07/10/23 20:55:30 6jhjLmJ/
>>546
オッケーです
日時はやはり今週の土日のどっちか？
549:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:27:32 NxWmogfv
>>546
だいたいそれでいいと思う
あとはIP表示のない投票は無効票になる旨と串は禁止ということを付け加えて欲しいです
550:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:45:21
ID表示反対派の方。
どうせお祭りのまま終わると思うので、相手にするだけ無駄ですよ。
反対派の意見もロクに聞けていなかった前スレの展開は
もう運営の方も知るところとなっています。
１年に１回あるか無いかの発作なので、スルーが一番ですよ～とお知らせ。
551:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:51:51
>>550
お知らせ受け取りますた
自分も同じように感じてたので
552:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:54:10 Rj8dXl/m
>>549
正直自分はそこまでテンプレに積極的ではないので
入れたいと思ったらどんどん入れてくれ改変してくれ
投票の形式についてもよく知らない
無効票については色々条件があるだろうし
串関連をもし入れるなら長すぎなだろうから
スレのテンプレに書いたほうがいい気がする
無効票って
最初の1票のみ有効、以降反対賛成どちら投票しても無効とか
賛成と反対を両方入れて投票は無効とか
１票以上入れたら全部無効とか反対賛成以外の票は無効とか
考えれば色々出てくるが
有効票の形が
fusianasanをして賛成か反対かどちらか一方を必ず入れ
最初の1票のみ有効、その後どんなに入れても1票とみなし
fusianasan+賛成か反対の形以外で投票したものは全て無効に
とかだろうか
553:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:56:21 asVmQ2wr
>>550
中立やや反対派ですがそのようですね
運営の方が理解して下さっているなら同じくスルーします
554:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:58:46 uP+iSIuw
自分は>>550さん辺りとは全く逆に考えている。
投票になったら自分たちの負けですよ、みたいな
自虐レスをつけてる反対派さんに。
実際に投票してみなきゃ分からないと思いますよ。
過疎スレネタスレの人が少数派だから不利だと思うなら、
傍観してるどっちでもいい派も説得してみせればいい。
賛成：反対が10：0とか9：1とかならどうしようもないが、
7：3くらいまでは持ち込めるかもよ？
万が一運営が動こうとした場合、反対3割を考えて
やはり却下となる可能性はある。
自分もID変更に動いてくれる率は低いとは思うが
万が一動いた時に、何もしないまま賛成多数で決まるの嫌でしょ？
スルーするよりはダメ元で行動した方が良いと思うんだけど。
555:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:10:40 m1cFr4aU
>>552
それでだいたいよさそうだと思います＞有効票
ふと思ったのですが賛成、反対に加えて中立も有効にしてみるのはどうでしょう？
ただどうでもいいのではなく他の人の意見も見て、自分でも考えた上でも決められないので
あえて決まったほうに委ねるという意志表示の手段として
556:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:13:35 Rj8dXl/m
>>555
中立はあえてしないほうがいいと思う
投票の意味がない
判断は各々すべきでそれは投票しなくていい
557:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:15:35 TQ2ri1SN
>>552
そんな感じでいいと思います
中立は無効ですよ
この手の投票は賛成反対にしないと混乱を招きますからね
558:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:17:53
今回の場合、投票は一部のID強制ｷﾎﾞﾝの人たちの自己満足だと思う。
迷惑すぎるほど、無関係な板からも誘導してきてさ。
いざ何のことだか分からないままのような人が来ても
対応できてないんだもん。
ちゃんと１人だけでも、まとめられる人が居てない限り
ただの自己満足に終わると思うよ。
559:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:18:35 LnLOAMZd
>>550のような煽りや荒らしが多い前スレを運営の質問スレでちらっと野次馬さんに見てもらいました
議論を妨げる嵐は完全にスルーで相手にしないほうがいいとのことでした
560:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:21:45 k5QGxrfv
>>552
乙です。
無効有効だいたいそんな感じでまとまってると思います。
>>555
自分も中立は無意味だと思うので反対ですね。
投票になると賛か反かをはっきりさせるべきだと思うので。
561:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:22:42
本気で>>550を煽りや荒らしの類だと思ってるならそりゃ初めから議論にもならん罠
完全にスルーというなら全てのsageに反応を示さないくらいの気持ちでやって下さい
562:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:25:22 KL1cekoi
投票テンプレを作成して
コピペで書き込んでもらう、というのもどうでしょうか。
すごく大雑把な表現ですが、以下のような。
賛成用
■━━━━━━━━━■
<<賛成>>
理由（未記入可）：
■━━━━━━━━━■
反対用
■━━━━━━━━━■
<<反対>>
理由（未記入可）：
■━━━━━━━━━■
563:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:26:46
>>559
そんなことも聞かなきゃわからないのか
これは酷い
IDが出ても何も変わらないかもね
564:555
07/10/23 22:29:41 m1cFr4aU
なるほど…混乱を避けるには賛否どちらかに決めるか、もしくは投票しないべきですか
わかりました、投票までにどうするかじっくり考えてみます
テンプレはあったほうが便利だと思います
565:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:29:44 4td5WXEt
>>534といい>>537>>544の質問には答えてないし
>迷惑すぎるほど、無関係な板からも誘導してきてさ。
これの根拠と証拠も提示してもらいたいです
無関係な板からいつどこで誰が何を誘導しましたか？
それはこのスレの賛成派の自治の人だという確証はありますか？
なければただの煽り荒らしで
自治スレでの真面目な議論を妨害してるということになります
それと「自己満足に終わる」ならわざわざそのような身のない書き込みをせず
静観するべきだと思います。自治スレで書き込む内容のレスではないです。
566:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:31:08 MEUO3P2w
>>562
投票テンプレってかなせず必要なものなのかな？
でもコピペのほうが書き込みやすいという人もいるのかな
567:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:34:21
自演と決めつけるのは勝手だけど、自演じゃなくて反対派のみんなが自分たちの意思をとおすためにsageで書き込みしてるってなんで思えないの？
議論したいのならばなぜsageてこの人たちは書き込みをしてるんだろうって考えてほしい。
賛成派の皆さんの意見にも頷くところはあるけれど、sageてるだけで荒らしと言われたら話しはそこで止まってしまうよ。
568:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:34:38
誘導も一種の荒らしだよな。
発作だと把握している人が多くて安心したよ。
569:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:37:11
>>565
要するに自己満足に終わると思う、という意見すらダメなわけですね
ところで実のないレスだと思うならスルーしてはどうでしょう
570:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:37:43 F5uJfD/E
>>567
自治スレの基本的ルールも守れずID隠して書き込んでる人間が
自分の主張だけは一人前ですか
何の意思ですか。議論を潰すという意思ですか。
話聞いてもらいたいのならば最低限マナー守って、それなりの態度でしなさい。
571:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:37:53
ルールだか知らないけれど、IDを表示したくない人が
どうしてここでIDを晒してまで議論に参加しなくちゃいけないの？
IDを晒したい人にとって都合のいいルールが出来上がってるじゃん。
ID表示反対派は、どうやって意見したらいいの？
あくまでも表示したくないんだから、sageる他ないじゃないか。
572:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:40:14
>>570
sageは荒らしと思ってるって事だよね？
荒らしに絡まない、というルールを冒してますよ
573:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:40:45 LaXRmVzF
コピペはあると便利だと思う
推奨ぐらいでいいんじゃないかな
574:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:41:31
ID儲はとにかく横暴に早急に事を進めたがりますね＾＾
話し合いって言ってる割りに放棄すればいいだのはなから参加するなだの。
聞く耳、もってます？
575:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:42:19 QxO8Y15V
>>562
強制じゃなく使いたい人はどうぞだったらいいと思う
あとテンプレ追加として
IP表示はPCで
携帯も有効にすると自演票を入れる人も増えてしまうので
あとでそのことで荒れる可能性もあると思うので
576:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:44:07
>>562
コピペは荒らしだと決め付ける人いるから無理
577:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:45:09
>>574
なぜ反対しているのかよくわかった
キモメンにも書き込んであのスレにも書き込んでいるからね
キモメンを荒らしている間、本命スレがからっぽでしたよ
578:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:45:37
このやり方が通ると信じてるあたり可愛いなw
１週間くらいこのテンションを保てるのだろうか？
半ばもう飽きてきている人たちも居るようだし、正念場だネ。
579:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:45:54 Kg3gncBm
>>571
自治スレのルールも守れないなら
議論に参加しなきゃいいと思う。
つまりこのスレに書き込まなきゃいい話。
スレ妨害して荒らしたいなら話は別だが。
あと自治スレは昔からID表示が決まりだ。
別に此処何日かで決まった話でもなんでもない。
IDすらださない人の意見はただの便所の落書き以下として処理されるだけの事です。
580:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:47:03
>>560
スルーもできずにsageに絡んでる人間が
自分の主張だけは一人前ですか
とつっこませてくれ
581:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:47:56
>>577
認定厨乙と言ってほしいのかｗ
582:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:48:40
>>579
つまりあなたは便所の落書きにマジレスしてるわけだね
583:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:48:43
>>579
不利に働くような発言は控えた方がいいよ。
本気でID強制を願っている人たちに迷惑だから。
自治スレの過疎っぷりを知らないなんて・・・新参者か。
584:354721000836372
07/10/23 22:48:47 m1cFr4aU
できれば携帯可がありがたいです…
携帯しか持っていない方も結構いそうなので
一人一票厳守で、という注意では駄目でしょうか
585:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:51:05
>>584
携帯とパソコンから自演反対なのだ
586:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:52:50 QVdvfm/r
携帯からは確かに微妙
PCと携帯で2票入れる人がいそうだ
そういや昔自治の投票してた時携帯不可だった
PCから生ホストで書き込むのが普通なのかな
587:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:55:19
このスレは賛成派が運営に
「みんなの意見を聞きました」
と言うための大義名分スレなんだから
反対派が何言ったって
「一部の勝手な人は自重してください」
って言われるだけだよ。
色んな意見の中身を理解してみようという気は最初からなくて
数でたたみかければそれが話し合いだと思ってるんだよ。
そんな相手に何言ったって無駄。
588:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:56:21
>>584
携帯しか持ってない人には本当申し訳ないけど
複数投票を避けるためにはどちらかを禁止にするほかないと思う・・・
そうなるとやはり一般的にはパソコンが優先されると思う
589:588
07/10/23 22:57:00 w4U2BvMg
間違ってsageてしまったごめん
590:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:58:12
運営の人もバカじゃないんだから、その辺は理解してるよね。
こんな幼稚な議論を真に受けるはずがない。
はなっから反対派を締め出しているんだから、議論とも言えないけどね。
ちょっと遅めのアバンチュールを静観しようじゃないか＾＾
591:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:00:44 UbLRpilw
sageの書き込みって一時的にとまってるかと思えばまたいっきに連投されるので色々わかりやすいなと思った
>>562
賛成反対のコピペは推奨でいいと思うなー
592:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:02:05
質問です
投票に参加したいのですが家のPCは家族共有なのでIPがさらされると困ります
ネットカフェからの投票も有効票になりますか？
593:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:03:19 4LgZU8jW
>>592
>発言はIDを出してするようお願いいたします。
あとネットカフェは禁止なのでは？
594:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:03:32
>>592
IPさらされると困るって
どんだけ変なレスするつもりだよ
と賛成派から言われるだけ
595:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:05:14
>>593
家族がもしこのスレを見てると困るので今はIPを出せません
>>594
変なレスをするつもりはありません
私は賛成派です
596:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:05:24
ネカフェで投票反対の理由は？
まさか連日通い詰めて、席移動してまで必死で活動すると思ってるから（ ´_ゝ｀）
597:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:06:15 JfRoB4vM
私は賛成派だけど反対派の意見を聞くのは別にいいと思ってる。
別に反対派どうこうという気はないし、
説得力のある意見があって納得するなら反対派になるかも。
でもさ、一応議論なんだからID出して議論しようよ。
板全体がＩＤになるのが嫌でも、
議論する間はそれがルールなんだから出すべきだと思う。
自分の意見に責任を持つ意味でも。
ここ数時間でいきなりsageの反対意見が目立ってるから、
自演だと思われても仕方ないよ。
598:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:06:18
見られて困るスレ扱いかw
全てを物語っているね。
599:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:06:49 4LgZU8jW
>>595
うーん、残念だけどネットカフェは無理なんじゃなかろうか・・・
600:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:07:05
>>591
sageをスルーできないんですか？
601:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:08:41
>>599
ありがとうございます
何とか方法を考えて見ます
602:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:08:47
そんなに議論したいならID表示反対派の為のスレでも立ててあげればどうですか？
何かの理由でID表示したくないんだから、ID表示してまで議論したくない反対派がほとんどだよ。
議論ってのは賛成・反対両方の意見をしっかりまとめる事。
賛成派が作った規定の元に、健全な議論なんて出来ないでしょ??
603:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:10:16 LaXRmVzF
自分アホーＢＢで最近はいつ規制がかかるか分からないくらい酷いけど
携帯やネカフェは禁止でいいと思うよ
ネカフェのＩＤってそんなに特徴あるんだっけ？
604:603
07/10/23 23:11:34 LaXRmVzF
ＩＤではなくＩＰでした
605:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:14:08 Rj8dXl/m
投票ルール
●1人1回の投票です、IPの重複は無効となります。
●必ず名前欄に [ fusianasan ]と書き込んでIPを表示した上で投票を行なってください。
●投票書式は<<投票>>と<<>>で括って投票してください。
●投票対象の以下のとおりです。
賛成、反対
全部は入れられてないが形だけ
投票のところ見て参考にしてきた
<<>>については集計する人が楽になるからかな
あと投票の形式を間違えた人は連絡してくれないと
再投票を勝手にしても無効とか書いてあるスレがあった
606:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:14:36
一番利口な利用者は、反対も賛成も関係なく静観してる人達だろうなぁ。
一度この板のやり取りを見れば悟るだろう。
無意味だって。
誰かの暇つぶしに言いように引っ掻き回されているレベルだなぁ。
607:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:15:24
>>606
学級会で傍観する先生ですね
608:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:18:59 4IWRfU6I
sageの書き込みがいっきに連投されるのはもう決まってるじゃないか
かと思えば一定時間ピタッとsageからの書き込みはなくなるしね
全て物語ってる
まあ今更だけど
何より相手にする対象物じゃないけど
609:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:19:42
携帯から観覧してる自分は投票の権利すらないとは…
610:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:19:52
単発IDとsage厨はスルー対象
611:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:20:09 8RYMFcrE
>>602
自治スレは原則一つ
しかも他板似てるのもローカルルール違反なのは議論スレでもいわれてただろ
少しはローカルルール考えて発言してくれ
わがままもいいかげんにしろといいたい
612:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:20:59
>>610
そうするとここは無人になるよ…。
613:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:20:59 olp/sgsJ
つい最近他の板でＩＰ晒しの投票の話になったとき
携帯は繋ぐたびにＩＰを変えられるというのを見た
ＰＣもできるけど、ＰＣ以上に簡単なようだから携帯不可の方がいいんじゃないだろうか
614:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:21:06
まあ今更だけど
何より相手にする対象物じゃないけど
といいつつその場で絡む>>608
615:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:22:43 vtFCHuAw
>>603
自分も大手なので危険だがw
そうだな、携帯は禁止にするべきだと思う
ネカフェは微妙だけど
616:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:26:18 hYTc7Tez
>>605
オツ
携帯からは？
617:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:27:16
>>608
そうやって単発IDで毎回相手にしてるよね
618:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:28:14
なんで賛成派の人たちは自演自演言って信じてくれないのか…
しかもキモメンスレからきてる荒らしだと思ってる方もいらっしゃるようですが、残念ながらそのスレの住人ではないです。
今日もまた乙女ゲのスレの住人ですよ！
そういう決めつけやめて下さい！
意見を聞くのが議論ですよね？
ここはもう議論の場ではなく自己満足のスレになってますよ！
619:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:29:51 Rj8dXl/m
>>616
今審議中っぽい
PCと携帯で2票は誰でも考え付く不正票だからどうするんだろうと思ってたけれど
そういうの考慮すると中立票と同じでなしの方向が一番だろうか>>613も見ると
620:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:30:36
この時間にコメントが増えたのは必然的だろう。
普通の人間は昼間会社とか学校に行くのだから、夜から２チャンにくる奴らのほうが多いに決まってる。
それを自演扱いされたらたまったもんじゃないな。
621:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:31:31 qpsX1pdo
>>613
携帯ってそうなんだ。自分は携帯からは禁止でいいと思う
複数投票しやすいから。
テンプレ作成してくれてる人ほんと乙です。
622:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:31:54
PCと携帯で2票は誰でも考え付く不正票
ここまで必死になる奴いるのかｗｗ
623:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:32:46
スルーは苦手だけど認定は得意だよね、だからスレが荒れるんだろうけど
624:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:34:26
そんな必死に投票考えなくても、反対票はほとんど入らないのにね。
みんな心得てるんだよ、発作に慣れっこだから。
まるでどこかのお国の人のように、投票したら万事解決!と思っているんだろうか。
反対票を押さえ込んでおいて、真っ当な集計だとは口が裂けても言うなよｗｗ
625:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:35:44 c0VZvfmL
携帯とネカフェは無効票でいいジャマイカ。
良識的な携帯使いさんやネカフェでネットしてる人には申し訳ないけど。
626:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:35:53
>>618
キモメンから来てると思うのは自分がキモメンスレ住人だからだよね
そこまでキモメンに粘着してなにが楽しいんだが・・・・
自己満スレに同意だな
627:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:39:06 c0VZvfmL
>>605
>あと投票の形式を間違えた人
これ結構いそうだ。
ふしあなさん失敗の人。
でも連絡云々は手間かかるし、失敗は再度やり直しとか？でもそれだと複数投票みたいな形になってしまうだろうか。
628:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:40:28
>>626
違いますけど！！
少し前にさかのぼって見てくればわかりますよ？
キモメンスレからきたんだろうって書き込みあるじゃないですか！！
だからそう書いたんですけど！！
629:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:41:50
アンタらさー決めつけはやめようよorz
エスパーばっかりでカオスだなコリャ
630:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:42:02
>>628
勘違いすんなｗ
IDがキモメンスレ住人だから
631:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:43:23 GnxF/0nh
本気でやるなら投票所板いって
3時間に一回しかコード発行されないコード発行所使ってやったらいいのでは
632:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:44:16 rW8q3FG7
じゃぁPCの生IPのみを有効票ということで？
IPはチェッカーでチェックして串じゃないか簡単に調べられる
633:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:44:54 Rj8dXl/m
>>627
ふしあな失敗ならただの無効票で
次にふしあなして投票すればいいと思う
IDが被るけどIP自体は失敗してるので被ってないだろうし
634:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:45:19
投票所板は板違いで追い出されたのに凸するの?
635:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:46:01 qDTQMkAZ
>>627
testスレでfusianasanテスト書き込みしてから投票してもおｋ？
636:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:46:07 eqVXik77
>>631
さっき投票板いってそれ見てきたところ
投票スレの人はだいたいコレ使ってるね
637:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:49:23
反対派が全員荒らしだと思ってる奴等あったま悪いんじゃねぇの？
ああああああああああああああああ基地外メンヘラーの集会なんか見なけりゃ良かった……
638:z105.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp
07/10/23 23:49:46 pCoyungX
告知＆投票テンプレまとめくれてる方乙
投票は今週の日曜日で決定なんでしょうか？
639:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:53:36 SAWd+akH
>>635
テストは全然オッケーなんじゃない？
失敗しないためにも
640:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:54:51
満足に議論もしないですぐに投票か。
おめでたい人達だな。
自己満でﾎﾙﾎﾙしすぎるのも程々にね。
運営はまず取り合わないだろうけど。
まだこんなにﾄﾞﾘｰﾏｰが多かった事に驚いた。
641:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:55:58
スレに針にくるのやめてくださいよマジで…………
ほんとにいい加減にして………
642:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:56:47 GnxF/0nh
>>634
意味わかんね。
いろんな板のID制導入可否や名無し名決めに使われている板で
全板が使用可ですよ。
643:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:58:36 SAWd+akH
>>642
相手にしなくていいと思うよ
コード発行所ってのは三時間に一度しか発行されないのか・・・
644:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:59:24
そ ろ そ ろ Ｉ Ｄ が 変 わ る 時 間 で す
645:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:00:24
>>640
脳内ﾎﾙﾎﾙｗ
古いなｗ
とりあえずIDなきゃ気に入らないレススルーできませんあぼーん無理ですな一部の厨のために板変える必要性は全く感じないな
646:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:02:29 gfPSLOIf
ふしあな失敗の場合って他の各種投票の場合
「レス番××は失敗です、こっちが正しい投票です」
みたいな宣言をしてもう1回書き込みすれば、
後の方を有効にする、ってやり方が多かったような気がする。
647:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:02:40 w45t2dxM
>>633
わかった。それでおk。
あと携帯＆ネットカフェ・からはIP表示でも無効票になってしまうので、注意してくださいといったところだろうか。
648:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:09:57
はいID変わったしまた賛成厨が暴れだしますよ～
そこらのスレで暴れるときはIDだしてsageないで堂々と書き込んで下さいね
それがアンタらの主張なんだからさ
しかしメンヘラーは恐ろしいな
649:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:13:02 /Moi72Er
>>646
普通はそうするよね
失敗した人はそれでいいと思う
ロムってる人は参考にするといいかと
650:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:21:41 EoTDigct
テンプレも大分まとまってきたね
ホントまとめてくれてる人乙ですわ
651:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:25:06 lbDSXOb2
今回ID導入蹴られたら、もうあきらめてね。
652:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 00:25:22 xNmVD7NH
先ほど来ました。
えー、スレをざっと読んだだけですが、取り急ぎ。
投票を急ごうとされている方へ。
昨日も言ったと思いますが、議論を尽くさない状態で投票しても、
それが認められる可能性はほぼないに等しいですよ。
ID変更を依頼する際、提出するのは投票したスレだけでなく、
議論したスレになります。
このスレ＆前スレに削除議論板のスレを足したとしても無理だと思います。
それでもあえて急ぎたいというならば止めませんが……。
653:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:26:41
蹴られるの解っててやってるんだよ。
実際、別に荒れているって認識が無かった人が結構多い。
これしきの事で運営は動くかな？動かないだろうね。
654:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:26:52
つか、携帯とPCでの自演程度で逆転されるような差なら
ダメなんじゃないの？
本気の人はPCも複数回線使うだろうしｗ
655:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:28:15 RSRWTJKo
議論したスレは過去のスレも現行スレも含めて提出する事になりますが
議論としては現段階では十分だと思いますよ
というのももともとこの板は住人が他板より少ないので議論も他よりは少なくて済みます
荒らしがいる現状でよくまとまったと思います
656:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:30:20 kANjVJP9
自治スレを提出するといかにいかに議論を妨げる荒らしがいて、
議論の妨害をしているかがよくわかると思うので
なおさらいいかと思うね
657:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:31:28
>>655
つ量より質
658:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:31:47
反対意見の人たちをスルー＆荒らし扱いしてきたくせに
何が「現段階では十分だ」だよｗ
賛成派の意見だけまとめてるだけだろｗ
議論って意味、もう一度辞書で引けばいいよ。
659:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:32:38
議論にはなってないでしょ
反対・維持派がちょっと意見を言う→賛成派がフルボッコ
→叩かれたーと反対・維持派が他所で愚痴る→飛び火→他の人いい迷惑
みたいな感じを延々と繰り返してるし
ただ、ID表示の効果が遙か2・オトメイト以外に絡みスレでも現在進行形で実証されそうよｗ
660:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:32:43
>>656
いかに議論になってないかがよくわかると思うけどね
661:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:33:06
>>656
その荒らしスルーできませんか？
一言言わなきゃ気がすみませんか？
662:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:33:42
>>660
そしてIPみて苦笑い
って感じかｗ
663:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:33:43
>>656
毎回ＩＤ変えて同じ事言ってる奴がよくわかると思うので
なおさらいいかと思うね
664:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:34:01
反応に気付いてないのか？
それとも芳しくない反応だから、スルーしてるのか？ｗｗｗ
sageて荒らし呼ばわりされている連中の方がマトモだと言われてるよ。
他の板に迷惑かけるなよいい加減。
羞恥心ってものを持ち合わせろよ・・・。
665:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:34:40 lbDSXOb2
板住人の、荒らしをスルー出来なさっぷりも露呈しちゃう諸刃の剣
666:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:36:20
あ、よそのスレまで仕切ってって絡みスレのことか？！
アレはあそこの住人が勝手にきめたんじゃないの？
まぁ、住人自体はかぶってそうだけど、
別に自治スレとして絡み移動させたわけでもあんめぇに
667:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:36:30 U9vtZJ95
…もういいかげんにしたらどうかね＞sage荒らしの連投の人
本当に見苦しくて見てられません。
自治スレでの荒らしは運営人が見ても心証が悪くなると理解してください。
668:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:38:12 9wFVkMJ4
あとはテンプレまとめて今週中に投票をするってことでいいんだろうかね。
669:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:39:10
>>667
もういい加減にスルー覚えたらどうかね
670:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:39:11
>>667
運営人やるくらいだから釣りも楽しめる大人だが
お前と一緒にするな
671:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:39:30
今更運営の心証を考えても遅いよ。
前スレを見直せば分かる。
反対意見フルボッコで何が議論なんだ？とそれで終了。
sageがそんなに嫌なら、いい加減スルーを覚えればok。
672:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:40:34
>>671
だからフルボッコのレスを示せっつーの
単に反論しただけで「叩くー」とか、アホか
673:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:42:00
>>667
>>1にあるsageは荒らし認定ってのがそもそも理不尽であり珍しいってことに気付いてくれ。
sageでも意見は意見だし、IP見れる運営にとってはあまり関係ないと思うよ。
674:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:42:36 8XOKd65J
自分の意見に反論されて論破されたら「叩く」か
議論が何やらまったく理解できてないようで
675:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:44:13
sageの人の言葉も確かにアレかもしれないけど
ID出して反対意見を言っても「身勝手な子供の考え」とかで一蹴するのもどうかなとは思いましたよ
結局聞く耳持たずなんだなって反発食らうのも一理あるかと
第一この板全体がカオスになってたわけでもないのに一部のスレの住人が
自分達のスレでの安泰を望むが故のID希望だって十分上記の理由に当てはまりますし
中立だったけどこんな人達に仕切られた自治で決められたID導入には反対です
676:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:44:46
>>674
だからさ、論破したと思ってるのあなただけだって
対案を読みもしないで破り捨てるようなレスがどれだけあった事か
677:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:44:48
まぁ、ここでブーブー言い合ったって時間の無駄だよな。
反対意見＝荒らし認定されている様子は前スレで把握。
運営もこんな事例には慣れてるんだろうから、そんなもんだろ。
今から運営に媚びても遅いとおもうがな。
誘導はもういい加減やめてくれ。
荒らしの居ない平和なスレもあるんだ。
ID表示になんて興味がない。
678:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 00:44:50 xNmVD7NH
>>655-656
まだまだ議論は尽くされてないと考えますが。
ちなみに私が知っている、ID強制導入の成功例はミステリ板なのですが、
約 ２ ヶ 月
話し合って、申請に行ってます。
まあ、その話し合い自体、かなりグダグダなものではあったのですが。
議論スレ読んでも、話し合い２週間ぐらいで投票して、期間長すぎて
自然消滅して、１ヶ月後ぐらいにようやくまた議論が盛り返したりしてますし。
もちろん私が知らないだけで、もっと短期間の議論でうまくいった
板もあるかも知れませんが……。
成功例自体がめったにないことですので、一応頭に入れて置いていただければと
思います。
679:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:45:09 Rt6Hl2kv
>>652
投票を急ぐつもりは全くありませんが、これ以上議論を続けても
賛成、反対の間で何か進展する要素があるとは思えません
しかもsageで書いてる荒らしが多く、まともな話し合いも出来てない状況で
いたずらに時間を引き延ばしても、あまり意味があるとは思えないですし
投票日まで、意見まとめるには十分な時間があるように思うんですが
680:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:45:17 8XOKd65J
>>673
この板は強制ID板ではないから
自治する時には自演や荒らしを防ぐために自治スレではIDをだすことが最初からスレ内で決まってる
スレ内のルールがそうなってる以上は
それに従うのは当然です
投票の際にもルールがあるのと同じで自治スレにも当然ルールはあるわけで
この板の自治スレのルールはそれなわけです
681:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:46:58 GsZliozU
>>878
話し合いより実証はどうなの？
散々荒らされまくってる（現在進行形）けど、ID出る板は安全な遙か2スレ
散々荒れまくったのに移転したら落ち着いたオトメイトスレ
現在進行形で荒れている絡みスレ
一目瞭然だと思うけど
682:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:47:09 lXiNNwPp
ミステリ板でID強制導入成功とはキイテナイ
勝手な工作しないように・・・とうとうそこまで落ちたか
683:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:47:42
sage＝荒らしだと思っている内は願いは成熟しないだろうな。
ID表示に躊躇っている反対派がどうしてこのスレでIDを晒すんだ。
議論の場っていうのは、お互い何のデメリットも無い場で行われるべきだ。
ID表示反対だとはこの板では言えないだろ？晒せって強制すんだから。
684:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:48:20 GsZliozU
うっは、レス番まちがえた。
まぁ、いいや
実際意見を返しただけなのに叩かれたーって反応多いし、
叩かれたと思ったならその部分を指摘すればいいんだよ。
反対・維持派も
そうやって実際にそれはいかんのか、正当なのか話し合うところからスタートすべきだと思うな
この板はまずさｗ
685:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:49:58
>>683
sageの意見は基本スルーされても仕方ないものだと思うよ
スルーされてもいいけど、いっとこ、ってのはsageで、
ちゃんと主張しておきたいのはID出して言ってるｗ
まぁ、そういうのは混乱の元なので本来はやんないけどさ
なんか「sageでもちゃんと読むべきですぅ＞＜； スルーくらいできますぅ」
って主張してる人がいたんで従うことにしたｗ
686:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:50:05 gfPSLOIf
自分はもうちょっと議論をつめるのは賛成。
自分もID導入賛成派なんだけど、下げ意見の中にもまともなものもあるし、
反対派の意見にも、まだは考える点があるような気がするんだ。
>>344=378=394さんとか、今はいないみたいだけど、やや喧嘩腰のレスだったから
賛成派的には意見を封じ込めるようなレスばかりになっちゃってたけど、
賛成派のこっちも、反対派に理解してもらえるような対応が足らない気がするんだ。
> 荒らしをスルーできないのはなぜ？
とかさ。
現在までにID賛成派が荒らしをスルーする為に何をしてきたのか
具体例や、前向きに何をしたのか…手を尽くして、それでもダメだった、と
>>344=378=394さんのような反対派に見てもらう。
荒らされた当時のログ等を持ってる人がいたら、それを見てもらって、
スルーとか一時的な移動でもどうしようもないというのがどのレベルなのか
判断材料にならないかな？
あと、>>534の「まだ見てない人がいるかもしれない」っていうのも分かる。
毎日この板に来る人ばかりじゃないんだし、周知徹底がされてない。
今日決めて週末投票は急ぎすぎな気がする。
（その代わり>>460=534さんとか、宣伝ウザいという人。
こういう話し合いがされていることを周知徹底させるためには
各スレに「投票とかやってるよ」という宣伝が不可欠になるから、それは承知してくれよ？）
なので、今週から来週末まで告知と投票準備、土日投票を提案しとく。
687:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:51:55 lbDSXOb2
削除議論板にあるスレの>>1に、
＞女向ゲーム一般板内の自治連絡用スレは、連絡や報告だけを行うスレです。
＞ホストが出せない人は、議論すべき内容があったら連絡スレに書いてください。
＞自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを連絡スレに書いても無効です。
ってあるけど、上記が有効なら、このスレでの議論自体が無効になる気が
688:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 00:53:42 xNmVD7NH
>>682
■ ID制変更相談所 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
419 削除屋＠雪月 ★ sage New! 04/04/28 22:59 ID:???
・ミステリー板
・URLﾘﾝｸ(book2.2ch.net)
・［強制ID］
・ローカルルールで禁止されているミステリー本のネタバレについて、
住人さんが地道に依頼をしてくださり、削除を繰り返してきましたが、
わざとネタバレをされている方は一向にやめる気配がなく、
現在はそのネタバレ発言をコピペしてまわる名無しさんも出現しています。
ID導入によりネタバレ荒らしが多少なりとも減る事が期待できるかもしれないため。
・住人さんは以下のスレで話し合いを持たれています。
ID導入の是非を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
441 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/05/12 02:45 ID:???
>>419
おねがいしますー。
------コピペ終わり
ただし、上の例は削除人による申請であるので、一般的な例とは
言いがたいかも知れませんね。
もう一個、１ヶ月議論して申請した例があったと思ったのですが、
板名を覚えてないので……。
ただ、１週間程度話し合った状態で申請したケースの成功例を、
不勉強なのかもしれませんが、私は知りません。
「議論は十分だ」とおっしゃっている方々、もう一度、冷静になっていただければと
思います。
689:686
07/10/24 00:53:57 gfPSLOIf
あ、レス書いてる間に書き込みが…
2ヶ月話し合いの後実現した実例があるのか！
となると、もう泥沼でも平行線でも堂々巡りでも、
徹底的に話しあったら良い気がしてきた。
本当にID強制した方が良いなら、2ヶ月くらい粘れそうな気がする。
690:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:53:58 GsZliozU
>>686
荒らしをスルーできないんじゃなくて
荒らし（？）に占拠されてスレが本来の姿を失っちゃうんだよ
乙女総合は確か超過疎のスレだったのが一気に加速した
加速した後の話題とソレまでの内容は明らかに違う
加速させてるのはそれまでのそのスレの住人とは基本的に別なんだ
ソレはスルーとかでなんとかなるものじゃないし、
スルーにしたって何日も耐え続けなきゃいけないってのはおかしいって
691:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:54:46 CZZ7+TOU
>>687
それは1の削除議論板のローカルルールを無視した間違った文みたいだよ
そのせいで混乱を招いた
そこは削除議論を語る自治スレだそうだ
自分は投票今週末でいいと思いますよ
他にも書いてる人いますが、今の流れ見ても荒らしが荒らしまくってなかなか書き込みにくい状況になってます
告知を土曜日までし、日曜日に投票でいいと思う
692:686
07/10/24 00:55:42 gfPSLOIf
>>690
うん、だからできればそのログを見せてあげてほしい。
どれだけ酷く、自分がもしそこにいたらスルーできる自信が無いと思えるほどなのか。
反対派の「これは確かにスルーできない程酷い」「いやこれくらいはマシ」
という判断材料にならないかな？
693:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:56:18
とりあえず、反対派の中にマトモに話し合える人が出てくれると助かるんだけどね
ディベートは自分の本来の主張とは違うことでもやるらしいけど、
私には反対・維持派の考えはサッパリ理解できないしなぁ
694:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:57:04 CZZ7+TOU
削除人の申請と一般住人の申請は大いに違う
紛らわしい報告しないように
695:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:58:17 B4BHfEVz
いたら苦労しないだろう>まともに
できないからこうやって荒らして議論を妨害してるわけなんだろうから
696:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:00:15 GsZliozU
>>692
だから散々でてるじゃん
遙か2・オトメイト・絡み・チラ裏（コレは微妙）・ココ・乙女総合
あとデュエルも？
あと別口でキモメンも
キモメンもアンコ出るちょい前辺りからキャラじゃなくてキャラのファンを弄って遊ぶスレになってる
スルーして別の話題振ってもすぐ戻っちゃうんだよね
多分本来の住人とは別口にいると思うんだよね
面白がって煽ったりしてるの
まぁ、かぶってるのもいるだろうけど
697:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:00:49 lbDSXOb2
>>695
sageに反応する奴は荒らし
698:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:03:01 oDIKb46N
自分はどっちでもいいよ派
IDでたら変な奴即あぼ～んが楽でいいなあとも思うけど
前までの板のふいんきが好きだから一気に変えちゃうのもなんか抵抗あるし
賛成派反対派どっちの意見をもっと聞きたくていろんなスレ見たんだけど
お互い貶しあいばっかでちょっとなあ
699:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:03:31 B4BHfEVz
>>696
絡みは酷いね
ちらっと見てきたが、ローカルルールを指摘した人がいてスレが移動になったようなんだけど
それを自治の賛成派の人間の責任にしてそりゃもう罵倒しまくり
一体どんな敵を頭に飼ってるのかと思ってぞっとしてきたわ
ここに書き込んでるsageも同様なんだけど、もう恐ろしいくらい電波飛ばしてくるので正直寒気がする
700:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:04:28
>>695
妨害って、sage意見があるぐらいでそう感じるとは
よほどスルースキルないんですね
701:686
07/10/24 01:05:57 gfPSLOIf
>>696
自分が見てるの一つも無いや…（今は自治のこのスレと前スレは持ってるけど）
その辺のスレのログが欲しいです。
専ブラのでも、HTML変換は可能のものが多かったはずだし、
どなたか残してる方がいれば、ご協力願いたいです。
そのHTMLをどこかにうｐするか、一時的なWEBかWikiを借りて、
そこに上げ、反対派に見てもらうことは可能だと思います。
全員が納得はしないでしょうが、本当に酷い状態ならば
これは仕方無いと思う方もいるんじゃないかと。
ああ…にくちゃんがあればなあ(´Д｀；)
702:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 01:06:48 xNmVD7NH
えー、あと荒らしが議論を妨害してる等の発言は不毛です。
まず自分が他の人のレスを荒らしと決めつけるのを止めましょう。
あなたが荒らしと思うレスは、スルーすればいいのです。
スルーしたレスならば、荒らしがどうのと書きこむ必要はありませんね？
厨などの言葉も使う人も同様です。
以上、議論をスムーズに運ぶためによろしくお願いいたします。
>>694
どちらにしろ、議論が尽くされない状態では、ほぼ成功の可能性は
ないですよ？
703:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:08:14 B4BHfEVz
議論は現状では尽くされてると思いますよ
704:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:09:32
>>702
まともなのお前と>>701だけだから
これからお前らが仕切ると
スムーズになる気がする
705:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:10:27 4ppKQQsi
>>690
>加速させてるのはそれまでのそのスレの住人とは基本的に別なんだ
そうそう
それだからこそスレが壊滅しようが何も困らないし
好き勝手に暴れるんだよな
今の絡みスレはカオスだよ
最悪板はでてるからか静かなものだよ
706:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:10:39 cgls5VD6
なんでこんなことやるんですか？無意味です。
正義の味方ぶってるんですか？正直困惑していますが。
２ｃｈに求めるものは人それぞれだと思いますが、
依存しきっていない、ライトユーザーが大勢いることを忘れないでください。
今までどおりで良いと思いますが。
今荒らされていると上に挙げられているスレの中には
避難所、他板へ移動して解決している分もあるし、キモメンなんていらないでしょ
むしろキモメンはIDが出ることによって、開き直ってキャラスレや本スレに荒らしに行くかも
この板の特殊性を考えれば、また同じような事態になりますよ。
解決できるものは内輪で解決する方が良いと思います。
あと１，２週間見れない時も多いので、投票や議論は長期間していただけると
ありがたいです。
707:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:11:12 zUtqQZhG
>>701
投票はいいと思うしするなら手助けはするけど早いかなとは思ってる
なので参考になりそうなログ探して見る
708:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:12:48 4ppKQQsi
>あと１，２週間見れない時も多いので
個人的な事情聞いてたらきりありません
投票あきらめてください
意味不明な事いってないで前スレと現行スレの賛成派の意見読んできてください
709:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:15:35 7tc0SHck
>>686
自分は反対派です。
ちゃんと話しを聞いてくれそうな方がいたのでsageではなくIDをだして書き込みをさせてもらいます。
賛成派の方々の中にはまっとうな意見をのべていて頷けるようなことを書いている方もいますが、大半の方はsageているからという理由で荒らしと言ってきたり、自演と言ってきたりします。
私は自演をしたいがためにsageてるわけでなく、IDを出すのが反対ですという意思表示のためにsageで書き込みしていました。
全てが全て荒らしや自演ではなく、ちゃんと話しを聞いてほしくて集まった反対派もいると理解していただきたい。
反対派＝荒らしがしたいためにID出すのに反対している、という認識ばかりでなく別な理由もあるんです。
自分は前にも書きましたがネタを投下するときにためらってしまうからという理由です。
もう一つはチラ裏に吐き出すのが好きだったから、それが出来なくなるのが寂しい。
もう一つは自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、数日たったときにもう一回書き込みしたりするんです…そういうの恥ずかしいのでIDが出るのは反対です。
あと愛着のあるスレに誰もこなくなるのが心配です…
せっかくまとめたりしたのに、住人のみんながいなくなったら無意味なものになる。
乙女ゲーム板だってそうでしょ？
人が来なかったら無意味な場所なんですよ！
長くなりました、失礼します…
710:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:16:36 GsZliozU
>>701
荒れてるスレは埋まるのが早いから殆どDAT落ち済みだよ
●かモリタポ消費じゃないとみられないんじゃない？
乙女＠遙かなる時空の中で2その18
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
なら持ってるけど、
他は消しちゃったなぁ
乙女ゲー総合なら荒れる前なら残ってたけど
ここ、お祭り好き多そうだし、ログ残ってる人いるんじゃない？
もしくは酔狂な●もちとかに頑張ってもらうとか？
711:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:16:53 9AhTj2an
いやはや反対派にここまで正常な人間とは…
残念だな
sageの人がスレの進行妨害しまくっていて
まともにスレが機能しなくなってる
どうしたもんかな
712:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:18:10 gfPSLOIf
煽りあいによるスレ加速っていうのはよくあることだよね。
しかし、それは実際にその場にいないとやはり分かりにくい。見てないものが分かる訳ない。
まして反対派のうち多くは自ら「過疎スレ住人」と言ってるんだから、
そんな経験無さそうだ。
IDがどうなろうと、その災難が今いるスレに降りかかる可能性は0ではないんだがね。
当時のことは当のスレに居た人らは思い出したくもないかもしれないが、
荒らされた当時のスレ、特にスレ移動した（板を出ていかなきゃならなくなった）
前後のログを持っている人がいたら、貸してほしい。
うｐロダに上げるか、捨てアドでやりとりするか、だね。
713:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:18:22
>>708
>賛成派の意見読んで来てください
読んだら誰もが納得できる内容だとお思いで？
714:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:18:22
きりがないけど個人の意見が纏まって答えになっていくのでは？
実際長期に渡って話し合っていくことは無駄ではないと思いますが
＞きりがありません、あきらめてください、意味不明な事いってないで
横暴で強行すぎやしませんか
715:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:18:42 9AhTj2an
×正常な人間とは
○正常な人間がいないとは…
ね
ネタ書くのに書き込みづらいから自治スレでもID晒せませんって
そんな理由が通用しますか？運営人に質問してきてください
716:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:19:53 4oKwWsPI
>読んだら誰もが納得できる内容だとお思いで？
それ「反対派」の話聞かないだのなんだのレスに見事にそのまま返せるレスなのでは
717:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:19:59 oDIKb46N
>>715
でもネタが書き込みづらいから嫌だっていうのも意見の一つじゃね
それをばっさり切り捨てるのはちょっとどうかと思うよ
718:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:20:29 cgls5VD6
>>708
内輪で解決できているものが多いので、現状維持でいいという意見は
そんなに意味不明でしょうか
こちらからするとそちらの意見の方が意味不明ですが
他力本願に運営に余計な手間をかけさせるより良いと思うけどね
719:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:22:31 oDIKb46N
あと正常な人間がいないとか、イチイチ煽るのはやめようよ
自治スレなんだからもうちょっと冷静に話し合ったほうがいいよ
720:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:23:17 3FyhjQIc
>自分は前にも書きましたがネタを投下するときにためらってしまうからという理由です。
あなた今日何度も書き込んで同じ事書いてましたね
そして同じ事何度も言われてたはずです
IDがでたからといってやましいことでもなければためらう必要はないということです
>もう一つはチラ裏に吐き出すのが好きだったから、それが出来なくなるのが寂しい。
強制IDになると何故それができなくなるのか正当な理屈をもってきて
>もう一つは自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、
>日たったときにもう一回書き込みしたりするんです…そういうの恥ずかしいのでIDが出るのは反対です。
でも恥ずかしい事じゃないですが
それに日がたてばIDは変わります
721:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:23:42 gfPSLOIf
>>706
> なんでこんなことやるんですか？無意味です。
そりゃ常駐する者にとっては板が居心地良い方が良いようにしたいからだよ。
無意味ではないんじゃないかな？自分はこのスレがあったおかげで、
あなたのような「IDなんてどうでもいい、むしろ反対するという人が「いる」」
ということに気がつけたよ。
> ライトユーザーが大勢いることを忘れないでください。
ヘビーもライトも大勢いるし、ヘビーユーザーにもライトユーザーにも
反対派賛成派はいると思うんだ。
それをはっきりする為に投票するのは悪いことじゃないと思う。
投票以外で、ID賛成反対どっちが住民の総意とできるか、
方法があれば教えてほしい。それができれば一番良い。
> 避難所、他板へ移動して解決している
それは解決したんじゃなくて、臭いものに蓋をしただけだ。2chのルール違反だし。
それに、本来この板に居てもいいスレを追い出して、悲しくない？
自分は同じ女向けゲーのスレが追い出されなきゃいけないのって悲しいよ。
それとも、あなたは自分の常駐スレが無事なら何でも良い？
あと、自分も議論はもうちょっと先延ばし、には賛成。
722:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:24:22 GsZliozU
>>709
君がIDを隠す理由はどうでもいい
言い訳は揉める元だからやめたほうが良いよ。
ムダに長くなるし。せめて行あけようよ。読み辛いよ
＞自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、数日たったときに～
いや、日付変わるとID変わるし、君以外誰も君だなんて分からないよ
ID出る板での自分でスレストなんてしょっちゅうですよ
切ないよね
＞あと愛着のあるスレに誰もこなくなるのが心配です…
だからその心配はいらないと…
必要があれば書き込むし、必要がなければ書き込まない
2chのスレッドってのはそういうもの
IDが出るかどうかは関係ないって
ネタスレとチラ裏はまったりID変えつつやるしかないね
チラ裏は同情しないけど
ネタスレに関してはちょっと何かいい案欲しいかもね
私は気にしない派だけど
同人板や801板がID出る板なのに非常に盛況なのを見ると
IDでても問題ない気もするけど、実際どうなんだろう
723:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:25:14
>>719
正常が人間がいない～ってのは煽り
君は釣られた人ってこと
君みたいな無自覚な人がいるからスレが荒れるんだよ
724:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:25:40 b2cjcRxQ
IDが出ればあぼん出来るってのは理由にならない気がしてきた
実際賛成派のほとんどがsageのをあぼんしてないわけで、思いっきり構ってる人もいるし
結局はIDが出てもあまり変わらないのかなと思えてくる
725:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:25:56 EJXxaYk8
>>718
>内輪で解決できているものが多いので
その根拠はどこにあるんだ？
内輪で解決してないからむしろ内輪で解決しようとした結果さらに揉めて荒れたので
強制ID板に行くはめになった乙女いとスレとかありますが
726:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:26:29
>>722
>言い訳は揉める元だからやめたほうが良いよ。>>719
727:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:26:49
>>724
でも実際実証済みだからなぁｗ
728:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:27:23 EJXxaYk8
>>724
IDとsageは全然違う
729:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:27:41
>>721
私も同じく「常駐する者」ですが、今までも居心地良かったですよ
居心地の悪いいくつかのスレの問題を板全体に押し付けないでください
730:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:29:14
そりゃ荒れ放題でも居心地がいいというか都合のいい人はいるでしょう
理由はいわずもがな
731:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:30:16
>>727
どこで
732:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:30:18
>>729
デュエルスレや乙女ゲー総合もいいスレだったんだけどね…
どうして分からないんだろう
問題は本来のスレ住人でもスレそのものでもないということが
次の標的は自分のところかもしれないのに
733:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:30:51
>>732
このスレでもう散々でてるからよめ
734:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:31:03 b2cjcRxQ
>>728
sageは荒らしとなってるいるから、荒らしのIDをあぼんするという意味で同じじゃない？
735:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:32:48 Aupu+RRc
>>734
sageでも意見だからきけ！といいつつ反論されたスルーしろ
もうあほまるだしだな
736:i60-35-8-189.s04.a011.ap.plala.or.jp
07/10/24 01:35:16 8RKNQznm
もう少し議論に賛成しておく。
>696の乙女総合・絡み・デュエル・裏・ついでにＧＳ２のログもあるがＨＴＭＬ化さっぱりわからんのであげられない
>709
反対のためにsageを、というのは本末転倒になってる。
このスレでIDを出すのは前に今回のように荒れたことがあり、
出すことで連投を防いだり「議論を円滑にできるのでは」という目的があったから。
別にＩＤをだす＝賛成派って意味ではないし、今回私は賛成派だけど反対派でもＩＤを出していたよ。
反対って意見を他の人に伝えたいなら、尚更だしておかないと。
真っ当な意見なのに聞いて貰えないことになる。
ついでにおいてく。
-----------------------------------------------------
既出意見とそれに対する反論がもうでているかも知れません。
まとめに一度目を通すことをおすすめします
漏れを見つけた方は順次追加していって下さい
●賛成・反対意見、その他についてのまとめ
>2
>98
>132
●反対意見追加
・荒らしはＩＤ変更して荒らすぐらいするので無意味
●連投規制に対して
・連投荒らしではなくスルーできないのが問題なのであまり意味ないかも
737:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:35:52 f9+7Esmj
議論というか既にループになっている
反対派の意見は前スレに散々反論されている
前スレもまったく読んでない人は少しは読むとかしてきて欲しい
中盤以降sageがきて荒らされてるけど
最初の方はスムーズに議論していた
738:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:36:31 cgls5VD6
>>721
遙２に関しては、総合スレがあるし
オトメイトスレは発売日が続いた状況も関係してるような
他は正直よく分からないけど、こういう訳有スレはIDの出る他板にもあるよ
ファンならほとぼりが過ぎるのを待つことができるんじゃないかな
私の言った内輪で解決するというのは、
場所を変えてでも、元通りファン同士が話せる状態になったことです。
ここは２ｃｈなんだし、常駐スレが常にあるなんて考えはおかしい
アニメや漫画やキャラやネタスレも人気がなくなると共に廃れていくもんだよ
強制IDになったからって、盲目的に良くなると思わないでね。
739:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:37:25 f9+7Esmj
議論に関してはもういいと思う
ただの水掛け論で話が進展していない
投票で結果がでた後に話をするのなら構わないが
結局一つの結論をださなきゃ現状話を進展させていくのは困難だ
740:686
07/10/24 01:37:29 gfPSLOIf
>>709
> 大半の方はsageているからという理由で荒らしと言ってきたり、自演と言ってきたりします。
今、このスレ自体異常に伸びてるからね。
過去、散々荒れてきたから、IDが出てないレスについて
皆、疑心案儀になっているんだろう。
自分が謝っても仕方無いんだが、気を悪くさせたなら申し訳ない。
ただ、自分個人はID無し意見にも普通の「意見」は
いくつもあると思ったけど、それだって、当方の主観にすぎない。
sage意見に荒らし煽りっぽい意見が散見されてるので、
同一視されやすいのは仕方が無い。
その中でsageのみ続けることのデメリットは理解して欲しい。
あと、あなたが今挙げてくれた理由、残念ながら自分の中では
「書き込みにくくなる」ことにならない、何も気にならない理由ばかりだった。
それは感性の違いとしか言いようが無い。
…多分>>344=378=394さんなんだと思うんだけど、
あなたがIDが出ないことに慣れているように、自分もIDがあっても無くても
同じなことに慣れているんだろうなあ。（だからこそ自分は賛成派なんだけど）
でも、あなたと同じ考えの方は何人かいると思う。>>706さんとか。
ここに書き込まないだけで、どれくらいかはいるだろうけど、
それはやっぱり投票とかしてみないと分からないかな…。
741:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 01:39:51 xNmVD7NH
一応、●持ちですが……
DATをＨＴＭＬに変換するスキルがないので、ソフト落としたりなんだりの
手間考えるとちょっと後込みしてしまったり。
単純なログコピペだけではだめでしょうかねえ。
ダメなら勉強します……
742:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:41:07 9ZMTLcrf
自分もIDだして聞いてもらうことにする。
>>708のような横暴な態度の奴に好き勝手言わせていられない。
毎日この板を覗かない奴には票をいれる権利はないのか？
この板を四六時中見てるような暇な人間ばかりじゃないんだよ、なんでそう自分勝手なことが言えるんだよ。
前の人も書いていたけどこの板は乙女ゲームが好きで集まってる人間の集まりなわけで、それがIDが出ることによって人がこなくなったらホントに無意味な代物になってしまうと思うんだ。
自分はあまりここにはこないし来たとしても速報スレとチラシの裏やネタスレを見て笑ったり、時には自分でネタを投稿してみたりするだけだけど、やっぱりIDが出るとネタを投稿するのに抵抗を感じるってのはあると思う。
チラシの裏だってIDが出ないからこそみんな気軽にコメント書いたりしてるんじゃないか？
それに荒らしがきたとしてもスルーして、荒らしが静まるのを待ってから来てみれば良い。
もう少し大人な対応をしようよ………
IDを出してる賛成派さんだって口調が乱暴ではたから見たら荒らしに見えるようなこと書いてるよ？
IDが出ていたってそうなんだから無意味だろ表示したって。
せめてもう少し話しあって、あまりここにこない
743:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:49:28 8WPtumxb
>毎日この板を覗かない奴には票をいれる権利はないのか？
そんなことは当然ないが、投票期間に投票する事ができなければそれは仕方のないこと
全ての人の個人的な事情をいちいち汲んでたら投票日など決定できないだろう。
勝手なのはどっちかな。
>それがIDが出ることによって人がこなくなったらホントに無意味な代物になってしまうと思うんだ。
強制IDになったら人が減る根拠はどこにありますか。
むしろID制になって荒れることが少なくなれば人が増える可能性もありますよ。
>やっぱりIDが出るとネタを投稿するのに抵抗を感じるってのはあると思う。
抵抗を感じるほどのネタなら書きこまなければいいと思います。
抵抗を感じるほど一体誰に対して遠慮しますか？
>チラシの裏だってIDが出ないからこそみんな気軽にコメント書いたりしてるんじゃないか？
自分も書いたことありますが、そんなこと関係ないですよ
強制IDになったからといって気軽に書き込めなくなる理由がないからです。
>それに荒らしがきたとしてもスルーして、荒らしが静まるのを待ってから来てみれば良い。
それで済んでたらここまでの話になると思いますか
スレから離れて荒らしの好き放題にさせておくくらいの対処しかできませんよ
今現在のスルーというのは
>IDを出してる賛成派さんだって口調が乱暴ではたから見たら荒らしに見えるようなこと書いてるよ？
sageて書き込みしてる人の書き込み読みましたか？
メンへラーだの罵倒文と煽りと決めつけとそんなのばかりですが
何故かそれらを書いた人が被害者のような態度でこちらを悪者にしていますよね
それについてどう思いますか？
744:686
07/10/24 01:49:56 gfPSLOIf
>>736 >>741
ありがとう
こっちでも今HTML化調べてます…が
なかなか難しそうですね(´Д｀；)
>>741さん●持ちなら、ログコピペは有りだと思います。
745:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:53:43
>>686
こちらこそ時々感情的になってしまうことがありました、すいません。
ただ残念ながら>>686さんの言ってる方と自分は同一人物ではありません…
同じ過疎スレ住人ではあるみたいですがｗ
あと自分が言った理由はこれは本当に人それぞれの感覚でしかないですね。
だからそれが反対派の方々全員の理由だとは書きません、私個人の理由です。
だけど人間は十人十色で、人それぞれ理由をもってます。
それを聞くためにも週末にすぐ投票というのはやめていただきたいのです。
もう少しだけ時間を、まだ見てない他の皆さんの意見が集まるまでは待ってほしいんです。
あと自分は現在PCが使えない状態にあり、携帯からのアクセスとなります。
投票出来ないのは歯がゆいです…
なにか方法があるのならば良いのですが、いまの流れでいうと自分は投票の権利はないのでしょうね…
746:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:55:36
>>743
sageて書いて暴言吐いてる人もおかしいと思いますよ
おかしいけど>>743も大概支離滅裂です
あっちがああだから自分もそれに殉じて相手の揚げ足とるのは賛成派の恥だと思います
賛成派に耐え忍べとは言いませんが、今まで現状況でやってきたものを破壊して
ID導入する気が本気ならそれなりの態度で挑むべきだとは思いますよ
747:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:57:07 Q65o/8XG
>でもさ、一応議論なんだからID出して議論しようよ。
>板全体がＩＤになるのが嫌でも、
>議論する間はそれがルールなんだから出すべきだと思う。
>自分の意見に責任を持つ意味でも。
何故コレができない？
スルーといえば賛成派の反対派に対する反論に対しても
自分の都合の悪い部分は当たり前のように無視しますな
748:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 01:58:04
>>747
ID変える人いるから
749:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:00:51 4cRq+dU6
>>746
あなたの文こそおかしいような・・・
そもそも「も」は何の解決にもならない返しだよ。
>あっちがああだから自分もそれに殉じて相手の揚げ足とる
ってまさに今あなたがやってることかと思われるw
あとおかしい「けど」大概支離滅裂ですも日本語として意味がわからない
>賛成派に耐え忍べとは言いませんが、今まで現状況でやってきたものを破壊して
>ID導入する気が本気ならそれなりの態度で挑むべきだとは思いますよ
それはどうだろう
750:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:02:41
普段は同じ板で平和にやってきた住人同士だということを
たまには思い出してください
751:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:03:07 eWmQ6FMl
ID変えるうんたらと妄想に陥る前に自分がまずIDだして発言したらどうなんだ
そんなのに自分の意見に責任もてないのか？
そうじゃないならきちんと自治スレでくらいルール守って発言しましょう。
聞いてもらいたいなら相手にそれなりの態度でしめすものだ。
752:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:03:12
>>749
日本語指摘するより議論しろよ
753:i60-35-8-189.s04.a011.ap.plala.or.jp
07/10/24 02:04:13 8RKNQznm
オトメイトも10～14までならありました。ＨＴＭＬ化、こっちでも調べてみます
>743
ちょっと落ち着いて落ち着いて。
特に一番下は
ageの中にけんか腰がいた、ってだけで「sageは正論だった！！」とも
「ageは全員、話すに値しない荒らし！」とも、一言も書いてないよ。
>742
どんなに頑張っても「全員が投票できる日」というのは決められないです。
事前告知を長くとってなんとかして投票したい人にあけてもらう、
なるべく人が多いであろう曜日を選ぶ位しか対策がないのが現状だと思います
事前投票とか日にちを長くする、とか対策があればいいんだけれども。
754:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:06:35 MsCNxW4J
投票は今週末でいいんじゃないかな
結果をとりあえずだそうよ
しかしさっさと投票しろしろと暴れまくっていたのに
今度は投票遅らせろか
なんと自分勝手な
755:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:06:51 9ZMTLcrf
>>743
あなただって口調がキツイじゃないか。
見ていて思ったことはどっちもどっちだってこと。
煽られて激情して書き込む、煽られて激情して書き込むの繰り返しでグダグダだったじゃないですか。
グダグダだったのはsageてた奴らだけのせいかな？
相手にするほうも荒らしじゃないの？
ID出そうが出さなかろうが荒らしはなくならないし、なくなるとしたら住人たちがいかに相手をせずスルー出来るかでしょ。
他の板だってID出てても荒らしはいっぱいあるし。
理由に関しては自分の意見なんで否定されてもって感じだ。
だってそれが自分の理由なんだから理由なんでしょ。
あなたは気にならないかもしれないが自分は気になるんですよ。
そんな否定されてもね…
世の中あなたみたいな人ばかりじゃないってこと。
だから他の人の理由も聞くためにすぐ投票はおかしいでしょ
756:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:07:58 1zRNSlC0
今北
この板には2年ほど駐在して大規模荒らしにも何度か遭遇したけどほとんどが一過性のものだった
だから今更慌てて表示するもんでもないと思う
反対派の人たちには別に荒らしがしたいわけじゃなくて
今までの感じが気に入ってるから反対してるって言う人も多いんだしさ
もう1回スルーの法則を徹底してからID表示導入に乗り出せばいいんじゃないだろうか
スルー練習中に議論も同時進行してさ、もうちょっと議論の時間を持たせようよ
これ以上話し合っても水掛け論だとは思うが、それなりの時間を置かないと反対派は納得できないよ
だから今回やる予定の投票はとりあえず住民の数・意志を確認するための予備投票ってことにしたらどうだろう
いきなり本投票→ID制導入！にしたらまた揉めそうだ
757:686
07/10/24 02:09:01 gfPSLOIf
>>738
他でやってる板があるから板移動してもおｋ、ってのはちょっと乱暴な気がします。
イレギュラーはイレギュラーでしょ。
あと、板移動して上手くいった、と言っても、板に残ったその荒らしが
他のスレをターゲットにする可能性は0じゃない。もちろん、あなたの常駐スレもね。
遙2については、遙自体住人の絶対数が多いのと、シリーズナンバー変わると
キャラも変わって明確な違いがあるせいか、スレを分けるのが当然になってるっぽいね。
総合があるとはいえ、その中で遙2専スレ「だけ」を追い出すのは
ちょっとかわいそうな気はする（※これは主観なのでローカルルール違反だったらすまん）。
…しかし今ある遙2スレの荒らされっぷりは確かに酷い、というか住人いないよなこれ。
発売から結構経ってこれでは「ほとぼりが冷めて戻ってくる」どころか
「ID表示で戻ってくる」のも難しそうだ。
> ここは２ｃｈなんだし、常駐スレが常にあるなんて考えはおかしい
> アニメや漫画やキャラやネタスレも人気がなくなると共に廃れていくもんだよ
それは目から鱗。それもそうか…アニメ系とか作品数膨大だもんな。
そういや旧作になったら板移動してたな。
しかしこの板は過疎板だしなあ…かなり昔の作品や、新作が出ないメーカー・作品スレも、
板設立当初からのスレもまだ残ってる。もう10本くらい参入メーカーがあっても、
スレ数オーバーでdat落ちなんてしないでしょ。
……書いてて空しくなってきた('A`)
>>745
ああー別人だったか。他の人と勝手にイコール結んでしまってすいません。
ああ、でも本当、結構いるんじゃない、反対派。
758:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:09:02
>>745
同じ人が言ってるわけでもないのにその言い方はないでしょ
それとも賛成派は全員が意見一致してるんですか？
759:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:09:10 e9VOijFZ
日にちを長くするのは反対だね
というのも投票は一日で済ませないと自作自演が簡単にできてしまう
そんな中で疑心暗鬼になるのも嫌だしね
760:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:10:15
安価間違えた、>>758は>>754へのレス
761:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:10:53 e9VOijFZ
>>755
>>743のどこがきついの？
762:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:11:32
>>758
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
763:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:11:53
今週末に投票って…横暴すぎる
あげく自分勝手とはまったく鏡を見ろとｗ
だいたい何をそんなに急ぐ必要があるんだ
764:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:13:11 s06rHUfg
>>756
>理由に関しては自分の意見なんで否定されてもって感じだ。
>だってそれが自分の理由なんだから理由なんでしょ。
開き直るのは自由だけど、それは自治で考慮されないと覚えておいて欲しい。
765:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:13:22
きついと感じるかどうかの話し合いやめませんか
受け取り方の問題でもあるし
766:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:13:42
>>738
総合スレがあるということとどう関係があるのかワカラン
総合スレで話せば良いじゃない？
ってこと？
それって総合スレもまきこめよ？荒れたらよそ移れよってこと？
767:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 02:15:23 xNmVD7NH
>>744>>753
ログコピペ→テキスト化でいいなら、URL教えてくれればできるよー
大量にあると時間かかるし、読む方もしんどいと思うので、よりわかりやすい
１～２スレをあげていただければと思います。
ただ、そろそろ落ちなくてはならないので時間が……２時30分くらいまでなら
なんとか。
明日もだいたい日付変わる前後に出没します
768:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:15:56 CAn8JKgM
>>756
>反対派の人たちには別に荒らしがしたいわけじゃなくて
>今までの感じが気に入ってるから反対してるって言う人も多いんだしさ
荒らしがしたいわけじゃないならどうして自治スレ内のルールくらい守れないのだろう？
わざわざsageてI)D隠した状態でひたすら連投していたらそれは自演を疑われても仕方のないことだと思うぞ
>住民の数・意志を確認するための予備投票ってことにしたらどうだろう
投票というのは手間も手順もかかりすぎます
何度もするものじゃないです
769:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:17:22
投票期間は１日で構わないと思うが、告知を少し長くすることは出来ない？
あまり長引くとこのｽﾚが荒れるって心配も分かるけど
必要な議論がまた、あるかもしれないし。
自分は賛成派だけど>>742の言うこともある意味正しいよ
sageはスルーとかいいつつ構っているのは、結局同じ穴の狢だよ
専ブラの人は、ちゃんとあぼーん設定してほしいよ。
できないなら、脳内あぼーんで。
sageをＮＧ設定している人から見たら、なにに返事しているのか分からないし、
そういう人のﾚｽって荒らしにしか見えないよ。
反対派の人が「ＩＤ出しても同じじゃん」、って言うのに説得力持っちゃってるよ
賛成派の自分でも、ＩＤ出ただけじゃ解決しそうに無いなって思えてくるし
このｽﾚでのＩＤ表示に関しては、>>1に書いてあるんだから、もうとりあっちゃだめだ
>>738
自分は遙か2ｽﾚの住人だったから言わせて貰えば、あそこは極端だったとは思うけど
粘着荒らしのせいでずっと異様な雰囲気だったよ
しかも、１ヶ月や半年のことじゃなかったんだよ
自分の常駐ｽﾚが何年にも渡って荒らされ続けていてもスルーできるって自信がある人は教えてほしい
どうやったら、ｽﾚが平和になる？
ちょっとでも楽しい話題になると、必ずネガキャンの自演でひっかきまわされ続けてからね
出て行きたくて出て行ったわけじゃない。ＩＤ表示は切実に欲しかったよ
総合があるから、とかいう問題はすり替えにしかならない
それを言うならば、ゲーム本ｽﾚ・アンチｽﾚ以外のネタｽﾚのほうがよっぽどどうでもいい、ってことになりかねないよ
770:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:17:36 wM2UndX2
とりあえず全員IDだして書き込みましょう
このスレのルールに従ってメル欄空白で書き込みしてください
今現在本気で議論する意思のある人はIDだして発言してください
771:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:17:36
普通たったいくつかのスレが荒れたからって板全体をID表示に！なんて話になるの？
772:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:18:17
投票で決まったからって却下される確立の方が高いけど
荒らしがむかつくから、気の済むまでやろうってこと？
773:769
07/10/24 02:19:00 7WxqNqBu
すみません、ついクセでsageてしまったので、もう一度同じ書き込みをします。
投票期間は１日で構わないと思うが、告知を少し長くすることは出来ない？
あまり長引くとこのｽﾚが荒れるって心配も分かるけど
必要な議論がまた、あるかもしれないし。
自分は賛成派だけど>>742の言うこともある意味正しいよ
sageはスルーとかいいつつ構っているのは、結局同じ穴の狢だよ
専ブラの人は、ちゃんとあぼーん設定してほしいよ。
できないなら、脳内あぼーんで。
sageをＮＧ設定している人から見たら、なにに返事しているのか分からないし、
そういう人のﾚｽって荒らしにしか見えないよ。
反対派の人が「ＩＤ出しても同じじゃん」、って言うのに説得力持っちゃってるよ
賛成派の自分でも、ＩＤ出ただけじゃ解決しそうに無いなって思えてくるし
このｽﾚでのＩＤ表示に関しては、>>1に書いてあるんだから、もうとりあっちゃだめだ
>>738
自分は遙か2ｽﾚの住人だったから言わせて貰えば、あそこは極端だったとは思うけど
粘着荒らしのせいでずっと異様な雰囲気だったよ
しかも、１ヶ月や半年のことじゃなかったんだよ
自分の常駐ｽﾚが何年にも渡って荒らされ続けていてもスルーできるって自信がある人は教えてほしい
どうやったら、ｽﾚが平和になる？
ちょっとでも楽しい話題になると、必ずネガキャンの自演でひっかきまわされ続けてからね
出て行きたくて出て行ったわけじゃない。ＩＤ表示は切実に欲しかったよ
総合があるから、とかいう問題はすり替えにしかならない
それを言うならば、ゲーム本ｽﾚ・アンチｽﾚ以外のネタｽﾚのほうがよっぽどどうでもいい、ってことになりかねないよ
774:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:19:12 7tc0SHck
sageをしている皆さん、自分もsageて意見していましたがIDをだして意見すると賛成派の一部の方々が意見を聞いてくれました。
このまま投票になったらいまの書き込み数から見ても賛成票のほうが多くなるのは目に見えてます。
どうかsageではなくIDをだして賛成派の方々に訴えて下さい。
お願いします。
自分のような文章を書くのが下手な人間じゃ、賛成派の方々に投票を待ってはもらうよう説得出来ません。
お願いします。
775:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:19:48
>>750
平和にやれないからこんなことになってンじゃん
つか平和にやってたところにいきなり罵倒・叩き・愚痴議論がやってきてスレ占拠して
て状況だって何で分からないかな
776:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:20:34 dsp9dG2Q
まあ、何に意味を見出すかは人それぞれだし
反対派の人が大事にしてるものも、
ID隠して煽りたおし自演しまくりたいとかの理由で無い限り
間違ってる訳ではないんだから、出来れば議論はもう少し続けた方が良いと自分も思う。
でもって、今回の事は反対派の人には急な動きに見えるかもしれないけど
賛成派の人の中には、もう何年も
強制ID実施を願い続けてきた人も多分少なくないと思うんだ。
つまりずっとこの板が見えない所に内包していたものが弾けただけで
突然降って涌いたものという訳ではない。
板内全スレ強制IDに抵抗がある人も、このスレだけでID表示する限り
他スレでの影響も全くないわけだから
このスレではID表示で（sage・ID:???あぼんしてる人もいると思うし）
議論に加わってもらいたいな。
777:776
07/10/24 02:22:25 dsp9dG2Q
あー、リロってなかったので何か微妙に流れからズレたレスすんまそん。
778:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:22:37
単発IDが多いな
779:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:23:19 AmU0QFi7
ところで何故賛成派が反対派に説得さらせりる立場になってるんですかね
このスレを見ても賛成派が多いのは目に見えていますけど、
前スレやこのスレで議論しても納得できる反対気の意見はひとつもなかったです。
というのもsage状態で書き込みしてる人が多く意見ではなく煽りとただの荒らしレスでしかないものばかりだったので。
たまにまともなレスを書いている人はいましたがだからといって理解できるものではなかったわけです。
今の流れ見ても反対派は賛成派に要求と注文ばかりと難癖ばかりつけていますよねぇ。
それと質問された事には答えるべきだと思います。ちゃんとスレを読み返して。
780:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:24:37
>>779はスルーして下さい
781:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:25:04 Y1teg6eQ
自分は強制ID賛成派だけど、今日決めて週末投票というのはちょっと急ぎ過ぎじゃないかなと思う。
2～3日PCから離れている人なんかざらにいると思うし。
1週間前とかに告知してるのにその日は出かけるから無理というような意見は聞いてられないけど。
782:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:25:18
>>756
IDでてる板に普段いる身として、
IDでたら板の雰囲気が変わるのがいや
ってのが理解できないんだよね
IDでてよくなることはあってもカオス荷鳴子とはあり得ないし
自演で盛り上げてたんじゃなけりゃ過疎スレが更に過疎ることもない筈なんだけど
ネタスレもID気になるっていうなら別にID変わるタイミングを狙って投下すればいい話だし
そもそもチラ裏はあること自体が本来アレなスレだしなぁ
まぁ、あると便利だけどさ。チラ裏
783:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:25:25 AmU0QFi7
>>780
784:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:25:28 zUtqQZhG
>>744
ロゼも荒れてたか言われるとそうでもないんだけど
過去ログ揃ってるからあれ参考程度に見てみてもいいと思う
>>753
乙です
効果があったかは実際は分らないが
オトメイトは絡みとも少し連帯もしてたように感じた
>>767
11～13あたりだと思います、絡みは27～29
自分は11と12まであるので13をしてくれると助かります
HTML化調べてみます
785:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:26:06
>>779
そりゃもともとID賛成の人が始めた議論だからね
理解も何も、賛成と反対が完全に相容れることなんてないわけで
786:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:27:28 1zRNSlC0
>>768
全体的にID表示派が多いからそれがおもしろくないのかとおもた
少数派は多数決とかにおいて弱いものだし、大人数に叩かれるの怖いじゃない
ただこれは私のエスパーであって本当の意志は分からない
愉快犯もいることだろうしさ
投票のことは無知ですまん
だけどもうちょっとここに表立って出てこない少数派住民さんのことも理解して欲しいと思ってる
787:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:28:12
>>779
>このスレを見ても賛成派が多いのは目に見えていますけど
賛成派が多いの分かってるのに、投票やる意味は？
788:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:28:18
仕方ないとは言え、反対派がつき合わされてる感があるよなぁ
思うところのある人は賛成派にいくんだろうけど
投票だね
可決されるかどうかは別としてｗ
789:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:28:45 6BM2Rq4c
今週末でいいと思う
自分も最初は来週かとも思ったが
今現在の流れ見ても結果ださないと話が前向きな方向へ進まないと思う
板住人の総意を投票で結果としてみせるべき
どれだけの人数がでるかも参考になる
790:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:28:52 GsZliozU
告知はもっと長くてもいいと思うな
それこそ1ヶ月とか？忘れちゃうかｗ
791:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:30:50 6BM2Rq4c
>>787
賛成派が多いの分かってたら投票やる意味はないのか？
はっきり答えだした方が今後の話し合いもやりやすいよ？
792:686
07/10/24 02:31:19 gfPSLOIf
ID出せ！派さんら、すいませんが、ちょっと待って下さいな。
例えば、今「投票やってて、多重されたら困るからID出してないのは無効」
っていうなら分かるんだけど、今は投票じゃなくて話し合い中だろ？
話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら
自演なんて意味が無いでしょ、同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ
自分の主張もこめてsageてる人もいるみたいだし（個人的には好ましくないとは思うが…）
ID無し=即荒らし認定はちとかわいそうじゃないかね。きちんとした意見は見た方が良い。
あと、別に今週中に投票しなきゃID強制表示できなくなる訳じゃないんだし
急がなくても良いと思う。
さっと見た感じ、今日すぐにでも告知、投票日曜って意見が多かったようだけど、それは
・告知不足
・準備期間不足
を理由に反対する。
投票の集計方法とか、確実性をもたせるために
1人じゃなくて複数が良いけど、それを誰がやるかとか、全然確認してないでしょ。
それに週1程度にしか来ないような人は、そもそもID論議すら知らんわけだしｗ
代案としては告知及び準備を今週来週、投票日を来週日曜を提案。
>>767
作業は明日以降が良いんじゃないか？もう遅いし、日常生活に差し障るよ。
793:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:34:26
そんな大した問題じゃないんだから
さっさと寝ろよ
794:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:34:58 X4VyG6bR
ID表示派が多いからおもしろくないってそれ議論するレベルの人じゃないと思う
少数派だから気を使えなんて議論の場で通用しない
多数派も少数派も同じ立場から議論しているのに少数派だから理解しろは話にならないよ～
それこそどうして自分は少数派なのか多数はなぜ強制IDを望んでいるのか
もっとじっくり考えて欲しいんだけど
さっきから見てると反対派の自分勝手な押し付けがすぎると思った
理解して欲しい考慮して欲しいあーしてほしいこーして欲しい
それは賛成派の立場からも言えることだと思うし
795:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:36:26
>>794
だから○○派はこうだ、とひとくくりにするなって
796:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:37:28 XEnpS0Gm
>話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら
>自演なんて意味が無いでしょ、同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ
それは違うよ
話し合いだからこそ自分の意見に責任持つためにも
IDをだして話し合うべきなんだと思うよ
sageるのに主張はいらない。きちんとした意見を書けるのであればならさらIDをだすべき。
元よりこのスレのルールなのにそれすら守れないのは問題だと思う。マナー違反といえる。
797:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:37:42
>>791
>賛成派が多いの分かってたら投票やる意味はないのか？
ないと思う
>はっきり答えだした方が今後の話し合いもやりやすいよ？
>>799は、投票する前から、賛成派が多数と決め付けてる
はっきりした答えが出る前から決まってるなら、投票後も意見は変わらないでしょ
798:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:38:28
ああ、なんとなくアレだ
荒れてるスレの状況ってのは自治スレのsageの中の全うな意見を探す作業に似ている
スルーすれば良いじゃないって人は全sageの中から全うだと思う意見を纏めてみるといい
荒れてるスレで荒らしをスルーすればいいじゃない、ってのが大変だってわかるだろう
799:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:39:31
板全体で賛成派が多いというよりか、このスレで賛成派が多いってだけだろう
800:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:40:02 GsZliozU
実際IPだせってなったら静観決め込むのが大半だろうね
801:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:40:10 3WCmkZh8
賛成派が多いから投票やる意味ないなんてのは
結果が見えてるから傷つきたくないと敵前逃亡する人みたい
そのきめつけとやらが本当だったのか嘘だったのか証明するためにも
必要な事だと思うけど？
802:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:43:19 UM7mYqwd
>>800
名前欄に｢賛成・反対・他｣明記するのはどーだろ？
>>800以外誰がどの意見やら…
803:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:43:39
>>801
熱いですね
そこまで熱くなってるのは一部だと思います
何かを大きく動かそうとしているんだという高揚感みたいなものが漂ってるけど
全体を見ればまあやってみたら、くらいに思ってる人も多そうですよ
804:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:44:07 3WCmkZh8
だいたい今は強制IDではないから一度ID晒した後でもメル欄にsageいれれば消える
このスレ限定でIDをだすだけでいいのに、書き込みづらいだのと自己中心的な理由によって
拒否するのは子供のすることじゃないのかなー
何のための自治スレなのか、なぜ自治スレで語るのかを考えたら自分がどうするべきかはわかると思うんだが
805:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:46:24
>>804
前にも言われてたけどさ、大人なら子供をスルーしろよ
806:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:46:44 Rt6Hl2kv
現実的に投票という話になるまでは、反対派の人は
さっさと投票しろといっていたはずなのに、なぜ今の段階になったら
声を合わせて遅らせろというのか理解できません
でも告知から一週間に満たない時期に投票をするのは早いという意見には
まあ納得できる部分もありますし、難しいですね
一週間程度なら延長して、来週末に投票ということでもいいと思います
それで反対派の人が納得するのなら
それと相変わらずsageで書いてる人も多いですが、
荒らし認定されて当然ということを理解してほしいと思います
このスレのルールは「発言の際はIDを出す」ということです
それも守れずに嫌だからID出さないと主張するようなレベルではお話になりません
IDを表示して議論に参加している人は、別に嬉々としてIDを出している訳ではなく、
ルールだからそれに従いIDを出しているだけということです
807:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 02:48:17 xNmVD7NH
>>784
取り急ぎ絡みの27～29
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
パス:karami
13って、遙かスレの13ってことかな？
808:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:27
>>806
＞声を合わせて遅らせろ
少なくとも自分は言ってないよ
809:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:32
荒らしでいいから喧嘩腰でレスするのやめようよ
810:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:48:36 jNUUArIL
>話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら 自演なんて意味が無いでしょ、
>同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ
これ意味が解らないんだけども
自演してる人間が正当な反対意見なんてできるのかね
811:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:49:20
>>806
>さっさと投票しろといったり遅らせろといったり
sageにも色々な人がいます。
812:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:50:34 jNUUArIL
>>806
>現実的に投票という話になるまでは、反対派の人は
>さっさと投票しろといっていたはずなのに、なぜ今の段階になったら
>声を合わせて遅らせろというのか理解できません
>それと相変わらずsageで書いてる人も多いですが、
>荒らし認定されて当然ということを理解してほしいと思います
>このスレのルールは「発言の際はIDを出す」ということです
>それも守れずに嫌だからID出さないと主張するようなレベルではお話になりません
IDを表示して議論に参加している人は、別に嬉々としてIDを出している訳ではなく、
ルールだからそれに従いIDを出しているだけということです
自分が言いたい事全ていってくれてありがとう
813:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:52:18 dASNG9vo
なんでIDすらだせずに書き込みするのかなぁ
ほんと迷惑だわ
自治スレで真面目な議論する気があるならIDだしてくれ
814:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:52:25
ここにいるのはずっと限られた人だけとでも思ってるかのようなレスだね
815: ◆ZTXz37rxCI
07/10/24 02:52:56 tmKf9ISo
チョットお試し
>>806
いや、今週末は常識的に考えて早いだろ
議論もマトモにできてないし
漸く反対・維持派がちょろっと意見出すようになったんで
もうちょい様子見でもいいと思うんだけどね
816:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:54:30 dASNG9vo
賛成派はこうだ！とここで散々レッテル貼ったり
他スレで荒らしまがい書き込みしてるわりには
少なくとも自分は言ってないよ
sageにも色々な人がいます。
か
これくらいのこと「ID」くらいだして言ったらどうですか
817:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:55:21 zUtqQZhG
>>807
すいませんオトメイト11～13のことです
今安価間違いしてたの気づきました申し訳ない
絡み27～29どうもありがとうございます
818: ◆ZTXz37rxCI
07/10/24 02:55:33
>>810
可能か不可能かつったら可能
ただ、IDだして全うな意見いいつつsageて煽って面白がってるのはいるんじゃない？
819:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:55:46 X38KYt+k
>漸く反対・維持派がちょろっと意見出すようになったんで
賛成派が書き込みしてる時は荒らすけど
反対意見がでれば投票も平気で見送らせかw
820:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:57:15 Zjwpx6d5
>>8214
思われたくないのであれば
IDだしたらどうなんだ
821:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:58:21
>>816
賛成派はこうだ！とも言ってませんがな
ついでに他スレで荒らしまがいの書き込みもしてませんよ
822:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 02:59:03 Y1teg6eQ
このスレで賛成派が多くなるのは当然の流れなんじゃない？
現状でいい人にはどうでもいい議論なんだろうから。
ただ、関係ないから放置→強制IDに決まって文句というようなことにならないように
板全体に投票の周知は徹底しないとダメだと思う。
あとsage＝荒らしという意見は乱暴だけど、実際sageの中に荒らしが混じってるのは確かなんだから
まともな意見を述べてもスルーされる可能性が高いのも仕方がないんじゃないかな。
自分は何となく荒らしの特徴わかってきたけど。
823:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:01:46 0J8GeabJ
>>806
そうそう、本当そう思うよ
あとさっきはテンプレまとめくれてありがとう
結局こっちが譲歩してばかりの現状はどうかと思う
多数決で物事が決まるのは当たり前だしそれに対して喧嘩売っても仕方ない事でしょう
賛成派を納得させる意見が言えてないのは確かた゜し、まずなによりIDくらいはジチスレのルールなのだし
表示させて書き込みしてください
それができずチラ裏レベルの書き込みしてるならこのスレに書き込む必要はないと思う
ジチスレは真面目な議論をする場でしょう
824:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:03:02
>>823
＞譲歩してばかりの現状
どのあたりが？
825:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:04:02 zUtqQZhG
オトメイト11～13（13は762までで不完全、14はこのスレにある）
絡み27～29
オトメイト（移行後）
HTML化出来たので一応
この程度かと思われるかもしれないので参考程度に
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
826:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:04:36 zUtqQZhG
>>825
パスはsageです
827:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 03:06:55 xNmVD7NH
>>817
すみません、ログ持ってないのでURL教えてくださいませ～
当該スレのでなくても、近いスレの教えていただければ
追いますので。
今、板に残っているのは、過去スレが載ってなくてダメでした。
申し訳ないけどタイムアップなので、残りは明日に。
URL書いておいてくれれば、できる限りはテキストにします。
828:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:07:06 GdtniNji
>>822
>このスレで賛成派が多くなるのは当然の流れなんじゃない
一時避難していた議論板のスレにまで意思表示として書き込みしに来てくれた人もいたよ
「現状でいい人にはどうでもいい議論」
ならここまで必死に噛み付きはしないんじゃないかしら？
どうでもいいどっちでもいいといいつつ賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
>強制IDに決まって文句というようなことにならないように
これは無理かと思われる
どんな状況でもかならず難癖つける輩はいるものだ
特にここでsage書き込みしていた人のレス見れば悪意を感じるからね
829:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:07:07 Rt6Hl2kv
>>823
＞さっきはテンプレまとめくれてありがとう
え、ID変わってるのになぜわかった？ 文体か…orz
投票日については、もう少し意見を聴くのもありかもね
短いという意見もちらほらあるし
830:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:08:02 zUtqQZhG
>>827
乙女@オトメイト総合 13
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
お願いします。
831:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 03:08:22 xNmVD7NH
と思ったら、HTML化してくださった方が。
>>825
乙です。
ではまた明日……
832:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:09:30
>>828
＞賛成派に対して暴言でしかないレスをしてる
どのレスのこと言ってるの？
833:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:12:24 5ZP4iRe8
投票は最低でも来週中だと思う
このスレ荒らして、議論すらできない状況にして、ぐだぐだにして、
全てをパーにさせる作戦ならもっと先に延ばすのかもしれないが
現在の状況は賛成派の書き込みを見ずに
ループ話題でばかり賛成派に聞いてる印象
こんな話続けても建設的な話にならない
投票することで一つの答えはかならずだせるからそこからまたはじめればいい
834:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:13:07
>>828
「反対派はID出せないような事やってる」「反対派はわがまま、子供」
これについてどう思う？
835:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 03:13:33 zUtqQZhG
>>831
ちょ、すいませんオトメイト13不完全なので
よかったら明日お願いします乙です
専ブラ用にdat（パスsage）
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
自分もそろそろ…
HTML化はURLﾘﾝｸ(tatsu01.at.infoseek.co.jp)を使いました
今後参考になれば