07/10/15 19:24:26 WE5h9yov
囲碁専用雑談＆質問スレです。
以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
初心者質問7 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
3日でネット碁デビュー7 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
棋書購入検討＆感想9 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
碁盤・碁石・碁笥5 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
定石の疑問に回答4 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
詰碁やってる？ 4 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
初心者詰碁 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
基本死活徹底研究 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
棋譜添削スレッド5 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
囲碁棋譜保存11 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
碁会所(ネット＆リアル) ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:454番)n-
囲碁ソフト(COM,Game)7 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
その他現役ログ検索 URLﾘﾝｸ(game14.2ch.net)
過去ログ検索 URLﾘﾝｸ(mimizun.com) みみずん検索 ※bgame時代(現将棋板)分のみ
URLﾘﾝｸ(f49.aaacafe.ne.jp) 囲碁専倉庫(～2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>2-20 あたりにあったらいいな
2:名無し名人
07/10/15 19:27:35 WE5h9yov
【囲碁総合】
日本棋院 URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp) 棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
関西棋院 URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp) ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
囲碁データベース URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
〃 棋士名鑑 URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
【囲碁入門】
インタラクティブ囲碁入門 URLﾘﾝｸ(playgo.to)
関西棋院 囲碁入門 URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
日本棋院 入門教室 URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp) (9路盤ソフトもあり)
〃 入門ダイジェスト URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
〃 ジュニア囲碁教室 URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
碁に夢中 URLﾘﾝｸ(webs.to) >入門ページへ、実力養成クイズも有
ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場 等) URLﾘﾝｸ(www.igo-kids.com)
パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局) URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
3:名無し名人
07/10/15 19:28:08 WE5h9yov
【囲碁学習・上達サイト】
基本死活辞典 DL URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
HTML URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)
囲碁サブノート URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
しげちゃんのＨＰ URLﾘﾝｸ(tuta.karou.jp)
Mr.Kの悩める囲碁日記 URLﾘﾝｸ(mrkigo.sakura.ne.jp)
囲碁DB 囲碁問題集 URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp)
goproblems.com Home URLﾘﾝｸ(www.goproblems.com)
ネット棋院－本日のデザート URLﾘﾝｸ(www.net-kiin.com) （会員登録必要）
碁太郎 URLﾘﾝｸ(www.icnet.ne.jp)
原田実の詰碁講座 URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
詰碁を楽しむ会 URLﾘﾝｸ(www.h-eba.com)
玄玄碁経と碁経衆妙 URLﾘﾝｸ(igoigo21.hp.infoseek.co.jp)
方円の迷宮、千本ノックetc. URLﾘﾝｸ(stone.dialog.jp)
【囲碁ルール等】
囲碁ルール博物館 URLﾘﾝｸ(park6.wakwak.com)
日本囲碁規約を解釈する URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ネット棋院－資料館 URLﾘﾝｸ(www.net-kiin.com) （会員登録必要）
4:名無し名人
07/10/15 19:30:18 WE5h9yov
【対局ソフト（Win・フリー）】
igowin（9路） URLﾘﾝｸ(igo-kids.ddo.jp)
勝也（13路） URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
彩（9,13,19路） URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
GnuGo3.6 URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
＆ URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ユキノシタ URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ユキノシタ２ URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
FreeClimber URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
石葉 URLﾘﾝｸ(olive.zero.ad.jp)
MultiGo ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
OpenGoban ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
Mac：スマート碁盤 URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp) (シェアだがこれは外せない)
PokeGo URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
対局観 URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
W&M：茶ﾞ碁 URLﾘﾝｸ(jago.yamtom.com) （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
CGoban URLﾘﾝｸ(www.gokgs.com) KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
uｇz，ugf，ig1 → sgfコンバート URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
ugf → sgf 「鶴翼」 URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
「ugf,ugz → sgfコンバーターアプレット」 URLﾘﾝｸ(playgo.to)
ugi → sgf 「Fileconv」 URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
一手良し！改造版 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
└ 「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 URLﾘﾝｸ(igo25kyu.s14.xrea.com)
【棋譜再生アプレット】
GoodShape URLﾘﾝｸ(playgo.to)
石葉 URLﾘﾝｸ(olive.zero.ad.jp)
5:名無し名人
07/10/15 19:32:25 WE5h9yov
【棋譜サイト】
棋譜でーたべーす URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
日本棋院 URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp) 棋譜データ 注)ugfファイル
ほわいとのページ URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com) 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞 URLﾘﾝｸ(home.wwgo.jp) 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ URLﾘﾝｸ(www.wave.ne.jp) 注）2001,2002
Go,An Addictive Game URLﾘﾝｸ(gobase.org) 世界最強の囲碁サイト
Go Games URLﾘﾝｸ(homepages.cwi.nl)
Cho Chikun per year index URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
Takemiya's～ URLﾘﾝｸ(www-personal.umich.edu) 終了？
Parties de professionels URLﾘﾝｸ(jeudego.org) 仏語
汪見虹囲碁 URLﾘﾝｸ(www.9dgo.com)
棋聖道場 URLﾘﾝｸ(weiqi.tom.com)
新浪囲棋 URLﾘﾝｸ(www.sinago.com) URLﾘﾝｸ(sports.sina.com.cn)
最新棋譜 URLﾘﾝｸ(sports.sina.com.cn)
棋侶空中囲棋社 URLﾘﾝｸ(www.airgo.com.tw)
飛揚囲棋 URLﾘﾝｸ(www.flygo.net)
Shy's Go Page URLﾘﾝｸ(shy.taiwango.net) 台湾
韓国棋院 URLﾘﾝｸ(www.baduk.or.kr)
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。
6:名無し名人
07/10/15 19:33:44 WE5h9yov
【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
URLﾘﾝｸ(w-21.net) 「囲碁情報館」
URLﾘﾝｸ(mignon.ddo.jp) 「木石庵」
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp) 「馬場九段置碁」
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp) 「囲碁仙人」
URLﾘﾝｸ(pocketgoban.com) 「PocketGoban Style」
URLﾘﾝｸ(www.tesuji-bible.com) 「手筋バイブル」
・ML WingML URLﾘﾝｸ(www.wing.gr.jp) ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
碁麺菜ML URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要） rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
（無料） URLﾘﾝｸ(gtl.jeudego.org) GTL(英語) sgfで棋譜を送る
（有料） ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:457番) からチェック
7:名無し名人
07/10/15 19:34:28 WE5h9yov
棋譜ソフト使用法テンプレ ＊棋譜のフォーマットはsgfが世界標準。
【Windows初心者用】～"PocketGoban"による棋譜管理
(1)インストールとsgfファイル閲覧
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
の PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
「ファイル」→「名前を付けて保存」でsgfファイルとして保存できる。
(2)sgfデータのテキスト出力
「ファイル」→「クリップボードへ書き込み」をクリックして
データをクリップボードに入れる。
メモ帳を起動して「編集」→「貼り付け」でクリップボード内のデータが書き込まれる。
（マウスの右クリックメニュー又はショートカットキー「Ctrl+V」でも可能。）
(3)sgfデータの手入力
棋譜を自分で入力するときは、まず、「ファイル」-「新規作成」で現れる
「新しいゲームの初期設定」ダイアログに対局者名、棋戦名、勝敗等の基本情報を入力。
書き込んだ内容は「情報」タブで見ることができる。
次に着手の入力は「入力」タブを開いてマウスクリックで入力。
「手番の着手」モードで黒白交互入力ができる。
着手に対するコメントを入れたいときは「コメント」タブの「編集」から記入。
誤入力修正は、その手番に戻って再入力すると「変化図を作成しますか」の
ダイアログが開くので、置き換えを選択。
変化図については、同様にその手番で変化手を入力しダイアログを選択する。
なお、置碁の場合は、最初に「入力」タブの「黒石」モードで黒石固定入力しておく。
入力が完了したら「ファイル」-「名前を付けて保存」で保存完了。
当該sgfファイルは、エクスプローラー等の名前の変更で拡張子sgfをtxtに書き換える
ことでテキストファイル化することができる。
また、既述の「ファイル」-「クリップボードに書き出し」による即時出力方法もある。
PocetGoban以外のWinソフト、Macソフトもいろいろあります。 >>4
それぞれに長短や癖があることを承知してお使い下さい。
8:名無し名人
07/10/15 19:35:23 WE5h9yov
過去ログ
第19局 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第18局 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第17局 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第16局 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第15局 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第14局 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第13局 ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
第12局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第11局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第10局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第 ９局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第 ８局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第 ７局 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第 ６局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第 ５局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第 ４局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第 ３局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第 ２局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
第 １局 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
9:名無し名人
07/10/15 19:36:15 WE5h9yov
盤面フォーム
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石） ０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石） ０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ Ａ Ｂ Ｃ ＤＥ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 九路盤
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒のアゲハマ（白石） ０
07├┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ（黒石） ０
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★☆さんです。
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
テンプレ終了 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド since 2001/03/01(木) 02:02～
10:名無し名人
07/10/15 20:57:23 0M9zaGDi
お疲れ様です
11:名無し名人
07/10/15 22:59:01 s4U3/vHX
>>1乙
12:名無し名人
07/10/16 03:31:34 KkWFHBKv
あれ？誰も書き込んでいない？
13:名無し名人
07/10/16 07:40:23 Ul1n85d+
いちもつ
14:名無し名人
07/10/16 11:19:20 dJT4Usob
しゃー、おらぁ！
15:名無し名人
07/10/17 02:14:35 a/QKrhxX
前スレの最後で書かれてたけど、もうgamesonesの過去ログを
保存してくれる倉庫って無いの？
16:名無し名人
07/10/19 13:45:34 2DgipE8t
国立博物館で
家康愛用の碁盤を見て来た。
棋院では見たことない豪華さだった。
17:名無し名人
07/10/19 21:33:12 4Gx58Ryj
聖武天皇愛用の碁盤はどうだ？
奈良の正倉院にあるけど
18:名無し名人
07/10/19 22:37:39 bOuTDET/
>>16
詳しく
東京国立博物館 特別展 特別展「大徳川展」
URLﾘﾝｸ(www.tnm.go.jp)
会 期 2007年10月10日(水)～12月2日(日)
これですか？いいなぁ。
19:名無し名人
07/10/19 22:54:03 2DgipE8t
そうです。
20:名無し名人
07/10/20 00:53:59 36SxYtN5
昔の碁雑誌でみたけど、もしかしたら本能寺の変の直前に信長と対局したときに
もらった碁盤かな。写真もみたことある。絢爛豪華だね。
もともとは光秀が信長に献上したもので、それを信長があっさり家康にあげてしまったので
怨みを買った。家康は本能寺の変の知らせを聞いたときその時の光秀の形相を思い出して
あわてて本国へ引き返したとか。
全然違う話だったかもしれないけどなにぶん昔の記事だから私の記憶が改変されてるかも。
21:名無し名人
07/10/20 09:27:10 lNs62h0g
>>16
これとは別物なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-ranzan.jp)
22:名無し名人
07/10/20 15:57:35 YLtL4WKt
断定はできませんが、別物と思います。
盤表、横は黒漆塗りで装飾は施されていません。
盤面が黒なので黒石を置いてどうなんだろうな？
と想いました。
23:名無し名人
07/10/20 23:20:55 U3n2Ig7e
ぶったぎってすみませんが・・
個人のブログなのでここに貼るのもどうかなと思ったけど、
この９段って誰なのか気になる・・
5月16日～の日記より
URLﾘﾝｸ(blog.pachinko-club.com)
24:名無し名人
07/10/21 08:06:32 XJIQ+FqJ
・九段
・ＮＨＫ杯にぎりぎり引っかからないぐらいの力
・嫁がインストラクター
・嫁が巨乳
・豪邸
・内弟子を取っている
・当時（５年前）で３０歳弱
・夫婦そろってパチスロ好き
・
25:名無し名人
07/10/21 08:37:18 wRlUmUdi
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
'07年10月21日 25:20～放送
呉清源「八十年目のメッセージ-棋聖と日本と中国と」
26:名無し名人
07/10/21 08:37:50 iGJDnP6t
有村比呂司かな？
岩田一の娘と結婚していて、彼女はインストラクター。巨乳かどうかは知らんが。
27:名無し名人
07/10/21 09:28:18 4bmG4Ba5
>将棋の谷川名人が、「アニキは頭が悪いから東大へ行った」
ここ間違ってるね
28:名無し名人
07/10/21 09:48:14 7Y3DEZ//
>>26
するどーい！そうかも。
29:名無し名人
07/10/21 10:37:45 0PJkSWbr
だけど8段
30:名無し名人
07/10/21 18:10:49 iGJDnP6t
>>24
大垣雄作九段の妻は元院生・旧名田内結花
大垣はNHK杯に出たり出なかったり
31:名無し名人
07/10/22 10:55:04 nZyPn2/j
阿含・桐山杯の決勝 チクンｖｓちょうう
まっぷたつだね
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
32:名無し名人
07/10/22 17:56:47 qB5IclAK
>>27
谷川九段じゃなくて、米長永世棋聖ですな。
33:名無し名人
07/10/24 09:40:25 twen5ZdV
こんなのがあるんで貼っておきます。
IGO FESTIVAL 2007
■開催日：
2007.10.27(SAT)
12:30 受付・13:15 開会式（17:00終了予定）
■会 場：
サンシャインシティ 文化会館３階 展示ホールＣ
■料 金：
一 般 ：2,000円（当日：2,500円）
中～大学生：1,000円（当日：1,500円）
小学生以下：無料
URLﾘﾝｸ(www.igoamigo.com)
34:名無し名人
07/10/26 22:08:36 c25hKvDd
ＷＷＧＯで最近打った１３４局の合計時間を計ったら１８２８分だった。
これは１局あたり１３分４０秒位かけてる計算になるんだが
１３４局分もデータ取ったら、もう統計学的には俺はこの先何千回打っても
１局あたり１３分か１４分しかかけないとみていいだろうか？
自分はＷＷＧＯでは持ち時間無しの３０秒碁を打つことが多いです。
35:名無し名人
07/10/26 23:08:41 VnziQHwl
>>34
いくらなんでも早すぎる
もう少し考えられる時間設定にしたら？
36:名無し名人
07/10/27 19:51:34 ruyYofFL
>>35
自分でも早すぎかなとは思ってるんですけどね
３０秒碁と言っても２８秒くらい考えてから打つ事はあまりなくて
１手あたり５秒くらいしか考えないし、中押しの碁がほとんどだし
相手も持ち時間無しの１手３０秒ルールに断らないで受けてくれる人が
ほとんどですからね。
こう見えても学生本因坊戦とかそういう公式戦では
持ち時間ちゃんと使って秒読みになる事多いから
学生大会の参加者達からはむしろ長考派と自分は思われてるかもしれません。
37:名無し名人
07/10/28 12:57:47 8KUjppm4
>>33
俺結局仕事で行けなかったんだがどうだったんだ？
報告が一切無いとこみると誰もいかなかったかw
38:名無し名人
07/10/28 16:39:01 1IcJBtXg
いてきたよー
文化会館の結構な広さのホールが人でごった返してた
盛況おめ
マニア決定戦（クイズ大会）はかなり盛り上がってたね
チャイナドレスのお姉さんが指導碁みたいなことしててびびった。
カウンターバーで飲み物出しながら、カラフル碁石と小さい盤で若手が打ってたのも良かったし
俺はいいイベントだったと思う
39:名無し名人
07/10/28 17:19:03 e7NbJzIq
ﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ？ Σ(ﾟдﾟ;)
え、えろかった？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
40:名無し名人
07/10/28 19:12:13 mHKhNbsr
NHKのニュースで囲碁ネタなんて珍しいな
41:名無し名人
07/10/28 20:00:10 /hcVtXKb
小沢・与謝野両氏が囲碁対局
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この対局は、日本棋院が、小沢代表と与謝野前官房長官に呼びかけて実現したもので、
２人が対局するのは、およそ４年ぶりだということです。
小沢氏と与謝野氏は、いずれも政界きっての囲碁の名手で、対局前に小沢氏は
「与謝野さんには、２０年以上前にコテンコテンに負けた」と話す一方、
与謝野氏は「囲碁は途中で油断したら負ける」と話していました。
多くの報道陣が見守る中、対局が始まり、黒石の先手の与謝野氏が序盤は攻勢をかけましたが、
白石の小沢氏が途中で盛り返し、その後、一進一退の攻防が続きました。
２人は時折、腕組みをしたり、碁盤をじっと見つめながら、碁石を打ち合い、
２時間半の熱戦の結果、小沢氏が与謝野氏に１５目半の差で勝利しました。
対局のあと、与謝野氏は、「小沢さんは、昔に比べて強くなった。
きょうの対局の結果がニュースで報じられると思うと暗たんたる気持ちだ」とがっかりした様子でした。
一方、勝利した小沢氏は、「勝たしていただいて、たいへん感謝している。
昔は全然問題にならないくらい与謝野さんが強かったので、打てただけでもよかった。
雪辱戦はいつでも受けたい」とうれしそうでした。
対局を見守った依田紀基九段は、「小沢さんはいろいろ工夫して、自分の頭で考える棋風で、
与謝野さんは自分で形を勉強したということが感じられる棋風だった。
たいへんおもしろい対局だった」と話していました。
10月28日 19時17分
42:名無し名人
07/10/28 20:23:24 /hcVtXKb
囲碁：小沢氏、与謝野氏が対決 プロよりおもしろい？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
民主党の小沢一郎代表と自民党の与謝野馨前官房長官が２８日、東京都内のホテルで「囲碁対決」に臨み、
小沢氏が序盤の劣勢を跳ね返して１５目半の大差で与謝野氏を降した。
参院での与野党逆転を機に、政権交代に向け攻勢をかける小沢氏。次期総選挙でも囲碁同様に「白黒つける」ことができるか－－。
政界きっての囲碁好きで知られる両氏。３０代半ばに始めた与謝野氏に対し、
小沢氏は５、６年前からプロ棋士に師事しており、与謝野氏に一日の長がある。
与謝野氏は官房長官時代に「小沢評」を聞かれ、「囲碁の世界では指導していた」と発言。
これを機に日本棋院などが両氏の対局を企画した。
この日は白番の小沢氏が中盤から碁盤を広く使って逆転。２時間半に及んだ熱戦を制した。
「小沢さんは強くなっちゃった。油断した」と悔しがる与謝野氏に対し、
小沢氏は「（腕前は）似たり寄ったりじゃないの」と余裕の表情。
大盤解説した依田紀基九段は「なかなか見せる、プロよりおもしろい碁」と評した。
【竹島一登、渡辺創】
毎日新聞 2007年10月28日 20時18分
43:37
07/10/28 20:25:24 abdTfW3v
台風の中盛況だったのか。それは良かったな。
マニアクイズ俺が出てりゃ優勝だったのに
44:名無し名人
07/10/28 20:40:54 abdTfW3v
>>42
棋譜キボン
45:名無し名人
07/10/28 21:06:11 mOC0AiF/
81手
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬●┬┬┬┐19
18├●●●●┼┼┼○●●●○○○●┼┼┤18
17├○○●┼●┼┼○┼●○┼○●●┼┼┤17
16○┼┼○●┼○┼○╋●○┼○○●┼┼┤16
15├○○○●┼┼●○┼●●○○●┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤14
13├★●┼●┼○┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┤13
12├┼○●○○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤11
10├┼○○●┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
96手
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬●┬┬┬┐19
18├●●●●┼┼┼○●●●○○○●┼┼┤18
17├○○●┼●┼┼○┼●○┼○●●┼┼┤17
16○┼┼○●┼○┼○╋●○┼○○●┼┼┤16
15├○○○●┼┼●○┼●●○○┼○●┼┤15
14├┼┼●┼●┼●○┼┼┼┼┼○●┼┼┤14
13├●●○●┼○┼○┼○○┼○┼●┼┼┤13
12├┼○┼○○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼○┼○●┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┼┤11
10├┼○○●┼┼○┼●●○○┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤04
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
46:名無し名人
07/10/28 21:10:51 mOC0AiF/
244手
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬○●●┬┬┐19
18├●●●●●○○○●●●○○○●┼┼┤18
17├○○●┼●●┼○┼●○┼○●●┼┼┤17
16○┼┼○●○○○○╋●○┼○○●┼┼┤16
15├○○○●●●●○┼●●○○┼○●●┤15
14☆┼●●●●○●○○┼┼┼┼○●○┼┤14
13├●●○●○○┼○●○○┼○┼●○┼┤13
12●┼○○○○┼○┼●●●○○○●┼○┤12
11●┼○┼○┼○○┼┼┼●●○●●●●●11
10●○○○┼○●○●●●○○●●╋●●○10
09○┼○┼○●┼●┼┼●●○○○○●○○09
08├┼○○●●●●●○○○●┼┼○○○┤08
07├┼┼┼○●┼●○┼●┼●┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○┼●●○○○○○○┼┼┼┼┼○06
05├┼┼┼○○○●○●●○┼○○○○●○05
04├┼┼○┼┼●●○●○○○●○●○○●04
03├┼┼○●●┼┼●●○●●●○●○●●03
02○○○●┼●┼┼┼●●┼●┼●●●┼●02
01└●●┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
290手 最終図
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19●●┬○○●○┬┬┬┬○┬○●●┬┬┐19
18●●●●●●○○○●●●○○○●┼┼┤18
17●┼┼●●●●○○┼●○┼○●●┼┼┤17
16├┼●╋●○○○○╋●○┼○○●┼┼┤16
15●┼┼┼●●●●○┼●●○○●●●●┤15
14├●●●●●○●○○○┼┼┼○●○┼┤14
13●●●○●○○○○●○○┼○○●○┼┤13
12●○○○○○┼○┼●●●○○○●┼○┤12
11●○○┼○┼○○○●┼●●○●●●●●11
10●○○○┼○○○●●●○○●●╋●●○10
09○┼○┼○●○●●┼●●○○○○●○○09
08├┼○○●●●●●○○○●┼┼○○○┤08
07├┼┼○○●┼●○┼●○●┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼○●●●○○○○○○┼┼┼┼┼○06
05├┼┼○○○○●○●●○┼○○○○●○05
04├┼┼○●┼●●○●○○○●○●○○●04
03├┼┼○●●┼┼●●○●●●○●○●●03
02○○○●┼●┼┼┼●●┼●┼●●●┼●02
01○●●●●┴●┴┴┴┴●┴┴┴┴┴●┘01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
47:名無し名人
07/10/28 21:13:41 mOC0AiF/
黒：与謝野浬
白：小沢一郎
白15目半勝ち
面白かったよ
48:名無し名人
07/10/28 21:22:53 LJWglIKz
SGFでくれ
49:名無し名人
07/10/28 21:28:48 mOC0AiF/
週刊碁かってくれ
50:名無し名人
07/10/28 23:28:01 tUjPEC4N
15目半も差があれば普通投了する
51:名無し名人
07/10/29 01:37:23 K7Cu/IMf
外部向けの公開対局ということで最後まで打ったんじゃないかな
52:名無し名人
07/10/29 10:10:03 sCJX5Gs7
これ日本棋院の企画だろ？
幽玄の間で棋譜公開とかしないのかな？
53:名無し名人
07/10/29 11:45:09 rosM9FPQ
棋譜は幽玄の間で公開してたが有料会員でないと見られないかも
二人ともヘボだよ
54:名無し名人
07/10/29 13:47:17 iI7sMGiU
5，6段あるんでしょ、確か。
55:名無し名人
07/10/29 15:41:59 hZRKhWIx
>>54
福田赳夫首相（アマ８段）の名言。
「私は世界一高段のアマチュアであるが、私の棋力は国家機密だ」
56:名無し名人
07/10/29 19:00:51 2uWrL53J
名言だなw
ちょっと好きになった。
57:名無し名人
07/10/29 19:59:34 c4eRyfW+
バキの作者みたいな言い回しだな
58:名無し名人
07/10/29 21:25:44 sCJX5Gs7
>>54
毎度のことだがネット対局幽玄の間で5、6段ならそこそこの打ち手だが
日本棋院でお買い上げの6段は棋力の基準にならない
59:名無し名人
07/10/30 00:34:50 7kHvKnC0
>>58
政界初段はさらに別基準でしょ。
プロ初段＞学生初段＞ネット初段＞棋院初段＞文壇初段＞財界初段＞政界初段
60:名無し名人
07/10/30 03:00:17 7M6dPc1U
パソコンのソフト初段はどの辺に入るん？
61:名無し名人
07/10/30 05:59:49 R4DWxsad
hidewが与謝野はKGS6dぐらいって書いてるぞ
62:名無し名人
07/10/30 06:07:44 kz09T4WU
棋譜は出回ってないの？＞小沢与謝野
KGS6ｄって、むちゃ強いじゃないか。
63:名無し名人
07/10/30 19:17:21 eWyJx5c5
kgs２、３dくらいの間違いだと思うが、仮に本当なら小沢氏はkgs８dクラスの腕前ということになるね（笑）
64:名無し名人
07/10/31 01:35:05 KEruB+v/
残念ながらなりません
65:名無し名人
07/10/31 02:19:39 ZiWUzGdr
ならんな
66:名無し名人
07/10/31 02:56:01 H1R5wfzy
なるでしょ
67:名無し名人
07/10/31 06:12:09 yb/Xhzfx
>>45の棋譜しか見てないけど、とても高段者同士の碁とは思えないな……。
上の図で黒に★のサガリを許すのはポカ以外じゃありえないし、
黒は黒で、その十数手後に意味もなく上辺の７子を噛み取られてる（下の図）。
コウ争いがあった形跡もないのに、高段者がこんな石の取られ方しないだろ。
68:名無し名人
07/10/31 07:00:23 QmvKSVM5
はいはい、見ても分からないってのが級位者ね
69:名無し名人
07/10/31 08:52:00 1mdy4ua+
>>67
あんた、アマの高段者に幻想持ちすぎ。
70:名無し名人
07/10/31 09:28:53 yb/Xhzfx
そりゃ6ｄレベルといわれれば幻想も持つよ。
でもまあ俺みたいに2ｄそこそこの人間には所詮理解できない世界なんだろうね。
71:名無し名人
07/10/31 11:45:44 iMdlf4J4
小沢と与謝野の碁に依田がﾀｲｺ持ちか・・
こういうニュースって、一般人の抱く囲碁のイメージに関してどうなんだろうね
権力と財力にすり寄って、ご機嫌をとりながら生き永らえてきた
古い体質のうさんくさい趣味、って側面が強調されそうな気がする
72:名無し名人
07/10/31 11:51:19 VMmGkTzp
>>71
囲碁と棋院は違うだろ。
お前の馬鹿な側面が強調されているよ。
73:名無し名人
07/10/31 11:59:53 H1R5wfzy
碁を打たない者にとっては同じことなんじゃない？
74:名無し名人
07/10/31 12:05:46 AW7X3tji
71がバカなのだけはガチだ
75:名無し名人
07/10/31 12:06:41 h2aTVTpG
>>69
ｋｇｓ１，２ｄ程度でも、一般的には高段者だもんねｗ
76:名無し名人
07/10/31 14:17:43 h6tu5Y8U
わるいけど囲碁打たない一般人は
すでにそんなニュースがあったことも覚えてないよ？
碁打ちの自意識過剰
77:名無し名人
07/10/31 14:21:49 H1R5wfzy
まあ半年後には
小沢は将棋が強いんだってね
ってなっちゃうかもね
78:名無し名人
07/10/31 14:48:51 nxm8t+vj
すみません、手芸板から来ました。
碁好きの友人にプレゼントするのに碁盤型クッションを作ってあげようと思うのですが
黒と白の平ボタンが２つずつあるのですが
４手打ち済で一番かっこいい、というか絵になる座標を教えてください。
なんかオセロと混同してて最初真ん中に
●○
○●って並べるつもりだったらしいorz
４個じゃ絵にならないよ、って場合 ４時になったら手芸店行って
追加でボタン買ってくるんで よろしくお願いします。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
79:名無し名人
07/10/31 14:59:09 LpS1VLPp
なんかかわいい質問だｗｗ
基本は4隅にちかいところに打つんだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このへんでどう？
80:名無し名人
07/10/31 15:06:16 nxm8t+vj
おお、即レスありがとうございます！
いろいろナントカ流ってのがあるんですね。
本因坊秀策ってヒカルの碁でなんか聞き覚えがあるし
秀策流ってのにしようかなｗ
81:名無し名人
07/10/31 15:11:38 LpS1VLPp
秀策流いいとおもいますよ、最近また流行ってるしｗ
Wikiのは石数が合わないと思いますので別途「秀策流」でググってみてください
手順が載ってるサイトとかあるので、それで好きな所までボタンはりつけてみてください
できれば最後まで並べて初段をめざしましょうｗ
82:名無し名人
07/10/31 15:22:49 nxm8t+vj
うほっ、専門用語が多くてよく分からないんですが
＞7手目★のコスミまでを「秀策流」と称する。
の★は黒のターンでいいんですよね？
って事は白３つに黒４つ必要でいいんでしょうか。
最後まで並べると>>46の盤面くらいみっちり？ｗ
クッションにするとツボ押しスリッパみたいになりそうｗｗ
83:名無し名人
07/10/31 15:24:02 I7Eh+9CL
一番石数が少なくて絵になるのが、
秀策流の上の図
★は出来れば強調して★にするとかした方が良い
もう少し増やすなら、高段者の雰囲気がある下の図もお勧め
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
84:名無し名人
07/10/31 15:30:25 lt0PF5/T
考え出すと結構迷うね
サザンクロスみたいな変態布石を一瞬考えたけど、
いかにも素人っぽくなっちゃうから>>83の上図に１票
85:名無し名人
07/10/31 15:31:40 LpS1VLPp
一年後、、100個のクッションを作り上げたID:nxm8t+vjは
布石の達人としてアマ碁界に君臨することになろうとはこのとき誰も予想できなかったのである
プロローグ終
86:名無し名人
07/10/31 15:45:56 nxm8t+vj
>>83
なるほどなるほど。じゃあ★のところは飾りボタンにしようかな。
とりあえず>>83の上の図で行ってみようと思います。
ではそろそろ手芸店に行ってきます、皆さんありがとうございました。
87:名無し名人
07/10/31 16:36:23 uP+Tt2X5
細かい話になるけど、>>83上図の右下白は高くカカってるけど
>>79のリンク先の秀策流の説明図みたいに
低く（１路右に）カカる方が、それっぽくない？
ヒカ碁で出てきた「秀策のコスミ」も低くカカる方の図で
秀策対秀和の棋譜が元ネタになってるらしい
88:名無し名人
07/10/31 16:48:57 I7Eh+9CL
>>87
どちらでも良いってことになってるし
個人的には右下は高掛かりの方が好きなだけ
もう遅いかもしれないが、
碁盤全体が見れないといけない上の図よりは、
下の図の方がクッションには良い気がする
89:名無し名人
07/10/31 17:04:36 U6SAE0oq
秀策の時代には一間高ガカリなんてまず打たれなかったわけだけど。
90:名無し名人
07/10/31 17:24:33 I7Eh+9CL
現代でも大手合いでいくらでも打たれてたわけだけど
91:名無し名人
07/10/31 17:35:02 LpS1VLPp
ID:nxm8t+vjは2間にかかってくれるさ
92:名無し名人
07/10/31 20:25:06 f3oxolvO
小目とケイマガカリだけなのが当時の秀策流、
左上が星だったり右下が高ガカリだったりするのが現代版秀策流。
結果として現代版は組み合わせのパターンがいくつかあるから、
一枚絵で見栄えがするようにってなら当時の秀策流のがいいかもね。
93:名無し名人
07/10/31 20:41:01 wTGTlO46
手芸の人、どん引きだなｗ
94:78
07/10/31 21:11:20 vx477M4D
何を話しているのかﾜｶﾗﾅｰｲ！（；ﾟ∀ﾟ）カカるってﾅﾆ？コスミってﾅﾆ？ｗ
Wikiと>>83微妙に違うんですね。どっちの方がいいんでしょう？
質問できたので戻ってきました。
★用にいい飾りボタンが見つからなくって涙目、なんですが
仕方がないので黒ボタン４つ白ボタン３つ用意しました。
>>83の場面的には★を置いてしまった状況がﾃﾞｷﾀｰ！って見せ場（？）になるのでしょうか、
それとも★を打つ瞬間こそが見せ場で★以外の石が置かれている状態が
いわゆるｷﾀｰ！（黒のターンの人的に）って感じなんでしょうか。
★に●を置くのか置かないのかアドバイスお願いします。
ベロア生地縫いにくくて涙目
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
まだ６×６です。この後それぞれさらに三分割します。ドール用のクッションなので小さいです。
95:名無し名人
07/10/31 21:45:32 f3oxolvO
★の場所はボタンあった方がいいです。
あの一手が「秀策のコスミ」と呼ばれる好手で、一番重要な所ですので。
配置は私はwikiの方のを推します。
現代の囲碁の作戦としては>>83の形ももちろんアリなのですが、
様々に変化した作戦のひとつって感じで、唯一無二な感じが薄れます。
wikiの配置がこの作戦の原型って感じですね。
がんばってください。
96:名無し名人
07/10/31 21:52:59 4rQ9fZs7
(;GM[1]FF[1]NE[B]SS[@290]AP[StoneLeaf2]SZ[19]GN[日本棋院週刊碁特別企画]
DT[071028]PB[与謝野馨]PW[小沢一郎]KM[6.5]HA[0]RE[W.+15.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[dj];B[fq];W[dn];B[jp];W[nc];B[kd];W[ne];B[pf];W[id]
;B[oc];W[lc];B[kc];W[ld];B[ke];W[ng];B[fc];W[ib];B[jb];W[ic];B[lb];W[mb];B[le];W[me]
;B[lh];W[ob];B[pb];W[la];B[kb];W[od];B[pc];W[if];B[jh];W[ni];B[oa];W[nb];B[oe];W[nd]
;B[he];W[ie];B[dc];W[cc];B[cd];W[ce];B[bd];W[ec];B[db];W[de];B[eb];W[bc];B[ed];W[gg]
;B[ff];W[hh];B[eg];W[gd];B[ee];W[ch];B[bb];W[be];B[cb];W[ad];B[hf];W[ig];B[ej];W[hj]
;B[dk];W[ei];B[di];W[cj];B[fi];W[eh];B[dh];W[fh];B[cg];W[ci];B[bg];W[dg];B[df];W[lj]
;B[jj];W[kg];B[li];W[mj];B[kj];W[lg];B[pi];W[of];B[pg];W[pe];B[qe];W[jn];B[hk];W[gk]
;B[hl];W[hn];B[gl];W[ek];B[fn];W[ln];B[fk];W[fj];B[gj];W[gi];B[el];W[cl];B[gp];W[kp]
;B[jq];W[po];B[nq];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[er];B[fr];W[fo];B[gn];W[go];B[ho];W[io]
;B[hp];W[eo];B[hm];W[in];B[km];W[kn];B[ml];W[kq];B[kr];W[lr];B[jr];W[kl];B[kk];W[jl]
;B[ij];W[gk];B[lk];W[ll];B[gj];W[hi];B[il];W[mk];B[mm];W[no];B[mr];W[pl];B[nh];W[mh]
;B[mi];W[oh];B[nj];W[nk];B[kh];W[pk];B[aj];W[bj];B[ah];W[ak];B[ai];W[ck];B[qj];W[em]
;B[fm];W[dl];B[fl];W[ql];B[dr];W[cr];B[eq];W[dq];B[es];W[dh];B[cf];W[rk];B[rj];W[rl]
;B[cs];W[br];B[mo];W[mn];B[np];W[oo];B[rq];W[rp];B[sr];W[sj];B[si];W[sk];B[qi];W[gb]
;B[gc];W[hd];B[oj];W[ok];B[oi];W[nh];B[lq];W[lp];B[ls];W[mp];B[bs];W[rh];B[ri];W[qg]
;B[ph];W[qf];B[re];W[gf];B[ge];W[fd];B[fe];W[fg];B[ef];W[ar];B[fb];W[hb];B[jg];W[jf]
;B[sp];W[so];B[sq];W[ip];B[iq];W[op];B[ro];W[sn];B[pp];W[qo];B[mq];W[oq];B[pr];W[im]
;B[ko];W[lo];B[jo];W[na];B[pa];W[af];B[bf];W[ab];B[fa];W[ga];B[ba];W[da];B[ag];W[bh]
;B[cd];W[bd];B[aa];W[as];B[ds];W[bi];B[ac];W[ii];B[ji];W[hg];B[ec];W[ab];B[oe];W[fs]
;B[gs];W[pe];B[en];W[dm];B[oe];W[ss];B[rs];W[pe];B[ep];W[do];B[oe];W[og];B[pe];W[kf]
;B[ik];W[lm];B[ac];W[hc];B[ab];W[ea];B[ae];W[gk];B[cd];ID[1]W[gj])
97:名無し名人
07/10/31 22:01:35 vx477M4D
>>95
なるほど！分かりやすい説明ありがとうございます。
出来た品渡す時に友人に九路盤（憶えたｗ）でちょこっと囲碁教えてもらおうかなｗ
それではたびたびどうも失礼しました。ありがとうございました。
98:名無し名人
07/10/31 22:43:09 N6dWdcmh
9路ならストーンアサルトについて調べてみるといい
99:名無し名人
07/10/31 23:57:27 KCK1qNfX
なんかいい感じに盛り上がってたようだな。
Wikiの「布石」には俺もちょっと協力したけど、書いた甲斐があったなｗ
100:名無し名人
07/11/01 06:47:24 O9bdgU9+
>>94
> まだ６×６です。
なんか7x7に見える
101:78
07/11/01 22:02:34 DxZqLZxg
昨日の手芸の者です。
おかげさまでこんなん出来ましたｗ
URLﾘﾝｸ(hageyutaka.dip.jp)
ご協力くださったイゴラーの皆さんどうもありがとうございました。
>>100
オセロと混同してマスの数で数えてましたｗ
囲碁の場合、線で数えるんですね。
102:名無し名人
07/11/01 22:57:21 JKepLn3Z
一日で出来るもんなんですね
自分には出来ないからとてつもなく凄いことに見える
うｐまでしてもらえると嬉しいですね
例の★に薄い透明系のマニキュアでも塗ってあげるとか
でも後で汚くなるかな
103:名無し名人
07/11/01 23:54:19 d3aa17Fn
>>101
すっげ
104:名無し名人
07/11/02 00:25:11 Zw55lyJK
ニコニコでメイキングがうぷされたらおれ的にはオモシロかったかも。
105:名無し名人
07/11/02 01:36:01 u+SxzrhT
>>101
おぉ～。
人形そえると碁もかわいらしくなるんだな。
106:名無し名人
07/11/02 02:32:18 01vZ4RyN
貰うやつ羨ましすぎ
107:名無し名人
07/11/02 03:42:37 wp5XmdhI
碁盤が置いてあるだけなのに、なんかすごく碁の強い人形に見えるw
服装もシックでカコイイ。
クッションなら19路より９路サイズで作った方がいいんじゃ？ とレスしようと思ってたけど、
この出来上がりなら19路で正解だったみたいですね。
108:名無し名人
07/11/02 08:25:39 3FnM6gWd
こんなのもらえたら嬉しいね。
78さん乙、楽しかった。
109:79
07/11/02 09:35:04 tLRU4M+e
報告までもらえるなんてうれしいねぇ
立派なひとや..
110:名無し名人
07/11/02 12:59:11 6tKvzkTk
今テレビで見たけど
夕刊フジに小沢与謝野の話が出てるみたいだぞ
111:名無し名人
07/11/02 13:50:40 uPcSIu/o
これどれくらいの大きさなの？
112:名無し名人
07/11/02 19:08:07 7j/w4SAh
私は元人形者で現囲碁初心者ですが、これはプーリップ？
昔はブライスくらいしかこの等身バランスのお人形はいなかったけど、
最近はわからない…。ドールアイは某の追いかけてくるガラスっぽいね。
なにはともあれ、囲碁クッション完成おめでとう！すてきですね♪
113:名無し名人
07/11/02 19:30:35 apCWc7vM
日本語でおｋ
114:名無し名人
07/11/02 20:20:04 wp5XmdhI
>>112
>>101さんの写真見ると、すごく細面で鼻筋が通ってて端正な顔立ちですよね。
プーリップもブライスももっと子供っぽい顔だから違うんじゃないかな……。
ブライスは人気あるけど個人的にはあの独特の顔が苦手。
115:名無し名人
07/11/02 20:22:03 AOvjdQRo
>>101
なかなかかわいくできたね
116:78
07/11/02 21:27:02 3NWmLmt7
おお、なんだか好評のようで嬉しいｗ
人形はプーリップの男の子版のテヤンというやつです。（友人のドールはプーリップ。）
クッションはだいたい15×15ｃｍになります。
布が余ったので13路盤と9路盤も作ろうかなｗ
それでは今度こそ失礼します、ありがとうございました！（・∀・）ﾉｼ
117:名無し名人
07/11/02 23:53:50 jGFZuTl/
なぁ扇子持ち歩いてる？オレ夏辺りからどこイクにも何スルにも扇子持ってるんだけど、今日ナンパした子に「なんですかソレ？」「囲碁？ナニソレ？」「うちわとどう違うんですか？」「妙に似合ってんのが恐くないですか？」等多々言われたんだけどブッとばしていいでしょうか？
118:名無し名人
07/11/03 00:44:06 xRE46fto
だが断る
119:名無し名人
07/11/03 11:24:00 XWStltT6
他人の目が気になるならセンスはオススメできない
USB扇風機にしとけ
120:名無し名人
07/11/03 17:16:21 y0hUglqw
扇子なんか使ってるとセンス悪いと思われるよ
まあ、自分も夏は扇子常備しているわけだが…
121:名無し名人
07/11/03 17:35:51 zEKZ8vPQ
>>117
扇子持ち歩いています。
詰碁集とセットでバッグにいれて、ランチの後コーヒー飲みながら解く
ブッとばすのは止めた方がいいと思います。暴力はよくない。
それにしても、ナンパするのも扇子持っているんですか。
どこにいるのだろう？八重洲？市ヶ谷？
122:名無し名人
07/11/03 19:21:29 WLx1kuGK
>>96
亀レスだけど面白かった
右上は変だけど打ってるうちに後半から感覚戻ってきたのかも
左上の白捨てても十分打てると思った、左辺分厚いし
中央黒は薄いし。
123:名無し名人
07/11/03 21:00:52 cMCCBFD6
人形に見とれてて、小沢-与謝野の対局を俺も今ごろ見た。
誰だよ二人が5～6段とか言ってたのは。
お互いせいぜい初段がいいとこ、下手すると級レベルじゃないか。
どっちかが手を抜いてた可能性もなくはないけど、それにしたってこれはちょっとなぁ。
解説の依田も困っただろうな。
124:名無し名人
07/11/03 21:11:44 uWxQJk3h
>>123
級があんなに筋良く打てるわけねーだろ。
KGSの高段の碁でも、大石を取ったり取られたりは日常茶飯事だ。
TheCaptainの碁でも見てこい。
125:名無し名人
07/11/03 22:19:30 sV9BSJXR
俺は>>123に概ね同意
高段者ではないように思えてならない
例えば195のツギは駄目が詰まったあと利きが残ると思うんだ
俺ならあんなツギはしないな
56も普通にマゲかなと俺は思う
印象はあんまり筋よくはないと思う
126:名無し名人
07/11/04 02:31:24 OGGhvm2r
弱いと対局者の強さが正確にはわからんのさ。
特に弱い奴は相手を弱く評価するね。というか強さが見抜けない
だから実際の対局でもよく負けるだろう。
127:名無し名人
07/11/04 03:11:30 JAeNTgn2
俺は人の対局見てるときは二、三段上に評価する。
自分の対局並べなおすと、なんでこんな馬鹿な手打ってんだ俺って思うしなｗ
128:名無し名人
07/11/04 03:48:36 7jgdcVSP
もしあなたが人の碁を見て、こいつ弱いな、と思ったら、
その人の棋力はあなたと同じぐらいです。
もしあなたが人の碁を見て、自分と同じぐらいだな、と思ったら、
その人の棋力はあなたより少し上です。
もしあなたが人の碁を見て、自分より強いな、と思ったら、
その人の棋力はあなたではとうてい敵わないぐらい上です。
129:名無し名人
07/11/04 03:56:00 32ymaPju
>>128
じゃあおれは小沢と同じ５段だな
130:名無し名人
07/11/04 04:12:08 EuY3G91G
>>124
大石取られる取られないは大した問題じゃない。序盤からひどいよ。
出だしは黒が中国流に白三連星。二間バサミにトビトビ。ここまではまあ普通として、
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼四参┼○弐┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼壱╋●┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
隅にスベらず壱とハサんだ白に黒が弐とコスミツケ、白が参のトビ……ええ？
高くハサミ返したのにわざわざ狭い下を打つのか？
もう一本上に飛ぶか、せっかくなら辺の黒にボウシぐらい打たないか。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼五六┼八九┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼四┼┼七┼●○┼○●┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋●壱┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
壱、弐も重たい。白参のトビに対して黒四のカカリも分からん。
中を飛ぶか、カカるにしても二間高ガカリぐらいでしょ。
白五のトビサガリはいいとして、コスミツケに棒ツギはないだろ……。
とにかく万事こんな調子で、片方が悪手を打つと相手も悪手で帳消しにする。
高段者同士の筋が通った碁とは到底思えない。
131:名無し名人
07/11/04 06:58:05 InGnEfvj
これでも読んどけ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
132:名無し名人
07/11/04 07:19:33 OGGhvm2r
うん、それだから君たちは見込みがないんだ。弱いんだ。
この棋譜でとくにすばらしいのは白の棒次なんだ。
これが最高の形だという基本すら知らないのがへぼ。知ってるだけでアマチュア離れするわけだけど
石を三手打って最強の戦闘力を持つ最高の形が、これだ。鉄壁、という言葉を聴いたことがないか
何の聞きもない。こうなったら黒は４の石はあきらめて軽く捨てなくてはだめだ
付けぎりではなく３３に軽く振り変わるしかない。これを引っ張り出さないだけまだましなのだが
実践では引きずり出してる。これでは碁に勝てない。厚みに近寄った馬鹿石と化すわけだ。
本当に、こういう当たり前のことを知らないから弱い。
単に部分的な固定観念から見てる、プロの棋譜にないというだけで間違いだと考えてるから強くならない。
よくいるんだ、そういう罠に自分から落ちてる奴が。権威主義。自分の脳みそを信じない
何のために碁を打ってるのかわからないやつが。
けちをつけるんなら黒の２間高バサミからしておかしいわ。
これは攻撃手段ではなく、手順で飛ばせて右辺や墨を受ける調子を求めただけの手だ。
なにかしらきつく打ちたいなら一間にはさむ一手に決まってる
ないしは右下のしまりだ。この鶴翼布石で黒を完成されたら、白は対抗できない。
ないしは単に一間うけ、上辺は開かれても３３でいい。というかベストタイミングだ
まぁそういう細かいことを無視しないと話にならないから やめとくが
こすみ付けに対して下がるほうがよほど重い。それは隅を狙ってやるというプロ好みの手。
アマレベルでは聞かされ以外の何物でもないこともある。割り込み、除きを狙われ重くなる。捨てにくくなる。
それよりかは実践のほうかは狭くても根拠を地作りなおかつ黒の根拠も奪う意味合いがある。
一石二鳥ではないか。自分から裂かれているというのもあってお勧めはしないが。
実戦は正直に黒が受けているから黒もはさんだ石が重くなってしまって攻めどころではなくなっている。
四が相手をなめきった手というのは当然、これで、負にしたのだからな。
そもそも戦いの焦点から外れてる、当然中を飛んで白を攻めるしかないとこ。
まぁ、まとめれば白は単なるプロの碁の鵜呑みなんかよりも自分の頭使って打ってる分だけずっと強い。
へたくそにはそういう裏の実力がまったく見えない。だからへぼに負けたとか言って
自分より強い相手に負けたのがわからず反省もしなくて永遠にへぼのままだろう。
形だから、といいながら打たず結構深いヨミをしてる、無責任な手がないことは棋譜からわかった。
俺はかなり辛口だけど、その俺がほめてるんだからkgs３dくらいはあるよ。
黒のほうは残念ながらkgs２dくらいだがな
ああ、熱弁ふるってかなり奥義を書いてしまった。読んだだけで２，３もく、いやそれ以上つよくなっただろうな
読んだ人は得をした。明日から敵なしだ。(＾o＾)
133:名無し名人
07/11/04 07:21:47 Q/gCATG+
週刊碁に本誌特別対局として載っている。
＞「でもねえ、戦わないでサラサラ打っていたのは以前のことで、今は戦わなきゃつまんなくて」（与謝野）
＞小沢氏の上辺白１６(M03)から２０の打ち方を、「あまりいい打ち方ではないけれど、（小沢）先生の手は一手一手理屈がある」と依田九段がフォロー。
134:名無し名人
07/11/04 07:55:28 +nI3PenR
>>132
長文お疲れ。
小沢氏の強さはさておき、与謝野氏が
「見込みのないヘボ」
なんだという事はよく分かったよ。
135:名無し名人
07/11/04 09:46:06 6rCsFAOA
棋譜見たけど二人とも結構強いな
どちらかというと与謝野のほうが強そう
勢いがつくと止まれないあたりが５段ぐらいの碁という気がする。
多分７，８段クラスと打っても形は作るけど
打ちすぎで返り討ちにあって負けるだろうな、という碁
136:名無し名人
07/11/05 07:13:13 Xx9Im9X+
5dくらいか
137:名無し名人
07/11/05 10:03:22 PV6NwGnt
>>136 お前の目は節穴か
138:名無し名人
07/11/05 19:51:24 7ygUZ5fO
幽玄5段だけどおれよりは強そうだ。
139:名無し名人
07/11/05 22:55:34 KeHtT79A
KGS5kだけど、
政治家の棋力ってこんなもんかと糞ワロタ
140:名無し名人
07/11/05 23:58:23 ZPuPsBlL
小沢･与謝野の棋譜見て「五段くらいｼﾞｬﾏｲｶ」とか言ってるのって・・・ネタだよな？
黒47のノゾキから星下ツケ＆キリチガイとかｲﾐﾌﾒだし
その後、白は取られるはずもない右辺の7子をなぜか取られてるし
それでいて黒は中央があやうく全滅直前までいっちゃったし・・・
まだ低段の私にはとても理解が及びません（＞＜）
141:名無し名人
07/11/06 00:27:16 l7tOUkmA
＞黒47のノゾキから星下ツケ＆キリチガイとかｲﾐﾌﾒだし
（ ﾟДﾟ）
142:名無し名人
07/11/06 00:29:48 7LWv1hOr
棋譜見たけど、5段もあるわけないだろ、これ。
143:名無し名人
07/11/06 00:59:13 2axyzLhd
今ｋｇｓで5ｄの碁見てきたけど
全然違う
小沢は5ｄはない
あって1,2ｄだろ常考
144:名無し名人
07/11/06 01:08:18 yk5DqNDP
棋譜見たが、五段は十分にあるだろ。
145:名無し名人
07/11/06 01:32:24 VUJfkgDt
いままでの話を整理すると
5段は十分にあるが
5dなんてとてもない1dくらいだろ
だな
5段と5dは違うからな
146:名無し名人
07/11/06 01:51:09 SJpOn+vg
1dなら碁会所の5段はあるだろう
147:名無し名人
07/11/06 03:44:54 U0tVlvvi
棋力アップはよく詰め碁とプロの碁を見る事だとよく言われます
そこで私思うんですけど現代よりも江戸時代とかの人の方が強かったらしいけどそんな時代に詰め碁の本なんかあったのでしょうか？あるならいつ頃からあったのでしょうか？
ないなら昔の人はどうやって死活や実戦に強くなったのでしょうか？棋譜は昔からあったら勉強できたでしょうけど
148:名無し名人
07/11/06 03:58:53 l7tOUkmA
詰碁あるよ。千年前の中国のも確認されてる。（11世紀の忘憂清楽集や14世紀の玄玄碁経）
難しい作品を出し合って競うような感じで、初心者を意識した簡単な詰碁は林元美の碁経衆妙が初。（1812年）
149:名無し名人
07/11/06 04:11:14 U0tVlvvi
ほぅ
昔の人も頑張ってたんですねぇ
しみじみしますわ
それからトリビアでNHK将棋で2歩を打って負けたおマヌケさんがいたのを見た事あるけど囲碁でマヌケな負け方した人とかいるんですかね？
150:名無し名人
07/11/06 04:12:11 ZmacXd29
>>147
>現代よりも江戸時代とかの人の方が強かったらしいけど
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
151:名無し名人
07/11/06 04:13:01 l7tOUkmA
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
最近だとこれになるな。
152:名無し名人
07/11/06 04:15:47 l7tOUkmA
>>150
絶対そこに噛み付く奴でるよなｗ
プロでも意見分かれる所だから俺らに分かるわけねー
昔の方が、の方が多い気がするけど。チクンや武宮は今の方が強い派だっけ
153:名無し名人
07/11/06 04:32:28 ZmacXd29
>>152
まあ、力の差があっても直接対戦がないと本当の力は分からないね
ルールも違うし比較不可能に訂正するよ。
ただプロでも意見がわかれるのは昔の話じゃないの?
ここ十年で棋界のレベル上がってるし。
154:名無し名人
07/11/06 04:36:23 l7tOUkmA
＞ここ十年で棋界のレベル上がってるし。
マジで？初耳だわ、俺も遅れてきたな･･･
まぁ分からない派が一番多いから結局分からんのだろうな。
155:名無し名人
07/11/06 04:42:38 U0tVlvvi
例えるなら、バナナはおやつに入る派入らない派に別れるようなもんですか？
156:名無し名人
07/11/06 04:51:02 Fpoyoeo3
チクンは本の中で江戸明治の３００年の歴史の中で生まれた名人と
戦後で見れば100年の名人では今のほうが強いと言いきれない
みたいなこと言ってたな。
序盤研究は確かに現代の方が上なんだろうが、中終盤はどうよってなるとな。
昔と今じゃ、ゲームとして若干質も違うしな。
良く聞くエピソードで、小林光一が道策の棋譜を並べていて、
大ヨセあたりで「こりゃ道策先生１０目くらい負けかな？」と並べていたが、
するすると道策先生が勝ってしまったそうな。いつの光一かは知らんけど。
ハゲも道策全集並べてタイトルとったみたいな話もあったな。
まぁ、道策が神だったとしても、棋譜から見るかぎりでは
昔の人がエラク強いと感じる人は、プロでも多いかもしれんね。
そういった意味でも、今の中韓の若手がうち盛りになったあたりで、
碁界のレベルがどうなってるかは楽しみなところではあるね。
157:名無し名人
07/11/06 04:57:26 s/n5goC2
ネット碁でやっと勝てるようになってきた。
158:名無し名人
07/11/06 07:53:05 ARQQ9i32
江戸時代の名人たちと、現代の棋士のどちらが強いかについては
おおむね次の意見が多数派のようですな。
布石： これは圧倒的に布石理論の進歩と経験の積み重ねで
現代が上
中盤： 道策などの棋譜を検討した結果で、悪手が非常に少ないのは確か
現代が上だという意見は見ないな。
ヨセ： 時間無制限だから昔の碁のほうが正確
ただし、道策の棋譜に悪手が非常に少ないのは、出来の悪い打ち碁の棋譜は
廃棄して後世に残さなかったからだという説があるな。
159:名無し名人
07/11/06 07:57:50 mbCZsHmr
カカリにオオゲイマが当然と思われてた時代よりは一皮ムケテルだろう
160:名無し名人
07/11/06 08:33:39 zlfA87CG
道策は布石も完璧ですよ
161:名無し名人
07/11/06 09:32:23 gymzEDfI
まずは現代っ子が時間無制限、エアコン無し、正座みたいな環境に耐えられるかどうかだなｗ
162:名無し名人
07/11/06 13:44:23 5WgXI53d
正装して一局打ったら腕ツるんじゃね
163:名無し名人
07/11/06 15:26:12 ZwjNqEsJ
時間無制限なのは特殊な対局だけで(お城碁とか)、
昔の碁はだいたい1日打ち切りですよ。
(パトロンを招いての対局でも、1日4局も打った例もある)
むしろ明治～昭和前期にかけて長くなった。
164:名無し名人
07/11/06 15:38:28 Fpoyoeo3
秀和とか秀栄も早打ちで一日二局とか、
自分のをやりながら弟子のも見てたとかしてたらしいしな。
それでヨセが正確ってんだから参るよな。
秀策なんかはむしろ長考派だったらしいが。
まぁ今の公式戦とそういう手合いっていうのは違うものかもしれんけど。
165:名無し名人
07/11/06 15:49:08 ZwjNqEsJ
制限時間より、秒読みが問題なんでしょうね。
ところで、全盛期の石田芳夫とかイチャンホとかは古碁並のヨセなのかな。
私には判別不可能ですが。
166:名無し名人
07/11/06 17:03:46 Xyi2wTfJ
丈和ー因徹の「吐血の局」は7月19日に始まり、３回の打ち掛けを挟んで
27日までかかっていますね。実質４日。
因徹の体調もあったのかもしれませんが、これは例外的な長さでしょうか？
同門内の打ち碁なら時間をかけないのも納得できますが。
江戸時代の碁は、争碁を含め「公式戦」は長いという印象だったのですが。
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
167:名無し名人
07/11/06 19:54:18 ZwjNqEsJ
そういうのは実質的な争碁だから。秀和ー幻庵なんかの対局もこの口。
同門じゃなくても秀和ー算知(家元同士)、秀和ー雄蔵なんかはほいほい打たれてる。
168:名無し名人
07/11/06 23:26:41 2axyzLhd
>>166みたら何か妙な手抜きが多く見える
え？そこで手抜き？みたいな感じがした
あと、形がなんか微妙に見えたりする
これだけじゃなくて秀作の碁とかは並べたこともあるけど何か違和感があるんだよな
確かにうまいんだけど
俺の印象からすると今のプロの方が強そうに見える
高尾伸治とか山下敬語とかちょううとかなら勝てるんじゃね？
こんな風に思えるのは俺がまだ未熟だからだろうか
169:名無し名人
07/11/07 01:09:01 mQ/G51UM
>>168
そこまでわかるのなら
プロもしくは県代表クラスだね
別にいやみで書いているわけではない
170:名無し名人
07/11/07 07:16:01 XICV9S8V
「吐血の局」は錚々たる棋士の解説があるので江戸時代の碁のレベルが
解るが、少なくとも丈和の着手に関しては、序盤の二三の手を除いて
はっきりした悪手は無いようだな。
>特に、この碁は有名な碁で、秀策、秀甫、木谷実、高川格、坂田栄男など
>そうそうたるメンバーの意見が記録されております。
>変化図も40以上あり、わかりにくくなっているかも知れません。
171:名無し名人
07/11/07 13:24:33 +I2bm7Po
因徹としてはずいぶん拙局らしい。(確か福井説)
172:名無し名人
07/11/07 15:20:41 OpcsVQeU
肺結核だっけ
173:名無し名人
07/11/07 18:20:32 Ha6PPXhy
日本棋院ネット対局（幽玄の間） 七
日本棋院ネット対局（幽玄の間)について語りませう
公式HP URLﾘﾝｸ(taikyoku.nihonkiin.or.jp)
過去ログ >>2
無料利用者へのサービス制限 >>3
ホスト規制なので上の内容で誰かスレ立て頼みます
174:名無し名人
07/11/07 20:41:32 YWfxOTlg
【北海道】６４歳、小３女児にわいせつ 囲碁教室で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
囲碁教室に通う小学生女児にわいせつ行為 経営者を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
175:名無し名人
07/11/07 22:12:34 dUI7W44X
今更だが、小沢・与謝野が1dって結論なのはかわいそうだな……
かける時間にもよるが、3dくらいでも打てそうじゃないか。
ただ15目半って、投げ場はなかったのかな。
176:名無し名人
07/11/08 12:28:29 zph/xRcc
あれはどうせまた碁のにわからないマスコミが
TV映り気にして注文したんだろ
177:名無し名人
07/11/08 12:32:08 Jhx4VloH
URLﾘﾝｸ(sasakim.iza.ne.jp)
＞与謝野氏は「わたしがとうに負けているんですよ。だけど作り碁をするために無理矢理やってたんですよ」とギブアップ宣言。
178:名無し名人
07/11/09 09:05:09 3Sp2SNi8
序盤から中盤の最初あたりぐらいまでは与謝野なんかは3ｄぐらいあるかな、
とも思えたが、中盤以降は1ｋ以下かとも思えるぐらいの乱れっぷりだな
石が混んで来てからの感じから見ると1ｄぐらいが妥当かも
179:名無し名人
07/11/09 10:54:37 mMYu1HlD
筑紫哲也NEWS23
11月9日（金）23:30～24:35
ダンサー生命かけて…じん帯断裂克服目指す熊川哲也の闘いを追う▽
日本と中国をつなぐ伝説の棋士
↑これって囲碁ですよね？
180:名無し名人
07/11/09 11:10:56 pg44lPGk
呉清源のことかな？
181:名無し名人
07/11/09 11:33:29 NzAAY0be
>>180
映画の宣伝かな？
182:名無し名人
07/11/09 18:04:02 +updLmn2
おおTBSグッジョブ
絶対見よう
183:名無し名人
07/11/09 18:07:31 KZMNYni5
変に政治的なことを絡めそうだからスルー
184:名無し名人
07/11/09 19:01:03 PappfZgI
小沢イチローと見た
185:名無し名人
07/11/09 23:07:56 Gc3rxHcq
>>179
ありがとう。録画予約したよ。楽しみ～♪
186:名無し名人
07/11/12 16:48:02 NzfBQQoy
URLﾘﾝｸ(www.ebookjapan.jp)
妙なことやってるな。ヒカルの碁を超えるのは至難だと思うが
187:名無し名人
07/11/15 20:17:09 yAirRfcY
日本は家元制度復活させて家元間で韓国並の研究会をやるべきだろう
家元制なら日本国内での名誉にも繋がる
とりあえず本因坊家は坂田が隠居してるから芳夫ちゃんを当主として始めてくれ
もちろん跡目はチクン
188:名無し名人
07/11/15 20:18:31 GtPQgn0z
本因坊家、安井家、井上家、関西棋院家
189:名無し名人
07/11/15 20:32:42 KFwp4oLa
林家だろ。
190:名無し名人
07/11/15 20:35:40 kJUZOlps
芳美が当主か
191:名無し名人
07/11/15 20:57:22 3aiRsski
芳美は跡目
192:名無し名人
07/11/15 22:06:00 QFW4XpaL
小林家最強説をとなえてみるテスト
193:名無し名人
07/11/16 00:05:32 IltMm0xD
日本全部の棋士を含めた超大規模団体戦リーグって事にすればいけるんじゃね？
最初は序列4位までがじゃんけんで棋士の取り合いして、
そのあとは金銭トレードでもなんでもござれ。
リーグ戦優勝チームは10億とかなら皆はりきりそうじゃね?
194:名無し名人
07/11/16 00:07:29 LjZq7pRs
野球とかサッカーみたいな感じ？
195:名無し名人
07/11/16 00:17:07 WRnV2Vw9
>>193
中国で既にそんなようなことやってないか？
上海チームとか
196:名無し名人
07/11/16 00:18:51 ZT6OQ2wB
何か中国には都市だか省だかの団体戦ってなかったっけか。
197:名無し名人
07/11/16 00:29:54 ZyRMff50
八百長だらけになるわ
198:名無し名人
07/11/16 08:26:49 FwsqMIQ4
中国は規模が違うからなぁ。
甲級リーグとかではなくてそういうのがあるんだっけ。
まぁ、日本で家元制度っぽくやろうと思ったらそんな感じという与太話。
だいたい200人くらいだっけ。日本のプロって。
50人の団体戦とかなんかおもしろそうだし。
199:名無し名人
07/11/16 13:22:48 tQjH8fIN
コミのない時代って、
初手天元、その後マネ碁って、
有効だったの？
200:名無し名人
07/11/16 13:48:27 Bme8h6HW
>>199
ヒカルの碁を読み返せ
201:名無し名人
07/11/16 13:51:04 tQjH8fIN
あれは、天元打ってないよ。
202:名無し名人
07/11/16 13:52:55 tQjH8fIN
間違えた。天元はうってたけど、
実力差が余り無いときは、相手が無理な手を打ったとき、
マネ碁をやめればいい訳でしょ。
203:名無し名人
07/11/16 13:53:51 tQjH8fIN
アニメのように、マネ碁封じを知らない初心者が相手ならともかく、
トップクラスの打ち手が相手だと。
204:名無し名人
07/11/16 13:57:33 tQjH8fIN
コミなしの時代なら。
205:名無し名人
07/11/16 14:42:39 uT4tqON+
コミなし黒番マネ碁って呉清源ー木谷実(白勝ち)しか知らない。
呉清源がやるくらいだから有効ではあるんだろう。
見せ物としては最低だし、技量をはかるにも適当じゃないからやる人がいないんだろう。
206:名無し名人
07/11/16 14:57:42 +YXCw6R/
真似碁は、有効な戦術ではあるが対策を立てられ易いのが難点。
持ち時間の少ない一発勝負のトーナメント戦とかで使うといい。
207:名無し名人
07/11/16 16:03:12 6g6dDFI4
でもその時代って白番黒番ワンセットだから大して有効でもないような、、
208:名無し名人
07/11/16 17:50:07 VhbrapAg
天元マネ碁なんてアマチュアぐらいしかやらないのではないでしょうか？
普通はマネ碁って言ったときは白番のを指すことが多いような気がします
趙治勲・王立誠の棋聖戦挑戦手合いだったかでも真似碁がありましたね。
あとは有名ところだと藤沢庫之助とか。
コミがあるとかないとかだけではないような気もします。
面白みに欠けるとか、相手が不愉快になるとか、そういう情緒的なものが大きいような気がします。
209:名無し名人
07/11/16 21:09:16 WRnV2Vw9
マネ碁なんて相手の失敗待ちだし
自分からは何も創造していない
藤沢朋斎には悪いが
プロのやることではない
210:名無し名人
07/11/16 21:20:07 X242DnK1
江戸時代にやったらやっぱ問題になったんだろうなあ
名人になるのには技量と人格が必要ってな時代だし
211:名無し名人
07/11/16 22:26:13 +YXCw6R/
割打ちして模様の出来ない碁形にしたら
天元が大甘だね。
212:名無し名人
07/11/16 22:44:00 FwsqMIQ4
初手天元真似碁はいろいろな効能があるから一概にはいえない気がするが、
でも真似碁は研究しても当然なんじゃないの。プロならば。
実践しなきゃ意味ないし。
こんだけプロがいるんだから一人くらい続けてくれても良さそうなもんだけど、
プロから見るとてんでだめな打ち方なんだろうか。
213:名無し名人
07/11/16 23:48:51 ujAEUaQ/
焦点が絞りやすいってのはプロとしては打ちたくないでしょ
1手10秒の早碁ならともかく
時間さえあれば簡単に読みきられちゃうと思うよ
214:名無し名人
07/11/16 23:50:04 WRnV2Vw9
>>212
マネ碁に研究も何も
相手の手を真似するだけだろう？
すべては相手次第
マネされるほうは研究は必要だろうけれど
プロなら自分から手を作っていかなければ
毎回マネ碁では
他のプロからでもファン（がいれば）からでも
軽視されるだけだと思いますが
215:名無し名人
07/11/17 00:41:40 lA41MULI
>>212
はっきり悪いと思われる。
初手天元でさえ損と感じてるのにそこから相手を真似て
好き勝手させるのは、損を重ねる行為。
216:名無し名人
07/11/17 00:47:02 D+V0kEmr
>>214
釣りしたいならもう少し馬鹿さ加減を控えないと。
「釣りじゃないとしたらまるで碁がわかってないレベル」の発言なので、
マジレサーであってもマジレスする気を失う人が多いはず。
217:名無し名人
07/11/17 01:47:50 G20SLZk0
>>215
コミ無し碁で確実に勝つ方法か？と言う質問に対する答えとしては不適当だろう。
今更コミ無し碁をプロが研究するかどうかは知らないが。
218:名無し名人
07/11/17 02:48:23 svdbkj8F
>>216
ごめん、俺には>>214のどこが釣りなのかわからなかった。
してみると俺もまるで碁が分かってない馬鹿ってことか。
まあ実際俺はへぼ碁打ちなので反論のしようもないが、
せっかくなら>>214のどこらへんがおかしいのか解説してもらえまいか。
219:名無し名人
07/11/17 07:54:19 wdpyHc76
小目に一間にかかって、相手がかかってきたら
ツケコシから切ってシチョウらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
言われてみれば布石の参考になるな
先手と後手だとマネ碁の対策が反対だし
220:名無し名人
07/11/17 09:44:48 238gHeeP
そんな単純じゃねえよ。
だれだよ、こんなことwikipediaに載せたのは・・・
221:名無し名人
07/11/17 10:20:19 wDxgSkz5
>214
例えばコミ無しの黒番真似碁なら、白が研究しなきゃならない。
で、その白に対して黒がいつ変化するかの研究をする。
というのがワンセットだから、ただ真似ればいいというのは変じゃないの?
呉清源だってまね碁対策に関心があったからこそ
木谷とやった時に真似たんじゃなかったっけ。
>219
なるほど。白番真似碁に対しては決定版みたいなものがあるということか。
せいぜい真似れたとしても数手だけじゃ、まねる意味ないわな。
星が混じった場合でも成立するのかは良くわからんけど。
別にコミがあっても黒番真似碁からの変化がどれだけ有効かを
研究するのは悪くないと思うんだけどね。俺は。
見方を変えれば初手天元を生かす碁形に
どう持っていけるかの研究でもあるし。。
まぁ、プロの一目二目損の感覚は絶対だったりするから、
アマからはわからないんだろうけどさ。
222:名無し名人
07/11/17 10:37:01 G20SLZk0
コミ碁だと初手天元を生かすのにマネ碁は最悪だと思うぞ。
アマレベルで考えても。
223:名無し名人
07/11/17 11:05:47 0k3QB8k6
結構盛り上がってんな。
前にもマネ碁スレはあったけど、全然盛り上がってなかったのにな。
>>220
アマレベルでは紛れる余地があるだろうけど、プロではもう
「白にいい図はできない」ってはっきり手元の本に書いてある。
224:名無し名人
07/11/17 11:17:40 dTgQSCK8
>>219
碁盤がひしゃげてるのは俺だけ？なぜどうして？
225:名無し名人
07/11/17 11:19:10 Tt03SgFA
おれもずれてる。
メモ帳にコピペしたらちゃんと見れた。
226:名無し名人
07/11/17 12:28:13 ZK0oML/I
フォントとしかいいようがない
227:名無し名人
07/11/17 13:18:47 WdduYUYM
vistaだとずれるかもよ
228:名無し名人
07/11/17 13:35:50 7VILwiMq
マネ碁を終盤までやっていきなり変えれ
229:名無し名人
07/11/17 19:06:09 e0QFkaQg
とうとう２つ折り碁盤とプラスチック碁石を買っちゃった。
コンピューター上でやるのと全然感覚が違うねえ。
ところで，碁笥を買うのを忘れた。
230:名無し名人
07/11/17 20:01:50 lA41MULI
俺はガラス石だが、百円均一で入れ物買ったよ。
丁度いいの探すの大変だが、販売されてる碁笥よりオシャレ。
231:名無し名人
07/11/17 21:41:10 +MW0m7KQ
>>230
100円ショップのタッパや小物入れを碁笥にしたというレスをよく見るけど、
私の近所や行動範囲のダイソーには碁笥に適した入れ物は見つかりませんでした。
参考までにどういうものか教えていただけませんか？できれば写真だと有難いです。
本来は何の物を碁笥にしているのだろう？貯金箱？お弁当箱？木やプラの入れ物？
232:名無し名人
07/11/17 22:40:10 WdduYUYM
いろいろ試した結果フィルムケースが最適
233:名無し名人
07/11/18 01:23:48 S+k3nz0I
>>231
俺が使ってるのは円筒型の密封容器(電子レンジ不可)Φ11×10.5cm
食材用かな。
蓋は二箇所止め具があってカチッと止まるタイプ。
234:名無し名人
07/11/18 08:04:32 QuJ/EdQy
和風物のコーナーとかにいいのありそうだね。
235:名無し名人
07/11/18 10:24:24 hATf+VLz
関連スレ
【太閤】マネ碁について語るスレ【白番】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
236:名無し名人
07/11/19 08:34:01 HebiA8Um
sgfを紙に印刷したいのですが質問があります。
一つの盤面に初手から最後の手までの手順を載せてしまうと
中々次の手が見つけられず扱いづらいので、棋譜を100手ごとに分けて
複数の盤面を作成しようと思っています。
こういう感じにです。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
どういったソフトを使えばこのように棋譜を分割して印刷できるのでしょうか。
237:名無し名人
07/11/19 09:18:33 rJdvUYaK
>>236
pocketgobanでもできますし、たいていのソフトでできますよ。
pocketgobanなら「ファイル＞印刷の設定」から可能です。
238:名無し名人
07/11/19 18:49:11 C0Xbx4Xl
コンビニでマグネット碁盤買ったんですが
その日のうちに失くしました…orz
私は一体どうしたらいいんでしょうか？
239:名無し名人
07/11/19 20:21:23 trgzFYsi
>>238
警察に届ける
240:名無し名人
07/11/19 20:51:04 WcsWIeBi
方位磁石とかダウジングとかで家をくまなく探すんだ
241:名無し名人
07/11/19 22:02:32 JUoGSG0G
>>236
237が紹介してくれたpocketgobanが使い易くていいね。
棋譜並べしようと20手ごとに分割して印刷した事あるよ。
コピータブからビットマップでエクセルなんかに
貼り付けることもできるし、そうすれば印刷の大きさ
も自由に設定できるね。
242:236
07/11/20 07:05:17 oiZH+WwH
>>237,241
pocketgobanは印刷の細かい設定まで出来るんですね。
これは便利です。
おかげ様で思い通りに印刷できました。
ありがとうございました。
243:名無し名人
07/11/20 10:27:19 Zal76Aux
ネット碁をはじめたいのですが、参加人数が多く活発なサイトはどこですか？
244:名無し名人
07/11/20 12:29:09 /LNthfsm
プロ棋士になった人の何％ぐらいが一回でもリーグ入りしたことある人なの？
245:名無し名人
07/11/20 18:07:25 nyzG1xfY
>>244
囲碁年鑑にのっとるから買って調べるとかしる
246:名無し名人
07/11/20 21:15:05 s20BBqnz
囲碁の格言はたくさんあるけど、ポカにまつわる
格言って聞いたことないですね。碁とポカは切っても
切れない関係なのに。
自分で作った格言(?)に「ポカも実力のうち」っていう
のがあって、いつも肝にめいじて打ってます。
247:名無し名人
07/11/20 21:16:16 qDx+hLb6
>>243
KGSかなあ
あとはタイゼムしか知らないが
あそこはナショナリズムか・・・
248:名無し名人
07/11/20 21:35:22 3TyvBw1Y
タイゼムはある程度棋力がないと下の方のレートがめちゃくちゃだお
249:名無し名人
07/11/20 21:52:30 BaZOAAHO
23日から26日迄東京に行くのですが
囲碁関係のイベントでもあれば覗きたいと思っています
日本棋院には当然行きますが、
他にお勧めがあれば教えてください
250:名無し名人
07/11/20 23:16:03 ymFHNRkZ
千葉・津田沼はちょっと遠いかな。
東邦大学理学部 公開講座
「囲碁と心のミステリー」 対談 夏樹静子 × 梅澤由香里
・ミステリー界のクイーンと囲碁界のプリンセスの夢の対談、囲碁・人生・心の不思議と面白さを語る。
■日時：2007年11月23日（金・祝日） 14:00～15:30
■場所：東邦大学習志野キャンパス（理学部Ⅲ号館501教室）
■住所：千葉県船橋市三山2-2-1
■交通：JR津田沼駅下車、4番・5番バス乗り場より乗車、「東邦大学前」下車、徒歩1分。
京成大久保駅下車、徒歩約10分。
■主催：東邦大学理学部
■申込み：不要
■入場料：無料
URLﾘﾝｸ(www.sci.toho-u.ac.jp)
アクセスマップ
東京駅からJR総武線＋バスで１時間くらい
URLﾘﾝｸ(www.sci.toho-u.ac.jp)
251:名無し名人
07/11/20 23:32:52 3ek3eyJf
>>249
級位者で女性なら
新宿女性囲碁フェスティバル2007 １１月２３日(祝)
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
252:名無し名人
07/11/21 08:47:51 eX/AKh4Q
碁ワールドによると、あとこれくらいか
２５（日）協和発酵杯各段チャンピオン戦全国大会 日本棋院 見学自由
日本棋院の地下一階囲碁殿堂資料館は興味があるならいいところだと思う。
２１路盤や変形碁盤で実際に打てたりするし。
URLﾘﾝｸ(www.nihonkiin.or.jp)
あと二階の売店でいろんな囲碁の本やゲームの本、囲碁グッズを売ってる。
253:名無し名人
07/11/21 15:51:02 /FU5h39L
最近プリンセスの定義が変わったのだろうか・・・
254:名無し名人
07/11/21 18:02:45 hV4SaL2Q
249です、情報ありがとうございます
23日が東京着が15：00頃なので間に合いそうにありません
一応段持ちのオッサンです
日本棋院が見学自由なのは嬉しいですね
255:名無し名人
07/11/22 00:38:06 QI+VVaIq
>>254
棋院はビルの工事してるから、一応電話で確認しておくとよいよ。
万が一空振るとかわいそうだ
256:名無し名人
07/11/23 11:39:05 8IAArEjt
今、工事しているのですか？
情報ありがとうございました。
257:名無し名人
07/11/23 13:22:16 UVe72tjw
test
258:名無し名人
07/12/01 16:53:24 sXSaZCrJ
質問です
名前が中国や韓国の囲碁棋士をよくみかけますが
この方々は日本の賞金が高いから出稼ぎのような感じで来日するのでしょうか？
自分の国だと囲碁で食べていけないのでしょうか？そういう海外の事情も教えてください。
259:名無し名人
07/12/01 17:27:25 TpR4AIwW
昔は日本の方がレベル高かったからな
中国人は韓国人は今はもうこないんじゃないかな
台湾人は日本に来るだろけど
260:名無し名人
07/12/01 17:50:50 acpzUV8Z
>>258
昔は中国や韓国には囲碁の組織が未整備だったし、棋戦もろくに
なかったから、プロとして囲碁をするなら実質、日本に来るしかなかった。
それらが整備された今となっては、来る人はかなり少ない。
261:名無し名人
07/12/01 17:52:55 KQHvfExn
いや、韓国はプロ予備軍の層が厚すぎてなかなかプロになれない。
だからプロにどうしてもなりたい場合、むしろ日本でプロになろうと言う風に考えることがでてくるかもしれない。
理由は違うかもしれないけれど、日本に来る理由なんていくらでもある。
それにやっぱり日本のほうが儲かるだろうからね。
262:名無し名人
07/12/01 18:00:58 zAhIqINw
現実にはそんな奴はいないのだから、妄想で語られてもな
263:名無し名人
07/12/01 18:01:02 dxlD9Y0k
相談です。お願いします。
いつも、アマ初段～３段前後の人と打つと、
中盤に入るころまでに５０～１５０目くらいで、投了してもおかしくないくらいの差で
優勢になるんですが、押しが甘いのか、いつも必ず中盤でスキを突かれて大逆転されてしまいます。
これが克服できれば、私も一気にアマ３段くらいになれるんじゃないかと、自惚れかもしれませんが思っております。
私は、現在１級程度で、３年前くらいから１級くらいといわれていた覚えがあります。
熱しやすく冷めやすいといえばいいのか、ハマるときと打たないときのムラが激しいです。
今は勉強のほうにハマってるし、就職も近いので、最近はぜんぜん打っていません。
今日、数ヶ月ぶりにヤフーで数ヶ月ぶりに１局打ちました。
中級者ラウンジで、レート１９００くらいの戦歴３０００勝２５０敗くらいの人とで、
序盤は１００目以上明らかに勝っていたのですが、油断していつものように負けました。
私が黒番で、序盤、中央の白が大きく死にそうでこれを取れば明らかに勝っていたと思うのですが、
別に生かしても、中央の白への攻めで右上に大きな地模様（あと一手鉄柱加えれば確定地だったと思います）
ができたので、勝っていたと思って打っていたら、「スキを突かれて」だんだん逆転されてしまいました。
どうしたら、油断とか、スキがなくなって、最後まで勝ち切れるようになれるのでしょうか？
アドバイス、お願いします（＞＜）
264:名無し名人
07/12/01 18:04:20 zAhIqINw
>>263
その、「中盤では大きく勝っている」という形勢判断が間違っている、
に一票入れておこう。
大きく模様を貼っていたり、地合を稼いでいるように見えて、
実は弱点を放置したままだったりしているために、その弱点を
突かれて崩壊している、という姿が実に目に浮かぶ。
弱点はきっちり守ろう。
265:名無し名人
07/12/01 18:04:26 v+hplSul
ヨセの勉強をすればいいんじゃね？
あと、スキを突かれるってのは、ようするに手が見えてないって
ことだと思うよ。
266:名無し名人
07/12/01 18:07:34 TpR4AIwW
王銘エン「優勢だったのに負けたのでどこで間違ったか調べたら
優性だと思ったのが間違いだった」
267:名無し名人
07/12/01 18:18:18 Je4dW1zu
>>263
釣りじゃないなら棋譜さらしてみそ
棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
268:名無し名人
07/12/01 18:30:45 7WsVz2ET
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
269:名無し名人
07/12/01 19:10:11 QXUkOw/r
>>263
釣りだな
どうやって序盤で100目もリードできるんだよ
星目で上手が1手目を打ったときかよ？
270:名無し名人
07/12/01 19:11:55 7zaXBxfg
ご飯食べてました。遅くなってすみません。
ちょうど、数ヶ月前に携帯で自称アマ初段の人と棋譜対局したときの、
棋譜をさらしてみようと、ご飯食べてるときに思い浮かんでいたところです。
棋譜対局で、打ちかけの碁です。
打った後は、直観で「６０目くらい差があるんじゃないか」と、どきどきしていましたが、
今、改めてみてみると、せいぜい１０目差くらいかもって思いました。
弱点を放置したまま、ってのはあると思います。弱点を探すクセをつけようと思います。
でも、碁会所のオーナーの人とかが、「中押しかと思ったのに、まだ続いてるのかい？」
とか、「序盤は圧倒的に勝っていたんだがね」とかよく言われます。
手が見えてないってことです（＞＜；）やはり、飛躍的棋力アップは難しいかな･･･。
プロ棋士でも、そういうことあるんですね。
271:名無し名人
07/12/01 19:14:32 TwnDW8Pe
要するに、中盤のねじりあいが弱いってことでしょ。
読む力が足りない、ということだから、詰め碁すれ。
結局のところ、碁は読む力がすべてと言ってもいいし。
272:名無し名人
07/12/01 19:19:11 BcCaoNXX
プロの形勢のいい悪いの誤差なんて錯覚がなければ
数目単位だからな。
273:名無し名人
07/12/01 19:19:50 7zaXBxfg
>>269
釣りというか、正直に言うと、
アドバイスもらい逃げしちゃおうかなとは思いましたが（ごめん）、
まあ、釣りと思われても仕方ないタイミング、内容だったかも。
序盤で１００目リードできるのは、アゲハマが２０目くらいとれて、
２０＋２０＋１５くらいの地が取れそうで、地合いも勝ってる場合とか、
そう思っちゃうことがあるけど、それも楽観派過ぎるのかもしれませんね。
274:名無し名人
07/12/01 19:35:24 7zaXBxfg
初めての棋譜対局（碁）ってやつです。写メですが。うｐしました。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
275:名無し名人
07/12/01 19:38:45 7zaXBxfg
あ、私は黒番です。
276:名無し名人
07/12/01 19:48:03 7zaXBxfg
>>271
そうなんです！「中盤のねじりあいが弱い」んです。
詰め碁は時間があればやりたいけど、勉強＆就活で時間がない。
でも、アドバイスどうもありがとう！時間できたらやります。
しかし、中盤のねじりあいの弱さの原因は本当に読む力が足りないということだけなんですか？（・・）
>>272
顕微鏡並みに正確らしいです。プロの形勢判断は。
277:名無し名人
07/12/01 19:57:46 yortUm3l
>>274
まだまだこれからだけど
白良しな気がする
278:名無し名人
07/12/01 19:59:29 TwnDW8Pe
>>276
もちろん、中盤での接近戦では、読む力が強い方が圧倒的に有利。
もちろん、形の良い、悪い、というのも要素として大きいが、読む力があれば
愚形も力強い手に変えられるし。
３手の読みしかできない人よりも５手の読みができる人の方が強いし、
５手の読みしかできない人よりも７手の読みができる人の方が強い。
詰め碁は、そんなに時間をかけなくても良いよ。
むしろ、時間をかける必要はない。
勉強と同じで、詰め碁の勉強も、長く続けるのが重要。
週末に何時間も詰め碁をするより、一日５分の詰め碁の勉強を
毎日した方が効果がある。
読む力をつけるための詰め碁は、７～８割ぐらい解けるレベルの
詰め碁をするのが良い。
解けない詰め碁を何分もうんうん唸って考えるのは効率が悪い。
でもまあ、碁なんてたかが趣味に過ぎないから、勉強と就活が
忙しいなら、無理にしなくて良いと思うけど。
碁の勉強なんていつだって出来る。
279:名無し名人
07/12/01 20:03:49 BcCaoNXX
ぱっと見、黒が先に得している形だけど、中央次第に見える。
上手からすればこれから頑張らないとという印象。
白地もそこまで確定してなけど、黒の右上はまだ確定じゃないし、
右辺には少し味がありそうで多少値切れそうだし。
下辺のハネツギが結構大きそうで、どことなく両先手の雰囲気だし。
俺が白なら中央を大模様にして天元を丸のみにするか
入ってこさせて攻める展開を目指すかな。まだ長いと見る。
自分よりだいぶ下手ならヨセだけで10目20目の逆転はざらだし。
280:名無し名人
07/12/01 20:05:12 Zs0bAYVK
>>274
次白番っぽいから、これで黒が数十目優勢とはとても感じない。これからって感じ。
というかSGFでくれないと捻り合いの再生なんてできないっすｗ
って書いてたらたくさんレスついてるけどまあいいや
281:名無し名人
07/12/01 20:10:53 BcCaoNXX
関係ないけど卓球のラケットにﾜﾛﾀ。
282:名無し名人
07/12/01 21:29:56 uIa9Vk8W
あれだけ黒が稼げば、負ける気はしないけどな。
サバキが下手なんじゃなかろーか。
白地のどこでも、適当に荒らせば、負けないでしょ。
283:277
07/12/01 21:43:08 yortUm3l
>>274
本気出して考えてみた
黒の確定地は75目くらいで
白は上辺と左辺に7手かけている
7手の価値が75目以下とは思えないし
天元の黒石と黒地にへばり付いている白石は黒石のほうが若干弱い
白優勢と言い切っても良さそう
284:名無し名人
07/12/01 22:23:07 1bdEs1+S
本気を出してその程度か
285:名無し名人
07/12/01 22:40:49 uIa9Vk8W
黒の確定地は利きがほとんどなくて、減る要素が基本的にないし、
白が75目も作るのは大変ジャマイカ。
286:名無し名人
07/12/02 16:00:07 5OX0bHTA
>>274の盤面見てみたけど、どういう流れでこういう局面になったのかよく分からん……。
とりあえず黒だけでなく、白もあまり強くないって事だけは分かるけど。
黒が中国流っぽく構えて白が三連星。黒が下辺に開いたあと、
白が右上にかかり、トビを受けて開き。黒が天元。
で右下隅に白がかかって黒ツケ引き…くらいまでは誰でも想像つくと思う。
でもその後が分からない。白がシノグのはけっこう大変だから
多少の犠牲はしょうがないにしても、黒に実利を与え過ぎ。
後手になる左上の二間ビラキもどのタイミングで打ったか謎。
黒も黒で、白の下辺のヒラキに対して、なんで愚形で受ける事になったんだろう。
この実力同士なら、確定地が70目あっても、まだ勝負は全然分からないと思う。
287:名無し名人
07/12/02 17:26:56 Pm/6bW90
>>278
一日5～10分の詰碁の習慣、ぜひつけてみようと思います。
「中盤での接近戦では、読む力が強い方が圧倒的に有利」というのも、
日記にメモしときました。
大いに参考になりました。親切にアドバイスしてくださってありがとうございます。
>>279
次、白番なんですが、2箇所くらい荒らすことができれば、勝てると見込んでいます。
でも、だいぶ前に打ったので、この人、もう続き打ってくれるかどうかわかりませんが。
荒らし方はあまり知らないんで、自信あるわけじゃないですけどね。
仰るとおり、これから頑張らないと、という局面です。
>>282
サバキは得意でも不得意でもありません。
うまくいくこともありますが、失敗することもあります。
私も適当に荒らせば･･･って楽観してる。
>>286
黒は中国流っぽくというか、5手目で小目から小ゲイマにシマったんです。
その後、仰るとおり、白は三連星で、黒は下辺に開いたんです。
でしばらくして天元打って、またしばらくしたら、白が右下にモグってきたので、
ラッキーと思って攻めていたら少し失着して、このような局になりました。
まだまだ、全然まだまだだと感じています。実力的に。
288:名無し名人
07/12/02 23:14:21 wJRrZd6R
はじめっから上原で行っとけば完封じゃね？
289:名無し名人
07/12/02 23:16:26 3NE+3nhq
誤爆じゃないとしたら大したもんだ
290:名無し名人
07/12/02 23:24:21 cxSQBknt
どんな板と掛け持ちしてんだよお前は。大物だな。
291:名無し名人
07/12/03 06:58:07 S1ADPllS
試合開始前に監督同士で交換するメンバーが最終的な決定になるため、厳密にはルール違反ではない。
だが、星野監督によると、メンバー提出は「プレーボールの１時間前」と監督会議で紳士協定を結んだという。
“違約”による奇襲に、指揮官は「プレーボールと
同時にびっくりした。なぜこうなったのか疑問」と怒っていた。（共同）
金卿文監督の試合後会見該当部分全文
「（試合後の会見でメンバー変更の件を記者から問われ）
ルールブックのどのページにも違反しない完全に合法的な行為だ。
なぜそれが問題となるのか？」
「（星野監督は激怒しているようだが、と問われ）ルールは破っていない。
（紳士協定に反したことは）いいとは思わないが、今回のルールでは、
嘘のリストを作ることもできる。日本があえてそれを非難するとすれば、
ルールの何条に違反しているのか具体的な根拠を示さねばならない。
こちらが弁明する必要はない。」
292:名無し名人
07/12/03 10:56:51 4xQEDgWg
ﾁｮｿに紳士を期待したのがそもそもの間違いだな
293:名無し名人
07/12/03 11:13:13 v9j91k6/
コピペに・・・
294:名無し名人
07/12/03 12:50:49 6O1zIYRl
碁も駄目詰めまで～になったし世知辛い世の中だ
295:名無し名人
07/12/03 18:39:31 uKvOR28J
フェアプレイが大切なスポーツの世界でそれはｲｸﾅｲ
でも朝鮮人のすることなので仕方ないか
296:名無し名人
07/12/03 20:45:39 aGiE726R
>>295
別にチョンの擁護をするわけじゃないけど、フェアプレイに、ここまで美学を持ってるのは日本人だけだよ。
スポーツの世界って結構汚い。