スレ住人ではあるみたいですがｗ
あと自分が言った理由はこれは本当に人それぞれの感覚でしかないですね。
だからそれが反対派の方々全員の理由だとは書きません、私個人の理由です。
だけど人間は十人十色で、人それぞれ理由をもってます。
それを聞くためにも週末にすぐ投票というのはやめていただきたいのです。
もう少しだけ時間を、まだ見てない他の皆さんの意見が集まるまでは待ってほしいんです。
あと自分は現在PCが使えない状態にあり、携帯からのアクセスとなります。
投票出来ないのは歯がゆいです…
なにか方法があるのならば良いのですが、いまの流れでいうと自分は投票の権利はないのでしょうね…
746:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:55:36
>>743
sageて書いて暴言吐いてる人もおかしいと思いますよ
おかしいけど>>743も大概支離滅裂です
あっちがああだから自分もそれに殉じて相手の揚げ足とるのは賛成派の恥だと思います
賛成派に耐え忍べとは言いませんが、今まで現状況でやってきたものを破壊して
ID導入する気が本気ならそれなりの態度で挑むべきだとは思いますよ
747:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:57:07 Q65o/8XG
>でもさ、一応議論なんだからID出して議論しようよ。
>板全体がＩＤになるのが嫌でも、
>議論する間はそれがルールなんだから出すべきだと思う。
>自分の意見に責任を持つ意味でも。
何故コレができない？
スルーといえば賛成派の反対派に対する反論に対しても
自分の都合の悪い部分は当たり前のように無視しますな
748:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:58:04
>>747
ID変える人いるから
749:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:00:51 4cRq+dU6
>>746
あなたの文こそおかしいような・・・
そもそも「も」は何の解決にもならない返しだよ。
>あっちがああだから自分もそれに殉じて相手の揚げ足とる
ってまさに今あなたがやってることかと思われるw
あとおかしい「けど」大概支離滅裂ですも日本語として意味がわからない
>賛成派に耐え忍べとは言いませんが、今まで現状況でやってきたものを破壊して
>ID導入する気が本気ならそれなりの態度で挑むべきだとは思いますよ
それはどうだろう
750:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:02:41
普段は同じ板で平和にやってきた住人同士だということを
たまには思い出してください
751:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:03:07 eWmQ6FMl
ID変えるうんたらと妄想に陥る前に自分がまずIDだして発言したらどうなんだ
そんなのに自分の意見に責任もてないのか？
そうじゃないならきちんと自治スレでくらいルール守って発言しましょう。
聞いてもらいたいなら相手にそれなりの態度でしめすものだ。
752:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:03:12
>>749
日本語指摘するより議論しろよ
753:i60-35-8-189.s04.a011.ap.plala.or.jp
07/10/24 02:04:13 8RKNQznm
オトメイトも10～14までならありました。ＨＴＭＬ化、こっちでも調べてみます
>743
ちょっと落ち着いて落ち着いて。
特に一番下は
ageの中にけんか腰がいた、ってだけで「sageは正論だった！！」とも
「ageは全員、話すに値しない荒らし！」とも、一言も書いてないよ。
>742
どんなに頑張っても「全員が投票できる日」というのは決められないです。
事前告知を長くとってなんとかして投票したい人にあけてもらう、
なるべく人が多いであろう曜日を選ぶ位しか対策がないのが現状だと思います
事前投票とか日にちを長くする、とか対策があればいいんだけれども。
754:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:06:35 MsCNxW4J
投票は今週末でいいんじゃないかな
結果をとりあえずだそうよ
しかしさっさと投票しろしろと暴れまくっていたのに
今度は投票遅らせろか
なんと自分勝手な
755:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:06:51 9ZMTLcrf
>>743
あなただって口調がキツイじゃないか。
見ていて思ったことはどっちもどっちだってこと。
煽られて激情して書き込む、煽られて激情して書き込むの繰り返しでグダグダだったじゃないですか。
グダグダだったのはsageてた奴らだけのせいかな？
相手にするほうも荒らしじゃないの？
ID出そうが出さなかろうが荒らしはなくならないし、なくなるとしたら住人たちがいかに相手をせずスルー出来るかでしょ。
他の板だってID出てても荒らしはいっぱいあるし。
理由に関しては自分の意見なんで否定されてもって感じだ。
だってそれが自分の理由なんだから理由なんでしょ。
あなたは気にならないかもしれないが自分は気になるんですよ。
そんな否定されてもね…
世の中あなたみたいな人ばかりじゃないってこと。
だから他の人の理由も聞くためにすぐ投票はおかしいでしょ
756:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:07:58 1zRNSlC0
今北
この板には2年ほど駐在して大規模荒らしにも何度か遭遇したけどほとんどが一過性のものだった
だから今更慌てて表示するもんでもないと思う
反対派の人たちには別に荒らしがしたいわけじゃなくて
今までの感じが気に入ってるから反対してるって言う人も多いんだしさ
もう1回スルーの法則を徹底してからID表示導入に乗り出せばいいんじゃないだろうか
スルー練習中に議論も同時進行してさ、もうちょっと議論の時間を持たせようよ
これ以上話し合っても水掛け論だとは思うが、それなりの時間を置かないと反対派は納得できないよ
だから今回やる予定の投票はとりあえず住民の数・意志を確認するための予備投票ってことにしたらどうだろう
いきなり本投票→ID制導入！にしたらまた揉めそうだ
757:686
07/10/24 02:09:01 gfPSLOIf
>>738
他でやってる板があるから板移動してもおｋ、ってのはちょっと乱暴な気がします。
イレギュラーはイレギュラーでしょ。
あと、板移動して上手くいった、と言っても、板に残ったその荒らしが
他のスレをターゲットにする可能性は0じゃない。もちろん、あなたの常駐スレもね。
遙2については、遙自体住人の絶対数が多いのと、シリーズナンバー変わると
キャラも変わって明確な違いがあるせいか、スレを分けるのが当然になってるっぽいね。
総合があるとはいえ、その中で遙2専スレ「だけ」を追い出すのは
ちょっとかわいそうな気はする（※これは主観なのでローカルルール違反だったらすまん）。
…しかし今ある遙2スレの荒らされっぷりは確かに酷い、というか住人いないよなこれ。
発売から結構経ってこれでは「ほとぼりが冷めて戻ってくる」どころか
「ID表示で戻ってくる」のも難しそうだ。
> ここは２ｃｈなんだし、常駐スレが常にあるなんて考えはおかしい
> アニメや漫画やキャラやネタスレも人気がなくなると共に廃れていくもんだよ
それは目から鱗。それもそうか…アニメ系とか作品数膨大だもんな。
そういや旧作になったら板移動してたな。
しかしこの板は過疎板だしなあ…かなり昔の作品や、新作が出ないメーカー・作品スレも、
板設立当初からのスレもまだ残ってる。もう10本くらい参入メーカーがあっても、
スレ数オーバーでdat落ちなんてしないでしょ。
……書いてて空しくなってきた('A`)
>>745
ああー別人だったか。他の人と勝手にイコール結んでしまってすいません。
ああ、でも本当、結構いるんじゃない、反対派。
758:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:09:02
>>745
同じ人が言ってるわけでもないのにその言い方はないでしょ
それとも賛成派は全員が意見一致してるんですか？
759:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:09:10 e9VOijFZ
日にちを長くするのは反対だね
というのも投票は一日で済ませないと自作自演が簡単にできてしまう
そんな中で疑心暗鬼になるのも嫌だしね
760:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:10:15
安価間違えた、>>758は>>754へのレス
761:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:10:53 e9VOijFZ
>>755
>>743のどこがきついの？
762:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:11:32
>>758
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
763:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:11:53
今週末に投票って…横暴すぎる
あげく自分勝手とはまったく鏡を見ろとｗ
だいたい何をそんなに急ぐ必要があるんだ
764:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:13:11 s06rHUfg
>>756
>理由に関しては自分の意見なんで否定されてもって感じだ。
>だってそれが自分の理由なんだから理由なんでしょ。
開き直るのは自由だけど、それは自治で考慮されないと覚えておいて欲しい。
765:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:13:22
きついと感じるかどうかの話し合いやめませんか
受け取り方の問題でもあるし
766:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:13:42
>>738
総合スレがあるということとどう関係があるのかワカラン
総合スレで話せば良いじゃない？
ってこと？
それって総合スレもまきこめよ？荒れたらよそ移れよってこと？
767:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 02:15:23 xNmVD7NH
>>744>>753
ログコピペ→テキスト化でいいなら、URL教えてくれればできるよー
大量にあると時間かかるし、読む方もしんどいと思うので、よりわかりやすい
１～２スレをあげていただければと思います。
ただ、そろそろ落ちなくてはならないので時間が……２時30分くらいまでなら
なんとか。
明日もだいたい日付変わる前後に出没します
768:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:15:56 CAn8JKgM
>>756
>反対派の人たちには別に荒らしがしたいわけじゃなくて
>今までの感じが気に入ってるから反対してるって言う人も多いんだしさ
荒らしがしたいわけじゃないならどうして自治スレ内のルールくらい守れないのだろう？
わざわざsageてI)D隠した状態でひたすら連投していたらそれは自演を疑われても仕方のないことだと思うぞ
>住民の数・意志を確認するための予備投票ってことにしたらどうだろう
投票というのは手間も手順もかかりすぎます
何度もするものじゃないです
769:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:17:22
投票期間は１日で構わないと思うが、告知を少し長くすることは出来ない？
あまり長引くとこのｽﾚが荒れるって心配も分かるけど
必要な議論がまた、あるかもしれないし。
自分は賛成派だけど>>742の言うこともある意味正しいよ
sageはスルーとかいいつつ構っているのは、結局同じ穴の狢だよ
専ブラの人は、ちゃんとあぼーん設定してほしいよ。
できないなら、脳内あぼーんで。
sageをＮＧ設定している人から見たら、なにに返事しているのか分からないし、
そういう人のﾚｽって荒らしにしか見えないよ。
反対派の人が「ＩＤ出しても同じじゃん」、って言うのに説得力持っちゃってるよ
賛成派の自分でも、ＩＤ出ただけじゃ解決しそうに無いなって思えてくるし
このｽﾚでのＩＤ表示に関しては、>>1に書いてあるんだから、もうとりあっちゃだめだ
>>738
自分は遙か2ｽﾚの住人だったから言わせて貰えば、あそこは極端だったとは思うけど
粘着荒らしのせいでずっと異様な雰囲気だったよ
しかも、１ヶ月や半年のことじゃなかったんだよ
自分の常駐ｽﾚが何年にも渡って荒らされ続けていてもスルーできるって自信がある人は教えてほしい
どうやったら、ｽﾚが平和になる？
ちょっとでも楽しい話題になると、必ずネガキャンの自演でひっかきまわされ続けてからね
出て行きたくて出て行ったわけじゃない。ＩＤ表示は切実に欲しかったよ
総合があるから、とかいう問題はすり替えにしかならない
それを言うならば、ゲーム本ｽﾚ・アンチｽﾚ以外のネタｽﾚのほうがよっぽどどうでもいい、ってことになりかねないよ
770:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:17:36 wM2UndX2
とりあえず全員IDだして書き込みましょう
このスレのルールに従ってメル欄空白で書き込みしてください
今現在本気で議論する意思のある人はIDだして発言してください
771:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:17:36
普通たったいくつかのスレが荒れたからって板全体をID表示に！なんて話になるの？
772:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:18:17
投票で決まったからって却下される確立の方が高いけど
荒らしがむかつくから、気の済むまでやろうってこと？
773:769
07/10/24 02:19:00 7WxqNqBu
すみません、ついクセでsageてしまったので、もう一度同じ書き込みをします。
投票期間は１日で構わないと思うが、告知を少し長くすることは出来ない？
あまり長引くとこのｽﾚが荒れるって心配も分かるけど
必要な議論がまた、あるかもしれないし。
自分は賛成派だけど>>742の言うこともある意味正しいよ
sageはスルーとかいいつつ構っているのは、結局同じ穴の狢だよ
専ブラの人は、ちゃんとあぼーん設定してほしいよ。
できないなら、脳内あぼーんで。
sageをＮＧ設定している人から見たら、なにに返事しているのか分からないし、
そういう人のﾚｽって荒らしにしか見えないよ。
反対派の人が「ＩＤ出しても同じじゃん」、って言うのに説得力持っちゃってるよ
賛成派の自分でも、ＩＤ出ただけじゃ解決しそうに無いなって思えてくるし
このｽﾚでのＩＤ表示に関しては、>>1に書いてあるんだから、もうとりあっちゃだめだ
>>738
自分は遙か2ｽﾚの住人だったから言わせて貰えば、あそこは極端だったとは思うけど
粘着荒らしのせいでずっと異様な雰囲気だったよ
しかも、１ヶ月や半年のことじゃなかったんだよ
自分の常駐ｽﾚが何年にも渡って荒らされ続けていてもスルーできるって自信がある人は教えてほしい
どうやったら、ｽﾚが平和になる？
ちょっとでも楽しい話題になると、必ずネガキャンの自演でひっかきまわされ続けてからね
出て行きたくて出て行ったわけじゃない。ＩＤ表示は切実に欲しかったよ
総合があるから、とかいう問題はすり替えにしかならない
それを言うならば、ゲーム本ｽﾚ・アンチｽﾚ以外のネタｽﾚのほうがよっぽどどうでもいい、ってことになりかねないよ
774:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:19:12 7tc0SHck
sageをしている皆さん、自分もsageて意見していましたがIDをだして意見すると賛成派の一部の方々が意見を聞いてくれました。
このまま投票になったらいまの書き込み数から見ても賛成票のほうが多くなるのは目に見えてます。
どうかsageではなくIDをだして賛成派の方々に訴えて下さい。
お願いします。
自分のような文章を書くのが下手な人間じゃ、賛成派の方々に投票を待ってはもらうよう説得出来ません。
お願いします。
775:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:19:48
>>750
平和にやれないからこんなことになってンじゃん
つか平和にやってたところにいきなり罵倒・叩き・愚痴議論がやってきてスレ占拠して
て状況だって何で分からないかな
776:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:20:34 dsp9dG2Q
まあ、何に意味を見出すかは人それぞれだし
反対派の人が大事にしてるものも、
ID隠して煽りたおし自演しまくりたいとかの理由で無い限り
間違ってる訳ではないんだから、出来れば議論はもう少し続けた方が良いと自分も思う。
でもって、今回の事は反対派の人には急な動きに見えるかもしれないけど
賛成派の人の中には、もう何年も
強制ID実施を願い続けてきた人も多分少なくないと思うんだ。
つまりずっとこの板が見えない所に内包していたものが弾けただけで
突然降って涌いたものという訳ではない。
板内全スレ強制IDに抵抗がある人も、このスレだけでID表示する限り
他スレでの影響も全くないわけだから
このスレではID表示で（sage・ID:???あぼんしてる人もいると思うし）
議論に加わってもらいたいな。
777:776
07/10/24 02:22:25 dsp9dG2Q
あー、リロってなかったので何か微妙に流れからズレたレスすんまそん。
778:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:22:37
単発IDが多いな
779:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:23:19 AmU0QFi7
ところで何故賛成派が反対派に説得さらせりる立場になってるんですかね
このスレを見ても賛成派が多いのは目に見えていますけど、
前スレやこのスレで議論しても納得できる反対気の意見はひとつもなかったです。
というのもsage状態で書き込みしてる人が多く意見ではなく煽りとただの荒らしレスでしかないものばかりだったので。
たまにまともなレスを書いている人はいましたがだからといって理解できるものではなかったわけです。
今の流れ見ても反対派は賛成派に要求と注文ばかりと難癖ばかりつけていますよねぇ。
それと質問された事には答えるべきだと思います。ちゃんとスレを読み返して。
780:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:24:37
>>779はスルーして下さい
781:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:25:04 Y1teg6eQ
自分は強制ID賛成派だけど、今日決めて週末投票というのはちょっと急ぎ過ぎじゃないかなと思う。
2～3日PCから離れている人なんかざらにいると思うし。
1週間前とかに告知してるのにその日は出かけるから無理というような意見は聞いてられないけど。
782:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:25:18
>>756
IDでてる板に普段いる身として、
IDでたら板の雰囲気が変わるのがいや
ってのが理解できないんだよね
IDでてよくなることはあってもカオス荷鳴子とはあり得ないし
自演で盛り上げてたんじゃなけりゃ過疎スレが更に過疎ることもない筈なんだけど
ネタスレもID気になるっていうなら別にID変わるタイミングを狙って投下すればいい話だし
そもそもチラ裏はあること自体が本来アレなスレだしなぁ
まぁ、あると便利だけどさ。チラ裏
783:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:25:25 AmU0QFi7
>>780
784:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:25:28 zUtqQZhG
>>744
ロゼも荒れてたか言われるとそうでもないんだけど
過去ログ揃ってるからあれ参考程度に見てみてもいいと思う
>>753
乙です
効果があったかは実際は分らないが
オトメイトは絡みとも少し連帯もしてたように感じた
>>767
11～13あたりだと思います、絡みは27～29
自分は11と12まであるので13をしてくれると助かります
HTML化調べてみます
785:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:26:06
>>779
そりゃもともとID賛成の人が始めた議論だからね
理解も何も、賛成と反対が完全に相容れることなんてないわけで
786:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:27:28 1zRNSlC0
>>768
全体的にID表示派が多いからそれがおもしろくないのかとおもた
少数派は多数決とかにおいて弱いものだし、大人数に叩かれるの怖いじゃない
ただこれは私のエスパーであって本当の意志は分からない
愉快犯もいることだろうしさ
投票のことは無知ですまん
だけどもうちょっとここに表立って出てこない少数派住民さんのことも理解して欲しいと思ってる
787:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:28:12
>>779
>このスレを見ても賛成派が多いのは目に見えていますけど
賛成派が多いの分かってるのに、投票やる意味は？
788:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:28:18
仕方ないとは言え、反対派がつき合わされてる感があるよなぁ
思うところのある人は賛成派にいくんだろうけど
投票だね
可決されるかどうかは別としてｗ
789:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:28:45 6BM2Rq4c
今週末でいいと思う
自分も最初は来週かとも思ったが
今現在の流れ見ても結果ださないと話が前向きな方向へ進まないと思う
板住人の総意を投票で結果としてみせるべき
どれだけの人数がでるかも参考になる
790:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:28:52 GsZliozU
告知はもっと長くてもいいと思うな
それこそ1ヶ月とか？忘れちゃうかｗ
791:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:30:50 6BM2Rq4c
>>787
賛成派が多いの分かってたら投票やる意味はないのか？
はっきり答えだした方が今後の話し合いもやりやすいよ？
792:686
07/10/24 02:31:19 gfPSLOIf
ID出せ！派さんら、すいませんが、ちょっと待って下さいな。
例えば、今「投票やってて、多重されたら困るからID出してないのは無効」
っていうなら分かるんだけど、今は投票じゃなくて話し合い中だろ？
話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら
自演なんて意味が無いでしょ、同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ
自分の主張もこめてsageてる人もいるみたいだし（個人的には好ましくないとは思うが…）
ID無し=即荒らし認定はちとかわいそうじゃないかね。きちんとした意見は見た方が良い。
あと、別に今週中に投票しなきゃID強制表示できなくなる訳じゃないんだし
急がなくても良いと思う。
さっと見た感じ、今日すぐにでも告知、投票日曜って意見が多かったようだけど、それは
・告知不足
・準備期間不足
を理由に反対する。
投票の集計方法とか、確実性をもたせるために
1人じゃなくて複数が良いけど、それを誰がやるかとか、全然確認してないでしょ。
それに週1程度にしか来ないような人は、そもそもID論議すら知らんわけだしｗ
代案としては告知及び準備を今週来週、投票日を来週日曜を提案。
>>767
作業は明日以降が良いんじゃないか？もう遅いし、日常生活に差し障るよ。
793:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:34:26
そんな大した問題じゃないんだから
さっさと寝ろよ
794:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:34:58 X4VyG6bR
ID表示派が多いからおもしろくないってそれ議論するレベルの人じゃないと思う
少数派だから気を使えなんて議論の場で通用しない
多数派も少数派も同じ立場から議論しているのに少数派だから理解しろは話にならないよ～
それこそどうして自分は少数派なのか多数はなぜ強制IDを望んでいるのか
もっとじっくり考えて欲しいんだけど
さっきから見てると反対派の自分勝手な押し付けがすぎると思った
理解して欲しい考慮して欲しいあーしてほしいこーして欲しい
それは賛成派の立場からも言えることだと思うし
795:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:36:26
>>794
だから○○派はこうだ、とひとくくりにするなって
796:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:37:28 XEnpS0Gm
>話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら
>自演なんて意味が無いでしょ、同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ
それは違うよ
話し合いだからこそ自分の意見に責任持つためにも
IDをだして話し合うべきなんだと思うよ
sageるのに主張はいらない。きちんとした意見を書けるのであればならさらIDをだすべき。
元よりこのスレのルールなのにそれすら守れないのは問題だと思う。マナー違反といえる。
797:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:37:42
>>791
>賛成派が多いの分かってたら投票やる意味はないのか？
ないと思う
>はっきり答えだした方が今後の話し合いもやりやすいよ？
>>799は、投票する前から、賛成派が多数と決め付けてる
はっきりした答えが出る前から決まってるなら、投票後も意見は変わらないでしょ
798:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:38:28
ああ、なんとなくアレだ
荒れてるスレの状況ってのは自治スレのsageの中の全うな意見を探す作業に似ている
スルーすれば良いじゃないって人は全sageの中から全うだと思う意見を纏めてみるといい
荒れてるスレで荒らしをスルーすればいいじゃない、ってのが大変だってわかるだろう
799:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:39:31
板全体で賛成派が多いというよりか、このスレで賛成派が多いってだけだろう
800:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:40:02 GsZliozU
実際IPだせってなったら静観決め込むのが大半だろうね
801:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:40:10 3WCmkZh8
賛成派が多いから投票やる意味ないなんてのは
結果が見えてるから傷つきたくないと敵前逃亡する人みたい
そのきめつけとやらが本当だったのか嘘だったのか証明するためにも
必要な事だと思うけど？
802:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:43:19 UM7mYqwd
>>800
名前欄に｢賛成・反対・他｣明記するのはどーだろ？
>>800以外誰がどの意見やら…
803:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:43:39
>>801
熱いですね
そこまで熱くなってるのは一部だと思います
何かを大きく動かそうとしているんだという高揚感みたいなものが漂ってるけど
全体を見ればまあやってみたら、くらいに思ってる人も多そうですよ
804:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:44:07 3WCmkZh8
だいたい今は強制IDではないから一度ID晒した後でもメル欄にsageいれれば消える
このスレ限定でIDをだすだけでいいのに、書き込みづらいだのと自己中心的な理由によって
拒否するのは子供のすることじゃないのかなー
何のための自治スレなのか、なぜ自治スレで語るのかを考えたら自分がどうするべきかはわかると思うんだが
805:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:46:24
>>804
前にも言われてたけどさ、大人なら子供をスルーしろよ
806:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:46:44 Rt6Hl2kv
現実的に投票という話になるまでは、反対派の人は
さっさと投票しろといっていたはずなのに、なぜ今の段階になったら
声を合わせて遅らせろというのか理解できません
でも告知から一週間に満たない時期に投票をするのは早いという意見には
まあ納得できる部分もありますし、難しいですね
一週間程度なら延長して、来週末に投票ということでもいいと思います
それで反対派の人が納得するのなら
それと相変わらずsageで書いてる人も多いですが、
荒らし認定されて当然ということを理解してほしいと思います
このスレのルールは「発言の際はIDを出す」ということです
それも守れずに嫌だからID出さないと主張するようなレベルではお話になりません
IDを表示して議論に参加している人は、別に嬉々としてIDを出している訳ではなく、
ルールだからそれに従いIDを出しているだけということです
807:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 02:48:17 xNmVD7NH
>>784
取り急ぎ絡みの27～29
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
パス:karami
13って、遙かスレの13ってことかな？
808:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:27
>>806
＞声を合わせて遅らせろ
少なくとも自分は言ってないよ
809:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:32
荒らしでいいから喧嘩腰でレスするのやめようよ
810:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:36 jNUUArIL
>話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら 自演なんて意味が無いでしょ、
>同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ
これ意味が解らないんだけども
自演してる人間が正当な反対意見なんてできるのかね
811:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:49:20
>>806
>さっさと投票しろといったり遅らせろといったり
sageにも色々な人がいます。
812:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:50:34 jNUUArIL
>>806
>現実的に投票という話になるまでは、反対派の人は
>さっさと投票しろといっていたはずなのに、なぜ今の段階になったら
>声を合わせて遅らせろというのか理解できません
>それと相変わらずsageで書いてる人も多いですが、
>荒らし認定されて当然ということを理解してほしいと思います
>このスレのルールは「発言の際はIDを出す」ということです
>それも守れずに嫌だからID出さないと主張するようなレベルではお話になりません
IDを表示して議論に参加している人は、別に嬉々としてIDを出している訳ではなく、
ルールだからそれに従いIDを出しているだけということです
自分が言いたい事全ていってくれてありがとう
813:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:52:18 dASNG9vo
なんでIDすらだせずに書き込みするのかなぁ
ほんと迷惑だわ
自治スレで真面目な議論する気があるならIDだしてくれ
814:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:52:25
ここにいるのはずっと限られた人だけとでも思ってるかのようなレスだね
815: ◆ZTXz37rxCI
07/10/24 02:52:56 tmKf9ISo
チョットお試し
>>806
いや、今週末は常識的に考えて早いだろ
議論もマトモにできてないし
漸く反対・維持派がちょろっと意見出すようになったんで
もうちょい様子見でもいいと思うんだけどね
816:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:54:30 dASNG9vo
賛成派はこうだ！とここで散々レッテル貼ったり
他スレで荒らしまがい書き込みしてるわりには
少なくとも自分は言ってないよ
sageにも色々な人がいます。
か
これくらいのこと「ID」くらいだして言ったらどうですか
817:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:55:21 zUtqQZhG
>>807
すいませんオトメイト11～13のことです
今安価間違いしてたの気づきました申し訳ない
絡み27～29どうもありがとうございます
818: ◆ZTXz37rxCI
07/10/24 02:55:33
>>810
可能か不可能かつったら可能
ただ、IDだして全うな意見いいつつsageて煽って面白がってるのはいるんじゃない？
819:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:55:46 X38KYt+k
>漸く反対・維持派がちょろっと意見出すようになったんで
賛成派が書き込みしてる時は荒らすけど
反対意見がでれば投票も平気で見送らせかw
820:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:57:15 Zjwpx6d5
>>8214
思われたくないのであれば
IDだしたらどうなんだ
821:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:58:21
>>816
賛成派はこうだ！とも言ってませんがな
ついでに他スレで荒らしまがいの書き込みもしてませんよ
822:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:59:03 Y1teg6eQ
このスレで賛成派が多くなるのは当然の流れなんじゃない？
現状でいい人にはどうでもいい議論なんだろうから。
ただ、関係ないから放置→強制IDに決まって文句というようなことにならないように
板全体に投票の周知は徹底しないとダメだと思う。
あとsage＝荒らしという意見は乱暴だけど、実際sageの中に荒らしが混じってるのは確かなんだから
まともな意見を述べてもスルーされる可能性が高いのも仕方がないんじゃないかな。
自分は何となく荒らしの特徴わかってきたけど。
823:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:01:46 0J8GeabJ
>>806
そうそう、本当そう思うよ
あとさっきはテンプレまとめくれてありがとう
結局こっちが譲歩してばかりの現状はどうかと思う
多数決で物事が決まるのは当たり前だしそれに対して喧嘩売っても仕方ない事でしょう
賛成派を納得させる意見が言えてないのは確かた゜し、まずなによりIDくらいはジチスレのルールなのだし
表示させて書き込みしてください
それができずチラ裏レベルの書き込みしてるならこのスレに書き込む必要はないと思う
ジチスレは真面目な議論をする場でしょう
824:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:03:02
>>823
＞譲歩してばかりの現状
どのあたりが？
825:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:04:02 zUtqQZhG
オトメイト11～13（13は762までで不完全、14はこのスレにある）
絡み27～29
オトメイト（移行後）
HTML化出来たので一応
この程度かと思われるかもしれないので参考程度に
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
826:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:04:36 zUtqQZhG
>>825
パスはsageです
827:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 03:06:55 xNmVD7NH
>>817
すみません、ログ持ってないのでURL教えてくださいませ～
当該スレのでなくても、近いスレの教えていただければ
追いますので。
今、板に残っているのは、過去スレが載ってなくてダメでした。
申し訳ないけどタイムアップなので、残りは明日に。
URL書いておいてくれれば、できる限りはテキストにします。
828:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:07:06 GdtniNji
>>822
>このスレで賛成派が多くなるのは当然の流れなんじゃない
一時避難していた議論板のスレにまで意思表示として書き込みしに来てくれた人もいたよ
「現状でいい人にはどうでもいい議論」
ならここまで必死に噛み付きはしないんじゃないかしら？
どうでもいいどっちでもいいといいつつ賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
>強制IDに決まって文句というようなことにならないように
これは無理かと思われる
どんな状況でもかならず難癖つける輩はいるものだ
特にここでsage書き込みしていた人のレス見れば悪意を感じるからね
829:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:07:07 Rt6Hl2kv
>>823
＞さっきはテンプレまとめくれてありがとう
え、ID変わってるのになぜわかった？ 文体か…orz
投票日については、もう少し意見を聴くのもありかもね
短いという意見もちらほらあるし
830:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:08:02 zUtqQZhG
>>827
乙女@オトメイト総合 13
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
お願いします。
831:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 03:08:22 xNmVD7NH
と思ったら、HTML化してくださった方が。
>>825
乙です。
ではまた明日……
832:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:09:30
>>828
＞賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
どのレスのこと言ってるの？
833:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:12:24 5ZP4iRe8
投票は最低でも来週中だと思う
このスレ荒らして、議論すらできない状況にして、ぐだぐだにして、
全てをパーにさせる作戦ならもっと先に延ばすのかもしれないが
現在の状況は賛成派の書き込みを見ずに
ループ話題でばかり賛成派に聞いてる印象
こんな話続けても建設的な話にならない
投票することで一つの答えはかならずだせるからそこからまたはじめればいい
834:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:13:07
>>828
「反対派はID出せないような事やってる」「反対派はわがまま、子供」
これについてどう思う？
835:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:13:33 zUtqQZhG
>>831
ちょ、すいませんオトメイト13不完全なので
よかったら明日お願いします乙です
専ブラ用にdat（パスsage）
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
自分もそろそろ…
HTML化はURLﾘﾝｸ(tatsu01.at.infoseek.co.jp)を使いました
今後参考になれば
836:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:14:43
>>834
レス番示さないとダメだよ
そういうのは
837:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:16:26 AlEKpA78
>>834
このスレにおいてはその通りかと
自治スレですら自分の意見をIDだしてすら言えない人であり
あくまで自分の考えを押し付けて議論を放棄していると考えます
それと自分は他人に質問はしても自分がされた質問には答えてないのが頂けない
838:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:19:09 gfPSLOIf
このスレID非表示のレスは煽りも多いし、
秩序を守ることで上手くいくこともあるからな。
>>796さん他、ID非表示のレスはダメ、と考える人がいて当たり前とは思う。
しかし「そもそも、ID表示非表示で争ってるのに、話し合いの為にID出すなんて
矛盾がすぎる」という気持ちも分からないでもないんだ。
だから、「できればID出してね。どうしても出したくないなら、
出さないことによるデメリットは分かった上で意見してくれ」と
お願いすること以上のことは言いたくない。
お互い理解し合おうっていうのに、片方のマナーを強いることで
今の話し合いの段階でID出す出さないで揉める、という
余計な議論を生んでるからな。それこそ無駄な気がする。
だからID非表示レスも、まともな意見はなるべく汲んだ方が良くね？
と言わせてもらった。
…まー結局は主観なんでおまいおかしいぞ、と思う人の方が多そうだけど。
>>810
今、まともな意見を言おうとする人が
IDを表示非表示どちらにするかはともかく、何をどう自演するのかは聞きたい。
ID出てても出てなくても、まともな意見なら採用されるし、
論調がおかしかったり煽りや誹謗中傷が混じっていれば
その発言については無視して良いんじゃない？
839:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:19:24
＞賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
で、これはどのレスのこと？
840:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:20:58
>>825
オトメイト13が若干荒れてたけど普通じゃないかな
一応14も見てきたけど何起きたのか知らないから意味不明だった
荒れが凄いと思うレス範囲教えてくれるとあり難いかも
841:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:21:31 AlEKpA78
>>839
前スレやここに腐るほどあるが
試しにメル欄sageでレス抽出してごらん
いちいち貼ってたらこのスレ埋まって
自分が埋め立て嵐になっちゃうんだけど
842:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:27:14 AlEKpA78
>話し合いの為にID出すなんて矛盾がすぎる」という気持ちも分からないでもないんだ。
これ関係ないよ
だって別に自治スレにおいてIDをだすという決まりは今回の件があったら決まったわけではないから
自治問題はマナー守ってないと議論にならないのはわかるよね
843:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:27:22
>>841
あなたの感覚で暴言と感じたレスがどれか知りたいんですが…
全部とは言わない２、３個でいいです
844:686
07/10/24 03:28:59 gfPSLOIf
すいません、もう眠くて頭回ってない。
まともなレスできなくて不透明・不快に感じた方いらしたらすいません。
自分も明日は22時～25時頃また来れると思います。
その際、スレのHTML化と、レスの荒らされっぷりについてのまとめ等
お手伝いできることはしたいと思います。
午前組・午後組さんへ。
投票の手順やら各スレへの告知方法やら決めることは多々ありますが、
1日中ROMれる方も殆どいないと思いますので、
できれば1日以上待って事を進めて頂ければ幸いです。
今は投票日時を
・ 今週末決行
・ 来週末、もしくはそれ以降
…のどちらにするかで話し合いされています。
（自分は来週末以降に1票、ということで）
845:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:34:51 mapppVId
投票は今週末があれなら来週末かなと思ったけど
やっぱループがすぎるからぐだぐだになって今以上に悪化しそう
ここの荒らしは愉快犯というより感情もって荒らしてるから余計性質悪いなーと
強制IDになることで自分に不都合かありすぎるからそこまで必死になるのねと相手に思われて仕方ない事だと思う
それくらいの荒らしっぷりだと思ったよ。ここだけじゃなく絡みやチラ裏でまで愚痴愚痴いってるからね。
結局反対派が多数(まずないが)にならない限り荒らし続けるのだと思う。
846:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:40:24
>>840
特にないが元々が過疎スレ
１日に１レスあればいいぐらいだった気がする
両方とも作品自体のせいだが
作品関係なく野次馬らしいのがいたような気がする
気がするだけでいま自分見れないが
847:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:40:59 mapppVId
人に聞かないと暴言が何かもわからないのかー
たとえばコレは正当な意見だと思うのか？
305 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/23(火) 13:43:24 ID:???
いいからさっさと投票汁
仕切る奴もいないくせに
不満の声だけはデカイから困る
449 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/23(火) 16:46:36 ID:???
だから底辺のお前らが努力しろよ
468 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/23(火) 16:59:15 ID:???
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 賛成派がもう必死
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
637 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/23(火) 23:49:23 ID:???
反対派が全員荒らしだと思ってる奴等あったま悪いんじゃねぇの？
ああああああああああああああああ基地外メンヘラーの集会なんか見なけりゃ良かった……
848:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:44:02 mcl6oMt0
まだID非表示で連投してるのか。
せめて真面目に議論してるつもりならちゃんと晒した上で書き込みしてよ。
それすらできない人が議論に参加する資格はないと思うよ。
849:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:48:52
>>847
なんだ、暴言つーか明らかな荒らしじゃん
＞どうでもいいどっちでもいいといいつつ賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
って言うからもっと判断付きにくいレスかと思ってたよ
これらが議論の妨げになったわけか
うーん…このくらい脳内あぼーんできないのか、としか
850:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:52:01
>>847
一言忘れてた、手間かけてごめん
851:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:53:13
>>846
作品に問題あるならプレイしてないから参考にするにはムリっぽいね
遙か2がHTML化されたらそちら参考にするよ㌧
852:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:56:06 u4k7Br4q
絡みで愚痴りー
チラ裏で愚痴りー
絡みはなんか大変な流れになってたし
これID表示だったら、こっちで煽ってた人がチラ裏で愚痴ってたみたいなの事が(今でもわかることではあるが
確実に証明される事になるんだよね
こういう愉快犯的なスレまたぎ行為であちこち引っ掻き回す人は
強制IDになれば減る事は確実だろうな
853:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:58:40
絡み・チラ裏の使い方として間違ってはいないよね
854:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 04:02:09 CSbhu1v4
>>849
それは一番わかりやすいレスだよね。
でもずっとそういう流れの中(どうでもいいどっちでもいいといいつつ)で>>847のようなレスをしていたわけだから
あとスレの流れを全部みてきてね
前スレからこのスレから
少し目を離せば荒らしレスで埋まってたのに脳内あぼんだけですまないでしょう
IDNG指定に出来るならともかくほかの人の書き込みもその手の荒らしレスで流れまくって読みにくい状況になってるというのに
あとどうしてあなたはsageてるんだ？
IDもださない人が何で人に質問して(そんな立場なのか？)レス乞食になってるのかも謎
自分からレス探しに行かないのも横柄な態度だよ
「あなたの感覚」で知りたい？暴言や荒らしなんてあなたが見たってわかるものでしょう
855:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 04:03:29 /LqTDcvq
>>853
間違ってるよ
そこでスレをノッとって住人同士がもめてるあたりもう完全に飛び火だと思って
無関係な人には迷惑な話だ
856:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 04:07:47 H/lQZin3
あいかわらずIDださずに隠してこそこそレス投下に呆れて言葉も出ないな。
子供の頃親から学習しなかったのかな。
人と対等に話すには相手への配慮とマナーが必要だという事。
自分は今起きたので、sage荒らしさん
24時間耐性で貼り付いてるならあげて書き込めば相手して差し上げますよ。
sageレスは消えるのでよろしく。
857:846
07/10/24 04:09:43
>>840
あと12と13か13と14の間、日付開いてると思う
立てないとかの流れになったかしたのかで
質問か雑談か絡みで難民でてたかな
作品自体というかスタッフ擁護とか
けなしたり作品擁護してみたり煽ったり騙ったり
スレ立ては発売までしないとかなったり
元々ネガキャン多くて
それ防ぐ工作かーとかエスバーかなんかも
でるぐらいの普段と違うスレだった気がする
経緯忘れたしホントか知らないが予約キャンセルも続く
あと特徴あるっぽい持ち上げと
すぐ煽るのとかみて
IDあればなーとは思ったかな
発売前でもなく1日で結構すすんだと思う
って曖昧記憶
自分も遥か期待
858:i60-35-8-189.s04.a011.ap.plala.or.jp
07/10/24 04:59:45 8RKNQznm
議論延ばし＝反対派って人がいるけど自分は最初からずっと賛成派でなおかつ議論すべき派だ
ＩＰまで晒してんのに決め付けられんのは悲しすぎるんだぜ
htmlにしてくれた人も●持ちさんも乙。
関連ありそうなスレｈｔｍｌつっこんだブツ。ＧＳ296、デュエル5、絡み33・34、総合雑談11
1000まであったのでオトメイト13と自治スレ4もつっこんでみた
パスはsageで
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
ＧＳ２96で新作情報でる
大体200レス以下から「ＧＳオワタ、キモい、終了」みたいな煽りが書かれ始める
（それから祭り状態が続き、同じようなレスがかきこまれ続けるが住人はほぼ総スルー）
ちょっとＤＵＥＬに飛び火5スレの900ぐらいから6スレの前にかけて
絡み33,後半34,前半の「例の人」と呼ばれる荒らしの話題
雑談10、11、12の前のが関係してそうだったけど
他の話題も平行してるし眠いしよく分からんので11あげておいた
12はまだ立ってるはず
なんかぬけてる、間違いがある、肝心の部分がない！とかは教えてくれ
今日はもうむりだが夜には保管する
もっと詳しい人がいればそこらへんの補完も頼む
859:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:11:58 tASv4DUb
今議論してもまとまらないし
投票結果後に話を進めていくのが実に建設的だと思う
860:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:12:56
おつかれー
情報を纏めていくって凄い
議論はｇｄｇｄになりやすいけど、どうして荒れたのかその過程とか
ちゃんととっておくのはいいことだと思う
861:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:14:25 oEnr784c
おつかれーとかいってないで
礼儀としてもルールとしてもあげたらどうなのか
こんな時間帯だし858が自演してると思われたら責任取れるのか
862:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:31:56 O1uOsnXL
もうsageの奴に構う必要はないんじゃないの
ローカルルールすら守れない奴に議論したり意見を出したりする資格はない
863:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 05:34:58 Vf5xsIk+
真面目に議論する気があって、話聞いてもらいたいのであれば、
やはり最低限のスレ内の決まり事は守る必要があると思います。
IDをだして書き込んで欲しいです。
それが出来ない人間が真面目に議論している自治スレで発言して引っ掻き回すのは、
控えていただきたい。
864:354721000836372
07/10/24 06:11:19 ucwbal75
すみません、昨日の>>584です
他の私の発言もＩＤ抽出していただければわかると思います
朝と夜、仕事の休み時間しか見られず流れが早すぎていっぱいいっぱいです
数日間2chを見ず、今日になってこのスレを知った方もいると思うので
できれば過去ログをわかりやすい位置に置いていただけるとありがたいです
あと、信じてもらえる手段がありませんが私個人は投票を急げと言った事は一言もありません
私個人の意見としては昨日の通りできれば投票に余裕を持っていただけるとありがたいと思います
話し合って決まった事に文句はいいませんがあくまでそういう意見の者もいたという事だけ書いておきます
長々とすみませんでした
865:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:26:38 mo9P41Sg
投票日を先に設定して議論をするのがいいと思います
その方が反対派の一部だけではなく沢山の真摯な意見が聞けるのではないかと
866:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:49:01 9agXhFqk
私も今週末投票は早すぎるのではと思います
板がいまいち剣呑としてるから常駐してなくて、たまたま気づいたから参加できそうな状態なので
注意レスもループになってるのでこの議論の間だけでも簡易テンプレ化したほうが良いのでは
ぐだぐだしてきたらそれを貼る。耐性ないからこそわかりやすくやっていかなきゃならんと思います
議論に参加するにはＩＤ出す
議論に参加するには煽りに絡まない、みたいな
投票まではもうちょっと余裕を見て、意見だしをしながら
定期的に双方の挙げるメリットを羅列掲示する形でやってくとわかりやすいんじゃないでしょうか。
意見もべつに漠然としてても自分勝手な理由でも、この場で相手を叩き潰しあわなくても良いと思うんだ。
この場で熱くなってる人がどうだから、煽ってる人がどうだから私は○○派みたいなことでもなく。
何が正義かとかじゃなくて、住民が板をどうしていきたいかの形を投票で出すのが目的で。
議論といっても思い入れが強いほど平行線だし、耐性がない人ほどいらんこと書き込むぐだぐだを
どうしようもなく見守ってる人だっていると思う。
双方挙がったメリットを羅列していけば、一つ一つに関してそれは嫌、それはどうよとか
各自もそれぞれ考えるだろうし投票の参考になると思います。
867:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:49:17 VbY80ntv
投票日を先に設定はいいかもね最低でも来週末かなと。
だらだらしてたらそれこそ住人の関心が薄れて本末転倒。
荒らしのみのスレになってしまう。
自分は強制ID支持です。一連の流れを見てると不可欠と感じる。
疑心暗鬼を減らすためにも必要。
868:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:55:06 NyhThsXC
現時点でレスに対する反論＞つ一つに関してそれは嫌、それはどうよ
はしていますがね。
なんにせよ議論する気がなく、sageで、絡みや文句だけの書き込みは相手にされないことを理解しておいてほしい
投票の関してはなるべく早く結果を出すべき
869:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 06:59:38 q69PdoJI
テンプレにしても結局ループして読まないしな
前スレくらい全部読んでからここに参加すればいいのに
870:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 07:04:17 9agXhFqk
個々の意見を勝手にまとめると伝わりにくいから単純に過去スレ嫁のほうがいいのかな…
スルー得意な人は楽に読めると思うけど、煽りあいにうんざりする部分がある
871:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 07:14:33 9agXhFqk
>>868
投票に参加する住民は、ここで気が済むまでレスしてるメンバーだけじゃないので
自分がどうしているとかそういうことじゃないと思います
>>869
内容を無視するという話なら個別に注意レスつけても同じことでは
なのに出るたび個別に注意レスをつけるの？ループするからこそのテンプレ化では
前スレは読んでますよ
やるべきなのは意見が違う相手の全否定じゃなくて、住民意見が反映される投票の下準備でしょ
872:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 07:18:32 9agXhFqk
>>871はエスパーして変なレスしたかも。申し訳ない。スルーしてください。
>>867
私も来週末までにはと思います。
873:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 07:23:56
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
新着レス 2007/10/24(水) 07:15
1 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2006/12/30(土) 13:00:16 ID:Fbn76HGE0●
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
874:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 08:58:18 7WxqNqBu
昨夜も書いたが、このｽﾚでのID表示に関する煽り合いはいい加減にして欲しい。
sageﾚｽをスルーできないなら、強制IDになっても同じなんじゃないの？
言ってることは正しいのかもしれないけど、スルーできずにループで蒸し返しているあたりが
賛成派の今までの意見に整合性に欠けるという事を自覚してくれ
遙か2ｽﾚの住人だったから強制IDは切望しているけどね
今の強硬派の人たちやかまってちゃんに釣られてる人たちには反感すら覚えるよ
もう少し落ち着いて欲しい
頭冷やす意味でも、投票は来週末に１票
875:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:11:16 ChpPCYxx
今のこのスレ見ても単発IDが殆どだし、ID導入＝荒らしをあぼ～んし易い、
とはならないんじゃないかな。
導入したら、赤IDで長文カキコする濃い人と、それを釣る人、単発IDで「単発乙」される人
って構図になりそう。
876:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:26:25 urEG3jyj
どうでもいいけど>>873を
移動中・埋め中の絡みスレに貼ってるのは
なんかの嫌味なのか？
877:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:30:49
>>876
どうでもいいなら構わない方が…
878:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:31:52 Cr5i5n6D
投票が今週末の土日というのは性急すぎかと思う
今月いっぱいくらいは投票方法、テンプレ、告知等についてきっちり決めたらどうだろう
あと、自分はコルダスレのログはけっこうもってるから必要とあらば荒らし連投っぽいのは提供できる
879:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:36:25 gSJ4aXV4
ＩＤ表示になったら、ＩＤ粘着とかが新たに出そうなだけな気がするな
普段ＩＤ表示がされている他の板に行くことが多いけれど、やっぱりこの板は一種独特
やっぱりＩＤ表示反対です
ところで投票で盛り上がっているのにすみません、どうしても気になる事が
投票で賛成派が多数という事になったとして、運営の人が動く可能性は？
前スレでは5％ちょっとという予想を1人に貰い、あまりの低さに驚きましたが・・・
880:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:43:09 OE5D2pOT
>>879
運営で ID 検索するとID設定のスレ出て来るよ。
受理される確率の低さは目で見て来た方がはやい。
881:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 09:59:23
>>879
223 名前： 自分もきたー [sage] 投稿日： 2007/10/22(月) 01:13:35 HOST:ip998.matsumoto.ne.jp
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記スレより、カップル板の強制ID導入の経緯はVIPPERによるコピペ爆撃で
スレを立てても即埋め立てられてしまうような悲惨な状況下だった為に通ったっぽい。
荒らされているからID表示して欲しいっていうのは一蹴されてる悲しい現実から見るに
女特有のねるねるねるねの様な荒らし・煽りを理由に強制ID申請が通る確率は
DUELがミリオン越えする確率くらいじゃないかと思った
IDあればスルーは個人的には楽なんだけど難しいもんだねぃ
＞DUELがミリオン越えする確率
らしいけど元ネタ知らないので何%かさっぱりだｗ
882:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:10:10 gSJ4aXV4
>>880>>881
ありがとうございます、見てきたけどすごいカオス
分かるんだか、分からないんだか微妙な例えですねｗ
結局なるようにしかならない、本当に難しいところですね
それでは流れを止めてしまい申し訳ありませんでした
883:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:39:25 JqLxH09k
強制ＩＤ表示にかんしてどちらかと言えば賛成派の者です。
今まで静観してきましたが
これまでの流れを見て若干気に掛かる点があった為、一応例として挙げさせてもらいます。
内容がかなり長いので、２ﾚｽ使わせてもらいます。
１・板ごと強制ＩＤ表示になったﾐｽﾃﾘ板は住人の間で２ヶ月話し合いをし、
その上でひろゆきと近い『削除人』が申請を出した為に申請が通った。
（板住人がとても迷惑しているという証明を２ヶ月話し合った上で、
ひろゆきやそれに近い運営ｽﾀｯﾌに示したという事）
２・他板での話し合いの途中でこちらの議論の板違いを注意した
◆のｺﾃﾊﾝは削除人よりも少ないｷｬｯﾌﾟ持ち。
上記２点を見るとわかるように、真摯に議論して強制ＩＤ表示にしたい人が
『困っている、なんとかしてほしい』と訴えなければならない相手を責め立てた事に
わたしは違和感を覚えます。
個人的にはあまり考えたくない事ですが
現状、このｽﾚにいる荒らし（反対派・以前から板内にいる愉快犯ふくめ）は
sageだけでなくageてID、下手をすればﾎｽﾄまで表示している賛成派の中にも紛れている可能性があるのではないか、と考えます。
その上で言います。
ほんとうに荒らしの思うとおりになってしまうのは歯痒いですが
今のようなやり方では十中八九、申請は通りません。
運営側が悪いのではなく、完全にこちらのやり方が悪い・もしくはｷｬｯﾌﾟに噛みついた
荒らしの手口が巧妙であった為に無理です。
今までで唯一、強制ＩＤ表示を導入されたﾐｽﾃﾘ板と比べても、こちらの経緯はあまりにも至らない点が多すぎます。
884:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:40:17 JqLxH09k
この議論ｽﾚに賛成派を装って話を潰そうとしている荒らしがいる限り、
煽り合いはなくなりませんし、議論も平行線のままです。
もう１つ、挙げたい事例があります。
こちらの住人が拾ってくれたｵﾄﾒｲﾄｽﾚの過去ﾛｸﾞの13か14の1～100を見てもらいたいのですが、
ｵﾄﾒｲﾄｽﾚでは一度移動の話が出た際に荒らしの埋め行為と勝手な新ｽﾚ立てが行われました。
ｽﾚの残りが少なかった為、残念ながら荒らしの思惑どおりにその時はｽﾚが埋まってしまいましたが、
その後、荒らしの立てた新ｽﾚに移り、荒らしがおらず住人同士がﾏﾀｰﾘしていた時間に
ある住人が『静かな今のうちに、前ｽﾚのような事が起こらないように
移動するとしたらＩＤ強制板って決めておきたい。賛成か反対か、それぞれ意思表示してほしい』
と言い、その場で簡易投票が始まり、移動するならＩＤ強制に決まりました。
わたしもｵﾄﾒｲﾄの荒らしには辟易していた為、その前ｽﾚで移動の話を出したり、他ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚを作ったりしましたが
正直、あの時の決がなければ荒らしが常駐し紛れている状態で移動は難しかっただろうと思っています。
いくら性急に事を運んでも、そのままスムーズにいくとは限らない、
その事を前例をもって伝えるとともに、『投票日は来週の日曜以降』を指示します。
長々とすみませんでした。
また、蛇足かもしれませんが、
ここ最近のひどい荒らしのやり口が『マッチポンプ』と呼ばれる
自分で火種を作り、自分でそれを叩き、自分でそれをもみ消す、といったものなので
賛成派と反対派の派閥でわかりやすく別れている現在のこのｽﾚの状態では、やりやすい手口と思います。
賛成派だから、反対派だから・ageてるから、sageてるからで
煽り合うのは荒らしの思うツボです。
どうかそういった単純な色眼鏡や条件に惑わされず、
荒らしの口調と似ているﾚｽなどを個々が見極めて議論できるようにして下さい。
お願いします。
885:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:44:59 JqLxH09k
>>883
長いので書いて消して繰り返してるうちに変な言葉が紛れていました。
すみません……。
ﾐｽﾃﾘ板について『今までで唯一』と書いてありますが、これは他の部分の草稿です。
ただでさえ長いのにさらに読みづらくしてすみません。
886:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 10:51:04 JqLxH09k
>>884の支持も誤字です。
重ね重ねすみません。
少し頭冷やしてきます。
887:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:14:12
駄目だろう。自治・議論スレの前半のログ見ればわかるけど
以前にも女ゲ板自治住人が複数のキャップや削除人に噛み付いたり
思い通りに削除してくれない削除人を荒らし扱いして
責めたりしてるんだよね
それであそこは厨板だから触らぬ神に祟りなしってことで
削除人達からも嫌われて、削除すら必要最低限しかしてもらえなくなった経緯があるという…
また同じことやってるのかー
前科のある削除すらあまりしてもらえない板のID強制表示なんか夢のまた夢って希ガス
888:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:28:12 5feYAEQc
>>883
2chで「～は荒らし」認定は意味なくね？
書き込みが似たりよったりの文体になるのはどこの板も同じ。
「賛成派＝荒らし」と言い出したら、議論スレでIP晒してまで書き込んでた人が可哀想。
889:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:38:09
>>884
賛成派を装って話を～
認定ｲｸﾅｲ
890:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 11:45:47 dsp9dG2Q
個人的には、投票は来週よりもっと先でもいいのでは、と思ってる賛成派です。
とうのも、このスレで議論に参加している人とそうでない人の温度差が
賛成派にしろ反対派にしろ少なからずあるはずなので、
充分議論を詰めたつもりでも、ROMっている方や
後々このスレを読まれるであろう運営側には拙速に見えるかもしれません。
あと上でも触れましたが、どちらの意見も間違いではない以上、
お互い論破を目指すのではなく、
「分かってもらおう」という気持ちを持っての語りかけが必要なのではと思うのですが
今のムードは決してそういうものではないように思えるので、
少し冷却期間を置いたらどうかなと。
その間に飽きられてしまうようなら、所詮その程度の要望だったという事ですし。
あと、既出ですが、「ID非表示で煽っている、議論というよりも絡んでいる」と
感じるレスについては、ID出せだ荒らしだ自演だと攻撃したり挑発したりするよりも、
そのレスは初めから存在しないものとして扱うべきかと。
そしてID非表示書き込みの方には、真っ当な意見の書き込みであってもID非表示であれば
スルーされたとしても苦情は言わないというのを心得て頂きたいです。
自治問題についてはID表示で行なうのは板を越えた常識であり、ちゃんと理由があるルールなので。
891:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 12:01:22
>>887
見てきた
自治厨ﾌﾙﾎﾞｯｺ
荒らしとお似合いですねと削除人に言われる自治人ってどんだけ
892:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 12:03:49
とりあえず、sageレスひとつスルーできない人が多いよね
sageは相手にされませんよ、みたいなレスももうしなくていいんじゃないですか？
それこそ挑発的なだけで何の意味もないレスだと思う
このスレがID導入後の状態をそのまま表してるんじゃないかな
たとえ自分のIDは出ていても、荒らしだと思うレスをスルーできない
sage相手には「連投だ」「自演だ」「荒らしだ」と鼻息を荒くして
自分たちの意見だけはしっかり主張する
>>681なんて、IPまで出して話し合おうとしてる>>858にまで自演疑惑かけてるし
＞こんな時間帯だし858が自演してると思われたら責任取れるのか
賛成派同士で疑心暗鬼になってたらきりがないと思いますよ
893:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 13:52:40
>>883
今見返してみたけど、削除人には流石に誰も噛み付いてなかったよ
詫びてた人とフツーに質問してる人がいただけだったけど
894:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:10:07
>>893
指摘されたことにしつこく食い下がってる人もいたよ
895:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:16:28
>>894
ただのコテハン相手じゃなくて？
896:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:21:25
>>895
キャップ餅だったんじゃ？
897:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:26:20
>>896
誰のこといってるの？
もう一度見返したけど、キャップ持ちに謝ってる人2人、
質問してるのが1人だけだったよ
コテでキャップ持ってない（少なくとも使ってない）人は延々絡まれてたけど
あの人キャップ持ちなの？
898:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:29:12
>>893
さやかとか言う削除人に暴言吐いてた奴いたけど
899:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:30:34
3年前かよ！ｗ
この間の騒ぎのことだと思い込んでたわ
ごめんよｗ
900:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:45:39
sageの流れに乗って言わせてもらえば
この間のも相手がコテハンだろうとキャップだろうと
余所の板に行ってローカルルール違反してたのに違いはないし
それをスレの終わりの方でキャップ持ちが見てた可能性があるのも事実だ
別スレで言われてたが賛成派に荒らしがいようといまいと
このスレを運営に提出すればIPとホストは丸見え
連投したり自演したり水面下でいろいろやってるのを見た運営側が最終決定をくだすんだから公平だよ
901:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:48:25
板の移動先を探そうって話はあったんだけど、
こっちにすぐ立てる今立てるって話になって荒れるだけだからやめろとりあえず移転先探そう
って話になってガンガンずれてったんだよなぁ
結局このスレ、実りあったんだろか
実際問題になったスレのログ整理しよう
ってのは大きな進展だけど、動いてんのIP出してる人たちだしなぁｗ
902:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:49:00
>>899
3年前でも同じスレってことは
あれも提出されるんでしょ？
みっともないことこの上ないと思うけど…
903:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:52:11
>902
判断材料にはなると思うよ
904:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:53:24
>>902
話し合ってる内容が違うのに加味したらおかしくない？
少なくとも3年前なんて住人すら随分変わってるだろうに
みっともないかどうかについてはどうでもいいよ
実際みっともない人がいたのは事実だし消しようがない
だからといって現在が否定されるものでもないよ
905:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:56:03
投票前なのに既にsage進行で雑談っぽくなってるけど…？
906:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 14:59:27
ひっぱる人間がいないとこんなもんだ
907:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:01:55
でも前のスレよりはカオス度は減った気がするけどどうだろうね
ID:???をあぼんにする方法を提示したのも効いてるのかな
908:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:07:11
>>907
厨が一箇所に集まってるおかげだと思う
909:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 15:33:28
>904
過去は過去、現在は現在、たしかに一理ある
けど、三年前のみっともないと見た人が感じる内容と
ほぼ同じようについ最近、他板で諭されて逆ギレ反論してたのは立派に判断材料にはなるよ
相手がコテでもキャップでも同じこと
要するに「自分たちは三年前となんにも変わってません」っていうのを
誰にきかれるでもなく自ら示しちゃったわけだからね
前科があって放置になってこの状態じゃどうしようもないよ
これでOK出すほど運営だって馬鹿じゃない
そもそもこっちの手落ちのせいで取り合ってくれない確率が高かったのに
さらに確率低くしてどうすんだって話だ
真面目に言うと自治議論じたい、最初っから最後まで
自分の気にくわないスレをなくしたい荒らしに踊らされてたんじゃない？
本気でID強制にしたいなら目的達成に対して算段がムチャクチャ、言動が支離滅裂な人が多すぎる
910:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 16:58:48
>>909
今回の逆ギレ反論ってどれのこと？
911:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:02:32
壮大な釣りだったのか・・・
912:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:05:32
>>910
絡みかこのスレで たかが通りすがりが必死ｗｗ って言われてた。
噛み付いたには噛み付いた…ことになるのかな？
明らかに釣りだけど
913:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:35:00
あの件のせいで3年前からこの板のイメージは削除人の間で最悪なんだよね
お陰で女向けゲ板の削除依頼スレには削除人が
なかなか寄りつかないことと言ったらorz
914:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:36:56
これ以上はエスパーになると思って自重していたけれど
確かにＧＳ２スレの荒らしは住人達のあのはしゃぎかたは数人で回してるんだ、って息巻いてたね・・・。
マジでそう思い込んで妙な粘着思考で
ＩＤさえ出ればＧＳ２なんか人気ないのがハッキリする！とか考えちゃってたら
それはもしかしたら賛成派に混ざってるかもしれない・・・。
ここまで言ってみて自分でエスパー乙と思っちゃったけれどw
まあ可能性は皆無じゃないよね。有り得ることは有り得る。
でも、だから何？とも思うよ。
荒らしだろうと賛成派なら別に問題ないんじゃないのかな？
915:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:54:19
板全体が煽られたってことだと思った
916:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:57:12
で、結局ID強制表示云々はどうなったんですか？
917:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 17:59:24
そ し て だ れ も い な く な っ た
918:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:01:00 KXYTjJ6e
ギスギス荒れるくらいなら過 疎 れ
919:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:13:29 Cr5i5n6D
???あぼんしてるから荒れてるとは思わない
やっぱＩＤ表示は便利だ
とりあえずは投票はいつ頃行うか、その方法などについて意見を出していけばいいと思う
920:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:14:03 CserXVSM
晩御飯どきだから居ないんじゃない？と
良い様にとってみるテストｗ
921:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:28:45
奥様が多いのかー
922:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:31:34
自治議論が始まってから昨日までの晩飯はどうしてたんだろうと
余計な心配をしてしまったｗ
923:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:34:40
投票する前に土地神様の癇癪が納まったのか
924:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:35:11
「お母さん、ご飯……」
「お小遣いあげるからコンビニ行ってきなさい」ｶﾀｶﾀ
「お母さん、ご飯……」
「たまには自分で作りなさい、インスタントラーメンもあるから」ｶﾀｶﾀ
「お母さん……」
「はいはい、レトルトカレー作るから待ちなさい」ｶﾀｶﾀ
一瞬でこういうのが頭に浮かんだ。
925:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 18:50:31
ﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
926:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:16:09
こんなウダウダしてるなら、今週中にテキパキ告知して
週末に投票が充分可能だったんじゃないかと思う
でももう週も半ばだし、来週末ぐらいに投票でいいとオモ
927:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:19:21
「十分な議論」がしてないと、通る見込みほぼゼロなんじゃなかったっけ
ここより人口多いポケモン板も蹴られまくってるんだよな
928:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:20:24
こんな状態でやった投票に意味があるとは思えないが
929:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:28:41 PSn8ULF+
ＩＤ出るなら出るで構わない派ですけど
声高に板のためにＩＤ表示！って騒いでた人達は
どこ行ったの？
ここ数日平日の昼間でもスレ回ってたんだから
いきなり過疎ってるのが不思議でしょうがないんですが…
投票まで自治スレ放置ですか？
根気良く意見まとめて数ヶ月かけて運営にかけあうくらいの覚悟もないのに
ただ板中引っ掻き回して議論板で恥かいて
自治ごっこがやりたかったんですか？
930:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:34:49
憑き物が落ちたんだよきっと
931:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 19:35:32
そりゃ自治厨と議論厨の巣穴だもん
なにいってんの？