02/11/04 13:00 5mvhTFLV
群雄割拠のネット碁会所、根強い人気の街の碁会所、
果ては公民館、学生囲碁部室、各種大会会場の話題まで。
過去短命スレが多かった碁会所スレ再び。 目指せ1000！
碁会所の総合的な話題、スレたてるまでもない話題はこちらで。
すでに単独スレがある以下のものについてはそれぞれのスレでお願いします。
「ヤフーの囲碁に～」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
「パンダネットその２」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
「Wing裏の裏掲示板」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
「棋聖堂（ＫＧＳ）」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
「ネット棋院を救おう」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
「囲碁きっず」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ネット碁入門＞「3日でネット碁デビューするスレ」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
碁会所データベース＞囲碁DB URLﾘﾝｸ(www.fin.ne.jp) ＞全国碁会所（少ない）、ネット碁会所へ
日本全国碁会所案内 URLﾘﾝｸ(www.j-go.co.jp)
その他の2chログ、ネット碁リンク・料金比較、FAQ等参考情報は >>2-10あたり。
2:2chログ
02/11/04 13:01 5mvhTFLV
（現役ログ＜終了の予感）
「札幌の碁会所」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
「いごルァのネット対戦」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
「ネットにおける感想戦の理想的な進め方」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
「高校生以下無料のネット碁」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
（過去ログ）
「ネット碁会所ｖｓ街の碁会所」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「碁会所に行ってみたい」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「碁会所紹介してください」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「碁会所を開きたいのですが」 URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
「囲碁のネットワーク対局」 URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
「ネット対戦:囲碁」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「ネット碁でお気に入りの場所は？」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「yahoo囲碁の棋力について」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「パンダネット」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「WWGoインターネット囲碁対局」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「楽しい1日が始まる！ハンゲーム！」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「朝日囲碁21ってどうよ？」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
「ネット棋院と酒井猛」 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
3:ネット碁リンク
02/11/04 13:02 5mvhTFLV
Yahoo!JAPAN、パンダ(IGS)、サンサン、GO-NET、WWGoが５大メジャー。
（無料１）
Yahoo!JAPAN URLﾘﾝｸ(play.yahoo.co.jp) （操作簡単 マナーが悪い人も多い）
WING URLﾘﾝｸ(www.wing.gr.jp) （操作やや難 段級上下あり）
KGS・棋聖堂碁サーバ URLﾘﾝｸ(kgs.kiseido.com) （操作やや難 段級上下あり）
goo囲碁 URLﾘﾝｸ(bb.goo.ne.jp) （BB用?）
Jgame igo URLﾘﾝｸ(www.jgame.com) （ランキングあり）
楽天ゲーム URLﾘﾝｸ(game.rakuten.co.jp) （ポイント制ランキングあり）
ハンゲーム URLﾘﾝｸ(www.hangame.co.jp) （操作簡単 初心者や初級者が多い？）
iGo棋院ネットワーク URLﾘﾝｸ(igo.cc) （操作簡単 自分でiGoサーバを運営することも可）
囲碁きっず URLﾘﾝｸ(www.igo-kids.com) (子供向けコンテンツ、対局道場、iGo利用)
いちご棋院 URLﾘﾝｸ(ichigo.cc) （初級向け、iGo利用）
あすなろ碁会所 URLﾘﾝｸ(ichigoweb.zive.net) （初級向け、iGo利用）
PAA URLﾘﾝｸ(www.paa.gr.jp) （インパク（インターネット博）出展サイトが衣替え）
NEOSTONE URLﾘﾝｸ(www.goneostone.com) （操作簡単 早碁向き 最近繋がらない）
MuramasA URLﾘﾝｸ(www.tsubasa.com) （ボード碁）
4:ネット碁リンク２
02/11/04 13:03 5mvhTFLV
（無料２ 外国語）
Yahoo!囲碁（米国） URLﾘﾝｸ(games.yahoo.com) （日本Yahoo!と一緒 レーティングあり）
MSNgames（米国） URLﾘﾝｸ(zone.msn.com) （Yahoo!と似たようなもの）
高麗囲碁 URLﾘﾝｸ(www.mybaduk.com) ＞「日文」をクリック （朝鮮宝くじ合弁会社運営）
・以下のテルネット系は URLﾘﾝｸ(www7.wind.ne.jp) 参照
対局ソフトはWinIGC、茶碁等でいけるはず
NNGS（米国） URLﾘﾝｸ(nngs.cosmic.org) （操作やや難）
LGS（台湾） URLﾘﾝｸ(www.lgs.hinet.net) （操作やや難）
(英語ページ) URLﾘﾝｸ(www.lgs.hinet.net)
テルネット lgs.hinet.net ポート番号 9696
CWS（中国） telnet://cws.weiqi.net:9696/ （操作やや難）
ソフトはURLﾘﾝｸ(www.weiqi.net)からダウンロードしてもよい
テルネット cws.weiqi.net ポート番号は9696
HGS（中国） URLﾘﾝｸ(weiqi.online.sh.cn) （操作やや難） 上記の紹介頁からは消えた
その他、WING、CTN、EGS、WGSも紹介しているがWING以外は詳細不詳に近い。
5:ネット碁リンク３
02/11/04 13:04 5mvhTFLV
（有料 すべて日本）
IGS＝パンダ URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp) （操作簡単 日本=jpドメイン有料）
サンサン URLﾘﾝｸ(www.sansan.co.jp) （操作簡単 いつでも人がいる）
GO-NET URLﾘﾝｸ(www.go-net.ne.jp) 、 URLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp)
TAISEN(対戦) URLﾘﾝｸ(taisen.mycom.co.jp) （操作簡単 毎日コミュニケ提供）
Ｇ＆Ｓ URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp) （ランキングあり）
将碁友の会 URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp) （操作簡単 名前は本名でマナーよく）
囲碁倶楽部 URLﾘﾝｸ(www.igoclub.com) （操作簡単 メールマガジン、棋譜添削等あり）
朝日囲碁21 URLﾘﾝｸ(www.asahi-igo.jp) （操作簡単 段級が上下 韓国サイトに接続）
大碁将 URLﾘﾝｸ(www.daigosho.com) （2002.8.1開設）
e-Rins URLﾘﾝｸ(www.go-shogi.com) （2002.5月開設RyuSyo提供）
（有料又は無料）
WWGo URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp) （操作簡単 無料は段級上下や棋譜記録なし）
日本囲碁ソフト URLﾘﾝｸ(www.igosoft.co.jp) （初心者向 対指導員、対com等多様）
ネット棋院 URLﾘﾝｸ(www.net-kiin.com) （操作やや難 プロ棋士メンバー多数）
6:料金比較
02/11/04 13:04 5mvhTFLV
【インターネット有料囲碁サイト料金比較】 2002/7/18現在＋追加。現時点のものは要確認。
（月会費高額順） 注) 入会金・ソフト料別 ＜入会時に 1万-2.5万円かかる所もある
それぞれ各種の割引制度がある。
(1) GO-NET 月3,800円＋1局ごとに250円（6：30から18：00迄は対局料無料？）
(2) サンサン 月2,800円
(3) パンダ（IGS） 月2,500円or1局250円の選択制
(3) WWGo 月2,500円（メンバーシップの場合。アソシエイトシップは500円）
(3) ネット棋院 (月2,500円)＜年30,000円 第一次正会員は半額になる
(6) 朝日囲碁21 月1,800円
(7) 囲碁倶楽部 月1,600円
(8) Ｇ＆Ｓ 月1,500円
(8) e-Rins 月1,500円
(10) 大碁将 月1,300円
(11) TAISEN(対戦) 月1,000円
(11) 将碁友の会 月1,000円
(12) 日本囲碁ソフト(月 666円)＜3ヶ月2,000円
7:FAQ、その他
02/11/04 13:07 5mvhTFLV
(1) 碁会所（特にネット碁）の段級位付けはどうなってるの？
参考リンク（WWGo、WING、IGS、NNGS）
WWGo段級位表 URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp)
WING段級位表 URLﾘﾝｸ(wing.gr.jp)
具体的には個別に質問・感想を。
(おまけ)パンダFAQより URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
「普段、碁会所などで打たれている段級位をご申告ください。」（おいおい）
(2)「KGSの歩き方」はありませんか？
あります。＞ 2ch棋院 URLﾘﾝｸ(www.2chkiin.ne.nu) 内
以上でスレ建て完了。役にたちますように（ﾅﾓﾅﾓ
8:１
02/11/04 13:15 5mvhTFLV
リアル碁会所スレとネット碁スレの総合スレを作ってみました。
特に街碁会所スレがないのが寂しかったので。
マイナーなネット碁会所やクロスオーバーな話題もこちらでできたらと思います。
リンク等は雑談・雑学・質問スレッドから移植・強化しました。
補完がありましたらよろしく。
9:名無し名人
02/11/04 13:21 COEC9Tv0
自分の知る限り福岡市では全面の碁会所は
囲碁サロン香椎（東区香椎駅前）しかありません。
博多駅から新幹線で1時間以上かかるので事実上行けません。
どなたか博多駅から30分以内の所をご存知ないでしょうか￥。
10:名無し名人
02/11/04 13:27 5mvhTFLV
>>9
「全面の碁会所」って何？
11:名無し名人
02/11/04 13:33 COEC9Tv0
>>9
全面の＜全面禁煙の
12:名無し名人
02/11/04 14:02 Q3BNqEQq
香椎駅前が博多から新幹線で１時間以上？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
13:名無し名人
02/11/04 14:17 COEC9Tv0
すみません、新幹線も使うことも可能ですが（小倉経由、時間はほぼ同じ）
特急の間違いです。風邪で熱が38度あ、ぼけてます。
14:名無し名人
02/11/04 14:25 COEC9Tv0
ふたたびすみません。
ＪＲの検索だと1時間ちょいですが、
乗換案内だと10分でした。
URLﾘﾝｸ(time.jr-odekake.net)
URLﾘﾝｸ(www8.ekitan.com)
スレ汚してごめんんさい。悪気はないのです。
本当にごめんなさい。（ぺこり
15:宣伝age＠１
02/11/04 23:34 icVNVALt
あやや、>>2の 2ch現役スレに拾い漏れが、、、昨日たってたとは。
鬼池田ってのが凄いな。
「碁会所計画中＞どんなんがイイカナ-」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
あと、このスレの直後に類似スレが、、、ちと残念。
KSGってのが悲しい。
「《どっちのネット碁会所》Wing vs KSG」 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
>>14
まあ、お気になさらずに。
16:名無し名人
02/11/05 21:25 p+U+23Vn
ヤフ碁のトピックスでも盛り上がっているようです。
『ネット対局はどこのサイトが良いですか？？』
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
ここを読んでIGS（パンダ）が有料になった経緯を初めて知りますた。
17:名無し名人
02/11/06 04:09 SZbYbrD4
>>3の「Jgame igo」と「楽天ゲーム」。
Jgameは楽天の100％子会社（グループ会社）とのことだけど
なんで同じものに別の名前つけて店開きしてるんだろ？
18:名無し名人
02/11/06 08:25 it3u8mC8
Ｗingは最も厳しいランクのインターネット碁会所 点数制 無料
初心者にはロボット君が何時でも相手します。
URLﾘﾝｸ(www.ah.wakwak.com)
19:名無し名人
02/11/06 09:02 it3u8mC8
Ｗingは最も厳しいランクのインターネット碁会所 点数制 無料
初心者にはロボット君が何時でも相手します。
URLﾘﾝｸ(www.ah.wakwak.com)
456
20:名無し名人
02/11/06 10:21 qKb4kXG8
Ｗingは段級制じゃないか？
点数制ってサンサンみたいなのだろ。
21:名無し名人
02/11/06 13:25 Ve0Opwqb
>>20
Wingは点数制だよ。
点数から段級が決まる。
22:20
02/11/06 14:40 qKb4kXG8
>>21
あ、そう（ｗ
23:名無し名人
02/11/09 08:24 KjlxjY5C
>>3のPAA
「PAA囲碁サロン URLﾘﾝｸ(www.paa.gr.jp) は、9月30日に閉店しました。
長らくPAA囲碁サロンをお引き立て頂きありがとうございました。
引き続き新囲碁サロンGeT囲碁サロン URLﾘﾝｸ(get.paa.gr.jp) をご利用下さいますようお願い致します。」
だってさ。無料、会員制。上のヤフBBSでも話題になってた。
使ってるやついる？
24:名無し名人
02/11/09 15:04 TqcTZB93
>>23
入ってみたけどねぇ・・・
碁盤が平面的だし、碁盤の色は単色の黄色で、人数も６組位しか打ってないね。
前のpaaなんかと同じようなものかな。
やってみたい人は、登録したら。無料だし。
25:名無し名人
02/11/09 15:54 Qrs2EZiS
以前のPAAよりもパ～でなくなったな。
26:名無し名人
02/11/09 21:00 dDMgi9xK
オレの感覚では
画面の美しさ・見やすさ
KGS ＞ WING ＞ taisen > WWGO > yahoo
他のところは知らん
27:名無し名人
02/11/09 21:31 edounKUc
>>23
例のヤフのスレってGeT囲碁所の宣伝じゃないだろうかw
スレ主が散々チェック項目を挙げた上で最終的には
「アットホームな雰囲気」のみでGeT囲碁所に決定・・・
アフォかと。
28:名無し名人
02/11/09 21:32 edounKUc
しかもアットホーム度なんかチェック項目に入ってなかった。
お前は単純に友達ができたからそこにしただけとちゃうんかと小一時間
29:名無し名人
02/11/09 21:49 DKHmifKd
KGSの碁盤のきれいさに慣れちゃうと、碁盤のデザインだけで他所へは行けない体になる。
30:名無し名人
02/11/10 03:42 bWIeQGFV
PAA行ってみた。
登録持に名前、住所、メアドを書くのでそれだけであらし等は少なくなると思った。
棋力は…ＫＧＳより１－２ランク下かな？
何よりも卓が少ない！
５－１０盤くらいしか対戦がなかったぞ！
もう少し人が多ければいいね
あと、碁盤はもう少し何とかならんかね。
上でも書かれてれるけど、ＫＧＳの碁盤に慣れちゃうとあの碁盤は寂しい
31:23
02/11/10 06:30 ynxoCiKB
>>24-30
サンクス！
32:名無し名人
02/11/11 15:41 fZygH1as
KGSは逃亡者対策がないので二度と打ちたくない。
wingは、コマンドを使えない人は来ないので、そ
の分、マナーのレベルも高いし、逃亡者対策がし
っかりしてるから安心して打てる。
33:名無し名人
02/11/11 19:18 raQAvzCg
>>32
逃亡者なんてほとんどいないけど・・・＜KGS
?の人とばっかり打ってるのでは？
34:名無し名人
02/11/11 22:10 +4079NFR
>32
wingも人が多ければねぇ・・。
でもそういう方向目指さないほうがいいか、あそこは。
35:名無し名人
02/11/12 00:40 1KaSAFzB
>>32
>>33の言うとおり、KGSは、エスケイパーはほとんどいないYO？？？
俺けっこう打ってるけど、今までエスケイパーに遭遇したのは
たったの一回だけ（？付きでゲスト）。
KGSの長所の一つとしてエスケイパーが少ない事だと思うくらい。
主催者側からの対策が無くても、エスケイパーはIDが知れ渡るので
同じIDでは打ってられないから、自然とエスケイパーは少ない。
36:名無し名人
02/11/12 00:44 son0PSFk
僕はエスケイパーにやられた時にｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ってやりたいのですが、
なかなか出会いません。
37:sage
02/11/12 09:19 DKKx200w
今はそうなの？
英語の部屋の人と打ってると、待ったばっかり
する人が結構いて、3回目にはnoと言ったら、
逃げていった。そんな事が3回はあったかなぁ。
それ以来、行かないことにした。
38:名無し名人
02/11/12 14:01 LlARJady
級が上がってくれば待ったする人も減ってくるよ。
39:名無し名人
02/11/12 22:16 Nbvat1AY
>>37
KGSで200局以上打ちましたが、こちらの着手後に待ったしてきたのは２人だけ。
その内１人はKGSで打つのが初めての人で、「公式戦（Rated）での待ったは
ここではあまり歓迎されませんよ。」と教えたら納得してくれました。
プロフィールに「待ったは明らかなミスクリックの時だけしか認めません。」と
書いてる人も多く、初めての人でも対局をこなすうちにそういった暗黙のルール
みたいなものを感じるようになると思います。
またエスケーパーが不安な場合は、相手の過去の対戦一覧を見てみましょう。
対局数が多く且つ未終局が少ないプレイヤーであればエスケーパーである可能性
はほとんど無いと思います。相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってき
てくれるでしょう。
40:名無し名人
02/11/12 23:23 WaglH0qG
taisenの囲碁８級って碁会所何級ぐらいですか？
41:名無し名人
02/11/13 00:23 XkT5bdBL
KGSにたまにいるエスケーパーなんかかわいいもんだよ
やふうＵＳＡでもまれてみな、人間不信に陥るぜ！
42:名無し名人
02/11/13 00:43 K5QskT6X
>>41
ものすごい噂を聞くが・・・
もはやそういうゲームとして遊べばいいんじゃねーの？
囲碁のルールを飛び越えて、ネット碁会所のシステムまで最大限利用して、
いかに「勝つ」かという・・・。むしろアメリカ人はそう思い込んでんｼﾞｬﾈｰﾉ。
43:名無し名人
02/11/13 00:49 BDQqZ4wW
>41
あそこはすごいね。
こちらが勝ちそうな時に終局までやってくれる人がいると、嬉しいとさえ感じるもんな。
44:名無し名人
02/11/13 00:57 K5QskT6X
>>43
そこまでか。。
なんかおもしろそーだな。今から行ってチーター見てきます！
45:名無し名人
02/11/13 00:59 PBlWTKRj
まあ、wingの方がいいな。
46:名無し名人
02/11/13 12:30 bGO3lJ8Z
>>41
時間設定が absolute time しかないってのは、欠陥と言って良いと思う。
設定無しにすると今度は牛歩戦術だし・・・。
まともな人はヤフＵＳで打ちたいとは思わないだろうけど、打ってる人はヤフ以外
知らないからガマンして打ってるんじゃないかな。
47:あぼーん
あぼーん
あぼーん
48:名無し名人
02/11/19 01:21 lt0XlC+o
やふ～US評判悪いみたいだがJPよりマシだろ
49:名無し名人
02/11/19 01:33 m8uLbDrL
>>26
ちなみに対戦リニューアルしたんだけど、リニューアル後の画面？
だとしたら無料碁会所に負けてる対戦って･･･(´･ω･`)
50:名無し名人
02/11/19 18:38 btOfJRsX
>>49
あくまでも俺の感覚だから。
対戦が一番って人も多いと思うよ。
51:名無し名人
02/11/19 19:54 jLajSh1S
ハゲシクぼったくりの予感。
チャットで相手を探してインターネット対戦できる囲碁・将棋ソフト「大碁将」
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
【ソフト種別】シェアウェア（入会登録料500円と、月1,300円または年13,500円）
52:名無し名人
02/11/23 10:50 4dQZ3DsP
KGSはメモリを40MBぐらい喰うということだけど、
ほかの所でもマシン性能がネックになりうることありますか？
win95、P133、64MBなんですが・・・
53:名無し名人
02/11/23 13:39 V2JSbBW1
>>52
その組み合わせだと全部ネックになりそう・・・
54:52
02/11/23 15:43 4dQZ3DsP
>>53
ども。
子供が小さいんで、いじり壊されてもいいように
古いのをネットマシンにしてるんですが。
ヤフしかないか、、、
55:名無し名人
02/11/26 21:57 19ZROBwR
横浜市のリアル碁会所でいいところ知りませんか？
56:名無し名人
02/11/28 23:16 vVlhsdfV
>>55
宇宙棋院
57:名無し名人
02/11/29 16:57 UjBS3VQo
>>55>>56
広いし駅前だしいいところでした。
58:名無し名人
02/11/29 22:40 9JjdsOQh
宇宙棋院って狐狸庵先生（遠藤周作）と関係ありましたっけ？
59:名無し名人
02/11/30 02:13 V/QBMkDh
>>56
エッチな碁会所ですか？
60:お約束
02/11/30 02:37 OrV79Zoe
>>59
それは宇宙企画。
61:名無し名人
02/11/30 09:24 yoa1wmQE
>>56
禁煙だと少々高くても確実に客が入りますね。
62:52
02/12/10 05:13 yt8tGrTw
オークションで win98SE、P333、64MBを落札。
メモリ載せればいけそう (^^)V
（貧乏人には貧乏人ならではの喜びがあるのさ～ v）
63:名無し名人
02/12/13 06:59 PAxb9gK2
雪が降った。
ますますリアル碁会所よりネット碁会所に足が（指が）向かってしまう。
○○棋院の席亭さん、すまん。
64:オペラ入れてみたい
02/12/20 19:26 XF7/RMQx
ネット碁やるのにブラウザの優劣ってあるんでしょうか？
ＩＥ、ＮＮ、オペラで違いがあるのかなあ？
65:名無し名人
02/12/21 09:48 RLvliQGs
ブラウザで打つわけではないので
関係ないと思うけど >>64
>>62
98にメモリ載せても重くなるだけでは？
95では64MBが最速だったけど、98では違うのかなー
66:名無し名人
02/12/23 10:23 UG00GkJv
>>65
メモリを載せると重くなる・・・？どこの都市伝説ですか？ｗ
67:名無し名人
02/12/24 23:16 aMSroFGE
Win95のころはそんな話があったようななかったような
昔のことなので忘れました
68:名無し名人
02/12/26 23:32 xXR+9X7u
>>66
これで飯を食ってる人はみんな知っていますよ。
とにかく常駐を落としまくって、アプリも必要なもののみにするしかない。
URLﾘﾝｸ(mroom.cool.ne.jp)
↑あんまりいいページじゃないけど
69:必須なの？
02/12/31 11:21 36RYc56L
WinIGCって、ネット碁クライアントのスタンダードなのでしょうか？
シェアらしいのがちょっと、、、
URLﾘﾝｸ(www.fin.ne.jp)
70:名無し名人
02/12/31 12:00 WaFy+Z9s
>>65 >>68
ディスクキャッシュが増えるメリットのほうが大きい
>>69
telnet碁ですね
スタンダード・・・なのかな？外人さんは何使ってるんだろ
WinIGCはIGSに最適化されてるからWINGではちょっと使いにくい
とくにこだわらなければ茶゛碁でいいのでは
71:名無し名人
03/01/08 21:05 ikN4DGPZ
hosyu
72:64
03/01/09 05:59 l7Ti8Bp5
オペラ入れたが落ちまくり。
win95じゃ全然ダメなのね。鬱。
でもマウスジェスチャは快感。ブラウザアシスタント入れよかな。
73:山崎渉
03/01/10 05:04 CmdZKh8R
（＾＾）
74:山崎渉
03/01/10 17:29 P9zyUbq4
（＾＾）
75:名無し名人
03/01/12 21:19 C/ZyNAgA
また変なのができてる
URLﾘﾝｸ(www.real-unreal.com)
76:名無し名人
03/01/13 18:57 5FwScQ9L
nn
77:名無し名人
03/01/18 03:10 opldDlwA
78:名無し名人
03/01/18 22:07 /fY04uhV
保守
79:名無し名人
03/01/22 18:38 xWeoMIrb
Yahooの中級ってだいたい２～４級って感じだな。
80:名無し名人
03/01/24 06:28 v64ONRb1
このスレ、よく圧縮から生き延びれたなあ。
81:虫干しage
03/01/26 07:00 +GIoaK7x
このスレが全く伸びないということは、
リアル碁会所は論外（もしくは個別差が大きすぎて共通の話題にならない。）、
ネット碁会所は、既存スレのある Yahoo、パンダ、Wing、ＫＧＳ、ネット棋院、囲碁きっず以外
（実質的にはパンダ、Wing、ＫＧＳ以外）は論外ということなのか？
82:名無し名人
03/01/30 00:42 2BHZS/XA
みんな自分の打ってるところが一番良いとおもっているのでは？
ネット碁会所の比較なんかが盛り上がらないのはそのせいでしょう。
ところで、おまえらが利用してきたネット碁会所の遍歴なんかを
教えていただけませんか。
ちなみに漏れは やふ→ハンゲーム→KGSをほぼ半年ずつで現在にいたる。
「無料」ってのが第一条件で、上達にあわせて手合いのしっかりしたサイトに
移っていったという感じです。
83:名無し名人
03/02/03 21:39 H7OPaSRo
>>82
流れは一緒だけど、やふーはほとんど打っていない
ハンゲームは、システムが最近変わってから時々行くようになった。
あいさつしないやつが多いので苦手だけど、場はすぐ立つ＜ハンゲーム
レーティングもいいかげんだし、もう行かないかも＜ハンゲ
84:お願い＠ネットはヤフだけのヘタレ
03/02/04 00:14 ZeZIkdLF
名古屋への1泊2日の出張が入りました。
名古屋駅または近隣の駅周辺でお薦めの碁会所を教えてください。
夕方6時頃から、できれば10時ぐらいまで打ちたいのです。
棋力は、並みの碁会所5段です。
煙はかまいませんが、相手がいないのは困るので人の多いところ希望です。m(_ _)m
85:84
03/02/04 00:18 ZeZIkdLF
追伸
出張日（宿泊日）は水曜日です。
86:名無し名人
03/02/04 06:48 ZeZIkdLF
age
87:名無し名人
03/02/04 08:06 Ml24Spyr
ぜんぜん自分詳しくないんだけど
中部総本部は遠いかな
URLﾘﾝｸ(www2.starcat.ne.jp)
名駅前だと
島村囲碁クラブ 052-551-2056 名古屋市中村区名駅3-22-8
ただ自分は行ったことない。でも島村、羽根泰正の名前がついてるから人くらいいそう
豊田ビル内のは行ったことあったけど、今建て替えでビル自体閉鎖だったな
88:84
03/02/05 06:54 FJAloFV+
>>87
さんきゅ。
中部総本部は何時までやってるんだろ。HPでは分からなかった。
島村クラブ調べてみます。
ほかにも情報あったらよろしく。
89:名無し名人
03/02/05 07:28 agb3tleM
報告おねがいします
いつか名古屋行くことがあるかもしれないから
90:84
03/02/12 23:38 n9Ufr+8U
報告です。
島村囲碁クラブ
駅からすぐ。大東海ビルのＢ１。
さすがに古さは感じられるものの、故島村九段の肖像画が掛けてあったり
泰正会から贈られた花が飾ってあったりで、らしい雰囲気。
ゆったりと広く、受付嬢も丁寧であった。
ビジター料金1,000円、17:00以降の入場は500円。
・・・が、客が少ない。30分以上待ったが手合いがつかず、出ることとなった。
平日の夕方はいつもこうなのだろうか？
土地勘がないまま碁会所が多そうな栄駅周辺で物色。
小さな囲碁将棋クラブを見つけて入った。1,000円。23:00まで営業。
たまたま私より強い人がいて2子局を3局打てた。あと向先を1局。
まあ、良しとするか。
91:名無し名人
03/02/14 12:34 /ba6slKz
後からのレスで申し訳ないが、名駅だったら「天海」の方がよかったかもね。
島村には３，４年前に一度行ったことがあるけど、そのときもなかなか手合いがつかなかった。
日曜の午後だったんだけど。
92:84
03/02/15 07:05 3/x5OOZz
>>91
ありがと (; ;
93:Mr.Bike
03/02/24 02:24 KpS9GVN8
>>92
IDいいね。
94:コピペ
03/03/07 02:31 VqTNaPiq
telnetとは？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(support.biglobe.ne.jp)
コマンド
URLﾘﾝｸ(www7.wind.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
95:名無し名人
03/03/14 07:00 noZVJmfG
大学囲碁部って（巷初・二段の）一般人にも打ってくれるでしょうか。
タダで良質な碁を教えてくれそうな予感がするが、、、無理？
96:名無し名人
03/03/14 21:02 Pwend57b
>95
打ちたくないです
97:95
03/03/15 07:25 ZxpQDlfH
やっぱり部室の雰囲気が濁りますかねえ。（米長風に）
出身校遠いんだよなあ。
98:名無し名人
03/03/19 06:54 +RoNj1bC
ハンゲームの段級設定でどれくらいで登録すればいいのか迷ってます。
どれくらいのレーティングで考えたらいいのでしょうか。
碁会所四、五段です。
99:名無し名人
03/03/20 14:02 z4SEz34F
名古屋の碁会所でおすすめっていうのがあったら、教えてください。
碁会所ってなんか汚いっていうイメージがあるので、できたらきれいなところがいいなあ。
100:名無し名人
03/03/20 15:00 zUBnKBIp
>>82
プロバイダがニフティで、囲碁で検索していったらTAISENに辿り着いた。
以後ずっとここで打ってる。
それにしても群馬終わってるな。
碁会所も少ないし、大学に囲碁部が無いなんて･･･。
101:84
03/03/21 08:24 x4Svbu2W
>>99
読んだだろうけど >>87-91。
「天海」ってどこにあるんだろ。錦町、栄町の周りはいかにも繁華街の街碁会所の予感。
日本棋院中部総本部が間違いないのか？客の多少は知らない。
>>100
群大の筒井さんを目指してみるとか。
102:名無し名人
03/04/01 07:30 Lrp5SmRA
新年度、新学期、新生活スタートage.
103:名無し名人
03/04/01 15:09 M5XON7Vk
>>98
wingやWWGOのようなネット碁会所の段級位ではないから、碁会所4～5段だと、
そのとおりに設定すればいいです。
初期設定の登録最高段が4段までだから、4段でいいと思うね。
私は碁会所5段だけど、ハンゲームは初期4段登録で、勝率8割だな。(^o^)
104:あぽーん
03/04/10 02:19 0YYzX5+h
天海は名駅にある。
105:名無し名人
03/04/10 06:01 6cSpSdfb
「名駅」だけじゃ広すぎるよ。
106:名無し名人
03/04/10 12:18 4K8APsyy
検索するということを知らんのか？
「碁会所 天海」でググってみれば、
一番上のリンクからでも住所くらいはすぐわかるんだが。
107:あぼーん
あぼーん
あぼーん
108:名無し名人
03/04/15 01:38 1sSWEwRK
>>106
Thx.
日本全国碁会所案内しか見てなかった。
109:山崎渉
03/04/20 00:17 7KTVgU59
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
110:にやこう ◆Es3JBt9s5c
03/04/20 14:32 0S8XbBkI
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
111:win98SEユーザー
03/04/20 18:27 +ID6V0q9
ハンゲームのバージョンアップがうまくインストできなくて
入室のたびにインストール手続してる。何が悪いんだろう？
112:名無し名人
03/04/22 05:42 3V9ht4PU
>>111
topのダウンロードコーナー＞アンインスト＞再インストしてみたら？
113:111
03/04/27 15:13 F90GCwgk
>>112
再インストかなあと思ってたら、なぜかバージョンアップ成功してました。thx.
114:名無し名人
03/05/02 00:34 lQetiMTT
yahooはどのくらいのレベル？＞碁
115:名無し名人
03/05/02 08:38 /YvhW2JU
>>114
レベルが分からないのがyahoo
（だからハズレが多すぎる。時間の無駄。）
116:名無し名人
03/05/02 12:49 hxr8Q92g
部屋分けた所でオレンジレートと緑レートじゃ5子くらい差がありそう
それがまったく分からないのは問題だな
117:名無し名人
03/05/02 17:26 L89iZwj9
>>116
「オレンジレートと緑レート」って何ですか？
118:名無し名人
03/05/03 18:37 yCQ9k6U4
漏れはyahooやハンゲで打ってたけど、一度ＫＧＳ始めたら鯖落ちてるときくらいしか戻れなくなったよ。
ＫＧＳはクライアントプログラムが比べ物にならないくらい良いよ。
棋譜は鯖に自動保存されるし検討も碁盤に記号振ったりして自在にできる。
サドンデスゲームがあまり打たれないこともあってかチーターも滅多にみかけない。
レーティングはハンゲよりもしっかりしてるし、それにもちろん只。まだ試してない輩は一度お試しあれ。
URLﾘﾝｸ(kgs.kiseido.com)
クライアントプログラムは都度ＤＬするのでなく、インストールしてしまうことをお勧めするです。
ま、ときどきyahooの殺伐とした雰囲気が懐かしくなることもあるけどね。
119:名無し名人
03/05/03 19:17 HPTygs6v
>>118
宣伝厨死ね
120::
03/05/03 19:32 uKaIqCqO
☆^～^★ 50音順で探せて楽して得する
URLﾘﾝｸ(sagatoku.fc2web.com)
あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★
121:bloom
03/05/03 19:32 HEJb+32u
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
122:名無し名人
03/05/07 16:05 S7yZufBO
WWgo
123:ネットとリアル
03/05/12 19:15 DnEolHpb
雑談スレで、ネット碁育ちは整地ができない、ってあった。
終局処理はcomがしてくれるから。
リアル対局じゃ整地ができなきゃ碁が打てないも同じ。
時計の方式なんかも含めて（加算方式なんてリアルじゃ、今は不可能。）、
ルールは同じだけれど、進行方式においては違うゲームみたいだ。
124:名無し名人
03/05/13 22:36 jV5tAjeE
整地せずに「○目差ですね」で終わる
ｶｯｺｲｲ
125:テンプレ ver.1.2
03/05/20 04:41 jpUSDGKL
碁会所（ネット碁＆街碁会所）の総合的な話題、スレたてるまでもない話題はこちらでどうぞ。
以下の話題はそれぞれの専門スレッドでお願いします。
ネット碁入門（通称3日スレ） ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ヤフー囲碁にレーティングを ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
パンダネット その２ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
棋聖堂（ＫＧＳ） Ver.３ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
Wing裏の裏掲示板 Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ネット棋院を救おう V2.0 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
囲碁きっず ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
碁会所 どんなんがｲｲｶﾅｰ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
碁会所ＤＢ ＞ 囲碁DB URLﾘﾝｸ(www.fin.ne.jp) ＞全国碁会所（数が少ない）、ネット碁会所へ
J-igo URLﾘﾝｸ(www.j-go.co.jp) ＞ 日本全国碁会所案内へ
関連情報（2chログ、ネット碁リンク・料金比較、FAQ等）は >>1-10あたり。
126:2chログ
03/05/20 04:44 jpUSDGKL
（>>125以外の現役ログ）
ネット対局での挨拶について ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
igo棋院にひそむ２ちゃんねら ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
(TAISEN裏掲示板4 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50 囲碁とは無縁)
（過去ログ）
ネット碁会所ｖｓ街の碁会所 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所に行ってみたい URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所紹介してください URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所を開きたいのですが URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
囲碁のネットワーク対局 URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
ネット対戦:囲碁 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ネット碁でお気に入りの場所 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
yahoo囲碁の棋力について URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
WWGo URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ハンゲーム！ URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
朝日囲碁21ってどうよ？ URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ネット棋院と酒井猛 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
127:ネット碁リンク１
03/05/20 04:48 jpUSDGKL
Yahoo!、パンダ(IGS)、サンサン、GO-NET、WWGoが５大メジャー、らしいです。
（以下での凡例） Ｒ＝段級位・レーティング 段級位普通＝棋院認定・碁会所並み
（無料１ 日本）
Yahoo!JAPAN URLﾘﾝｸ(play.yahoo.co.jp) （操作簡単 Ｒ無し 人多い 悪い人も多い）
WING URLﾘﾝｸ(www.wing.gr.jp) （操作やや難 Ｒ有り 段級位は激辛）
KGS・棋聖堂 URLﾘﾝｸ(kgs.kiseido.com) （操作やや難 Ｒ有り 段級位は辛い）
cf. 2ch棋院（KGSが本拠地）＞ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ハンゲーム URLﾘﾝｸ(www.hangame.co.jp) （操作簡単 Ｒ一応有り 段級位は普通 初期登録は4dまで）
gooゲーム URLﾘﾝｸ(game.goo.ne.jp) （囲碁はハンゲームに接続。）
GeT碁会所 URLﾘﾝｸ(get.paa.gr.jp) （操作簡単 Ｒ一応有り 人少ない イン博サイト＞PAA＞GeT）
iGo（あいご）棋院 URLﾘﾝｸ(igo.cc) （操作簡単・多機能 Ｒ一応有り 初級者が多い 段級位は普通 ）
囲碁きっず URLﾘﾝｸ(www.igo-kids.com) (iGo利用 初級者向け コンテンツ多彩)
いちご棋院 URLﾘﾝｸ(ichigo.cc) （iGo利用 初級者向け）
あすなろ碁会所 URLﾘﾝｸ(ichigoweb.zive.net) （iGo利用 初級者向け）
ジュニアネット碁会所 www.juniornetwork.net/go/ （iGo利用 学生向け）
Jgame igo URLﾘﾝｸ(jp.jgame.com) （操作簡単 低機能 Ｒ意味無し 人少ない）
楽天ゲーム（URLﾘﾝｸ(game.rakuten.co.jp)）、ODNゲーム（URLﾘﾝｸ(odn.jgame.com)） は Jgameに接続。
パンダネットJr URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp) （高校生以下専用。親サイトのパンダは有料）
MuramasA URLﾘﾝｸ(www.tsubasa.com) ＞PlayGOLandへ（ボード碁 操作簡単）
128:ネット碁リンク２
03/05/20 05:10 jpUSDGKL
（無料２ 外国）
Yahoo!囲碁（米国） URLﾘﾝｸ(games.yahoo.com) （Yahoo!JAPANと一緒だがレーティングがある）
MSNgames（米国） URLﾘﾝｸ(zone.msn.com) （Yahoo!と似たようなもの）
高麗囲碁 URLﾘﾝｸ(www.mybaduk.com) ＞「日文」をクリック （朝鮮宝くじ合弁会社運営）
以下のテルネット系は URLﾘﾝｸ(www7.wind.ne.jp) 参照
対局ソフトはWinIGC、茶゛碁等でいけるはず
NNGS（米国） URLﾘﾝｸ(nngs.cosmic.org) （操作やや難）
LGS（台湾） URLﾘﾝｸ(www.lgs.hinet.net)、URLﾘﾝｸ(LGS.TaiwanGo.net)<) からダウンロードしてもよい
HGS（中国） URLﾘﾝｸ(weiqi.online.sh.cn) （操作やや難）
その他、WING、CTN、EGS、WGS等も紹介しているがWING以外は詳細不詳に近い。
清風Neostone URLﾘﾝｸ(www.qf.com.cn) （旧NEOSTONE？ www.goneostone.com/ )
129:ネット碁リンク３
03/05/20 05:12 jpUSDGKL
（有料 すべて日本、操作簡単、Ｒあり、コンテンツ多彩。無料体験対局できる所も多い）
IGS、パンダ URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp) （人多い 段級位は辛い jpドメイン有料）
サンサン URLﾘﾝｸ(www.sansan.co.jp) （人多い 通信対局の老舗）
GO-NET URLﾘﾝｸ(www.go-net.ne.jp)、URLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp) （同上）
TAISEN URLﾘﾝｸ(taisen.mycom.co.jp) （人多い 段級位は微辛）
朝日囲碁21 URLﾘﾝｸ(www.asahi-igo.jp) （2002.2月?有料化 韓国サイトに接続）
Ｇ＆Ｓ URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp) （月例ランキング発表・表彰有り）
将碁友の会 URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp) （名前は本名でマナーよく）
囲碁倶楽部 URLﾘﾝｸ(www.igoclub.com) （メールマガジン、棋譜添削等有り）
大碁将 URLﾘﾝｸ(www.daigosho.com) （2002.8.1開設）
e-Rins URLﾘﾝｸ(www.go-shogi.com) （2002.5月開設RyuSyo提供）
（有料又は無料）
WWGo URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp) （操作簡単 人多い 有料はＲや棋譜記録有り、無料は無し）
ネット棋院 URLﾘﾝｸ(www.net-kiin.com) （操作やや難 プロ棋士メンバー多数）
日本囲碁ソフト URLﾘﾝｸ(www.igosoft.co.jp) （初心者向 対指導員、対com等多様）
130:料金比較
03/05/20 05:13 jpUSDGKL
【インターネット有料囲碁サイト料金比較】 2002/7/18現在＋追加。現時点のものは要確認。
（月会費高額順）
※入会金・ソフト料別 （入会時に 1万-2.5万円かかる所もある）。それぞれ各種の割引制度がある。
(1) GO-NET 月3,800円＋1局ごとに250円（6：30から18：00迄は対局料無料？）
(2) サンサン 月2,800円
(3) パンダ（IGS） 月2,500円or1局250円の選択制
(3) WWGo 月2,500円（メンバーシップの場合。アソシエイトシップは500円）
(3) ネット棋院 (月2,500円)＜年30,000円 第一次正会員は半額になる
(6) 朝日囲碁21 月1,800円
(7) 囲碁倶楽部 月1,600円
(8) Ｇ＆Ｓ 月1,500円
(8) e-Rins 月1,500円
(10) 大碁将 月1,300円
(11) TAISEN(対戦) 月1,000円
(11) 将碁友の会 月1,000円
(13) 日本囲碁ソフト(月 666円)＜3ヶ月2,000円、ポイントを使い切ったら追加料金必要
(14) WWGo 月 500円（アソシエイトシップの場合。メンバーシップは2,500円）
131:FAQその１
03/05/20 05:20 jpUSDGKL
(1) 碁会所（特にネット碁）の段級位付けはどうなってるの？
参考リンク（WWGo、WING、IGS、NNGS） あくまでも「参考」程度
WWGo段級位表 URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp)
WING段級位表 URLﾘﾝｸ(wing.gr.jp)
具体的には個別に質問・感想を。
(おまけ)パンダFAQより URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp) （＜おいおい）
(2) 時間制について
無制限 ex. yahooデフォルト
当初持時間切れ負け ex. yahooオプション
当初持時間＋1手秒読み ex. ハンゲームデフォルト（20分＋30秒秒読み）
カナダ方式（チェス方式） ex. パンダ （説明＞ URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)）
加算方式 ex. yahooオプション URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
(3)英語ができないんですが。
英会話例 URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
英用語集 URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
対局条件と終局の用語を覚えれば、単語の羅列でなんとかなる？
132:FAQその２、その他
03/05/20 05:44 jpUSDGKL
(4)「KGSの歩き方」はありませんか？
公式Help URLﾘﾝｸ(kgs.kiseido.com)
2ch棋院 URLﾘﾝｸ(www.2chkiin.ne.nu) URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
JavaJRE1.3のダウンロード
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)からWin(各国語)JREをDL。
(5)「WINGの歩き方」はどれがいいんですか？
（どなたか教えて下さい）
FAQ for WING URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
WINGの歩き方 URLﾘﾝｸ(wing.gr.jp)
茶゛碁とウィング URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
その他参考
URLﾘﾝｸ(www7.wind.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.wind.ne.jp)
以上でテンプレ終了。役にたちますように（ﾅﾓﾅﾓ
133:１
03/05/20 05:53 jpUSDGKL
過疎対策事業としてテンプレ更新してみますたw >>125-132
修正、補足お願いしますだ。 >ALL
134:名無し名人
03/05/20 22:07 K9v9kyKJ
>>133
乙～！
135:名無し名人
03/05/24 07:24 L6AV/c1I
WWgoのNHK方式はきついね
136:補記＠133
03/05/24 07:49 WLTzOLBE
>>128の 清風Neostone は無料か有料か分からない。
（関連トピックス）
Yahoo!Game囲碁 掲示板
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
「ネット対局はどこのサイトが良いですか？？」
yahoo掲示板に負けてるスレってこのスレくらいでは（泣
↓
情報ひとつもらい。インプレきぼんぬ。
「naGo」 ＮＮＧＳやＷＩＮＧ等のクライアントソフト Win&Mac
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
137:136
03/05/24 08:18 WLTzOLBE
「naGo」
Win95でも動作、接続するようです。
ボタンが多く、簡単そう。
で、Wingのパスを忘れてることに気がついた私、、、
138:名無し名人
03/05/24 08:37 L6AV/c1I
>>128
高麗囲碁＜拉致されそう
139:名無し名人
03/05/25 00:59 BncWfHcV
パンダのプロ棋士指導対局は
感想戦か解説はあるんでつか？
140:名無し名人
03/05/25 10:56 mtdpdI3S
高麗囲碁に会員登録しましたが
”保安警告窓で「はい」をクリックしてください”
と意味不明のメッセージが出て対局できません
住所まで書いて登録したのに。。。
141:保安警告って、コワイ
03/05/26 18:53 0BzG2J0g
>>140
本当の住所書いたのか？
142:山崎渉
03/05/28 10:12 MvGR1eLs
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
143:山崎渉
03/05/28 10:19 nS52Ogwg
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
144:名無し名人
03/05/29 01:11 Fn/phnUz
age
145:賛同求む
03/06/03 20:57 r9WgbP3m
Jgame囲碁には囲碁に対する理解も愛情も感じられない。
逝ってよし！
146:名無し名人
03/06/09 01:41 8RzYiDdK
リアル碁会所にヒカルの碁効果はあったのだろうか？
行きつけの所では小中学生なんてとんと見ないままだったが、、、
147:名無し名人
03/06/13 00:41 /tJL6zN/
ハンゲームに棋譜保存機能があるとは、今日まで知らなかった。
感心した。
148:名無し名人
03/06/21 02:55 VfXeaCP5
age
149:島
03/06/21 12:39 TuNCwU3p
miyaは「報告」とか かっこつけて
その実「タレコミ」と「スレ潰し」専門の陰湿な耳つんぼ野郎です。
ここでは 人の陰口たたきまくりですね(w
棋太平-SysOp >>21:13 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>21:13 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>21:45 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こっちはもう少ししたら寝ます
miya >>みんな低めの段位で申請しているなぁ＞竜王戦
miya >>その点、島さんは立派
miya >>ん、Daiさん、初段になってる・・・
miya >>前は四段だった記憶が・・・
miya >>飛馬さん、初段・・・
miya >>僕は始め４段で申告したよ＞しまさん
miya >>あのこまぞうの長考はまいる
miya >>他にいないよ
miya >>群をぬいています
miya >>、僕、時々つい寝てしまった事が何回かあります。
miya >>迷惑な作戦です
miya >>番外作戦・・・
miya >>そう作戦たてているのなら、辞退してもらいたい
miya >>そもそも、時間制限を設けていないのが原因なんだよねぇ
棋太平-SysOp >>22:37 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>22:38 miya さん ⇒ ログイン
150:コピペ
03/07/01 02:44 EIvVILQP
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:540-541番)
540 名前：名無し名人 投稿日：03/06/30 12:34 ID:1V+GJD2w
厳しいランクで打つならWING、観戦するならパンダネット、プロとのチャットが目的ならネット棋院、
無料で気軽に打つならヤフー、無料でそこそこのランクで打つなら棋聖堂、可愛いお姉さんの指導碁が目的TAISEN、
少々高いがイベントだらけゴネット、無料で人気No1のWWGO,
541 名前：名無し名人 投稿日：03/06/30 15:50 ID:dKN0yi5H
WING - 重すぎ。対局開始前にチャット強要されるなど面倒すぎ。
パンダ - タイトル戦無料観戦用として重要。
ヤフー - 手合い違いが多すぎ。エスケーパーは普通にいる（笑）
棋聖堂 - たまに鯖が落ちる点を除けば、かなりおすすめ。
WWGO - 無料だと棋譜が保存できない点を除けば、かなりおすすめ。
151:名無し名人
03/07/11 19:10 UBzvbeWy
サンサンやGOnetなんかの商業系碁会所って独立採算とれてるのかね？
152:山崎 渉
03/07/15 09:21 UiQShVKH
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
153:新スレメモ
03/07/21 07:27 0XqhCtDK
【囲碁】米ヤフーにはレーティングが！【USA】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:-10番)
154:名無し名人
03/07/25 03:36 BRLLBE+N
age
155:名無し名人
03/07/25 08:21 xXUEwViC
初心が入りやすいのはどこ？
156:無料なら
03/07/26 10:59 v13KosDz
>>155
馴れ合いが好きなら、囲碁きっず
殺伐と打ちたければ、Yahoo!（一部に馴れ合いもあり）
どっぷり２ちゃんねらなら、KGS・2ch棋院
157:今日の感想
03/07/26 19:09 B0SXJVK/
GeTの碁盤最悪。
オプションで用意されたどの色もダメ。
158:名無し名人
03/07/31 00:18 5o8E9gh3
age
159:山崎 渉
03/08/02 00:33 /yjlDgU+
（＾＾）
160:名無し名人
03/08/02 15:50 W8kZqVk9
登録できるなら聯衆世界かTygemがいいんでない、
どっちも最低5000人は居るし、プロも来てる、
設備もそこそこで不満は無いと思う、
ただし誰も観想戦しないけどね。
161:名無し名人
03/08/03 02:25 aq6B9AFi
URLﾘﾝｸ(www.ourgame.com)
URLﾘﾝｸ(www.tygem.com)
中国語にハングルか。
まさに「登録できるなら」だな。
>160はすごいな。
162:名無し名人
03/08/07 15:40 GSnuETnq
ハンゲームに登録してみたんだけど本当に無料なの？
163:名無し名人
03/08/07 15:40 GSnuETnq
アゲ
164:名無し名人
03/08/07 19:38 eWM6V5eO
最近「miya大先生」は出たり入ったりして、脳みそぐつぐつさせて暴言を吐いて行きます。
あなた、ちゃんと証拠のログは記録されているのですよ(笑)
そんな発言をつづけていると、そのうち出入り禁止になりますよ。
唯一の取り柄の将棋も、最近負け続きですねえ(笑)
読者の方 ↓のチャット読んでいただければ、「miya」なる人物の実像がよく解ると思います。
棋太平-SysOp >>19:12 miya さん ⇒ ログイン
miya >>最弱者の道化師めか
棋太平-SysOp >>19:15 miya さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>20:37 miya さん ⇒ ログイン
miya >>変なこと書いてきたね
miya >>まあね うむ
miya >>哀れな人は変化無限の方と確信している
miya >>哀れな人～
miya >>心貧しい人＝変化無限
miya >>もう落ちます
棋太平-SysOp >>21:01 miya さん ⇒ ログアウト
金次郎 >>まぁまぁいろいろネット問題ある＞みやさん
やっくん >>miyaさんどうしたの？
竜次郎 >>まいかいのこと あたまが変になってる
棋太平-SysOp >>22:49 miya さん ⇒ ログイン
miya >>どなたかさしますか
Oiseau >>指しましょう
対局速報 ⇒⇒⇒【 Oiseau 】vs【 miya 】 ━ Oiseau さんの勝ち!! ━
165:147
03/08/07 20:13 fvWVGSFB
>>162
無料だよ。登録にクレジットカードも振込口座も必要なかったでしょ。
着せ替え人形のアバターをドレスアップさせる時はお金がいるけどね。
166:名無し名人
03/08/07 22:32 N9nQJRGG
>>165
サンクス
あそこも態度の悪い人が多いね・・・
167:名無し名人
03/08/12 19:05 IyIydKGw
ハンゲ、そんなに態度悪い人が多いとは思わないが。
（俺は無料ばかりで打ってるからそう思うのかな）
それよりも、最初の登録の上限が4dだからそこに過少まがいの
強い人がいるのはしょうがないが、
明らかな過少申告で初段くらいから勝率100％近くで
昇段してくヤツには腹が立つ。
168:山崎 渉
03/08/15 11:16 raOtfIaR
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
169:名無し名人
03/08/15 13:28 OZrPbHeV
（ネット碁会所 無料 日本）
スターオンライン・BB囲碁
URLﾘﾝｸ(www.staronline.jp)
無料だが会員登録必要。将来有料化の予感。
ベータテスト中。人は少ない。
# どうもネット碁2桁級の自分はお呼びでない感じ
テンプレに見あたらなかったので一応報告。
170:名無し名人
03/08/20 22:02 PuSwaYww
真面目にハンゲの18級共は実力偽り過ぎだと思うがどうだろう？
171:名無し名人
03/08/20 23:03 Sn8TA5kU
長岡京市の碁会所を教えてください
172:名無し名人
03/08/21 00:53 KU92ryaN
>>170
ほかの碁会所でもそういうのいるよ。悪意かどうかは分らねえ。
まあ、どうせ練習対局しかしないし実害なし。
>>171
URLﾘﾝｸ(www.j-go.co.jp)
検索ではこれだけ。
電話帳でも見たら？
173:名無し名人
03/08/21 22:18 qmGnetVD
どうもありがとう。碁会所が検索で出るのか。
考えもしなかった。
田原勲囲碁出張レッスン などあってちょっと懐かしかったり。
174:サポート終了
03/08/24 00:46 PEK6yegy
最近ハンゲで知人の名前を見ないなと思ってたら
「俺、win95なんだ」 （合掌）
175:新スレメモ
03/08/30 07:49 n30P1Fgz
ネット棋院を救おう V3.0
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l20
176:名無し名人
03/09/04 07:11 UuUcBYGJ
ハンゲーム入院休業中
現在緊急システムメンテナンス中です。
恐れ入りますがしばらくお待ちください。
予定日時：9/4(thu) 0:00-11:00
177:名無し名人
03/09/06 08:18 Rt8HPII9
石田章「囲碁界の真相」をちらっと読んだ中に
「新宿のある碁会所にはそこらの六段、七段を3子、4子で軽くひねる
猛者が何人もいる」とか書いてあった。
どこだろう？
178:名無し名人
03/09/06 09:56 NGaT3yHn
何人もいるもんか。そこらの七段に向三子。いない、いないって。
179:名無し名人
03/09/06 14:24 Rt8HPII9
でも132頁にそう書いてある。引用は不正確だけど数字はあってるよ。
180:名無し名人
03/09/06 14:54 NGaT3yHn
新宿なら、東京代表クラスが何人かいても不思議はないですね。
しかし、そこらの七段に三子置かせると言えば、プロの五段程度。
いなさそうで、いそうで。よくわからん。
181:名無し名人
03/09/06 15:44 bUMOhQHr
>>180
>そこらの七段に三子置かせると言えば、プロの五段程度。
うん、つまりそのあたりが味噌で、プロ五段より弱くても下手ごなしになるとプロ顔負けの
アマがいるって話はよく聞くじゃん。
182:名無し名人
03/09/06 16:00 QoyyzWH+
「秀策」とかにいるだろ、昼間から夕方はずっと寝てて深夜から朝まで碁を打ってる人
昼間は寝てるので大会とかには出ません
183:名無し名人
03/09/06 19:29 +4kEC+Zr
台1000円、目100円？
そういうのはアマチュアではないので
184:関西棋院スレよりコピペ
03/09/13 03:14 AFu4Bc7C
>808 名前：名無し名人 投稿日：03/09/04 11:12
>こっちも気になる
>URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
関西棋院ネット対局場（仮称）
近日オープン・お試し期間無料
185:一部のネット碁会所
03/09/23 07:14 lIK8gYct
win9x系なので対局を続けてるとリソース不足でフリーズする。
2局打ったら再起動（；；）
186:名無し名人
03/09/29 23:45 sckfMSf6
MacOSXで、無料で打てるネット碁会所ありますか？
教えて下さい。
187:名無し名人
03/09/30 00:46 YfkLt45X
>>186
棋聖堂（ＫＧＳ）。
URLﾘﾝｸ(kgs.kiseido.com)
Windowsから MacOSX、 Ｕｎixまで。
おそらく世界最良のネット碁会所。2ちゃねらも一杯。外人さんも一杯。
188:名無し名人
03/10/02 15:44 /4S9kdBh
関西棋院対局場 URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
登録で個人情報書かされるのがメンドいが、棋譜検索してみたら、瀬戸大樹五段の１３路だの、金沢盛栄だの、
なんだここは。ネット棋院と囲碁きっずと碁ネットを足して３で割ったってとこか？
対局ソフトはiGo棋院をベースにしたもののようだ。
一見、全く別物に仕上がっているが、システムメッセージなんかが同じで笑える。
189:名無し名人
03/10/04 00:31 0bfPz4s3
>>187
KGSユーザの身で言うのも何だが、あんなに鯖が落ちやすいのでは、
とても世界最良にはほど遠いでしょう。
190:名無し名人
03/10/04 00:48 YNR1yKKg
>>189
では数多あるはずのKGSより良い碁会所へどうぞ。
191:他スレからコピペ
03/10/04 02:21 83BB17lG
915 名前：名無し名人 投稿日：03/10/03 11:17
関西棋院ネット対局場開設記念プロアマトーナメント
URLﾘﾝｸ(www.kids5.com)
この豪華メンバー、好カードを揃えて明日開幕なのに、
宣伝って、囲碁きっずでしか見たことない（謎）
192:名無し名人
03/10/15 17:49 B20KB0Ua
WWgo
世界ランキング戦、今日締め切りみたいですね
パソコン欲しさにエントリーしてみました
URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp)
193:名無し名人
03/10/20 09:28 WnOkJFTx
何気にサイバー囲碁が韓国、中国、日本３カ国接続者数3500人いて画面もまあよくできていて、
会話も選択で選べて楽で、レーティングもあるのだが、、話題にもならんので、ageてみたす。
194:名無し名人
03/10/20 15:02 NAPv+mSp
>>193
有料ぢゃないか
195:名無し名人
03/10/21 10:28 ALZwMyDI
＞194それが無料なんすよ、、悲しいのは韓国、中国、接続者1500-2000ずつぐらいなのに
対し、日本、、、４人とか、、泣けます。。。
196:名無し名人
03/10/21 10:58 OlnLq1Eq
>>195
２ヵ月後に有料になるんじゃないの？
197:名無し名人
03/10/21 11:49 hThltZVx
有料になる可能性があるところは行く気にならないな。
前にWWGOで悲しい思いをした。
KGSみたいに小さいながらもスポンサーが付いていて無料で続きそうなところの方がいい。
機能的にも人数的にも何ら不満はないし。
みんな棋聖堂で碁盤買ってくれ。
198:名無し名人
03/10/21 12:19 ZrBxcs9y
＞196.197
何度もすいません、課金はせんと思います。ハンゲームと同じで課金するのは大作
MMORPGとかで、ボードゲームとかカードゲームは客引きだと思うス、全部が全部課金
というもんではないでしょうから。
199:名無し名人
03/10/21 18:30 6rLR4FdV
>196
登録して打ってみたよ～
機能的にはKGS>Cyber＞＞パンダってとこかな
ただしCyberは中国も韓国も有料だからなぁ
俺的にはTygemが一番だった………
なんで中国語で打てなくしたんだよぅ。。。
200:200
03/10/23 01:39 0iSx540k
>>127-128に追加
（日本）
関西棋院ネット対局場 URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp)
サイバー囲碁（NGC） URLﾘﾝｸ(www.netgame.co.jp)
infoseekゲーム URLﾘﾝｸ(game.www.infoseek.co.jp) （※旧Jgame）
（海外）
聯衆世界（中国） URLﾘﾝｸ(www.ourgame.com)
Tygem （韓国） URLﾘﾝｸ(www.tygem.com)
201:名無し名人
03/10/25 16:43 L8785Yus
いやあ、数ヶ月ぶりにリアルで打ったら、
碁盤と碁石が、特に碁石が浮き上がって見えて妙な感覚。
3局目くらいで普通になったけど。
大会の前なんかはリアルで練習しとかないといかんな、俺。
202:名無し名人
03/10/26 03:24 01Ws2/0f
>200
うぅ…
Tygemは有料になっちまった(5000ウォン/月)
一応無料でも打てるみたいだけど、
感想戦が出来なかったり、講座を見れなくしたりするらしい。
…いやまあ別に5000ウォンくらいどうって額でも無いんだが…
振り込めねぇよ!
203:名無し名人
03/10/26 09:41 cCisgvWS
５００円玉変造して１０枚
204:名無し名人
03/10/28 00:23 WxayvDbC
>>203
損しとるがな。
205:名無し名人
03/10/28 01:02 L8acbpsb
>>204
ナイス、突っ込み。
ワラ他。
206:名無し名人
03/11/03 00:58 ynquv5Wp
＞サイバー囲碁
一律に8級で登録されてないか？
いくらなんでも手合い違いがきついぜ。
自分で段級の設定できた人いる?
207:名無し名人
03/11/03 11:03 QNMJfaT/
あれだ、例外なく低いランクから開始させるっての
プロでも参加時はD組からってなんとか会つーのが本に載ってたような
強い奴は確かに強さを見せてあがらなければならない。
時間が経過すると、必然的に８Kへ寄っていき、段位が他所より辛くなると
208:名無し名人
03/11/03 11:50 piWAOUS6
>206
俺は８級で５割弱だから、もー問題
209:名無し名人
03/11/03 21:17 ynquv5Wp
>207
ふーん。だめじゃん(苦笑)
じゃあ、遠慮なくサンドバッカーやらしてもらうか。
文句あんなら管理会社にいってちょ
210:名無し名人
03/11/03 21:54 dwrQjA8s
>>209
逆にボコられる罠（ｗ
211:名無し名人
03/11/04 00:59 lNONRq03
「あんで○段の俺が８Kでボコられんだよ！！」
「仕様です」
212:名無し名人
03/11/04 08:42 Qifwhtkk
sage
213:名無し名人
03/11/04 16:06 LJsywnqi
日本人ほとんどいないねここ
214:名無し名人
03/11/08 18:13 RVO3SDEq
ﾉ゛
215:名無し名人
03/11/17 22:42 g8UoToKs
----------------秋猫祭り会場へご招待----------------------------
989 名前：秋猫 ◆ybPEbxkJeg [] 投稿日：03/11/17 19:27 ID:BXpr7G5z
第１回 秋猫と一緒に９ボール大会
秋猫と一緒に９ボールをしましょう。
場所 ハンゲームの９ボール 交流用広場URLﾘﾝｸ(www.hangame.co.jp)
交流用ロビー３０ 部屋を探して
「 秋猫 」という部屋を見つけたら すぐに入る
パスワードは、 akineko です。
秋猫に５回 勝った人には、秋猫の秘話 悲話も・・・
登録して 一緒にハンゲームで秋猫と対戦しましょう。
１１月２２日 午前 １０時 午後２時ごろ 出現
現在は 交流用ロビー１ にいます。 午後８時まで
関連スレ
【敵が】ｶﾘｽﾏﾂｸｰﾗｰ秋猫さんを温かく見守るｽﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
-------------------------------------------------------------------
216:名無し名人
03/12/07 09:29 UNeqP9Sd
公私多忙で囲碁バイオリズムも低空飛行。
こんなときはYahoo!が便利だな。
（ホントに多忙なのかyo、というツッコミはpass）
217:名無し名人
03/12/08 04:08 d9sfVFKU
無料のネット碁会所でみなさんのおすすめのところを教えてください。
長所・短所をまとめていただけるとうれしいです。
218:とりあえず
03/12/08 05:12 E2LPFv2E
>>217
>>127-129 >>150 >>187
219:名無し名人
03/12/08 08:29 d9sfVFKU
>>218
ありがとうございます。過去ログを読んだ限りではKGSが一番よさそうですね。
鯖落ちってそんなにしょっちゅうあるんですか？とりあえず行ってみようかな。
220:名無し名人
03/12/17 00:21 AV/e9w3U
日本棋院のネット対局、韓国企業との提携に"待った"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
221:名無し名人
03/12/17 13:02 blgwmJu2
>>219
バージョンアップが結構あるのでそのたび不安定になる。
基本的には安定してるよ。
222:名無し名人
03/12/19 06:24 RyTcfQW+
2003.12.18日経 「交遊抄」欄 田村義雄環境省官房長官
～ボンの碁会所～
ライン川をはさみ、ボンの対岸にある小さな居酒屋が我々の碁会所だった。
1980年から3年間、ドイツの日本大使館書記官として赴任していたころ、
館員や日本人ジャーナリスト、ドイツ人愛好家たちと盤を囲んでいた。
ドイツ人グループには若者が多く、我々に積極的に質問するなど皆熱心だった。
今も当時の仲間と「ボン人ドイツ碁会」を結成して、年に1、2度盤を囲んでいる。（以下略）
今ならネット碁があるけど、ネット碁じゃこういう交遊は築けないな。
223:名無し名人
03/12/24 01:42 pHZF0LHC
>>206
俺もやって見たけど１～16級？まで選べたよ
1級が一番強いと思って4級くらいに登録したら過小だった。
これって一度設定したら変更不可？
登録し直すにもフリーメール使えないし困った。
224:名無し名人
03/12/28 23:47 75/kF7p4
サーバープログラムが改善されたっぽいね。
別に有段でも設定できるよ。最初からやり直せばね。
でも、ここ日本棋院と提携できなければもたないな。
日本人いないもん。せっかく世界最大なのにもったいないな。
225:名無し名人
04/01/16 23:06 UuOVNeso
226:名無し名人
04/01/17 01:42 m29eBzkm
KGSとWINGを比較すると、どっちがよさげ？
俺はWINGで打ってるんだけど、人数がねぇ～。
KGSって段級位はどんなかんじで決まるの？
最初は？で数局打つしかないんだよね。
227:名無し名人
04/01/17 12:21 Y7hMoKT0
>>226さん
私は、WWGo, Wing, IGS, KGSと色々行ってみましたが、人数、コストパフォーマンス
段級位の反映方法、メンバーに会話しやすい人が多い。
などの理由でKGSに定着しました。
最初の一回で、○k? または ○d?、戦った相手に勝てば相手より上、負ければ下の段級が
もらえますが、２０局近く打たないと？は取れません。
人数不足を感じたら、英語部屋に行きましょう。
詳しくはKGSスレッドを参照してください
228:名無し名人
04/01/17 12:33 2f/R+mpx
>>227
20局も不要。適正な段で始めれば2勝2敗くらいで確定することもある。
過小や過大で始めたらそれくらいかかるのかもしれないが。
229:名無し名人
04/01/20 15:46 /lEzYwYQ
>>227
公式戦で2勝以上かつ2敗以上で段級位が確定します。
230:227
04/01/21 00:19 4CDXZsxN
>>229さん
KGS Archivesを調べてみると、平均１０局程度で確定しているようです。
公式戦２勝かつ２敗しても、上の人に勝ち、下の人に負けるなんて事が
よく起こる10k辺りの手合いだと、なおさらなのでは？
1d近辺の事情はわかりませんが、低級者より安定している事だけはわかります。
でも、まあ、数をこなしていると適当なところへ落ち着きますね。
231:名無し名人
04/02/01 18:29 7/4gFBsC
WWgoの世界ランキング戦が終了しました。
メール碁なのに五手先を読んだそのものの手を打ってしまったり、
色々あったけど、意外とおもしろかった。
やや過少気味参加したつもりだけど、2勝しかできませんでした。
来年も参加するぞ！
って、いつもはKGSで打ってます（ｗ
ノートPCが当たりますように（祈
232:ダッシュ囲碁
04/02/02 18:51 sjHvtBku
最近目立つんだが、URLﾘﾝｸ(www.dash-igo.jp) ってどうよ？
233:名無し名人
04/02/02 20:10 OyIcDpCK
>>232
ほとんどが韓国の参加者。
使いやすかったけど、無料対局サービスが終了してしまったからねぇ。
234:名無し名人
04/02/02 20:16 D1P7cVly
宣伝に返事するなよ
235:名無し名人
04/02/03 18:44 0FmbCREY
近所の碁会所、3軒周ったけど、どこもおじいさんばかりでしかもタバコの煙が蔓延してた。
バスで30分ぐらいのところにある碁会所は、土、日は子供とか主婦がくるみたいで、
とりあえずそこに行くことにした。
やっぱり禁煙の碁会所は少ないようだ。
236:名無し名人
04/02/03 20:12 LQN/3AuN
>>235
碁会所なんかに金かけないで俺らとネット碁しよーぜ
237:235
04/02/03 21:42 0FmbCREY
>>236
やっぱり相手の顔を見ながら打ちたいからね。
それから石をパチンとかっこよく置けるようになりたい。
238:名無し名人
04/02/03 22:45 gvYKqK+D
たまにはリアルで打つのもいいよね。
こないだ親戚の子供と打って大石殺したら泣かせてしまった・・・・
239:名無し名人
04/02/03 23:36 v7/O6Mu3
>>238
見込みがある。英才教育させましょう。 ところで何歳でつか？
240:名無し名人
04/02/04 06:58 v0K7NOxD
大泣きしただけで、いちがいに見込みがあるとは言えない
私は勝負事に無関心で競馬で負けようがマージャンで負けようが
そんなにくやしくは無い。
だけど初めて人と打った囲碁で負けた時は、そりゃーもうわんわん泣いたものです。
（大人なのに＾＾）
囲碁にはそんなところがある。
241:泣きっぷりが見込まれて木谷門
04/02/04 10:21 06DzHtig
大人がわんわん泣くなよ ^^; >>240
俺なんかちゃんと 隠れて忍び泣くぞw
（あのジジィに碁と口で負かされた日にゃもう、、、 勝てば大笑だけどな。）
242:名無し名人
04/02/04 13:38 XwprcNRQ
>>239
小４の子です。
親の話によると最近負けたらよく泣くみたい。
でも遊戯王だとか他のゲームに気が散っちゃって碁ばっかりやってくれないんですよね。
県の小学生名人戦で上位に行くんだけど。
俺はその子とは遠距離ｗなんでいつも相手してあげられないし。
もっと打ってあげたいなぁ。
243:名無し名人
04/02/04 13:58 a4+qFfDg
URLﾘﾝｸ(hirorin.dyndns.org)
244:名無し名人
04/02/05 23:37 nv3hqKz9
小沢も管に碁でヒドイ負け方をした夜は枕を濡らしたりするのかな。
想像すると笑えるｗ。
245:名無し名人
04/02/06 01:47 a1AJBSfK
【負けた後の態度】
ふて腐れる→見込み無し
泣く →見込み有
ですか？
246:名無し名人
04/02/07 09:26 zkeFFeI+
ふてくされて泣きますが何か？
247:名無し名人
04/02/14 06:44 kQZigkbw
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
負けるののヤダァァアァアァァァ
248:名無し名人
04/02/14 16:05 arpqoc3v
負けると反射的にPCをたたき壊したくなりますよね。
249:名無し名人
04/02/16 03:26 rIFM1Fnv
結局、キーボードを１枚とマウスを２個叩き壊した。
今でも負けるのはつらいけど、もうそういうことはないよ。
250:名無し名人
04/02/16 08:56 raNGEoKj
>>249
大人だもんな
251:名無し名人
04/02/21 16:32 KyHs01RX
ダッシュ碁行ったけど、韓国人って挨拶しないのが普通？
252:名無し名人
04/02/21 18:47 ue9hJqic
挨拶は日本の文化だからしません
253:名無し名人
04/02/22 04:11 9cYm1CFI
日本人判別プログラムが走っていているので、日本人が相手とわかれば挨拶を省略することも可能です。
254:名無し名人
04/03/04 03:00 Qf+WPNZE
サイバー囲碁はいつ復活するんだろう？
255:テンプレ ver.1.3
04/03/21 07:12 omvGkfCU
碁会所（ネット碁＆街碁会所）の総合的な話題、スレたてるまでもない話題はこちらでどうぞ。
以下の話題はそれぞれの専門スレッドでお願いします。
ネット碁入門(通称3日スレ)2 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ヤフー囲碁にレーティングを ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
米ヤフーにはレーティングが ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
パンダネット その２ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
棋聖堂（KGS）Ver.6 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
Wing裏の裏掲示板 Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ネット棋院を救おう V4.0 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
囲碁きっず ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ハンゲーム裏の裏掲示板 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
碁会所 どんなんがｲｲｶﾅｰ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
碁会所ＤＢ ＞ 囲碁DB URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp) ＞全国碁会所（数が少ない）、ネット碁会所へ
J-igo URLﾘﾝｸ(www.j-go.co.jp) ＞ 日本全国碁会所案内へ
関連情報（2chログ、ネット碁リンク・料金比較、FAQ等）は >>256-265あたり。
256:2chログ
04/03/21 07:13 omvGkfCU
（>>255以外の現役ログ）
ネット対局での挨拶について ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
igo棋院にひそむ２ちゃんねら ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
(TAISEN裏掲示板5 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) 囲碁とは無縁)
（過去ログ）
ネット碁会所ｖｓ街の碁会所 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所に行ってみたい URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所紹介してください URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所を開きたいのですが URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
囲碁のネットワーク対局 URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
ネット対戦:囲碁 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ネット碁でお気に入りの場所 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
yahoo囲碁の棋力について URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
WWGo URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ハンゲーム！ URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
朝日囲碁21ってどうよ？ URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ネット棋院と酒井猛 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
257:ネット碁リンク１
04/03/21 07:14 omvGkfCU
世間では Yahoo!、パンダ(IGS)、サンサン、GO-NET、WWGoが５大メジャーらしいですが、
この板では Yahoo!、パンダ(IGS)、WWGo、KGS、WINGでしょうか。
（以下での凡例） Ｒ＝段級位・レーティング 段級位普通＝棋院認定・碁会所並み
（無料１）
Yahoo!JAPAN URLﾘﾝｸ(games.yahoo.co.jp) （操作簡単 Ｒ無し 人多い 悪質な人も多い）
WING URLﾘﾝｸ(www.wing.gr.jp) （操作やや難 Ｒ有り 段級位は激辛）
KGS・棋聖堂 URLﾘﾝｸ(kgs.kiseido.com) （操作やや難 Ｒ有り 段級位は辛い）
cf. 2ch棋院（KGSが本拠地）＞ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ハンゲーム URLﾘﾝｸ(www.hangame.co.jp) （操作簡単 Ｒ一応有り 段級位は普通）
gooゲーム URLﾘﾝｸ(game.goo.ne.jp) （囲碁はハンゲームに接続。）
GeT碁会所 URLﾘﾝｸ(get.paa.gr.jp) （操作簡単 Ｒ一応有り 人少ない 旧PAA）
iGo（あいご）棋院 URLﾘﾝｸ(igo.cc) （操作簡単・多機能 Ｒ一応有り 初級者が多い 段級位は普通）
囲碁きっず URLﾘﾝｸ(www.igo-kids.com) (iGo利用 初級者向け コンテンツ多彩)
いちご棋院 URLﾘﾝｸ(ichigo.cc) （iGo利用 初級者向け）
あすなろ碁会所 URLﾘﾝｸ(ichigoweb.zive.net) （iGo利用 初級者向け）
碁石.com URLﾘﾝｸ(www.goishi.com) （iGo利用 碁石用蛤輸入会社が運営）
258:ネット碁リンク２
04/03/21 07:15 omvGkfCU
（無料２）
関西棋院ネット対局場 URLﾘﾝｸ(kansaikiin.jp) （関西棋院運営 19路対局は将来有料）
パンダＪｒ URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp) （高校生以下専用。親サイトのパンダは有料）
infoseek game URLﾘﾝｸ(jp.jgame.com) （旧Jgame 操作簡単だが論外）
サイバー囲碁（NGC） URLﾘﾝｸ(www.netgame.co.jp) 当面の間サービス休止
MuramasA URLﾘﾝｸ(www.tsubasa.com) ＞PlayGOLandへ （ボード碁 操作簡単）
（有料＆無料）
WWGo URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp) （操作簡単 人多い 有料のみＲや棋譜記録有り）
日本囲碁ソフト URLﾘﾝｸ(www.igosoft.co.jp) （初心者向 対指導員、対com等多様）
259:ネット碁リンク３
04/03/21 07:17 omvGkfCU
（有料 操作簡単、Ｒあり、コンテンツ多彩。無料体験対局できる所も多い）
IGS、パンダ URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp) （人多い 段級位は辛い jpドメイン有料
国内全国紙の有料ネット碁会所はここを利用）
サンサン URLﾘﾝｸ(www.sansan.co.jp) （人多い 通信対局の老舗）
GO-NET URLﾘﾝｸ(www.go-net.ne.jp)、URLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp) （同上）
TAISEN URLﾘﾝｸ(taisen.mycom.co.jp) （人多い 段級位は微辛）
朝日囲碁21 URLﾘﾝｸ(www.asahi-igo.jp) （2002.2月?有料化 韓国サイトに接続）
Ｇ＆Ｓ URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp) （月例ランキング発表・表彰有り）
将碁友の会 URLﾘﾝｸ(shogo.vis.ne.jp) （名前は本名でマナーよく）
囲碁倶楽部 URLﾘﾝｸ(www.igoclub.com) （メールマガジン、棋譜添削等有り）
大碁将 URLﾘﾝｸ(www.daigosho.com) （2002.8.1開設）
e-Rins URLﾘﾝｸ(www.go-shogi.com) （2002.5月開設RyuSyo提供）
ネット棋院 URLﾘﾝｸ(www.net-kiin.com) （2003.12.14有料化 操作やや難 プロ棋士多数）
ダッシュ囲碁 URLﾘﾝｸ(www.dash-igo.jp) （対局と死活問題 無料は観戦のみ 韓国サイト）
260:ネット碁リンク４
04/03/21 07:18 omvGkfCU
（外国語）
Yahoo!囲碁（米国） URLﾘﾝｸ(games.yahoo.com) （Yahoo!JAPANと一緒だがレーティングがある）
MSNgames（米国） URLﾘﾝｸ(zone.msn.com) （Yahoo!と似たようなもの）
聯衆世界 （中国） URLﾘﾝｸ(www.ourgame.com)
Tygem （韓国） URLﾘﾝｸ(www.tygem.com) 有料
高麗囲碁 （韓国） URLﾘﾝｸ(www.mybaduk.com) ＞「日文」をクリック （朝鮮宝くじ合弁会社運営）
以下のテルネット系は URLﾘﾝｸ(www7.wind.ne.jp) 参照
対局ソフトはWinIGC、茶゛碁等でいけるはず
NNGS（米国） URLﾘﾝｸ(nngs.cosmic.org) （操作やや難）有名どころ
LGS（台湾） URLﾘﾝｸ(lgs.taiwango.net) （操作やや難） telnet://lgs.taiwango.net:9696/
CWS（中国） URLﾘﾝｸ(cws.weiqi.net) （操作やや難） telnet://cws.weiqi.net:9696/
ソフトは URLﾘﾝｸ(weiqi.cycnet.com) からダウンロードしてもよい
詳細不明 HGS URLﾘﾝｸ(weiqi.online.sh.cn) 、清風 URLﾘﾝｸ(www.qf.com.cn) 、EGS、Aurora
261:料金比較
04/03/21 07:28 omvGkfCU
【インターネット有料囲碁サイト料金比較】 2004/3/20現在（詳細要確認）
（月会費高額順）
※入会金・ソフト料別 （入会時に 1万-2.5万円かかる所もある）。それぞれ各種の割引制度がある。
(1) GO-NET 月3,800円＋1局ごとに250円
(2) サンサン 月2,800円
(3) WWGo 月2,625円（メンバーシップの場合。アソシエイトシップは525円）
(4) パンダ（IGS） 月2,500円or1局250円の選択制
(5) 朝日囲碁21 月1,890円
(6) 囲碁倶楽部 月1,680円
(7) Ｇ＆Ｓ 月1,575円
(7) e-Rins 月1,575円
(9) 大碁将 月1,300円（年払9,000円）
(10) ネット棋院 月1,050円（A会員の場合。B会員2,000円等各種コースがある)
(10) TAISEN(対戦) 月1,050円
(10) 将碁友の会 月1,050円
(13)ダッシュ囲碁 月1,029円
(14) 日本囲碁ソフト(月 800円)＜3ヶ月2,400円、ポイント制URLﾘﾝｸ(www6.igosoft.co.jp)
(15) WWGo 月 525円（アソシエイトシップの場合。メンバーシップは2,625円）
262:FAQその１
04/03/21 07:29 omvGkfCU
(1) 碁会所（特にネット碁）の段級位付けはどうなってるの？
参考リンク（WWGo、WING、IGS、NNGS） あくまでも「参考」程度
WWGo段級位表 URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp)
WING段級位表 URLﾘﾝｸ(wing.gr.jp)
(2) 時間制について
無制限 ex. yahooデフォルト
当初持時間切れ負け ex. yahooオプション
当初持時間＋1手秒読み ex. ハンゲーム（20分＋30秒秒読み）
カナダ方式（チェス方式） ex. パンダ ＞URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
加算方式 ex. yahooオプ・iGoデフォ ＞URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
NHK方式 ex.WWGoデフォ ＞URLﾘﾝｸ(www01.tjsys.co.jp)
(3)英語ができないんですが。
英会話例 URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
英用語集 URLﾘﾝｸ(www.pandanet.co.jp)
対局条件と終局の用語を覚えれば、単語の羅列でなんとかなる？
263:FAQその２
04/03/21 07:31 omvGkfCU
(4)「KGSの歩き方」はありませんか？
公式Help URLﾘﾝｸ(kgs.kiseido.com)
2ch棋院 URLﾘﾝｸ(www.2chkiin.ne.nu) URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
(5)「WINGの歩き方」はありませんか？
FAQ for WING URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
WINGの歩き方 URLﾘﾝｸ(wing.gr.jp)
茶゛碁とウィング URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
(6)ネット碁専用のクライアントソフトがあるそうですが？
Java利用でない碁会所は専用の対局ソフトを配布しています。(PandaEgg、CGoban等)
サーバ運営者によるものではない以下のようなソフトもあります。
茶゛碁 URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com) Wing,NNGS,LGS等 フリー
Ergo URLﾘﾝｸ(www2.cc22.ne.jp) 同上
naGo URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com) Wing専用 フリー
WinIGC URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp) シェア
264:その他 ◆3lFj3ul4ps
04/03/21 07:38 omvGkfCU
（参考ページ）
URLﾘﾝｸ(www7.wind.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7.wind.ne.jp)
（過去レスより）
540 名前：名無し名人 投稿日：03/06/30 12:34
厳しいランクで打つならWING、観戦するならパンダネット、プロとのチャットが目的ならネット棋院、
無料で気軽に打つならYahoo!、無料でそこそこのランクで打つならKGS、
可愛いお姉さんの指導碁が目的TAISEN、少々高いがイベントだらけゴネット、無料で人気No1のWWGO,
541 名前：名無し名人 投稿日：03/06/30 15:50
WING - 重すぎ。対局開始前にチャット強要されるなど面倒すぎ。
パンダ - タイトル戦無料観戦用として重要。
Yahoo - 手合い違いが多すぎ。エスケーパーは普通にいる（笑）
KGS - たまに鯖が落ちる点を除けば、かなりおすすめ。
WWGO - 無料だと棋譜が保存できない点を除けば、かなりおすすめ。
以上でテンプレ終了。役にたちますように（ﾅﾓﾅﾓ
ネット＆リアル 碁会所総合スレッド since 02/11/04 13:00
265:名無し名人
04/03/21 14:45 j4V/1DOc
>>255-264
まとめ乙。
266:名無し名人
04/03/21 15:41 bTvk1Myy
>>255-264
乙彼～
267:名無し名人
04/04/04 15:07 NpwJs6IP
うーん、テンプレは雑質スレ以上の完成度なんだが、
レスがつかないなあ。
268:名無し名人
04/04/04 18:15 W/nIyJk7
>>267
それだけテンプレが充実してるってことでないの？
269:名無し名人
04/04/04 22:17 iG1lSPB8
外湯が無料の温泉地帯にある碁会所ってない？
旅行して風呂に巡りながら囲碁打ちたい
270:名無し名人
04/04/05 16:24 3nIUw6nP
別府にはありそうな気がする。
いや、なんとなく。
URLﾘﾝｸ(www.j-go.co.jp)
「碁会所 温泉」でgoogleしても「外湯」はそうそうないわな。
URLﾘﾝｸ(www.j-go.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jalan.net)
URLﾘﾝｸ(www.navi21.jp) (温泉1丁目が住所の所がある。)
271:名無し名人
04/04/08 14:23 SNWai5+F
新スレです
【囲碁】関棋ネットで強くなろう！【まだ無料】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
272:名無し名人
04/05/08 13:40 a8ZL7ROT
>>261
（2）サンサン 月2940円（税込み） 年29400円(税込み）
273:名無し名人
04/05/24 13:22 hUIVgBpE
碁会所行ったことないんだけどいいの？？
274:名無し名人
04/05/24 13:26 hUIVgBpE
にこにこぷんｗｗ
275:名無し名人
04/05/24 13:33 N8EWF3iJ
>>274
276:名無し名人
04/05/30 09:44 sCZsdHTG
>>273
自分は数件まわったことがあるが
どこも老人のサークルって感じﾀﾞｯﾀﾖ。
277:名無し名人
04/06/20 10:49 fUqtjNw5
パンダなんで「待った」の必要があるの？
確認2回クリックでさえ打ち間違いがあるの？
278:名無し名人
04/06/20 14:28 9buYIHQ7
>>277
パンダはIGSに乗っかってるわけで、IGSに待ったがあるからだろう。
日本人にはいらない機能。
279:テンプレ ver.1.4
04/06/30 19:11 pKVHpcwb
碁会所（ネット碁＆街碁会所）の総合的な話題、スレたてるまでもない話題はこちらでどうぞ。
以下の話題はそれぞれの専門スレッドでお願いします。
ネット碁入門(通称3日スレ)3 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ヤフー囲碁にレーティングを ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
米ヤフーにはレーティングが ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
パンダネット その２ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
棋聖堂（KGS）Ver.7 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
Wing裏の裏掲示板 Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ネット棋院を救おう V4.0 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
囲碁きっず ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ハンゲーム裏の裏掲示板 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
関西棋院ネット ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
碁会所ＤＢ ＞ 囲碁DB URLﾘﾝｸ(igo.web.infoseek.co.jp) ＞全国碁会所（数が少ない）、ネット碁会所へ
J-igo URLﾘﾝｸ(www.j-go.co.jp) ＞ 日本全国碁会所案内へ
関連情報（2chログ、ネット碁リンク・料金比較、FAQ等）は >>279-281あたり。
280:2chログ
04/06/30 19:12 pKVHpcwb
（>>279以外の現役ログ）
碁石.com ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ネット対局での挨拶について ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
igo棋院にひそむ２ちゃんねら ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
(TAISEN裏掲示板5 ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) 囲碁とは無縁)
（過去ログ）
碁会所 どんなんがｲｲｶﾅｰ ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ネット碁会所ｖｓ街の碁会所 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所に行ってみたい URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所紹介してください URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
碁会所を開きたいのですが URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
囲碁のネットワーク対局 URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
ネット対戦:囲碁 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ネット碁でお気に入りの場所 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
yahoo囲碁の棋力について URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
WWGo URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ハンゲーム！ URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
朝日囲碁21ってどうよ？ URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
ネット棋院と酒井猛 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
281:関連情報
04/06/30 19:15 pKVHpcwb
【ネット碁リンク・料金比較、FAQ等】
>>257-264 + >>272
以上
282:名無し名人
04/07/05 05:13 W6aD9Ym6
金沢にどっかいい碁会所ないかいね？
283:、
04/07/12 09:09 VJK8zSK8
現在接続人数
1）ヤフー 1500人
2パンダネット 700人
3）WWGo 100人
4）棋聖堂 500人
284:/
04/07/12 09:17 VJK8zSK8
インターネット碁会所 人気ランキング、
ただ打つだけなら無料サイトで十分な機能が有るサイトも数箇所有る。
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking
碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html
285:/
04/07/12 10:48 VJK8zSK8
4）現在接続人数
1）ヤフー 2100人 ランク変動無 無料 碁盤小
2パンダネット 1100人 ランク変動有 有料 碁盤大
3)棋聖堂 400人 ランク変動有 無料 碁盤大
4）WWGo 250人 ランク変動無 無料 碁盤大
NO,1インターネット碁会所はヤフーでダントツ決まり
286:、
04/07/12 17:05 VJK8zSK8
現在接続人数
1）ヤフー 2800人 ランク変動無 無料 碁盤小
2パンダネット 1200人 ランク変動有 有料 碁盤大
3)棋聖堂 400人 ランク変動有 無料 碁盤大
4）WWGo 400人 ランク変動無 無料 碁盤大
287:名無し名人
04/07/13 12:57 2wnBlpB1
>>286
人数から言ったら、ハンゲームは多い。
500人以上いるだろう。
288:名無し名人
04/07/13 12:59 rtG/ygS1
Yahoo USA
現在801人。
289:、
04/07/14 06:31 Qdb1iENu
現在接続人数
1）ヤフー 200人 ランク変動無 無料 碁盤小
2パンダネット 600人 ランク変動有 有料 碁盤大
3)棋聖堂 800人 ランク変動有 無料 碁盤大
4）WWGo 100人 ランク変動無 無料 碁盤大
290:名無し名人
04/07/15 06:44 yTmB7luE
有料のネット碁会所はどうせ入ることないから
HPだけでも見てみるかと>>259見てみたら
サンサンで月間600局なんて人がいた。
1局5円弱ならタダみたいなものなのかな。
しかし毎日20局なんて、ご隠居さんでも廃人生活じゃない？
あと、GO-NETのHPはまるで廃止サイトのようだが・・・
使用パソコンの例示がＡｐｔｉｖａとか9821とかでﾜﾗﾀ
どうなってんだろ？