08/07/05 19:51:35 Zcwlcos2P
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ガッカリしていってね！！！ ＜
_,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣ ,ヘ、
..,／ ´ ／ ゝ 'i 、 ､ ｀'‐ ,, /´ヽ__ く ∇冫. /´ 冫
｜ i く,,／ i 丨|i │ │! i ヽ ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫 ／ /! _!＿ 'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ ; ', ＼＿￣ ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡 ヽ
′| | /! 从 ハ /'､/ ＜ く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
∠,' ||.|/__,.!/ V ､!__ﾊ/ ﾉ~/ヽｰ ヘ i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ )..|/ |:::::ヽ |
（ゝﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!"" ,＿__, "" ヽ!r')ﾉ:::::! |
|.| !'" ,＿__, "' i (_ ._λ_ｧ _.ﾊ. ヽ _ﾝ 」ノ/::::::丿丿
「￣ﾌi × ヽ _ﾝ、 人! ヽ､｀^´ ( ヽ、 ,ｲ ﾌ/:／／
,' < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂ ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ / /
／┐ ＼ ￣￣ﾉ ／冫( ε ﾉ ゝ-※＝※-<... ＼ |_
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 19:59:38 AFWUKQOh0
Ａ級戦犯は、山本、加藤、梅谷
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:25:25 HHA8JpD60
ディスクは既にWiiから出して閉まった
ラックの上でコッパﾘﾓｺﾝｽﾀﾝﾄﾞが
寂しそうに笑っている
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:29:46 vTc1eZd90
俺はまだ毎日ちょこっとやってるけど、いつまで続くかなあ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:30:08 x8sK6M2o0
>>1乙
>>2
なぜか知らんがぴったりで吹いてしまった
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:32:57 KD0ZbuLr0
自分は昨日ついに売ってしまったよ
シレンが出るからWii買って楽しみに待ってたのにな
まさかシレンがこんなひどい出来になるなんて思わなかった
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:37:55 YvGcQ0D10
WiiのRPG評価
点 ランク
1位 75 A 暁の女神
2位 71 C オプーナ
3位 68 C ラタトスクの騎士
4位 67 C 小さな王様
5位 63 C チョコボの不思議なダンジョン
6位 54 D ドラクエソード
7位 44 E シレン3
URLﾘﾝｸ(wiimk2.net)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:39:31 99kvg6uYO
アスカの時も凶悪な敵はたくさんいたけど、ダンジョン潜るたびにドキドキしてた。3ではこういうの無いのはなんでだろう
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:39:41 QN2eb20e0
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:27:40 ID:KyYNFBFG0
1000なら中村クルーザー売却
前スレ１０００最高ｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:44:01 xsUaR3F80
そういや、クルーザーっていくら位するもんなんだ？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:50:23 fruU0Hyr0
１億２０００万だってさ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:50:42 TL0jLbIC0
1億
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:53:30 NLU/Cwm6O
トルネコ3、DSシレン、シレン3
この三つは同じ臭いがする。
なんで64、GB2、アスカみたいなのを作らない？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 20:57:19 j38sJD+Q0
散々言われてるがもう作れないんだよ・・
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:10:14 vh0ev1GhO
アスカはネバーランドカンパニー制作だから
シレン3の前にサクラ大戦のゲーム出たでしょ？
今回、ネバランはサクラ作っていたから
でもサクラ大戦でもフリーズするらしいけど
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:12:57 Zcwlcos2P
んん！？
…ケータイアプリの不埒なにペンギン登場してるみたいだぞ…
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:17:37 fO7PaD7p0
>>14
どれも
持ち込みダンジョン＞＞＞＞＞＞＞巣潜りダンジョン
の方向性だからでしょ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:31:46 fO7PaD7p0
>熱狂的ファンの方が多く、インターネットでの発売前の期待
>(不安も多かったようですが)の声もあって、かなり期待していたのですが
>結局どこが面白いのか全く分りませんでした。
>ファンの方が「クリア後こそこのゲームの真価」と口を揃えており
>この声を信じ(フェアに評価をするためにも)なんとかクリア後まで頑張ろうともしましたが
>そのクリア後さえ今作は駄作という声がかなり多く聞かれたので、げんなりして放置状態です。
>同じようなダンジョンを永遠にやらされ、アイテムを引く作業を繰り返し
>いい武器・アイテムを引けばクリアできる。運ゲーと作業ばかりのネットゲーのようなイメージでした。
ＭＫ２の評価だけど、シリーズ初の新規にもやっぱり駄目っぽいよ。
初代の頃は「シレンの醍醐味は持ち込み不可のダンジョン」「死ぬと全てを失う緊張感」
「これは、ゲームの中の主人公ではなく、プレイヤーのレベルがアップするゲーム」って言ってたじゃん。
下手な小細工せずに、その本来の方向で進むべきだっただろ。
新規さんが本来の方向性でも「つまらない」と言うなら、好みじゃなかったのかなとあきらめもつくが
こんな付け焼刃的な本来の方向性とは逆の、まったく違う「シレン」をやって
「なんだ。評価高いみたいだけど、シレンって時間さえかければ誰でもクリアできるクリックゲームじゃん」
みたいに誤解されるのは本当に悲しい。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:36:17 oxMJ4d9Y0
>>16
サクラは面白かったの？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:38:16 Nlr6uDo40
サクラ別に面白くないけど
シレン３よりはサクサク快適に動くから電源つけようという
気にはなるな。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:41:04 XhZDJx4N0
>>19
泣ける
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:42:01 8Zz7EEJZ0
草を使わないなどの縛りも出来ますよ
縛りって自発的な制限なのに開発側が縛れると言ったのは手抜きと言うことを証明してないか
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 21:58:13 vh0ev1GhO
>>20
｢サクラ大戦として｣かな？だとするとあまり…
ヒロイン達があまり声を出さないからね
でもファンなら安い買い物だと思うよ
デラックス版でも今は４千円を切ってるから
アマゾンで簡単に買えるよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:14:30 AGZpBjDp0
某雑誌のブフー攻略みてワロタｗ
後半は敵からのダメージが多いので３０階までは
めんどくさがらずに風が吹くまで粘ること！！
バランスの悪さを物語ってるｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:24:51 qNlBw6wa0
ポケダンと同じ仕様にすればポケモン層が買ってくれるとでも思ったのか？
売り上げ見たら新規に見向きもされてないどころか
古参にすら見放されてんじゃねーか
ポケダン売れた理由をいつまでも勘違いしてんじゃねーよ馬鹿チュンが
まあどうせ次回作からは仕様元に戻さざるを得ないんだろうがな
その前にファンに一言謝れや
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:27:48 FIXJlWoW0
>>26
次回作はないよ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:35:53 x4BmFR3R0
ネバカンのゲームはフリーズが異常に多い。
アスカだけでも、7,8種類のフリーズが確認されてたはず。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:47:23 8qvJXssb0
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:48:57 xsUaR3F80
>>12
高っ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:51:48 tqoWaLNq0
シレン３はしないなど、縛りプレイもできますよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 22:56:25 fruU0Hyr0
クルーザーを買うなど、顰蹙を買うこともできますよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:17:05 j38sJD+Q0
かなりムカつくけど
「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」ってシレン史に残る言葉だなｗ
1000回遊べるじゃなくて今回のキャッチコピーこれにすれば良かったのに
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:23:20 KEX6YFK20
1000回遊ぶどころか1回クリアしただけでもうプレイしたくなくなったなしれないが
ストーリーに力を入れてる感じはするが、結局最後まで糞にしか思えないストーリーだった
なにより64で隠しにまでされて贔屓されてたタウロスリストラはありえん
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:26:36 XhZDJx4N0
タウロスをリストラなど、原作レイプもできますよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:28:14 x4BmFR3R0
チュンのゲームを買わないなど、縛り人生もできますよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:51:38 FDo95j7q0
金八「この馬鹿チュンが！」
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:00:57 iykRGg3K0
チョンソフトに名前を変えたらどうだい
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:03:14 FDo95j7q0
チョンボソフトですねわかります
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:06:09 XgJWbL6f0
中村はどうしたの？
最近見ないがボタン配置までこだわった男の
作品とは思えん。
ノータッチ？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:07:46 WuEbcl2C0
2年前に買った1億2000万円のクルーザーに夢中で
シレンのことなんてロクに見てません
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:08:56 Y4tqu3p30
シレンをノータッチなど、放置プレイもできますよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:11:21 1bIXC9pe0
DS2に期待するなど、夢を見ることもできますよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:26:03 ePyxLIHO0
それは夢なのかね
通路では周囲を真っ暗に
バグを消す
グラをDS基準にする
これだけで神ゲーになると思うが
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:26:32 Nfh37guQ0
DS２に期待してる奴はバカだな。
同じミスを永遠に繰り返すタイプだ。
以前のチュンならともかく、
ただの凡百なメーカーに落ちた今のチュンが
突然良作を作るとかあり得ないから。
もうさ、チュンにはノウハウが残ってない事がはっきりしてるんだから、
今後の新作は基本無視が一番無難。
評判が良かったら中古で買うくらいで十分だろ。
甘やかしたら勘違いするだけ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:28:21 QRV8c9v10
あとテンポ向上と救済措置を無くして難易度上げた裏奈落が出れば
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:30:08 Y4tqu3p30
難易度上げるんですね
ではレアアイテム削って、レベル４出して、ペンペン出しますね＾＾
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:30:33 6tSTZqbC0
中村は本当にポケダンで儲けられるから他のは適当に作っとけばいいや、って思ってるんだろうか？
ホントだと考えたくはないが、もし本当だったらチュンは本当に倒産するかもね。
所詮は他者の作品だから向こうが出そうとしなければ、制作することは出来ない。
あるいは、ポケダン作る時にあっちに人材引き抜かれてて、チュンに委託しなくてもポケダン出したりしてｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:32:01 MuTcNG8o0
だけどDS2は普通に買うかな
どれだけ本家がレイプされてても携帯でできる不思議のダンジョンは欲しい
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:36:25 t+KfLVy10
もう夢の花園でも配信しちまったらどうだ？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 00:55:11 c6eLlHDQ0
スクリーンショットから通路の暗闇化はほぼ確定だが
それに合わせてバランス調整されそうで怖いわ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:06:47 iZfT0sTw0
CHUNの公式フォームからメール送れば開発チームの人は読んでくれるかね？
3の配信ダンジョンに関する要望とかDS2で改善してほしい事、
無限祝福廃止や祝福効果をシレン3形式に、特殊ﾓﾝﾊｳはレベル混合などを
何とかして伝えたくて。3は謎仕様が多すぎる･･･。
シレン3のツヅラとブフーは白紙量産が出来ない様にすれば
面白いと思うんだけど･･･どう思います？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:14:51 SSibPO140
>>52
ブフーは更に肉こげを無くすか保存の壺が出る確率を上げるかしないと
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:25:58 4AWP0R1B0
白紙縛りでツヅラやってみればいいと思うよ
まあ、つまんないと思うけど
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:31:44 iZfT0sTw0
>>53
保存の壺はカエルの能力で入手し放題なのもアレだよね
カエルを出さなくして代わりに保存の壺を普通に拾えるようにすれば･･･
あと巻物は店売り限定にすればちょうどいいぐらいだと思う。
肉焦げは･･･ドラゴン系、戦車系を無くさないといけないから
配信ダンジョンでは難しいかも？もっと肉の能力を駆使した
ブフーに挑みたかったんだけどね、配信に期待かな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 01:32:38 ho/alBYC0
「制限」する方面での修正は別にいらないと思うけど。
ユーザー各自が勝手に草でも縛れば良いんだし。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:52:03 5G1/cfrA0
ブフーなんて肉が簡単に手に入る普通のダンジョンって感じで全く空気
最終的には肉なんてどうでもよくなるし・・
あと肉が焼けたり腐ったりするのはほんとセンスねぇと思うわ
最初は肉を駆使して打開するってコンセプトだったはずなのに
肝心の肉が一瞬で全部おしゃかになるなんて馬鹿げてる
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 02:59:03 IL9j2vgC0
デロデロもそうだけど、一気に全部変化するってのがもうアレなのかもな
一回の攻撃で一つだけの方がドキドキ感あっていいんじゃないだろうか
件の焼きおにぎり即死もさ、この応用でおにぎりいっぱい持っておけば
アイテムから焼かれるので対策になるみたいな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 04:13:21 eZ47Du9tO
>>45
良く発売スケジュールを見てみたらその通りだ
2008年冬ってことはもう作り出しているよ
｢あのメンバーで｣
そうシレンDSのメンバーで
そして最強の敵｢理不尽フリーズ｣が俺達を待つ
クリスマス商戦に骨まで凍らせる奴(DS2)が来る…！
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 04:55:31 iOUPAEk3O
DSも今作も予約したけど流石に次は様子見するわ
もう付き合い切れん
今より劣化したらポケダンのがまし
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 05:09:29 Nfh37guQ0
下手したら属性や札が追加されてるかもな。
今頃、「やべえ、属性超不評wwwどうしようwww」とか
やってるかもしれん・・・・。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 06:17:42 Ruub57VE0
縛りプレイはしないなど、縛りプレイもできますよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 07:21:45 Nfh37guQ0
DS２は、GB版のバランスを一切変更しないで、
仕様の追加や変更は一切無しで、
GB版からバグだけを取り除いたものを
出してくれたら買いたいかも。
今のチュンが改良しようとすると、
全部改悪になるのが目に見えてるからな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 07:34:07 osoSkUuSO
残念、DS2はシレン3発売前から8割完成してますから
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 07:35:02 efNVwbKz0
ゴーオン！
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 07:39:38 tcsEg8F5O
だからDS2は先月の時点で85%開発終了していると何度言えば
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 07:52:58 eZ47Du9tO
今、｢不思議のダンジョン風来のシレンDS公式パーフェクトガイド｣
を読み直したら、次の発言があった
Ｑ:ほかの不思議のダンジョンだと、制作にあたったそのタイトルに関する制約があるようですが…。
長畑:シレンはここにいるメンバー(注)がOKといったらOKになってしまうんですが
ほかのタイトルはそのタイトルの世界観を壊してはいけないので、その点で試行錯誤します。
そういった意味でシレンは本来の持ち味をストレートに出せるのでいいですよね。
でも、ほかのタイトルは、そのタイトルの良いところを吸収して、
新たな不思議のダンジョンが生まれるので、それはそれで作っていて楽しいです
(注)ここにいるメンバー
石神宏紀(ディレクター)
長畑成一郎(企画担当、全体監修)
梅谷博愛(企画、ダンジョンバランス(!)担当)
富江慎一郎(追加シナリオ担当)
田中絵津子(演出、一部シナリオ担当)
山本雅康(ダンジョンプログラム担当、｢SFC版より良いものを(!)と細かい部分を微調整している｣)
今後のシレンを救うには、少なくとも(!)の２人を外さないと
良いものを目指してシレンDSのあのプログラムかよ
ダンジョンバランスとダンジョンプログラムなんて
コア中のコアだろ…
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:04:21 PB8e3xkT0
ど う あ が い て も 絶 望
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:06:25 6b+wCdxj0
>>68
うまいこといいやがる
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:08:36 G2qw3Xba0
>>67
この攻略本に罠ダンジョンっておもしろくないんですよねっぽい発言載ってなかった？
うろ覚えだがそんなこと書いてた気がするんだよな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:18:14 eZ47Du9tO
>>70
書いてあるよ。でも、長畑が
｢もっと面白くなるはず｣
と主張しているよ…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:18:41 O7T9BOji0
３出したばっかでもう次の情報出してるなんて
今作自信無いにもほどがあるだろ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 08:21:03 J9fZYMEIP
シレン3、携帯プラチナ、DS2
この三本がプロジェクトとして走ってた事になるんだよね…
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:08:48 SISmSD+G0
「罠ダンジョンっておもしろくないんですよね」って・・・
自分たちが面白くつくれないだけじゃないか！？
製作者がなにいってるの？
64シレンでは 連鎖のワナや一方通行のワナとか罠ダン固有のものを追加して
工夫していた。
工夫せずつくるから面白くないんだよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:24:48 qUYrHknk0
というか、個人的には前も書いてあったけど、シレンの全ての要素が
なるべく最終の持ち込み不可９９階ダンジョンに集結するような作りにしてほしい。
罠ダンは罠ダン、肉ダンは肉ダンって分裂してるんじゃなくて。
面白さの要素の全てが最後のダンジョンに集中してるって仕様。
別に最終ダンジョンでも普通に罠が拾えたりする必要は無くていいから
罠ダンと同じことができるようになる罠師の腕輪とか、ブフーの包丁とか超低確率でいいから
普通に拾わせて欲しい。
又はアスカの「車輪のやいば」のようなアイテムを登場させて、間接的に罠のダンジョンの
楽しさを味わえるような工夫を。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:38:29 /Ol6gAZ60
それやっちゃうと1アイテムでクリア確定になるから、
もっと不思議とは別扱いの全要素ダンジョンじゃないと駄目だろ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:43:41 iZfT0sTw0
3でならへた投げの腕輪を手に入れれば出来るな＞ワナ掛け
>>75
同意。折角の竜脈システムも持ち込み不可ダンでは出なかったし･･･
3の開発陣は何を考えてるんだ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 09:52:00 0XXqOcOQ0
もう余計な調整とか追加とかいいから
データそのまんまで色だけつけて出せよＤＳ２
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:11:06 Nfh37guQ0
結局、今のシレンが糞化一直線なのは
昔の中核スタッフがいなくなったからなわけ？
もしそうなら、大金はたいても呼び戻せよ。
センスの無い連中が育つのなんて待ってられねえっての。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:11:37 PjV7iTku0
よくしらないが移植にも技術が必要なんでしょ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:12:15 beQhkSln0
wiimk2で評価Ｅおめでとう！！そのＵＲＬと伊集院も評価悪いってことを、セガチュンプロジェクトのブログにおくってあげたよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:13:04 iOUPAEk3O
>>75
そんなのやだ
肉は肉、罠は罠、最終は最終、新要素は新要素で
それぞれよく練ったものを用意してほしい
自分に合わないダンジョンはスルーすればいい
ひとつに集約したらプレイヤーに選択肢無くなる
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:20:52 3GjWe3Yp0
新要素をすべて詰め込んだ割と簡単だけど面白いダンジョンと
極端に難易度を下げる要素を制限して難易度を向上させたダンジョンと
二種類あればいいんじゃね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:25:10 Nfh37guQ0
>>83
もうどうでもいいだろ、そんなの・・・・。
今のチュンじゃあ、どっちもムリ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:30:06 PjV7iTku0
汎用性のない新要素なんて所詮おまけなんだよ
罠作動の巻物とか車輪みたいに間接的に登場させることもできるし
それが３では属性とか焼きおにぎりだっただけで
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 10:31:04 qUYrHknk0
まあ個人的に最高傑作だと思うアスカでも
白蛇では基本エレキ箱でないとかあるけど。
でも初代はブフーの杖で「肉」、カラクロイドの肉を使って「罠」って
どっちの要素もフェイの最終ダンジョンに取り入れられていたよね。
（罠師の腕輪も超低確率で店で売ってることがあった？）
そういう間接的な感じでいいんだけどね。
「罠」「肉」の面白さのエッセンスさえ導入されてれば。
シレン３はせっかくの新システム竜脈が持ち込み不可に出ないなんて
アホとかしか思えない。
これ見ただけで、持ち込みダンジョン重視って基本姿勢がありありとうかがえる。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:21:43 nmcIPZPS0
>>86
初代は罠師も手に入るよ。店売り限定で。
あのときのテンションの上がりっぷりは今考えても異常だわ。
後半は罠のほうが怖かったからな。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 11:27:23 hg72b4e80
鈴なり童系ランク5でふたなり少女を追加したら見直すかもしれない
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:00:06 wG1VP4IUO
>>88
いや、
普通に少女でいい。
LV1 メアリー 隣接時、毒草、混乱草、薬草を投げる
LV2 ナンシー 隣接時、毒草、睡眠草、胃縮小の種を投げる
LV3 レベッカ 一直線上で空振りの杖、不幸の杖、鈍足の杖を振る
LV4 アリス 一直線上でブフーの杖、封印の杖、ジェノサイドの巻物(一撃死☆)を投げる。
隣接時、足元に聖域の巻物を置き、動かなくなる
うん。俺もチュン並の脳だな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:04:34 nmcIPZPS0
>>88
1ダメージでも受けたらオオイカリモンハウ発生するんですね？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:05:34 SISmSD+G0
一直線上のアリス・・・（笑）
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:23:55 J9fZYMEIP
技術面で新規作成・移植など行える奴なんでゴマンといる。
しかしセンスはまったく別物。
今のチュンにそれが無いのが浮き彫りになった。
さらに継続して安定したゲームを供給させる為の経営陣の存在も大切な事。
中村にはその能力が無かった。
あげくドワンゴという糞企業に買われた。とことん運が無い。
何故スクエア・エニックスあたりに組み込まれなかったのだろうか。。
シレン3ですぎやまの曲が削られ、猫の版権を手放すに至った経緯と関係あるのだろうか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:32:30 OdcSTbH30
(´･ω･`;)
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:33:37 NakYEGs0O
シレン３がつまらないからPCアスカ始めてるんだけど
しばらくすると勝手にPCの電源がオフになるorz
デスクトップで右クリックしてプロパティ→モニター→電源設定→～時間後にオフをオフしないように設定したんだが…
スペックが足りない？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:33:54 C8D0zbFF0
すぎやまの曲ってクソだろｗ
トリビアのパクリじゃねーかｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:38:28 EURqdfhhO
色々頑張ってみたが１５０時間ぐらいのゲームだった今までに比べると斬新なシステムなかったな…
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:51:56 J9fZYMEIP
ドワンゴからしたらチュンは利益出せるから買ったのに、
シレンより売れてるシリーズの猫の版権手放すのは不自然だな。
チョコボのノウハウ持ってるしベクトル的にも悪くないし、回収されたのかな？
それともチュンの魅力が無くなったと判断された？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:53:38 ho/alBYC0
>>94
オレのノートPCでは
アスカを動かすのはちとしんどい。
win版月影村マジオススメ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 12:59:07 U2uUruKy0
なんか工夫して乗り切ろうって気にならない
本編終って持ち込み不可ダンジョンに入るのに
自分で道具しまわなければならない
↓
倉庫満タン
↓
整理めんどくさ 『おおっと蔵ですな』
↓
放置
となってるけどこの先楽しくなるのかな？
現在は闘技大会みたいの終ったところ
これも殴り合いに終止でつまらんものでした
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:00:21 G0STqMsY0
俺は結局またアスカに戻ったよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:01:32 NakYEGs0O
>>98
月影村はかなりやったんよ(´・ω・｀)
>>97
潰れそうな時に猫の版権を売る(＆優秀なスタッフ抜ける)→ドワンゴという買い手が着く
って流れでなかった？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:05:07 J9fZYMEIP
>>101㌧
先に売ったのか…
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:06:35 Nfh37guQ0
何が悲しいって、今のチュンにはセンスもノウハウも
完全に無いことが、色々な面でありありと感じられた事だよな。
シレンの動きがただモッサリしてるっていうだけでも、
開発陣のセンスの無さが如実に現れてる。
発売前にモッサリ感を指摘して不安がってた連中が正しかったってわけだ。
素人に即座に指摘されてるようじゃ終わってる。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:22:47 U2uUruKy0
仲間のシステムは完全にサクラ対戦ＤＳの方がいいと思いますよ
なんでこんな風になっちゃんたんだろ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:27:26 LXDfBYnJO
DS2の改良点
・店や店長のシステムは3仕様
・敵の行動パターンは3仕様
・アイテムの出現テーブルは低階層では弱い武器でバランス取り
・3の仲間システムを採用
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:31:19 D0o3neOt0
>>103
今頃気付くなよ
俺はDSでピーーーンッときた
もちろん、３は華麗にスルー
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:40:23 Nfh37guQ0
>>106
まあな・・・・。何も言い返せない。
考えてみれば、
（マス目が分かりづらくなるのに）頭身が上がったり、
（本来の持ち味が無くなるのに）レベル継続制になったり、
（不思議のダンジョンと相性悪いのに）FFのようにスト－リー重視にしたり、
露骨にフラグが総立ちだったよな。
信じて買った俺が馬鹿だった。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:42:06 QRV8c9v10
それでも自由に草の出現ONOFFとかできるなら楽しいだろうなと思って買ったわけですよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:43:27 XgJWbL6f0
仲間システム＆レベル継続ってサクラDSと同じだな。
それでサクラはもっさり感なくて遊びやすい。
シレン３のいいとこといったら大人アスカﾊｧﾊｧくらいだよな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:44:31 beQhkSln0
アマゾンでは評価高いが（星四つ）、星１が１１人もいる件。星２は１２人
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:49:39 Ija/SRuo0
「評価が高い有用性のあるレビュー」が発売半年前のレビューって酷いなｗ
有用性のかけらもないじゃん
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:50:01 qUYrHknk0
>>110
星５つの９割が発売前の「期待してます」評価だよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 13:51:09 QRV8c9v10
星５のレビューは発売前の「期待してます！」系ばっかなんだよな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:06:40 U2uUruKy0
茶屋売りの天の恵みの巻物
どこか潜らないと読めないって
ちゃんと作ってよ・・・・て気分に皆様もなりましたよねえ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:32:29 D0o3neOt0
＞星５つの９割が発売前の「期待してます」評価
これって、評価じゃないよな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 14:51:44 MuTcNG8o0
アマゾンにはよくあること
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:11:26 TEPFFGvU0
>>106
かまいたちのすさまじくのろい動きに
DSのスタッフの悪意を感じた
優先順位はシステム＞ストーリー＞越えられない壁＞＞グラフィックやエフェクト
だろハゲ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:38:33 Ez1YDmiV0
>>103
こういう奴って、発売前はやっぱり信者的スタンスだったんだろか。
発売前から札追加やら、影印とか、他の人が言ってた回復の壷・ペリカン削除やら
センスの無い要素(「要素数をなるべく抑えつつも、それぞれプラスマイナスがある→結果様々な局面が発生する」の前提が意識されてないような追加・削除)が
いくらでも垣間見れた。あー３人同時前提プレイもやり方によっちゃサクサクを妨げてヤバいかもと思ったな。
こういう要素は1つでは小さなものだが、これだけあるとさすがに想像力働かせれば分かるだろ。「バランス感ない奴がまとめてる可能性がある」ってことが。
だが当時は誰かが「今作はヤバいにおいがする、センスがない奴が作ってるかも」と発言しても、
アホな信者がすぐファビョって「嫌なら来るな」とか「やってから文句言え」とか「アンチ乙」とかボロクソ。かなりの奴が叩かれてた。
今は当時の信者も、かなりの数ファビョってアンチやってんだろな。やだやだ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:43:11 Ez1YDmiV0
でも禁止床はいいと思ったな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:43:18 NnKkOKuD0
>>118
きめぇ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:50:18 G0STqMsY0
>>118
さすがにこいつはきもい
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:50:36 U2uUruKy0
>>１１９
禁止床は今作にしては珍しい
使い方によっては役にも立つ罠
だからね
私も同意です
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:51:39 5G1/cfrA0
>>118
別にいいじゃねぇかｗ発売前信者だろうが
人間好きなものをすぐに嫌いになんてなれないだろ
プレイ後にアンチになるなんて自然な流れで、ファビョってるわけじゃないって
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:53:09 NakYEGs0O
レベル継続制だってセンスねある奴がまとめればもっと面白いのは出来るよな
方向性とか以前のお粗末な欠点が多すぎるよ、
スタッフが無能でFAでアンケート書くのも虚しいよ
アンケートに装備→武器選択→装備とかしないで下さいとか…
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 15:58:11 v/90LvC/0
>>117
グラ、エフェクトはテンポに影響するから
システム＞グラフィックやエフェクト＞ストーリー
な希ガス
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:06:00 q6pp32SX0
縛れば面白い
スルメゲー
楽しめないのはヘタレなだけ
経験上この発言が出たゲームは確実に糞ゲーだ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:07:33 0tZ+1MHi0
ストーリーはホントいらん。
コッパが一人で潜ったダンジョンを追いかけて
最下層で再会し、キャラ毎に違うご褒美貰うとか
そんなんで充分
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:12:41 sDP2E25n0
ﾍ ∧
＿ノ;:;:`l/:;:;l__
∠::Yl:;:;l:;:;∠::;:;:ヽ､
_ノ:`:´X:;::`;ヽ￣
∠､:;;:/"ゝｰ､::;::;＼
ﾉ ＾ω＾ l￣ ＜大事なのは寿命ですよ
│Ｖ ＞
＼ /
∨∨
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:13:17 sDP2E25n0
誤爆
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:21:32 Ez1YDmiV0
>>126
縛らなくても面白いゲームは、
縛ったらもっと面白いかもしれないしなｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 16:30:45 eZ47Du9tO
>>126
その発言、発売前にたくみがしていた気がする
延々と｢俺と猫3｣を語っていたよ…
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 17:52:51 /1pJOXx80
>>126
分かる分かる。これらはクソゲーを無理矢理面白いと思わせてるんだよ。自分に。
縛れば面白い＞プレイヤーに注文するようなゲームが面白いわけない。
スルメゲー＞面白さが分かりづらいってことはクソゲーだろ。それにそういうゲームは初めから面白い。
楽しめないのはヘタレなだけ＞ヘタレにも上級者にも受けるようなゲームを作れてないってこと。
後は前にも言ったけど信者専用スレでも立てばクソゲーなのは必至。
「前のシリーズと比較するからいけない、比べなければ充分面白い」とかも。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:18:11 U2uUruKy0
>>１２６
よくわかるわぁ～
信者が使いたがるセリフだね
≒普通に遊ぶと苦痛・残念
ってことだね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:23:38 PBrzZj2W0
そして定期的に出る「普通に面白い」が一層品格を落とすと言う
普通に面白いって何？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:29:14 D0o3neOt0
まあ、遊ぶことはできるよ
くらいの意味じゃない？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:36:18 iCVo48uF0
不思議のダンジョン・シレンとしては間違いなく糞だけど
不思議のダンジョンだから普通のＲＰＧのクソゲーよりは遊べるってことじゃない？
スキップ不能ムービーやボス戦の苦痛入れると普通のＲＰＧのクソゲー並な気がするけど
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:36:40 /1pJOXx80
>>134
普通の、平均レベル程度の面白さってこと。凄く面白いとはいえない哀れな言葉。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:44:05 9hq9nJSR0
>>134
「（バカゲーのような）ネタ的な意味で面白い」に対する言葉じゃない？
単に具体的に褒めるところはないけど個人的に好きだからってことで使うパターンが多いかもしれないが。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 18:45:07 aQmGxi4P0
普通のＲＰＧのクソゲーよりは遊べる「伝説のRPG」（笑）
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:24:17 tp2Ne/Mx0
今回攻撃あたらな過ぎるのが一番のイライラした
補正なんて考えてないせいで6回連続ミスとかあるし
これって後半のバランス調整が攻撃力をあげていくだけだから
なんだろうなって思う（だから作業ゲーになるんだよな）
属性で攻撃吸収・無効があるんだから通常攻撃くらいまともに当たれ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:27:47 XfpkonhI0
いや影幻属性があるから攻撃があたりにくく感じてるだけじゃないか？
過去作よりあたりにくいとか、その辺の統計出たんだっけ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:28:42 SgJjYgai0
でてるよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:29:42 HDEGQVOP0
普通のＲＰＧって例えばどんなの指すんだ？
聖剣４とか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 19:41:12 tp2Ne/Mx0
>>141
影幻属性が拍車をかけてるが、影幻属性以外も当たりにくいよ
多分、二刀流とか三人で敵囲めるから当たる確率を下げたんだろうけど
二刀流なんて盾ない状況でもないと使わないし、もっさりのせいで
3人操作なんて論外なんでペナルティだけ残ってる感じ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:08:38 XfpkonhI0
属性鳥抜けばそんなにあたり難いようには感じないんだがなぁ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:35:43 D0o3neOt0
>>143
レベルが継続するＲＰＧかなあ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:52:16 XgJWbL6f0
Wiiチョコボとどっちがマシ？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 20:58:09 4AWP0R1B0
シレン３
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:04:27 nmcIPZPS0
シナリオだけならチョコボのほうがマシだったよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:29:02 iOUPAEk3O
にぎり変化に札投げたら６連続ハズレ
あ、この未識別腕輪、ヘタ投げか…
のちに識別→混乱よけ
「はあ…？」笑えなかった
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:57:02 oUdXE1AH0
正直さぁ、クソゲーになってる続編ってシレン3だけじゃないよね。
最近の続編は今までの良い所を無くして
「新システム」なんて名前付けて、実際プレイしたのか？みたいな物を追加する。
何なんだろうこの感じ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 21:59:42 yjYeNU0yO
新システムが受け入れられなかったアンサガと同じ匂いがする
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 22:02:56 qUYrHknk0
とりあえず俺はモンスターハウスの仕様さえ初代のままだったら
他の不満点にはまだ目をつぶって「まあ、でもこの方向性は認める」とギリギリ言えたと思う。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:01:48 y80V6GUZ0
アンサガは不親切だけど面白かった印象が
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:12:02 H60CnY9g0
シレン３は不親切で面白くないとでも言いたいのか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:21:24 XgJWbL6f0
アンサガは不親切だが妙なマニアがついた作品だったな。
快適具合もHDDにインスコすればサクサク。
シレン３はそんな要素どこにもない。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:29:12 DXbYIr380
>>134
プレイしていて、面白いという感覚が普通に（ごく自然に）あるってことでしょ
ていうかそんなに分からん言葉でもないだろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:32:59 H60CnY9g0
俺は（お前らは面白くないというが）面白いだろ、という意味にとっていたな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:42:16 WmmQkOrE0
神ゲーライター加藤さんに手抜き脚本食らったシレン厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バテン、クロノ、ゼノギアスのクォリティで
製作されなくて残念だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、加藤さんはクロノ3作目の脚本に取り掛かってるから
こんな糞シリーズに構ってる暇ねぇんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:51:35 PB8e3xkT0
はいはいわろすわろす
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:56:43 D0o3neOt0
長さ１０ｍ、直径２ｍくらいの針だな
鯨でも釣るのか？
グリーンピースに攻撃されるぞ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/06 23:57:34 eZ47Du9tO
こんな下衆が神なんだ
じゃあ俺は神々の王だな！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:03:53 WmmQkOrE0
加藤って良い台詞書くよな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:07:17 D0o3neOt0
おいおい、さらに針がでかくなったな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:15:25 7BgdCOh50
m9（＾Д＾）プギャー
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:20:05 cV2id7xE0
ゼノギアス
クロノトリガー
クロノクロス
バテンカイトス
これらの名作を世に送り出し
少年たちの童心を鷲づかみにした
加藤の功績は駄作の一つや二つで揺らぐものではない。
加藤の実力を崇拝する作品で
堪能することができなかった
シレン厨及び政権厨の方々にはお悔やみ申し上げる。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:25:52 QE+dx+5HO
あーなるほど
人間、死ぬ前に一瞬元気になるよね
その作品がそうか、なるほどな
シレン3は死んでるからこんな結果か
じゃあ次作品も死ぬな
そんなら俺にもいつか書けるわなw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:26:05 mi1V3To80
みんなそのへんについては認めてると思うよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:27:28 mi1V3To80
>>166へのレスね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:28:20 HiK1Q8rt0
というか仮にクロノやゼノギアスのようなクオリティのストーリーだったとしても
シレン好きは「uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!」って言うと思うよ。マジで。
「ダンジョンは糞だったけど、ストーリーは良かったから、まあ良作」なんていう奴マジでいないと思う。
このゲームにおいてストーリーってまったくどうでもいい要素だから。
ＡＶにおけるストーリー要素以上に必要無い。
他のＲＰＧは、戦闘システムが良いとか、ストーリーが良いとか、またはストーリーはイマイチだけど
音楽が神だからとか、そういう要素の出来でゲームの価値も変動するが
シレンはダンジョンの出来＆テンポが全て。これだけだから。
ストーリーとか、もホントどーでもいい。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:32:13 vbK5kNaw0
まあでも月影村のストーリーは良かったよな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:36:27 RAueQEgy0
「シレンじゃない作品だったら面白い」とかもよく聞くけど
シレンじゃなかったら信者補正すらかからないんだぜｗ
まず買うって選択肢が出ないだろｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:40:40 VwQtOR0v0
そもそもシレンにストーリー要らない
それに気付かなきゃ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:41:36 wbHFujuQ0
ストーリーの感想はぶっちゃけ和風FF？としか思わなかった
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 00:43:54 P7+K+26F0
アスカの入浴シーンがあったら今と違った評価になっていたであろう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:48:05 /ADVymeyO
クリア後のダンジョン アスカの穴
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:51:16 T/AC7y/40
しかし最下層に到達したらセンセーの穴だったんですね、わかります
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 01:53:23 Uzg0JTVG0
二刀流だけにかｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 02:23:29 1OfCU1F90
おまえらｗｗ同じ住人としてはずかしいわ！
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 02:54:43 VwQtOR0v0
アーッ！！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 03:02:23 XecHJARo0
泥棒回数とか記録しないでほしい。
気になって落とし穴以外で泥棒できないではないかｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 04:32:37 T/AC7y/40
>>181
それくらいいいじゃないか…GBゼルダとか一回でもドロボーしたら
ヒロイン含め皆から延々どろぼーと呼ばれる上に
もう一度店に入ったら店主が復讐してきてゲームオーバーだったろ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 05:16:01 MsbY09P8O
ダンジョンが面白ければストーリーなんて何も言われなかったよ
アスカのストーリーなんかレベル継続用にも出来そうなくらいだし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 05:28:21 XRPxLl2p0
ストーリーの内容は今のままでも、長さが1/100だったら問題なかった
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 06:42:21 YcBzeLY60
いやぁ、でもさ、俺はダンジョンは糞だったけど、ストーリーは良かったから、まあ良作だと思うんだけどね
今までのシリーズと違ってすごい壮大なテーマを扱ってたし
正直、ダンジョンに挑戦して死んだらまた最初から、この繰り返しじゃつまらんよ
次どうなるんだろう？というワクワクが欲しかった。それをダンジョンに求めるんじゃなく
ストーリーに求めたというところが評価できる。
今回はストーリーに重きを置いたぶん、ダンジョンが犠牲になったけど
これはある意味では大いなる進歩だと思うよー。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 06:45:32 NTohrPPA0
それ普通のRPGやったほうがよくね？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:05:22 6YiEetlq0
ストーリーが…よかった…？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:05:47 qtQ6WQPA0
>>185
加藤さん朝からお勤めお疲れ様です！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:07:56 ZnO6axGPO
思うよー
の
よーがポイントですね！先生！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 07:18:32 prOwClsY0
ダンジョンゲーでダンジョン犠牲にしてどうすんだよｗｗｗｗ
本末転倒も甚だしい。
ていうかストーリーも、そこまで良くなかった品。
191:「死ね、月よ」
08/07/07 08:14:31 /Igo7X9V0
今までの世界観ぶち壊してるから素直に評価できないな
してなくても俺には微妙だけどな、センセーとか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 08:17:45 8mt5obob0
>>185
>これはある意味では大いなる進歩だと思うよー。
お前みたいな奴はFFやっててください。お願いします。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:11:03 g/TZKC5tO
>>185
下等しね
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:28:06 QE+dx+5HO
>>185
すげぇ…キチガイってホント居るんだな
しかも粘着…
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:38:23 PYWqst+dO
>>185
ストーリーは糞だったから
おまえはダンジョンゲームやらない方がいいよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:51:47 R/DNlTWb0
ストーリーならヘラクレスの栄光ＤＳのがよっぽども面白かったつーの
元ネタ活かせない神話ネタなんか糞以外の何物でもないだろうが
かぐや姫wイザナww徐福www
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:58:43 qtQ6WQPA0
加藤さんの神シナリオだと、「風来人」って言葉がもの凄く浮いてたな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 09:59:08 8mt5obob0
シレンにとってのストーリーは、
ダンジョンの添え物みたいなものだからな。
いくら福神漬けがそこそこいけても、
カレー自体がマズかったら駄目だろ・・・・。
で、コック自身が「今回は福神漬けに力をいれました」って
言ってるから最初から終わってるわけだが。w
しかも、福神漬けに合わせるために
秘伝のカレーのルーを大胆に変更。発想が天才すぐる。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:00:19 8mt5obob0
しかも、その福神漬けもまずいっていう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:01:37 1OpQAbbn0
シレンの伯父であり、師匠。その名も「センセー」
…この発表があった時点でクソゲーと判断し、購入を見送った自分の判断は正しかった
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:05:33 qtQ6WQPA0
カレーのように見えたが、着色された水溶き片栗粉だった
>>200
「センセー」の発想は良いだろう
問題は中身
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:22:18 g/TZKC5tO
シレンのストーリーはプレイヤーひとりひとりが作るもの
これを理解できない奴はシレンの製造にタッチしないでほしい
押し付けられたストーリーなど
使用後のナプキンよりキモい
極々一部使用後のナプキンが好きな変態がいるみたいだが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:31:57 8mt5obob0
まあ、ストーリーが多少凝ってもいいんだけどね。
それでプレイが盛り上がるのなら悪くない。
ただ、主従関係を見失わないで欲しかったな・・・・。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:55:18 1OpQAbbn0
>>201
中身が大切なのは同意。
だが「センセー」などという安っぽいネーミングに、スタッフのセンス・能力の無さが出ているように感じた。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 10:58:11 HiK1Q8rt0
俺はスタッフのセンスを疑うきっかけになったのは
やはりシレンＤＳのペンギンだな。
トルネコ３も散々な出来だったが「まあトルネコだからな…」と納得したが
あのペンギンは本当にやばかった。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:04:02 g/TZKC5tO
DSのペンギンとモンハウは冗談抜きで酷かった
まあ、あれのお陰で今回スルーできたんだが
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:08:44 GW5hu8FuP
携帯プラチナスレ覗いてると、
「キグニ王」とか「ペンペン」というキーワードが…
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:18:05 riwSIJsk0
シレン４のストーリー「シレン３は夢でした」
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:28:42 mFyY0enZ0
シナリオライターに払った金、
イベントシーン及びムービーを作るのに費やした期間と開発費、
そしてそれに割り当てられた容量
これらの無駄を削るだけでもかなりまともな内容になっただろうし、
その分竜脈とか新システムの完成度を上げるのに手間隙かけられただろうに・・・
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:40:23 QE+dx+5HO
シレンDSは印の制限がないからプリズムもゲイズも合成出来たけど
3は印スロットを増やさなくちゃあいけない
これがとてもばかばかしい上に面倒くさい
従来やまびこの盾の１印だけで済んでいたのに
やまびこの盾はなんで廃止になったの？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:40:38 CRkovPGp0
今、唐突に思ったんだけど、月が死んだら
ケヤキたんが怪物に変身せずにすむんじゃね？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:51:34 GuLe+7xG0
>>210
マジック委員会より
「強力すぎる」「無効化するだけならまだしも跳ね返すとは何事か」
というクレームが相次いだため、生産中止となりました
ご了承願います
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:16:51 XClBKYFI0
竹から生まれたのはでっちあげ
三日で成長したのもでっちあげ
五人の婚約者は後世の付け足し
竹取の翁は本人が騙ってるだけ
かぐや姫使う必要ねーだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:24:05 R/DNlTWb0
>>213
十拳の剣受け継いだはずのスサノオとかスルーの日本神話も
中途半端に史実とリンクしただけの徐福も使う必要ない
シレン３のシナリオは設定からして糞です
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:25:15 eWGTVpic0
るおへぎ とか ユムクス とか てよだぼ がある「シレン２」が恋しい。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:29:40 8mt5obob0
シレン２をようつべやニコ動で見ると、
音楽の神っぷりに泣ける。
テンポもメチャクチャいいし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:38:47 R/DNlTWb0
シレンがイザナの末裔って設定なら最初からから千年前（前世）シレンが十拳の剣持ってないとおかしい
そうすりゃ天孫だけど国津神扱いのスサノオの子孫だって事で辻褄合ったのに何で渡来人の爺なんかが持ってんの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:43:48 XClBKYFI0
千年前ネタ使いたいんならせめて黄金都市アムテカ使えよ
月ネタとか飛空艇だって古代文明だって事にすりゃギリギリ違和感なかったんだ
魔蝕クィーンを研究してた敵科学者とかこの英雄八人こそがのちのクロン八柱であるとか
なんぼでも繋げてそれなりにでっち上げられるだろ
クロノクロスもそうだけど前作までに対する愛がなさ杉
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:44:16 z/t0RITL0
普通の風来人でが良いのにな。
勇者にする必要があったのか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:47:52 BCAPp6KL0
そんな必要は全く無かった
そして、この出来なら3と付ける必要も無かった
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:48:31 1OpQAbbn0
もういっそ
「それはシレンが16歳になる誕生日のことであった」
で始まればよかったんじゃ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:50:01 R/DNlTWb0
貴種流離譚にする必要ない
日本神話も竹取物語も徐福も必要ない
千年前とかギメンシャとか先祖ネタも必要ない
そもそもシレンにシナリオなんか必要ない
シナリオライター自体が必要ないっていうか「死ね、加藤よ」って感じ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:57:27 evnovkTdO
>>211
そ れ だ！
え？ウサ耳チンタラとボインが全滅する？ 知らんがな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 12:59:09 cPr2CMgeO
ヲタの中学生に書かせても大差無い話が出来上がりそうだな
ライターいるとは思わなかったわ。ガチで
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:00:23 HiK1Q8rt0
持ち込み可のダンジョンに意味を持たせるために
通常装備をどんどんレア化・お宝化。
持ち込み「可」のダンジョンの９００階のお宝が
持ち込み「不可」の１階で拾えたらおかしい。
そこで…
１、持込不可に重点を置いてるなら→お宝レアアイテムをやめて普通に拾えるようにする
２、持ち込み可に重点を置いてるなら→お宝レアアイテムとして、持込不可では拾えないようにする
１がシレン寄りで、２がトルネコ寄り。
自分が、比較的評価の高いトルネコ２も含めて好きじゃないのは方向性が２だからなんだけど
シレンＤｓ以降、明らかにシレンも２寄りになってしまっている。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:07:06 R/DNlTWb0
クロノ・クロスで凹られてるライターだとは聞いてたがここまで酷いとはorz
持込可重視でも持込不可ダンジョンではレアアイテムガンガン出るバランスでいいと思うんだが
持込可なんて俺TUEEEする以外楽しみ方ないんだから簡単にアイテム揃って無双できます！でいいのに
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:12:58 GuLe+7xG0
>>225
区別するのなら、トルネコ３以前/以降で分けるべき
トルネコ２も、持ち込み可に重点を置いているというほどではないよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:18:43 Rixo5jFe0
今回のシナリオはやったら駄目な事を一々やってしまった印象だ
俺は世界観好きだったからシナリオが良ければまだ救われたが
正直ああもされたらバカジャネーノとしか言いようがない
と書いて思ったんだがゲーム性についても似たようなことが言えるよな
なんかとりあえず目立つ事やっとけばいいと言わんばかりで中身がうすっぺらい感じ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 13:19:09 8mt5obob0
ゲーム自体はお寒い出来だったが、
シリーズの黒歴史が作られる瞬間に立ち会えて感動したよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:15:21 QE+dx+5HO
>>212
そんな事情が有ったのか(；´д⊂)
じゃあゴゴゴペンペンは今までの仕返しなんだね
罰を大人しく受けるよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:26:39 QE+dx+5HO
>>227
突っかかる訳じゃないんだけど
シレンDSではフェイの最終問題で
｢必中の剣｣｢プリズムの盾｣｢ゲイズの盾｣
が拾えなかった
だから攻撃力が高くてもスカったら
強化の壺を電気を帯びた道具にされたり
遠距離から魔法弾でおにきまりにされて終了が多過ぎた
で、突っかかる訳でないってのは自分は猫3は途中で止めてしまったので
前述のシレンDSの様な発送は以前から知らないから
猫3もこんなだったんかな？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:27:52 NDRBda/o0
まあクロノは坂口堀井鳥山のゴールデントリオだったからある意味面白くないわけないし
ゼノギアスは前後でＦＦＴやらサガフロやら出るほどまだまだスクウェアが面白いもの作れた時期。
正直シレン３の出来見てるとこの２作も相当他の製作陣に助けられてる印象ばかり付くな。
シナリオライターとやらの仕事がどんなもんか知らないけど
ゲームなんだからシステムに即したもの書けないと失格だろ。
シナリオなんて普通のRPGにおいたって２の次３の次なのに。
要するにもともと大したライターじゃなかったんじゃね？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:38:39 HiK1Q8rt0
俺はトルネコ２もかなり持ち込み可重視の作りだと思ったけどな。
モンハウの巻物すらレアって何なんだよと。
まあ、トルネコはそれ以前の段階でモンスターのレベルアップの仕様とか
特殊モンハウが無い仕様とか、そういう部分が嫌なんだけど。
でもまあその方向性が決定的になったのがトルネコ３だね。
で、トルネコ３以降は、シレンすらもトルネコの方向に引っ張られてる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:43:10 wiZMbrb50
そもそも盾とか剣とかはクリアする為の戦術要素の一つ(しかもかなり重要な)であって
ゲーム上『レアアイテム収集』とは完全に別次元にすべき要素
使ってナンボの物をわざわざ最後のご褒美として恭しく置く意味が分からない
完全に飾って眺める用のアイテム、６４のシレン像とかその方向性でよかったのに
どうしても盾や剣でいくってんならコレクト用の剣盾を専用に作れや
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:48:20 GuLe+7xG0
>>233
不幸の種すらレアで、クリア後に持ち込み前提のダンジョンがあるシレン２は持ち込み可重視？
難易度はともかくとして、ダンジョンの方向性はシレン２とトルネコ２で大きな差は無いと思うけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:55:27 ns2MCZwp0
シレン3は150時間ほどやりこんでるけど何か質問ある？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 14:56:44 1OfCU1F90
大物（笑）がむきになってるんだよ、俺は間違っていないって感じで
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:04:46 HiK1Q8rt0
>>235
シレン２は持ち込み重視とは思わないよ。
不幸の種ってレアだっけ？普通に拾えたと思うけど。
自分の言う意味の「レア」って、単に「出現率が低い」って意味じゃなくて
シレン３で言えば、プリズムの盾とかゲイズの盾みたいにご褒美になっちゃって
持ち込み不可のダンジョンでは使えないようなやつのことね。
そういうのがトルネコ３以降多いね。
トルネコ２もそういうの多いから、そういう意味で俺はトル２も「持ち込み可重視」と思う。
シレン２にもそういうのが無い事は無いが、龍神剣とかサトリのつるはしとか
持ち込み不可でも上手く作れるようになってたりしたし。
ただもっと言えば、シレン２でもはね返しの盾や身かわしの盾はもっと不思議で
普通に拾えて欲しかった。
アスカはこういうのが極力減っていたから個人的に一番好き。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:24:02 GuLe+7xG0
>>238
いや、モンスターの巻物を例に出したからさ、一応深層で床落ちしてるし
シレン２の不幸の種は、最果てでは店か変化のみ
もっと不思議で絶対に使えないレア装備の数は
シレン２：武器６種、盾５種
トルネコ２：武器７種、盾４種
で、差は無いよ（ミジンハとか、一応手に入るものは除外で）
クリア後のダンジョンだって
シレン２はもっと不思議１、特殊ダンジョン２、持ち込み可１で
トルネコ２もまったく同じ
トルネコ２が持ち込み可重視なら、シレン２も持ち込み可重視だよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:27:39 n5lsbPWE0
目的を達成するために執った手段が
ことごとく間違っていた好例だな。
シレンに限らず、過去作の功績を台無しにする
タイトルが増えてきたなぁ・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:41:52 mFyY0enZ0
>>213
言われてみれば、かぐや姫である必然性もどこにも無いなｗ
あんまり突っ込みどころ多すぎて気づかなかったわ
「千年眠ってる」がやりたかったんなら、素直に眠り姫でも引用すりゃいいのに
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 15:56:00 wiZMbrb50
そもそもかぐや姫は別に千年眠ってねえ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:01:35 fEm9YUTE0
ダンジョンをクリアするために必要な武器や盾が
そのダンジョンのクリアご褒美になってるって本末転倒だよな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:01:43 uaXufM9D0
トルネコ２ってそこまで持ち込み重視だとは思わないけどなぁ・・
というのも、トルネコ２って素潜りでも不思議のダンジョン99階まで潜れるんだよね。
んで、その素潜りでも途中鍵を拾えばレアアイテムを使うこともできる。
まぁ取るための道具も所持してなきゃだけど。
だから、純粋に持ち込み前提で手に入れるレアアイテムって、
試練の館で手に入るロトの盾と黄金の盾くらいなんだよね。
他の魔法の盾や技封じの盾っていう攻略上、超重要アイテムは
不思議・もっと不思議共に店売りと床で拾える。
持ち込み不可じゃ使えないアイテムってのも、遊び方次第で、
素潜りで不思議99階目指したら、もっと不思議のレアアイテムは使えない。
もっと不思議制覇を目指したら、不思議のレアアイテムは使えない。
不思議が素潜りで99階まで潜れること考えると条件はイーブンな気がするけど。
まぁこれはトルネコ２に限った話（しかもPS版）だし、
遊び方も限定してしまっているけど、
そう考えると、けっして持ち込み重視の作品とは感じないけどな。
論点変わってたらゴメン。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:08:43 JagZwY2P0
トルネコ２はどっちにも適度に力はいった良いバランスだと思うけどな
ネコ２の商人魔法使い戦士の方がシレンアスカセンセーよりぜんぜん差別化できてるっていう
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:13:50 g/TZKC5tO
猫２はまずまずのバランスだったはず
シレン２やアスカほどははまらなかったが、良作
247:244
08/07/07 16:15:58 uaXufM9D0
ごめん>>244だけど、
長文垂れ流して、しかも言いたいこと上手くまとめられてないけど、
つまり言いたいことは、持ち込み前提で手に入れるレアアイテムというのが、
「ロトの盾」と「黄金の盾」の攻略上超必要ってものじゃない、
本当にご褒美程度のものだっていうこと。
DSシレンはプリズムの盾とゲイズの盾っていう使われてナンボのものがレアアイテム化して、
結局使われることなく倉庫のこやしになるのが納得いかないんだよね。
シレン３も同様で。
ただトルネコ２は違うんじゃないかな？と思って、
あんな長文垂れ流してしまいました。
長文連投でスレよごしてごめんなさい。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:21:46 IDej4uM1P
GB2のかまいたちが救助褒美の印でしか存在しないとかナンダソレと思ったわ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:28:07 HiK1Q8rt0
必須というか、面白い印のレア・ご褒美化は絶対にやめてもらいたい。
その面白さが持ち込み可のダンジョンでしか味わえなくなるから。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:34:50 GuLe+7xG0
でも、身かわしや跳ね返し程度ならまだしも
カラクロイドの盾とかはやぶさの剣とかが出ると、バランスにすごい影響出るからね
一部のご褒美可は仕方ないでしょ
どうしてもレアは嫌というなら、削除するしかなくなる
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:38:28 Uzg0JTVG0
スタッフ「皆さんからご褒美のレア装備を廃止しろという意見があったので、
おめでとうの巻物をご褒美アイテムにしました(o＾▽＾o)ノ」
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:40:17 JagZwY2P0
>>250
そういうものも低確率ながら出る甘い不思議とそういうものが出ない渋い裏箔ポジションのもっと不思議二つあれば問題なし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:43:12 R/DNlTWb0
>>250
陰険な装備封印罠があるのによくみえの腕輪がないのとか３はどう考えてもバランス悪いんですが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:46:58 uaXufM9D0
>>250
そうだよね。
でもそのカラクロイドの盾も隼の剣も、どっちも入手出きるのは確か持ち込み不可ダン。
だから、実用性云々より達成感のほうが大きいと思う。いわば証みたいなもの。
だけど、今回のレアアイテムは持ち込み可で手に入るから達成感より作業感が強く出る。
きっと皆が不満なのは、
・今まで普通に使用できたアイテムが急激にレア化。超有用なのに活かす場がない。
・入手方法が単なる作業。緊張感も殆どなく、達成感もない。
の2点に尽きると思うんだよね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:47:09 HiK1Q8rt0
ほんっと低確率でも出ればテンション上がって面白いんだけどね。
アスカの白蛇２Ｆでみかわしの盾を拾えたときはほんと物凄くテンション上がったよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 16:59:32 n5lsbPWE0
持ち込み・持ち帰り不可ダンジョンなら何が出てもOK。
もっとも、出ればクリア楽勝、出なけりゃクリア不能だと困るけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:19:38 GW5hu8FuP
加藤に支払った金でここの連中雇った方が間違いなく＋になるな。
信頼おけるユーザー囲って次期システムに活かす手法って実際あるんだよね。
ゲーム業界では知らないけど。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:23:26 JagZwY2P0
ここの奴等じゃ出来上がった物の駄目な点は指摘できても新しい物作り出すのは無理なんじゃないか
無論俺も含め
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:38:09 2dcEFf9D0
じゃあ無理かどうか試しに何か作ってみるか。
まず会社起こすから、みんな俺に出資してくれ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:39:11 mFyY0enZ0
>>258
使えないアイデアへの駄目出し、
もしくは「こうすればもっと面白いよ」という補完程度なら十分出来ると思う
少なくとも、過去作で散々叩かれた装備封印の罠とか、４レベルモンスターとか、
おはらいの対象単体化etcは即座に修正要求つきつけただろう
テストプレイまでさせてもらえるなら、利点ほぼ０の３D化と壮大なストーリー（笑）も即座に却下
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:44:11 n5lsbPWE0
まぁ、ゲームプレイして文句言うくらいは誰でも出来るけど
ゲームがほぼ出来上がってからのテストプレイになる。
その時期に「シナリオは要らないから削りましょう」はまず通らない。
レベル継続や属性についてはディレクターの度量次第だな。
「やっぱ、テストプレイヤー程度には狙いが解ってないんだなぁ」と
華麗に提案をスルーされる可能性が高い。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:45:59 GuLe+7xG0
無責任だからこそ言える・思いつく意見だってあるだろうし
こういうところをチェックして意見を取り入れようとしている製作者もいるかもね
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 17:52:15 GW5hu8FuP
企画・設計段階から指摘できるからソリューションをカチッと固まるだけでも違うからね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 18:36:12 vyTSugN30
指摘されてもそこを改善できる技術力や開発費がない。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:06:49 cPr2CMgeO
何で客に商売させる話になってんだ？
できなくて当然だろうが阿呆かｗｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:17:21 CRkovPGp0
サテラビューの風来のシレンと同様、
黒歴史かな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 19:57:06 8mt5obob0
間違いなく黒歴史だろ。
つ－か、不思議のダンジョン史上最悪かもしれない。
（不評の猫３をやってないから比較できんが）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 20:23:39 4LfVmSXo0
とりあえずポポロ異世界はまだまだ愛されてる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 20:27:36 Pd8DqoPr0
>>250
でもゲイズやプリズムなんかは既に山彦から弱体化されてるわけだし…
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 20:36:33 ns2MCZwp0
2007年東京ゲームショーのPVでは店に絨毯があった
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 20:38:58 fEm9YUTE0
猫３はポポロの仲間システムが大好きだったな
あの倒したときに仲間になるかならないかみたいな緊張感が最高
いわばドラクエ５のゴールドのあとに▽が出るか出ないかみたいな感じ
でも地雷で仲間モンス即死を考えた奴は死ねばいいと思う
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 20:53:38 8mt5obob0
じゃあ、猫３＞シレン３ってことで。
めでたくシレン３がシリーズ最悪に選ばれました。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 20:58:38 mFyY0enZ0
>>271
変化の石像で仲間が次々と敵化する仕様もな
地雷とか爆発系の敵かなり多いから、ボンボン仲間が消し飛ぶし、
変化はちょっと大きめの部屋の遠くにあったら完全に対処不可
こういう「どうあがいても無駄」「出会わないことを祈れ」みたいな仕様が糞なんだよな
シレン３に話を戻すと、ゲイズなんかがこれ
ゲイズ・プリズムの盾とか魔転換なんか持ち込み不可じゃ拾えないから無いも同然だし
戦車系のいるモンハウで床アイテムほとんど消されるのもどうにかしてくれ・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 20:59:35 GW5hu8FuP
今思うと開発延期は、明らかに「これ猫のまんまじゃんw」って部分を修正していたのかもなw
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:05:15 8mt5obob0
>>227
結局、その前後でノウハウのある中核メンバーが辞めたのかもな。
今のチュンは残りカスの集まり。
ノウハウ０。センス０。
>>273
>こういう「どうあがいても無駄」「出会わないことを祈れ」みたいな仕様が糞なんだよな
心から同意すぐる。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:08:01 8mt5obob0
>こういう「どうあがいても無駄」「出会わないことを祈れ」みたいな仕様が糞なんだよな
考えてみたら、これって「自分で経験値を積む」ことが売りの
不思議のダンジョンシリーズの自己否定だよな。
現スタッフがいかにシリーズの魅力を理解していないか、
ってことが丸わかりだな・・・・。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:09:24 fEm9YUTE0
のくせに現スタッフはユーザーの声なんか聞く気もないらしいから終わってる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:12:32 DlKHxWIz0
変化に関してはルーラで飛ばせるからどうあがいても無駄ってわけでもないけどな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:47:11 4LfVmSXo0
開幕同じ部屋に変化あったらどうルーラさせればいいんすか
しかもその石像が開幕時点では変化と確認できない距離にあったらどうしろというんですか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:49:09 YIXJmX0j0
ネコ３の閉じ込め投げは攻略本ですらサジ投げてたな
「赤丸と青丸が並んでる部屋に入る時は必ず素早さの種を飲め」とかもうね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:57:56 DlKHxWIz0
意味がわからん
開幕で変化があった時こそルーラで飛ばすべきだと思うが
確認できない距離なら変化と思って行動すればいいだけ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 21:59:12 ns2MCZwp0
トルネコ3の話は誰もしてない
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:02:08 4LfVmSXo0
>>281
うん、ルーラの何を使ってどうやって味方モンスター全て飛ばすの？
開幕何かわからない石像あるたびに草神にルーラ草突っ込むの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:17:46 DlKHxWIz0
>>283
> 開幕何かわからない石像あるたびに草神にルーラ草突っ込むの？
まあそういう方法もあるよね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 22:57:54 lD4/PHbJ0
そんなたくさんルーラ草をツモれるわけないだろ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:14:19 4LfVmSXo0
現実的にそんな一々使えるほどアイテム集まるはずもないしそんな頻繁に味方全員散り散りにさせてたら惨状は目に見えてるし
結局対策法は「変化じゃありませんようにと祈る」だろ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:27:54 Uzg0JTVG0
猫3の話は本スレでしてろカス
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:35:22 DlKHxWIz0
そりゃそうだと思うよ
ただ「完全に対処不可」「どうあがいても無駄」って言うから知らないのかと思って
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:40:24 +NooeXg10
とりあえず、今作のもっと不思議であるツヅラに絞った不満点。
・祝福ぬれた巻き物がチートすぎる。
ぬれた巻き物自体はまあアリだけど、祝福効果は無しにするか
祝福壺を吸い出したら容量１になるか、水の入手手段を絞るかなりしろ。
・異種合成を弱体しすぎ。かと思えば武器の飯印が際立って強い。
また、装備の印の数に個性が無い。武器なんか結局全部一律上位互換。
攻撃は普通に強くなってるからキラー効果が全体的に空気。
そしてマゼルンですぎ。合成の壺が完全に空気。
結局、装備強化がよりマンネリ化した。
・仲間連れていけるのは面白いと思うけど、狂戦士や乗り移りの仲間割れ、
片方が状態異常になったとき仲間は見てるだけとかの仕様のせいでストレス貯めるだけ。
例えば狂戦士になったら自動的に同時操作モードになるとか、
常に同時操作で回避出来るようなことは全部仕様で回避出来るようにしろよ。
合成壺遠投や、ケンゴウのフロアで盾弾きに気をつけるとかとは別次元の話だろう。
・玄武の盾あたりが店売りオンリーで、妖光のヤリや追撃が普通に落ちてるとか意味分からん。
逆にするか、どっちも拾えるかのどっちかだろ。
・稼ぎポイントが多すぎ。トド狩り、クラゲナユタ狩り、罠で矢稼ぎ。
・ボスは絶対いらん。出したいならそれ専用のダンジョン作ってやっててください。
・センセー単騎、草縛り、両手武器縛りなどで冒険の足跡つかないんですか？ なんで？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 23:49:24 fEm9YUTE0
>>288
現実的に考えて「どうあがいても無駄」ってことだろ
お前のいってることは屁理屈だ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:00:00 DlKHxWIz0
現実的に考えて「完全に対処不可」ではないけどな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:01:44 4LfVmSXo0
１００％は存在し得ないから絶対じゃないです！とかいちゃもんつけるタイプか
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:01:46 8mt5obob0
>>289
>・センセー単騎、草縛り、両手武器縛りなどで冒険の足跡つかないんですか？ なんで？
ユーザが何を求めているか全く把握してないから。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:07:59 MsbY09P8O
まあ俺くらいの知能レベルになると凡人が絶対無理な状況でも1秒も間を置かずに突破してしまうわけだが？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:17:27 Ys8ftqLU0
ツヅラにセンセー単騎はこのゲームで一番面白く、浪漫があるかも知れん
…で、足跡つかないの？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:18:45 wKrlm3Jb0
草関係の異種合成は手抜きをしてるとしか思えない。
アスカの弟印効果が強すぎたからなのかもしれないが、
それにしても最大HPや強さが増えるだけってのはナンセンスだ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:20:34 NnK5T9q80
祝福白紙９９枚用意すれば対処できるよって言ってるようなもんだな
問題はシレン３がそれを許容してるってことだが・・・
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:21:30 +1SsF2ZR0
足跡なんかどうでもいいだろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:23:19 lvrixT15O
発売当初散々叩かれてたモッサリ感とか、死んだらタイトルに戻るとか、曲が変とかもうみんな気にならないの？騒ぎたかっただけかよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:25:12 xO9c6uLDO
もうチュンは死んだとは理解していても、
あの中村、あのチュンソフト という思いが拭えない
Wiiウェアで新規タイトル出してくれないだろうか。二千円までなら無条件でDLする。
それでクソゲーならもう諦める。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:27:09 60MB3nIT0
>>299
いちいち叩き続けるのが不可能なくらい、
不満点が多いからじゃないか？w
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:32:39 R2Q1nHa20
>>299
もうその話は７スレに渡って騒がれ続けています
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 00:43:30 zBEMufEtO
>>299
何で同じ事で叩き続けなきゃならんのだ
モッサリは我慢するしかないが、死んだらタイトルに戻るとか知らないし
どこで死ぬとそうなんの？音は絞れば関係無いと割り切った
未だにこのスレに残ってる連中は本気でシリーズが好きで、行く末を心配してる奴らだろ
新規が乱入する程売れてもいないし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:16:57 I2LiTJhP0
シレンなんぞ1ヶ月も話題にされれば十分だろ
誰が貴重な時間を割いてそんなに語り継ぐかよｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:23:45 H5k1/roV0
もういろんな意味で終わりだな
叩く人も楽しむ人も消えた
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 01:35:58 X60VINOZ0
まだだ、まだ終わらんよ
▽おまえはもう死んでいる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 02:07:17 uYnwGgJD0
モッサリ感を叩いてた人はそもそもシレン3買ってないんじゃねーの？
308:加藤
08/07/08 02:19:49 0sm7u7cKO
シレン3もう駄目だな、唯一素晴らしい所と言えばストーリーの完成度の高さだね
もう次回作からは完全なノベルゲームでいいよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 03:23:13 Gb879APT0
作ってるヤツがシレン好きじゃないってのが終わってる
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 04:45:31 zJ7glvnk0
怒りをクリエイトする
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 05:00:08 60MB3nIT0
>>309
マジ？？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 05:20:39 0sm7u7cKO
まあ少なくともまともなテストプレイはしてないと思う
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 06:31:30 +OdxNFQ3P
笑えないのか発売を延期してコレ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 06:50:18 qYZZDWKrO
>>311
そんなことも知らないでよくこのスレにいられるな
まるで小学生がセンター試験会場に足を運んでいるようだ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 07:05:14 U518WJgF0
>>314
アンチスレの評判を落としたところで、シレン３の評価が上がるわけではないんですよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 07:50:17 eZetx9IOO
祝福白紙はチートだよな。
やっぱ分裂の壺だよな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 07:56:57 FUOyMuFL0
ポケダンファン意識して蛇足な属性なんか取り入れたのに
肝心のモンスター仲間にして育てる要素が無いとか
このスタッフは何がしたかったわけ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 07:57:56 3alCE+620
白紙を作らないなど、縛りプレイも出来ますよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:06:30 Y57FbFD8O
インタビューの聞き手のサラッとした一言が笑えた
｢どうして話をすりかえるのですか？｣
何気なくサラッと切り出すのがスゴイ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:44:40 iJgJ8k/hO
>>308
寝言は寝て言え、下等
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 10:55:58 zNGmenrG0
インタビュー？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:10:58 DzTBW3U10
>>317
意味がわからんよな。
普通だったら、アイスソードとかフレイムソード、シャドウバスターなんてのも出てきそうなもんだけど、
全く出てこない。属性を利用する方法がプレーヤーに全くない、肉食ったときくらいか？
しかも、一部の敵の能力とかぶってるし、もぐらの投げ物無効と幻とかね。
大体９個は多すぎる。
４つくらいなら、火は水に弱くて…みたいなことも出来るだろうけど、それが出来ないし。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:19:08 Y57FbFD8O
>>321
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
の791。ナチュラルな殺意が湧くか、笑うしかないよw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:24:26 CsKwYBSp0
行間が開いてるのはインタビュアーが言ってるんじゃなくて２ｃｈに書き起こした奴の突込みだ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:24:41 0c27IuLj0
>>323
引用元にはないな。>>791自信の叫びだな、これは
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:29:49 0c27IuLj0
つーか攻略本の発売予定無しとかｗｗｗｗスタッフもクソだって認めてるようなもんだろｗｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:39:48 oFSYSV170
Ｑ、番付や冒険の記録の「おにぎり中に殺された」「番犬に殺された」などのレア死自慢も
魅力の一つでしたが、今回もそのような楽しみはありますか？
Ａ、もちろんそのような楽しみもありますよ。
番付等への記載はありませんが、あえて千年洞窟の９９９階で死んでみたり
最強武器をマムルに投げつけてロストさせたりなど、縛りプレイもできますよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:44:07 CsKwYBSp0
>>326
最初から発売予定なしで有料携帯攻略サイトとか開いてるし親会社がらみだろ
いくら出来が悪いからって何でもかんでもゲームが糞だからってのに繋げるのは知性を感じん
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:45:58 AXreOS5o0
攻略本出さずに有料サイトで攻略って十分批判されて当然の糞対応だと思うぞ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 12:55:57 R2Q1nHa20
>>327
A、番付や冒険の記録等への記載はありませんが、自分で日記を付けて振り返ることもできますよ。
>>328
つまり親会社からして糞だった、と。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:18:58 gWcCuwLr0
攻略本出ないってマジかよ！？
中身がクソだったトルネコ３は攻略本の内容は最強クラスに詳しかったのに。
ＤＳの攻略本は発売後すぐに公式ガイドブック出して少し経過した後で公式パーフェクトガイド出してたな。
それを中古屋で知った時は「セコい商売してるな」と思ったが今回は有料攻略サイトだけｗｗｗｗ
しかも月々３１５円だっけ？見るわけないだろｗｗｗｗｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:31:09 UmG1EErs0
残念、携帯攻略サイトの方が儲かりますから＾＾
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:44:15 J+JI7yhp0
信者が従来からの改善点として挙げているが本当にそうか？
従来からの改善点
・転ばぬ先が回数制に
・サビの罠でメッキがはがれることも
・矢の罠が壊れないが、どこから矢が飛んでくるか分からない
・肉が腐るが爆風で「焼いた肉」に（特製おにぎりと同効果）
・モンハウ召喚モンスターで稼げる
・モンスターが転ぶとアイテムを必ず落とす仕様の廃止
・空中や水上で倒した敵がアイテムを落としても横の通路に落ちる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:52:21 l5ZQldHt0
その信者は、異教徒だ！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 13:56:27 gWcCuwLr0
>>333
＞転ばぬ先が回数制に
ダメ。前は出来たことを出来なくした結果、バランスが悪くなる例。
＞サビの罠でメッキがはがれることも
前は出来たことが（ｒｙ
＞矢の罠が壊れないが、どこから矢が飛んでくるか分からない
これは別にいいと思う。
＞肉が腐るが爆風で「焼いた肉」に（特製おにぎりと同効果）
どう見てもマイナス。モンスターに変身したほうがいいに決まってる。
＞モンハウ召喚モンスターで稼げる
少年の出現するフロアのモンスターの生息分布を知ってて言えてるのかな？
＞モンスターが転ぶとアイテムを必ず落とす仕様の廃止
ダメ。必ず落とすから転ばぬ先は常に０なんだろ。
＞空中や水上で倒した敵がアイテムを落としても横の通路に落ちる
これはいいと思うけど･･･。水路に投げて水路に面した壁にぶつかったのに通路に落ちるのは･･･。
336:ついでに
08/07/08 14:01:04 J+JI7yhp0
トルネコ３→シレン３改善点
・モンスターの攻撃力が高い→並になった
・レベルアップに必要な経験値が高く、レベルが上がりにくい→経験値テーブルが調整され、従来に近い
・アイテムを使ってみるまで人食い箱かどうかが分からず、アイテムを信用できない→廃止
・無駄なアイテムが多く、出現率も偏っておりクリアに欠かせないアイテムが拾えないことも多い→アイテム数は普通に
・地味な武器が大半で、少しでもレアなアイテムが一切落ちていない→レアアイテムが普通に拾える
・石像の効果が多彩で悪質なものが多い→土偶は廃止
・装備品の+値がゼロになる罠が、数回殴られないと直らない→肉で解決
・装備品の印の効果が無効になってしまう罠が、数回殴られないと直らない→肉で解決
・罠チェックをしないとクリアが難しいが、空振りのモーションが長い→モーションが短くなった
・マップが全て画面に表示されないため、レミーラ状態でも敵の動きが分かりにくい→表示されるようになった
・レミーラ状態でアイテムの位置が表示されない→あかり状態で表示される
・満腹度最大でパンを食べても最大値が上がらない→上がるようになった
・命の草を飲んでも2ポイントしかHPが上がらない→3ポイントに戻った
・地雷の効果がHP半減からHP1/3になり、地雷の誘爆で即死することも→地雷の効果はHP半減にもどった
・ふきとばし、痛みわけ、大砲の弾、火柱風柱砂柱で敵を倒しても経験値が得られない→得られるようになった
・敵が敵を倒してもレベルアップして経験値が増えない、攻撃力が増すだけ→レベルアップして経験値も増える
・モンスターの巻物で出現するのはモンスターのみに、罠とアイテムは出現しないようになった→アイテム・罠も増える
・じゅうたんの上でしか物が売れない→廃止、部屋で売れる
・商品を装備しただけで料金を取られる→取られなくなった
・壺、杖を一回だけ使っても料金を全額取られる→取られなくなった
・罠によってダメージを与えたら襲われる→襲われなくなった
・店の外からすいこみの壺を使っても代金を請求される→請求されない
・泥棒系モンスターがアイテムを落とさない→落とす仕様に戻った
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:02:36 J+JI7yhp0
>>336はゲリがウンコに変わったくらいのことだよな。
装備封印が肉で解決って馬鹿かって思う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:23:46 c9HFTxqn0
>>335
MH召喚は童を少年まで上げるってことじゃないの
ツヅラではちょうど鬼面と同じ階数だしな
これは結構面白い
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:27:42 c9HFTxqn0
てか>>335はブフーを攻略したことなさそうだなｗ
焼けた肉はかなり便利だぞｗ
肉は超強力だから、これくらいのリスクはあっても良いと思うけどね
しかも焼けてもそれなりに恩恵があるし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:44:02 gWcCuwLr0
>>339
最高記録５８Ｆ。
まあ、保存確保して入れておけばいいんだけどね。でも、浮遊系に変化して肉が腐るのは勘弁。
なんで浮いてるのに武具が腐食したり食料が腐るんだよ。ってかそんな水に入ったら人間がヤバい。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 14:51:07 1Q9VnSTd0
>>335
あまり共感できないなｗ
＞転ばぬ先が回数制に
別におｋ 前は０だったから杖である意味もないし
＞サビの罠でメッキがはがれることも
これは微妙。メッキの出現率でのバランスによれば別にいいが
ぶっちゃけめんどくさくなるからいらない
＞矢の罠が壊れないが、どこから矢が飛んでくるか分からない
結局ときどきダメージうけるけど矢を回収するわけだから
だったら壊れて一方方向にとんだ方が楽
＞肉が腐るが爆風で「焼いた肉」に（特製おにぎりと同効果）
別におｋ
＞モンハウ召喚モンスターで稼げる
まぁこいつの能力自体は結構おもしろいよね
＞モンスターが転ぶとアイテムを必ず落とす仕様の廃止
どっちでもいい
＞空中や水上で倒した敵がアイテムを落としても横の通路に落ちる
これは温いとは別におもしろくないｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:10:44 UmG1EErs0
◇中村光一の考えた竜脈仕様
ツヅラには通常の階段だけでなく黄金の階段があって竜脈の間に行ける
竜脈の間には竜脈が1つだけあって1つだけアイテムをお供えできる
通常のツヅラに戻りしばらくしたらまた黄金の階段があって進むと竜脈の間に行ける
さっきお供えしたアイテムが成長しているが取ったら竜脈は消えてしまう
継続して成長させるか、今すぐアイテムを取るか、その駆け引きが面白い
考えは強化の壷に似てるが次にいつ竜脈の間に来れるか不明なのが奥深い
◇梅谷博愛の考えた竜脈仕様
ツヅラには竜脈を出さないなど、縛りプレイもできますよ
会議の結果、梅谷さんの意見が採用されました
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:18:49 1Q9VnSTd0
>>342
縛りプレイもできますよで吹いたｗ
それ事実なの？もし事実なら梅谷解雇したほうがいいな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:29:54 oFSYSV170
ボスには何も特殊能力が効かないなど、縛りプレイもできますよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:49:44 qCm0LlgQ0
>>339
ブフー攻略に焼けた肉が必要な時点で終わってると思うが・・
肉の状態変化は無い方がいいだろ
肉を食べてモンスターに変身したりさせたりしながら打開するダンジョンだったのに
糞仕様のせいでただの盾と力強化でごり押しダンジョンじゃん
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 15:57:08 +1SsF2ZR0
焼けた肉なかったとしても
カエルで壷ゲット、鬼面、死神肉集めて終わり
になるだけと思うけど
ブフーは昔から作業ダンジョンっすよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:13:24 CsKwYBSp0
>>343
嘘を嘘と（ｒｙ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:46:29 bVXpegDO0
焼き肉で力上げまくる作業はそんなに面白いですか？そうですか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:49:03 y9ghMwzY0
>>346
敵の分布（＝アイテム分布）が一定だからな
ブフーに関してはそれこそ敵の分布をランダムにするくらいしかないな
モンスターダンジョンと言えば個人的には上級神社がステキだ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:59:35 GE4m5ksR0
アスカのエレキダンジョンは育成要素あったから作業でも楽しかったのに
肉じゃなくてエレキ箱を採用してれば属性も少しは面白いと思えたのに
ああ、でもゲンナマゲイズの箱が強すぎてダメかwやっぱ３は糞すぎる
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:00:56 Tu9rH8l70
>>336
たびたび思うが何で比較対象が猫3なんだ？
普通はシレン2orアスカ→シレン3になりそうなもんなんだが……。
スタッフ陣が猫3からだとしても各作品シリーズに
作り手が歩み寄らなきゃ駄目だろ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:03:40 qCm0LlgQ0
>>346
壷、鬼面、死神は別に作業でもまだブフーらしい気はするけど
盾と力を上げまくる作業ってどうよ？他とまったく変わらなくないか
その辺の違和感が伝わらないようなら仕方ないが・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:23:30 tr9caeUW0
問題なのは作業かどうかじゃない
面白いか面白くないかだ
面白い作業ならいいが面白くない作業は苦行となる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:40:53 NfzpMLtL0
>>351
シレン2orアスカ→シレン3の比較にすると書ききれないからじゃね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:46:53 gvinvXcH0
>>353
面白い作業って例えばどんなの？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 17:48:25 sKjOV8c0P
作業であると認識したらその瞬間つまらなくなるだろ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:09:29 tr9caeUW0
面白い作業は、作業を作業と感じさせないのだよ
私の言いたいこと分かるかね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:11:47 aHLibok20
>355
そのダンジョンに特有かどうか、システムの意外性をついた類のものかどうか？
あとは、作業強度と作業時間の兼ね合い？
同じドーピング系ダンジョンでもクロンの拳ならなぜか許せる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:24:58 gvinvXcH0
>>357
悪い、俺の頭が悪いせいだろうが全然わからん
>>358
なるほど、それはなんとなくだがわかるな
そこでしかないもの、であったり
時間かけた分に見合う何かが得られるならまあ納得するところはあるだろうな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:36:33 aHLibok20
所詮ゲームはゲームはなんだから、せせっこましいマネはあまりしたくない。
作業をするならするで、
一、作業それ自体がある種「劇的」な何かである必要がある。
二、作業の結果得られるモノが常識を突き抜けたモノである必要がある。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:39:49 8MxSe/qb0
>>335
＞矢の罠が壊れないが、どこから矢が飛んでくるか分からない
これは別にいいと思う。
よくねーよ。毒矢を攻撃力の高い相手に適格に当てる
テクニックが使えなくなった。アスカでも猫３でも重要なテクだったのにな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:44:26 aHLibok20
>>361
それは単純に「そういうゲームになっただけ」だろ？
改善とはいえないが、改悪でもない。ただ仕様変更をしただけだ。
たとえば、「モンスター左回りの法則」「逃走モンスター右回りの法則」
なんか、初代、GB辺りでは超重要なテクニックだったのにもかかわらず、
今じゃ影もカタチも無いだろう？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:50:17 1Q9VnSTd0
>>362
改悪では無いと思うけど、わざわざ変更する意味がわからんな
結局壊れないんだからダメージ覚悟で矢集めできるし。
風が吹くまで粘れるからつまらん。６４シレンで矢無双ができたから
アスカで壊れる使用にしたのに。けっきょくまた戻ってるし
作業の時間が延びるだけの意味わからん仕様。
考えたやつはアホとしかいいようがない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:52:13 sKjOV8c0P
法則というと大袈裟だけど
ある程度予測できるシステムになってないと考えるのがバカらしくなるのよね
そういう下地があるからこそ特殊能力持ちや罠が生み出すありえない状況が楽しめる。
やることなすこと乱数だらけで、さらに不利になるだけの能力・仕掛けのオンパレード
つまらんストレスのかけ方だよね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:54:25 eZetx9IOO
専念洞窟も堕ち水も葛籠もクリアしてないけど、
なんかもう飽きた。
属性封じや螺旋風魔の盾作ろうと思うも、手順がダル過ぎ。
総プレイ178時間。
よくがんばったよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:57:38 oFSYSV170
初代の開発者が、弓矢の罠を利用して敵を倒せるようにあえて方向を定めたのに
その意図を理解せずに「一方向からだけって手抜きじゃね？
俺たちは手抜きしねえから８方向にしようぜ！！」というのがシレンＤＳ以降の開発者。
シレンＤＳ以降、こういう初代の考えに考え抜かれた末に決定された仕様を
何も考えずに改良（と言う名の破壊）しまくってる。
なんかの映画で、「切ってはいけない」とされる木を「そんなたわごとに従う必要ないぜ！」って
何も考えずに切ったら、今までその気が、飛び砂を防いでいた効果が無くなって
その村の作物が全滅した話を思い出した。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:59:39 x0g4Rs7i0
罠はマイナスにもなるし、状況によってはプラスにもなる。
あえて踏んで敵を罠にかけるようなプラスとしての効能を想像できないから
今回のような改悪をする
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:06:59 bVXpegDO0
ポポロで目当てのモンスター狩り続けるのも作業だがあれは面白い
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:13:55 5tKhK9cy0
あれはコレクター的要素があるからね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:19:18 Ys8ftqLU0
>>365
1000回遊んだ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:22:44 Y57FbFD8O
俺はヘタだから、白蛇で根性の竹刀を買えたら
それこそバカの一つ覚えで素振りしてた
その回は運良くクリア出来たけど
例え途中で力尽きても無駄とは感じなかったろう
履歴に｢力99｣と残っただけで
｢やるだけやったんだからな｣
と思いかえせる
何回も同じダンジョンをプレイするにしても
竹刀素振りみたくプラスアルファがあれば面白いよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:32:31 qCm0LlgQ0
転び石を見つけた時なんとも言えないむなしさがある・・・・
毒矢９９本集めるの楽勝だし罠は壊れた方がいい
アスカは進んで踏んだりして利用したのに今回といったら自分から踏みたいと思えるのは
装備はずし地雷落とし穴くらい
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 19:53:30 wKrlm3Jb0
罠ダンジョンをつまらないと言い切る奴らが作ったゲームだから
罠なんて、ただの障害物程度としか考えてないんだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:02:31 GE4m5ksR0
そのくせ装備封印とか一方通行とか陰険なのを用意するのがまたね
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:14:55 0lrWWhobO
クイの盾で一方通行防げないのが一番意味分かんなかった。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 20:20:52 OHZ1l5am0
>>336
改善点っつーか、猫3のゴミ仕様が元に戻っただけじゃねーかｗ
しかし、猫3って本当に酷かったんだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:50:51 DzTBW3U10
>>364
そうそう
結局乱数頼みになってくると、試行回数で勝負しろって事になるんだよな。そうなると、単純作業が増えるんだよね。
国士無双でしか上がれない麻雀をやってるみたいな感じだよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 21:53:35 PXANbAf10
>>374
それはトルネコ3のソースを使いまわしてるから消すの忘れただけだよ
冗談に思えるが最近は普通にソース使い回すことがあるようだからね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 22:04:44 DzTBW3U10
トルネコ３→シレン３改善点
・モンスターの攻撃力が高い→並になった。しかし、痛恨、かなしばり、HP吸収で、間接的に被ダメ増加、あわよくば１キルを狙ってます。
・レベルアップに必要な経験値が高く、レベルが上がりにくい→経験値テーブルが調整され、従来に近い。だが、弱すぎる敵は経験値が１に
・アイテムを使ってみるまで人食い箱かどうかが分からず、アイテムを信用できない→廃止。だが、呪いが見た目でわからない。
・無駄なアイテムが多く、出現率も偏っておりクリアに欠かせないアイテムが拾えないことも多い→アイテム数は普通に。だが、まともな武器は拾えない。
・地味な武器が大半で、少しでもレアなアイテムが一切落ちていない→レアアイテムが普通に拾える。だが、まともな武器は拾えない。
・装備品の+値がゼロになる罠が、数回殴られないと直らない→肉で解決。だが、肉がレア。
・装備品の印の効果が無効になってしまう罠が、数回殴られないと直らない→肉で解決。だが、肉がレア。
・罠チェックをしないとクリアが難しいが、空振りのモーションが長い→モーションが短くなった。だがアスカの倍以上。二刀流だとそれ以上。
・マップが全て画面に表示されないため、レミーラ状態でも敵の動きが分かりにくい→表示されるようになった。だが、仲間が画面外のマップに行くので、結局、見にくい。
改めて書くと、ひでーな、こりゃ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:43:08 0c27IuLj0
だいたい二刀流だって馬鹿正直に順番に斬る必要ねーんだよ。左右同時に斬ればいいだろうが。
ま、んなことしてもメッセージ送りが糞すぎて意味ないけどな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 23:53:59 D7inRp9N0
・マップが全て画面に表示されないため、レミーラ状態でも敵の動きが分かりにくい
→表示されるようになった。だが、仲間が画面外のマップに行くので、結局、見にくい。
つーか結局画面に収まりきってない気がする
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:17:49 IsTopfPC0
二刀流って、若干モーション速くなってるよね。
一刀より遅いとは思うけど、ちゃんと計ると大差無いかも。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:18:11 REfY1Tkt0
メッセージ関係の仕様がひどいな
一撃で倒せない敵と殴り合ってると、
敵が攻撃してきたときにその前のシレンの攻撃のログが出るから、
「え？ 何かすげー大ダメージ受けた？」とか驚いたことは数知れず
ツヅラで運良く二人分の盗みよけ装備が整ってトド狩りしてるときが一番酷い
落ちたアイテム拾って、確認のためにアイテムウィンドウ開こうとすると、
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
アイアントドは様子を見ている
・・・・・・
ボタン押してからウィンドウ開くまでに５秒くらいかかるわ
入力があったときは「何も起こらなかった」系のメッセージなんか全部飛ばせ
ダメージ系（状態異常、アイテムを盗まれたetc）だけ表示すりゃ十分だ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 00:20:25 fDGVE8W40
>>383
フロア範囲に効果のある虚無僧の尺八を忘れてもらっては困るな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 01:08:06 bPyG1bLZO
罠ダンジョンは楽しかったなぁ。
カラクロイドになって、通路に錆び(守備減)→ひたすら落石の罠で、敵涙目www とか出来なくなった。
経験値要らないなら腹減りでいいし。