08/07/10 07:51:06 PuukSnW9
だな
大体初心者が定石覚えても役に立たないだろ
自分が客観的にどこが至らないか分かれば独習だって強くなれるはずだが
この質問の内容なら分かっていないな
ソフトと対戦ってどういう意味があるんだ？
ソフトはなにを使ってるんだ？ソフトで練習してもそれぞれ癖があり、生身の人間が
絶対置かないようなところに置くから、対人戦のための効率の良い学習法とは言えない
大事なのはまず自分自身で臨機応変に考えることだと思う
定石をせっかく暗記しても一手外されたらもう終わりだぞ
64:61
08/07/10 21:37:56 +GtEcUZr
>>62, 63
愚痴を聞いてくださって有難うございます。
>ソフトで練習してもそれぞれ癖があり、生身の人間が絶対置かないようなところに置くから、
>対人戦のための効率の良い学習法とは言えない
そういうもんなんですか。どこかに「強さ」じゃなくって「人間臭さ」が売りの優秀なオセロAI
って無いですかねえ。
ちなみに定石の学習は別に今のCOM戦とは関係なしでやってます。
普段は初心者同士の対戦を想定して、定石を打たない設定でやってますので。
>自分が客観的にどこが至らないか分かれば独習だって強くなれるはずだが
>この質問の内容なら分かっていないな
では質問を変えて、一体どこが一番至ってないと思われるか、棋譜なんかを晒したら
どなたかアドバイスしてもらえますでしょうか？
65:名無し名人
08/07/10 21:54:01 CyLt2dHT
ソフトで練習なんてやめてさっさと対人戦やれよ
66:63
08/07/10 22:38:27 PuukSnW9
>>64
50石差とかになるのは中盤から終盤にも問題がある
人間同士のゲームは｢終わり良ければ初めは割とどうでも良い｣といった感じのはず
定石なんかより終盤の勉強したほうが強くなれると思う
駆け引きでどう展開するかわからない中盤迄と違って、エンドが見えてきた終盤はシビアだ
終盤の最善手は、初心者が訳もわからず覚えて信じて置く序盤の定石と違って
絶対的なものであり、総読みにより検証が可能だから学びやすい
ソフトの一押しは終盤詰めオセロの練習ソフトICARE
www.othello-club.de.vu/ programs
URLﾘﾝｸ(free.pages.at)
下から2番目
英語のソフトだけどシンプル
実際の大会での棋譜が問題のベースになっている
67:61
08/07/10 23:10:34 +GtEcUZr
>>66
イカロス、早速ダウンロードしてきました。なかなか役に立ちそうです。
今日は久々に10石差以内の負けに収まったので試しに棋譜を貼ってみます。
もし、このCOMの打ち方が本当に人間離れしてる、という事でしたら、
もう止めてもいいかなあとも思います。
(一度も勝てずに終わるのはちょっと悔しいけど)
黒 COM VS 白 こちら
A B C D E F G H
1 |60|59|23| 5|20|21|36|35| 1
2 |45|38|13| 4| 7|18|37|34| 2
3 |25|24| 2| 1| 6|10|26|27| 3
4 |17|16|14|()|##|11|19|30| 4
5 |32|15| 9|##|()| 3|40|31| 5
6 |33|29|12| 8|22|28|41|43| 6
7 |52|50|42|39|54|49|46|57| 7
8 |51|48|47|44|53|55|58|56| 8
(d3c3f5d2d1e3e2d6c5f3f4c6c2c4b5b4a4f2g4e1f1e6c1b3a3g3h3f6b6h4h
5a5a6h2h1g1g2b2d7g5g6c7h6d8a2g7c8b8f7b7a8a7e8e7f8h8h7g8b1a1）
68:名無し名人
08/07/11 07:31:26 0MrllCDs
十分勝てると思いますよ☆
たしかに定石外してきてますね(笑)
この棋譜見て思ったのは、67さんは少なく取る事と中割りはやってる感じで、偶数理論とTOFと余裕手をもっと理解しないといけないかと思いますね、この棋譜に関して特にTOFを理解してれば断然有利になったと思います。
69:名無し名人
08/07/11 17:53:44 qOgyVlQg
TOFの場面なんかあるか？
ハイパー偶数ばっかりじゃん
70:名無し名人
08/07/11 22:02:40 HtxUQRyN
>>69
あなたの言っているTOFは｢Three Of Five｣だろ
>>68の言っているのは｢Three Of Four｣
71:名無し名人
08/07/11 22:10:33 qOgyVlQg
まじか
こんなアホな進行に名前がついてるのかよ
72:名無し名人
08/07/11 22:32:25 HtxUQRyN
>>67
せっかくヒントをあげたのに、棋譜を貼るところを見るとそんなこと無いんじゃないかと
まだ思っているんだろなｗ
人間でも時々きれいに２辺にピュアブロックを作って守ろうとする人いるけど、これは
ゼブラの解析でもわかるとおり非常に良くない。（TOFで攻められると弱い）
しかしこのソフトは好んで作るようだ。それにゲームを面白くさせるためか定石外しを
している。そういうのが癖だよ。
これが何のソフトか知らないが、たいていのソフトは人間と違っていつまでも改善（学習）せず
多少のバリエーションはあってもいつも同じ手を置いてくる。
そんなので練習しても継続的な向上は出来ない。
未知の展開でいかに良い手を置けるかを磨くべき。ソフトの既知の欠点を突いて
勝ってもしかたないね
73:61
08/07/12 00:12:11 KwP73/aC
レスしてくださった皆様、どうも有難うございました。
TOFは｢Three Of Five｣も｢Three Of Four｣も初耳でした。うちの本には載ってない
のですが、皆さん一体どこでこういうワザ(?)を仕入れてくるのでしょう。
では、そろそろポータブルオセロでも買って、対戦相手を探しに出かける準備
でも始めますか。
74:名無し名人
08/07/12 00:48:10 8tgZdHBx
>>73
本スレ行ってテンプレ見てみれば？戦術サイトも載ってるよ！
自分も始めて４ヶ月だけど勉強しながら対局（出来れば一手一手考えれる時間で：例30分持ち、一手５分）重ねてたら1～2ヶ月で劇的に変わるよ
()内は私的な感想なので惡しからず
頑張ってねﾉｼ
75:名無し名人
08/07/12 01:40:46 846oAESY
>73ポータブルオセロを買って対戦相手を探しに？？
ネット対戦は知ってますよね？
すいません、なんか気になって汗
もしやネットオセロをご存知無いのかなぁなんて思いまして。。
76:名無し名人
08/07/17 17:34:57 JdNZXQZ2
本でオセロの勉強している者ですが棋譜をならべててあきらかにかえすのが不可能なならびかたがあるのですが。
本にも間違いはあるのでしょうか？
77:名無し名人
08/07/17 19:53:23 auSDhpsk
駆け出しオセロサイトです。よろしくお願いしまつ。
URLﾘﾝｸ(pkwo.net)
78:名無し名人
08/07/19 02:50:21 /PXIBxkg
ざっくりですが同じスペックのソフト同士を戦わせて白か黒か分かったらhal9000か何かで解析すれば最善手と呼ばれるのに最も近いパターンが得られると思うのですがどうですか？
79:名無し名人
08/07/20 01:26:53 oga/5tM5
まあ試行回数を増やせば得られるかもね
80:名無し名人
08/07/23 23:55:45 R2oVG3iX
以前本で学習していた者ですが棋譜間違いではありませんでした。
おけないときはパスするというルールを思い出してみたらできました。
これで安心して寝れますZZZ
81:名無し名人
08/07/24 17:49:20 dWHGwH+S
>>76
勘違いじゃないかと思うが、そういうならページをスキャンするかデジカメに撮ってうｐしてみろよ
本の題名やページ数も告げないで雲をつかむようなことを言うなよ
>>78
バカなソフトじゃ意味無いし、.同じソフトは同じ思考するんだからふたつ有ったって意味無い
頭の悪い奴が何人居ても何回考えても、頭の良い奴一人の考えのほうが優れているってことだ
82:78
08/07/25 02:57:12 iCc4YLj5
強かろうが弱かろうが同じ思考なら１００回やっても結果は同じ。それで5~58通りぐらいに絞れるからそこからスパコンか何かで一番時間の掛かるルートを解析すればって話。
83:名無し名人
08/08/03 09:07:53 rXveHjg3
>>66のIcareのサイトに繋がらないんですが、閉鎖してしまったのでしょうか？
また、他にDLできるサイトがありましたら教えてください。
一応あらかた検索して色んなサイトからリンク先へ飛んだんですけどどこからも繋がりませんでした。