06/01/26 21:42:35 H95bF59i
>>75
ダメ場を比較対称にするバカはいるみたいだがなｗ
打っても価値のない手に対する手抜きは無意味だが打って多少は価値のある手への手抜きは意味がある
81:名無し名人
06/01/29 00:18:23 4Ruy1rEl
>>打っても価値のない手に対する手抜きは無意味だが打って多少は価値のある手への手抜きは意味がある
この人は良いこといったつもりなのか？
82:名無し名人
06/04/20 23:35:02 hlGZvywH
>>80
大賛成だ
83:名無し名人
06/05/03 23:08:28 RHGkRI8D
84:名無し名人
06/05/03 23:45:15 pjArXdw9
>>78
これは黒有利だろ
白分断されてるじゃん
85:名無し名人
06/05/10 00:50:08 +Mgd00ay
最初の形（中央にポン抜き）に戻るけど、
かの坂田栄男先生は著書で互角と言っているぞ。
坂田先生が院生時代に実験的にこの配置から打ってみたことがあるそうな。
いわく
「白先なら白がいいし、黒先ならわずかに黒に分がある。
先に打ったほうが有利ということは、この配置が互角という
証拠に他なりません。」
86:萩原 ◆pa2Hiami/M
06/05/17 10:25:00 rLiSEYpJ
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼×┼┼┼┼┼┼┼┼┨ この形なら×に打たずに抜くわな
┠┼┼┼┼┼┼┼×××┼┼┼┼┼┼┼┨ まぁそういうこった
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┠┼┼╋┼×┼┼○●○┼┼×┼╋┼┼┨ 出来心で見たが意外と良スレだな
┠┼┼┼┼×┼┼┼○┼┼┼×┼┼┼┼┨ ちなみに>>78は黒好みな気分
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 四隅の白が小目ならよくわからん
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87:名無し名人
06/05/18 12:19:14 Oi0SPwe8
>>85
高川秀格先生も、似たような主旨の事を言っている。
坂田先生の実験に付き合ってた院生って
高川先生かもね
88:名無し名人
06/05/18 14:39:03 cTJDj585
>84
ということは黒番なら初手天元から、白隅→黒辺星→白隅・・で不満ないって事か？
でもそれならもっと天元打つ人が多くてもおかしくないと思うんだが。
89:名無し名人
06/05/18 14:55:20 F72BHzeV
>86
それは次に逃げる手がでかいから抜くわけで
そこに黒石がなかった場合白３子から次に白ポン抜き形に打つかってなると
そうはならないんじゃねーのかなとかおもうけど
90:萩原 ◆pa2Hiami/M
06/05/18 23:01:55 mmDblzIB
>>85は、ちょっとおかしな判定な希ガス。
普通の「互角の局面」なら、
本来の手番が黒なら「黒先なら互角、白先なら白がいい」
本来の手番が白なら「黒先なら黒がよく、白先なら互角」
でないとオカシイはず。
>>85の坂田評価だと
「黒先の場合（ポンヌキでない場合）は、コミ分を越えない範疇で黒がよく、
白先の場合（ポンヌキの場合）は、コミ分を越えない範疇で白がよい」
という結論になると思うんだが…… どうだろうか？
>>89
なぜ天元に黒石があると「逃げる手」「抜く手」がデカイのか
不思議と言えば不思議な話だ。実際デカくなるんだがｗ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○╋┼●☆┼┼╋ 前田陳爾も、●があるだけで
┠┼┼┼○☆┼┼┼┼ ☆連打がよい手になるのは不思議だと
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 困っていたぞ。古い話だぁ
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思うに、ポンヌキそのものの威力もあるけど、
抜いた石の味を消す効力のほうが大きいのではないかと思うんだが、どうだろうか。
91:名無し名人
06/05/25 00:53:03 ADEuvvhI
>>90
ポン抜きがでかいってのは相手の一手を盤上から取り除くことができるから
つまり相手に一手パスさせたのと同じこと
そして無駄な議論が続かないように改めて言っておくが石を取ってないものはポン抜きとは言わない
四手かけても30目の価値なんてない
その図だと白は☆の二手によって●を悪手にしてる
だから☆連打はよい手になる
そんなこともわからないなんて前田珍事もバカだなあ
92:名無し名人
06/05/27 23:30:00 +N9zYV5s
なんだか論理性のない意見が多い希ガス
最低国大合格レベルの論理力で意見してくれ
93: >
06/06/02 01:05:16 FrjrTt13
94:名無し名人
06/06/23 16:09:49 z/ZGBrwj
正確には４手ー１手（抜いた石）で２９＋１目（抜いた石）なんだけど
つまり１手１０目の手があればポン抜きは愚手
95:名無し名人
06/06/23 16:39:58 mq+JNB+s
>>94
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:114-121番)
96:名無し名人
06/07/14 02:07:42 +3lxhiD7
97:名無し名人
06/09/02 15:58:59 K7RpkCCM
>>1
バカだな
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これで黒がコミ負担して白番でも白苦しいのに
98:名無し名人
06/09/08 19:33:34 Gh1WK/A1
>>97
それはちょっと言い過ぎかも知れないような可能性もある気もする
>>1
黒番なら完全にお話にならん
99:名無し名人
06/09/08 23:16:57 hLA8LnAg
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100:名無し名人
06/09/21 07:01:00 PabRVPTL
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101:名無し名人
06/09/22 00:27:34 jYJ/+/uM
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102:名無し名人
06/10/19 01:02:53 EqIF67ZM
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アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
103:名無し名人
06/10/19 23:04:51 zEQT3KKh
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104:名無し名人
06/10/20 15:42:12 vwAn+XdW
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105:名無し名人
06/10/20 23:09:58 5OeQx7jM
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106:名無し名人
06/10/21 02:23:09 jv5YNm9y
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107:名無し名人
06/10/21 02:26:20 jv5YNm9y
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黒番だった、訂正。
108:名無し名人
06/10/21 15:52:53 9q8zarR6
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109:名無し名人
06/11/12 01:07:14 lkMDQQED
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アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
110:名無し名人
06/12/06 20:45:52 5ANOfxav
111:名無し名人
06/12/06 23:01:51 jvXav8QB
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アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
112:名無し名人
06/12/13 21:53:56 Z7zm1DgJ
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アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
113:名無し名人
07/02/05 06:43:09 RWzcFCME
sage
114:名無し名人
07/02/24 19:59:35 1Ka5Upw+
つ依田ノート
115:名無し名人
07/03/10 22:05:28 oZ62pTkW
sage
116:名無し名人
07/04/08 11:42:46 HTAkXMyE
sage
117:名無し名人
07/06/04 14:47:08 eAvfxYAP
sage
118:名無し名人
07/06/07 11:58:46 qUG8npG/
age
119:名無し名人
07/06/10 14:00:58 Rpv4giHx
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アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
120:名無し名人
07/06/26 18:35:58 AEuMpkA7
tes
121:名無し名人
07/07/03 19:41:53 FU38qdKe
sage
122:名無し名人
07/07/22 09:29:06 HJMsUNBY
tes
123:名無し名人
07/07/22 09:32:39 7eMp1drS
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アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
124:名無し名人
07/07/28 18:58:36 DM+/qYEz
坂田論評の出典は何ですか？
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:34:04 1IrD1iLu
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アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
割り込みには絞っていく方針で
126:名無し名人
07/07/31 22:33:17 LCWHxMst
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アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
127:名無し名人
07/09/02 23:18:30 UDQ76V9S
>>124
さあ・・・
128:名無し名人
07/10/16 07:56:04 Uy+z2tJz
rd
129:名無し名人
07/11/10 11:47:29 QXMPpSJe
ft
130:名無し名人
07/11/26 04:15:00 SKW+rEo7
jh
131:名無し名人
07/12/25 00:14:31 Y8hgFgdF
kh
132:名無し名人
08/04/11 07:53:36 gv1lASAe
sage
133:名無し名人
08/05/04 01:24:30 HkfZSxkN
sagw