07/10/23 13:54:07
いつまでもgdgdしてるのは何で？
厨叩いて引っ張ってるうちに
誰かが投票始めてくれるかも～ってこと？
言い出した奴が責任もって事を進めろよ
313:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 13:54:08 29pqh+qH
強制IDにしないと>>299みたいな愉快犯が出るから私も賛成。
このスレが喧嘩腰になってる状態からして
乙女一般は（私も含め）スルースキルは高いとは言えないと思う。
過去に強制板に引っ越して改善された例もあるし、いいんじゃないかな。
314:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 13:54:33
>>291
>どこの自治問題の時でもいるよ
どこの板でも自治ってるのか
>>295
>既にもう過去レスで既に論破されてるネタを一人でまだ書き込みし続けてる
既出ネタはダメ＝新規お断りか
315:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 13:56:57 FAR4pJ9m
ID:+ETyrOzF
>自治スレひとつで済むと思いますか？
済みますな
むしろ自治スレ以外のスレで自治スレの問題を持ち込めば完全にスレ違いで
それこそ自治を装った荒らしとなってしまうわな
>過去の自治議論も議論がなされていない、ということで運営に一蹴されたと感じていますが
住人投票がされてなかったのでそれは「議論がなされていない」というのは当然といえる
>「システム変わらないと自分も変わらない」
システムが変わる事で住人の意識改革がなされればそれに越した事もなく
今できてないとされる「スルースキル」も磨かれると思う
>運営側にも、ひとつの対策として行動を示せると思いますよ
逆に自治の問題を他スレにまで飛び火させてスレ本来の趣旨に反した書き込みしてると
自治荒らしのようになり印象悪くなるかと思いますよー
たとえばsage進行のスレにage書き込みしたりね
そんなこと自治としてもする決まりはないのに、してたら勝手なことやってると思われて印象最悪だと思うね
316:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 13:57:36
強制IDにしないと>>313みたいな愉快犯が出るから私も賛成。
このスレが喧嘩腰になってる状態からして
乙女一般は（私も含め）スルースキルは高いとは言えないと思う。
過去に強制板に引っ越して改善された例もあるし、いいんじゃないかな。
>>313のセルフボケツッコミに笑ったｗ
317:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 13:58:19 YqvC6U1K
>>312
ヒント・今は平日の昼
投票するにしても投票日と時間も決めないといけない
今すぐに投票始めますーはいーとはならない
そんな当たり前のことも理解せず、1のルールも読めないなら書き込まないでくれ
邪魔だ
318:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 13:58:46
>>313
>>299が愉快犯？なぜ？sageてるから？
319:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:01:12 detfmTDg
sageはスルースルー
>>315 もうその+ETyrOzFさん言ってる事めちゃくちゃだから相手にしなくてもいいんじゃないかなぁ
奇天烈すぎる
他スレへ迷惑かけるように誘導してるようにすら思える・・・
320:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:03:09
>>317
じゃ日付変わって10/24(水) 00:00:00～10/24(水) 23:59:59の間に投票ね
もし投票逃した人いても>>291の上2行があるから文句は言えない
321:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:04:46 2UAMODik
>>320
君が何故勝手に決めてるの？
投票日時に関しては夜組の話も聞かないと聞けないでしょう
322:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:05:18
>>321
323:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:05:52
もういいじゃん、さっさと投票すればー？
324:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:06:25
>>313
>>313
>>313
>>313
325:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:06:44 Rj8dXl/m
>>297
今は見えないのでレスひとつづつ脳内あぼんor確認してあぼんしないといけないが
ＩＤで判断すればまたこのＩＤかとＩＤで脳内あぼんもＩＤあぼんもしやすくて
ない時よりスルーの手助けになりそうだな
もし同一人物か連投でそれに絡む人がいてもＩＤ出して構うなとできるし
わざと絡んでる場合も分りやすい
コルダのあの例
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板:43-78番)
まとめにあったけれど、板の特性であれに便乗しているのも必ずいると思う
ＩＤ出てもやる人はやるだろうが余程じゃないかぎり抑制効果もあるんじゃないだろうか
326:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:06:54 1f05T2cb
>>319
同意
支離滅裂だし、そもそも基本を理解してないよ
釣りかと思ってた
投票は、告知と実施で数日かけやるのが妥当だろうな
327:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:06:59 S22bt0g/
投票は最低でも何日か置きかと。
今日時決めてすぐは無理だろうね。
投票期間に関しても十分な話し合いが行われていないし。
性急な方向へ持っていこうとしてる人はぐだぐだにして失敗させたいだけなんだろう。
328:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:07:14
>>321
sageはスルースルー、と>>319が言ってるじゃないか
329:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:07:37
間違えた
>>321
そうやっていつまで議論してたら気が済むの？
話進めてくれる人の邪魔ばかりするな
330:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:08:22
>>321
じゃ君に決定権やるから日にち決めて
331:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:08:34
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛ ／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・ ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) / . ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ . . ｜ （__ノ￣ |
. ／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
332:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:10:23
>>327
今現在ぐだぐだだろ
つか、失敗させたいって何のこと？
ID強制になると成功？
333:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:13:26 67fLrgtt
釣りだと思う
ID出してるから相手にしてやってたようだが、もう十分相手にしてやったと思うよ
投票は告知と実施が必要だろう
まず何日の何時からやるか話し合いで決めて、決定したらそれを各スレへコピペして誘導(必須)
その後日時どおり投票の流れじゃなかろうか
最萌投票だって告知があるのに自治問題の投票を即明日！なんて出来る訳なかろう…
334:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:18:01 olp/sgsJ
>>333
告知に１週間くらいとって
投票日は土日にしたらいいかなと思う
335:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:18:34
ここまでID強制表示に燃えてる賛成派ってよっぽど荒らしに対処できないんだね
普通に荒らしをスルーできる人はそこまでする必要無いし
かなり温度差あるな
336:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:19:50 Yau8R6gP
>>334
それが妥当だろうな
337:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:20:04
>>335
sageはスルー
338:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:25:14 Pmj19IAY
告知は5日程で投票日は土日ってのがいい気がする
そうなると投票は早くて来週？
339:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:26:14
>>337
スルーされるのをわかっててぽつりとつぶやいているだけじゃないか？
何言っても不毛なのは今までで充分よくわかったしね
色々とため息つきたい気持ちはあるが
今はどんな形でも良いから早く終わってほしいと思っている
340:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:29:56 9/XCyJE6
平日よりは土日投票の方がいいと思うな
串やIP非表示は無効票でIP必須
これは投票の基本の決まりとなる
341:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:30:08
来週までずっとage進行で
荒らし煽り交えてやってくのか
気の長い話だな
342:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:31:07
賛成派のまとめ
・強制になると住人のレベルが上がる
・ID出しても意見が合わぬと釣り
・IDあぼんは出来るが脳内あぼん無理
・運営が動かないから悪い
反対派のまとめ
・家族で2やってるからID出すの嫌
・書き込みづらくなる
・板が過疎る
・スルー出来ない奴が悪い
その他大勢
・運営が決めること
・お前ら飽きないな
343:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:32:09
まとめ乙
その他が一番多そうだな
344:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:35:41 g2sFrIn2
>>285
ID:MhVrZUBbですが、IEで見てる人はあぼんできないのではなかったですか？
IEで見ている人もいる限り、あぼんを最大の利点のように持ち出すのはどうかと思いますが？
＞つか、遙か2スレとオトメイトスレが実際あらされまくってID必須の板に引っ越してるじゃん
＞その結果どうなったか考えれば分かるでしょ
IDの出る板に移動してそのスレが落ち着いたということでしょうか？
そもそも今、この板のどのスレが荒れてるのか知らないのでまずそれを知りたいです。
一体何スレくらいが荒れてるのですか？そしてそのスレは24時間365日荒れ続けているのですか？
荒れてるスレが１～２スレしかないのなら、そのスレがIDの出る板に移動すればいいと思うのですが？
それになぜ、避難所もあるのに活用しないのですか？
荒れているなら、その時こそ避難所活用すればいいんじゃないですか？
避難所を活用しきれない理由はなんですか？避難所には人が集まらないからですか？
だとしたら、人が集まらなくて寂しい思いをしている過疎スレ住人の気持ちも少しは分かるのでは？
スルーも出来できない、避難所も活用する気がない、強制ID以外の解決策を模索しようという
思考すら持ち合わせていない…
ただ「あぼんできて楽だから」この板のルールを変えようというのですか？
それからもう一つ気になっていたのですが、荒らしや自演厨でなくても
自分が誰かをIDで認定（IDが日替わりであるとか、時間をずらせばいいとかいう問題でなく）
されずに気軽に書き込みをしたい人はたくさんいます。ネタスレ住人しかり、チラ裏住人しかり
IDが表示される板で書き込みなれていて、「平気」だと言う方もいらっしゃるようですが、だったら
なおのこと、荒れてるスレだけをそちらに移して思う存分書き込みなさってください。
あと、いつ自分のスレが荒れるかも…みたいな事を書かれている方もいましたが、自スレはこの１～２年
荒れたことは一度もありません。荒れるど人がいないので…
過疎スレ住人に迷惑をかけずに解決する方法も、一度考えてみてください…
345:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:36:58
>>344
IEでみると2chの負担になるんで専ブラ入れてくだちいｗ
346:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:37:03
>>342
賛成派には
・避難所行きとかは抵抗がある
反対派には
・ID粘着がわく
・自分たちでできることをやってから言え
とかもあったよ。
347:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:38:23
まとめはａｇｅてやればいいじゃんw
348:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:38:47
>>344
＞そもそも今、この板のどのスレが荒れてるのか知らないのでまずそれを知りたいです。
このスレｗｗｗｗ
349:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:40:46 LXcK30qx
投票は来週に賛成ー
>>344
専ブラいれてくれ
ていうか長すぎて読めない
要点まとめて人に読ませる文章書いてくれ
350:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:41:45 KDmgA1tM
案の定IDも見せられない嵐にのっとられて荒らされてるのか
といってもう投票への流れになってるから話は早そうだな
351:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:43:25
>>350
単発に言われてもね・・・
352:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:44:13
＞投票への流れになってる
sage荒らしに尻叩かれてようやくなw
353:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:44:40
ざっと見ても、ID出してる奴は単発が多いなw
354:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:44:47 Wi81X5d4
>>344
＞IEで見ている人もいる限り、あぼんを最大の利点のように持ち出すのはどうかと思いますが
威張るところじゃないぞ
355:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:45:10 92uGJ8UZ
>過疎スレ住人
別に強制IDだからといってゆるめ進行のスレがさらに過疎るということはないとおもう
もともとの住人が少ないのだろうし、今まで以上にまったりできることでしょう
それとスレ移動は特殊な例
ローカルルールにも反するし、普通はやっちゃいけないことなんだ
でもやむおえず強制ID板に移動したみたい
落ち着いたのはいいがローカルルール違反には変わりないし
こっちの板にスレは戻す必要があるとおもう
その為にもこの板が強制IDにならないとだめなんだよ
だから荒れてるスレを他に移せは通用しない
356:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:45:42
>>344
自分も過疎スレ住人だけど、「過疎」の時点で多数決では不利だよね。
避難所云々の話は何回か出たけどまともにとりあってくれなかったよ。
「人が減る」「2chでないと意義が薄れる」などの答があったよ。
他板に引っ越す「など」の対策を考えては？という案には
「他の板の人に迷惑をかける」とか「誰だって出て行きたくないはず」と
返されていたよ。
見た限りでは各自のスレで話し合おうという姿勢を示してくれた人はいなかったよ。
あなたの気持ちがわかる人間もここにいるということを一応書いておきます。
357:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:49:31 g2sFrIn2
>>349
他人の意見に耳を貸さず、理解しようという許容量も持たず
自分の意見のみを押し通そうとするのが賛成派のやり方だと
思ってくれということでしょうか？
358:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:49:58 X11/Fe6T
>>344に肯定レスする場合はなおさらIDだす必要があるのにそれすらできないあたりがもう議論放棄も甚だしいね
何より過疎スレだから強制IDになったら困る！の「困る」理由がくだらなすぎる
もう一つ付け加えるとIDがあってもネタスレやチラ裏に何の問題もなく気軽に書き込めます
気軽に書き込めない「理由」を教えて欲しい
359:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:50:56
>>358
だから単発（ｒｙ
360:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:51:22 zsXLwqS2
他人の意見に耳を貸さず、理解しようという許容量も持たず 自分の意見が受け入れられないと荒らす
=反対派
かとおもうんですがどうでしょう
agesageで書き込まずage一本で書き込みしてくださいな
361:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:53:29
賛成派の人は反対派を
荒らしや自演厨だと決めつける論調をやめろと
何度も言われているのになぁ……。
IDがあっても気にしない人がいるのと同じように
IDがあると気になる人も普通にいるよね。
362:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:56:00
360 名無しって呼んでいいか？ New! 2007/10/23(火) 14:51:22 ID:zsXLwqS2
他人の意見に耳を貸さず、理解しようという許容量も持たず 自分の意見が受け入れられないと荒らす
=反対派
かとおもうんですがどうでしょう
agesageで書き込まずage一本で書き込みしてくださいな
単発に一本を強要される始末
363:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:56:18 Jfv0P57e
自分もどっちかというと過疎めのスレの住人だけど、特にID表示になって困る事はない。
むしろ住人さん特定しやすくていいと思う。いきすぎると馴れ合いになりそうだけど。
遥かは知らないが、IFスレは板違い承知で向こうに立ててるから、
早くこっちもID表示になってスレ戻した方がいいのは確か。
荒れまくりな時はチャット状態で延々の叩き合いしててカオスそのもの。
364:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:56:35
>>358
うん、議論放棄している。
だって今までID出して何言っても無駄だったから。
sageてるんだからあぼんしていいよ。
365:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:57:46 Jfv0P57e
>>361
IDもだせてないからでしょうな
昨日の夜はsageはほとんどいなかったのに何故かふって沸いたようにsageまくりのレスが増えるのも不思議だよね
366:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:57:52
>>359
言っても無駄だな、これは
367:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 14:59:49 DHCGPuHQ
>>334>>338
それが一番いいんじゃまいか
ただ来週の話になるけど
ある程度期間は必要だろし
368:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:00:47
>>365
自分に関して言えば今日からsageだしたよ。
他にもそういう人がいるのかもしれないね。
要するに、愚痴だよ。
sageてるのにスルーしてくれないからもう消えるよ。
369:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:00:52
１．２ちゃんねるガイド（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）を熟読・理解しておくこと。 →普通
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。 →頑張りましょう
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。 →努力が必要です
370:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:04:53 DHCGPuHQ
>>368
>女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
自治スレは愚痴書き込むスレじゃないよ
議論する場で話し合いしてる人間の邪魔になること考えて欲しい
そもそも
>発言はIDを出してするようお願いいたします。
です
371:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:05:11 E1AHfhJP
結局避難所に行くという選択肢はないの？
sageをスルーしないままID表示に賛成してる人もいるし、やっぱりスレ内で出来ることがあるにも関わらず
板全体を巻き込もうとしてる印象を受けるよ
372:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:07:09 hN+kgS3w
避難所は板全体の問題の解決にならないから
373:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:07:50
>>371
あったらもっと前から避難所利用してるよ
374:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:08:55
>>372
スルー出来ないのを棚に上げて板全体の問題にするのはイケナイナー
375:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:09:24
自治厨が勝手に板の問題にしてるだけだろ
376:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:09:26 1i9N/Z69
投票は結局来週になるのかな
話がまとまるといいね
377:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:12:12 EX4KJYiu
このスレ見てても本当強制IDは必要だと感じるなぁ
議論スレはここと連携してたら活用してもいいとの話だった
378:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:12:21 g2sFrIn2
>>358
まず344の質問に答えてください
荒らしをスルーできないのはなぜですか？
避難所を活用する気がない理由はなんですか？
荒れてるスレをIDの出る板に移動できるならなぜそうしないのですか？
スルーがちゃんとできたり、避難所を活用することができていれば
板ごとまきこんでこんな問題になったりしていなかったのでは？
結局、賛成派の方は「あぼんで楽がしたい」だけの理由に終止するのですか？
気軽に書き込みをしたいという、ごく一般的な理由が「くだらなすぎる」なら、
荒らしをスルーするスキルのない人たち言っている「あぼんしたい」だけという
理由はくだらなくないはないんですか？
379:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:20:14 EX4KJYiu
>荒らしをスルーできないのはなぜですか？
これは永遠の問題だろう
それだけじゃなく、
荒らしをスルーできない人をスルーできない人にスルーできない人もいてカオスになるし
荒らしと似た文体をした人は荒らしと間違われたりもするし、自演云々の揉め事もある
それらが強制IDがつくことで抑圧できるのは利点
>避難所を活用する気がない理由はなんですか？
避難所はあくまで外部
根本的な解決にならないから
>荒れてるスレをIDの出る板に移動できるならなぜそうしないのですか？
本来はしちゃいけない＞ＬＲ違反になるから
むしろしないのが当たり前
だけどそうでもしなきゃ機能しなくなった一部のスレはそうしている模様
ＬＲ違反のスレをこの板にまた戻す為にもIDは必要だと思う
>結局、賛成派の方は「あぼんで楽がしたい」だけの理由に終止するのですか？
このスレと前スレの賛成はの意見を全て呼んできて欲しい
どこに「あぼんで楽がしたい」だけの理由があっただろうか？
それと>>358の書き込めない「理由」の答えがないようだが？
380:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:22:06 YBvGfS1b
IDがあったらスレまたぎができないとか書き込みにくいとかがくだらないじゃなかったら
何がくだらないじゃないのか。
そもそも何度も言われてるけど
スルースキルがない板だからこそ強制ID導入で自衛的に荒らしへの対策ができていけばいいんだろうに
381:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:24:07
>>378
そうやって荒れたスレをどんどん外部に追い出していってなにが残るって言うの？
なんで外部に行かなきゃ行けないのか考えないの？
382:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:24:19
ここはスルー出来ない人の巣窟
383:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:26:46 KMzww3Va
強制IDと末尾判定だと自演(自演認定)防止になるな
凄く解りやすくなる
てかIDでたら書き込みにくくなるって普段どんな書き込みしてるんだ？って話
前スレにも書いたけど
IDでるから気軽に書き込めないなんて論調はその人の問題でしかないと思うが
384:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:28:48 IZfp+G5l
>>378
荒れてるから外部に行け！避難所行け！でスレ追い出してたら
この板からスレなくなっていくが
あと三つ目はよく考えてごらんよ
他板に問題丸投げすることしか考えてないね君
385:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:29:15
てかIDでると自演しにくくなるって普段どんな妄想してるんだ？って話
前スレにも書いたけど
IDでるから気軽に自演できないなんて論調はその人の問題でしかないと思うが
386:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:30:08
ID変えるの上手くいかなくてレス遅れたのか
387:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:32:54 RsR8X/y4
ループが激しすぎるので、前スレや現行スレ見て、
反論されてない問題や違う意見を書いてくれ＞反対意見
だいたい前スレなんかで説明されてるぞ
今は投票日時に関してどうするかを考えてもらいたい
388:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:40:41
>>385
自演や罵詈雑言でもいってなきゃIDでても気軽に書き込めるじゃん
389:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:43:58 4M9YunCZ
IDでてようが常駐してる本スレ以外にも普通に書き込める
それが例えアンチスレであってもな
IDになったら口汚く煽る奴も今より減りそうだね
あと連投荒らしは確実に減るだろう
390:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:47:59 mWA47ls2
強制IDになると自作自演や連投レスアンチ系のレスがしにくくなるくらいか
投票は早めがよかったが確かに多少の時間は必要だよな・・・来週でいいと思う
早めがよかったけど
391:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:50:52 St7sOVDr
板またぎが出来なくなるってのも謎なんだけど
自分がいつも書き込んでるスレがばれるのが嫌？
自意識過剰すぎやしないかい
誰も正直気にしてないよ
よっぽどおかしなレスでもしてない限り
392:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:51:34
それまでこのスレなにするの？
ＩＤ以外の話し合い持ち込んでも良いですかね？
ＩＤの件が終わるまで邪魔するなって言われちゃうのかな
393:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:53:12 7dNlrYvW
ネタスレの自作自演は必要悪
394:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:54:57 1nGuk6h6
>>379
＞強制IDがつくことで抑圧できるのは利点
つまりスルーする能力がないからIDに頼るしかなと？
投票…といっても、過疎スレ住人が少ないのはあきらかですよね？
IDがない板にもかかわらずルールを変えることを、それこそ「強制」したいわけですね？
＞避難所はあくまで外部
＞根本的な解決にならないから
本当にそうでしょうか？外部だからというのは言い訳ではありませんか？
荒れている間移動するだけでも、ずいぶんと違う流れが作れたのでは？
そういった努力はなさってきたのですか？
＞だけどそうでもしなきゃ機能しなくなった一部のスレはそうしている模様
ということは、移動する必要もない程度の荒れだったということでしょうか？
ならば、スルースキルをもう少し磨いてはいかがですか？
それと「理由」ですが、433に書いたとおり、
「IDで認定されずに、気軽に書き込みをしたい」とうのが全ての理由です
IDの出る板でIDを出ないようにしてくれと言っているのではありません
ここはもともとIDの出ない板です。他に理由がいりますか？
395:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:55:22 +G9yd4So
ネタスレってそんなに自作自演が多いのか
萎えるな
いろいろはっきりしそうだしますますID導入きぼんだ
板の病原菌がはっきりするんじゃまいかw
396:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:56:44
病原菌…
それこそ見なければいいだけの話だ＞ネタスレ
397:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:57:48
物凄い自意識過剰
もしくは、自分がそういう粘着体質なのかもねｗ
398:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 15:58:07
>>372
板全体の問題？話が飛躍してないか
一部のスレの人が解決するべき問題を
なぜか全体にまで広げようとしてるんでしょ
ID賛成を主張するなら、まずこのスレで
sageてるレスだけでも完全にスルーできてたら説得力もあろうに・・・
逆にスルースキルのなさをここでさらけ出してる人多いよね
399:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:00:15
>>395
私情で話すのやめな
真面目に議論してる人に迷惑かけてる
400:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:00:22 GAHSvaYF
IDに頼るしかないって言い方は暴力的かな
荒らしへの対処にIDが効くのは運営的にも証明されているし、それは悪い事じゃないと思う
それと投票の件だけど、過疎スレが不利とか住人の多いスレが有利とかないよ
何より過疎スレ住人を優先しろなんて決まりもない
荒れるから板から離れて外部移動はキリがない
そんなことしていても板が寂れていくだけ
401:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:00:55
>>387
ループが激しすぎるので、前スレや現行スレ見て、
反論されてない問題や違う意見を書いてくれ＞賛成意見
402:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:02:05 +ETyrOzF
ID:+ETyrOzFです。一旦落ちたのでID変わっていたらすみません
>>315
sage進行のスレにage書き込みして印象が悪くなる、とありますが
印象を決めるのはスレの住人だと思います
もし、ID賛成派が多く、普段通りの書き込みをしていれば
スレの順位は気にしなくてもいいと思います
普段通りということは、「自分は荒らしではない」と証明できますよ
「自治厨」と呼ばれたくないのであれば、「自治厨」をキーワードでNGすればいいでしょうし
自治話題を避けて、そのスレでするべき話題をふればいいだけだと思います
発端が「スルー出来ない、荒らしにかまう荒らし」なので
住人のスルースキルも向上すると思います
反対派の方に、「慣れれば気にならない」と反論していますが、
その通り実行してみたらいかがでしょう
403:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:02:36 tBqWJP2r
>>394
あのさ・・・少し落ち着いたら？自分のレス読んでごらん
そういうのを「喧嘩腰」っていうんだよ
あと理由ね。
>「IDで認定されずに、気軽に書き込みをしたい」
IDがでようと気軽に書き込みできる。
むしろ変な自演認定などされずにすむようになるといういい面がある。以上。
404:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:03:50 ecX1O/j9
私情で話してるのは
自分のスレ過疎ってるから気軽に書き込めないのーなんていってる奴の事だろう
IDもだせない分際で「真面目に議論してる人に迷惑かけてる 」片腹痛いわ
405:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:04:54 5zfP4+rD
お、ネタスレの自演と板の病原菌がはっきりするといわれて
怒りの連投か。さっきまでsageのレスぴたっと止まってたのに。
わかりやすいな。
406:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:05:51
>>403
>>394が喧嘩腰というなら、第三者から見ればあなたも同様に喧嘩腰ですよ
407:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:06:36 05XwxN8e
>>398
一部のスレの荒れからいろんなスレへその荒れが飛び火していってる
408:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:06:58
>>405
認定厨、って言葉知ってますか？
409:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:07:40
>>406それ言っちゃダメ＞＜
410:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:07:52
なんという入れ食い
411:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:07:59
>>407
飛び火してるって事は、大元のスレでうまく対処できてないてことでしょうね
412:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:10:12
その対処がうまくいかないからこそ強制IDに利点があるのでしょう。
強制IDにする事で荒らしへの対処の仕方も大分変わる。
荒らしそのものを減らすことも出来るが
何より住人のスキルがあがることも大きいと思う。
413:412
07/10/23 16:10:50 9EZoyJJs
ごめんsageちゃった
変なのと一緒にされないことを祈る
414:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:11:56
いろんなスレに飛び火って言われても
そんなにいくつもスレ見てるわけじゃないしなー
現に例に挙がってるコルダスレのこととか知らなかったし
415:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:12:16
>>412
対処って、今までどんな対処をしたの？
416:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:12:22
sageてるのが反対派だと思ってる奴いるけどおかしな意見に反対してるだけだよ～
ＩＤ出る板になってもいいんだよ～
417:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:12:28 zNuAg0s0
>>394
>自演や罵詈雑言でもいってなきゃIDでても気軽に書き込めるじゃん
418:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:15:10 1nGuk6h6
>>403
＞IDがでようと気軽に書き込みできる。
それは慣れている人の主観ですよね？
ここはIDの出ない板で、出ないことに慣れている人にとっては気軽な事ではないのですよ…
＞むしろ変な自演認定などされずにすむ
ループしているかもしれませんが、なぜスルースキルを上げようと努力しないのですか？
本当に、これに尽きることだと思うのですが…
あと自分は、394 ID:1nGuk6h6 で、378 ID:g2sFrIn2 です
自演に拘られている方が多いようなので書いておきますね
419:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:17:08 2ya8n48c
今北
ＮＧワード指定にしてるからほとんどレス飛ぶわ
深夜はIDの人多いのに、午前中から酷いな
投票は来週でFAなのかな
水掛け論はキリないからIP表示投稿で結果だすべきだね
議論板にも結構意思表示しにきてくれてた人多かったよ
420:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:18:43
>>417
だから、自演じゃなくてもID出ない方がいいと思ってる人もいるわけで…
とりあえず荒れてるスレではageて書くとかやってみたらどうだろう
全体を変えようとするするほどの熱意があるなら
まずそのくらいやってみたっていいと思うけど
421:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:18:46
議論板に意思表示しに行った人で
こっちにはsageで書き込んでる人も多そうだけど
422:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:18:49 8KeQROlw
ID表示で気軽に書き込めなくなりそうで困ってますって試しに運営板で★持ちの人に
言ってみて欲しい。笑われるから。
423:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:18:55
投票する前から結果見えてるだろ
424:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:19:54
>>422
自分で言えば
425:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:20:14 N4WdMlSM
荒れてるスレにageて書き込めはなおさらスレが目立って変なの呼び込むじゃないか
IDだすにはageなきゃいけないこの現状がまず問題なんだよ
426:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:21:55
>>422
試しにコピペして持ち込んでみて
結果知らせてよ
427:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:22:51
>>425
え、でもスレが目立ったところでIDは出るんだからスルーすれば何も困らないよね？
それでスルースキル磨いてみては？
自スレが目立つのがいやだからっていきなり全体を変えるの？
428:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:23:28 8vRAFfIY
>>418
ID表示されたら気軽に書き込めない
そんな投稿内容ってどんななの？
誰もが自分のレスに注目してるみたいな被害妄想に陥ってませんか？
誰もあなたが思ってるほどあなたのレスなんて気にしてないと思うけど
荒らしレスや煽りレスなら叩かれるでしょうが
>スルースキルを上げようと努力
強制ID導入もその一つでは？
429:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:27:47 flWV8Nbm
>>425
sageは相手にしなくていいよ
議論放棄してる人だから(本人談
真剣に話聞いてもらいたいならなおさら最低限のスレルールくらい守るべきだからね
ここは自治に関する雑談スレではなく新鮮に自治問題を議論するスレだから
煽りレスは進行の邪魔にしかなってないのよ
430:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:28:02
ID表示されたら気軽に書き込めないスレも存在する。
主婦スレや身長体重晒すスレ。
>>428
それIDに頼ってるだけ。努力とちゃう。
431:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:29:43
ageたところで扱いは変わらないですよ
432:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:30:46 +ETyrOzF
>>425
IDが出ない事でみんなが困っているんですよね？
ID賛成派が多数派なら、スレの順位はほとんど変わらないでしょう
変なのを呼び込めば、スルーすればいいだけですし
「このままだと、荒らしが他のスレにも飛び火してしまうから、板全体でID強制させたい」、
のであれば、他の方にもより分かりやすく惨状を説明出来ると思います
433:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:31:54 fztcHu4x
身長体重晒すスレは削除ガイドラインに反してる削除対象のスレだし
主婦スレが「ID表示されたら気軽に書き込めない」なんてこともありえない話
主婦軽視ですか？
主婦が多いとされる鬼女板は強制IDですがみんな普通に書き込みしてるんじゃなかったですか
434:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:33:37
>>420
君があげないのに皆が上げると思うてかｗ
435:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:34:45
>>434
自分ID信者じゃないんで
436:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:35:43 7XnrWMlk
強制ID導入する事で荒らしへの対処の仕方を磨く=スキルをあげる
スキルがない板住人が多いからこそ荒らしを判別しやすい強制ID導入が必要なんだろう
437:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:37:29
一部の、とってもスキルの低いスレの人たちのためにね
438:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:37:34
>>435
アッチの国の方ですか？ｗ
439:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:37:41
荒らしのせいで読みにくい書き込みにくいなら
このスレ丸ごと運営者に見せればいいだろ
そしたらいかにIDが大切かわかってもらえる
440:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:38:48
マジメな話、この板「IDでないから気軽に罵詈雑言チラ裏で愚痴あっちこっち飛び火させまくり」
な人多いと思うよ
んでこういう人間はマジで迷惑
慣れたら他所でそういうのを撒き散らすようになりそうｗ
441:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:38:54 QNegttlD
投票開始になったら答えが出るな。
無効票は完全にスルーできるし。
442:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:39:21
>>436
板住人じゃねーよｗ
おめーらID信者だろ！
自分がスルー出来ないのを板全体の問題にするな
443:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:39:21
いっそ板ごと削除で良いよｗ
そして家ゲあたりに流入してカオスｗ
444:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:41:02 QNegttlD
>IDでないから気軽に罵詈雑言チラ裏で愚痴あっちこっち飛び火させまくり
強制IDは必要だな
445:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:41:27 +z8YVOxZ
>>428
そういった攻撃的な書き方が、荒らしの連鎖を招く原因になっているのではないですか？
＞強制ID導入もその一つでは？
>>430さんも書かれてますが、それは「スキル」ではないと思います
446:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:41:53 +ETyrOzF
>>436
多数派であればこのスレと同じように、例えば「sageている人は荒らしもどき」と判別できるでしょう
自分たちが二の足を踏むことを、人に強制するのはいかがかと思います
447:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:43:48
だな、現時点で自分らがスルー出来てないのにそれを板の住人がと擦り付けて・・・
448:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:44:55 HbykW/Jp
>>445
攻撃的なのはむしろ>1nさんで
428は正論だと思うよ
強制ID導入も荒らしに対する対処を考えるための努力の一つだと思うし
それを導入する事で住人の荒らしに対する自衛スキルをあげることができると思う
449:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:46:36
だから底辺のお前らが努力しろよ
板住人の半数はスルー出来る天才だぜ
450:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:46:53
今ここでsageレスすら見逃せない人に
果たしてID出たからと言ってちゃんとスルーできるのか甚だ疑問
まずは自分たちだけでもスレでID出して、sageをスルーする練習から始めてはどうでしょう
451:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:48:09 ydWPbJJv
最近荒れたｽﾚとかのことしらんから聞くんだけど、
荒らしのレスに対して
削除依頼とかだしてたの？
452:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:48:13 dmzpnN/X
>>445
ごめん、>>428のドコが攻撃的なのか分からない
具体的に頼む
453:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:48:49
>>448
それはスキルを上げる努力ではなくID表示に向けての努力でしかないですな
454:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:48:59 iSzuJ1G2
何やら盛り上がっているようじゃないか
455:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:49:31 PV9SE/uc
またいるのかｗ
スルーされてるが
IDがいかに大切かは此処見てもわかるわなｗ
sageつつたまにageて自己擁護書き込みしてみたり、
これが強制ID＆末尾表示だったらもっとわかりやすいだろう
そりゃ「気軽」に今までみたいに
住人に喧嘩売ったり煽ったりアンチレスしまくったりできなくなると思うよ？
だけどそれが減れば板や各スレがずいぶんクリーンなるわ
456:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:49:38
>>453
全くその通りでございます
457:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:50:59 w+3TZdBw
>>453
同じ事だよ
ID表示されることが荒らしへの対処になっていくならソレも一つのスキルあげ
458:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:51:07
クリーンなのはミクシーかサイトでやればいいだろ
ひろゆこの考え方理解出来ないバカは２ｃｈやるな
459:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:52:22 w+3TZdBw
>>428の質問に答えられないのか？
何故か最後のレスにばかり茶茶いれてるが
肝心の「どんな投稿内容なのか」に対する返答がないみたいだぞ
460:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:52:40 K5KT3fUE
そこらじゅうで自治の人たちが規制かけまくっていてやりにくいです。
なんでこんなに雰囲気悪くするんですか？
ID信者、賛成厨って言われてるの聞いても納得って感じです。
自分たちの希望を通すためにこの板全部を犠牲にするのやめてほしい。
一部の荒らしのせいでなんでこんなに…相手にしなきゃいいのに！
2chになんでそんなに固執してるんですか？
461:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:52:42 E1AHfhJP
IDが出てもスルースキルが無きゃ対して変わらないよ
それなのに賛成派にスルーできない人が多いし煽ってる人までいる
このスレ見てるとIDが出ても対して変わらないだろうなと思う
数はあるようだし投票の結果は見えてるけど
462:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:52:43
>>455
認定好きですね
463:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:55:10
だからID出すよう申請してこいってｗ
464:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:55:23
>>458
ぬげー同意ｗｗ
465:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:55:57 01w6DcHT
>>460
どっちが固執してるんだろう
それに別に雰囲気悪くなってないが
強制IDになりそうだから
この板で普段荒らし活動されてる人が今ヒステリー起こしてるだけで
これらもID制になればいっきに書き込み減ると思うし
466:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:56:54
>>458
IDある板はひろゆこの意に反してるのかｗ
467:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:58:43 Fe+/+9Jj
>そこらじゅうで自治の人たちが規制かけまくっていてやりにくいです。
そこらじゅうと規制かけまくってるをスレ明記の上具体的に
>なんでこんなに雰囲気悪くするんですか？
特に雰囲気は悪くなってませんが
>一部の荒らしのせいでなんでこんなに
一部だろうが人に迷惑かける荒らしがいれば板の問題となり
強制ID制度になったりします
>2chになんでそんなに固執してるんですか？
それは自治的に関係ある話ですか？
468:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 16:59:15
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 賛成派がもう必死
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
469:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:00:39 Fe+/+9Jj
コピペ荒らしまで始めたか
まあ運営にこのスレ提出する時の一つの「参考」になるからいいか
470:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:01:11
>>467
そら自治厨はやりたいように規制規制騒いでるんだから満足だろうよｗｗ
471:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:02:25
>>461
そうだよね＞投票の結果見えてる
472:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:03:03 KL1cekoi
sage意見を分別・スルーする自信がない人は
専用ブラウザ入れてNGすればどうかなーなどと提案してみる。
■Jane Doe Styleでのスレッド単位NG設定
例） ID:??? を特定スレだけでNGしたい場合
設定＞あぼーん＞NGEx＞適当に登録名称入力
＞登録URI/タイトルにスレッドURL入力（「一致」）・NG IDに「???」入力（「含む」）
期限は適当に。
473:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:03:48 xcDj9y7t
>反対派の人は大抵「叩かれた」とか「噛み付かれた」とか「話を聞かない」とか「頭ごなしに否定する」
>とかいうよね
>どのレスのどの部分をそう思ったのか指摘すれば良いのにそういうのもしない
>結局自分の意見を否定されるとそういう思考に陥ってるだけだと思う
>かといって意見しないと「耳を貸さない」とか言い出すんだよなぁ
まさにこれ
あげく真面目に議論する気もないのにsageて愚痴を自治スレで書き込む始末
スルーされれば耳化さないとかいいだす
まるでただこねて泣き叫んでる子供だなと
474:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:07:19
大人は子供をスルーしなさいよw
大人気ないw
475:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:08:13 HtKyQRWZ
>>472
live2chのNG sageもおすすめ
投票云々は告知と投票日時を決める事が必要なので
今のところ来週の土日に投票開始すればいいのでは？という話になってます
まとめ転載
前スレで投票が始まる。7～8割は賛成派だが反対派・現状維持派の意見もちらほら。
↓
ID出す出さないでモメつつスレ埋まる。次スレは立てずに削除板に移動
↓
削除板で投票始めるも「この板のスレでやるのは不適当」
と言われてこのスレが立てられる。
↓
議論（※現状ID変更申請は通りにくいのでしっかりとした議論は不可欠とのこと）
↓
ほぼ意見は出尽くし、賛成反対以外の要素で荒れ始めてるので
そろそろ具体的に投票に移行すべき→投票をどこでどのようにするか？←今ココ
あとID変更以外の案として
書き込みの待ち時間を増やす（連投規制を強化する）
（timecountとtimecloseの値を設定する） ことについて。
・導入するかしないか？
・2分くらいが良い？/2分は長すぎ？
476:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:09:46 ydWPbJJv
たぶんスルーされてる自分が通りますよ／(^O^)＼
477:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:09:59
賛成派の人はずいぶんsage厨をこき下ろして叩くのに
血道を上げてるけど
正直それが議論のうちとは思えません
478:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:13:20 vrCqFq9n
投票はここでやるのかな？
投票時は議論スレじゃいかんのかね？あそこの1読むといいような気がするんだけど
479:z214.219-127-8.ppp.wakwak.ne.jp
07/10/23 17:17:26 CkTYwp8q
随分進んでますね～
投票スムーズに行くこと願ってます
480:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:19:41 KFRnNUKA
あの議論スレ1の内容のせいで紛らわしいが
削除議論しかしちゃいけないようだぜ
こっちでいいと思う
481:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:20:45
>>451
削除依頼が通るようなネタなら削除依頼しておわっとる
このスレのような状況が最近あっちこっちで起こってるって話
482:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:21:30
いまこの板でここより荒れてるとこはないよ
483:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:22:55 Gyz9cNMm
>>478
あれは、１スレの書き方が悪いと思う。
もともとあの板は、削除関係の議論をする板で、
それに関係しない話題は、削除議論＠2ch掲示板 のローカルルール違反。
484:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:24:23 TQ2ri1SN
そりゃID表示になると書き込みできなくなる！って焦った荒らしさんが来てるからね
ま、他スレ平和になっていいでしょう
票のルールは串も無効っていうの入れておいて欲しい
まぁ当然入れるだろうが
485:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:29:01 NwAu1fe0
>>481
＞このスレのような状況
このスレの討論程度で「荒れてる」ことになるんですか？
だとしたらスルースキルが低いというレベルでなく
賛成派の方のスルースキルが皆無だったと思われても仕方ないですね…
486:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:30:10 Rj8dXl/m
>>475
この板ならテンプレ貼りぐらいであまり連続して沢山書き込むということがないんで
連投規制はいいかと思うが待ち時間の2分は長いかなと感じる
非表示なんで分らないが過疎スレはROMばかりで書き込む人は限られてそうで
過疎だと2分ぐらいどうってことないのかもしれないがあまり長いと妨げになるかなと
あと攻略もあるのでそういう時は情報書いて聞かれて返すという時間の間隔が狭くなりそうで
この待ち時間は邪魔に思う
487:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:30:32 JFOoRIW1
>女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
>ホストが表示されるこの板で行います。
これは間違ってるってことなのか
ならこっちでIP表示で投票するしかないだろう
他板って他になんかある？
488:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:33:43 K+GVVaie
>>485
スルースキルという言葉を都合のいいように使わないでくれ
荒らしを野放しにして何の対処もしない事をスルースキルとは言わない
それに、スルーができない云々もIDがでないが故に余計な争いを増やしカオスになってしまってることも理由の一つかと
489:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:37:40
sageるなって言うけど、ID表示に反対だからsageてるんだよ
これだから賛成派は頭悪くて困る
490:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:39:31 dmzpnN/X
>>475
荒れてるんじゃなくて収拾がつかないって話
あっちこっち飛び火して延々居座って言い争って叩きあって認定しあって蔑んで
それが今のこの板の現状
なんとかしたいね、って話
自分のスレは平和だから関係ない。
って人ちょこちょこいるけど、
正直次はアナタのスレが餌食ですよ…
ってのはありうるよ
491:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:40:11 R7FYZ7KP
>>488
そのスルーが対処なんじゃ？
完全放置して餌を与えず、やる気なくさせるのがスルー
>>489
そういう意思表示はまたこんがらがるんだよ
そんなんじゃなくて、皆IDさらけ出した同じ土俵の上で意思表示しろということ
492:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:40:14
>>488
スルー、って言う一番てっとり早くて大切な対処もできないくせにIDIDうるさい
493:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:42:19 I/4Ua2ho
>>486
確かに2分は長いかもな
頭は冷えると思うけどｗ
1分かなー最低でも
494:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:44:07 I/4Ua2ho
>>490
そうそう汗拭きゲーなんていい例だよね
まったりしてたけどまさに巻き添え食って荒らされた
495:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:46:54
しかも、食い荒らしてるのは本来のそのスレの住人じゃないから
どんなに荒れてもかまわないってノリでレスしあってるし、
スレがｇｄｇｄになって話題も尽きたら本来の自分のスレ戻って、
また面白そうなら他所で大暴れ
ってんだからタチが悪い
標的にされたらハイエナ達が飽きるまで占領され続けるしね
496:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:49:07 KL1cekoi
別スレ立てるなら投票所専用板もあるよ。
投票所
URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
497:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:50:42 ydWPbJJv
>>481
レスありがとう
そうなのか…
>削除依頼が通るようなﾈﾀなら削除依頼しておわっとる
でもとりあえず削除依頼からなんじゃないの
あちこち？で荒らしがあるならなおさら
投票して結果もってくんでもいいだろうけど
荒らしがひどい、削除依頼が機能してないっていうならさ
板・ｽﾚの状態・削除依頼・まとめ・長期未処理報告とか
こっちでやれること全部やって、それをひっくるめて
運営へ強制ID話の糸口にしたほうが
まだよく伝わるんじゃないの？
形式的でもやることやってないと
普段の地味な自治作業は興味ないけど
手っ取り早く強制IDにしたいだけ、一時的な流れの結果ですってみえて
それこそ運営になんか相手にされないんじゃないのかと思いました
自分はどっちでもいいんだけどね
日本語でおKな自分乙
498:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:52:16 hnajLwOo
>>496
あーそこがいいかもしれないな
499:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:53:45
>形式的でもやることやってないと
>普段の地味な自治作業は興味ないけど
>手っ取り早く強制IDにしたいだけ、一時的な流れの結果ですってみえて
>それこそ運営になんか相手にされないんじゃないのかと思いました
いやまさにそうだからw
過去何度も議論しちゃ飽きてほっぽり出してたんだから
500:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:54:20 o7ljXArB
>>496
にちゃん内だしそこで投票するのがいいと思う
IDもでてるしな
板設定などの投票とも書いてあるから自治的な投票もおkなんだろう
501:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:56:05 +JOzEzg7
>>497
煽りあいや削除云々で解決しない類の荒らしだから
運営の人も前に言ってたんだが
こういう類の荒らしが一番性質が悪く
運営的にもはじけないので大変なんだって
だから強制IDとかで少しずつ荒らしへの対処を磨いていくという
502:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:57:19 BzP3IpNa
過去は議論しても投票まで持ち込んでないからね
前スレの最初のほう見ても解るけど
自治的に少しでも動きがあると飽きるというより荒らしに荒らされて台無しにされてる
503:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 17:59:05
>>497
削除依頼するようなレスはないんだよ
うんこちんこまんこと
分かりやすい罵倒やコピペなら削除依頼もできるけど、
このスレのような煽りとかは当然削除対象にはならない
相手しないでくださいね。で終わり
だから「スルーできないのが悪いんだろ」ってのも分からなくもないんだけどね。
ただ、スルーしても改善しないんだわ
だって面白がってる集団が延々場所変えてやりあってるだけだから
元の住人はうんざりしながら去るのを黙って待つしかないんだわ
504:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:01:24 OxXOx1m0
>>496に立てる方向？
投票日の告知＆投票日は来週？
505:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:06:24 PU+sW1aT
>>490
そうなんだよな・・・人気スレだけじゃないからな
一匹でも変なのがいると絡みからの流れで変なのが湧き出す
絡みスレも荒らしや煽り増徴させてた気が
あそこも何人でいつもスレまわしてるか知らんが
506:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:08:59 JeMFJo4N
>>496
投票所なんてあったんだね
そこ使わせてもらいましょうか
ふしあなさん失敗すると無効になるので気をつけて欲しい
507:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:11:44 Y4x02Mnw
ID強制表示に賛成だけど、ちょっと話し合って投票すりゃ申請通るのか？
>>497に同感で、めんどい普段の自治はスルーで
たまにお祭騒ぎ的に投票して丸投げ申請なんて
受理されるとは思えない。って毎度の事だけどさ
508:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:14:50
>>507
何ともいえないなぁ。運営の気まぐれみたいなときもあるから。
↓これみたら、いろいろ分かるよ。
■ 板設定変更依頼スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
509:508
07/10/23 18:15:22 Gyz9cNMm
ごめん、つい癖で SAGEチェック入れてた。
510:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:16:27 Qfy9veZY
削除依頼はたまにしてたが、なかなか削除人がこないよな・・・
それと申請については削除依頼や長期未処理スレは関係ないんじゃないかな
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ その他理由など
この理由ってのがまた曖昧だけど
511:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:22:05 4aUoBAA3
確かに運営はきまぐれなのでタイミングはあるよー
荒らし報告だって運営人によっても対処の仕方違うからなｗ
たまにっていうかこの板で投票が行われるのは初めてになるよ
今まではそこまでいってない
512:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:27:28 ZM3GM0hG
強制ID表示支持だよ、自分は
任意隠匿可IDは隠せるので無意味なんだよね…
基本どこもsage進行だし
513:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:34:17 2OKC7hOv
投票は来週の土日？
議論には参加してないが、賛成派として1票いれるつもりです。
多分ここの議論は参加してないが票はいれるという人は結構いると思います。
そういうのも含めた上での結果が楽しみ。
514:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:40:09 rCMs+aeC
>>495
>また面白そうなら他所で大暴れ
DUELスレはまさにこれだろうな
そして雑談と絡みでも暴れだす
あれもIDでてたらどっちのスレにも書き込みしまくってた奴がわかりやすかっただろうに
515:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:41:24 ydWPbJJv
497だが
削除依頼が機能してない事とかｽﾚ・板が機能してないことを
実証してそれを建前にして運営に申請したほうが
ID強制への近道にもなるんじゃね？ってことで削除関係について書かせてもらった
言い訳だが遅くなって騒ぎ知ったから
どれだけ荒らされてたのか知らないけど、
板巻き込む騒ぎだからよっぽどだったんだろうと
いろいろ想像でレスしてしまった部分もあるんだ
見当違いの事を書いてたのかもなｽﾏﾝ
516:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:42:18
反対意見だとsageてる時点で荒らし、相手にするなと言うのに
sageてても同意見なら相手をするというこの矛盾
517:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:44:05 1f05T2cb
>>513
今週の土日に投票でいいかなって思います、個人的に
来週の日曜までとなると、長すぎて無駄に荒れたりgdgdになりそうで
518:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:47:14 rCMs+aeC
でも告知期間はある程度必要だよな
明日以降告知して土日に投票開始？か
519:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:49:54 n+sZX4hl
投票は二日？
一般的な投票期間ってその程度なのだろうか
あまり長いとぐだぐだになりそうなのでそこそこの期間だろうね
520:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:52:59 6zbQKXOF
板の規模(住人の数)考えると一日でいいかもしれない
その場合日曜日がいいかも
521:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:54:17 1f05T2cb
>>518
もし今週の土日に投票ということに決まったら
告知用テンプレが決まり次第、各スレ貼るというのもいいですね
告知は早ければ早いほど（といっても４～５日ですが）いいと思うので
>>519
一日（正味24時間）でいいと思います
522:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 18:56:49
上の方でいろいろ言われてるが
絡みスレは板移動したようだから 糸冬 了
523:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:03:01 bv6Ir4Zl
24時間投票でよいかと思う
あと今週末、てか日曜日の投票がいいんじゃないかな
テンプレ作成はどうする？
524:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:04:10 m1cFr4aU
土日泊まりがけ勤務の人もいそうだし
たまたまここしばらく覗いていない人もいると思うので
自分は少なくても一週間ぐらいは期間が欲しいと思います
525:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:04:28
いずれにしてもＩＤの会議が終わってＩＤが出ても落ち着かないようなら
自治の方に相談する
526:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:05:17
>>525
キモメンスレ誤爆です
すいません
いずれご相談させて頂くかもしれません
527:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:07:17 bv6Ir4Zl
さすがに投票期間一週間は長すぎでだめかと思う
だらだらしすぎて荒らしもきそうだし…投票期間一週間もしたなんて話聞いた事ないよー
528:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:12:42
>>524
そんなん知るか
「いなかった人が悪い」って上の方で言われてたよ
529:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:15:37 bv6Ir4Zl
土日は一般的には休日っしょ
それに週末投票が一番きりいい気がする
530:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:31:31 eDSg2Vob
投票期間一週間は無理だと思う。
普通は一日だけだよ。
531:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:32:55 1f05T2cb
前の告知テンプレ改変してみた
案の一つとして置いとくよ
とりあえず案では誘導するスレはここにしたが
直接投票するスレにリンクしたほうがいいかも
■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■
度々話題を遮っての告知申し訳ありません。
強制ID表示ついて自治スレで話し合いの結果、
投票で決を採ることになりました。
投票日は10月○日 00：00～23：59の間にお願いします。
なるべく多くの方にご参加頂ければ幸いです。
女ゲー一般板 自治スレッド ５
ｽﾚﾘﾝｸ(ggirl板)
■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■
532:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:46:45 b+HhqIq6
>>531
乙！
そんな感じでいいと思います。
何か追加あれば他の人付け加えてくれるかも。
533:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:54:33 NQ/vsSCh
>>531
いいと思いますよー
投票するスレはここか投票板のどちらかになりそうだな
自分はどちらでもいいです
どちらにせよホスト表示必須なので
534:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 19:57:47 K5KT3fUE
賛成派の方！
まだ見てない人もいるだろうからもう少し時間かけてほしいんだけど！
いくら過疎板だからっていまいる人たちが全員このスレに集まってるわけじゃないんだし…
興味なくてこない人もいると思うし
自己中すぎると思います！
あと他スレを仕切りだすのやめて下さい！
535:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:01:20
これはもう反対派の立場を悪くするための釣りだと思ってる
536:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:01:22
他スレ仕切ってるってどこ？
537:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:03:05 eC+Xshyf
見てない人がいるから投票コピペで誘導しに行くんだが？
それに別に強制じゃないから自治に興味ない人は全員来る必要はありません
>あと他スレを仕切りだすのやめて下さい！
他スレで賛成派の人が仕切ってるという証拠をどうぞ
スレ名と賛成派だという証拠と仕切ってるという具体的なレスをどうぞ
538:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:04:36 gXhNaWJA
さっそく変なレスきたと思ったら急に消えてたsageレスもまた連投開始
539:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:05:27 7R/mknpS
投票板URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)
はこれですね
540:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:05:35 Rj8dXl/m
>>531
■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■
度々話題を遮っての告知申し訳ありません。
自治スレでの強制ID表示ついて話し合いの結果、
投票で賛成、反対の決を採ることになりました。
【投票日 10月○日 00：00～23：59】
板全体に関わる事なのでなるべく多くの方にご参加頂ければ幸いです。
スレタイ
URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)～
■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■
少し改変してみた
自信ないのでこれも案のひとつとして
反対多数だったら現状維持で（連投や待ち時間はどうするか）
あと賛成多数でも必ずしも反映されないということや
投票方法についてはテンプレだろうか……
あとマルチについて嫌悪で飛んでき思いのまま書くのを度々見かけるので
補足があると安価のみで助かると思った
541:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:05:52 LaXRmVzF
あまり長いテンプレはよくないけど
投票方法なども盛り込めないかな
フシアナさんのやり方自体はともかく必須なこととか
賛成反対の明記の仕方、例えば<<賛成>><<反対>>とかね
なんか>>1も読まずに投票する人がいそうな気がするんだ
具体的に危惧してるのが結果がどちらになっても
あの無効票がなければ差は無かったと言いだす人がいる気がする
542:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:06:46 JfRoB4vM
興味なくて来ないって事はどっちでもいいって事。
文句言う資格はないと思う
しばらく来てなかったら何か板の仕様変わってた、
というのも運が悪かったねとしかいい様がない
板に来たことがある、これからも来る予定の人が集まるまで
何週間も待て、という方がおかしいしな
仕切りはよう分からんけど自治スレ以外でＩＤの話題出す人がいたら
その人自身がスレ違いだとは思うけどもな。
543:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:09:06 UEXbtqiE
>>540
ふしあなさんについては絶対に書いておくべきだと思う
IP表示のない投票は無効票になると
544:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:11:20 Gyz9cNMm
>>534
>あと他スレを仕切りだすのやめて下さい！
どんな根拠でそういうのかな？
IPはもちろろん、IDすら表示されない板では、
賛成派なのか、反対派なのか、
偽装賛成派なのか、偽装反対派なのか、
ただの愉快犯なのか
まさに何もわからない状態でしょう？
そうやって、勝手に認定されるのをさけるためにも
やはり、ID強制表示 賛成の気持ちが固まってきてるよ。
IDは、つなぎなおせばすぐ自演できるなんて人もいるけど
そうなれば、単発ってことで相手にされないし、
今までいたIDが急に消えて、入れ替わりで単発IDがきても
不自然さを感じるだけだしね。
545:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:13:13 QnSS+3Cz
名前欄にfusianasan
と入れるとIPが表示される
とかならず天ぷらに明記しておくべきかと
546:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:16:27 Rj8dXl/m
>>540
■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■
度々話題を遮っての告知申し訳ありません。
自治スレでの強制ID表示ついて話し合いの結果、
投票で賛成、反対の決を採ることになりました。
【投票日 10月○日 00：00～23：59】
有効票は名前欄に fusianasan と記入しリモートホストを表示の上
<<賛成>>か<<反対>>を明記して下さい。
板全体に関わる事なのでなるべく多くの方にご参加頂ければ幸いです。
スレタイ
URLﾘﾝｸ(etc6.2ch.net)～
■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■
本当に自信ないので改変よろ
547:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:31:45 NJATuf5X
うん、あとちょこちょこ意見付け加えればいいんじゃないかな
548:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 20:55:30 6jhjLmJ/
>>546
オッケーです
日時はやはり今週の土日のどっちか？
549:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:27:32 NxWmogfv
>>546
だいたいそれでいいと思う
あとはIP表示のない投票は無効票になる旨と串は禁止ということを付け加えて欲しいです
550:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:45:21
ID表示反対派の方。
どうせお祭りのまま終わると思うので、相手にするだけ無駄ですよ。
反対派の意見もロクに聞けていなかった前スレの展開は
もう運営の方も知るところとなっています。
１年に１回あるか無いかの発作なので、スルーが一番ですよ～とお知らせ。
551:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:51:51
>>550
お知らせ受け取りますた
自分も同じように感じてたので
552:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:54:10 Rj8dXl/m
>>549
正直自分はそこまでテンプレに積極的ではないので
入れたいと思ったらどんどん入れてくれ改変してくれ
投票の形式についてもよく知らない
無効票については色々条件があるだろうし
串関連をもし入れるなら長すぎなだろうから
スレのテンプレに書いたほうがいい気がする
無効票って
最初の1票のみ有効、以降反対賛成どちら投票しても無効とか
賛成と反対を両方入れて投票は無効とか
１票以上入れたら全部無効とか反対賛成以外の票は無効とか
考えれば色々出てくるが
有効票の形が
fusianasanをして賛成か反対かどちらか一方を必ず入れ
最初の1票のみ有効、その後どんなに入れても1票とみなし
fusianasan+賛成か反対の形以外で投票したものは全て無効に
とかだろうか
553:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:56:21 asVmQ2wr
>>550
中立やや反対派ですがそのようですね
運営の方が理解して下さっているなら同じくスルーします
554:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 21:58:46 uP+iSIuw
自分は>>550さん辺りとは全く逆に考えている。
投票になったら自分たちの負けですよ、みたいな
自虐レスをつけてる反対派さんに。
実際に投票してみなきゃ分からないと思いますよ。
過疎スレネタスレの人が少数派だから不利だと思うなら、
傍観してるどっちでもいい派も説得してみせればいい。
賛成：反対が10：0とか9：1とかならどうしようもないが、
7：3くらいまでは持ち込めるかもよ？
万が一運営が動こうとした場合、反対3割を考えて
やはり却下となる可能性はある。
自分もID変更に動いてくれる率は低いとは思うが
万が一動いた時に、何もしないまま賛成多数で決まるの嫌でしょ？
スルーするよりはダメ元で行動した方が良いと思うんだけど。
555:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:10:40 m1cFr4aU
>>552
それでだいたいよさそうだと思います＞有効票
ふと思ったのですが賛成、反対に加えて中立も有効にしてみるのはどうでしょう？
ただどうでもいいのではなく他の人の意見も見て、自分でも考えた上でも決められないので
あえて決まったほうに委ねるという意志表示の手段として
556:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:13:35 Rj8dXl/m
>>555
中立はあえてしないほうがいいと思う
投票の意味がない
判断は各々すべきでそれは投票しなくていい
557:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:15:35 TQ2ri1SN
>>552
そんな感じでいいと思います
中立は無効ですよ
この手の投票は賛成反対にしないと混乱を招きますからね
558:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:17:53
今回の場合、投票は一部のID強制ｷﾎﾞﾝの人たちの自己満足だと思う。
迷惑すぎるほど、無関係な板からも誘導してきてさ。
いざ何のことだか分からないままのような人が来ても
対応できてないんだもん。
ちゃんと１人だけでも、まとめられる人が居てない限り
ただの自己満足に終わると思うよ。
559:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:18:35 LnLOAMZd
>>550のような煽りや荒らしが多い前スレを運営の質問スレでちらっと野次馬さんに見てもらいました
議論を妨げる嵐は完全にスルーで相手にしないほうがいいとのことでした
560:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:21:45 k5QGxrfv
>>552
乙です。
無効有効だいたいそんな感じでまとまってると思います。
>>555
自分も中立は無意味だと思うので反対ですね。
投票になると賛か反かをはっきりさせるべきだと思うので。
561:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:22:42
本気で>>550を煽りや荒らしの類だと思ってるならそりゃ初めから議論にもならん罠
完全にスルーというなら全てのsageに反応を示さないくらいの気持ちでやって下さい
562:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:25:22 KL1cekoi
投票テンプレを作成して
コピペで書き込んでもらう、というのもどうでしょうか。
すごく大雑把な表現ですが、以下のような。
賛成用
■━━━━━━━━━■
<<賛成>>
理由（未記入可）：
■━━━━━━━━━■
反対用
■━━━━━━━━━■
<<反対>>
理由（未記入可）：
■━━━━━━━━━■
563:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:26:46
>>559
そんなことも聞かなきゃわからないのか
これは酷い
IDが出ても何も変わらないかもね
564:555
07/10/23 22:29:41 m1cFr4aU
なるほど…混乱を避けるには賛否どちらかに決めるか、もしくは投票しないべきですか
わかりました、投票までにどうするかじっくり考えてみます
テンプレはあったほうが便利だと思います
565:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:29:44 4td5WXEt
>>534といい>>537>>544の質問には答えてないし
>迷惑すぎるほど、無関係な板からも誘導してきてさ。
これの根拠と証拠も提示してもらいたいです
無関係な板からいつどこで誰が何を誘導しましたか？
それはこのスレの賛成派の自治の人だという確証はありますか？
なければただの煽り荒らしで
自治スレでの真面目な議論を妨害してるということになります
それと「自己満足に終わる」ならわざわざそのような身のない書き込みをせず
静観するべきだと思います。自治スレで書き込む内容のレスではないです。
566:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:31:08 MEUO3P2w
>>562
投票テンプレってかなせず必要なものなのかな？
でもコピペのほうが書き込みやすいという人もいるのかな
567:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:34:21
自演と決めつけるのは勝手だけど、自演じゃなくて反対派のみんなが自分たちの意思をとおすためにsageで書き込みしてるってなんで思えないの？
議論したいのならばなぜsageてこの人たちは書き込みをしてるんだろうって考えてほしい。
賛成派の皆さんの意見にも頷くところはあるけれど、sageてるだけで荒らしと言われたら話しはそこで止まってしまうよ。
568:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:34:38
誘導も一種の荒らしだよな。
発作だと把握している人が多くて安心したよ。
569:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:37:11
>>565
要するに自己満足に終わると思う、という意見すらダメなわけですね
ところで実のないレスだと思うならスルーしてはどうでしょう
570:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:37:43 F5uJfD/E
>>567
自治スレの基本的ルールも守れずID隠して書き込んでる人間が
自分の主張だけは一人前ですか
何の意思ですか。議論を潰すという意思ですか。
話聞いてもらいたいのならば最低限マナー守って、それなりの態度でしなさい。
571:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:37:53
ルールだか知らないけれど、IDを表示したくない人が
どうしてここでIDを晒してまで議論に参加しなくちゃいけないの？
IDを晒したい人にとって都合のいいルールが出来上がってるじゃん。
ID表示反対派は、どうやって意見したらいいの？
あくまでも表示したくないんだから、sageる他ないじゃないか。
572:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:40:14
>>570
sageは荒らしと思ってるって事だよね？
荒らしに絡まない、というルールを冒してますよ
573:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:40:45 LaXRmVzF
コピペはあると便利だと思う
推奨ぐらいでいいんじゃないかな
574:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:41:31
ID儲はとにかく横暴に早急に事を進めたがりますね＾＾
話し合いって言ってる割りに放棄すればいいだのはなから参加するなだの。
聞く耳、もってます？
575:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:42:19 QxO8Y15V
>>562
強制じゃなく使いたい人はどうぞだったらいいと思う
あとテンプレ追加として
IP表示はPCで
携帯も有効にすると自演票を入れる人も増えてしまうので
あとでそのことで荒れる可能性もあると思うので
576:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:44:07
>>562
コピペは荒らしだと決め付ける人いるから無理
577:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:45:09
>>574
なぜ反対しているのかよくわかった
キモメンにも書き込んであのスレにも書き込んでいるからね
キモメンを荒らしている間、本命スレがからっぽでしたよ
578:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:45:37
このやり方が通ると信じてるあたり可愛いなw
１週間くらいこのテンションを保てるのだろうか？
半ばもう飽きてきている人たちも居るようだし、正念場だネ。
579:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:45:54 Kg3gncBm
>>571
自治スレのルールも守れないなら
議論に参加しなきゃいいと思う。
つまりこのスレに書き込まなきゃいい話。
スレ妨害して荒らしたいなら話は別だが。
あと自治スレは昔からID表示が決まりだ。
別に此処何日かで決まった話でもなんでもない。
IDすらださない人の意見はただの便所の落書き以下として処理されるだけの事です。
580:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:47:03
>>560
スルーもできずにsageに絡んでる人間が
自分の主張だけは一人前ですか
とつっこませてくれ
581:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:47:56
>>577
認定厨乙と言ってほしいのかｗ
582:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:48:40
>>579
つまりあなたは便所の落書きにマジレスしてるわけだね
583:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:48:43
>>579
不利に働くような発言は控えた方がいいよ。
本気でID強制を願っている人たちに迷惑だから。
自治スレの過疎っぷりを知らないなんて・・・新参者か。
584:354721000836372
07/10/23 22:48:47 m1cFr4aU
できれば携帯可がありがたいです…
携帯しか持っていない方も結構いそうなので
一人一票厳守で、という注意では駄目でしょうか
585:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:51:05
>>584
携帯とパソコンから自演反対なのだ
586:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:52:50 QVdvfm/r
携帯からは確かに微妙
PCと携帯で2票入れる人がいそうだ
そういや昔自治の投票してた時携帯不可だった
PCから生ホストで書き込むのが普通なのかな
587:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:55:19
このスレは賛成派が運営に
「みんなの意見を聞きました」
と言うための大義名分スレなんだから
反対派が何言ったって
「一部の勝手な人は自重してください」
って言われるだけだよ。
色んな意見の中身を理解してみようという気は最初からなくて
数でたたみかければそれが話し合いだと思ってるんだよ。
そんな相手に何言ったって無駄。
588:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:56:21
>>584
携帯しか持ってない人には本当申し訳ないけど
複数投票を避けるためにはどちらかを禁止にするほかないと思う・・・
そうなるとやはり一般的にはパソコンが優先されると思う
589:588
07/10/23 22:57:00 w4U2BvMg
間違ってsageてしまったごめん
590:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 22:58:12
運営の人もバカじゃないんだから、その辺は理解してるよね。
こんな幼稚な議論を真に受けるはずがない。
はなっから反対派を締め出しているんだから、議論とも言えないけどね。
ちょっと遅めのアバンチュールを静観しようじゃないか＾＾
591:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:00:44 UbLRpilw
sageの書き込みって一時的にとまってるかと思えばまたいっきに連投されるので色々わかりやすいなと思った
>>562
賛成反対のコピペは推奨でいいと思うなー
592:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:02:05
質問です
投票に参加したいのですが家のPCは家族共有なのでIPがさらされると困ります
ネットカフェからの投票も有効票になりますか？
593:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:03:19 4LgZU8jW
>>592
>発言はIDを出してするようお願いいたします。
あとネットカフェは禁止なのでは？
594:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:03:32
>>592
IPさらされると困るって
どんだけ変なレスするつもりだよ
と賛成派から言われるだけ
595:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:05:14
>>593
家族がもしこのスレを見てると困るので今はIPを出せません
>>594
変なレスをするつもりはありません
私は賛成派です
596:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:05:24
ネカフェで投票反対の理由は？
まさか連日通い詰めて、席移動してまで必死で活動すると思ってるから（ ´_ゝ｀）
597:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:06:15 JfRoB4vM
私は賛成派だけど反対派の意見を聞くのは別にいいと思ってる。
別に反対派どうこうという気はないし、
説得力のある意見があって納得するなら反対派になるかも。
でもさ、一応議論なんだからID出して議論しようよ。
板全体がＩＤになるのが嫌でも、
議論する間はそれがルールなんだから出すべきだと思う。
自分の意見に責任を持つ意味でも。
ここ数時間でいきなりsageの反対意見が目立ってるから、
自演だと思われても仕方ないよ。
598:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:06:18
見られて困るスレ扱いかw
全てを物語っているね。
599:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:06:49 4LgZU8jW
>>595
うーん、残念だけどネットカフェは無理なんじゃなかろうか・・・
600:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:07:05
>>591
sageをスルーできないんですか？
601:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:08:41
>>599
ありがとうございます
何とか方法を考えて見ます
602:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:08:47
そんなに議論したいならID表示反対派の為のスレでも立ててあげればどうですか？
何かの理由でID表示したくないんだから、ID表示してまで議論したくない反対派がほとんどだよ。
議論ってのは賛成・反対両方の意見をしっかりまとめる事。
賛成派が作った規定の元に、健全な議論なんて出来ないでしょ??
603:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:10:16 LaXRmVzF
自分アホーＢＢで最近はいつ規制がかかるか分からないくらい酷いけど
携帯やネカフェは禁止でいいと思うよ
ネカフェのＩＤってそんなに特徴あるんだっけ？
604:603
07/10/23 23:11:34 LaXRmVzF
ＩＤではなくＩＰでした
605:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:14:08 Rj8dXl/m
投票ルール
●1人1回の投票です、IPの重複は無効となります。
●必ず名前欄に [ fusianasan ]と書き込んでIPを表示した上で投票を行なってください。
●投票書式は<<投票>>と<<>>で括って投票してください。
●投票対象の以下のとおりです。
賛成、反対
全部は入れられてないが形だけ
投票のところ見て参考にしてきた
<<>>については集計する人が楽になるからかな
あと投票の形式を間違えた人は連絡してくれないと
再投票を勝手にしても無効とか書いてあるスレがあった
606:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:14:36
一番利口な利用者は、反対も賛成も関係なく静観してる人達だろうなぁ。
一度この板のやり取りを見れば悟るだろう。
無意味だって。
誰かの暇つぶしに言いように引っ掻き回されているレベルだなぁ。
607:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:15:24
>>606
学級会で傍観する先生ですね
608:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:18:59 4IWRfU6I
sageの書き込みがいっきに連投されるのはもう決まってるじゃないか
かと思えば一定時間ピタッとsageからの書き込みはなくなるしね
全て物語ってる
まあ今更だけど
何より相手にする対象物じゃないけど
609:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:19:42
携帯から観覧してる自分は投票の権利すらないとは…
610:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:19:52
単発IDとsage厨はスルー対象
611:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:20:09 8RYMFcrE
>>602
自治スレは原則一つ
しかも他板似てるのもローカルルール違反なのは議論スレでもいわれてただろ
少しはローカルルール考えて発言してくれ
わがままもいいかげんにしろといいたい
612:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:20:59
>>610
そうするとここは無人になるよ…。
613:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:20:59 olp/sgsJ
つい最近他の板でＩＰ晒しの投票の話になったとき
携帯は繋ぐたびにＩＰを変えられるというのを見た
ＰＣもできるけど、ＰＣ以上に簡単なようだから携帯不可の方がいいんじゃないだろうか
614:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:21:06
まあ今更だけど
何より相手にする対象物じゃないけど
といいつつその場で絡む>>608
615:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:22:43 vtFCHuAw
>>603
自分も大手なので危険だがw
そうだな、携帯は禁止にするべきだと思う
ネカフェは微妙だけど
616:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:26:18 hYTc7Tez
>>605
オツ
携帯からは？
617:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:27:16
>>608
そうやって単発IDで毎回相手にしてるよね
618:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:28:14
なんで賛成派の人たちは自演自演言って信じてくれないのか…
しかもキモメンスレからきてる荒らしだと思ってる方もいらっしゃるようですが、残念ながらそのスレの住人ではないです。
今日もまた乙女ゲのスレの住人ですよ！
そういう決めつけやめて下さい！
意見を聞くのが議論ですよね？
ここはもう議論の場ではなく自己満足のスレになってますよ！
619:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:29:51 Rj8dXl/m
>>616
今審議中っぽい
PCと携帯で2票は誰でも考え付く不正票だからどうするんだろうと思ってたけれど
そういうの考慮すると中立票と同じでなしの方向が一番だろうか>>613も見ると
620:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:30:36
この時間にコメントが増えたのは必然的だろう。
普通の人間は昼間会社とか学校に行くのだから、夜から２チャンにくる奴らのほうが多いに決まってる。
それを自演扱いされたらたまったもんじゃないな。
621:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:31:31 qpsX1pdo
>>613
携帯ってそうなんだ。自分は携帯からは禁止でいいと思う
複数投票しやすいから。
テンプレ作成してくれてる人ほんと乙です。
622:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:31:54
PCと携帯で2票は誰でも考え付く不正票
ここまで必死になる奴いるのかｗｗ
623:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:32:46
スルーは苦手だけど認定は得意だよね、だからスレが荒れるんだろうけど
624:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:34:26
そんな必死に投票考えなくても、反対票はほとんど入らないのにね。
みんな心得てるんだよ、発作に慣れっこだから。
まるでどこかのお国の人のように、投票したら万事解決!と思っているんだろうか。
反対票を押さえ込んでおいて、真っ当な集計だとは口が裂けても言うなよｗｗ
625:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:35:44 c0VZvfmL
携帯とネカフェは無効票でいいジャマイカ。
良識的な携帯使いさんやネカフェでネットしてる人には申し訳ないけど。
626:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:35:53
>>618
キモメンから来てると思うのは自分がキモメンスレ住人だからだよね
そこまでキモメンに粘着してなにが楽しいんだが・・・・
自己満スレに同意だな
627:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:39:06 c0VZvfmL
>>605
>あと投票の形式を間違えた人
これ結構いそうだ。
ふしあなさん失敗の人。
でも連絡云々は手間かかるし、失敗は再度やり直しとか？でもそれだと複数投票みたいな形になってしまうだろうか。
628:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:40:28
>>626
違いますけど！！
少し前にさかのぼって見てくればわかりますよ？
キモメンスレからきたんだろうって書き込みあるじゃないですか！！
だからそう書いたんですけど！！
629:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:41:50
アンタらさー決めつけはやめようよorz
エスパーばっかりでカオスだなコリャ
630:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:42:02
>>628
勘違いすんなｗ
IDがキモメンスレ住人だから
631:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:43:23 GnxF/0nh
本気でやるなら投票所板いって
3時間に一回しかコード発行されないコード発行所使ってやったらいいのでは
632:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:44:16 rW8q3FG7
じゃぁPCの生IPのみを有効票ということで？
IPはチェッカーでチェックして串じゃないか簡単に調べられる
633:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:44:54 Rj8dXl/m
>>627
ふしあな失敗ならただの無効票で
次にふしあなして投票すればいいと思う
IDが被るけどIP自体は失敗してるので被ってないだろうし
634:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:45:19
投票所板は板違いで追い出されたのに凸するの?
635:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:46:01 qDTQMkAZ
>>627
testスレでfusianasanテスト書き込みしてから投票してもおｋ？
636:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:46:07 eqVXik77
>>631
さっき投票板いってそれ見てきたところ
投票スレの人はだいたいコレ使ってるね
637:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:49:23
反対派が全員荒らしだと思ってる奴等あったま悪いんじゃねぇの？
ああああああああああああああああ基地外メンヘラーの集会なんか見なけりゃ良かった……
638:z105.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp
07/10/23 23:49:46 pCoyungX
告知＆投票テンプレまとめくれてる方乙
投票は今週の日曜日で決定なんでしょうか？
639:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:53:36 SAWd+akH
>>635
テストは全然オッケーなんじゃない？
失敗しないためにも
640:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:54:51
満足に議論もしないですぐに投票か。
おめでたい人達だな。
自己満でﾎﾙﾎﾙしすぎるのも程々にね。
運営はまず取り合わないだろうけど。
まだこんなにﾄﾞﾘｰﾏｰが多かった事に驚いた。
641:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:55:58
スレに針にくるのやめてくださいよマジで…………
ほんとにいい加減にして………
642:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:56:47 GnxF/0nh
>>634
意味わかんね。
いろんな板のID制導入可否や名無し名決めに使われている板で
全板が使用可ですよ。
643:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:58:36 SAWd+akH
>>642
相手にしなくていいと思うよ
コード発行所ってのは三時間に一度しか発行されないのか・・・
644:名無しって呼んでいいか？
07/10/23 23:59:24
そ ろ そ ろ Ｉ Ｄ が 変 わ る 時 間 で す
645:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:00:24
>>640
脳内ﾎﾙﾎﾙｗ
古いなｗ
とりあえずIDなきゃ気に入らないレススルーできませんあぼーん無理ですな一部の厨のために板変える必要性は全く感じないな
646:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:02:29 gfPSLOIf
ふしあな失敗の場合って他の各種投票の場合
「レス番××は失敗です、こっちが正しい投票です」
みたいな宣言をしてもう1回書き込みすれば、
後の方を有効にする、ってやり方が多かったような気がする。
647:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:02:40 w45t2dxM
>>633
わかった。それでおk。
あと携帯＆ネットカフェ・からはIP表示でも無効票になってしまうので、注意してくださいといったところだろうか。
648:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:09:57
はいID変わったしまた賛成厨が暴れだしますよ～
そこらのスレで暴れるときはIDだしてsageないで堂々と書き込んで下さいね
それがアンタらの主張なんだからさ
しかしメンヘラーは恐ろしいな
649:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:13:02 /Moi72Er
>>646
普通はそうするよね
失敗した人はそれでいいと思う
ロムってる人は参考にするといいかと
650:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:21:41 EoTDigct
テンプレも大分まとまってきたね
ホントまとめてくれてる人乙ですわ
651:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:25:06 lbDSXOb2
今回ID導入蹴られたら、もうあきらめてね。
652:61-213-40-65.catv296.ne.jp
07/10/24 00:25:22 xNmVD7NH
先ほど来ました。
えー、スレをざっと読んだだけですが、取り急ぎ。
投票を急ごうとされている方へ。
昨日も言ったと思いますが、議論を尽くさない状態で投票しても、
それが認められる可能性はほぼないに等しいですよ。
ID変更を依頼する際、提出するのは投票したスレだけでなく、
議論したスレになります。
このスレ＆前スレに削除議論板のスレを足したとしても無理だと思います。
それでもあえて急ぎたいというならば止めませんが……。
653:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:26:41
蹴られるの解っててやってるんだよ。
実際、別に荒れているって認識が無かった人が結構多い。
これしきの事で運営は動くかな？動かないだろうね。
654:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:26:52
つか、携帯とPCでの自演程度で逆転されるような差なら
ダメなんじゃないの？
本気の人はPCも複数回線使うだろうしｗ
655:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:28:15 RSRWTJKo
議論したスレは過去のスレも現行スレも含めて提出する事になりますが
議論としては現段階では十分だと思いますよ
というのももともとこの板は住人が他板より少ないので議論も他よりは少なくて済みます
荒らしがいる現状でよくまとまったと思います
656:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:30:20 kANjVJP9
自治スレを提出するといかにいかに議論を妨げる荒らしがいて、
議論の妨害をしているかがよくわかると思うので
なおさらいいかと思うね
657:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:31:28
>>655
つ量より質
658:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:31:47
反対意見の人たちをスルー＆荒らし扱いしてきたくせに
何が「現段階では十分だ」だよｗ
賛成派の意見だけまとめてるだけだろｗ
議論って意味、もう一度辞書で引けばいいよ。
659:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:32:38
議論にはなってないでしょ
反対・維持派がちょっと意見を言う→賛成派がフルボッコ
→叩かれたーと反対・維持派が他所で愚痴る→飛び火→他の人いい迷惑
みたいな感じを延々と繰り返してるし
ただ、ID表示の効果が遙か2・オトメイト以外に絡みスレでも現在進行形で実証されそうよｗ
660:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:32:43
>>656
いかに議論になってないかがよくわかると思うけどね
661:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:33:06
>>656
その荒らしスルーできませんか？
一言言わなきゃ気がすみませんか？
662:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:33:42
>>660
そしてIPみて苦笑い
って感じかｗ
663:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:33:43
>>656
毎回ＩＤ変えて同じ事言ってる奴がよくわかると思うので
なおさらいいかと思うね
664:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:34:01
反応に気付いてないのか？
それとも芳しくない反応だから、スルーしてるのか？ｗｗｗ
sageて荒らし呼ばわりされている連中の方がマトモだと言われてるよ。
他の板に迷惑かけるなよいい加減。
羞恥心ってものを持ち合わせろよ・・・。
665:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:34:40 lbDSXOb2
板住人の、荒らしをスルー出来なさっぷりも露呈しちゃう諸刃の剣
666:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:36:20
あ、よそのスレまで仕切ってって絡みスレのことか？！
アレはあそこの住人が勝手にきめたんじゃないの？
まぁ、住人自体はかぶってそうだけど、
別に自治スレとして絡み移動させたわけでもあんめぇに
667:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:36:30 U9vtZJ95
…もういいかげんにしたらどうかね＞sage荒らしの連投の人
本当に見苦しくて見てられません。
自治スレでの荒らしは運営人が見ても心証が悪くなると理解してください。
668:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:38:12 9wFVkMJ4
あとはテンプレまとめて今週中に投票をするってことでいいんだろうかね。
669:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:39:10
>>667
もういい加減にスルー覚えたらどうかね
670:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:39:11
>>667
運営人やるくらいだから釣りも楽しめる大人だが
お前と一緒にするな
671:名無しって呼んでいいか？
07/10/24 00:39:30
今更運営の心証を考えても遅いよ。
前スレを見直せば分かる。
反対意見フルボッコで何が議論なんだ？とそれで終了。
sageがそんなに嫌なら、いい加減スルーを覚えればok。