08/05/26 12:50:14 tpIeqpCUO
ＴＯＤ２の裏ボスの位置決めをお願いします
これはハメとか出来なかったと思うのですが
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 13:40:57 fX3HKDqKO
アクラビ8週目アンノウンのマグナ様だったらかなり高いランクに入ると思うんだが。どうなんだろうか？
このゲームはかなり極まってるからそうでもないのかな？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 14:24:48 NRoAmq5e0
ジアビスは他シリーズと違って難易度を最高にすると全パラ4倍とかいうとんでもないバランスになる。
（他は攻撃とか防御はせいぜい2倍程度）
ネビリム自体はノーマル同士だとテイルズの中でも並みの部類だが
難易度最高同士で比較すると攻撃は即死（これは他のテイルズにも見られる）ダメージは殆ど通らずとテイルズ最強クラス
アンノウンネビリムは真ガブの位置から見てもBには確実に入る
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 15:51:29 tpIeqpCUO
ネビリムは難易度最高にしても
たいしたことなかったような…
奥行きあるがテイルズは難しくないと思うけどなぁ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:29:16 6BPX0P+A0
硬いだけで強くない典型＞アンノウンネビリム
カオスバルバトスやアンノウンマグナには確実に劣る
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 14:24:01 svwFDc9V0
カオスバルバトスなら真ガブ超えが狙えるかな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 15:16:08 ozbKkgIg0
バルバトスはカオスよりもシンプルの方が強かった気がする
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 20:05:52 Y+K20Imk0
chaosミクトランも相当強いな
辿り着いた時点では絶対勝てないぞ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 17:05:44 UM0oYgj60
エグゼシリーズのフォルテの位置決めをお願いします
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:37:55 sfEcHodR0
ネビリムはノーマル難易度だと相当弱い部類
フリーランで逃げ回っていれば初見でも勝てるし
普通のゲームのラスボス以下のレベルではないか
もっとも、このゲームのヴァンというラスボスが超糞だからこれでも裏ボスとして成立しているけど
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 16:00:56 G/4OQGay0
ナインテールはマイルフィックがいる分BUSIN0の方が弱かった
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:15:56 8cgd5UJj0
キングダムハーツ（ラスダンの時計台） ファントム
玉の色が赤い時・・・・・ファイア系の魔法
玉の色が青い時・・・・・ブリザド系の魔法
玉の色が黄色い時・・・・・サンダー系の魔法
玉の色が白い時・・・・・武器で攻撃
でダメージを与える
光騨はエアロ系の魔法で防げる
KH1のラスボスよりは強いがKH2のゼムナスぐらいが関の山
ランクはE-
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 15:05:54 rvCvTzYF0
ちょっと古いけど
ゲゲゲの鬼太郎2のらいうんへんげは倒せないのかな？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:10:19 uzfH915W0
PSP版のSO2をやってみたけど
十賢者、（真）ガブリエル、イセリア・クィーンは目に見えて弱体化してるな
ルシフィルの滅びの風やガブリエルの神曲はPSP版では滅多にお目に掛からなかった
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 15:49:13 J4TDf1OI0
黄金の太陽のデュラハンって強ボス候補なのか・・・
クリアしてすぐ売ってしまったから分かんないが今度体験してみよう
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 23:11:14 +yIIjeKA0
BUSIN無印ナインテールは…
ウィル（HPと殆どの異常全快）カテドラル（蘇生）高レベルを何人か用意してない場合
通常攻撃からの石化→灰コンボが地味に嫌過ぎる
いる場所も意外と近いので、初見じゃ多分勝てない。…まあ今のランクが妥当かな
一方ゼロのナインテールは奴までの道のりが長くて
味方もインフレしてるのでDどころかF～Xクラスかなと
村正将軍がいたら初見でもWスラッシュ数回で落ちる可能性が…
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:11:02 19ptZkxR0
シレンやトルネコ等のローグ系列で「これは強い」といえる裏ボスはいる？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:37:36 qYuMk3o60
そもそも裏ダンジョンにボスがいるゲームあったっけ？
（時忘れ以前の）チョコボならオメガ・神竜（１）・リバイアさん（２）とかいるが
前者二人は魔法レベル９９で秒殺だしなぁ…
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:40:26 t7NcgFc00
>>514の要望に応え、
前にどっかのスレでも投下した覚えがあるけどデュラハンについて詳細投下します
４人ＰＴ 精霊の「ジン」をセットする事で全能力を最大１５０～２００％程とスキル付加。
デュラハン攻撃
・３回行動。いっさいの魔法を受け付けない。
・ファルミナスエッジ：即死級単体攻撃（まだ可愛い攻撃
・スプラッシュ：味方が補助魔法をかけると、次のターンに必ず消し去ってくる（補助魔法なんてただの飾りです！お偉方にｈ（略
・チャージエレメント→カロン：チャージエレメント使用(攻撃ではない)の次のターンで全体召喚攻撃のカロンが来る。全員に最大ＨＰの４割くらいのダメージ。
予測できるため、全体大防御の召喚を使えば殆どダメージを食らわないが、即死の追加効果があるのでランダムで何人か死ぬ（即死防止装備なし
更に、全体大防御の召喚は再使用まで時間がかかるため、連続しては使えない。
・ジンヘルストーム：味方全員全ての「ジン」をセット解除させる（これが凶悪 予備動作なし
全ステータスが一気に下がり、付加スキルも剥奪。FF5で全員がいきなりすっぴん＋最大ＨＰ半分にされるより被害大。
じょじょに「ジン」はセットされ、５，６ターンでなんとか戦えるレベルまでステータスが戻るが、最悪の場合そこでまたジンヘルストームが来る。
つーかジンがセットされていない状態だと何やられても即死級ダメで手におえん。
・ＨＰは通常版で１５０００程度。ただし強化版だと２，３倍に増えていると思われる。
・与ダメはジンセット時で２００。1/3くらいで出る必殺攻撃で５，６００程度。ジンヘル後はもはや攻撃があたらないレベル。
・毎ターンＨＰ２００程度回復。ジンヘル・カロン後は回復専念のため、数ターンに一度しか攻撃出来ない状態。地味に嫌な回復。
とにかくじわじわと死者が増やしていく厭らしい敵。死者の蘇生か、味方の回復か、敵攻撃の防御かで時間が費やされていく。
ちなみに「ガチンコモード」にすると更に強さが２倍
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 15:48:09 9MzaW7SL0
イース6のマジュヌーン（ノーマルでもナイトメアでも可）は？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:39:01 ITjbP17o0
人修羅の攻略法、倒すための戦略を最初に考え付いた奴は凄いと思うよ。
数多くの全滅にメゲズに行動パターンを調べていったり、対策法を練ったり面倒な作業を良くやったなぁと思う。
で、そのアトラスお得意の詰め将棋系統の隠しボスなんだが
人修羅＞サタン＞エリザベス
とどんどん弱くなってきている、4桁対策も簡単になっているっぽいし
ここはペルソナ４での奮起を期待
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 14:31:40 lrPToJ890
誰かヴァルキリープロファイル2の50周目実証してくれ～
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 14:44:30 GhO3jQsP0
>>521
Wikiの早解きとか言って一週9時間、
テンションある程度高く保って9時間を50回＝450時間。
しかも難易度が高くなればなるほど敵は固くなる。
誰がやるんだ？そんなもん。
しかもディルナの機動力はセラゲ10週で打ち止めだから、
おとりとかを使って回復が間に合うサイクルが構築できれば勝率は発生することもわかってるから、
わざわざ確かめようとも思わない。延々と高いHPを削るのもだるそうだ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 22:46:45 RNuBr+tB0
テイルズオブエターニアでは
ゼクンドゥスとシゼルとレグレスって
レベル90前後だと誰が一番強いのかな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 02:53:33 XSG0ufIB0
>>523
１００以下のマニアだとレグルスはそれほどでもない
ゼクンドゥス≧シゼル＞＞＞レグルスって感じだった
シゼルの画面端フィアフルハメくるとかなりしぬる
ゼクンドゥスは
君が死ぬまでテトラスペルをやめない！がいちばんこえーな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 10:56:56 UcWR6bj+0
ディスガイア２のバール
ある意味デアリヒターのそれに近いレベル上げを要する
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 12:57:03 mIJVRjGS0
超魔バールはステータスこそ２の方がでかいが
実際は１の方がレベル上げの効率の分強い
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:08:00 cDC7SKYB0
テイルズの裏ボスはこんな感じかな
ノーマル基準だと
バルバトス（リメD）＞マグナティウエス（D2）＞＞アビジオン（S）＞ゼクンドゥス（E）＞ネビリム（A）≒レグレス（E）
最高難易度だと
バルバトス（リメD）＞マグナティウエス（D2）≒ネビリム（A）＞＞アビジオン（S）＞ゼクンドゥス（E）＞レグレス（E）
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:37:19 QQEcc4hE0
リメＤのバルバトスは最弱だと思う
ロンド使ってればいつの間にか勝ってるから
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:20:38 qu/5jdl20
それはバブローみたいなインチキ臭い手法だからな
普通に最強だろう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:25:22 vwxAwq590
だからといって評価が下がらないわけではない。
テンプレ第三条の項目を見ても減点だし、
ロンドはあくまで代表で皆超優秀な技を使えるリメDでは、
バルバトスの評価は下がる。
一方、マグナやレグルス・ゼクンドゥスには確立したハメがなく、
正攻法で敵の攻撃を潜り抜けないといけない。
Eはまだ鳳凰天駆で抜けられるケースもあるけど、
D２は頼れる鋼体、無敵技がないため、自然と回避手段を確立しないといけない。
よってアンノマグナ＞バルバトス≒ゼクンドゥス＞レグルス程度かと。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:09:27 cDC7SKYB0
じゃあテイルズではアンノウンのネビリムが圧倒的に最強だね
余程鍛えていない限りダメージを与えることすら出来ない
下準備、戦闘時間を考えても文句なしのAランク間違いなしと
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:21:10 NpcYItuL0
格付けスレにリメイク版ミクトランがテイルズ最強なんておかしいと文句言ってきた
普通にラスボスではSFC版ダオスかフォルトゥナが最強だろ、フォルトゥナなんて体力バカ高いし
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:35:49 PrY+5XpO0
バルバトスとマグナはテイルズだと抜けているからな
他は大したことは無いが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:45:57 u6fVI3/d0
>>532
テンプレを二つともよく見直して、違いを比べてからまたお越しください。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 03:19:37 c7soP4e70
根拠が一切ないというか相手にしなくてもいいだろう
このスレもろくに読んでないようだし
スーファミダオスやフォルトゥナがミクトランより強いとか言ってるとプレイしているのかも疑わしい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 09:24:47 lnubH9N80
URLﾘﾝｸ(video.mixi.jp)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 09:39:24 mWalRJo/0
到達レベルの観点から言うとリメイク版の難易度最高通常ミクトランが最強
ミクトランの時点でロンドなんて覚えていないだろうから
大幅なレベル上げや対策が必要
バルバトスや強化ミクトランは出会うまでにこっちが強化されているから
実質的には通常ミクトランより弱い
丁度FF10でラスボスを遥かに超越している筈の全てを超えし者が
そいつと戦うには訓練所の怪物どもを全て倒さないといけないから
戦闘条件満たす頃には大した相手では無くなっているのと同じこと
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:25:06 u6fVI3/d0
>到達レベルの観点から言うとリメイク版の難易度最高通常ミクトランが最強
そうでもない気がするんだけどなぁ。
キュアフラ剛招来までいかなくても、キュアでの回復やフラッシュの有用さは
オペロン社幹部戦で気づきそうなものだけど。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:30:27 Ef3gtYK3O
>>487
攻撃力は6倍も上がらない
確か2.4くらい
>>518
ガチンコモードは1.5倍
ちなみにデュラハンは平均レベル8くらいで倒されてる報告有り
普通の人でもレベル50あればガチンコでもまず倒せる
アンノネビリムは確かに手間はかかるが倒せるレベルになれば雑魚だから微妙
カオスミクトランは到達レベルじゃ難しいが隠しダンジョンの雑魚の経験値がアホみたいに高いので隠しダンジョンクリアすれば余裕で倒せるレベルになる
隠しダンジョンをクリアするのに必要な時間は所見で3時間くらい
3時間の手間がランク入りに影響するはずがない
どうやらこのスレは自分が強いと思ったボスを強く見せたがる奴が多いらしい
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 11:00:24 sAdtdpKc0
カオスミクトランは最強だが隠しダンジョン後ミクトランはフォルトゥナ程度に下がるだろう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:16:51 0G5eIhn10
ミクトランもフォルトゥナも強いがネビは雑魚
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:20:47 aFsm4zYJ0
ノーマル難易度のレグレスとネビリムは
>>234でのランク下げてE-くらいかな？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:38:13 +47S+kz50
クリティカルによるCC回復＆攻撃力インフレのせいでリメDのボスは然程強いとは思えん
バルバトスもミクトランも1回仰け反らせればその時点で勝ち決定だし
バルバトスは攻撃パターン単調で鋼体も簡単に削れる、ミクトランは最初は鋼体ないし
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 14:00:34 leomhXpr0
リメDの隠しダンジョンって一発３時間でクリアできたっけ…？
有効な属性が階によって違うから、いろんな意味で面倒だった記憶しかないんだけど
５～８時間位は見てもいいんじゃないかなぁ…
ミクトランは…到達時だと事故死要因が多すぎてなぁ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 19:33:20 Hh5DxvMk0
初見三時間はまず無理
ミクトランは>>1にあるテンプレ基準だと強い
最大難易度で
ミクトラン＞フォル＞隠しミクトラン＞その他
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:43:17 FBhaCPlD0
そろそろ休んでテイルズ以外のボスについても語ってくれ
ついていけん
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 23:33:45 Ef3gtYK3O
そもそもテンプレがかなりおかしい気がする
到達レベルの時は無理でもレベルさえ上げれば雑魚みたいな奴はどう考えても最強を名乗る資格が無い
人修羅やDDみたいな最高レベルや装備をととのえてなおかつ高度な戦略を練りそれでも負けるくらいじゃないと最強なんて言えたもんじゃない
とりあえずテイルズのボスはどいつもこいつもはめて乙なので最強なんて名乗れない
テイルズのボスの楽勝動画は腐るほどあるが人修羅等の本当の最強クラスの敵は楽勝動画なんてない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 23:59:56 hK4jxDOa0
腕の差
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 03:17:58 w9fwgz380
>>547
いや、DDは「本当にPTを鍛えこめば」戦略も糞もガチの殴り合いで楽勝
万単位の時間をレベル上げにつぎ込む覚悟があるならだが・・・。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:25:20 MzytwqA50
>>547
その最高レベルってのが
「すぐに成長の限界や最高レベルに到達して、最強状態でも弱い」
の状況だから「最高レベルでも勝てるか分からない」なんてこともあるがな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:34:19 Tmr50qTx0
URLﾘﾝｸ(b-board.rdy.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:51:16 7L/sxlUG0
では、私はメタルサーガ のレッドフォックスをあげておこう・・・
もちろん、たいまん勝負で
普通にやったら勝てないでしょ・・・
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:36:40 7OGxwZ240
ウィザードリィエンパイア1,2のルレイブレスについて誰か知っている人kwsk
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:41:33 8hV9kakA0
イース6マジューンについての動画
ちなみに最高難易度
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:35:17 +y4rKHUA0
とりあえず強いと評判のレシェフさんと闘ってみた。
ライフは40000あり、（通常は8000）さらに連戦でこちらのライフは回復できない
前座のペガサスはサクリファイス（相手のカードを奪う）を複数持っており、さらにレシェフほどでは
無いにしろライフは20000ある。だが、モンスターの平均攻撃力は1500程度で
こちらのモンスターを強化すれば結構勝てると思う。罠もそこまで使わない。前座だけどＣ－くらいかな？
で、肝心のレシェフはモンスターの攻撃力は非常に高い（平均2000。フィールド魔法の効果でそれ以上ある）
魔法と罠でこちらのモンスターを全滅させたりと強力。そして前述の通りライフが高い。
だがモンスターは確認した限り、全て悪魔と黒で構成されており、そこまで対処は難しくない
魔法と罠とライフがつらく、嬲り殺される。大体Ｃ＋～Ｂ－位かな？
ちなみにラー抜きの評価。ラーさえくれば多分勝てる。ではﾉｼ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 12:14:05 mjUidxYV0
>>354で出ている明智光秀（覇王の軍団）だが
格付けスレでの再評価でBランクぐらいではとの反論がある
レアアイテムを集める難易度、それでも勝てるかは運次第で勝てないことが多いから
「下準備」、「勝率」は分かる
問題は最高レベルまで上げる手間暇
少なくともダイアモンドドレイクや人修羅みたいに勝てるまでにレベル上げするまでに何十時間も掛かるようでないと
最強の土俵には上がれない
この点を覇王の軍団を実際やった人に聞いてみたい
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 12:46:18 arlchBvTO
デアリヒター最強
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 13:07:43 MjT0XV7vO
>>551
１のルレイブレスはＨＰが上がりやすい種族をただ一人レベル上げ
ＨＰの高さがブレスに影響するので
ブレス一撃でぬっころせます
２はブレスに補正ができてしまい、この方法は厳しい
友達がレベル上げしてくれたので労力はわかりませんが…
まあ、Ｃ位じゃない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 15:59:48 OwhSvdEI0
え、ル'レイブレスって強いので有名で
特にエンパ２なんか最強候補なんだが・・・
やはり強いと言われているのは「レベル上げの手間」かな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 19:01:47 mP7/a61p0
ル'レイブレスはダイアモンドドレイクを少し弱くした感じだからなあ
その代わりマハマンが効かなくなったんだっけ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:05:57 IvLew+58O
D2の8段階目アンノマグナと、ﾘﾒDのシンプルバルバトスだと、どっちの方が強いかな？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 23:51:52 jARNgk1kO
・ル'レイブレス（エンパ２）
・能力
HP20000＆毎ターン99％回復＆魔法攻撃無効。
通常攻撃約20000ダメージ・ブレス全員約5000ダメージ（追加で即死）
・対策
ブレスはマハンマンの「敵の力を奪う」で封じられる。
撃破には裏村正を両手に装備した狂戦士３人の諸刃乱舞を決める。
ただしブレスで先制されると全滅の危険有り。
・補足
裏村正はとかく入手困難なため、ホビットシーフなどで別パーティを組んで挑む。
レベル1000の狂戦士３人は寄付を利用して育てる。
・評価
ネットなどで予備知識が有れば、80～150時間程度の下準備で撃破可能。
完全な状態なら敗北する確率も低いため、ランクはB-～C程度か？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:07:17 urejq65e0
ORヴェルトール(ゼノギアス)は勝敗に関わらず進むボスだが
倒せることに気付けばかなり弱い
回避とエーテル能力を上げるだけでOK
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 09:13:14 6qgVxK9/0
>>562
80～150時間も下準備が要るならAランクだと思うが
Aランク真猿でもそれぐらいあれば撃破までの準備が整う
ましてB-やBランクの七英雄や真破壊は100時間もあればとっくに楽勝レベルになってる
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:26:01 2kbwXsKX0
たまたま通りがかったのだが……
>>554
それ反則じゃね？
一応正攻法で戦ってる動画のっけとく
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
個人的にはSO3だのTOD2だのの方がよっぽど苦戦したなー
戦闘システムになじめなかったってのもあるが。
イースはシンプルな分、プレイヤーのアクションの腕さえあれば結構何とかなる気が。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:08:28 y4Us3VHx0
エンパイア２のル'レイブレスは今のＡ－の位置で妥当。
エンパイア２のル'レイブレスは少し落ちてＢ－ぐらいかな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:08:49 y4Us3VHx0
訂正
エンパイア２のル'レイブレスは今のＡ－の位置で妥当。
エンパイア１のル'レイブレスは少し落ちてＢ－ぐらいかな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 17:37:05 6qgVxK9/0
マザー３のキングぞうは？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:57:49 6KRrLxVK0
デアリヒターが音楽、強さともに最強
やはり熱い曲が流れてないとな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 06:10:57 vNcn3SbnO
あのダサい曲が熱いとな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 09:28:56 BEGTE1pa0
フォルテXX（エグゼ4,5）,BX（エグゼ6）の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 11:34:39 SlKPeiwYO
>>558を書いた者だけど
エンパ１、そんなに労力かかるかな…
単に HPを増やすことだけ考えればいいから
転生だっけ？すれば、サクサク増えるし
数字的には耐えられるけど首斬られるのがねｗ
エンパ２は異義なし
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:18:33 Rx7BGwLY0
ゼノギアスの四柱神撃破なしのデウスは？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:32:05 v4K2PWvb0
人修羅
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
サタン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
サタン戦は知らんが人修羅戦はもっと改善の仕様がある
マカカジャ→スクカジャ
ギリメカラクーフーリン時のダメージ調整：ランダマイザ→ギリメカラにロストワード1発
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:26:45 VOJQXxG90
リメイク版ＴＯＤのシンプルって最低難易度なんだけど
どういう風に難易度上がるのかな
何か前にchaosよりsimpleの方が強いと聞いて疑問に思った
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:39:35 whwm7erd0
simpleは
パーティ全滅技使用
攻撃力UPで他の技でも一発即死
正攻法ってのは無理な仕様となっている
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 16:09:46 McQYja4z0
シミュレーションＲＰＧだとゼルドナーシルト（サターン）のスマイリーと星神（ＰＳ）のシルファトスなんてどうだろう
スマイリーなんかインフェルノで次々と味方を壊滅させてくるし
シルファトスは圧倒的なステータスを誇りレベルとコイン上げればごり押し可能だがその過程がしんどい
自分の実感はその位なので他の人の補完もよろしく
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 18:35:27 Dtqcgz460
そういえばSRPGで候補がまだでてないね
探せば結構出てくるんじゃないか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 23:07:27 wFHlWrMG0
SRPGはボス単体というよりステージそのものの難しさだからなあ
3流のSRPGならボスのステータスをアホみたいに上げることで
強さを演出してるが、そういうゲームは得てしてこっちのステータスもアホみたいに上がるし
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 00:00:14 XmhHgHrZ0
ＨＰの量だけで驚く奴がいる限り、ＦＦは安泰だよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 01:47:56 PPcLGKYy0
SRPGはウィーグラフと言いたくなるな
いや、対策知ってれば強くないんだけど
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 07:11:19 lcG4tYMx0
>>574
スクカジャではなくてマカカジャなのは時間短縮のためだと思う
あえて人修羅のクリティカルを受ける→ピクシーにターンを回してメギドラオンを使わせる
→ＭＰ大量消費おいしいです＾＾
ロストワードの威力を上げるのにも有効だしね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 09:33:37 VOsmQeAn0
>>579
だからステージ（取り巻き）含めての評価になる
ただSRPG看板たるFEとFFTシリーズのラスボスがゲーム難易度の割にてんで強くないから
盛り上がらない
スパロボはゲームの難易度もあれだが
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:49:12 GOiPMb8z0
ディスガイアの隠しボスはまんま某デアリヒターの如くインフレモンスターだな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 18:29:22 QqlzdUA00
age
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 23:32:46 AompJoHE0
HOSHIGAMIのラスボスを推す
このゲーム、普通にストーリー進めるだけでは絶対に勝ち進められない
そこで試練の塔に登りながらレベル上げをすることになる
全体魔法マンセーゲー
ラストは数十分に渡る5連戦の上
ラスボスのヴィラはやっとのこさ辿り着いた程度では
成す術もなくひねられる
で、ようやくラスボス倒して条件満たして登場する真ボスは
・一匹でも苦労するような黒騎士がうじゃうじゃ。（HP6000だったか8000だったか）
・普通に育てれば主力級の仲間が一人減る。（ボスだから。確かHPカンスト）
・初期位置がバラけてる。
と、コレ何の苦行だ、って感じだった
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 01:30:57 sO9keJMJ0
ペル４の発売いつかなあ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 03:20:45 ZNxaTeqZ0
まぁ、アトラスに期待したいけど無理だな。
ペルソナはライトユーザー向けだから
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 07:46:26 RXn7lAiS0
ラスボスまでならともかく
裏ボスは期待できるのがアトラスだけどな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 20:02:38 9KcsOwPb0
ポケモンエメラルドのバトルフロンティアの奴らはかなり強いぞ
ダツラ ＢＢ
いつがいるバトルファクトリーでは特別なポケモンバトルで自分のポケモンではなくレンタルポケモンで戦う。
そしてバトルに勝利するごとに相手トレーナーのポケモンと自分の手持ちポケモンを１匹だけトレードすることが出来るので
相手のポケモンをよく観察し、いかに強いパーティーを作るかが攻略のポイントになる。
シングルバトルで７勝すれば１周となり、３周目と６周目の最後にダツラが出現する
雑魚戦ではヒントをくれるのである程度の確立で勝てるがダツラ戦はヒントがないのでかなり運に左右される
しかも使ってくるポケモンは強力なのばかりで伝説のポケモンも使ってくる
運がいいと楽勝だが大体の場合は勝率3割程度
対策も何も出来ないので運が全て
リラ Ｂ
こいつがいるバトルタワーはふつーのポケモンバトルなのだが
ライコウ、ラティオス、カビゴンと言う強力なポケモンを使ってくるのでかなり苦戦する
こちらのポケモンは努力値はもちろん性格や固体地、技などにも気を配らないと絶対に勝てない
ウコン ＢかＢＢ
こいつがいるバトルパレスではポケモンに一切技の命令が出せないので性格と運に左右される
相手が使ってくるポケモンはウインディ、ケッキング、スイクンといったこれまた強力なポケモン
ウインディはしんそく以外は火の技なのでラプラス辺りで楽勝だと思うが問題はケッキング
はいこうせん、やシャドーボールなどと言った多彩な攻撃をしてくるのでかなりの運が無いと倒せない
初見だとこいつに３タテされる確立がめっちゃ高い
しかも全補助の技が全くと言っていいほど無いので相手は確実に攻撃をしてくる
ただポケモンの入れ替えが出来るのである程度サポートは出来る
運が全てじゃないだけダツラよりはマシ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 23:33:33 0c7PsbGF0
バトルフロンティアはひょっとしたら人修羅とかダイヤモンドドレイクより
勝つのに手間取るかも。個体値の選考に各トレーナー、ボスへの対策。
そしてなにより運がからむ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 00:27:26 dlEC0iqp0
バトルファクトリーはむしろ育てなくても知識と運があれば、ということもあるけどね。
他はまぁ、レベルは統一＋単純にレベルを上げてもだめ、というポケモンの性質を考えると、
準備に時間がかかるのは確か。
でも、優良なポケモン（GBA世代ならミロ・マンダ・グロス・パンギ・ラティ兄弟）辺りを使っておけば、
個体値が低くてもなんとかなることも多いけど。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 01:13:18 KxPQjz8p0
つまり、まともに倒せない奴はごり押しでしか倒せない下手糞なだけだな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 02:23:59 2di17FTWO
友達が500時間以上プレイしたのにリラとウコンの金シンボルは入手出来なかったらしい
ボスを倒す以前にその前の準備とボスに会うまでの流れに骨が折れたそうな
どんなに頑張ってもほとんど運に左右されるダツラは最強かもしれないな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 08:53:09 +dlPakhk0
格付けすれでBランクぐらいかな ＞ ポケモンエメラルドのバトルフロンティア
ポケモンは弱いボスばかりだからちょっと意外
あ、>>234の表にのるのは「各裏要素カテゴリーの元締め限定」だから
ここで載るのはそのバトルフロンティアの主だけね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 11:08:55 I/8j7NXi0
保守
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:17:54 M5A6iTNe0
エリザベス様はちゃんと準備してけば問題ないんだよな。
ただ、その準備に数十時間単位掛かるのが・・・
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 13:51:42 XwG6+Gs50
FF12Intのジャッジ５はFFシリーズでは一番強いような気もする
タイプとしてはオメガ（５）系の強化Ver
ちょっと崩されたら建て直しが非常に困難
初見だと最強装備・最高レベルでも無理と思われ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:50:17 5sX1Ob3k0
>>595
RPGに含んで良いかしらんがコロシアムやバトレボなんかはジニアスクオリティの厨ポケ軍団
だけど、普通の人はまずたどり着けないレベルだしここまでたどり着く人なら勝てるだろう
所見では最速スカーフカイオーガの潮吹きで一気に潰される人も結構いそうだが
>>597
戦略面はどうなんだ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 03:41:14 iRbtC2sn0
ペルソナ3はやったことないが散々ガイシュツなアバチュ2強については
人修羅は戦う時に、常に２体仲魔（人修羅のお供）がいるように呼び出しをしてくる（仲魔を倒されると必ず召還）が
その中にHP全回復する魔法を使うのがいる何十ターン毎か、決まってはいるけど
仲魔・人修羅自身の攻撃も厳しい（ダメージが高い、能力ﾀﾞｳﾝ）が
特に凶悪なのが人修羅の使用する技｢慈母の晩餐｣（こちらはHP９９９までしかないのに８０００とか食らう）
使われたらほぼ一撃死、回避するにはある決まった方法しかない
全滅を防ぐ方法を確実にとらないと終わりなので、パターン通りに対処しなければならない上、
普通に戦っていてもゴリ押しで全滅されられる場合があるので安定して勝つのも難しい。
アバチュ２のサタンは一体だけど、
・戦闘開始時に火炎に強い、状態異常に強い等、耐性強化スキルは全て白紙の状態にされる
・攻撃が効く属性が毎ターン変わったり（その属性以外は無効化等）
・数ターン毎に９９９９ダメージ攻撃｢神の息吹｣（確実に即死させられる）
サタンの行動も全てパターン化されているので、即死攻撃を防ぐためにこちらも決まった行動をとらないといけない
人修羅もサタンも戦闘前に｢各属性の無効・反射・吸収化｣スキルを付けていると
戦闘開始時に上記のパーティー壊滅技を使い続けてくるので即全滅。ほぼ素の状態で戦わなければならない。
詰め将棋みたいだけど、プレイヤーの運も絡んでくるんじゃね？ってな感じ
そういえばエリザベスについての強さ説明が過去ログにも現スレにもないね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 09:51:13 iE5pGBPVO
単にプレーヤーの武装を制限してくるだけだろ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 12:02:09 PesfWFgQO
ｴﾘｻﾞﾍﾞｽなかったっけ？
・ﾍﾞｽは二回行動
・HP20000
・HP10000を切ると一度だけﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ
・以後もHP9000切るとﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ
・毎ﾀｰﾝ決まったﾊﾟﾀｰﾝでﾍﾟﾙｿﾅを入れ替える
・ﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝが9999固定ﾀﾞﾒ
って前提で、
・主人公以外の仲間を連れていく
・ﾐｯｸｽﾚｲﾄﾞ「ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ」で倒しきれない
・ﾍﾞｽのﾍﾟﾙｿﾅの攻撃に対して吸収・反射・無効が機能するﾍﾟﾙｿﾅを装備
これらの状況になると以後ﾏｻｶﾄﾞだかﾋﾟｸｼｰだかでﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝ連発かﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝとﾃﾞｨｱﾗﾊﾝ交互を連発され詰むと。
んで規定ﾀｰﾝにもﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝ撃ってきてこれを回避するには1ﾀｰﾝ完全無敵になる技で凌ぐ必要がある、と。
こんなかんじ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 13:22:44 PesfWFgQO
まぁ早い話が
他に合体を繰り返して耐持ちﾍﾟﾙｿﾅに有効なｽｷﾙを与えたり、ｱｲﾃﾑｾﾚﾌﾞになる必要があったりでとにかく前準備がだるい。
ﾍﾞｽがﾍﾟﾙｿﾅ変えるたびにこちらも変えなきゃいけないわけなんだけど、ﾀｰﾝ数間違えてﾍﾟﾙｿﾅ付け間違ったりすると最悪ﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝなことに…。
あと体力調整のために電卓必須。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 13:42:11 DdD/9FjC0
FF12インターのジャッジ5人に関してだけど
アクティブかウエイトかで難易度が全然違う気がする
ウエイトでも十分強いけどアクティブだと本当に厳しい
RPG的な厳しさじゃないんだけど。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 14:41:04 WZpthDBE0
FFに関しては
10:デア・リヒター(FF10I)＞すべ超え(FF10I)＞すべ超え(FF10)
12:ヤズマット(FF12)＞ジャッジ5(FF12I)＞ヤズマット(FF12I)
だね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:37:58 iRbtC2sn0
>>602-603
サンクス、ところでペルソナ2罰のフィレモンについて詳しい人お願いします。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 18:47:45 DdD/9FjC0
>>605
ジャッジ5＞無印ヤズマットではなかろうか？
まあヤズマットは戦闘時間評価もあるから評価は高いんだろうけど
無印ヤズマットは
LV80、マクシミリアン+シシャークの2番手装備程度そろえておけば
初見無知でも十分撃破できるはず。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 21:17:00 SmjtW9Uh0
スターオーシャンって友達からムズイって聞いたけどムズイの？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 02:17:37 9YWHognT0
FFの隠しボスだと他にDS4のプロトバブイルなんかも相当強かった
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 08:44:37 uKI8qako0
DSFF3の鉄巨人なんかどんな感じ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 09:37:22 VDR7FG1s0
>>610
強いけどスペック馬鹿って感じかな、FF10の訓練所系統
DS4のプロトバブイルのが上だと思う。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 10:58:23 uwzkExi60
DS4のプロトバブイルと12Iのジャッジ5ってどっちが上かな？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:53:58 22XGg0II0
メガテンはラスボス「だけ」弱いんだよな。
道中や中ボスなら高ランクになりそうなのに
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 13:38:13 ISaJg5gy0
評価はラスボススレ準拠で
すべてを超えしもの（FF10） C+～C
・攻略内容ははひたすらQT連発だけという極めて単調
・戦略自体は裏ボス最低レベル
・無印のため斬魔刀の出にくい
・七曜の武器、HP限界突破、オートヘイストなどを入手するまでの手間がかかる
・PTのステータス上げにある程度時間がかかる
ブラスカの究極召喚がDランクのためこのくらいが妥当か
ゾディアーク（FF12） B-～C+
・運要素のあるダージャを使う
・強敵だらけの裏ダンジョンの最奥におり、セーブポイントがない
・HP自体は33万とFF12にしては低く、最強装備で臨むと一瞬で終わってしまう
・PTを3人だけ強化した状態や中途半端な装備・ガンビットで臨むことが多いため苦戦報告は多い
・初見ではダージャで何が起きたのか理解できない可能性が高い
ＦＦ５のオメガと同等程度の評価ではないか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 13:53:06 ISaJg5gy0
ヤズマット（FF12） 無印・B+ INT・C+ （INT弱ニュー・A-）
・HP5000万という膨大な体力があり、戦闘時間も膨大となる
・発狂する前まではあまり強くない
・発狂後はガンビット無駄に組んでいると押し負ける
・INT版では攻撃破壊で雑魚になる
・INT版では攻撃力は上がっている、発狂後サイクロンでは20000近く食らう
・弱ニューでは攻撃破壊は通らない
ジャッジ・ファイブ（FF12I） A （弱ニュー・AA～AAA）
・無限エリクサーの敵ガンビットを把握しないと永久に倒せない
故に初見撃破は極めて困難
・5人の敵のうちまずギーズから倒すという定石を踏むことが重要
・敵が5人いるため全体の把握が容易ではない
・攻撃破壊を入れている暇があまりない、アクセサリーの付け替えが頻繁
・ジャンダルム×３を持っていると比較的楽になる
・ジャンダルムは裏技で量産できるが、まじめに取ろうと思ったら1/2500
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 14:02:27 ISaJg5gy0
暫定表のヤズマットは高すぎると思う、
Aランクに入るにはもうちょっと戦略性がほしい
確かに戦闘時間がダントツなのでBランクよりは上だと思うが
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:19:19 xYYTBZTN0
>>614-615
ちょっと疑問
すべ超えまで辿り着く時点で七曜の武器、HP限界突破（これは別に無くてもよい）、オートヘイストはまず入手しているよね。
それを揃えていないような人間が訓練所の曲者達を打破してすべ超えに到達出来るとは思えない。
またここまで行けるということは訓練所の常識であるクイックトリック戦法はマスターしているよね。
裏ボスに到達している＝それ相応の効率の良いやり方を十分に熟知している事が必須ってな厳しい条件の場合
そこんとこ考慮しないと、最後まで到達してるのになんでこんな頭の悪いやり方しか出来ないの？と矛盾が生じるだろ
だから訓練所のブラキオレイドスやネスラグを倒せといて
全てを超えし者をサクッと撃破出来るような戦略を組み立てられないって事はまず無いと思うな
同じようなことは10インターのデアリヒターや12のヤズマットにも当てはまるけどね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:30:43 iu8BepKV0
やずまはそれでも発狂と尋常じゃない戦闘時間がかかるからいいんじゃね？
超えしものはその前のでんでんむしとか強すぎるけど
初見では世界最後の日で蒸発するケースもあるからD位じゃないかな
俺の初見はティーダ以外限界突破してない状態だったが
最後の日の時に召喚が犠牲になってくれたから倒せた
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:53:09 PdoKLZJq0
最後の日でも蒸発するけど、
もうひとつ全体で数万食らってしかもカーズとかブレイクも一緒にかかるのがあった気がする。
そうなると、行動パターンを覚える必要があって、
そうなるととてもDとは言えない気がする
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:13:10 iu8BepKV0
ウルトラスパークか。
アレも体力低いと３万くらい食らって状態異常わんさか入るね
奴が動く前に倒せるか倒せないか、が分かれ目だな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 18:26:44 2dU7NlwDO
ウルトラスパークは防御255＋プロテスでも20000くらい食らう
すべ超えはあまり強いとは言われてないが
それでもネスラグやアルテマバスターあたりとはスペックが壁一つ違うからな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:24:15 8A+4FCcV0
散々問題になってたデア・リヒターを評価すると
ヘルティック召喚獣の関門があるから極端なレベル上げも必要なく
長い戦闘時間に腕を壊し続ける戦略が加わる分
すべ超えやラスボススレの七英雄よりは辛いからやっぱりB～B-位に落ち着くかね
（七英雄や真破壊がC+～Cぐらいに下方修正されるのを織り込んで）
無印FF12のオメガもB-くらいかな（インター版は大幅に弱くなってDくらい）。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:46:10 PdoKLZJq0
>>622がなんで下方修正かと考えるのは
「～がこのランクだから、こいつらがこのランクにいるのはおかしい」って考え方で、
ボスランク系提示板では一番受け入れられない考え方だから。
あくまでテンプレに書いてあるルールに則ってやらないと。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:47:11 PdoKLZJq0
ちなみに、本スレに突撃したところで、
ランクの下方修正に対する意見はみな却下されてるから、
変わることはまずないと忠告しておく。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:15:14 kifVhde90
上にも書いたけどバトルフロンティアの奴らに勝つためにはかなりの下準備がかかる。
まずはポケモンを育てるんだが普通に育てていたら絶対に勝てない。殿堂入りしたときのパーティなんて子供を生ませるための道具にしかならない。
勝つためにはポケモンに卵を生ませて孵化させ、そのポケモンにあった性格、なるべく高い固体地（どちらともほとんど運なのでかなりの粘りが必要）が必要となる。
ちなみにここがポケモンを育てるのに一番めんどくさいところで１体につき１０時間程度余裕でかかる。
次に努力地（特定のポケモンを倒すと貰えるパラメータのようなもの）を振るんだがこれも最低で２時間はかかる。
最後にレベル５０か１００まで育てて見合った技を覚えさせやっと完成なんだが計１０時間はかかると思われる。
しかも格施設のボス対策用のポケモンを育てることになるので１００～５００時間は確実
そしていざバトルフロンティアに挑むんだがここからがまた地獄。
今までの敵と違い、相手のポケモンはこちらのポケモンのレベルと同じで努力値をきっちり振られてるので毎回毎回本気で戦うことになる。
しかも格施設のボスと出会うためには最低でも１０回優勝（１大会優勝するために７勝必要）しなくてはならないので泣ける。
バトルタワー、バトルドーム、バトルアリーナ、バトルチューブは戦略とポケモンの強さがあればなんとかなるのでまだ行けるが
バトルファクトリー：レンタルポケモンを使ってバトル
バトルパレス：ポケモンの性格に全てを任せ命令が一切出来ない はもう廃人しか会えない、というか廃人でもキツイ。
そして苦労の末にボスと出会えてもそのボスが今までの敵なんかと比べ物にならないぐらい強いので負けた日にはＧＢＡを壊しそうになる。
それでボスの強さなんだが…
バトルドーム フロンティアブレーン：ドームスーパースター・ヒース ランク外
ラグラージ、メタグロス、ラティアスを使ってくるが技の構成上ヌケニンがいれば無敵なのでまず負けない
バトルチューブ フロンティアブレーン：チューブクイーン・アザミ ランクＥ
ハブネーク、ハガネール、ギャラドスを使ってくるが地震持ちの炎タイプとフルアタスターミーを使えばまず負けない
バトルピラミッド フロンティアブレーン：ピラミッドキング・ジンダイ ランクＤ＋
フリーザー、サンダー、ファイアーを使ってくる伝説厨。
しかしバンギラスやプテラで無双できるのでそんなには強くない、逆にこいつらがいないと地獄。
ランクがＤなのはこのバトルピラミッドの難易度の高さ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:15:38 kifVhde90
バトルアリーナ フロンティアブレーン：アリーナキャプテン・コゴミ ランクＣ－
ここの施設のルール上３ターン以内で勝敗が決しない場合は判定となる。
そのためか使ってくるポケモンはいやらしい技を覚えているブラッキー、ゲンガー、キノガッサ
一番気をつけるべきなのはブラッキー、耐久力がある上にあやしいひかりを放ってくるのですばやさが遅いポケモンだとまず判定負けする。
こちらのポケモンはヘラクロス、すばやさが高いかみくだくを覚えてるポケモン、すばやさが高いツバメ返しを覚えてるポケモンが良いと思う。
ヘラクロスのメガホーンでブラッキーは多分一撃なので後のポケモンは実力でなんとかしよう。
バトルタワー フロンティアブレーン：タワータイクーン・リラ ランクＣ＋
ライコウ 【瞑想・眠る・吼える・10万ボルト（ラムの実）】
ラティオス【瞑想・自己再生・ドラゴンクロー・サイコキネシス（光の粉）】
カビゴン 【鈍い・眠る・シャドーボール・のしかかり（カゴの実）】
こいつは能力を底上げして戦うので長期戦になればなるほど不利になる。
こちらのポケモンはメタグロスは必須（コメットパンチでカビゴンを倒すため）後は道連れを覚えてるポケモンと一撃必殺持ちの種族値が高いポケモンを連れて行く。
最初のライコウが鬼門、弱点を突きにくく瞑想を使うので弱点を突いてもなかなか減らない、なんとか減らしても眠るを持っているの積む。
攻撃面は１０万ボルトだけなので対策しやすいがもともとの攻撃力と瞑想の効果で下手したら一撃で倒れるかもしれない。
ここは運に任せて攻撃力アップを狙いコメットパンチを狙うか一撃必殺を使ったほうが良い。
次にラティオスだがこいつも固いし瞑想持ちだし自己再生も使ってくるので積む。
ここも運に任せて攻撃力アップを狙いコメットパンチか一撃必殺、最悪道連れで行く。
最後のカビゴンはメタグロスがいればコメットパンチ２回で倒れると思うが万が一死んでたり、カビゴンにやられた場合は道連れか一撃必殺で行こう。
こいつとの戦いで必要なのはかなりの運とかなりの戦略。なのでＣかＢだと思う。
バトルパレス フロンティアブレーン：パレスガーディアン・ウコン ランクＡ
ウィンディ【守る・吼える・神速・オーバーヒート（白いハーブ）】
ケッキング【欠伸・シャドーボール・地震・破壊光線（ピントレンズ）】
スイクン 【瞑想・噛み付く・吹雪・波乗り（王者の印）】
実を言うと俺はこいつに勝ったことがない、というか合うまでがダル過ぎてもうやりたくない。
上にも書いたけどここの施設だとポケモンに一切命令が出せないので今まで育ててきたポケモンの技を見直す必要がある。
最初のウインディはラプラスやスイクンなどでを出してなんとかやり過ごそう。
問題がケッキング、ポケモンに命令が出せないのでどく状態にして守るを使ったり破壊光線を読んで守りを使ったりとできないので相当苦労する。
ここでもメタグロスを使ってコメットパンチを狙うのが一番いいと思う。使ったことは無いがチャーレムを使うのもいいかもしれない。
最後のスイクンは硬いし瞑想持ちだしもうやってられない根性と運で乗り切るしかない
こいつとの戦闘で一番必要なのはかなりの運と超すげー忍耐力。正直、一回負けたらもう二度とやらないと思う。
バトルファクトリー フロンティアブレーン：ファクトリーヘッド・ダツラ ＡＡ～Ｓ＋
上にも書いたとおり全部運。相手のポケモンもランダムなのだが強力なのばかりなのでフリーザーやラティ兄弟が出た瞬間負けは確定
ポケモンを育てる必要が無いので楽に思えるが下手するとこいつと戦う為＆勝つためにはそれ以上の時間を費やすかもしれない
ちなみに俺は銀のシンボルも取れなかった。廃人でもきつ過ぎますよ…
こんな感じかな～ 俺の場合はプレイ時間８００時間で此処まで出来たけどダツラとウコンは一生勝てる気がしない。
俺が下手なのもあると思うから誰か修正よろしく。
ちなみに>>592の言うとおりメタグロスやラティ兄弟などを使えば大分楽になる。
つーか使わないと絶対に勝てないと思うけどねｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:22:26 2dU7NlwDO
12インタのジャッジやっぱり強いな
99面のオメガまで余裕な戦力でもちょっと崩されたら一瞬で死ねる
4のプロトバブイルも強い 、デカント付け間違えたら詰みそう
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:05:16 +kGYbrkZ0
ラスボススレ基準だと神竜やオメガも上に行く余地ありそうだ
アビリティの組み合わせとか色々試行錯誤したもんだ
9勢のオズマやハーデスは…やっぱ弱いな、初顔合わせでアッサリ倒したよ。工夫も要らないし
12のゾディも上にはいかないな。HPも低いし「その時点では苦戦する」普通程度のボスに過ぎない
DQでは神様が強かった
熟練度やレベル上げにどれだけ費やしたか
次点でダークドレアムか竜神王だな
闇ゾーマやシドーは…信者がうるさいだけで大して強くない。守備力下げながら攻撃しまくればすぐ倒せる。
ちなみに両者ともリメイク版の方が体感的な強さは上。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:06:24 KDUiQpdNO
>>625
下準備だけなら最強だと思う
が戦闘時間が他の強ボスと比べ10分の1程度なので評価難しいな
ヒース､アザミ､コゴミはその程度で良いと思うが
ジンダイ､リラは戦うまでにかなり苦労するので個人的にもうちょい上で良いと思う
ウコンは攻撃全振りのフルアタケッキングを使えばなんとか行ける
Aあるかは微妙だがBはあると思うかな
ダツラは評価が難しいな
俺は挫折してエミュのどこでもセーブ使って倒した
正々堂々やって勝った奴は尊敬するよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:10:30 2dU7NlwDO
Lv99アルケオエイビス（12INT）A
テンプレ基準だとFF12最強はこいつかもしれない
一番最初に出会えるタイミングがかなり早く（ガリフ直前）、その時点だと絶望的に強い
そこから普通に倒せるような装備を入手するまで（リボン、リバース、攻撃破壊など）
かなりの時間を要する。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:21:30 Uv3Pzklb0
>>629
戦闘時間って評価に入るの？それだったらブッチギリでヤズマットが最強になるぞ。
戦闘準備時間から考えてダツラがRPG最強候補になるのかな。
運が良いと限りなく楽に勝てるけどね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:36:06 KDUiQpdNO
>>631
戦闘時間が長いとダルくなるし油断が出来やすい気がする
作業ボスだとそんなに関係ないかな
下準備ならダツラは０
ただ勝つためにかなりの運と忍耐力が必要になる
下準備ならウコンとリラが最強かな
>>625の言う通り100時間以上なんてザラ
しかも運が絡むからやってられない
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:32:02 fAKbbh1GO
FF12インタの弱ニューも（）つきで評価するのもあり？
>>1によれば縛りプレイはだめだとしても
弱ニューは仕様としてあるから。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:24:01 NvvHfYpn0
保守
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:17:18 FqXkKfVs0
ポケモンの
バトルフロンティアのボス達が強いのは分かったが
その中の総大将にあたるのは誰かな？
一応大将的存在のみが対象なので。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:26:53 k88jWKSd0
>>633
12インタ弱ニュー評価
ヤズマット B+
ダーク乱反射、階段射撃のハメ技が存在するためこの評価
が、まともにやろうと思ったら大変
アンブロになれないためリバースの魔片集めに奔走することになる
Roundは相当重ねないとかなり厳しい。
当たり前だが攻撃破壊は一切入らない
こちらのHPは最大5000だがサイクロンは最強装備の上から余裕で13000以上
オメガmk12 A-
弱ニューではヤズマットと対等以上
デコイ+リバースが基本戦術、通常攻撃で10000近く食らうため
壁役のリバースが一瞬切れた隙に崩されると建て直しが効かなくなる
（オメガの通常攻撃はCT0のため間に合わない）
ヤズにも共通するがリバース状態で控えをひっこめておくのは最低限の知識
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:49:54 ZKOBhrFj0
>>635
全部立場は一緒。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:22:45 ePIVj0nJ0
七英雄を擁護するつもりは無いけど、ここで評価されてる七英雄って、戦闘回数何回位のタイプ？
七英雄は、ゲーム開始からの総戦闘回数に応じて、最大攻撃回数が増加していくボスだったりする。
いずれにしても、七英雄が最強タイプに成長するほど戦闘回数が達していれば、
見方は全キャラが成長の限界値に到達済みなのが確実であるため、ランクに変動は無い。
でも、どの程度の強さを比較対象にしているのかは非常に気になる・・・。
参考までに、およその戦闘回数と、最大攻撃回数を挙げてみる。
2000回未満・・・最大でも精々5回しか攻撃してこない。（一般的なプレイ方法ではこの位？）
2000～2999・・・最大6回攻撃。（技コンプ目指してるプレイヤーなら、見る機会があるかも）
3000回・・・非常に低確率であるが、7回攻撃を繰り出し始める。（技コンプ＆闇雲に戦闘を繰り返せば見れるかも）
以後戦闘回数が増えれば増える程、攻撃回数の多い攻撃パターンが選ばれ易くなっていく。
・
・
5000回以上・・・7回行動が割と頻繁に見れるようになってくる。（4000年プレイと呼ばれるモノに挑戦しなければ、まず御目にかかれないと思われる）
・
・
10000回以上・・・恐らくＭＡＸ。７回攻撃を当たり前のように繰り出す。（七英雄の最強形態と戦いたいプレイヤーが好奇心で戦闘を繰り返して、ようやく達成できる）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 01:43:44 5mOLv7dv0
>>638
七英雄の攻撃は大体無効化可能なものだったりするし（術剥がしもしてくるが・・・）
なにより全7回攻撃でもクイックタイムの前には無力なのがいたい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 02:00:14 zvS+Cfn90
クイックタイムや斬魔刀、バブロとかの扱いも、ラスボススレ準拠のはずだから、
クイックタイムも考慮外なはず。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 06:24:57 NDCi8Jmy0
七英雄は相手の攻撃回数が多くて一見理不尽に見えるが
リヴァイヴァが反則性能なのでこれだけでも非常に楽になるんだよなあ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:04:54 2lcdsxto0
いかに前知識や下準備が必要なゲームだろうと
テンプレ厨に越されたり厨房に嘗められたりするボスは結局大した事無い
認めなくないけどこれ、真理なんだよね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:10:30 TxRkhGfq0
>>640
考慮外ではないだろう、そういった抜け道が存在することは
マイナス評価には繋がる
ただデアリヒターは斬魔刀で一撃だから×レベル、みたいに極端にはならないけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:50:46 TxRkhGfq0
FFシリーズ HPランキング
1 ヤズマット（12） 50000000+
2 デア・リヒター（10） 12000000 （両腕各500000、復活する）
3 オメガmk12 （12無印） 10000000+
4 すべてを超えしもの（10）10000000
5 魔神竜（12） 8000000+
6 H・アニマ（10I） 8000000
7 アルテマバスター（10） 5000000
8 ネスラグ（10） 4000000
8 H・バハムート（10I） 4000000
10 H・マグ（10I） 3000000（H・ドグ2500000、H・ラグ2000000）
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:11:16 TxRkhGfq0
10,12を除いたHPランキング
1 マヨル・ヌメルス（10-2I） 2260000+ ※４部位合計
2 オメガウェポン（8） 1000000
3 エメラルドウェポン（7I） 1000000
4 トレマ（10-2） 999999
5 ルビーウェポン（7I） 800000
6 チャク（10-2） 430000+
7 プロトバブイル（4DS） 400000
8 マウントマイマイ（10-2） 340000+
9 アンラ・マンユ（10-2） 330000+
10 最強シンラ君（10-2I） 275000
この後にゲリュオン（4DS） ゼロムスEG（GBA4）の200000
オメガウェポン（GBA6）の195000
あたりが続くか
10-2にもっといたかも…
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:44:19 jDr75s/+0
>>644-645
ＨＰの量は強さ全体の数値とは比例しない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 14:56:56 1rVfCU7rO
4DSのプロトバブイル
テンプレで進めたら絶対勝てない
対策練っても苦戦する
Aランクが妥当ではないか？
他のFF系
ヤズマット（12）B・・初見撃破は不可能ではない、だが対策や知識があっても、極限まで強化しても楽勝にはならない
ゾディアーク（12）B～B-・・初見撃破は難しい、対策をしてもランダム性があり戦闘中はそれなりに大変、ただしPTを最強まで強くすると楽勝
オメガ（5）B～B-・・初見撃破はほぼ不可能、対策は比較的立てやすいが、ごり押しは効きにくい敵
神竜（5）B-～C+・・初見撃破はほぼ不可能、珊瑚にはすぐ気が付き、ごり押しでもなんとかなる相手、体力も低い
オメガウェポン（8）B-～C+・・初見撃破はほぼ不可能、だだし行動パターン読めれば対策は立てやすい
すべてを超えしもの（10）D+・・出現時にはPTも強くなっている、対策は簡単
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 15:11:56 TxRkhGfq0
デアリヒター
下準備というかまず出現させるまでにH召喚をすべて倒さなければならないので
かなり時間はかかる
アビリティ面ではリボンの収集が面倒、用心棒を延々と倒して落とすのを待つのが速いか？
アルテマバスター倒せば1つは入手できるがアルテマバスター出現させるのも面倒だったり…
七曜武器は裏技が使えないのでアルテマウェポンの入手難易度が高い
戦闘中は単純作業だが腕破壊作業も入るのですべ超えよりはマシか。
まあゲーム開始から倒すまでに時間のかかる敵だね
斬魔刀によるマイナス補正も含めてC+って所だろうか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 15:56:19 TxRkhGfq0
FF系ちょっといじらせてもらう
異論はいくらでも あると思うけど、とりあえず叩き台にしてくれ
FF12Iは実質ハードモードの弱ニューのみ
Ｓ
S+:ダイアモンドドレイク(WizDim)
S :
SA:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
Ａ
A+:【（ジャッジ・ファイブ（FF12I-弱ニュ・トライアル））】
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、{FDフレイ(SO3DC)}、【ヤズマット（FF12I-弱ニュ・モブ）】、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】、【[{univ真ガブリエル(SO2)}]】
A-:フォレスト・セル(世界樹1)、（プロトバブイル（FF4・DS））、{univイセリア・クィーン(SO2)}【オメガmk12（FF12I-弱ニュ）】【ゾディアーク（FF12I-弱ニュ・召喚）】
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B :イセリア・クィーン(SO2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、（ゲリュオン（FF4・DS））【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-bad))】
B-:ヤズマット（FF12・モブ）、ゾディアーク（FF12・召喚）、キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、ナインテイル(BUSIN)、アンゴルモア(WA2)、(神竜改(FF5A))、(ルビーウェポン(FF7I))（マヨル・ヌメルス（FF10-2I））【七英雄(ﾛﾏ2)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
Ｃ
C+:オメガ（FF5）、神竜（FF5）、オズマ（FF9）、チャク（FF10-2）、始原の幼子(世界樹2)、ラギュオラギュラ(WA2)、（最強シンラ君FF10-2I）
C :オメガウェポン（FF8）、オメガmk12（FF12）、ダークドレアム(DQ6)、神様(DQ7)、（デア・リヒター（FF10I-召喚））
C-:すべてを捨てしもの（FF10-2）、トレマ（FF10-2、）ラギュオラギュラ(WA4)、(鉄巨人(FF3・DS))（エヌオー（FF5A））
Ｄ
D+:すべてを超えしもの（FF10-訓練）、永遠の巨竜(DQ8)、(エメラルドウェポン(FF7I))、(オメガ改(FF5A))（ブラキオレイドス（FF4・GBA））
D :ラギュオラギュラ(WAF)、(神龍(DQ3・SFC))、
D-:ラギュオラギュラ(WA1)、（オメガウェポン（FF6A））(オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡))、(エスターク(DQ5・PS2))
Ｅ
エスターク(DQ5・SFC)、ラギュオラギュラ(WA3)、(ゼロムスEG(FF4A))、（カイザードラゴン（FF6A））(グランドラゴーン(DQ3・GBC))
Ｆ
オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 16:08:33 ST/ljRpp0
オメガＭＫ－１２とヤズマットは弱くてニューゲームだと確か強さが逆転する気が
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 16:27:27 1rVfCU7rO
弱ニューのオメガはA+くらい行くだろ
対策いくらしようがギリギリの戦いを強いられるし
リバースの一瞬の隙を付かれたら即全滅の危機だ。
ジャッジはもっと強いが、人修羅と並ぶって程ではない（変なジョブ組み合わせの場合なら並ぶかもだが）
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 16:53:32 zvS+Cfn90
>>643
はじめの方のランキングは隠しボス独自のテンプレでマイナスになるとはあったけど、
今のランクは「正攻法の範囲で」という言葉が入っている。
だからこそ七英雄とかもランクがラスボススレと変わらない。同じ評価なんだから。
納得いかないならテンプレ議論をするしかない。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:02:31 ix2tpZSe0
弱NEWでハメ無しで戦う場合、ヤズ＞ゾディ＞オメガだと思うけど。
インターはリバースが強化されてるので、即死以外はあまり怖くない。
オメガは魔道士2人いれて（もしくはリバースの魔片で）、常に全員リバース
にするようにすれば安定する。追加効果のバーサクもディスペルか
反転バッカスで消せばリバース状態は解除されないのでそこまで怖くない。
ゾディも基本全員リバースで安定するけど、稀にダージャで崩される。
ヤズマットは驚異前までは魔神竜に毛が生えたレベルだが、驚異後は
必殺連打による渋滞＆即死・瀕死時の連撃による即死で頻繁にメンバー
の入れ替えをする必要が出てくる。撃破までの時間も4倍速をなるべく維持
しても（1ROUNDで倒すには）1時間半程度かかるので、かなり大変。
ジャッジ・ファイブは、ここまでたどり着くのが面倒なのと、ギースを倒すまで
がヤズの瀕死時よりもつらいのとで、間違いなくFF12インタの中では最強。
ゾディやダークマター・ダークエナジーを使ってギースを瞬殺できれば後は
楽。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:28:41 TxRkhGfq0
瀕死オメガの一撃は即死級のダメージだから
控えメンバーはかならず逆転にしておく必要があると思う。
あとインタのオメガは対象ランダムだから、狙いを壁役に集中させるならデコイが必須だけど
デコイ詠唱してると後ろの2人にけっこうリバースが切れる隙が出たりするんだよね。
だから壁役が倒される→後ろ2人が次々倒される→控えメンバー出して離れて建て直し
この繰り返しになってたな…
魔法系が少ない編成にしちゃうと（特に弱ニューだからと機工ばかり入れたり）
物凄く大変になる敵だと思う。
まあ弱ニューまでいってる輩は12がリバース命のゲームだって理解してると思うけどね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:08:27 1rVfCU7rO
ジャッジは初見の通常ニューのがキツい気がするな
無限エリクサーの仕組みとか自力で発見するのは至難の業だろ
最強まで味方を強くしてもそれに気が付かなきゃ勝てる見込みが無い
通常ニュージャッジでも十分A+はあるよ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:32:14 aeprRtbN0
>>625
強さの評価は本人のみなので、ダツラは下準備0だしそんなにランクは高くならない
出会うための戦闘は途中セーブなしの難ダンジョンという扱いだろうから
「辿り着く」をそのボスがいるダンジョンに辿り着くこととみなせば相当なもんだろうけど
ウコン等は下準備、戦略、運と本人だけでも結構強いがな
ついでにジンダイに関しちゃそれらのポケモンの入手にリアルマネーが必要だな
>>648
該当ボスの出現条件を満たしてからが下準備だからこの場合
H召喚をすべて倒した状態からそいつを倒せるようになるまでの難度がそいつの強さだ
正攻法ってのはバグを利用しないでという意味だよな
始原の幼子の全裸カウンターや人修羅のMP枯渇（編み出すのが難しいからそれでも高ランクだが）は考慮されていたし
>>653の書くハメやクイックタイムについては良く知らないが何かバグ要素があるのか?
よく知らん身からするとクイックタイムと書かれても単なる一つの技のように見えるが。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:37:28 E1Su22JM0
クイックタイムは消費JP（要はMP）３６の術（覚えた時点では１００程度と思われる）
使用後の相手ターンを飛ばし、しばらくの間先制攻撃が可能という効果
要するに毎ターン一人使うことによって（火力が足りれば）完封できると言うわけ
逆に火力が足りないと、JP切れたときが死に場所になる
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:00:25 ix2tpZSe0
>656
ヤズマットのハメはバグではなく戦闘システムの裏をついた倒し方の事。
ヤズマットはボス出現エリアから移動しても敵のHPが回復しないので、
一撃離脱を繰り返せば時間さえ掛ければ必勝。
他にも、階段から攻撃すれば必殺しか来ないことを利用して、必殺の渋滞
中に一方的に戦うで攻撃することで、普通に戦うよりも楽に戦える。
必殺の対象になったキャラが蘇生（味方１人を生き返らせるが、自分は死ぬ）
を行うことで、蘇生ループに持ち込んでハメるという方法もある。
さらにひどい方法として、敵に感知されなければ攻撃されないというこのゲーム
の仕様を利用して、敵の感知外からリフレク反射で攻撃したり、超射程の隠し武器
で死ぬまで一方的に攻撃し続ける、というものもある。
オメガの場合は、敵が移動しないのでやばくなったら敵の攻撃が届かない安全な位置
に移動して戦況を建て直しをすることが可能。（ヤズマットでも可能）
ただ、このゲームでは敵と対峙せずに（正確にはもっと細かい条件があるけど）敵と同一
エリアにいる場合に、敵のHPが自然回復するのであまり建て直しに時間を掛けすぎると
敵が全回復してしまうこともあるので注意が必要。
これらのハメは、ボスエリアが狭く、逃げることもできないトライアルモードでは使用できない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:04:06 zJBxW/Ej0
FFについてこんな具合だと思うな
参考までに、ラスボスの場合ゼロムスをD、ネオエクスデスをE、ケフカがF-として
５：
基本的にオメガ、神竜は対策が分かればレベル40でも倒せるし時間もかからないからC-がいい所
７I:
ルビーウェポンは初見だと勝てない。あり地獄のパターンを見出さないといけないのとレベル上げも必要。B～C
エメラルドウェポンは体力馬鹿だが。ルビー程の対策も必要ない。ただ、エメラルドビッグバンの秘密を暴き、ナイツ入手とかなりのレベル上げは必要C～C-
８：
オメガウェポンはパターン見破れば楽、特殊技も反則性能。D
９：
オズマは初見でも十分勝てるし時間もすぐに終わる。9999技もすぐ手に入る。
仮にコイツがラスボスだとしても強めのラスボス程度でしかない。D～E
１０：
すべ超えは会う頃には十分強くなっている。ネスラグ倒せるならよゆう。D
１０I:
やってない
１０－２：
トレマも会う頃にはそれほど苦労しない。むしろチャクの方が。D+
１０－２I：
やってない
１２：
八頭マットとオメガは会う時点を考えても相当な時間が必要。>>615の評価通りBが妥当
ゾディはやはりあった時は強くても少しレベルあげれば楽勝。C-～D
１２I（ノーマルモード）:
ジャッジ５は時間も結構掛かるし完璧な対策、弱点知識、レベル上げ必須。やはりこいつが最強。A
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:17:45 zJBxW/Ej0
あと、ラスボススレの真ガブリエル、真破壊、七英雄について
真ガブリエル B～B-
星の出る技で殴りつづければよい。HPは多めだがハメ殺し可能
対策や膨大なレベル上げも必要だからBランクには入るが
ヤズマットと同じくBランクが妥当。
ユニバースでB+ぐらい
真破壊 B-～C+
破壊の元までに辿りついた時点を考えて
結構なレベル上げが必要（HP800に技レベル40まで）
用意するものは生命の杖出来るだけ、スペキュレーションの陣形、分身技、リヴァイヴァ、シャドーサーバント
龍神降臨、必勝の歌があれば心強い
時間は上記レベルなら20～30ターン以上はかかるが最高レベルなら数ターンで倒せる
レベル上げは大幅に必要だが完璧な対策かと言われれば疑問
七英雄 C
正直な所、テンプ見切り、リヴァイヴァ、ソードバリア、エリクサー、乱れ雪月花クラスの技
これだけ用意すれば倒せる。戦闘時間は10ターン前後
レベル上げもそれ程必要ない。相応な対策であるが完璧な対策ではない
正直コイツは思い出補正で評価されている気がする
レベル上げの量と戦闘時間の分真破壊より差し引いてこの位。
完全体エッグ B
真破壊や七英雄よりむしろこいつの方が強い
石化対策樹対策LPブレイク等完璧な対策に
大幅なレベル上げが必要
ある程度の火力がないと完全回復されるしHPも最低20万以上ある
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:56:14 1rVfCU7rO
出会う時点での強さでいえばFF12のゼロムスやキュクレインもかなり強いのでは？
12はマップの自由度高いから明らかにレベル違いの相手とも戦えるんだよなぁ
ゼロムスは断罪の魔石入手すぐに行ったらまず勝てないし（魔法が使えないわけだから）
キュクレインも初見じゃ涙目にされることは間違いない。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:36:17 NDCi8Jmy0
>>649のランクには大いに異議ありだな
パターンを覚えてレベルさえあれば誰でも瞬殺出来る神竜やオメガやゾディアークがCランクやBランクに行ける訳ないだろ
そもそもドラクエやFFの裏ボスなんかラスボススレで見てもせいぜいDかEぐらいだし
>>234のランクでヤズマットとオメガmk12を下げるくらいだろ
戦闘時間が掛かるのはそもそもいかにガンビットで自動化出来るかにかかっているゲームの性質上当然。
>>661
悪いが、ランクの資格は「各裏要素の元締め限定」なんだ
だからアルテマやゼロムスの様な裏要素の途中ボスなんか参加資格は無い。
当然FF10-2のチャクやGBAFF4のブラキオレイドスもな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:46:17 1rVfCU7rO
>>662
そうやってFFDQなんてとするのは客観的視点に欠けるね
FFDQに対して過剰に反応しすぎ
テンプレどおり普通に進めてオメガに勝てるか？
レベル上げだけで勝てるのか？
Dランクってゼロムスと同じランクなんだが？
ネットで情報先に仕入れといて楽勝とか言うなよ？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:58:22 E1Su22JM0
Ω到達時って「あ、マシンヘッドだ→ギャー！」の所だろ？
そっから考えればDは流石に無茶だ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:05:16 1rVfCU7rO
まずFF最強格のプロトバブイルやジャッジあたりと比較して
やたらと崇められている七英雄の方が強いとは思えない
その七英雄がB-もある、それなのにFFDQはみんなD、Eだろ？なんて意見は乱暴すぎる
上の方にあるがせいぜい七英雄は神竜改と同ランク程度だろ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:08:56 sFQLKVEP0
ソウル見切り、テンプ見切り、リヴァイヴァ、ソードバリア、エリクサー、ダメージ源技
完全に情報のない状態でこれ全部を持ってるってのは意外と厳しい条件だぞ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:14:11 80JeDxtX0
横からだが情報無しならオメガ、神竜辺りも大概なもんだろ
宝箱開ける→タイダルウェイブのコンボで目が点になった奴が何割いることやら
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:30:49 1rVfCU7rO
>>666
だからそれはオメガも同じだろう…
なのに七英雄がB-でオメガがD以下はありえないだろ
板が板だから仕方ない部分もあるがFFDQ下げてサガを上げすぎ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:36:39 lU9kAma00
まとめよう
・初見だと瞬殺されるのは七英雄・オメガ・神竜ともに同じでここに差は無い
・準備と戦略が整えば３体ともまず負ける事は無い
となると、倒せるようになるまでに掛かる準備や戦略が重要な訳だ
じゃあ続きをどうぞ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:38:17 sFQLKVEP0
オメガはやり直しが効くが七英雄は最悪嵌るってのが大きいんだろ
テンプ見切りねえよとかソウル見切り消しちまったとか笑えんミスは勿論
術レベルだって序盤から効率よく挙げてかないと駄目だしな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:41:17 NDCi8Jmy0
>>663
自分はこのスレではCランクのダークドレアム、神様
ラスボススレではD-のデスタムーア辺りを基準に考えてた
神竜のタイダルウェーブは一度見ればあとは対策は簡単だし
吹雪やアトミックレイ等もシェルで普通に耐えられるし乱れ討ちで簡単に抹殺した
オメガにしても雷に弱いことはすぐに気付いた
最初はサンダガ普通に掛けて跳ね返されて死んだがリフレクで跳ね返し技で何とか勝った
5回ぐらいは負けたがレベルとアビリティを鍛えることなく倒した。
正直こいつ等がダークドレアムより強いとは思えない。
むしろ特技掻き集めてレベル上げしないと歯が立たないダークドレアムや神様の方が強い。
そのダークドレアムですらDに下げろとか言われている以上神竜やオメガもせいぜいD+ぐらいだと思っている
ちなみに神竜よりはオメガの方がまだ強いと思う。
ちなみにゾディアークは初見、レベル60ぐらいで死闘を演じながらも辛くも勝てた
よって初見撃破可能でこれはDランクだと思っている。
ヤズマットやオメガmk12は初見、レベル70では勝てなかった
特にヤズマットは発狂状態まで追い込めながらも何も出来ずに殺された。
ある程度のレベル上げと戦略が必要になりCは行けるしBランクにも食い込めるかもしれない。
ちないにFF12IとFF4DSはプレイしていないので
ジャッジとプロトバブイルについてはコメントを控える
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:48:45 80JeDxtX0
>>671
その乱れうちで簡単に削れるようなレベルをサガやDQに適用して
七英雄と比較してどうなのか、
あるいはドレアムと比較してどうかというのが問題では?
個人的にはドレアムよりはFF二匹のほうが強かったと感じたし
そこら辺は個人差も有るだろう
セーブ嵌り等を考慮して七英雄には一歩劣っても
Cランクの面々なら似たようなものだと思うけど
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:53:04 NDCi8Jmy0
ちなみに、七英雄を始めとするサガ系は
格付けスレでもこのスレでも異論反論が続出しており
ほぼ確実に下げられると見ている。
それを織り込んだ上で>>660を参考に発言した
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:58:17 E1Su22JM0
でも七英雄とかって、反論→沈静化→暫くしてまた反論→沈静化 の繰り返しなんだよねえ…
実際に多くのプレイヤーが奴に潰されたっつー事実は変えようがないし
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:01:47 1rVfCU7rO
七英雄とFFボスで大まかな序列をつけさせてもらうと
ヤズマットなどはタイプが違いすぎるので除外して
プロトバブイル≒ジャッジファイブ＞七英雄≒神竜改＞神竜≒オメガ≒ゾディアーク
だろう
上記の敵は初見じゃまず勝ち目ないから最低でもCランクはある。
プロトバブイルはアダマン入手やレベル上げを上限近くまでするのはもちろん
デカントの点で七英雄と同じ、やり直しが効かない部分がある
さらにベストなデカント配置で極限まで鍛えても聖なる審判×２という事故要因がある
その面で七英雄より上
ジャッジファイブは無限エリクサーのロジックを理解するのと
ウイルス化手段が無いとやり直し確定
さらにアイテム付け替えや攻撃先指定など戦闘中の煩雑さが群を抜いているのが七英雄より上の理由
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:09:33 1rVfCU7rO
あとジャッジはギースを倒すまでは
あの壮絶な攻撃にリバースなしで耐えないとならならいからな。
ウイルス化させてゾディ３連打で倒せるが
ちょっとでも手間取ったら終わり
アクションゲーム的な難しさに近いが
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:12:05 sFQLKVEP0
>>674
七英雄に関しては、自由度が馬鹿高いのと道中の敵が雑魚なのも含めて
かなり適当な能力でも七英雄までは行けてしまい、後戻りが出来なくなるってのがでかい
しっかり考えてやりこむプレイヤーでもない限りは楽勝の条件は早々満たせないのよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:12:47 GH6aewli0
>>675
ゾディアークってそんなに強かったっけ？デア厨がヤズマット敵視して持ち上げているだけだと思ったが
初見で倒したよ。12のシステム上そう簡単には全滅しないし。
というかFF12の隠し召喚に全滅した覚えはないな。むしろパイルラスタやキングベヒーモスとかのがよっぽど苦戦したが
オメガはともかく神竜は普通に倒せるだろ。
珊瑚の指輪の件以外はごく普通の戦い方で十分勝てたぞ、もちろんレベルは40ぐらいで。せいぜい強目のボスという評価が精一杯。
あと、オメガウェポン（８）はハッキリ言ってオメガより弱い。
メキドフレイムとテラブレイクのタイミング読めばあとはフルボッコ。初見はさすがに負けたけど。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:15:18 GH6aewli0
まあ、FFでもゲリュオンとプロトバブイルとジャッジ5の強さはガチなんだ
瞬間火力、HP、詰め将棋具合からしても七英雄など比較にならんからね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:51:14 W00RFaZD0
神竜は確かにタイダル以外で怖いのはミールストームぐらいか？
フレア剣みだれうちでいつの間にかオワテましたって印象しかない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 07:04:56 GH6aewli0
むしろ>>234でいうテイルズの評価が低すぎると思う
いくらノーマル難易度だからといってアビジオンやネビリムがEはない。
マグナディウエスは少なくともCはある。フォルトゥナでさえD+はあるんだから。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:59:55 GM66si0aO
ゾディアークはダンジョン最奥にいて、セーブポイントなしというのが圧迫感を感じさせてるかもしれない
実際、FF12全滅スレで１番報告が多かったのはゾディアーク戦で２番目はヘネ奥雑魚だから。
12の場合、とくに無印はスタメン３人だけ育ててる場合が多いのとリバースが安定しないから
そういう時はかなり苦戦させられるケースが多いかも。
ラスボススレ基準でC-くらいはあるかと
オメガは出会う位置からして初見で勝てないのはもちろん
サンダガ撃ってリフレクされてって道は通るだらう。
そこからリフレクサンダガ作戦に行くと思うが
乱れうちと違って１ターンキルにならないから崩されることもしばしばある。
情報なしなら狩人の職を早々に極める奴は少ないだろうしね。
C+～Cくらいだろう
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:29:44 GM66si0aO
神竜はまず初見では勝てない
タイダルの対策はすぐできるが、バーサクが効くというところまでの発想はなかなかない
フレア剣みだれうちも情報なしの人間がそうそう思い付く手段じゃない
オメガに比べて弱点がよくわからずなかなか戦略の方向性がつかみにくい
（ひりゅうの槍は存在そのものに気が付かないことが多い）
自分の場合は数回の全滅を経てゴーレム使ってメテオや通常殴りの泥試合で倒した
C-ランクくらいが妥当だろう
神竜改
ほとんどの奴がFF5に対する情報万全で臨んだと思うが
理論上はラスボス倒せば会えるので
初見無知で戦闘することもありえる。
まず乱れうちが外れまくって全然当たらないというのに惑わされる
乱れうちで倒しても復活さてしまう
乱れうちカウンターでゾンビ化、通常攻撃のカウンターで即死をしてくる、バーサクが効かなくなっている。
タイダルは開幕ではなく戦闘中に使ってくる普通の技に変更になっている、ダメージは9000前後なので珊瑚か隠れるは必須
アルマゲストのダメージは8000弱、シェルで3800くらい
素早さ95と最速なのでヘイストのこっちより速い。
オメガ改を倒して入手するフォースシールドとゾンビ無効化するエヌオー後の新ジョブであるネクロマンサー
この２つがあると随分楽になる。
恐らく新防具・新ジョブを活用して倒せというバランスになっているのだと思う。
情報なしの人間が出会ってから倒すには相当な苦労が必要と考えられるため
テンプレに照らし合わせるとB前後くらいはあるのではないだろうか
七英雄と対等という意見が多いが自分は神竜改の方が上に感じる。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 12:24:52 GH6aewli0
オメガはギリギリC-には入れるけど
神竜はDかD+ぐらいだろう、ネオエクスデス倒したレベルで倒したし。
個人的にゼロムスに毛の生えた程度にしか感じなかった。
D+の闇ゾーマの方がまだ強いと思う。
ちなみにすべ超えのランクはD+でも高すぎる
そもそも普通レベルのキャラはすべ超えと戦えない
逆に言うと、すべ超えと戦えるぐらいのレベルがあるなら倒す実力もあるから、E+ぐらいで十分だ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 12:30:20 aOg62O0YO
七英雄クイックタイムなしで倒したやついる？かなり難しいと思う。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 12:32:52 jKuLHuB+0
風以外の上級術が異常に強いんで慣れりゃ簡単だが、
奴が猛威を振るったあの時期はクイック以外の術の有用性があまり伝わってなかった
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 14:09:35 GM66si0aO
～と比べて強いから○○ランクのはずという議論より
まずはテンプレと照らし合わせる方が先
オメガウエポン（８）は普通に進めてたらまず勝てない相手なんだから
最低でもCランク入りはするはず
対策が簡単というマイナス補正かけてもせいぜいC-～D+
出会った時点でHPを9999にしているとは思えない
ある程度ジャンクションをいじる必要がある。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:24:18 HVAhDQsR0
8のオメガウェポンはその場で対策考えてアイテム集める必要はあるが
むきになってレベル上げの必要はない。システム上当然
パターンは覚える必要があるが
そもそも何度か死ぬぐらいがD+ぐらいだからね
【D～D+】
テンプレの条件で進めて戦ったらかなりの苦戦を強いられ、初見撃破の可能性は低い
ちょっとした対策やレベル上げをすれば勝率大幅アップ
この辺だと思う。「ちょっとした対策」にあたるのがジャンクションや英雄の薬だね。
対策した時のあっけなさを考慮するとCは付けられないな。
上記カテゴリーの上位であるD+ぐらいが妥当といったところ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 15:35:03 HVAhDQsR0
ところでテイルズボスの修正案
レグレス(TOE) ノーマルでE、マニアでC…シゼルと同じぐらいだからね。
ゼクンドゥス(TOE) ノーマルでD-、マニアでC+
マグナディウエス(TOD2) ノーマルでC、アンノウンでA-
…テイルズ最強クラス
アビジオン(TOS) ノーマルでD+、マニアでB-
ネビリム(TOA) ノーマルでD+、アンノウンでA-
…難易度最高だとよっぽど鍛えないとダメージにもならない。ヤズマットレベルの苦行
バルバトス(リメTOD) ノーマルでC、カオスでA
…テイルズ最強クラス
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 18:16:51 moGBxtuD0
>>689
アンノウンネビリムはB+でもいいような気もするがほぼ同意できるかな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:03:38 Qhq+3+njO
>>689
リバースのシャオルーンとゲオルギアスも随分苦戦した気がする。
エターニアのレムも。あの光球に初見でヤられる奴は多いかと。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:25:38 GM66si0aO
>>688
そういう基準でいくとFF7のルビーウェポンは結構高いのかもしれない
２人殺した状態で戦闘にはいるという変則的な戦法が理想とされてるのもあるが
まともにダメージ入れられるのもナイツを入手してから
最初に出会えるウエポン襲来イベント後からの労力は結構なものに感じる。
C+くらいはある？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:54:45 en8fMLIn0
人修羅やサタンは攻撃パターンもえげつなければ
戦闘時間も1時間以上に渡るからなあ
これだけでそこらのボスとは一線を画している
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:13:23 sGHe1mlQ0
>>693
でも人修羅のさらに壁２つくらい上にDDがいるけどな
人修羅厨はなかなか認めないけど
あとサタンはそこまで抜けた存在でもないだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:31:33 BhQx67Or0
サタンよりは真サルの方が強いと思うし
ペル３のエリザベスよりはヤズマットの方が強いと思う
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:41:00 K5l3rBHvO
人修羅は未だに勝てる気がしないし、今まで最強のボスだと思ってたが…
その人修羅よりも強いかもしれないダイヤモンドドレイクってどれぐらいの化け物なんだよｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:15:43 2SLEmqU10
>>696
バグ業を使ってＬＶ４００位あれば勝てる・・。
ラスボスはＬＶ６０程度で十分勝てる・・。
運じゃなく努力賞だね・・このボスに勝つのは
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:20:40 j1uZVNrl0
死ぬほど鍛えぬいたパーティーがいるからな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:44:40 O3S/0kRMO
FF10-2インタのマヨルヌメルスってどう？
少なくともトレマ、すべ超えよりは上っぽいが
まぁ出現時にはクリクリをかなりやりこんだ状態になってるだろうけど
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:24:39 UvnpRTch0
>>697
ディンギルはレベル20もあれば楽にクリア出来る
しかしドラゴンの洞窟の雑魚敵に楽にヒネられる
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:36:28 qE2k04poO
FF系、説明めんどいので省略、
テンプレからすれば、だいたいこんな感じか
出会ってから自力撃破するまでの労力を重視して
鉄巨人、C-～D+
ゼロムスEG、D～D-
ゲリュオン、B-
プロトバブイル、A～A-
オメガ C-
神竜 D+
オメガ改 C～C-
神竜改 B-～C+
エヌオーD+～D
オメガウェポン（６）D-
カイザードラゴン E+
エメラルドウェポン C-
ルビーウェポン B-～C+
オメガウェポン（8） D+
オズマ D+
ハーデス E-
すべてを超えしもの D-～E+
オメガウェポン（10）F
デア・リヒター D+～D
トレマ D
マヨル・ヌメルス C
ヤズマット B-
オメガmk12 C～C-
ゾディアーク C-～D+
ジャッジ・ファイブ A-
D以上はそれなりに全滅することが前提で
D そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの
C 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要
B 倒すために相当な労力を使うか、情報がないと攻略が難しいもの。
A 自力で攻略法を確立するのが困難なもの
S 情報があっても攻略が困難なもの。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:54:41 RP1b57sx0
FFの裏ボスで強いのを挙げると
ゲリュオン、プロトバブイル、ヤズマット（無印）、ジャッジ５（インター）
殆どリメイク版だけじゃねえか。
逆にオズマ、ハーデスあたりは最弱の部類。レベル４５ぐらいで戦ったら即倒した。
あとゼロムスEGや6Aのカイザードラゴン、オメガウェポンも弱いな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 10:43:42 cnb0K8Hh0
DQの裏ボスだとこんなもんでしょ
C 神様
D+ ダークドレアム、永遠の巨竜
D 神龍、エスターク(SFC)
D- エグチキ、エビプリ(PS)、エスターク(PS2)、エスターク(MJ)
E グランドラゴーン
E- エグチキ、エビプリ(DS)
ダークドレアムは神様程攻撃がえげつなくはない、体感的にはFC版闇ゾーマよりは強くてSFC版闇ゾーマよりは弱い。
永遠の巨竜は攻撃力が凄まじくて防御しないと死ぬ。
エスタークは裏ダン辿り着いた時点だと苦労する。ミルドラースとは逆にPS2版の方が弱い。こちらが4人PTになった割に対してパワーアップが殆どない。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 15:37:35 S6UM0pVi0
>>701
テンプレでどのテンプレのことだ？
>>234か？
下の方に書いてあるランク基準とはまた微妙に違うけど。
一応、ランクスレで自分の評価基準持ってこられると、
たとえ内容はほとんど同じに見えても捉え方がかわるとランクのつけ方もかわるから、
>>234準拠でやって欲しい。
もし自分のランク基準を通したいなら、ボスかくまえにテンプレ議論よろしく。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:22:30 QG6RkBc40
思うんだが、ヤズマットって
>>234の評価基準だとせいぜいC下位～Dくらいしかなくね？
ヤズマット出現時ならハイパーモブ７体＋魔神竜は撃破済みなわけだし、
ストーリーはラスボス寸前まで進んでるわけだろ？
所要レベルはせいぜい70後半～80で、レベル上げそんなに苦労するゲームでもないし
デア・リヒターより若干高いくらいの評価しか出てこないんだが…（あくまで>>234基準だとね）
戦闘中の煩雑さや戦闘時間は>>234のテンプレには書いてないようだけど
もうちょっとテンプレ議論した方が良いのでは？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:37:58 S6UM0pVi0
戦闘時間の定義や、準備の定義をもう少し考えたい気もする。
初期パラメーターや育て方を気にしないといけないポケモンみたいなソフトもあれば
ただ単純にレベルを上げるのに、困難があるサガ系やスタオー系みたいのもあるし、
ただ時間かければ大丈夫なドラクエみたいなのもある。
本音を言えばラスボススレより若干きつめのテンプレにして、
上の方を細かくわけたいんだけど、言うは易しってやつなんだよねぇ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:42:13 UvnpRTch0
一応評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで減点対象）」
で格付けスレでも共通なんだけどね。
ヤズマットについてはヤズマットの出現条件満たしておきながら倒せずに断念した人が一杯いるから上位で妥当じゃない
さすがにＡランク付くかは疑問だが
むしろゾディアークの方だろ
ゾディアークと戦えるということはヘネ走破できるということで
やはりレベルは７０ぐらいに上がっているし
ヘネの宝も取っているからそのまま倒せるレベルに達していると思う
ＨＰも少ないしＥ＋ぐらいではないか。
インター版のゾディアークは下手したらＦかも知れない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:43:24 QG6RkBc40
悪い、>>115見てなかった、労力の基準あるな
自己解決したわ
「プレイヤーが知りえる範囲で」とあるけど
FF12INTの攻撃破壊あたりは情報なしだと入手困難という扱いで良いのかな
あとFF12の定石であるリバース＆デコイ戦法も情報なしだと気がつかない可能性もあるよね
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:52:13 UvnpRTch0
Ｄランクなら普通のプレイヤーが知りえる範囲になるけど
サルーインのＨＰの秘密みたいにマニアックな知識ならともかく
それでも色々なステータス異常は試すし効くことに気付かないとは思えない
あと、格付けスレ見れば分かるが普通とは攻略本基礎知識程度の情報は入手している
ランクが上がるにつれてプレイヤーのレベルも上がっていくからＢランクやＡランクとなると全て知っていること前提
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:16:37 QG6RkBc40
>>709
それはちょっと違うんじゃないか
S～Fランクまで同じ前提でやるべきだろう
もし上位だけ攻略情報ありで比較するなら
Bランク以上を抜き出して別でやるべき
せいぜい基礎知識編（この技はこのとき役に立つとかその程度）
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:21:47 qE2k04poO
ゾディアークのE+は無いって、
FF12の全滅スレ（デア荒らしとか来る前）で一番報告が多かったのはゾディアークだぞ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:22:12 UvnpRTch0
その辺は
格付けスレのテンプレでも
Ａ「勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要」
Ｂ「勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策をするか、大幅なレベル上げが必要」
Ｃ「勝つためには装備・技・戦略・属性等の対策をするか、レベル上げが必須」
とかに現れているんじゃないか？
知識も対策の内だからね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:28:52 QG6RkBc40
>>712
ラスボススレでは攻略本情報は無しってのが前提条件になってるぞ
攻略本情報があったら殆どのボスが労力評価だけの序列になるから
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:33:38 QG6RkBc40
1. ｢ボスの攻撃パターンやステータス等は普通に知り得る範囲で（サルーインのHPの秘密などは当然見破らない）｣
2. ｢装備や特技などは普通のプレイヤーが進める範囲で｣
これの解釈の問題だけど
攻略本情報がここに含まれるとは考えにくいな
こっちでは攻略本情報OKにしても良いんだろうけど
作品によって攻略本の詳しさに大きく差があるって問題もある
いくらなんでもボスの強さに攻略本の詳しさとおいうファクターが入ってくるのは違和感がある
事前情報ありという条件を導入するなら
ネット情報も解禁するくらいでないと平等にならない気がする
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:47:04 qE2k04poO
とりあえずはラスボススレ基準で良いのでは？
微妙に向こうと基準が違ってわかりにくくなってる
向こうの基準そのままだとかなりの数がCランク以上に入ってくるだろうけどな。
向こうのCランクって『初見撃破も不可能ではない』だろ？
オメガ・神竜あたりですら初見撃破は不可能に近いことを考えれば…
実際の所、裏ボスはラスボスた質が違うわけだから、
テンプレはだいぶ改編する必要がある気がするが
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 20:50:35 UvnpRTch0
その基準は向こうの1レス目でもう使われていない
格付けスレにおけるテンプレは8レス目と9レス目
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:22:20 WJ2kvOhf0
FFの裏ボスは一見理不尽な様に見えるが
簡単な対策で無力化出来たり楽勝になったりするんだよな。
サガのボスはそれまでのボスとは比較にならない位タフネスがあったり本質的に厳しい側面があるが
FFの裏ボスは一部除いてそんなにタフネスないからね。
FF5のオメガは確かにカウンターサークル等理不尽な面があってなかなか勝てなかったが
神竜はタイダルウェーブさえ凌げば、ヘイスガ、シェル、ゴーレムで防いで普通の乱れ打ち、投げるでアッサリだった。
風魔手裏剣で9999ダメージ入るからね。
FF5Aになると評価は逆転してオメガ改は普通のオメガに対する戦法に毛の生えた程度であっさり
逆に神竜改には思いっきり手を焼いた。あそこまで乱れ打ちが使えなくなっているとは。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:46:06 WJ2kvOhf0
あと、ボスと戦える条件満たした頃だと弱すぎるというのが裏ボスではよくあるな。
FF10の全てを超えし者なんかHP千万あるからいかにも凄い様に見えても
一線交える頃にはみんな簡単に倒しているんじゃないかな。
個人的に弱体化後のオズマと並んで最も弱い部類に入ると思う。
同様にほとんどのプレイヤーが体感的にオメガ＞＞＞オメガ改に思った筈
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:06:43 WJ2kvOhf0
格付けスレの基準では
｢普通のプレイヤーが進める範囲で｣｢辿り着く到達レベルのプレイヤーキャラが｣ ｢正攻法の範囲で｣「苦戦や敗北するが、決して勝ちは遠くない」ラインがDだそうだからね。
ちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるならDぐらいだろ。
そういう意味ではFFの裏ボスでもFF12やFF4DSの様な例外を除いて大抵は
D～D+「ちょっとした対策やレベル上げをすれば勝率大幅アップ」
の域を出ない
>>234でオメガを上げてオメガウェポン(8)、すべ超え、デアリヒター等を下げてジャッジ5をAランクに持ってくるぐらいでいいと思う。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:10:45 yOcFiQqY0
オメガ到達時に魔法剣乱れうちを使えるキャラが複数居ることを
ちょっとした対策やレベル上げとはいわない気がするが
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:14:15 QG6RkBc40
>>717 >>718
ちょっとまってくれ、乱れうちで楽勝というが
普通に進めた人間が、あの宝箱の前に時点で狩人マスターしている可能性は
それほど高くないだろう。
そういった所まで細かく詰めていかんと
オズマに関してもそう、弱体化イベントを「労力」に含めるかどうか
そういったことも考えていくべきだし
メテオ＋カーズの運要素を持っている以上、最弱と断定も出来ないわけで
永遠の闇がケフカやセフィロスより2ランク高い理由も
グランドクロスでかかる状態異常に若干の運要素を含むから
ラスボススレでもFF4DSのゼロムス等を評価するにあたり
デカントのフェニックスの重要性などには気が付かない可能性なども含めて
C-という評価になってたりするわけだから
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 22:18:54 WJ2kvOhf0
まあオメガはある程度理不尽さを感じるぐらいだしC-には入れると思うが
神竜はちょっとした対策やレベル上げで十分勝てたな。
まさかごく普通に行っているヘイスガやシェルを使うことを特別な対策とは言うまい。
ちなみにオメガ改はD-ぐらいだと思う。普通のオメガ対策と準備は出来ているだろうしに加えてバリアチェンジされたら山勘で魔法剣乱れ打ちすればいいから対策するまでもないかも。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 05:40:36 qkg5Ijb/0
FFの裏ボスといえば
DS版FF4のプロトバブイルの凶悪さが印象に残っている
このゲーム自体FFとは場違いの難しさだし
逆にGBA版FF4AのゼロムスEGの異常な弱さに泣いた。
FF6Aのカイザードラゴンとかも適当にアルテマ、乱れ討ちしてたら終わった記憶しかない。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:11:56 pIL3/GO10
オメガウェポン（８）と神竜の評価を混乱させてる原因は
初見では限りなく１００％に近い確率で瞬殺されるからなんだよなあ…
開幕門前払いしてくるモンスターはこういう部分で困るｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:07:12 Zu3lBCjlO
オメガウェポンはそうだよな、
たとえ対策が比較的簡単だとしても
初見撃破の可能性がランキングに大きく響くってなら
オメガウェポンを初見撃破できるやつは０に等しい気がするし
D～D+は初見撃破も不可能じゃないってラインだろ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:44:27 qkg5Ijb/0
いや、例え初見殺しがあって初見で勝てなくても
そのあと楽に倒せるようならむしろD-～E+ぐらいになってる
ラスボススレでもそうなっている筈
神竜は強力な吹雪やレベル攻撃があるし、オメガウェポンはメキドフレイムとテラブレイクがあるからそこまでヤワではないけど
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:22:42 ZQsKlpjTO
つーか、基準を変えたらどうだい？
裏ボスと戦う頃には、どうせいろんな攻略情報を仕入れたり、ほぼ最強に近い状態になっているし。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:49:30 vOfZOV6T0
つーかそろそろ休んでFF以外のボスについても語ってくれ
ついていけん
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:01:26 43kzIVZfO
じゃあ、前もレスしたんだが見事にスルーされてしまったんでもう一度。
8段階目のアンノマグナ様とリメDDCのシンプルバルバトスは、どっちがランク上だろうか？
どっちもテイルズの中だとダントツで最強でしょ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:11:36 UAB/Gcsa0
>>729
テイルズ厨は最近のレスもろくに読めんのか・・・
携帯だから許されるなんてことはないぞ
違うボスなら最近語られていない奴にしろ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:46:24 4ipe853m0
>>359
遅レスだが、WA2が出たのは１９９９年だったんだよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:24:26 WgV3PrtK0
ドラクエってどうしてもボスの格付けスレじゃ苦戦するよな
システム的にも
闇ゾーマですらD＋じゃかなり厳しい
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:58:26 WgV3PrtK0
ジャッジはやったこと無いから知らないけど
プロトバブイルはガチで強いよ、FFの裏ボスのイメージと違う
特に前者はレア装備集めて、レベル限界まで上げて
それでいてデカントは付けるべきキャラに付けて
それでもHP12万での発狂アルゴ知ってないと普通に負けるからな
七英雄はもちろん、真破壊より上だろうね、準備期間的にも
B＋くらいあるんじゃないか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:23:02 Zu3lBCjlO
オズマはそこまで評価下げなくてもいいだろ
FFでは唯一の運要素持ちの敵なんだから
精霊前 C
精霊後 D+
くらいはある
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:38:40 n2lHIWJp0
ないな、ラスボスの永遠の闇と同じHPしかないしF+がいきなりD+に飛ぶわけがない。
精霊前ならジハード吸収したりなかなか手強いからD+、精霊後はジハードで自滅するしかなりあっけないからD-ぐらいじゃね。
個人的に234通りでいいと思う。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:41:05 n2lHIWJp0
ところでディスガイアのバールについて格付けするとどのくらいになる？
ステータスだけなら凄いが味方のインフレも激しい。
デアリヒターを思わせる。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:58:53 ExPBq1gV0
エグゼのフォルテXXとフォルテBX、イース6のマジューンについてはどの辺
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:26:36 tq1MOmAa0
>>732
力のごり押しでレベルさえ上げれば誰でもクリアできるゲームだからな・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:58:23 OFIErDY8O
HPやタフネスに評価が偏りすぎてないか？
どうもヤズマット（とオメガ12）が過大評価の気がする
ヤズはCはあるだろうが、Bとかは無いでしょ
オメガ12はD+くらいで十分
両者とも戦えるのはハイパーモブ７体と魔神竜倒して、かつ大灯台クリアした後だろ？
攻撃力の高いパイルラスタやキングベヒーモスあたりを攻略してるとなれば
リバース＋デコイ戦法は理解できるはず。
オメガ12などは攻撃パターンからしてパイルラスタの強化版に過ぎないワケで
リバデコ戦法を使えばただの放置ボスに成り下がる。というか破壊さえなければHPが例え10分の１しかなくても、インタオメガのがずっと強いぞ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:25:32 DO+kjhqI0
Bランクの真ガブリエルも一度嵌めれば十分だし
こいつとヤズマットやオメガ12に比べるとどうなんだろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:00:07 DO+kjhqI0
あと、ジャッジファイブもせいぜいBランクぐらいかな？
ジャッジと戦う頃にはトライアルでオメガやヤズマットも倒せているわけで
レベルも80を超えている。
対策は違うがどのステータス異常が効くかはニホ万能薬を投げれば分かる。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:35:03 Y7t8KI0/0
>>741
むしろヤズもオメガも状態異常すべてレジストする敵だったから
最強の敵のジャッジに状態異常なんて入るわけないって先入観持ちそうだけどな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:37:57 RhRuoX7UO
ヤズなんてただめんどくさいだけ。20桁の掛け算やらされてるようなもん。むだに時間だけがかかる
ただ計算ミスがあるくらいで難易度的には低い
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:38:57 dJ/HGRWn0
ドラクエは未だにFFDQ版でロト厨（主にシドー厨とゾーマ厨）が幅を利かしているからなあ。
2厨は大して強くもないシドーや悪霊の神々を頂点にしたがったり
ゾーマ厨は威厳があるから最強なんて言ったりする。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 20:14:25 ExPBq1gV0
ドラクエはシドーなんぞよりラスボスじゃないがムドーやヘルクラウダーの方がよっぽど苦戦した
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 00:41:40 UHlJyw/R0
FC版のDQはべホマ使ったり自動回復したりでごまかしているだけで
実際のHPは驚くほど少ない。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:48:41 xx8Zv6J+0
ドラクエ的原始的な「とにかく攻撃力やHPを凄くしたい」という方向で作られた究極のボスが
ダイヤモンドドレイクなんだよな。
攻撃面はプレイヤー側がはじき出せる最高クラスの火力を軽く越える。
耐えれても石化、気絶、混乱、レベル低下、即死等のステータス異常を喰らうので危険。
防御面に関してはHPも高くて防御力も限界の値を超えている。呪文もほぼ効かない
しかもこいつがちょっと劣化したようなダイヤモンドナイトを三体引き連れている
正攻法で倒すにはレベル900ぐらいは必要。それでも勝ち目があるってぐらい
ちなみにクリアには20レベルくらいあれば大丈夫
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 09:54:20 JsWAjh4o0
そろそろ新ボス
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:44:12 +ruoNM6+0
DDは苦行が半端じゃないぶん
人修羅より上なんだろうな