07/11/27 17:13:06 sucJRZyO
星のオーブと闘技場での偏った上昇率なら、毎度上がることもあるんじゃないか？
459:助けて！名無しさん！
07/11/27 17:14:38 459cqV80
>>458
偏った成長率詳しく
460:助けて！名無しさん！
07/11/27 19:32:51 7Hrsm6NK
ちから・すばやさ・ぶきレベル・まほうぼうぎょ・さいだいHPtoわざ・こううん・しゅびりょく・さいだいHP等
461:助けて！名無しさん！
07/11/27 23:36:06 lSSWk1pk
>>459
WKB
462:助けて！名無しさん！
07/11/28 00:33:12 eji1mUBF
BRK
463:助けて！名無しさん！
07/11/28 00:43:17 rhMTmLMg
ＭＴＳ
464:助けて！名無しさん！
07/11/28 00:47:52 T6Xr2NQU
MTI
465:助けて！名無しさん！
07/11/28 00:49:45 lo3yQEVu
BRK
466:助けて！名無しさん！
07/11/28 15:09:41 49bA3S9S
>>460-461
なんかよくわからんけど詳しいんだな。
まだ俺は紋章を知り尽くせてないのか。
そういえばエストに星のオーブ持たせて成長率１００になってるはずの項目が上がらないことがある。
一回じゃないから見間違いではない。
467:助けて！名無しさん！
07/11/28 15:32:08 nHKlZZaw
そいつは初耳だ
468:助けて！名無しさん！
07/11/28 15:37:32 GlzL/f85
成長率が71%を超えたヤツに持たせると「○○が2あがった」とかなるな
マジの成長率かわいそす
469:助けて！名無しさん！
07/11/28 17:08:26 60R7Y/K/
サジのHP+マジの武器レベル+その他バーツで最強の戦士誕生。
470:助けて！名無しさん！
07/11/28 17:13:24 Y02wffoI
その他バーツって要するにバーツｗ
471:助けて！名無しさん！
07/11/28 17:21:04 GlzL/f85
昔のサジはマジにHP越されたぜ
472:助けて！名無しさん！
07/11/28 22:22:36 5LREQQt2
>>466
それはないだろ
もうカンストしてたか勘違いじゃないのか
473:助けて！名無しさん！
07/11/28 23:01:04 WwgdJvGW
あまり関係ないが、聖戦でリーフ（成長率100%オーバー）のHPが上がらなかったことがある。
闘技場で戦ったわけじゃないのに。
474:助けて！名無しさん！
07/11/28 23:17:48 GlzL/f85
これもあまり関係ないが、ポケモンで技(命中率100%)を失敗したことがある
475:助けて！名無しさん！
07/11/28 23:19:39 SDtV6RXW
>>466
オーブ持たせたときの成長は元の成長率と30％とで二回分成長判定がある計算式なので
100％超えてても稀に上がらないことがある。もちろん二回分上がることもある。
476:助けて！名無しさん！
07/11/28 23:31:37 WwgdJvGW
>>475
ってことは、魔法防御も2上がる可能性があるってこと？
477:助けて！名無しさん！
07/11/28 23:35:17 m3NzpcoX
>>476
475はガセなので無い
オーブやかけらは単に成長率に足されるだけ
478:助けて！名無しさん！
07/11/28 23:43:39 nJgj6ZW5
バーツ無駄に成長率いいんだよな勿体無い
479:助けて！名無しさん！
07/11/28 23:55:03 dq2Ud0wi
>>478
CFできれば言うことないんだがな
480:助けて！名無しさん！
07/11/28 23:59:24 5LREQQt2
俺的にゼトとかティアマトみたいなああいうタイプのキャラだと思うけどな
レベルアップ回数の少なさを成長率で補い
カンストしないが十分戦える能力、みたいな
481:助けて！名無しさん！
07/11/29 00:04:35 uhzHcI7l
１９とかでカンスト直前の状態で２上がる判定に成功した場合は１も上がらない
482:助けて！名無しさん！
07/11/29 00:09:37 z+mMpTBA
>>473
聖戦の乱数テーブルは意外と狭いので、
連続、必殺持ちで乱数消費が速いリーフなら、十分そういう事は考えられる。
追撃を出さずに戦闘を終わらせるか、杖使ってレベル上げたほうが無難。
483:助けて！名無しさん！
07/11/29 00:15:30 Z057bbug
力カンストした魔法系がクラスチェンジすると内部的に力20以上なので
治療の杖を使ったときだけ何故か20以上＋される
484:助けて！名無しさん！
07/11/29 00:16:59 bMENWDRq
>>482
乱数消費しつくしたんだったら、力や速さなんかも上がらないんじゃね？
もしかしてHPの成長判定って、最初と見せかけて実は一番最後？
485:助けて！名無しさん！
07/11/29 02:13:47 z+mMpTBA
>>484
乱数を消費しつくしたとしても、0になるとは限らない。
詳しい構造は知らんが、おそらく場合によって不定の値になるはず。
例えば、乱数なのに140（つまり、成長率140％以上じゃないと成長判定されない状態）とか。
闘技場の突撃バグと起こってる事はそんなに変わらんはず。
486:助けて！名無しさん！
07/11/29 10:52:52 XxAN98Jy
【サッカー/Ｊリーグ】天皇杯での番狂わせに最終節対戦の横浜FC首脳陣ニンマリ 一方選手は無気力状態
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:68番)
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うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
487:助けて！名無しさん！
07/11/29 11:04:57 GAUJi9mm
闘技場禁止プレイしてるんだけど、
ハーディンとアストリアの神器うまく折れないかな?
増援をとことんしゃぶり尽くしたい。
ドーガやオグマ、パオラをみっちり鍛えて盾にした方がいいのか、､
488:助けて！名無しさん！
07/11/29 11:26:27 IEpBw6Zj
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
489:助けて！名無しさん！
07/11/29 11:33:53 45PHZGQ8
>>345
FC版だとカインアベルどころかハーディンまで使えるからなぁ
今更だけど暗黒竜紋章通じて重要キャラであるハーディンはそもそも暗黒竜の時点で
(単なるお付AとBの)赤緑より強くて然るべきだったと思うんだよなあ。
ロシェ強くするくらいならハーディンを(Sナイト弱体化を補うくらい)強くして
赤緑なんて目じゃないくらい強くしてほしかった。
まあ、「二部で敵になるor仲間にならない奴は弱い」の法則には反することになるけどさ。
490:助けて！名無しさん！
07/11/29 11:58:26 u2amEzt1
カミユ（シリウス）と対にしても良かったかもな
第1部では味方として強いけど第二部では強敵のハーディン
第一部では強敵として出てくるが第二部では頼れる味方になったカミユ（シリウス）
491:助けて！名無しさん！
07/11/29 12:57:47 qboDbaI1
なんであんなに幸運下がった&伸びないんだろうな
492:助けて！名無しさん！
07/11/29 13:50:57 LEVYUxKl
>>491
なんのことだ？
ハーディンはFC版の頃から運は今と変わらなかったし、
シリウスは運の成長率自体は悪くないぞ？
493:助けて！名無しさん！
07/11/29 13:53:23 Ob5FdgUd
そらビッチに全部吸い取られたんだろうよ
494:助けて！名無しさん！
07/11/29 14:51:20 QJk0INaI
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
495:助けて！名無しさん！
07/11/29 17:19:18 qboDbaI1
>>492
SFCと勘違いしてた
ネタのつもりで書いたのだが・・・場違いだったなすまん。
496:助けて！名無しさん！
07/11/29 18:23:44 ipLooTm8
嵐依頼
【芸能】発覚！井上真央(20)と泉谷しげる(59)がディズニーランドデート！
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497:助けて！名無しさん！
07/11/29 19:10:24 GOgKmrEP
FEヲタ死ね
498:助けて！名無しさん！
07/11/29 19:23:52 InVqoHd8
FEヲタ死ね
499:助けて！名無しさん！
07/11/29 19:43:59 lhJVzs06
FEヲタ死ね
500:助けて！名無しさん！
07/11/29 19:44:08 LRZO32KD
FEヲタ死ね
501:助けて！名無しさん！
07/11/29 19:49:54 NXynKfWO
さあゲームの始まりです
愚鈍なFEヲタ諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクは荒らすのが愉快でたまらない
キミ達が根を上げるのを見たくてしょうがない
汚いFE厨どもには死の制裁を
天に代わって その板の腐敗を取り除く
FIRE EMBLEM KILL
502:助けて！名無しさん！
07/11/29 19:51:53 cT4FwjyX
ぬるぽ
503:助けて！名無しさん！
07/11/29 20:03:52 lG7wWtR0
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
504:助けて！名無しさん！
07/11/29 20:15:02 cFfI3L7B
さあゲームの始まりです
愚鈍なFEヲタ諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクは荒らすのが愉快でたまらない
キミ達が根を上げるのを見たくてしょうがない
汚いFE厨どもには死の制裁を
天に代わって その板の腐敗を取り除く
FIRE EMBLEM KILL
505:助けて！名無しさん！
07/11/29 20:31:34 wrSTWIcw
さあゲームの始まりです
愚鈍なFEヲタ諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクは荒らすのが愉快でたまらない
キミ達が根を上げるのを見たくてしょうがない
汚いFE厨どもには死の制裁を
天に代わって その板の腐敗を取り除く
FIRE EMBLEM KILL
506:助けて！名無しさん！
07/11/29 20:36:39 w2Fdw7Er
>>489
二部で仲間にならないキャラや敵になるキャラが弱いのなら最初弱いとはいえ成長が最強クラスでしかもFCから守備成長が２倍になったラディは一体何なんだ？
507:助けて！名無しさん！
07/11/29 21:02:49 xvUYEETn
さあゲームの始まりです
愚鈍なFEヲタ諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクは荒らすのが愉快でたまらない
キミ達が根を上げるのを見たくてしょうがない
汚いFE厨どもには死の制裁を
天に代わって その板の腐敗を取り除く
FIRE EMBLEM KILL
508:助けて！名無しさん！
07/11/29 21:09:34 Z057bbug
VIPでやるのですよ
509:助けて！名無しさん！
07/11/29 21:22:36 xMQ3wqu0
芸スポでいっぱい貼られてた
510:助けて！名無しさん！
07/11/29 21:25:49 vYp58o/U
FE厨死ね
511:助けて！名無しさん！
07/11/29 21:34:27 Z057bbug
今度ｗｋｂについての解説をテンプレにしようぜ
512:助けて！名無しさん！
07/11/29 22:30:32 xMQ3wqu0
今更だとニコ動に触発されたみたいでちょっと嫌かな・・・？
ゴメンね
513:助けて！名無しさん！
07/11/29 22:38:52 LsTkPMc6
>>507
おぉ、これが噂に聞く中二病か！
いやいや、結果は分かりきってるけど頑張ってほしいものですな
514:助けて！名無しさん！
07/11/29 22:48:16 SPTRlvlJ
889 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/11/29(木) 19:14:37 ID:c+xSFgix0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
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FE厨死ね
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
515:助けて！名無しさん！
07/11/29 22:57:24 Z057bbug
という伝言だろ
516:助けて！名無しさん！
07/11/29 23:00:51 9esqo9Re
ゲハにVIP、芸スポまでとは畏れ入るな
517:助けて！名無しさん！
07/11/29 23:30:56 z+mMpTBA
しかしこの板の住人のスルー能力の平均的な高さには感服したよ。
今はただ我慢してるだけかもしれないけど。
でも、たまにある内ゲバに比べたら、正直連投なんか可愛いもんだよなとも思ってしまう。
518:助けて！名無しさん！
07/11/29 23:36:32 BSC+WNfe
FE信者は年がら年中内ゲバ状態じゃないか
519:助けて！名無しさん！
07/11/29 23:50:05 7KI49DGw
ｗｋｂは必殺出せば必ずなると勘違いしてる奴が多いな
キルソードとかの件もそうだが
520:助けて！名無しさん！
07/11/29 23:55:12 Z057bbug
章ごとに乱数が設定されてたり闘技場にも個別に設定されてるからな
521:助けて！名無しさん！
07/11/30 00:03:31 FK1oFc+X
技幸運武器レベルは必殺出さなくても頻繁に見る成長だよね
522:助けて！名無しさん！
07/11/30 00:10:54 Yj4nhtew
__,,､､,,_ヽi/,.
,. -''";;;;;;;;;;;;;;;;`'´;;;`''- ､
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ､
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;i;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi
i;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;i;;i;;;;;;;;;;;lj;;lﾞi!|;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
{;;;;;;;;;;;;;| i;;､;;l､;;;j `''`^i;li;;! i;;ﾂ;r､;;;;;;i;;i;;;;;;;;;|
ﾞi;;;;;;;;;;j ' ,r;;三ミヽ,_ _,,,,,;;;;,,_ ﾞi;.;;;;;;;i
ﾞiｰ-v､ ＿__ﾞｰ‐ﾞ rジ二''‐‐''ﾞ .!;;;/
lヽ} `''-ｭ'ﾞ,r┬;,､_ﾞヽ,==,v'´_,,,,,_｀ヽ,__//
{ (l| | ｀￣ / | ﾞ┴┴ﾞ | |.! どうもイジリーです
`i | ヽ ,ノ ﾞ､ ノ ﾞY
r' l `''7´r'´ ､`ー'" |
｀ﾞi / `ー､＿r- ' ヽ l
,r‐l, ヽ, ,.＿__＿＿＿__ l /
／ ﾞ､ ﾞヽLrl┼┼lシ/ ﾉ ./
/ ヽ ＼ ヽﾞ二二,ノ ／／
/ ＼ ＼ ／／
,..-'"ヽ ﾞヽ､ ヽ /／ ｀ﾞ''''- ､
／ ﾞ､ ヽ, `''=､ー─'''"ﾉ ﾞi ﾞヽ､
523:助けて！名無しさん！
07/11/30 00:14:15 MeuFJuM/
>>520
闘技場は守備とかが上がりにくかったっけ？
あんまり使わなかったがそんな印象が
524:助けて！名無しさん！
07/11/30 00:17:55 BJlsRASF
>>522
カエレ（・∀･）
>>523
戦闘パターンで成長率が決まってるみたいだぜ
ラディが必殺だしたときは技・運だったｗ
525:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:15:08 UoNSmEm+
10数年振りにＳＦＣ版引っ張りだしてやってるけどこんなヌルかったっけ？って思ってしまう…
闘技場は使ってないしＬＶ２０まではクラスチェンジしない主義だから第一部ラーマン神殿開始時点でまだゴードンがスナイパーになっただけなんだけどサクサク進む
こんなにヌルく感じるのは数か月前にベルウィックやってたからなのかな？
ちなみにラーマン神殿開始時点での使用キャラ＆レベルは
マルス(14)シーダ(Pﾅｲﾄ19)ドーガ(Aﾅｲﾄ14)ゴードン(ｽﾅｲﾊﾟｰ2)アベル(Sﾅｲﾄ13)カイン(Sﾅｲﾄ14)オグマ(傭兵10)ナバール(傭兵15)ラディ(傭兵10)マリク(魔導士11)リンダ(魔導士10)ジュリアン(盗賊17)レナ(ｼｽﾀｰ20)マリア(ｼｽﾀｰ6)
他は撃破０で経験値も１ケタ
何ていうかジュリアンがオグマやナバールより強く感じるしシーダは避けて再攻撃必殺連発で鬼になってる…
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｱｲﾃﾑはｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾝｸﾞをドーガ、ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞをマリクに使った以外はｽﾄｯｸorマルスだからジュリアンが素でこんなに強いとは知らなかった…
526:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:23:45 fklVCUvr
そりゃ強キャラ使ってるからだな
自ら進んでイージーモードを選んで、簡単だとは言わせない
男ならウルフ、ザガロ、ビラク、ミシェランを使え
527:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:30:50 BJlsRASF
シーザとトーマスもな
それにしてもウルフとシーザ なんで成長率下げられたんだ？
カインとマジの誤植はいいとして
528:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:32:22 rduZXDDW
全部知ってるから楽だわな。
増援や基本の攻略方。
どっちにしろ１部は丁寧にいけば
529:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:33:54 IeHCfVYr
>>525
ジュリアン：HP80%力70%技50%速さ50%運80%武器40%守備30%魔防3%
オグマ ：HP80%力40%技20%速さ30%運40%武器70%守備30%魔防3%
ナバール ：HP90%力50%技40%速さ50%運60%武器30%守備20%魔防3%
クラスチェンジできないけどジュリアンの成長率はオグナバ以上だな。
530:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:34:54 DNK1CITo
クラスチェンジできないからこそなのかも
531:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:37:28 BJlsRASF
だがカシムやアーマー系の成長率は下げられてないぜ
532:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:38:38 3HSkg+rZ
>>525
明らかにマリアが浮いてる
533:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:42:00 bjXlDTQT
HP 力 技 速さ 幸運 武器 守備 魔防 合計
カチュア ペガサスナイト 70% 40% 80% 80% 40% 70% 30% 3% 413%
エスト ペガサスナイト 50% 70% 70% 70% 60% 70% 20% 3% 413%
シーダ ペガサスナイト 50% 20% 70% 90% 70% 80% 20% 3% 403%
チキ マムクート（チキ） 80% 50% 90% 90% 90% 0% 0% 3% 403%
ジュリアン とうぞく 80% 70% 50% 50% 80% 40% 30% 3% 403%
カイン ソシアルナイト 60% 30% 60% 60% 50% 90% 20% 3% 373%
マルス ロード 90% 50% 40% 50% 70% 40% 20% 3% 363%
ラディ ようへい 90% 50% 40% 70% 40% 50% 20% 3% 363%
バーツ せんし 60% 50% 50% 50% 70% 30% 50% 3% 363%
リンダ まどうし（女） 40% 20% 70% 60% 80% 70% 10% 3% 353%
エリス シスター 50% 10% 50% 60% 80% 90% 10% 3% 353%
一部の成長率上位はこんな感じ。
ジュリアン、マルス、バーツは転職無しでの底上げだろうな。
特にバーツの守備成長率は恐ろしい。
チキは守備があがらないのが痛い。
無理矢理上げると無双化するけど。
534:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:56:03 ZCBMTaOy
カインはそれでも使わない
535:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:59:05 CF6qFGhc
武器の％は除外してもいいとおもうけどね
12いかないことなんてそうそう無いしだからマニュアルもあまるし
536:助けて！名無しさん！
07/11/30 14:59:50 rduZXDDW
>>521
技幸運武器レベル確かに俺もそのパターンよく見たことある！
必殺で倒すと出やすいとか気づいたことはないけど…
やっぱり成長パターンみたいなのあるんだねえ、ううむ。
魔防も３％にしては上がる気がするんだな、オーブかけら関係なしに。
ｗｋｂ出ると「出たっ！」とか言ってたが俺の気のせいとは言えないのか～。
537:助けて！名無しさん！
07/11/30 15:00:27 BJlsRASF
カインのHPとWLの成長率が逆になってただけで評価を落とした
538:助けて！名無しさん！
07/11/30 15:36:40 NEp80cT1
三姉妹比較用
パオラ 70% 50% 80% 20% 10% 30% 30% 合計293%
カチュア 70% 40% 80% 80% 40% 70% 30% 合計413%
エスト 50% 70% 70% 70% 60% 70% 20% 合計413%
539:助けて！名無しさん！
07/11/30 15:44:00 fklVCUvr
>>535
マニュアル使ってもパルティアが持てないことがよくあるザガロを筆頭に
たまにパルティアが持てないカシム、たまにグラディウスが持てないドーガ
たまにメリクルが持てないジュリアン
レ"二==-- --二二 | ヽ
"| | Fﾘフ.ii F-ｿ￣ | -| やっぱり武器レベルは重要だよ
│ii| || ii,,ソ
540:助けて！名無しさん！
07/11/30 16:36:06 9G/Hr+dx
ジュリアン11で泣いた
541:助けて！名無しさん！
07/11/30 16:38:52 V2JeuVLV
カシムがパルティア使えなくて困った
542:助けて！名無しさん！
07/11/30 16:44:09 BJlsRASF
チェイニー・・・
543:助けて！名無しさん！
07/11/30 17:17:13 B3bznlBv
一部で星のオーブ使ってやってみたらマリクが魔防17以外カンストした
544:助けて！名無しさん！
07/11/30 17:31:26 BJlsRASF
まあ普通だろ
545:助けて！名無しさん！
07/11/30 17:58:02 /RBeQhdo
紋章の謎にシューターいれば更なる極みも出来たのだが…
546:助けて！名無しさん！
07/11/30 18:14:01 qGIWpLB2
>>539
ザガロは酷いときには銀の弓すら扱えないもんなｗ
あと驚いたのは2部でのチェイニーの武器レベル。
1部じゃ2なのに2部だと12で登場ｗ
初期レベルが4上がってるとはいえ、彼に一体何があったんだろうか？
547:助けて！名無しさん！
07/11/30 18:22:47 BJlsRASF
パオラ姐さんの幸運が9
これは…
548:助けて！名無しさん！
07/11/30 19:37:19 y8N3H7oE
ザガロを星付きで育ててもパルティア装備可能かどうかだ。
カシムは武器レベルが上がらず力だけが上がって行く。
マチスとカインをレベル７で力８から共に星でソシアル２０まで育てたらマチスが力１９、カインが１２になった。
リメイクでは魔法防御成長をもう少し上げて下さい…
549:助けて！名無しさん！
07/11/30 20:26:37 g1NezmfL
育てれば強くなるアリティアのテンプルナイツと違って
育てても強くならないオレルアンの狼騎士団
550:助けて！名無しさん！
07/11/30 21:41:37 VxCdgS3I
フッ、俺達狼騎士団はルックスに成長率を奪われたのさ……
ジョルジュだってそうだろ？
551:助けて！名無しさん！
07/11/30 21:48:51 Rc2mKjLr
えっ ビラクー！？
キモーイ キャハハッ
イケメンが許されるのは
ロシェまでだよねー！
552:助けて！名無しさん！
07/11/30 22:33:39 BxCHJJRO
ジョルジュは目も当てられないくらいひどいな
顔がブサイクだったら誰も使わないだろう
553:助けて！名無しさん！
07/11/30 22:48:42 uIZAWptC
いや、ブサイクで弱かったら使うわ～
554:助けて！名無しさん！
07/11/30 22:50:01 BxCHJJRO
アーダンという例があったか…
555:助けて！名無しさん！
07/11/30 23:16:38 cGSNLBmq
>>552
職は違うとはいえジェイガンに毛の生えたようなもんだからなあ
556:助けて！名無しさん！
07/11/30 23:24:38 y8N3H7oE
マリアはロリエロカワイイマスコットだから弱くても
なに、気にすることはない。
イケメンでかつ恐ろしく強大な戦闘力を誇るカインアベルナバールラディは何なんだ？
シーザやサムトーは相応に弱いのに。
ついでに聖戦のトリスタンはザガロ並に体力馬鹿だ。
557:助けて！名無しさん！
07/11/30 23:27:41 BxCHJJRO
>>556
サムトーはまだいいだろ
同類のシャナムに比べれば…
558:助けて！名無しさん！
07/11/30 23:36:47 y8N3H7oE
シーザやサムトーは伝説の超人達に比べて弱いもののまだ何とかなるがシャナムは…
一番駄目なのはニーナだな。
マリアたんやレナは一部で出番あるしエリスはオームが使えるが彼女は…
559:助けて！名無しさん！
07/11/30 23:41:22 GubvmEOG
ファミ通の攻略本を信じてジョルジュを使ってたなぁ
560:助けて！名無しさん！
07/11/30 23:47:08 SL3XL7mB
シャナムを根気強くリセット上げで、一軍に入る実力にした俺はどうすれば
561:助けて！名無しさん！
07/11/30 23:49:12 rduZXDDW
別に書と一緒にレベル２０にすれば前線余裕。
空振りレベルアップもできるしな。
562:助けて！名無しさん！
07/12/01 00:06:34 8plCB9Ha
そりゃ書使えば誰だってそうなるわな
563:助けて！名無しさん！
07/12/01 00:11:40 tEuUl8fq
>>525
なんかレベル低くね？
増援無視とかしてるのかな
俺はカミュの章でほとんどクラスチェンジしていたが
564:助けて！名無しさん！
07/12/01 00:54:16 SQVc7bxO
アベルと同じ成長率なのに守備のせいでどーにも微妙なロディとか
登場がアレで育てる気になれん二部のカインとかどうなのよ
あと、サムトー育てた時の成長見て、女剣士かと思った(ex.マチュア)
565:助けて！名無しさん！
07/12/01 03:03:28 Z9rrncjR
エルレーンを使うか使わないか、って結構わかれると思うんだけど、
みんなは使う？
自分は使う、下手したらドーガすら抜いてしまうような防御性能がつよすぐる
566:助けて！名無しさん！
07/12/01 05:45:39 xX9SKKwl
ユベロ、ウェンデル、エルレーンはいつも二軍な俺……。
567:助けて！名無しさん！
07/12/01 06:32:54 esazE5dZ
ユベロは力がよく上がるから育てがいあるよ
ウォレンもハンターLv20で力と技が20に届きそうな勢いを持ってる
こっちは幸運伸びなくてウォームの射程内に入れなかったりするけど
568:助けて！名無しさん！
07/12/01 07:09:27 5yOqzOOs
>>565
使うよ
魔道士はエルレーン参加以降、マリク・リンダ・エルレーンの３人の中からランダムに２人選んでた
ユベロは素質は魅力だが、あんな弱気な子供に戦闘させる気持ちになれない
アーマーは適当にドーガを使い、シーマ参加以後は即行で育ててグラディウス使いに。ピンクは魅力的すぎるｗ
俺の中でシーマの力は、外伝のマチルダに匹敵してる
569:助けて！名無しさん！
07/12/01 11:16:16 s5O6V0Ly
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
570:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:13:24 Khv+xUxE
↑ｶﾞｯ
571:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:36:12 28uKP+rH
シーマは「はい」のセリフだけで使った
572:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:38:28 qRZ0OIy9
マリアって本当に外見で得してるキャラだよな。
成長率の話になっても成長率粗悪組の中で一人だけ蚊帳の外って感じだもんな。
573:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:45:15 UWoTsgV8
女だからさ。まあミディアだとボロクソの可能性は高いが。
マリアたんにﾊｱﾊｱしていますが何か？
574:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:46:05 U2ga/EcV
女だと弱キャラでも育てれば普通に強いとか擁護してもらえていいよな
575:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:46:10 28uKP+rH
シスターって事でもあるしね
我慢できるよ
576:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:47:49 Khv+xUxE
ニーナは無理ですた
577:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:53:51 UWoTsgV8
年寄り組ヘは厳しいのに…
ニーナは成長以前の問題だ。
578:助けて！名無しさん！
07/12/01 13:55:36 Khv+xUxE
ハーディンの運を吸い取りやがったな＜ニーナ
579:助けて！名無しさん！
07/12/01 14:00:19 qRZ0OIy9
普通のキャラだと成長率悪いと糞としか思えないが、
マリアの場合は成長率悪くても駄目な子ほど可愛い的心理が働くのが不思議。
580:助けて！名無しさん！
07/12/01 14:05:58 377SAbPZ
勝手にマリア愛を普遍的なものにしてんじゃねーよ。
マリクもレナもウェンデルもリンダもいるのにあんなの使わん。
581:助けて！名無しさん！
07/12/01 14:15:54 MLvx/4YP
レ"二==-- --二二 | ヽ
"| | Fﾘフ.ii F-ｿ￣ | -| いい男にもその補正は適用されますか
│ii| || ii,,ソ
582:助けて！名無しさん！
07/12/01 14:20:36 UWoTsgV8
うむ！マリア好きが多いと独り占め出来ないからな。
マリアとビラクは地雷キャラだな。
マリアはドラゴンナイトなら成長率は高くなっていたかもしれんが兄と姉が喧嘩したりシスターは男ウケがいいと思ったりしたばかりに…
ビラクはどっかの攻略本でホースメンやパレディンと誤植されていたらしい。
583:助けて！名無しさん！
07/12/01 14:21:42 Khv+xUxE
誤植の男 ビ ラ ク
584:助けて！名無しさん！
07/12/01 14:35:14 3BuPRCER
>>576
ニーナはBSFEでも司祭だからいいんだよ
設定上の強者ということで
585:助けて！名無しさん！
07/12/01 14:36:13 8CAcOotf
>>580
見た目から入るとマリアよりウェンデル先生のほうが伸びるなんて思わないよな…
下手するとレナよりも先生のほうが育ったり
586:助けて！名無しさん！
07/12/01 15:04:29 1Q8F4KyQ
三姉妹のモチーフはハーピー三姉妹からなのだろうか。
名前はさておき。
ケライノが長女だっけか。
ひょっとして髪の色も同じ?原典知らないけど。
587:助けて！名無しさん！
07/12/01 19:21:27 KYTuwHnM
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
588:助けて！名無しさん！
07/12/01 19:38:49 Khv+xUxE
はいはい天然天然
589:助けて！名無しさん！
07/12/01 20:16:18 pjRyQAfl
銀河漂流バイファムのバーツ
590:助けて！名無しさん！
07/12/01 20:32:10 e3K2k1tA
バーツと言えば二刀流海賊
591:助けて！名無しさん！
07/12/01 22:12:43 d9WPtSpb
ユベロ…強くなりやがったなぁ
592:助けて！名無しさん！
07/12/01 23:46:26 7HPd3gs9
バーツは軍を脱走後海賊になったが、サジに両手を破壊されて軽い剣しか持てなくなりましたとさ。
593:助けて！名無しさん！
07/12/02 00:12:46 WwlqZtE1
フルアヘッドココなんて俺ぐらいしか知らないぞ
594:助けて！名無しさん！
07/12/02 00:36:00 4IAv1aXn
バーツ「食わねぇ生き物は殺さなねぇ！」
595:助けて！名無しさん！
07/12/02 01:51:56 LJBN2GGx
ミュージアムの絵でもしっかり斧二丁もってるしな
596:助けて！名無しさん！
07/12/02 04:21:07 5FPYCFJl
マリアはよく考えれば、魔法使い向きの生活環境じゃないからな
周りはみんな武闘派だらけで、マージの修行すら困難だろ
おまけに才能もあるか怪しい
下手したら弓か斧でも持った方が適正あったのかもなｗ
597:助けて！名無しさん！
07/12/02 05:16:34 sw4jAXls
マリアにはトロンとスターライト持たせてる
598:助けて！名無しさん！
07/12/02 06:38:09 U5Ch+VuT
>>596
マリアはドラゴンナイトに転職させれば、血は争えないわけで、
その才能が一気に開花するかもしれんぞ
ミシェイルがマリアをシスターにさせた心底には、その眠ってる才能を恐れたから・・とかｗ
599:助けて！名無しさん！
07/12/02 10:17:37 GATDgnB8
ビラクもソシアルナイトだから伸びないのかも。
マケドニアにはガトーがいたのだから純粋で素直なマリアなら教えを受けられた可能性は高いと思う。
箱田版ではマリアは特別な力があった気がする。
600:助けて！名無しさん！
07/12/02 11:30:23 sw4jAXls
マリアはああ見えてSだよ
601:助けて！名無しさん！
07/12/02 12:35:07 oxrbk6mB
ビラクもSだよ。武器レベル的な意味で
602:助けて！名無しさん！
07/12/02 12:50:06 rfDWSOfz
ミネルバやミディアは意外とドMだよ
603:助けて！名無しさん！
07/12/02 12:56:05 TdWYs6y9
マリアは普段大人しいけど、ベッドの上では凄い奴
604:助けて！名無しさん！
07/12/02 12:59:07 W0glxzbZ
>>599
死の予知能力があったね。
どうでもいいが箱田アベルの髪型がどうも気になってイヤだった
605:助けて！名無しさん！
07/12/02 13:35:02 2mx4iU10
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
既出か知らんが、色々突っ込みどころが満載
606:助けて！名無しさん！
07/12/02 13:41:52 GATDgnB8
マリアはペガサスナイトならエストやチキを遥かに超えるキャラだっただろう。
ただの少年（多分）剣士や人を思いやらない元ＭＶＰプレーヤー（違）や詐欺師の方が特別な力を持った王族より強いのは…
607:助けて！名無しさん！
07/12/02 14:54:29 W0glxzbZ
>>605
文句いいすぎｗｗ
クリティカル調整もアイテム整理も戦略のうちなのにな
608:助けて！名無しさん！
07/12/02 15:46:09 TdWYs6y9
まぁ、初プレイの人とかはしょうがないよ。
幸運とか支援とかの重要性に気づかないもんだ
609:助けて！名無しさん！
07/12/02 15:51:39 OUcPOMZB
支援とか当時プレイしてたとき気付かなかったよ
610:助けて！名無しさん！
07/12/02 18:34:51 EzEkHxBN
紋章から始めた俺としては
説明書が説明不足すぎだと思う。
キャラクターの説明とか
わからんて
611:助けて！名無しさん！
07/12/02 20:38:00 4IAv1aXn
ダメージ算出方とか必殺率算出方とか、重要な計算式はゲーム中や説明書で全部フォローしてくれとは思う。
未経験者にパラメータの重要性を示唆するためにも。
612:助けて！名無しさん！
07/12/02 21:44:39 slTScX+Z
>>610
暗黒竜やらずに紋章が初プレイの奴にキャラ紹介が二部の内容じゃ困るよなあ
613:助けて！名無しさん！
07/12/02 22:20:58 sw4jAXls
>>605
この人なんで自軍の命中率と敵軍の命中率は同じ数字でも違うってかたくなに思い込んでるんだ？
614:助けて！名無しさん！
07/12/02 23:10:37 glLpvzUS
なぜ「自分のプレイに何か問題があるのでは？」という発想に行き着かないのかが疑問。
615:助けて！名無しさん！
07/12/02 23:12:55 slTScX+Z
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
616:助けて！名無しさん！
07/12/02 23:14:56 sw4jAXls
そういえば説明書に幸運の必殺率マイナス効果って載ってたっけ？
617:助けて！名無しさん！
07/12/02 23:28:40 3VjGxmNt
闘技場で敵に先手を取られると、４０％と表示されていてもほぼ１００％くらうからじゃね？
618:助けて！名無しさん！
07/12/02 23:32:50 Bu92bYjM
それマジ？
619:助けて！名無しさん！
07/12/02 23:39:06 3VjGxmNt
いや、別に確定されている訳じゃないんだけど、そんな感じがしない？
闘技場で敵に先手を取られた時って、ほぼ確実にダメージくらわないか？
それが４０％だろうが５０％だろうが…。
620:助けて！名無しさん！
07/12/02 23:43:45 29tvuHyd
うっかりしてると闘技場で死ぬぐらいで
普通にプレイしてたらまずそんなキャラが死にまくるなんて事態起きないよな
621:助けて！名無しさん！
07/12/02 23:46:56 gB7uZy/b
闘技場の敵の先制攻撃で50%以上なら必ず当たる
622:助けて！名無しさん！
07/12/03 00:29:10 +vmkd1LC
>>618
サジ
623:助けて！名無しさん！
07/12/03 09:56:54 uu1UVcZ1
紋章○年目の今更になって上級職ではOPのキャラのパラ基本値と
Lv1敵のパラが違うということに気づいた
(Lv1敵のパラで統一してると思ってた)。
するとOPのパラ基本値って何の意味があるんだ?
あえて解釈すると「ザガロやジョルジュでも基本値よりは高い(が、Lv1敵より弱い)んだ」と
自己満足するためかね。
624:助けて！名無しさん！
07/12/03 10:20:33 wjvv5+RD
>>623
それを知るためには、暗黒竜でクラスチェンジしてくるとか
クラスの基本値とクラスチェンジボーナスを見比べるとかするといいよ
625:助けて！名無しさん！
07/12/03 12:18:44 5r0PgRX1
>>624
つってもこれ暗黒竜じゃないし。
変わったんであればそこも直せよって話になるし。
626:助けて！名無しさん！
07/12/03 16:38:15 Yrq9dWzZ
>>623
ウルフとザガロはハーディン様より強くしてはいけないんだよロシェ
627:助けて！名無しさん！
07/12/03 18:41:45 so/3d4LM
ワーレンの闘技場でレベル上げしたらオグマが完全にヘタレた…
傭兵レベル２０で力が９しかない…
ドーガもＡナイトレベル２０で９しかない…
レベル７ジュリアンとレベル８シーダが９あるのになんなんだよまったく…orz
628:助けて！名無しさん！
07/12/03 19:03:21 0NhXCdcv
闘技場はそんなもんです。
629:助けて！名無しさん！
07/12/03 20:19:44 +ZuRSg+z
>>627
今やってるのでオグマＬＶ20で力10守備7
こんなもんだよ
630:助けて！名無しさん！
07/12/03 23:52:00 5r0PgRX1
>>627
それは単にシーダの力の上がりが良いだけだろう
あとジュリアンは成長率だけならめちゃくちゃ高いし。
631:助けて！名無しさん！
07/12/03 23:56:49 auShg2S8
>>623
紋章の敵上級職は10LV分のパラメータ補正がかかってる
パラ基本値はCC時の上昇値に影響がでるだけってとこかな
632:助けて！名無しさん！
07/12/04 00:20:55 ILoZmdER
シーダは闘技場使わなくても、Lv20で力一桁とかよくあるからな。
２部でキラーランス持って来ても、あの非力さではイマイチ使いづらい…。
結局銀の槍あたりと取り替えられて、キラーランスはパオラかセシルあたりへ。
633:助けて！名無しさん！
07/12/04 00:26:02 VQysXWm4
章の始めにマップを時計回りに一周するのをLかRでキャンセルできるんだね。
何周もしているけど最近知ったよ。
634:助けて！名無しさん！
07/12/04 00:35:59 /6khPidM
今知った
635:助けて！名無しさん！
07/12/04 02:34:48 6E1QR2GO
１部その画面の時に流れる音楽が好きだ
636:助けて！名無しさん！
07/12/04 02:38:48 DSqqMT1j
エネミーターンのときに流れる曲か
637:助けて！名無しさん！
07/12/04 05:02:21 Xo6DF2yh
1部ジョルジュLv20でこんな感じになった
HP39 力12 技13 速さ12 幸運5 武器20 守備10 魔防6
及第点？
トーマスも使ってみたら意外と普通。
638:助けて！名無しさん！
07/12/04 12:41:27 /JMsQeik
トーマスは成長率はどれも30%以下だった気がするけど
仲間になる次の章では増援Pナイトで稼げるし
CCボーナスが大きいから意外と戦力になれるんだよな。
ゴードンがいれば事足りるから影が薄いだけで
639:助けて！名無しさん！
07/12/04 13:53:53 6E1QR2GO
使おうという気にならないトマストムスミシェラン
640:助けて！名無しさん！
07/12/04 13:59:17 XbMDOC/8
トムスは使ってもいい。
641:助けて！名無しさん！
07/12/04 14:49:06 MlXhmdWi
やだよ・・・ハゲなんて・・・
642:助けて！名無しさん！
07/12/04 16:30:18 PKPBcDtm
トマスがトマトに見えた
643:助けて！名無しさん！
07/12/04 16:38:45 DSqqMT1j
トムスがスムスに見えた
644:助けて！名無しさん！
07/12/04 17:40:10 Xo6DF2yh
>>638
少なくとも似た顔のザガロよりは使えることがわかったよ。
弓隊の次はアーマー部隊でも作ってみるかな。
645:助けて！名無しさん！
07/12/04 20:06:40 OWiKZGl4
>>629
そのペースでいくと上級レベル２０で
守備力１０だぞ、いくらなんでも運が悪いだけ
646:助けて！名無しさん！
07/12/04 20:23:48 kXY88bkS
>>645
優秀なキャラでも一人くらいはクソ成長するよって言いたかったの
647:助けて！名無しさん！
07/12/04 21:21:46 OWiKZGl4
>>646
つまり闘技場でへたれたのは
ただ運が悪かっただけで
１０人闘技場で頑張ればヘタれるのはせいぜい一人か二人と
言いたいわけね？
648:助けて！名無しさん！
07/12/04 21:52:43 kXY88bkS
>>647
うん。やっぱ運じゃないの？闘技場とか必殺とか関係あるのかね
今回意地になってオグマ中心に上げてみたけどやっぱダメだ・・・
649:助けて！名無しさん！
07/12/04 22:51:14 USZuNTQn
>>621>>628
マジ？
650:助けて！名無しさん！
07/12/04 23:20:42 KHLBCyKR
サジんに煙る地平線
651:助けて！名無しさん！
07/12/05 00:26:18 5HLxeiWk
>>648
俺としては製作者が
闘技場でとっととレベル上げて
あっさり無双なんてさせないぞ
って具合で仕組んだとしか思えないけど
聖戦だと恋愛度が特定ターン超すと増えないし
トラキアは隠しで必殺の補正あるし
十分ありえると思うけど
652:助けて！名無しさん！
07/12/05 03:15:57 BrYRjBit
単純に1対1で、それも相手が死ぬまで戦うわけだから
必殺で倒すことが多くなる＝ｗｋｂしやすくなる、でヘタれるのは必然だと思うが
653:助けて！名無しさん！
07/12/05 08:49:28 rLZVkClp
オーブの効果って半端ないな…
傭兵２０で力９、守備９、幸運９、速さ１２、技１１とヘタレたオグマにオーブもたせて闘技場放り込んだら勇者２０になる前に魔防以外カンストしたわ…
シーダも魔防とＨＰ以外カンストしたし終盤とはいえ充分無双できるな
654:助けて！名無しさん！
07/12/05 13:32:36 wmN0GBui
必殺で倒すとｗｋｂしやすいのか・・・
確率はすべて正しく乱数表の存在など知らなかった俺には衝撃情報だよ・・・
655:助けて！名無しさん！
07/12/05 14:34:44 I5ZFtnZb
必殺で倒すと固定成長する
656:助けて！名無しさん！
07/12/05 16:47:12 0iTiZkBg
乱数の偏りが１番酷いのは闘技場だと思う
オーブ持っててもｗｋｂが頻繁に出るおかげで魔防が上がりづらい
特に育てたいキャラは神器で地道に狩るか、司祭なら杖振りした方がいい
仕上がりが断然違う。
いまやオレルアン使いのおれにはどうでもいい確率論なんだがな
657:助けて！名無しさん！
07/12/05 16:49:35 I5ZFtnZb
敵の攻撃を回避してこっちの攻撃で倒すと魔防が上がる組み合わせ
658:助けて！名無しさん！
07/12/05 16:54:26 wmN0GBui
マジ！？
659:助けて！名無しさん！
07/12/05 17:27:15 MySpOuZq
サジ
660:助けて！名無しさん！
07/12/05 17:31:04 oglt7tPy
バーツ
661:助けて！名無しさん！
07/12/05 21:56:54 vTLMmJcB
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
662:助けて！名無しさん！
07/12/05 21:58:00 I5ZFtnZb
天然が沸いたな
663:助けて！名無しさん！
07/12/05 22:35:11 piVOufte
低確率の必殺が出る後の乱数はだいたい一緒の事が多い乱数テーブルの話を
664:助けて！名無しさん！
07/12/05 23:57:46 427wTSUR
>>245-246
そういう壮大なリメイクが見たい
無理だとは思うが
665:助けて！名無しさん！
07/12/06 00:21:23 j0SVNAg4
ハーディンが闇に付け込まれるような事がなかったらニーナが暗黒化したかもしれん。
女キャラだから倒してもハーディンと違い助かるかもしれんが。
ペガサス３姉妹に闇のオーブを持たせるとかなり危険だと思う。
666:助けて！名無しさん！
07/12/06 02:41:02 SumbvIbw
>>626
ウルフは力上がるからたまにいい弓持たして使う
前回育てた時は速さまでやたら上がってゴードンといい勝負だった
まぁ屋内は無理だけど
667:助けて！名無しさん！
07/12/06 02:54:11 cG84a1gf
ウルフとロジャーの成長率って似てるな
それにしても何故リメイク時に力と運成長率を下げられたのだろうか？
668:助けて！名無しさん！
07/12/06 13:35:39 +Uc3leR6
>>665
ニーナだったら皆ためらわず殺すんじゃね？ｗ
ニーナの味方になるのはジョルジュとアストリア（とミディア）くらい？
ああ、問題なく殺せるわｗ
669:助けて！名無しさん！
07/12/06 15:12:19 6gISE9jn
高貴な身分のニーナ殺したらマルス達が悪になってしまう
上階級は皆ニーナの味方になると思う
八つ裂きにしてやりたいが
670:助けて！名無しさん！
07/12/06 17:40:40 8MERN2wU
ニーナがハーディンのポジションだったら
アストリア、ジョルジュ、ミディアあたりが寝返って
ビラク、ザガロ、ウルフを仲間にできるわけだな！(3人+α(ロシェ)はハーディン側だし)
671:助けて！名無しさん！
07/12/06 19:32:10 0chXL7/I
すいません教えてもらいたいのですが
ジョルジュって女なんですか？いまいちわからなくて
オレって言ってるから男だと思うんですけど自信がなくて
672:助けて！名無しさん！
07/12/06 19:32:40 j0SVNAg4
ボアもニーナ派だが寝返るかも。
ロシェは１９章でメリクルソードとパルティアをマルスに託して死亡する可能性あり。
ザガロがカシミアで仲間になりビラクがアリティアで仲間になるのか。
ウルフはニーナに捕らわれの身か…
673:助けて！名無しさん！
07/12/06 20:03:45 QHI9JJuw
わかりにくそうなやつを挙げておくが
ウルフとジョルジュとシーザとチェイニーとガトーは女
674:助けて！名無しさん！
07/12/06 20:11:00 /9wFf/5H
うわ、答えようと思ったら、もう>>673に全部言われてた・・・
でもまだ抜けがあるな。ミシェランも女だよ。
675:助けて！名無しさん！
07/12/06 20:12:36 j0SVNAg4
ぶっちゃけサムトーとシーザは女だったら愛されていたに違いない。
676:助けて！名無しさん！
07/12/06 20:19:08 0chXL7/I
どうもありがとう
ガトー、ミシェランまでが女だったとは・・・・
677:助けて！名無しさん！
07/12/06 22:47:10 L6Sux0ry
ガトーは確かに分かりにくいよな。
あとミシェランは嘘だよｗ>>673が正しい。
678:助けて！名無しさん！
07/12/06 22:49:57 8MERN2wU
先生・・・ラディもわからないんです・・・
679:助けて！名無しさん！
07/12/06 23:51:53 F/r7jUh3
>>668
ニーナは今のポジションだから嫌われてるだけで最初から>>665のポジションだったら別に嫌われてないだろ
680:助けて！名無しさん！
07/12/06 23:52:41 j0SVNAg4
ラディは漢だ。でなければシスターのＭ氏がかわいそうだ。
アストリアとエルレーンとボアは女だ。
681:助けて！名無しさん！
07/12/07 00:07:07 Zz9Pn8CN
女にして人気出そうなのは、まず間違いなくアラン
682:助けて！名無しさん！
07/12/07 00:15:09 c8/17eao
そしてヨーデル
683:助けて！名無しさん！
07/12/07 01:31:05 CQoA85mN
>>680
漢か、なんで気づかなかったんだろ・・・
684:助けて！名無しさん！
07/12/07 04:25:51 cB42z1a5
ラディとマリアくっつけるの好きな人、わりと見るけど
なんか根拠的なものはあったっけ
685:助けて！名無しさん！
07/12/07 07:31:06 3ztL+3mX
根拠はない。
三井×ユミナは髪型的に似ているというのがあるが。
ビラクと合うのはマリアぐらいかも。
686:助けて！名無しさん！
07/12/07 07:48:08 3ztL+3mX
ところで肝心の リ カ ー ド を忘れているぞw
687:助けて！名無しさん！
07/12/07 10:59:35 lM8IdvKP
シーザ 彼は戦いの後姿をけした
ラディ 戦火の中で恋をして剣を捨てたという
つまりシーザは男装を解いてラディと幸せになったということだろ？
688:助けて！名無しさん！
07/12/07 11:30:16 agvDWxkz
リカードは加入時のセリフもあるし女だろ
689:助けて！名無しさん！
07/12/07 12:17:17 CQoA85mN
ジュリアンのアニキ♪ とか言うくらいだしな
690:助けて！名無しさん！
07/12/07 12:19:26 YwC11WXs
ＣＶ小林由美子で
691:助けて！名無しさん！
07/12/07 12:40:32 d7NPpob5
>>679
あの性格が変わらない限り俺はポジション関係なくニーナ嫌いだが
692:助けて！名無しさん！
07/12/07 13:48:21 yqHDhGDn
>>687
空気だった２人にもそれで結構なイベントが創れそうだな
693:助けて！名無しさん！
07/12/07 14:02:40 R27Kp0s7
男の傭兵としてのシーザはいなくなり、ラディの恋人女のシーザとなった
そしてラディもシーザという恋人を得たためにいつ命を落とかわからない傭兵を続けることはできなくなり廃業
だいたいこんなもんか
694:助けて！名無しさん！
07/12/07 15:11:00 z+fOTPpq
ファイアーエムブレムって今までやったことないんでやってみようと思うんだけど、
紋章と聖戦とトラキアどれが初心者にはおすすめ？
まあこのスレで聞くと紋章に決まってるって言われそうだけど、できたら公平な目で教えて。
ちなみに好きなゲームは信長の野望だけど、最近のはやってない。
持ってるハードはスーファミとＰＳ（とＰＣ）で、最近のゲームは全くやってないんで、
グラフィックがショボイとかはあまり気にならないと思う。
695:助けて！名無しさん！
07/12/07 15:18:46 gNVb48i0
>>694
普通に紋章一部だと思う。
聖戦から入っても、まぁ問題無いと思うが、トラキアからはやめとけ。
696:助けて！名無しさん！
07/12/07 15:31:07 ril2FENT
難易度とか考えても紋章１部からだね。
余計な機能もないから入りやすいと思うよ。
697:助けて！名無しさん！
07/12/07 15:32:48 z+fOTPpq
そうか。じゃあ中古ゲーム屋で探してくるわ。
698:助けて！名無しさん！
07/12/07 15:33:45 z+fOTPpq
お礼忘れてた。サンクス！
699:助けて！名無しさん！
07/12/07 19:42:52 RSqppA/1
聖戦からFEに入ると、他のFEが出来なくなる可能性がある。俺の姉がそうだった
700:助けて！名無しさん！
07/12/07 22:02:38 agvDWxkz
俺聖戦トラキアやったとき輸送隊ないのか？ってなったな
701:助けて！名無しさん！
07/12/07 22:21:29 9docHyMp
>>688-689
どろろか！
702:助けて！名無しさん！
07/12/07 23:56:53 idA+8rEs
うわーん、もう、暁みたいなｸｿｹﾞｰやりたくないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
703:助けて！名無しさん！
07/12/07 23:58:27 agDBQlfq
天然乙
704:助けて！名無しさん！
07/12/08 00:35:04 eRknyOun
シーザとジョルジュは似ている気がするのにあまり話題にならない。
エルレーンが女ならユミナを食う程のツンデレだっただろう。あの顔で女と言われても困るが。
ある４コマで女装ナバールがレディソードを装備出来たからシーザ、リカード、ウルフ、ロシェ、ジョルジュも頑張れば装備出来たかもしれない。
705:助けて！名無しさん！
07/12/08 00:52:46 a50MBQeO
ついでにペガサスに乗った男として有名になったナバール
…ペガサスって女子専用…？
706:助けて！名無しさん！
07/12/08 01:01:45 QyQ8qB+9
聖戦でアーサーが乗ってなかったっけ？
二人乗りだけど。
707:助けて！名無しさん！
07/12/08 01:09:10 mnzy4Mnw
乗るというか担がれたみたいなもんじゃね。
708:助けて！名無しさん！
07/12/08 01:18:03 hxhmf4ck
女しか乗せないとかどすけべだなペガサスは
709:助けて！名無しさん！
07/12/08 01:19:10 Sq2jutIp
敵ペガサスは男乗りっぽい
710:助けて！名無しさん！
07/12/08 11:56:10 XrCbK5hm
>>704
だったらユベロはスカートはくだけで装備できるなｗ
711:助けて！名無しさん！
07/12/08 12:57:13 CMCSzQCV
>>691
あの性格が変われば、空気になる、悪女であってこそニーナ
>>679
ニーナがハーディンポジならマルスがシグルド並の汚名を着せられ
大陸全体を敵に回すことになる
ハーディンなら人質捕らなきゃならなきゃ人を操れないがニーナなら必要ない
ビラク達みたいに自分の意志で特攻する者もいるどろし
仲間になるのは直属の部下か傭兵かチェイニーみたいな自由な立場の者だけだろう
ウェンデルやミネルバ達は立場上マルスの仲間にはなれないし
暗黒竜のメンバーを、ほぼ斬る事になる
712:助けて！名無しさん！
07/12/08 13:53:04 qBnjnpML
新エムブレム 昨日の友は今日の敵
713:助けて！名無しさん！
07/12/08 14:13:54 mb4V4/jj
ニーナ酷い言われようだな・・・
昔の男が忘れられなかっただけだろ？
国家元首としての責務は全うしていないが、
そもそもその責任を考えたからこそ、
ハーディンの想いも無下に断れなかった訳だからな。
同情の余地はあるよ。
714:助けて！名無しさん！
07/12/08 14:16:21 Ke110mle
どうせカミュハァハァだったお姉さま達の嫉妬だろ？
と勘繰ってしまう俺がいる
715:助けて！名無しさん！
07/12/08 14:19:12 yNGy1a0x
> 国家元首としての責務は全うしていないが、
これが全て
原因なんか関係ねえ
716:助けて！名無しさん！
07/12/08 14:39:32 sL/2oT6H
まぁ叩ける女キャラがニーナだけなんだよな
それ以外が無難というか完璧というか
717:助けて！名無しさん！
07/12/08 15:02:19 a50MBQeO
>>710
ユベロてスカートじゃないんだっけ？
マリクはスカート
ジュリアンもスカート
718:助けて！名無しさん！
07/12/08 15:06:57 a50MBQeO
ゴードンライアンもミニスカートだった…
719:助けて！名無しさん！
07/12/08 15:11:01 rhpaedJg
マルスも昔はミニスカ
720:助けて！名無しさん！
07/12/08 17:29:23 eRknyOun
昔の男（という程ではないかもしれないが）が生きているのに別の男と深い仲になり不評なヨヨの行動もニーナがすればまったく逆の評価だっただろう。
状況が両者で違うので一概に言えないが。
721:助けて！名無しさん！
07/12/08 18:34:35 y95jP0/R
敗残兵たる主人公達が必死に助けようと戦う→「サラマンダーよりはやーい」
ヨヨは色々と問題が多すぎる。
722:助けて！名無しさん！
07/12/08 20:17:59 XrCbK5hm
>>716
ミディアもよく叩かれてるぞ
あとはシーダとかエストもたまに叩かれてる気がする
パオラ・カチュアやリンダは叩かれてるのを見た記憶が無い。
あとマリアチキユミナあたりも叩かれてないかな。
723:助けて！名無しさん！
07/12/08 20:20:26 hxhmf4ck
名前すら挙がらないマリーシアとエリス
724:助けて！名無しさん！
07/12/08 20:27:47 uj8Ro/XD
レナさーーーん・・・
725:助けて！名無しさん！
07/12/08 20:28:52 oeBIWt56
シーマ様あぁぁぁぁ！！
726:助けて！名無しさん！
07/12/08 20:36:09 EePgoveF
シーマ「お前はどっちの味方だい！」
727:助けて！名無しさん！
07/12/08 20:36:39 uj8Ro/XD
セ シ ル
728:助けて！名無しさん！
07/12/08 20:38:08 Ke110mle
>>727
密かにジェイガンと一緒にフィギュア化されてたんだぜ
729:助けて！名無しさん！
07/12/08 21:07:34 d8CUa/HK
>>715
その理屈でいえばミネルバやシーマも叩かないといけなくならないか？
個人的にはガーネフが余計なことしなかったら、
時間はかかってもニーナとハーディンはちゃんと夫婦になれたと思う。
カミユにあんなふうに死なれて（生きてたけど）、
戦争終わって戻ったパレスは、そのカミユと二年間過ごした場所なんだぞ。
そりゃしばらくは引きずるだろ。
730:助けて！名無しさん！
07/12/08 21:10:02 OxbOOzaK
フィーナ・・・。
731:助けて！名無しさん！
07/12/08 22:35:00 eRknyOun
ア ル テ ミ ス ・ ・ ・
シーマはある意味仕方ないだろう…
しかしある意味ではハーディンもニーナもボアも悪ではなかったと思う。
ハーディンとニーナ、この二人のほんの小さなすれ違いとガーネフの確かな邪心が悲劇という運命を引き寄せたのだから。
732:助けて！名無しさん！
07/12/08 22:40:43 qBnjnpML
きれいにまとめんなｗ
733:助けて！名無しさん！
07/12/08 22:51:03 g/sC850g
というかマルスもしくはガトーの責任の気が
ガーネフが復活できないように
徹底的に処理か対策をしとけよ
734:助けて！名無しさん！
07/12/08 23:09:58 hxhmf4ck
そもそもガトーがオーラとカダインをミロアに任せた理由をガーネフにきちんと説明してれば
嫉妬に狂う事もなかった
教育に問題があったよガトーは
735:助けて！名無しさん！
07/12/08 23:19:03 XbbEgQbO
ガーネフもエルレーンも１から話してやらないと理解することが出来ないゆとり
736:助けて！名無しさん！
07/12/08 23:19:09 eRknyOun
エルレーンはある意味ハーディンのおかげで闇のオーブに関わる事がなかったのかも。
ヨーデルはいつ見ても悲惨だ…
737:助けて！名無しさん！
07/12/08 23:41:45 AfNKgZdS
最近ヨーデルの名前がよう出るな
738:助けて！名無しさん！
07/12/08 23:48:49 Sq2jutIp
>>737
斯様な駄洒落この老体にはサムトー御座います
739:助けて！名無しさん！
07/12/08 23:57:30 qN7W0w1B
女性騎兵（飛兵不可）が好きな俺には、
ミディアが要らない子扱いされるのはどうにも耐えられないんだぜ…。
エスリンやセルフィナなんかも好きだ。
FEはなんというかモロ悪役な女性分が足りない。聖戦のヒルダみたいな。
740:助けて！名無しさん！
07/12/09 00:19:39 /RgUfUn/
美少女系はほぼ全て善人だから人間性が終わっているロリキャラが欲しい。
741:助けて！名無しさん！
07/12/09 00:22:09 /sYiygTx
ＦＥの場合スパロボと違って同じ相手と戦うのは
せいぜい２回だからな
敵にすると勿体ないってことかもな
742:助けて！名無しさん！
07/12/09 00:30:19 Bbkw1hZC
マンネリ打破にギルガメッシュみたいなしつこい敵出してみるといいかも。
漆黒の騎士もそこそこしつこいが、そうでなしにその都度倒す撤退倒すというライバル。
743:助けて！名無しさん！
07/12/09 00:33:39 8asSNArk
2部のアストリアもしつこいといえばしつこい
744:助けて！名無しさん！
07/12/09 01:01:52 jvADPSBi
>>742
よくわからないが曹操伝の魔王ルートの諸葛亮みたいにとことんしつこいと逆にだれるぞ
745:助けて！名無しさん！
07/12/09 01:05:23 Bbkw1hZC
まあ4回ぐらいが限度かね。
746:助けて！名無しさん！
07/12/09 01:47:34 8+DD5eA/
７話、８話、９話、そして１６話で出てくるアストリア♪
747:助けて！名無しさん！
07/12/09 02:50:46 WqHgVHPc
>>733
そもそも、一部で殺したはずのガーネフが何故生きてるのか、
ちゃんとした説明があったか？ｗ
748:助けて！名無しさん！
07/12/09 02:59:25 WqHgVHPc
>>744
曹操伝がFEっぽいってどこかで聞いたからプレイ動画探してみたが、
結構面白そうだな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
749:助けて！名無しさん！
07/12/09 03:10:17 8+DD5eA/
『ガーネフの肉体は滅んだが、魂は闇のオーブに取り込まれている』と、ガトーが言ってたような…。
750:助けて！名無しさん！
07/12/09 03:33:00 spGz6r6b
>>729
俺はミネルバはニーナと同等のクズだと思ってるんだぜ
751:助けて！名無しさん！
07/12/09 03:34:33 Bbkw1hZC
そうか
752:助けて！名無しさん！
07/12/09 03:49:17 WqHgVHPc
がっかい
753:助けて！名無しさん！
07/12/09 06:12:02 yraRUsPO
>>749
でもいつのまにか肉体も蘇ってるよな
754:助けて！名無しさん！
07/12/09 06:44:07 8+DD5eA/
封印の盾を完成させたら、ガーネフが元に戻ると思ってたのに…
755:助けて！名無しさん！
07/12/09 10:31:53 CH6BLIfY
まともなガーネフは見てみたいな
エルレーンみたいな感じなんだろうか
756:助けて！名無しさん！
07/12/09 14:08:47 8+DD5eA/
しかし青年ではないよな…。
ウェンデルより年が上だろうし、第１部の時はカダインの最高指導者だしｗ
757:助けて！名無しさん！
07/12/09 17:32:02 AYxHKKX+
まともな時って青年じゃなかったかのう
758:助けて！名無しさん！
07/12/09 17:33:37 yanMxn9y
外伝のガネフって何なんだろう
兄弟？
759:助けて！名無しさん！
07/12/09 20:21:29 uDAFJfTj
トムスとトーマスみたいな関係
760:助けて！名無しさん！
07/12/09 21:26:17 h9IriAE0
>>739
生鮮には地獄のレイミアみたいのもいたな
顔が同じなのが非常に残念だが
個人的には封印のシグーネさんを激しく強化したのがイイ
あの捨て鉢な性格も何となくヒール向き
そしてセシルは激しく好きですが何か
761:助けて！名無しさん！
07/12/09 21:28:01 jvADPSBi
セシルは肝心のHP、力、守備がビラク
おそらく３騎士の中で一番使えない子だと思う
762:助けて！名無しさん！
07/12/09 22:18:35 h9IriAE0
セシル使いは初期パラを活かしてどこまで活躍させられるかがポイント
ロディなんか最初守備６だし
紅の剣士辺りで盾役になって、鋼槍で追撃しまくりなセシルは萌える
カシミア大橋でCCさせるのがセシル使いのジャスティス
763:助けて！名無しさん！
07/12/09 23:27:52 +tMTUHSG
ミディアは青髪キャラ縛りのとき使ったが、結構強かったぞ。ただ初期値が低いのと、強力なライバルがいるだけで…
764:助けて！名無しさん！
07/12/09 23:43:14 26n1LwKj
>>761
ルークは何気に主要三パラ30以上、守備20と最低限の成長率はある上に
HP90%がデカイな
体感的にカケラ使わないと守備10は本当上がらなくて困る
765:助けて！名無しさん！
07/12/09 23:48:08 VyC/VKTs
>>763
ミディアの人気が無い理由は性能のせいではない
性能が全てだったらマリア使う人が多いはずない
766:助けて！名無しさん！
07/12/10 00:40:30 BqeXDMUo
あー顔グラが引きめでパッとしないかもなぁ
767:助けて！名無しさん！
07/12/10 01:06:36 So3AJPWy
2部マチスの守備9が地味にむかつく
768:助けて！名無しさん！
07/12/10 01:08:59 BQSW6OsC
2部のミディアは登場が遅すぎる
どうしろというんだ今更あんな状態で出てきて
オーブで育成も出来ないし
769:助けて！名無しさん！
07/12/10 01:14:21 R7wxsBeV
それより髪の毛がもっさりしすぎだと思うんだ
770:助けて！名無しさん！
07/12/10 01:36:51 BQSW6OsC
しかも手ぶらだぞ
せめてそこで銀の槍でもだな
771:助けて！名無しさん！
07/12/10 01:49:41 MQUvCfvJ
>>722のレスを分析すると、「中古女氏ね」という結果しか得られない件について
772:助けて！名無しさん！
07/12/10 01:55:46 BQSW6OsC
処女でないと嫌とかいう変な人種か
773:助けて！名無しさん！
07/12/10 02:00:49 dliieVDp
メディウスのことか
774:助けて！名無しさん！
07/12/10 02:19:27 So3AJPWy
>>771の発想がキモい件
とでも言って欲しいか
775:助けて！名無しさん！
07/12/10 03:15:01 w1r+Wg/p
第２部のメディウスに攻撃を仕掛けると、メリクルソードとかなら攻撃が出来るんだが
スターライトとかで攻撃すると動きが封じられてしまうんだが、何故だ～！？
776:助けて！名無しさん！
07/12/10 03:20:02 +m6ox56Z
ファルシオンと三神器のみってとこがねぇ
オーラ余っちまったよ
777:助けて！名無しさん！
07/12/10 03:42:44 +cmnBF61
>>774
普段キャラ叩いてる奴らの言動を観察してれば、
>>771くらいの結論は誰でも出てくる。
778:助けて！名無しさん！
07/12/10 08:19:34 6Rja4znP
でもレナさんは叩かれてるの見たことないゃうな。
FC版のころは叩かれるどころか斬られたり突かれたりしてたがw
779:助けて！名無しさん！
07/12/10 10:58:46 rcBPdCC8
レナ、お前は今どこにいるんだ…
780:助けて！名無しさん！
07/12/10 13:08:36 ILSBHDus
>>771
関係ないだろ。レナは全然叩かれてないし。
シーダとかエストとかは単純にむかつく人が多い性格ってだけ。
781:助けて！名無しさん！
07/12/10 13:18:09 88rPuNZ8
シーダとかニーナとかエストは、際立った特徴や設定を抱えてるから反発も生まれる。
カチュアとかが人気あってアンチが少ないのは、特に際立った特徴づけがない普通のキャラだから、
各プレイヤーが自分の好みのキャラ像を当てはめた上で評価するからだろう。
「当たりさわり」が有るか無いかの違いが全てだな。
782:助けて！名無しさん！
07/12/10 17:21:52 zXbiAHKm
くっせえビッチどもはアカネイアのスナイパー様が墜としてくれるぜ
トンボ取りのようにな
783:助けて！名無しさん！
07/12/10 18:01:00 IehEXvyb
>>765
なるほど
確か可愛くないよね(失礼)
けどアカネイア戦記なときは可愛かったような
784:助けて！名無しさん！
07/12/10 18:01:41 0pjSkv7b
どうでもいいが城門にスナイパーやシューターを置く
アカネイア軍はどうかしてると思う
785:助けて！名無しさん！
07/12/10 19:09:24 G2URFper
エストは暗黒竜の時はまだマトモだったんだよ
それが外伝の誤植でおかしくなり、更に紋章でもその設定が反映されて支援効果にまでなった上に
「王子様に使えるかな？かな？」の失礼な言動だからな
そしてパオラカワイソスでアンチも増えたんだろう
>>783
確かにアカネイアはマシだけど
アストリアがいるのでどの道人気は出ないと思われ
786:助けて！名無しさん！
07/12/10 19:21:31 +m6ox56Z
ミディアと言えば
つ暗黒竜
787:助けて！名無しさん！
07/12/10 19:48:11 6o8iKSyP
カシム、マチス、パオラ、エストは制作者のミスでキャラや人間関係を変えられたが何故かパオラだけファンに同情されている…
ミディアは単に可愛くないからだろう（SFC）
なんか２部では女だから出たという感じがする。アストリアと支援があるとはいえ。
そもそも女は誰一人欠ける事なく仲間になるのはちょっと…
とりあえず女キャラで誰とも支援のないマリーシアを削ってビラクを入れてくれ。
788:助けて！名無しさん！
07/12/10 20:05:08 +m6ox56Z
ザガロが悲しそうな顔をしながら>>787を見つめています
789:助けて！名無しさん！
07/12/10 20:06:29 nOfEeZu4
斧キャラも欲しかったよな
マケドニア・バイキング辺りで海賊になったと噂のバーツを出したりとか
ルーク、セシル、ロディとかもイラネ
難易度的にこいつらまったく使わなくて問題ないし
790:助けて！名無しさん！
07/12/10 20:16:23 6o8iKSyP
そこでダロスが仲間になれば…
ラディもメインキャラクラスの成長率なのに…
セシル出すならローザという名前のキャラも出せよ…
791:助けて！名無しさん！
07/12/10 20:21:10 k+rSgJ84
当時の坂口・加賀対談であったな。
FEとFFはキャラの名前が被ってるとかなんとか。
セシル、カイン、ゴードン、レナ、マリア、えーと、あとなんだっけ。
792:助けて！名無しさん！
07/12/10 20:32:12 /spdvr/9
ヤン
793:助けて！名無しさん！
07/12/10 20:34:30 k+rSgJ84
あと、ブリギッドエーディン姉妹とファリスレナ姉妹も設定が被るな
794:助けて！名無しさん！
07/12/10 22:31:41 hGHdCKSc
ビラクって名前、他のゲームとか漫画とかで一度も聞いたこと無いんだが
795:助けて！名無しさん！
07/12/10 22:34:25 6o8iKSyP
海賊の姉が二つ名前を持っている（ブリギッドとエーヴェル、サリサとファリス）とか。
まあ大抵ありふれた名前だしな。
その点FEは ビ ラ ク という他では見ない名前のキャラがいるな。
他にも神話で女だったアストリア、オイフェ、シャナン、スカサハ、は野郎だし。
796:助けて！名無しさん！
07/12/10 23:16:44 YAfv0NzG
お前ら港町ワーレン好きなの？
797:助けて！名無しさん！
07/12/10 23:19:26 /spdvr/9
そんな事言ワーレンでもわかるだろ
798:助けて！名無しさん！
07/12/10 23:20:42 YAfv0NzG
やっぱり嫌ワーレてンのか。
799:助けて！名無しさん！
07/12/10 23:22:26 6o8iKSyP
何というかラディが好きだ。
800:助けて！名無しさん！
07/12/10 23:26:47 +m6ox56Z
800ディン様・・・
801:助けて！名無しさん！
07/12/10 23:27:32 /spdvr/9
ワーレンで敵をワラワラさせるのが俺のジャスティス
802:助けて！名無しさん！
07/12/10 23:59:42 G2URFper
シーザは守備7だけがとりえ
803:助けて！名無しさん！
07/12/11 00:02:13 +m6ox56Z
という仕様になった
804:助けて！名無しさん！
07/12/11 02:12:15 zmc5UlfA
>>722
叩かれてるのは彼氏持ちばかりｗ
>>787
ﾊﾟｵﾗとｴｽﾄはわかるんだがﾏﾁｽとｶｼﾑは初耳。
馬鹿兄貴と詐欺師って設定は制作者のミスだったの？
＞ﾐﾃﾞｨｱは単に可愛くないからだろう
手抜かれてる感じだよね・・あの顔。
でもﾏﾙｽ様の系譜のﾐﾃﾞｨｱは好きだ。
805:助けて！名無しさん！
07/12/11 05:39:40 9DCzkXBl
>>787
２部ミディアのポジションは
ハーディンの独裁に対するアカネイア内部からの反発を表現する上で結構重要だと思うけどな
まあ、ミディアじゃなくてジョルジュや将軍になったトムスにやらせてもいいんだろうけどさ
806:助けて！名無しさん！
07/12/11 08:59:46 uHo82rxk
>>804
たまにはレナさんのことも思い出してやれ
807:助けて！名無しさん！
07/12/11 09:07:41 3kbLjaNX
マチスもカシムもFC暗黒竜の時点ではそんなつもり無かったけど、
プレイヤー間でそういう認識が広まったから設定をいじったらしい
808:助けて！名無しさん！
07/12/11 13:34:55 Q5S3Aswi
製作者の不当なマリク贔屓を見れば
エルレーンのした事は当然の事
・専用武器がある
・専用グラフィックがある
・専用成長率がある
・パーフェクトエンディングの強制出撃要員
どんなにマリクが嫌いでも
マリクを使わなければグッドエンディングが見れない
このキャラは本当に酷い
809:助けて！名無しさん！
07/12/11 13:41:13 hUbRfgCb
マチス・リカードの運が何故か0
810:助けて！名無しさん！
07/12/11 13:54:32 WNj4cMcA
ゲーム(物語)には重要なキャラと重要でないキャラがいる。当たり前ではないか。
平等を声高に訴えるのは悪質なゆとり教育の弊害か？
811:助けて！名無しさん！
07/12/11 13:58:09 S0KJTKLV
エルレーンも強いんだけど同時に登場で経験値が割けないんだよ
６章くらいで出てくればエース運用だった
812:助けて！名無しさん！
07/12/11 14:58:59 ETgw+09t
2部リンダは登場時期も成長率もエースだな。
813:助けて！名無しさん！
07/12/11 15:00:38 GbXXpunm
三井には先生さえいればいいんだよ
814:助けて！名無しさん！
07/12/11 15:42:35 S0KJTKLV
>>794
似たような名前でいいなら、ガラクって名前のがとあるゲームで猛威をふるってるぞ
815:助けて！名無しさん！
07/12/11 19:20:21 r8zN1gYm
ミディアではなくトムスが捕らわれていたなら助けようとするプレーヤーは少なかっただろう。もしトムスが女ならミディアと一緒に仲間になっていた気がする。
まあミディアがいなければアストリアは益々悲惨になってしまうが。
もしトムスが仲間になれば貴重な終章の槍要員だったのに。
女キャラはみんな成長の差や人間関係の改変等があれど出番があるという優遇がある。
どうでもいいがおととい夢の中に紋章キャラが出て来たが何故かトムスが厳ついグラフィックではなく黒髪の少年になっていた。そしてミシェランの守備が何故か10に…
俺の心の中は一体どうなっているんだ…
816:助けて！名無しさん！
07/12/11 19:56:50 ZSST0hA2
ほんとどうでもいいなｗ
ミディアではなくトムスが捕らわれていたいたとかｗｗ
817:助けて！名無しさん！
07/12/11 20:33:30 em45ZUQZ
トムス『ハーディン、ニーナ様を何処にやった、王妃を返せ！』
ハーディン『………』
818:助けて！名無しさん！
07/12/11 20:41:25 tUErFZeY
パ ラディ ン
819:助けて！名無しさん！
07/12/11 20:46:15 FHQdHiCB
>>817
URLﾘﾝｸ(meice.net)
820:助けて！名無しさん！
07/12/11 20:59:54 hUbRfgCb
>>819
双子スキンヘッドｗ
821:助けて！名無しさん！
07/12/11 21:13:29 6qUpkPxg
ハゲラン狙いすぎだから、グラが・・・ｗｗ
822:助けて！名無しさん！
07/12/11 22:51:17 mc4bStzZ
やっぱり、ゲーム中で出撃して活躍するキャラは人気高い気がするな。
活躍しやすい
リンダ、パオラ、カチュア、チキ、マリーシア、ユミナ、フィーナ、レナ
活躍しにくい
シーダ、ミディア、エスト、エリス、ミネルバ、マリア、ニーナ
シーマとかはプレイヤーによりけりだな。
例外としてはマケドニア王女姉妹か。
823:助けて！名無しさん！
07/12/11 22:56:15 WNj4cMcA
そりゃこのキャラかっこいorかわいいでしょ一押しだよ、ってのがいるからな。
贔屓されてるキャラは嫌だよ、っていう天邪鬼のためにサブキャラもいるんよ。
824:助けて！名無しさん！
07/12/11 23:04:41 WbPQ+Tuy
>>822
シーダは普通に使えばそのままエースクラスになるんだがな…
825:助けて！名無しさん！
07/12/11 23:06:27 9vCnAjg5
ニーナが嫌われているのは脚本の稚拙さが原因
あれではフォローのしようがないからな
せめて後日談ぐらい何とかならなかったもんかね
紋章の女キャラで一番人気ないのは
ニーナを除けばセリスだと思う
826:助けて！名無しさん！
07/12/11 23:07:19 9vCnAjg5
ごめん、セシルだ
セリスってどこの光の皇子だよ
827:助けて！名無しさん！
07/12/11 23:08:25 WNj4cMcA
嫌われ者にしたかったんだろ。
828:助けて！名無しさん！
07/12/11 23:29:53 ETgw+09t
シーダは天の衣使わないと厳しくないか？
あとは力さえヘタレなければ・・・
829:助けて！名無しさん！
07/12/11 23:31:26 dJJ5XmN1
それって使えないって事じゃね？
830:助けて！名無しさん！
07/12/11 23:45:04 nGoQcnKl
力伸びない時点でだめぽ
まぁ弱くはない、マルスやオグマの支援役と考えても
一部じゃ他のペガサスの加入遅めだしな
>>815-816
いやカッコイイじゃん？
二部ってアーマー分少ないから入れて欲しかったわ
パラディンとかあんな終盤に来られても困る
831:助けて！名無しさん！
07/12/12 00:26:25 r4VNBe7J
シーダは声がさくらたんだったな…
マケドニア組は２部登場のウォレンを除けばマリアだけ声がない…
マチスすらレナにボルガノンで頭を燃やされたいのかバードンに頭を燃やされたゾフィー隊長だし。
>>830
狼騎士団のみ建物の中でも騎乗可能なら彼等はカインアベルやオグナバ、カシムや３姉妹より強かったのに。
832:助けて！名無しさん！
07/12/12 01:24:46 2x4bIE5Q
ロシェも２部であんな遅く仲間に入られてもどうしろと。
しかし何も関係性のない
ラディをスタッフは何であんな神成長にしたのだろうか
833:助けて！名無しさん！
07/12/12 01:34:52 r4VNBe7J
マリアとかビラクとかはストーリー上最重要なのにヘタレだ…
ラディなんかワーレンを守ってもらったら以後しらねーな立場のキャラだし。
それ以前にワーレンは抹消してもストーリーは大して変わらないはず。
せめていい男とか女ビラクとかと絡めるとかしてくれ。
834:助けて！名無しさん！
07/12/12 01:36:52 BN3piETq
ラディはシーザと恋仲じゃん。
835:助けて！名無しさん！
07/12/12 02:23:43 U6RX+kU6
VCで今日初めてやったんだけど何で序盤でレベル上げしちゃいけないとみんなが言うのかが分からない・・・
836:助けて！名無しさん！
07/12/12 02:34:40 1OvhE5lb
俺もVCで久々にはじめたんだけど、
意外にも期待値一覧で載せてるページが見つからない・・・
印刷して使いたいから、表にしてくれてるページがあると嬉しいんだけどだれか知らない？
837:助けて！名無しさん！
07/12/12 03:04:19 d3yqwcj0
紋章の謎 成長率 でググってみれ。
多分出てくると思うが。
838:助けて！名無しさん！
07/12/12 08:31:34 1OvhE5lb
ダメだ、起き抜けに小一時間探してみたけど見つからなかった orz
成長率とキャラ説明とかマップ解説と一緒のは見つけたけど、
一覧になってないんで印刷にはちょっと向かない。
意外と需要の無いデータなのかな？
839:助けて！名無しさん！
07/12/12 09:06:48 csJXuwyJ
>>835
つ星のオーブ
でもせっかく初プレイなんだから前情報なしで
めためたなプレイした方が後でいい思い出になると思う
840:助けて！名無しさん！
07/12/12 09:45:09 NlPAn8mh
クリア出来なくて最初からやり直すのも、また一興♪
841:助けて！名無しさん！
07/12/12 11:51:37 U6RX+kU6
>>839分かった。
とりあえず好きなようにプレイして、そのあとで自分なりのスタイルを見つけてみることにします。
842:助けて！名無しさん！
07/12/12 11:58:44 eJJL9GNR
エクセルかなんかで自分で表作ればいいのに
843:助けて！名無しさん！
07/12/12 12:27:50 YEZYhP8i
>>838
>>2のリンクじゃダメなの?
844:助けて！名無しさん！
07/12/12 15:42:59 T4s3tlC8
期待値なんかどうでもいいじゃん
好きな奴を好きなように使おうぜ
845:助けて！名無しさん！
07/12/12 15:57:52 7RXlHje3
別に伸びなくても攻略に支障はないからな
「あはは～」笑っときゃいいんだよ
最近のやつは糞キャラ掴んだらシャレにならんらしいけど
846:助けて！名無しさん！
07/12/12 15:59:51 jXJiB72I
2部やってるんだけどアイオテの盾が例のBボタンバグで
-ではなく0になったが問題ないですよね？
847:助けて！名無しさん！
07/12/12 15:59:51 +KNeHS8a
暁なら糞キャラ自体いない。
848:助けて！名無しさん！
07/12/12 16:03:53 237hDBIk
つ RYOKUFUH
849:助けて！名無しさん！
07/12/12 16:06:08 +KNeHS8a
却下
850:助けて！名無しさん！
07/12/12 16:07:00 svZpMc4r
>>846
一度使うべし
851:助けて！名無しさん！
07/12/12 16:27:57 jXJiB72I
自己解決。ﾓﾝﾀﾞｲﾅｰｲ
852:助けて！名無しさん！
07/12/12 16:37:49 svZpMc4r
回数0のアイテムは0ゴールドで売れる
853:助けて！名無しさん！
07/12/12 16:41:33 YMf6ak0m
一般的に鋼は銀より強度が高いわけだが
何故かFEの銀は鋼より攻撃力が高い
銀には退魔の効果があると聞く
つまり、FEの世界の住人は敵も味方も魑魅魍魎だったのだよ！！
854:助けて！名無しさん！
07/12/12 17:00:59 SCgR+Ez0
重くて使いにくいとか考える
855:助けて！名無しさん！
07/12/12 17:07:18 HfSQjvgl
銀は銀でもミスリルとかオリハルコンとかそんなの
856:助けて！名無しさん！
07/12/12 17:19:57 Sw8KSnuj
すぐぶっ壊れるから強度の話は一応合ってるんじゃね
857:助けて！名無しさん！
07/12/12 19:46:17 NlPAn8mh
ウェンデル先生なら、自分で魔術書とか作れそうなのになぁ…。
858:助けて！名無しさん！
07/12/12 20:20:25 /Qz7rRSu
「高位の魔術師でも下級魔法がせいぜい」って説明が2部で。
1マップ休ませてファイアーひとつ制作とか、そのくらいかな。
859:助けて！名無しさん！
07/12/12 20:30:20 svZpMc4r
高位の魔道書は聖玉を必要とする
860:助けて！名無しさん！
07/12/12 20:47:56 KV7VG4/R
聖玉・・・ふむ繋がったな、それが竜石か
861:助けて！名無しさん！
07/12/12 20:49:43 eJJL9GNR
じゃあばぬとーに作らせれば・・・
862:助けて！名無しさん！
07/12/12 20:52:58 KV7VG4/R
>>861
わしのフェンリルがみあたらんのだ
こうなるわけか
863:助けて！名無しさん！
07/12/12 22:49:04 Ipy/8MHZ
大事な竜石を落とすわ盗まれるわ・・・
バヌトゥには管理能力がたりない。
864:助けて！名無しさん！
07/12/12 22:51:26 +O8VoG6j
>>858
それなら一部でBOAがファイアー量産してそうなもんだがｗ
865:助けて！名無しさん！
07/12/12 22:52:06 gZ/X5fOp
きっと竜の滅亡時期の影響で・・・
866:助けて！名無しさん！
07/12/12 23:15:39 qckTtlEB
>>863
おじいちゃん、もうボケてるから…
867:助けて！名無しさん！
07/12/12 23:18:08 xeDbgopr
まあ人型のときはただのジジイなんだからしょうがないよ
868:助けて！名無しさん！
07/12/13 00:49:19 ZaBbGIK9
バヌトゥが火竜になっても銀の槍装備のジェネラルやパラディンに殺されるだろうけどな
869:助けて！名無しさん！
07/12/13 01:19:14 J6MsymjM
じゃあバヌトゥも銀の火竜石使ったらよくね？
870:助けて！名無しさん！
07/12/13 08:13:49 hB7EyAjA
いや、マムクートに足りないのは攻速だから、ほそみの火竜石が欲しいところだ
871:助けて！名無しさん！
07/12/13 09:45:42 CrH8tRqt
地竜石があったら、チキ無敵だよな？
872:助けて！名無しさん！
07/12/13 15:34:00 iUt8nmBT
闇のブレスを所持してない地竜に変身しても意味ないぞ
873:助けて！名無しさん！
07/12/13 21:20:11 CrH8tRqt
闇のブレスじゃない地竜っていたか？
874:助けて！名無しさん！
07/12/13 22:56:12 gqCYEBWy
土のブレスじゃ困るだろ
875:助けて！名無しさん！
07/12/13 23:06:01 CrH8tRqt
土のブレスを使ってくる地竜っていたか？
876:助けて！名無しさん！
07/12/13 23:28:40 ez4m4USk
土のブレスｗしょぼいｗ
877:助けて！名無しさん！
07/12/13 23:48:03 BGJzmhQ0
土のブレスって口から砂煙？ｗ
878:助けて！名無しさん！
07/12/13 23:55:53 xYrlJcCe
泥吐くよ泥
879:助けて！名無しさん！
07/12/14 00:05:53 jsYGQQ2E
口から岩石
880:助けて！名無しさん！
07/12/14 00:10:29 9fiO2bfi
炎や氷の方が強そうだな
泥吐かれてもなあ
汚れるだけじゃん
881:助けて！名無しさん！
07/12/14 00:12:21 Szbgn4zp
土石流で圧死とか
882:助けて！名無しさん！
07/12/14 00:12:55 wBoaSX88
肥えだよあれは
883:助けて！名無しさん！
07/12/14 00:14:43 k+AeTjlh
土竜
884:助けて！名無しさん！
07/12/14 01:02:33 OFhQBkcP
生き埋めになるいぐらい大量の土を吐いてきたら炎や氷のブレスよりも恐ろしいかもしれん
885:助けて！名無しさん！
07/12/14 01:04:57 wBoaSX88
考えてみるとブレスじゃないなｗ
886:助けて！名無しさん！
07/12/14 01:05:17 uUvSkirz
足がとられてSRPG的にはダメージよりも嫌な攻撃になる
887:助けて！名無しさん！
07/12/14 01:13:05 OFhQBkcP
土砂の恐ろしさなめんな
凄い重量でつぶされてそのまま圧死するぞ
仮に死ななくても骨は折れ酸素も少なく身動きも出来ず助けも呼べない状態で死ぬのを待つしかないんだぞ
888:助けて！名無しさん！
07/12/14 01:13:35 6cJOC8Ya
地竜の攻撃！！
身動きがとれなくなってしまった
1ターン行動不能
889:助けて！名無しさん！
07/12/14 01:35:50 DYaFQtLW
>>883
よく考えるとモグラｗ
890:助けて！名無しさん！
07/12/14 01:38:40 mxqsfLvU
>>873
ていうか作中に登場する地竜がメディさんしかいないからなぁ。
891:助けて！名無しさん！
07/12/14 01:40:59 KvNl4E3e
>>890
２部20章に・・・
892:助けて！名無しさん！
07/12/14 02:03:53 MJyPZFSu
そもそも２部１１章でジェイガンが『地竜の吐く闇のブレスは……』って言っているしな。
893:助けて！名無しさん！
07/12/14 11:20:44 8C5DI5xu
>>890
2部終章で量産されてますが・・・
メディしかいないのは暗黒竜だと思うんだ
894:助けて！名無しさん！
07/12/14 13:29:37 YlC39jmQ
FCだと地竜は設定でも神竜より強いんだよな
895:助けて！名無しさん！
07/12/14 21:49:47 Egjdo404
そんな設定あったかな？
896:助けて！名無しさん！
07/12/14 22:03:00 VYSAtUbn
DSのリメイク？
リフとビラクがいなきゃ、ただの古いだけのクソゲーじゃねえか
897:助けて！名無しさん！
07/12/14 22:07:48 Szbgn4zp
漢の浪漫シューターも忘れ召されるな
898:助けて！名無しさん！
07/12/14 22:31:20 Ej27E/vT
友達ほしいのロジャーくん
899:助けて！名無しさん！
07/12/14 22:45:51 6rhcAl26
ワロスじゃなくてダロスもね
900:助けて！名無しさん！
07/12/14 23:09:48 h1XU8vwM
顔グラどうなったのかなぁ
まだおたふくか？
901:助けて！名無しさん！
07/12/14 23:23:12 Qh55emFc
暗黒竜とか普通にキレイにして出されても
902:助けて！名無しさん！
07/12/14 23:43:11 IDnQjrnr
>>896
よくそんな事いえるな、プレイしたことあるのかよ
マゾ僧侶と顔グラの使いまわしはあれだけど
903:助けて！名無しさん！
07/12/14 23:43:54 +Df10odS
原点にかえるんだよ
904:助けて！名無しさん！
07/12/14 23:55:48 7Yz1bsDp
ＦＣ→ＳＦＣでリストラされたのって
リフ（僧侶）ダロス（海賊）ジェイク？（シューター）ベック？（シューター）ロジャー（Ａナイト）の五人だったっけ？
まだいる＆シューターの名前違う？
ＦＣ版の頃は死人が出ても気にせず進むタイプだったからカミュ相手に屍の山を築いてミシェイル倒した後増援のＤナイトでまた死人続出した為メディウスまで辿り着いた時には経験値０が半分をしめてても出撃枠が余る事態だったなぁ
裏技使ったからチキ＆バヌトゥは無敵状態だったけど攻撃がショボくて壁にしか使えなかった…
905:助けて！名無しさん！
07/12/15 00:01:31 Szbgn4zp
>>904
シューターの名前は合ってる
後は終章でガトーが使えた
906:助けて！名無しさん！
07/12/15 00:06:01 cdns4FbC
強い雑魚敵に名前ついてなかった？
907:助けて！名無しさん！
07/12/15 00:08:30 Szbgn4zp
>>906
外伝じゃね？
908:助けて！名無しさん！
07/12/15 00:09:28 fL8t/gbn
偽ガーネフ
909:助けて！名無しさん！
07/12/15 00:10:44 bqv5gXGz
外伝か
910:助けて！名無しさん！
07/12/15 00:28:42 csQj/zy9
DSになったらレフカンディでミネルバ倒してみたい
911:助けて！名無しさん！
07/12/15 00:35:52 fL8t/gbn
じゃあ俺はグラでカチュアを射止めてみせよう
912:助けて！名無しさん！
07/12/15 09:59:18 a1yWsEEx
>>906-907
暗黒竜では、アカネイア・パレスにヒムラーというアレな名前のパラディン（顔は暗黒竜のムラク系）がいる。
紋章ではただの名無しのソルジャー、しかし銀の槍は健在。あと騎士勲章持ち。
913:助けて！名無しさん！
07/12/15 12:56:24 QbBxFQK1
トラキアも名前持ちなだけでセリフが無いキャラいたな。
914:助けて！名無しさん！
07/12/15 13:02:24 iU/tyjHL
かわき茶だと「初期verでは素早さ20のドーガがCCすると内部的に素早さ23になる」ってあるけど
これってつまり全キャラの全パラについてCC前に20に達していればそれに上乗せされたってこと
(まさかドーガの素早さだけってわけじゃないだろうし)?
「屋外なら」手槍二回攻撃できるパラディン…
(ドーピングは必須だろうが)守備25に達するDナイト…
(完全にドーピング前提だが)力23ですべてを焼き尽くすマリク…
915:助けて！名無しさん！
07/12/15 13:06:25 CkXf2l4T
馬系はないんじゃない？Ｐナイトがいつも20越すし
916:助けて！名無しさん！
07/12/15 13:17:47 dtW+7cxa
超ゆとりな質問だけど、
第二部の14章でレナ仲間にするとパーフェクトエンディング見れないよな？
917:助けて！名無しさん！
07/12/15 13:53:26 7Ypf/Mth
あれはレナに化けたガトーだ
918:助けて！名無しさん！
07/12/15 14:22:02 HEo6vOKj
>>914
内部的には31＝1Fが最大
しかし戦闘時は20になる 杖のみ例外
919:助けて！名無しさん！
07/12/15 15:36:13 QbBxFQK1
16進数が憎い
920:助けて！名無しさん！
07/12/15 19:03:14 X+RwLZVP
>>916
絶対にパーフェクトエンディング見られないかどうかは知らんが
少なくともいい影響はないだろうな
昔、Ｂボタン連打のバグ技使ったデータが消えたことある
921:助けて！名無しさん！
07/12/15 19:10:18 HEo6vOKj
実際ﾐﾚﾅｶｯﾀ
922:助けて！名無しさん！
07/12/15 21:15:51 xJIHvzUH
俺も。
923:助けて！名無しさん！
07/12/15 23:15:43 nKoJtHvN
クリアできても出来なくてもデータは消える。これが真実。
924:助けて！名無しさん！
07/12/15 23:22:02 RAzW89qP
愛情もって育てたボーレが１位の座をエディに取られて泣いた
925:助けて！名無しさん！
07/12/16 00:01:14 OEsL9Z+P
レナの魔防高かったなｗ魔除け+Ｂキャン付きでオール20なった希ガス
926:助けて！名無しさん！
07/12/16 00:26:28 pI5SeFdO
>923
魔神転生１は酷かった…いい思い出だけど
927:助けて！名無しさん！
07/12/16 00:28:01 e5OhXPi9
まよけはBキャンできねーです
928:助けて！名無しさん！
07/12/16 00:29:07 4Yo0PI7w
ブーツモナー
929:助けて！名無しさん！
07/12/16 00:50:48 R6WYS/be
>>927-928
ちぇ釘刺された
魔除けやブーツを買えた暗黒竜が懐かしい・・・魔防の最大値7だけど。
930:助けて！名無しさん！
07/12/16 05:20:36 KTdNz2S5
パーフェクトエンディングって、今までの歴史みたいなのがエンディングで流れる奴の事だよね？
931:助けて！名無しさん！
07/12/16 06:25:56 9BKbxMTF
ナバールは初期武器のキルソードが罠だなｗ
勿体ないからと鉄の剣に持ち替える奴はエース級に
そのまま戦う初心者はwkbナバールへという・・・
932:助けて！名無しさん！
07/12/16 06:39:40 cD5TsjeC
>>931
それは乱数マップの貧相さから来る説とは相容れないわけだが
933:助けて！名無しさん！
07/12/16 07:07:09 SRDu+uPy
>>929
暗黒竜だとマニュアルが買えないんだぜ
つまり ビ ラ ク 最強
934:助けて！名無しさん！
07/12/16 07:15:58 KTdNz2S5
どちらかと言うと、勿体無いとか言っている内は初心者のままなんだよな。
真のエース級とは、武器や道具を使い切れる奴の事を言う。
ラストバトルでメリクル、パルティア、グラディウスを使い切れる奴とか、ハマーンの杖も使い切れる奴とか。
もちろん制限プレイをしているなら話は別だが。
物は使う為にあるのだ！