08/04/06 01:08:56 NbZb9jWW0
すでに真ガブリエルとして考慮されてるだろうがボケナス
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:47:37 sWUHQHI00
>>133-134
KHシリーズでランクに入りそうなのは2の鎧くらいじゃね？
他は所詮アクションゲームだから個人差あるし
1も2も無敵時間やたら長い技駆使して
ボスに合った装備整えれば意外と楽に倒せたりする
152:133
08/04/06 08:55:00 NbZb9jWW0
>>151
そうなんだよね、鎧ですらLv1最高難度で縛りプレイ状態での撃破動画あるくらいだし
やはり倒すために要求される能力が個人的にはRPGとは違うので、KHシリーズをランクに組み込むのは無理があると思う
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:36:07 LrB6jijJ0
ＦＦ６Ａ カイザードラゴン Ｅ～Ｆ
HP65500、５回バリアチェンジをしてその間は倒せない
毒形態のクラウディヘヴンと死に際のアルテマに気を付けていれば
６のキャラに掛かれば圧勝
ＦＦ６Ａ オメガウェポン Ｅ～Ｆ
HP65500、ファイナルアタックで復活し, ３回倒す必要がある
だからいくら小細工しようったって
クイック連続魔アルテマとみだれうちの前では60000ぐらい何度でも削れる
（しかも６Ａではアルテマウェポンが何個でも入手可能）
むしろＦＦ６Ａでは強化８竜の方が個性があって良かった
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:16:38 yleUomhH0
七英雄なんてファーストプレイ時は術使用無しでパーティ全員クロスクレイモア+無明剣で勝てたぞ
なんも考えず勝てる相手なんだからFランクでいいだろｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:01:43 Q9wPhO5J0
ＦＦ９ ハーデス（究極の合成屋さん） Ｆ
バトルからある程度時間経過するとカウント唱えてカーズ（ダメージに毒＋小人＋スロウ＋混乱の追加）
ＨＰが５５５３５しかないので多分カーズされる前に倒せると思うが
保険の為に「混乱回避の術」、「毒味の術」＆クイナの「天使のおやつ」を用意すると負けようがない。
１０のオメガウェポン級の雑魚ボス
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:15:58 LrB6jijJ0
キョウジもＣかＣ－ランクぐらいでいいと思うな
相手１体１体のＨＰが雑魚の２～３倍程度しかないから
魔反射で簡単に死ぬ
仲魔を鍛えるのに手間は掛かるかも知れんが
ＦＦ５のオメガに毛の生えた程度でしかない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:30:26 4tjmnkNW0
FF12のヤズマットとオメガもランク高すぎると思う。
ヤズマットは壁反射や階段から狙撃を使うならランク外、1RoundガチでもBランク前後。
オメガもリバースありならランク外、リバース無しC+位でいいんじゃないかな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:00:15 LrB6jijJ0
でも流石にヤズマットは例のデアリヒターよりは強いと思う
ヤズマットの発狂状態は死んでは生き返らせての泥仕合でこの面でも事故の起こらないデアリヒターよりは上
発狂状態だけの時間で見てもデアリヒター以上に時間は掛かる。
うかうかすると回復されるから発狂状態は１ラウンドのガチ勝負で決めないといけない。
ヤズ下げるんならデアリヒター下げる方が先じゃね
さらに、オメガ１２は真破壊や少なくとも七英雄よりは下にならない
オメガ１２も七英雄もも相応のレベルと対策とれば楽勝であることには変わりない。
それなら時間の掛かる分オメガ１２＞七英雄になるのは道理。
よってオメガ１２をＣにするなら七英雄もＣにするべき。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 00:27:38 i7spgu9X0
FFTのディープダンジョンENDに出るエリディプス ×
ゾディアークの詠唱が無茶苦茶長いからタコ殴り瞬殺。
実際はMPすり替えを使用して（そうしないと耐えられない）ゾディアークを喰らってラーニングしてからタコ殴りだが
ここまで来る面子ならMPすり替えもチャクラも揃っているし問題はあるまい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 01:09:40 PXUzfoZz0
キョウジは正攻法で行くなら
"普段はする必要が全くない"強化をしなきゃならんから
評価は高めに落ち着いても不思議ではないと思う
前知識があれば数回挑めば倒せるだけのザコになり下がるが
百発百中で倒そうと思うとそれなりには面倒
とはいえC程度で妥当か
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 13:24:07 EocO4F1S0
保守
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:08:22 14BM8lOIO
誰かDSの冒険王ビィト ヴァンデルVSバスターズってやったことある人いない？
超糞ゲーなんだが1度クリアすると出現するヴァンデルモードってやつに出現する
ビィト戦士団がアホみたいに強い
今帰宅中だからあとで詳細投下するが現時点で1度も勝てたことない…orz
>>158
あくまでも個人的意見だがFFのボスは割と高めでも仕方がないんじゃないか、と思う
小学生から高校生くらいはお金がなくてやるゲームがメジャータイトルに集中する上
思い出は美化するから七英雄＝強いみたいなイメージが強くなる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:41:23 GIcQopu60
モンスターズジョーカーのエスタークはE-ぐらいか？
DQ7の精霊とどっちが弱いんだろうか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:36:33 i7spgu9X0
PSPリメイク版の真ガブリエルについて撃破した人情報よろしく
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:13:00 qEfUO5gz0
ほぢゅ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:25:23 heLY51rMO
>>162
イメージは考慮しなくていいだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:07:21 UxfUC9we0
誰かテイルズの裏ボスについて挙げてくれ～
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:43:45 VSq6z0di0
>>138
ジンヘルストームによる全員大幅弱体化＆グラニト・シェイド・マグナ封じだの
カロン召喚の追加効果：即死だの事故が多いし、もうちょっと上な気がする。
長期戦になる癖に気を抜くと押し切られるのが嫌らしい。
ガチンコモードだと召喚ゴリ押しでも無理らしいし。
少なくともダークドレアムよりは強い。とは思うが、
自分も>>116のランクに乗ってる奴ドラクエ系ぐらいしか戦ったことないからランクはよく分からない。
誰かガチンコモードデュラハン倒したやつプリーズ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:32:42 cATobcdR0
ジンヘルストームは確かにやばいな
全能力が軒並み下がって技もショボくなってジンも使えなくなるし
おまけに立て直しにどうしても数ターンかかってしまう
後、記憶があいまいなんだがこちらがスタンバイしたジンを掠め取ってカロン召喚してこなかったっけ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:14:02 SM24SMs10
上で散々VP2の本気ディルナを挙げてたものですが、
機動力の増加はセラゲ周回のみで、本編周回では変わらないそうです(攻略本によると)
よって、戦略さえミスらなければ時間はかかるものの必ず倒すことが出来ます。
よって第八条の勝率に関してはしっかりとした戦術が立てれば高くでき、
下準備も戦闘時間が増えることを覚悟すれば最低限でできます。
それでも大変な時間がかかると予想されるため、
ユニバースイセリア並みとは思います。
>>１６７
テイルズの裏ボスはアクションが強すぎて評価が難しい。
アマ単なんて単語ができるほど最高難易度単独撃破が流行っているマグナティウエスも
即死ダメージばっかだし、
エターニアの場合は
常に無敵状態でノックバックなしの端末がついててはめられないネレイド
のけぞりが極端に短く、ほとんどはめられない上にむしろこちらがはめられるゼクゥンドゥス
どちらもマニアになるとそうとう強い。
以上の奴らはドレアムよりは上かと。グレードショップによる二週目経験値１０倍がないのも辛い。
リバースの奴らは安定して使えるバグや、
それがなくてもなりふり構わない装備を使っていいならダメージ32倍で奥義連発という行為のおかげで
そこまで苦労しない。それまでのリセット連発があるから準備に時間がかかるのと、
上のテクがはぐれ仁王立ちと被るのも考えるとドレアム並か、
事故る可能性もあるが、短時間で終る可能性と相殺するのでせいぜいやや上程度か。
シンフォニアは経験値10倍でレベルを上げるだけでほとんどの攻撃に耐えられるし、
アワーグラス(敵の動きを止める)が使えるため、ピンチ時の事故も少ない。
準備が簡単でテクニックも本編程度で十分なため、ドレアム以下か。
自分がぱっとだせるのはこれくらいかな。
流れ切ってスマソ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:41:47 VSq6z0di0
>>169
それはバルログ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:49:08 QnQ2qpA40
私の中の、ＲＰＧ史上最強ボス
それはメタルマックス２の『バイアス＝ブラド』
人間ではまず勝てない（全キャラＬｖ９９でも無理かも）
戦車乗ってても真正面から戦ったら勝てない
そもそも毎ターン、ＨＰ全快は卑怯だぜ
勝つ為には、地下の装置を止めるしかない
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:01:24 ZG2m3RJO0
>>172
ネタだろ？直前のデッドブロイラーこそ苦戦する
そのデッドブロイラーもプラスドーピングタブと熱バリアをうまく使えば
さほど苦戦しない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:25:30 B1RMVrCr0
強化ラスボスや裏ボスの場合
戦闘条件を満たした状態だと、たとえスペックが上回っていても
既にその頃には普通のボスより弱いという「逆転現象」も起こるよな。
絶好の例としてはミクトランイグゼッシブ
強化版と戦うということは既にバルバトスを倒している程強いということで
加えてミクトランの行動パターンも熟知している
あとは回復カウンターにさえ知ってれば余裕。
もう一つの例としてFF5Aのオメガ改
素のオメガと戦う頃に比べてレベル、アビリティは充実しているし
何より魔法剣乱れ打ちなんてのも学習済だから
改に辿り着いたプレイヤーなら誰でも楽勝できるよね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 03:44:30 NQqds9Nx0
そこそこ.RPGプレイしたがマジで強いと思ったのは
人修羅、サタン、ガチンコ高難易度バルバトス、ハードベス、フォレストセル位だな
紙とエンピツ必須な3兄弟は強いというか面倒
ベスはオルフェ改がいるからそんなに強くないがオルフェ改使うと確実に1/2で負ける
FFで一番は12のジャッジに一票
どんなに強くてもHP低かったり運要素低いと強いとは言えないと思う
多分RPG最強はKH2FM+のレベル1リミカ13体+鎧だと思うが全国で数える位しか
クリアした人居なさそうだな
そもそもアクションRPGだから論外だな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 12:04:34 nna4fRJs0
そもそもレベル１とか縛り＆やり込みレベルだから論外。
低レベル攻略ならアクション要素がないRPGの方がずっと難易度高いしな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:09:02 HfccYXv5O
ここで挙がった大概のボスは倒した
人修羅はMP切れ無しで倒したしダイヤモンドドレイクもマハマンのテレポートや弱体化無しで倒した
そんな俺が唯一何度やっても倒せなかったのがファミコンの孔雀王つー超マイナーゲームのラスボス
あいつマジ強すぎるんですけど･･･
知ってる人誰かいる？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 19:50:53 mTYJzySy0
URLﾘﾝｸ(www25.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
ちょいとググってみたけどこれだけだとよく分からないな。
ほとんど完全に運任せって感じか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 21:18:11 HfccYXv5O
>>178
ある程度の戦略は必要だけど殆ど運任せになるな
しかもかなりの強運を味方につけないと勝てないと思う
俺なんか今までに100回以上はラスボスの闇の大君に挑んでるけどたいしたダメージも与えられずにいつも死亡
こんだけ挑んでるのに一回も勝てなかった
ちょっと大袈裟かもしれんけど個人的に人修羅やドレイクがＳなら闇の大君にはＳＳＳランク付けてもいいぐらい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:21:39 Nk0pvmmwO
孔雀王の最終5連戦について>>178が貼ったﾘﾝｸを見てもらった上で少し長くなるが説明する
まずこのゲームはHPを回復する手段が無いのと敵が高確率で攻撃を避けるのとﾀﾞﾒｰｼﾞの振り幅が大きいことを言っておく
ﾌﾟﾚｲﾔｰは孔雀のみ
最終戦まで辿り着けばｱｲﾃﾑの取りこぼしさえなければ孔雀のﾊﾟﾗﾒｰﾀは下記のものになる
体力→HP80
気力→MP50～255
攻撃力42
防御力37
この状態なら敵に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞは0～50くらいで受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは0～80くらい
気力は雑魚などを倒すことで最大で255まで溜めることが出来るが溜まりにくい上に思いもよらぬ被害にあう場合が多々あるので程々にしておく(死んでしまうと気力は50に戻る)
気力を溜める必要があるのは孔雀の最強の術“四天王”を連発して1～4戦目を乗り切るため
“四天王”の効果は4回連続攻撃(1回あたり0～50ﾀﾞﾒｰｼﾞ)
1戦目 ｱｽﾀﾛﾄ 約HP70 入手気力35
2戦目 ｱｶﾞﾘｱﾚﾌﾟﾄ 約HP75 入手気力50
3戦目 ﾍﾞｰﾙ 約HP80 入手気力65
4戦目 ｻﾀﾅｷｱ 約HP85 入手気力80
1～3戦目のボスからの攻撃は比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞが低いことが多く“四天王”1回で倒せることが多いのでうまく先制をとれればﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで乗り切れる場合もあり死ぬ確率は低め
4戦目のボスからの攻撃は比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞが高いことが多くHPが70以上あっても一撃でやられる場合もある
さらに防御力や回避率が高いので“四天王”を2～3回使わなければ勝てない場合が多いので死ぬ確率が高め
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:17:06 Nk0pvmmwO
5戦目 闇の大君 HP? 回避率8～9割
5戦目は1～4戦目を終えて残ったHPに+50した状態で戦うことになる
また今までの戦闘とは違い孔雀自身がﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁを8体操って戦うことになる(ﾀﾞﾒｰｼﾞを直接受けるのは孔雀のみ)
ﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁ1～8がとれる行動
ほのお 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ0～40くらいで命中率が高い
でんげき 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ0～60くらいで命中率が普通
とつげき 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ100固定で命中率が低く大君に命中しなかった場合は必ず実行したｵﾛﾁが数ﾀｰﾝ動けなくなる
ぼうぎょ 確実ではないが実行したｵﾛﾁが大君からの攻撃を完全に防ぎ孔雀を守る場合がある
闇の大君の行動は1ﾀｰﾝに2回
大君からの攻撃で受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは1～40くらいでｵﾛﾁ全体に対して高い確率で数ﾀｰﾝ行動不能にしてくる技も使ってくる
えー解りにくいかもしれんが俺が説明できるのはこんなとこ
マジ強いんです
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 06:09:56 OeC44Mqe0
運任せといえばＦＣ飛龍の拳2のラスボスもすごいぞ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:22:48 TN4TTnnq0
キングダムハーツは攻撃ダメージが一定以下の場合、下限ダメまで補正するので
レベル縛りの難易度は極めて低いです、恥ずかしいこと言ってないでとっとと巣に帰ってください
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 16:54:00 QwNGu29j0
PSP版SO2でユニバース真ガブまで行ったので、PS版と比較してみる。
基本ステータスはPS版と変わり無し。（公式コンプリートガイドの情報）
倒し方も基本的に同じ。（術士メインで詠唱妨害連打か、戦士3人でハメるか）
ロックレイン（旧アースクエイク）・神曲を対策無しで喰らえば一撃で全滅できるのも同じ。
ただ、PSP版で仕様変更された点が結構あるので、ざっと思いついたものを列挙してみる。
・通常3段：術士メインならこっちが有利、晃翼スレイヤーでハメられないという点で不利
・はやてでワープ：こっちが有利
・ボール系アイテム削除：こっちが不利。特にマジックロックが消えたのは大きい。
・マーヴェルソードが必中：低LVならこちらが有利。高LVなら無関係。
・属性が減った：晃翼の属性効果が弱体したので、どっこいどっこい。
・ロックレイン：兜割りで回避できないかも？できないならこっちが不利に。
とりあえず、こんなところで。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 18:25:02 tMh5OVcC0
えーと、FCの孔雀王ってRPGでしょうか？
メインパートがADVなのでどうみても対象外ですが
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:06:41 Nk0pvmmwO
戦闘はＤＱ1とほぼ同じなんだけどやっぱダメ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:23:46 8Pg+ELFl0
>>184
あまり変化してないようだな。
ランクはＰＳ版と同じでいいかな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:05:25 PIZrlBvIO
女神転生の二周目ルシファーを白龍の玉なしで挑むのは？
ルシファーのhpが8000で、こっちは1ターンに300くらいあてられる。
しかし、ルシファーは自分のhpを全快する魔法をたまに使う。
その魔法を封じるのが白龍の玉なんだが、闇ゾーマと同じようにてにいれないで戦ったらまずかてないんだが、
どうだろう
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:22:52 Wl3HGpb+0
サガフロの仮面の魔神はＣランクぐらい？
サガで唯一の裏ボスなんだがサガフロのヨワヨワボス勢ではこれでやっと他シリーズに太刀打ち出来る程度。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 18:11:06 hSmA2qKy0
単体攻撃しかほとんどろくな技がない仮面の魔神がCにいけるわけなかろう。
ぶっちゃけラスボススレに入れてCかどうかだろう。
まだ完全版マスターリングの方が準備不足で全体攻撃連発されて死ぬ可能性の方が高い。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 19:15:02 ujFrgUPT0
だな、サガフロ系はこっちが余りにも強くなり過ぎて到底殿堂入りには値しない。
強いて言えば将魔全く倒さないエッグぐらいか？俺からしてみれば完熟卵でもランク外だが
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 19:33:00 hSmA2qKy0
そこまで言ってしまうと完全パターンが楽にわかる全てを超えし者とかもランク外になってしまう。
育てるのにもコツがいるし。完全体エッグはCでいいと思う。
サガフロに関しては全体回復がT260G以外の主人公のパーティで使えるのが大きいんだよな。
レッド、ブルー…本人、メサルディム
アセルス、エミリア、リュート…メサルディム
クーン…メサルディム＋生命の指輪
ぶっちゃけ、下級妖魔だから例外除く上級妖魔に呼びかけられたらあっさり着いてくるくせに、
全体回復、全体攻撃、印術資質持ち、装備欄で体防具がないため全身鎧がつけられる、
こう書くとほんとメサルディムってバランスブレイカーだな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 20:21:31 xkOW1F8GO
例えばRPGのボスで戦闘方法がジャンケンだったらどうなる？
勝負を左右する要素で運が強すぎたら打倒不可のボス同様ランク外？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 20:39:27 q8iRHzYw0
サガフロの敵の技は、磁気嵐以外全部弱いのが辛い。
強風はワンダーバンクルでシャットアウトできるし、
ラスボス固有の全体攻撃は、どれも威力が低いから
ある程度戦闘を繰り返してきたパーティなら、
一撃で全滅させられる事も無い。
仮に、仮面の魔神が3・4ターン毎にイクストル並みの威力を持った
磁気嵐を使う敵だったらランクインしていたかも。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 02:39:55 XfqXxAEy0
>>193
昔エッガーランドというゲームがあってだな・・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:46:08 IfbVbgYy0
ワギャンランドのしりとりは何の絵か分からないという思わぬ落とし穴があったな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:48:53 2gf8MDuC0
シミュレーションゲームだけど
日本一のインフレボスモンスターほどの辺に入りますか？
例えばディスガイアのバールとか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:52:32 2gf8MDuC0
あ、正確にはプリニーバールでした
確かディスガイア1でＨＰ1200万あるんだよな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:44:27 Mbs0/zvPO
1200万？
FF12ヤズマット1億
SO3FDフレイ6000万（ど根性で99999999）
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:30:09 CyY94Qxr0
甘い、ディスガイア2のプリニーバールはHP1億6000万
しかし撃破するのはむしろ1より楽という
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 02:06:59 Fq3tct6C0
条約にのっとってプリニーバールを評価してみるか
第三条：特殊な戦術「ジオチェンジを発動して無敵パネル出現するまでリセット、出たら無敵パネルの上からボッコ」
ジオチェンジの発動条件は1度クリアしたことのあるマップだが、プリニーバールは同マップに2戦目以降に出現するキャラなのでこれが使える
第四条：難易度変更 ディスガイアは全体の敵の強さを20段階強化まで変えられる、故に20強化プリニーバールが一番強いが、
単純にステータスが変わるだけなのでやることは変わらない（アホみたいにキャラを強化するのみ）
第八条
戦略：10ターンの間毎ターン持ち上げて行動を封殺する＞雑魚キャラをおとりにする＞正面から倒す の順番で楽に倒せる
装備を盗むかどうかでかなり違う、こいつから盗まないと得られないアイテムがあるので普通盗んでプレイする、以後これを前提とする
下準備：ゲーム開始してからの会うまでのプレイ時間という意味では相当長くなるが（効率のよい稼ぎ方を知ってて100時間はかかるんじゃないかな）
こいつに会うためにはLv4000のバールを倒す必要がある、バールを小細工抜きで倒せるパーティならプリニーバールを倒せるようになるまでは割りと早い
それでも十数時間はかかりそうな気がするが、とにかくこいつの強さは下準備の長さが全て
勝率：勝てるキャラでいけば100％勝つし、負けるキャラでいけば100％負ける、全てはプリニーバールより強いキャラを用意できるか否か
事故などはほぼ起こらないと考えていい
戦闘時間：1撃で倒せるキャラなら3秒で終わるし、ダメージがようやく通るレベルのキャラなら相当時間かかるだろう
キャラ次第なのでこれといったラインは出せない
総評
>>3ランクで言うとB-かランク外、マリエッタのような詰みは発生しないだろう（そもそもプリニーバールを瞬殺できるようなキャラを作るのがこのゲームの醍醐味でもある）
>>116ランクで言うとC-程度か？というかFF8オメガウエポンはもうちょっと評価されてもよい気がするのだが
と、いったところでどうかな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:19:32 jdZXo9870
>>116
にはかなり疑問ありだな。ドラクエの裏ボスなんてその中で見たらせいぜいEかFぐらいだし
ナインテイルもそのぐらいだろ。
それと救済処置等で確実に勝てる奴は減点って>>1の３条にあるけど正確にランクマイナス１とか２とか
決めた方がいいんじゃねーの？夜の始原の幼子なんてハメなきゃまず勝てないんじゃないか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 13:28:09 CyY94Qxr0
>>202
>>116はもともとラスボスの強さランキング
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
の表を
「ラスボスに辿り着く到達レベルの」を「裏ボスに辿り着くレベルの」
に変えただけで体感的な強さは向こうのランクにに合わせているぞ。
その表によればFF4のゼロムスがD、DQ3の闇ゾーマがD+だから
DQの裏ボスのランクは極めて妥当か、もう少し上げてもいいぐらいだろう。
DQの裏ボスやナインテイルがEかFとしたら
ケフカやラプソーンと同格になってしまう。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 13:28:23 fleysNFm0
>202
夜の幼子はペットの忠義＋後攻ネクタルオールで勝てる。完全防御と忠義を封印するなら、完全に運ゲーだけどね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:50:45 Ocah94Cw0
ダークドレアムって１ターンで殺せないっけ・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:51:31 Ocah94Cw0
１ターンじゃないか
全員賢者で馬車から入れ替えてマダンテ連発のやつ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:55:02 i/CeeylD0
>>206
それってどうなんだろう。
マダンテ3人以上ははぐれのさとり必要だし、
バーバラそこまでMPの上がりが高いってわけじゃないし、
もしはぐれで覚えたマダンテ撃つと
その後の戦闘に苦労しそう…。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 16:07:23 Ocah94Cw0
動画見てきたｗ
これ中学生の頃にやってた奴いてさー、倒すとこだけ見て雑魚と思ってたけどなるの大変なんだなｗ
そこそこめんどくさいんだな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:00:54 qdlk53oB0
デア・リヒター最強
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:02:25 zx91OgT8O
もうええて
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 18:43:20 HwAhS/JtO
いのり無しでマザー2ギーグ。倒せるかわからないが…
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 21:25:48 jdZXo9870
>>205-206
たぶん２ターンだったかな。当時無限ループのダンジョンや動く壁のとこ連射機で
自動レベル上げだの木の実集めだのやって全員賢者でMP999にしたから間違いない。
と、それはそれとしてドレアム自体はそこに行く条件が他のドラクエより厳しく、
裏ダンの敵が強いからそれほど強くは感じないんだよな。
むしろリメイク４のエッグラ＆チキーラの方が印象からすれば強いぐらい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 22:54:22 CyY94Qxr0
DQでは神様が一番強かった
比較的低レベル（35ぐらい）で本編をクリア出来て裏ダンもサクサク進んだから
その分、ラスボスと裏ボスのギャップに驚いた
使ってくる特技もジゴスパークや煉獄火炎とえげつない技ある分ドレアムより上だろう。
DQ6のはぐメタに相当するのは暇人専用のモンス職に持っていかれたのも大きい。
他のエスターク、神龍、エビルプリースト、竜神王の類はどれも弱かった。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 15:18:28 5vFbIP2B0
正直、マダンテ連発はバブルローションに匹敵する戦法な上、
準備に時間がどれくらいかかるかの部分の評価ｇあがるから、
そこまで評価は下がらない。。
MP999にするのがどれくらいかかるかちょっと想像がつかない。
不思議な木の実とれるレベル自動上げの場所あったっけ？
そんな有利な条件でいいなら
「全員飛竜の槍二刀流でジャンプすれば神竜１ターンで終るから雑魚」
ってことになる。
自分が楽勝だったかの体感より、他の同レベルのランクを見回して、
バランスがあってるかどうかを考えたほうがいいと思うよ。
マイナスついてもいいかもしれないけどCランクより下がることはないと思うけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 16:56:33 /7S1oYrp0
いやその理屈はおかしいだろ、ドレアムの場合、ボス攻略までの準備じゃなくて裏ダンいくまでの準備ってことだから。
会うまでの時間を準備とか評価に入れたらそれこそ７の神様みたいにクリアするだけで100時間掛かってしまう方が大変ってことになるし。
マダンテ連発うんぬんはドラクエの場合高レベルにした時点でどの裏ボスも目糞鼻糞だからなんとも言えない・・・。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:14:46 5vFbIP2B0
>>215
＞会うまでの時間を準備とか評価
少なくとも本編や隠しダンジョンで不思議な木の実を稼ぐ必要性は感じられない。
だからマダンテを前提にした木の実稼ぎは準備期間と考えられる。
それを差し引いた場合、
せいぜいマダンテ2発では1200削れるかどうかでは(あいつのHPは5000だったかと)？
しかも、マダンテ要因＝はぐれ仁王要因だから、
マダンテの威力重視ならはぐれ仁王立ちができないし、
はぐれメタルのマダンテなんて400いくかどうか。
ダークドレアムを何回も倒した後前提のランクだよね。2ターン撃破って。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:17:30 5vFbIP2B0
最後の行ミス
ダークドレアムを何回も倒した後前提だよね２ターン撃破って。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:19:04 5vFbIP2B0
ああそうか、一応はぐりん仲間にすればドレアム抜きでも
マダンテ増やせるのか。
…あのはぐれメタルを2匹増やしてさらにMPを999にするのか…。
正攻法の方がまだ楽な気がするな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:51:25 kydqAVvR0
話は変わるが
ＳＦＣ版テイルズオブファンタジアのワイバーンって
裏ボスのクセにラスボスのダオスより弱いんだよね
ＰＳ版では全く逆になったけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 18:19:20 5vFbIP2B0
>>219
SFC版でも、
うかうかしてるとすぐ死ぬからそこまで弱い気がしなかったけど、
闘技場でさんざんやった後だから俺は客観的な評価はできない。
そりゃ1人でクリアするのを4人でやったら簡単だわな。
ダオスよりは強かった気がするけど。
後、PS版はすずが簡単な準備でダメージを全部無効化できるから、
完封狙いならダオスより弱い。
…どちらも弱いという説があるが。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 18:58:36 zmRTzwLL0
基本的にテイルズシリーズはアクション操作がうまくて属性や敵の行動パターンやその回避法を覚えれば低レベルでもクリアできるとおもう。
でもリバースかレジェンディアのラストは苦労した記憶がある。ラスボスの名前忘れたけど
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 19:01:51 cznUDrhw0
レジェンディアのラスボスは即死攻撃持ち
リバースのラスボスは純粋に強い
どっちかわからんな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 19:59:41 Kw9jLqIE0
グランディア3はザコですら最強レベル
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 20:21:12 /7S1oYrp0
まあドレアムの話戻してあれだがマダンテうんぬんやらなきゃ倒せないとか
そういうレベルじゃないからそこ考える必要は全くないだろうね。
ダンジョン検索一通り終わるレベルで苦労はするけど初見でも十分勝てるって感じだったな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 20:31:25 5vFbIP2B0
>>224
はぐれ仁王だちがないと相当きついと思うが。
初見で倒せるならラスボスランクでもDランクってことになるぞ。
まずギガデインで全体200食らうし、
攻撃も強烈。
とても初見で倒せるとも思えないが。
ダンジョン検索してすぐ倒せるほど甘くねぇよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 21:13:51 83+3FVaTO
ここでドラクエやFF挙げてる奴って、多分それ以外のゲームをやった事が無いんだろうな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 21:19:02 5vFbIP2B0
>>226
俺だって思ってるんだけど、
具体的な状況もなく雑魚扱いはちょっとな…。
全然自分の感想かくだけでランクの比較がない。
…あれ、ひょっとして(ひょっとしなくても)釣られてるのか、俺。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:13:19 83+3FVaTO
いや、別に煽るつもりで書いた訳じゃないんだが、ドラクエのボスを“最強スレ”に持ってくるのは明らかに場違いだろ。これまでにも言われてきた事だが。
基本的にある程度レベル上げれば戦略も運も大して必要なく、攻撃と回復だけで倒せる仕様な訳だし、少なくともこのスレでの候補とはなり得ない。ログ読んでりゃ分かるよな。
ましてや「低レベルなら…」とか「このアイテム使わなければ…」「1ターン撃破を目指すなら…」みたいに、勝手に縛りプレイの条件を付けて論じたりするのは、それこそスレの趣旨とズレる訳で。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:25:56 GCXh0ZI80
や、ラスボスだけならともかく隠し含めれば強いのはランキング下位くらいには行く
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:30:21 CGNWpVKq0
さっきの裏ダン云々に関連したことだけど
裏ボスはDS版FF4のプロトバブイル（これはランクイン候補だしかまわないよね）
みたいにポツンと置いてくれた方がインパクトあるし評価が高くなりやすいな
裏ボスまでに関門がいくつもあるとその分評価が下がる
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:37:29 5vFbIP2B0
>>228
まぁ、スレ決めた当初の目的からは逸脱してるけど、
裏ボスランクまとめスレ的なものもかねてるから仕方ないんじゃないの？
じゃなきゃ
Q,最強は？
A,ダイアモンドドレイクor人修羅です。
でこのスレ終っちゃうよ。
だからいろいろ隠しボスの名前が出てるんじゃないのか？
ドラクエ・FFにばかり過剰反応しすぎなのはむしろそちらのような気がする。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 00:26:02 Gk/1iTkU0
最強表を更新してみる
《非ＳＲＰＧ,ＡＲＰＧ部門》
翰林院ランク…最強のボスである証「ボス・オブ・ザ・ボス」の称号を授けるで賞
ダイアモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」
Ｓランク…無茶苦茶としか言えないで賞
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」
ＡＡランク…鬼過ぎで賞
真サルーイン[A]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」
｛universe真ガブリエル「スターオーシャン セカンドストーリー(廉価版)」｝
Ａランク…強過ぎで賞
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
エリザベス「ペルソナ３」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」
テラリン[B+]「覇邪の封印」
＜プロトバブイル「(DS版)ファイナルファンタジー４」＞
ＢＢランク…なかなかで賞
真破壊する者[B]「ロマンシング サ・ガ３」
真ガブリエル[B+]「スターオーシャン セカンドストーリー」
大邪神レシェフ[―]「遊戯王 デュエルモンスターズ８ 破滅の大邪神」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダムトルゥーオデッセイ」
｛universeイセリアクィーン「スターオーシャン セカンドストーリー」｝
＜デア・リヒター「ファイナルファンタジー１０ インターナショナル」＞
Ｂランク…ちょっと強いで賞
七英雄[B-]「ロマンシング サ・ガ２」
完全体エッグ[C+]「サガ・フロンティア２」
カオスルーラー+KOR「アンリミテッドサガ ―マイス編」
オメガmk12「ファイナルファンタジー１２」
イセリアクィーン「スターオーシャン セカンドストーリー」
葛葉キョウジ「デビルサマナーソウルハッカーズ」
アンゴルモア「ワイルドアームズ 2nd IGNITION」
ゼウス[B]「PAL 神犬伝説」
Ｃランク（予備軍）…大して強くないで賞
サルーイン[C+]「ロマンシング サ・ガ」
神様「ドラゴンクエスト７ エデンの戦士たち」
マインマスター[C+]「じゅうべえくえすと」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ 2nd IGNITION」
道満[C+]「あやかしの城」
閻魔大王[C]「桃太郎伝説」
デュラハン「黄金の太陽 失われし時代」
アラクネイト[C]「メダロット５」
＜神竜改「ファイナルファンタジー５ アドバンス」＞
＜ルビーウェポン「ファイナルファンタジー７ インターナショナル」＞
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 00:26:32 Gk/1iTkU0
《ＡＲＰＧ／ローグ部門》
Ｃランク（予備軍）…大して強くないで賞
デューオSP[C]「ロックマンエグゼ４トーナメント ブルームーン／レッドサン」
《ＳＲＰＧ／ＲＴＳ部門（正確には板違い）》
ＢＢランク…なかなかで賞
マリエッタ[B]「ユグドラ・ユニオン ―BADルート」
Ｂランク…ちょっと強いで賞
グィスタビヌウス[B-]「ブレイジング ソウルズ」
Ｃランク（予備軍）…大して強くないで賞
ロザリー[C+]「魔界戦記ディスガイア２」
天魔王[C]「新紀幻想 スペクトラル ソウルズ」
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 00:27:13 Gk/1iTkU0
ついでに裏ボスのランクリストはこうなる、ルールは>>115を参照
Ｃクラス以上ならまあ裏ボスとしては合格
基準はラスボス格付けスレと共通で
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
【Ｓ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要
最終的にはかなりの運も必要とされ、倒すのは無理に近い
【Ａ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策に大幅なレベル上げが必要
【Ｂ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ１００％勝てない
勝つためには完璧な装備・技・戦略・属性等の対策をするか、大幅なレベル上げが必要
【Ｃ】
テンプレの条件で進めて戦ったんじゃ返り討ち必至
勝つためには装備・技・戦略・属性等の対策をするか、レベル上げが必須
暫定表Aex-1
Ｓ
S+:
S :ダイアモンドドレイク(WizDim)
SA:
Ａ
A+:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】、【[{univ真ガブリエル(SO2)}]】
A-:ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、ル'レイブレス(WizEn2)、{univイセリア・クィーン(SO2)}
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、フォレスト・セル(世界樹1)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B :オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-bad))】
B-:オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、アンゴルモア(WA2)、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
Ｃ
C+:葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、ラギュオラギュラ(WA2)、デュラハン(黄金2)、<神竜改(FF5A)>、<ルビーウェポン(FF7I)>
C :ナインテイル(BUSIN)、神様(DQ7-隠1)、始原の幼子(世界樹2)、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>
C-:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガウェポン(FF8)、ダークドレアム(DQ6)、ラギュオラギュラ(WA4)、<鉄巨人(FF3・DS)>
Ｄ
D+:神竜(FF5)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、ゾディアーク(FF12-召喚)、マグナディウエス(TOD2)、<エメラルドウェポン(FF7I)>
D :永遠の巨竜(DQ8)、ラギュオラギュラ(WA1)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<エヌオー(FF5A)>、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<エスターク(DQ5・PS2)>
D-:オメガ(FF5)、トレマ(FF10-2)、レグレス(TOE)、アビシオン(TOS)、ラギュオラギュラ(WAF)、<オメガ改(FF5A)>、<神龍(DQ3・SFC)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、エスターク(DQ5・SFC)、ネビリム(TOA)
E :エスターク(DQMJ)、ワイバーン(TOP・SFC)、ラギュオラギュラ(WA3)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2)>
E-:ラギュオラギュラ(WA5)、<オメガウェポン(FF6A)>、<ワイバーン(TOP・PS)>
Ｆ
F+:ハーデス(FF9-合成)、ガブリエル(SO1-楽器)、<カイザードラゴン(FF6A)>
F :四精霊(DQ7-隠2)
F-:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
×
FX:ルーター(SO1-七星)
X :エリディプス(FFT)
X-:
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 02:08:12 sWY67RRTO
ボスじゃないけどブレス３のバーサーカー
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 08:36:01 x0G7cuE00
今きがついたがエリディ「プ」スじゃなくてエリディ「ブ」ス何じゃないの？
やった事無いからよく分からんが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:35:05 zk69oDl20
真ガブはユニバースだといくつかカンスト確定する威力の魔法あるけど
イセリアってメテオ撃たせたらどっちみちガッツ勝負確定だし、ユニバースでも難易度そんな変わらなくね？
B-からA-に飛ぶほどユニバースで強くなるかな、イセリア
真ガブはそんなもんだと思うが
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:49:48 zk69oDl20
あと何度でも闘えるボスは1回目で考慮するのか？
またイセリアの話で申し訳ないが、こいつは何度でも闘うことができて、
イセリアが落とす「魔剣レヴァンテイン」「昂翼天使の腕輪」はたくさんあるほどイセリアの撃破が楽になる
バブルローションやブラッディアーマーとかでインチキ臭く倒して経験値とアイテムを回収、得たアイテムとレベルで改めてガチ勝負、
ってしたプレイヤーは結構いると思うんだが
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 12:54:16 KQuGPyqR0
>>238
テンプレにはないからわからないけど、
目的が手段になるのは良くないと思う。
昨日のドレアムしかり。
多分隠しボスがレアアイテムを持ってるケースは結構あるから、
やはり初回撃破を前提にすると思う。
例外は周回ごとに強くなる本気ディルナとか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 13:56:59 oLWBjMPS0
D-のレグルス（TOE）は難易度ノーマルの話かな？
パーティ平均Lv250（MAX）かつ難易度マニアにすると若干倒すのが難しくなる
つってもD+が関の山だろうけどｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:16:49 KQuGPyqR0
>>240
何度もプルートでパーティ崩されるんだよなぁ。
ハメ不可能なテイルズボスは皆厄介。
マジックガードもなかったから魔法がかなり厄介だし。
ある意味完全にパターンが構築できるアンノマグナ様より自分は苦手。
…それ以前にダンジョンの一人旅がナムコに呪いの手紙だすきっかけになったが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:32:55 rdzihkGM0
精霊前のオズマはもっと強いような気がする。
基本的に9999じゃないと回復に間に合わないから盗んだりドラゴン狩りしたり
ってのをかなりやらなきゃいけないし。あとは運が悪いとLV９９にして準備万全でも勝てないこともあるんじゃね？
それと世界樹２の夜幼子はハメ技使わなかったらやっぱり最強レベルだと思うんだが、
最善を尽くして勝率５割とハメ技でほぼ確実に勝てるが、ハメ技使わいと勝率１割以下の場合どちらの評価が高くなるのか？
この表だとよく判らないな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:03:55 bgx2HZZE0
>238
メテオスォームはPS版は火、PSP版は光でどちらも吸収可能なので、メテオの威力で難易度が
変わるとは思えない。
ユニバースになって一番影響を受けるのは敵の回避upと命中upだと思う。
敵の回避が上がればこちらの攻撃で星を出されやすくなるし、敵の命中が上がれば完全回避が
困難になって十字架や回転移動で死ぬ可能性が上がる。
ちなみにPSP版は、シルバーアンクでメテオスォームとシャドウフレアの両方を吸収可能、マーヴェルソード
が必中、スターガードがアクセになって完全回避達成が容易に、などの仕様変更のため、PS版よりも明らか
に弱くなったといえる。
>242
夜幼子は、ペットの忠義を使えばハメ技（完全防御連打）を使わずとも高確率で勝つ事ができる。
忠義も完全防御も使わない場合は、白羽取りやレジストデッド頼みの運ゲーになってしまうな。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:22:50 bZopgM4G0
PS版のメテオは星じゃね
どっちにしろ昂翼で無効化できる、術士はミラージュローブでもいいが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 19:37:57 bgx2HZZE0
>244
メテオは星だったっけ？訂正サンクス。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 08:29:34 v2Je2Uez0
テイルズオブファンタジアなりダン1のドルアーガと
ＦＦ１２インターのジャッジ５
について誰かお願い
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 08:57:56 kL1YUL7U0
ドルアーガ
60Fにいるなりダン最強の敵、強い
ジャッジ5
死んだはずのジャッジ達が生き返って襲い掛かってくる、強い
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:35:32 txywNiC70
ヤズでA-ならジャッジ５はAでいいんじゃねの？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:23:24 APeIQKIz0
ジャッジ5って確かにFF12インターでは最強だけど
FF12インターではヤズマットやオメガを始めとする裏ボス自体が
HPが一桁下げられて、更に攻撃破壊や防御破壊が効くようになって大幅に弱体化しているんだけど
（確かヤズマットのHPが5000万→200万、オメガが1000万→100万）
ジャッジ5自体はHP10万～20万程度だしウィルスの状態変化に掛けて回復を封じれば何とか勝てるぐらいだから
インターのヤズよりは強いけど無印のヤズ程ではない
よってヤズマット(FF12)＞ジャッジ5(FF12I)＞ヤズマット(FF12I)じゃね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:53:21 7OWcbXMi0
確かに…それに加えて無印よりこちらも強くなってるしなあ
今回裏ボスと戦うレベルだとダメージ5桁行ってるだろうし
ゾディアークなんか絶対防御貼る間もなく瞬殺出来る。
インター版ではゾディなんかよりも召喚獣全部倒した後のラスボスの方が攻撃力、防御力が圧倒的に高くて梃子摺ると思う。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:53:46 0Qm0bVeM0
5000万から200万てすごい弱体化されたね
まあヤズマットは体力馬鹿の終着点みたいな奴だな。
途中で拷問になる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:38:33 txywNiC70
＞インター版ではゾディなんかよりも召喚獣全部倒した後のラスボスの方が攻撃力、防御力が圧倒的に高くて梃子摺ると思う。
ん？これはトライアルモードかなんかの話なのか？
しかし無印しかやってないからしらなかったけどHPの調整ってレベルじゃねーのな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:07:00 NKlba2dx0
FF12インターのヤズマットもHP5012万で無印と変わって無いよ。
トライアルモードで戦う時は確か400万位だったような気がするけど。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 01:25:40 EU/rYB9T0
まあ、無印に比べてインフレがちなキャラの攻撃力と攻撃破壊の分弱体化ってとこかな＞ヤズマット
（ダーガで数万、最強の矛+ウーラン+バーサクで一撃3万いった）
ヤズマットやオメガの基本攻撃力自体はむしろ強化されているけど。
ちなみにラスボスの不滅なるものはインターでかなり強化されて
特に隠し召喚獣を1体倒す毎に物凄くパワーアップする様になった。
隠し召喚全撃破だとHランクモブに匹敵するぐらいになっている。
こちらは攻撃破壊効くかどうかは未確認。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 01:27:58 /DjA1IeBO
>>242
大分前だが、人修羅＞＞ドレイクみたいな風潮があったから
ハメが存在する時点で等しく雑魚みたいに考えてる奴が一番多いんじゃないかな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 04:26:22 58Lf3zF00
ハメ技の場合は「その戦術（ハメ技）を考える難易度」だろ
人修羅に対してMP枯渇技なんて考え出されるのに数ヶ月掛かったし。
幼子の場合はそんなにハメ技考えるのは難しくないからランク低くて当然かと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 04:26:51 58Lf3zF00
話は変わるが難易度最高にした場合
フォルトュナ（unknown）（ノーマル難易度では格付けスレでD+）
ミクトランイグゼッシブ(chaos)（同じくC-、テイルズ最強ラスボスと名高い）
葛葉ライドウ（超神）（同じくE-）
はどの位に上がるかな？
あと、1周目のディルナはEぐらい？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 05:42:48 VYOYfjuz0
流石にFDフレイがサタンと同ランクはないかと
FDフレイはサタンみたいな複雑な手順と面倒な手間で攻略しなくてもずっと俺のターン出来る
数十分の間パターンにハメるのはよほどのポカしない限り決して難しくは無いし運要素も皆無
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 06:49:24 58Lf3zF00
そういえばフレイなんてのもあったな
>>232のランクでは無くなっているし>>234にも記載されていないが
通常(SO3ではgalaxyか？)と最難(FD)でどの辺にランクされるか知りたい
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 08:20:44 gSnobik50
人修羅とサタンはよく出来たボスだと思うよ
アトラスがコマンド戦闘の強いボスの限界にチャレンジしたって感じがする
他の表に載ってる強いボスも8割倒したが能力が高くて運任せなだけだったな
FDフレイはかなり強かったが攻略サイト見てから準備してすぐ倒せたし
攻略サイト様様だな
上の二匹も魅惑ﾒﾃﾞｨｱﾗﾊﾝやり直しとかｱﾎﾞｲﾄﾞ不発とか運任せってのが強いけど
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 11:50:30 vH6Ak6aTO
>>257
アンノウンフォルトゥナはラスボスとしては高いけど、ここならE～F+程度だと思う。
中盤から終盤にかけてのワープと詠唱カウンターで手を付けられなくなったり、ラストヴァニッシャーから殺されることもあるけど、
それ以外は状態異常付加の攻撃がやっかいなくらい。
アクション要素が強いから異論はあるだろうけど、きっとそこまで高くない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:07:34 58Lf3zF00
>>261
いや、ラスボススレと同じ基準だからあっちでDならこっちでもDが付く
unknownでC～Bぐらいかなと思っているんだけど
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:16:20 vH6Ak6aTO
そういう見方か
>>234でのテイルズのボスがノーマル基準ならCかC-くらいかな？
でも並ぶとしたらエスタークあたりがいいとこな気もするけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:07:45 XcDr9fAgO
黄金の太陽のデュラハンがランク入りとかねーよ
あんなの適当にやってても楽勝だろ
しかも最近平均レベル7くらいで倒した人現れたし
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:32:21 rfEGthrq0
SO3のFDモード考えたらフレイよりも序盤の方が異常にむずい気がする。
回避されまくりな上に複数で攻められて俺は諦めたｗ
やる必要はないけど最初のシュミレーションの敵は何ランクに入るんだろ・・・
ラスボス格付けスレみたいに色んな奴いれてくならもっといそうだよね。
とりあえずクロノのヌゥ型をEに挙げてみる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 17:33:55 3nSSnu8o0
メガテン系から一つ
ペルソナ2罰 フィレモン C-
光子砲、泡沫の波紋を初めとして使ってくる技は非常に強い
それらを反射や無効化する対策は絶対必要
まあソウルハッカーズのキョウジより少し下ぐらいかな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 20:04:34 OUZn6L200
デビルチルドレン白の書にもコージーという強ボスがいる様だが
だれか詳しく知っている人頼む
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 14:07:54 DXV6/xkO0
SRPGではファイアーエムブレム蒼炎の軌跡の
アシュナード（マニアックモード）もCには入るかな
ハード以上ではアシュナード自体がパワーアップした2戦目があり
他にも流星持ちのソドマスや狙撃持ちのスナイパーもいるし、
赤竜や猫や虎のラグズも何体もいる。
さらに左側にはパラディンの部隊が沢山いて、攻撃して来ては再移動で逃げ、の波状攻撃がかなりキツい。
さらに追い打つようにドラマス軍団がすぐにやって来て波状攻撃をしかけて来て、さらに長距離魔法を持った賢者もいる。
他にもジェネラルやハルバーディア等の高ステイタスユニットが沢山いて、それらが一斉にこちらに向かって移動してくる。雑魚だけでも相当な強さだと思う。
で、雑魚を全然倒し切れないような絶妙にウザいタイミングでアシュナードが移動力10で飛んでくるから相当上のランクに入ると思う。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:25:31 BmcjiduJ0
TOEのネレイド(ラスボスと裏ボス両方)(難易度マニア) 個人にB+
全員LvMax+最強装備でもかなり苦戦になる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 00:44:28 AuWWndu+0
全員レベルMAXだから苦戦するんだボケナスって意見はなしですか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 04:02:49 FmEc4K1U0
ネレイドの迷宮に出てくるmobはこっちのレベルが高ければ高い程強くなるからな
特にLv250レグルスはプレイヤーキャラよりも基礎性能がやヴぁいことになる
Lv150以上では味方のステは知力以外ほとんど上がらなくなるけどレグルスはもりもり増えていく
マニアレグルスLv90とLv250では攻撃力1000も違うんだぜｗ （Lv90時：800 Lv250時：1840）
難易度という観点ではLv90ぐらいが一番倒しやすいと思う
ラスボスの方はLv250でマニアでも大して強くない 天下無双剣や四神乱舞も使ってこないし
ただテイルズはアクションゲーだからステータス云々よりも「慣れ」の要素が強い
マニアレグルスLv250は明らかにC～C+程度はあると思うけどB+は無い 甘めに見てB-だな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 08:19:48 Ivfx+CtL0
七英雄でもＢ－なんだから
アンノウンのフォルトゥナやマグナディウエスもＢランクが狙えるでしょう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 11:43:26 NdV0g02wO
アクションじゃな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:38:23 jMBnNMk+0
レベル上げるとレグルス強くなるの知らんかった。
90程度でひぃひぃ言ってた俺って一体…。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 19:47:36 tkOyjiq90
でもやっぱり難易度変更によるパワーアップ振りが凄まじいのは
葛葉ライドウの葛葉ヤソマガツでしょう
ただの弱小ボスだったのが一気に最強候補の一角に
ノーマルモードと超神モードの差は素ガブと真ガブ、通常ゾーマと闇ゾーマ以上のギャップがあるぞ。
ちなみにラスボスの強さとしては
超神ヤソマガツ＞アンノウンフォルトゥナ＞＞ノーマルフォルトゥナ＞＞ノーマルヤソマガツ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:07:29 Ivfx+CtL0
マリオＲＰＧのクリスタラーはＥぐらいか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:00:40 YwHraVdt0
ヤッソーと闘った事ないが
KALHAR 慣れていて最強状態でも勝率4割未満、一度でも死ぬと最強にすることは不可能で30分以上台無し
2周目剣王 勝率3～4割 残機持っていくのが難しい（コンチは問題外として）
北米版シンジ 勝率5%未満 残機8からゲームオーバーに持っていかれることが度々
ACTゲーム最強クラスのこいつ等より強い？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 12:54:37 pFqfyVXF0
FF4DS版 ゲリュオン ランクB
プロトバブイルよりは弱いものの漫然と2周目を迎えて辿り着いたプレイヤーでは100%勝てない
勝つためにはレベル80ぐらいとアダマンアーマー、呪いの指輪が複数個必要
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:07:32 VpvM8kXv0
ゲリュオンはアダマンアーマーや指輪がなくても勝てる。
レベル９９で、リンゴドーピング、レア装備なしならフェニックスは1個は必要か。
個人的にはB-かC+ぐらいだと思う。関係ないけどプロトよりは戦ってて楽しかったな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:25:55 tg0Ja8+V0
>>277
お前さんが出してきたのがわからんから俺にはなんとも言えんな
ただ、いちおうヤソマガツの解説を書いておこう
伽耶に憑きし者（ラスボス第一形態）
一撃で500（最大HPは999）のライフをすっ飛ばす通常攻撃を放つアホ。
三段斬り、突き、回転斬りを使い、まともにフルヒットすると即死。
防御も固い。暴威弾（めちゃ強い弾）でも一発３０。通常攻撃も似たようなもの。
しかもあまり銃で怯まず、モーション中なら銃で撃たれようが何されようが
そのまま攻撃を続けてくる。当然弱点無し。
HPも多く、少なくとも2000～3000前後は与えないと倒せない。
ただし、ライドウが二回斬ってガードするとほぼ確実に回転斬りを放つという
パターンを持つため怨讐（カウンター）持ちの仲間を引き連れて
そこに付け込めばミスらない限り勝てる。
超力戦艦ヤソマガツ（ラスボス第二形態）
呼んで字の如くの巨大戦艦が相手。
使い魔をガンガン召喚してくる厄介なボス。
ラクシャーサ二体＞アラハバキ二体＞リリス二体＞
本体接近＆ヨミクグツ２体で機銃掃射と言う順番で行動する。
コイツを撃破するには少なくともこれを２～３ターン繰り返さないと駄目。
お供もそこそこ強いが、本当にやばいのは本体の砲弾。
防御不可に加えて500～600のダメージが飛ぶ。しかも三連射なので見切らないと終了。
アラハバキに移動速度を落とされたり、リリスに時間を稼がれると終わる。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:41:24 tg0Ja8+V0
超力超神ヤソマガツ（ラスボス第三形態）
人型に変形したヤソマガツが相手。
もう何喰らっても死ねるので避け損なう事だけはしてはならない。
超力陽弾はともかく、主人公以外はまず避けられないため仲間即死の超力殺線、
貰えばライドウすら即死確定の超力撃砕など酷い技が多数。
超力超神ヤソマガツ（半壊）（ラスボス最終形態）
両手と装甲の大半を失い、真の顔を露呈した姿。
まともに当たればほぼ即死する超力死界を皮切りに様々な魔法を乱射してくる。
火力こそ高いが防御は脆いので、必死で粘れば勝てない相手ではない。
まあ、総じてC＋～B－くらいじゃないかな
このゲームは序盤を乗り切れば何とかなるし
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:27:14 yBM2xzlq0
メガテン系列はテイルズやスタオーと違ってパワーゲームではなく緻密な戦略げーだから
バランスを少しいじるとすぐに難易度が一変する
（超モードでは敵の攻撃力4倍、与えるダメージ半分、物価3倍）
ところで>>268にも出ているけど
最強モードでのFE蒼炎のアシュナードはどの位かな？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:58:00 UPzfMdWR0
>>282
アイクが速さ守備カンスト、スキル天空が前提になるけど
（LVカンストさせれば余裕だろうが）
9ターン目までに左のパラディン部隊を可能な限り殲滅
アシュナードの動きを合図にアイクのみマップ中央へ移動、
その他の自軍はアシュの射程圏外へ待避しつつ
雑魚狩り＆リブローや長距離魔法で援護
アイクにラグズガードと特効薬積んで壁を背にして粘れば
50％位で雑魚を一掃出来ると思う
後はハードと同じで作業＋少しの運かな
アイクやその他自軍のLVはカンスト目前位が目安
LV上げ、パラメータ調整、必要な武器等を温存しておく手間等を考えてCが妥当かと
余談だが、アシュナードに攻撃が通るユニットは
アイク含めて（1つのデータ内に）3人しかおらず
内1人は（ハード以上の場合）アシュ第一段階撃破後に現れる仕様
アイクの攻速が一定以下（カンスト-2位）だと、
アシュの命中100％の攻撃が2回になり非常にアイクが死にやすい
第二段階だとHPと守備カンストでもあぼん
残る一人はアイクと比べてかなり弱い（というより、アイクが強すぎる）ために
アシュ撃破は非常に困難になる
（試してはいないが、Aは固いと思う）
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 01:18:45 akt+DlBdO
FF5ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽの神竜･改は
どうかな…？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 11:11:12 xXa2/DqiO
既に載ってるはずだ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:57:32 8Uk3vYQO0
SRPGで何か裏ボスと言えるのはないのかな？
あれば評価よろしく
ディスガイアのバールぐらいしか見当たらない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:59:42 2RLhElIK0
評価よろしくとか言ってる奴等は何がしたいのかしら
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:07:02 cKKbOByl0
自分なりの見解は持っていて依頼しているが
ここの住民とのギャップによる中傷を恐れて
素直に評価を下せないだけだろ
責めるほどの事でもない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 07:22:29 4NojJNgX0
日本一ゲーのボスは全部弱い（敵以上に味方がぶっ飛んでる）
プリニガーXXXとバールを限界強化すればCくらいくんじゃないかって程度
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 12:55:47 T5d16bhv0
FFT系統について投下してみる
FFTA 四神竜オグマ F
ロウは毎回変わる
超級クエストのボスであり一応裏ボス
単体の攻撃力は高いが近づき過ぎないようにすれば問題ない
MPすり替えもあるし問題あるまい
FFTA2 ユプシロン E
アイテム禁止というロウ付き
「災いを呼ぶもの」をクリアし、ゲームクリア後に「燃えさかる悪夢」にて出現する無人魔道兵器
オメガを超えしものと豪語しているらしい
奇数ターンで周囲のミストを吸収し、偶数ターンでそれを爆発させて味方全体にダメージを与えてくる
レベル60ぐらいにまで上がっていれば倒せるか？
守ると透明をうまく活用したい
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 14:53:49 s5s1N9Av0
SRPGは基本的に中ボスが最強の業界なのでこの手のスレ向きではない
FE全般しかりウィーグラフ＆ベリアスしかり
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 17:46:38 PtBYxCaA0
保守
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 18:54:32 Tgd+xX4I0
ＦＦ１２インターＺＪＳ
インターになっては攻撃破壊が強化されたらしく、ボスにも平気ではいるようなのでこれ使えば多分楽に勝てると
ヤズマット Ｂ～Ｃ
ＨＰは約５０００００００と変わらず
こちらのステータス強化と限界突破の分戦闘時間は短縮、攻撃破壊は効くものの入りやすくなる為にはある程度のレベル上げが必要。
攻撃破壊しないとサイクロンで２００００ダメ入る。
オメガｍｋ１２ Ｄ
ＨＰは１０３７０６９と丁度１０分の１に激減
さらにオメガ攻略の常套手段である「リバース」が相当強化された（基本命中率１．５倍・効果時間は２倍）
他はヤズマットと同様。ただ、攻撃対象がランダムになったのとバーサク追加効果が出来た
バーサク対策しないと自動ガンビットが組み辛くなる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 18:56:01 Tgd+xX4I0
ゾディアーク Ｅ
少しレベル上げれば（７０～８０ぐらい）楽勝
その位のレベルで補助魔法で思いきり強化したキャラが殴ったらバリア張る前に死ぬ。
ジャッジ５ Ｂ
５人が一斉に襲い掛かってくる上にリバース状態だとエクスポーションやエリクサーを投げてくる
それぞれにどの状態変化が効くかを知ることが重要。おそらく力押しでは勝てない。
ニホパラオア＋万能薬でギースとガプラス以外の動きは止まる
後はウィルス状態の敵から殴り殺していく
戦闘開始早々にこの流れを作れるかが鍵だがなかなかうまく行かない。
敵に対する知識を叩き込んで、その上である程度のレベル上げしないと勝てない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 20:25:41 zmcaCUvL0
FF12インター版では
正直オメガやゾディアークよりも
レアモンのディズマやアルケオエイビスの方が強い
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 20:32:00 zmcaCUvL0
ところでFFX-2インターについて知っている人いないかな。
それと、ワイルドアームズではラギュ以外にも裏ボスがいたと思うが。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 21:10:33 oQBOVpWJ0
アンゴルモアはラギュよりはるかに弱いぞ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 21:12:39 Db9JPlqL0
ＷＡ２のアンゴルモアはラギュより強いというとんでもないボスだった
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:22:21 3hHM/pWN0
それ以前に、ＷＡ２の隠しボスはアンゴルモア以外全部雑魚という
とんでもない有り様だった。
ＷＡ２のラギュオラギュラの弱体化っぷりにはガッカリさせられた。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:25:56 JZVafTIG0
DQ4 エッグラ&チキーラ 初訪問としてD-、DS版ではE-
エッグラは灼熱の炎、メダパニダンス、いてつく波動など
チキーラは岩石投げ、せいけんづき、黒い羽をまきちらすなど
倒す順は波動やメダパニダンスが厄介なエッグラから倒す。チキーラのみになれば楽勝
レベルは33ぐらいで炎、吹雪耐性を整えていれば何とか勝てるだろう
ちなみにDS版では味方のステータスがかなり伸びた分大幅に易化
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:08:45 f86STCjq0
アンゴルモアはWAで一番強いな
3以降はファイネストアーツとか無茶苦茶なアビリティが存在するから
クレセントファング増やして投げない限り一番強い
FF10-2のマヨルヌメルスは味方モンスター(マシン3など)を限界まで育てると
30～50秒で沈むサンドバック
バングルでHP99999まで上げたり色々出来ちゃうのが原因
限界まで育てるのにそう時間は掛からない
無印FF10と同じ結末を辿る
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 10:19:53 zSHKYQkS0
シャドウハーツ２DC 七福神 Ｃ-かＤ+ぐらい
ＳＨの中では異常に行動が早く、状態異常技も多彩、火力も高い。
また補助を使うとカウンターで消される。
天凱凰、グランはてな？解禁で効果的にダメージが与えられる（このサブイベントをこなすのは結構大変）
スロウが効くらしい。
あとはSHには第～の鍵という救済アイテム？がある。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:13:09 RA+mnYGT0
アンゴルモアも各ワイルドアームズに出ているのか・・・
ランキングに載っているのは２だけみたいなので
誰か各シリーズのアンゴルモアについて評価頼む
自分はワイルドアームズ未経験なので分かんない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:37:52 RezZMH630
ランクにのってないってことはその程度の強さしかないんだろ？
ラギュがたくさんあるってことはWA識者がいないってこともないだろうし
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 03:51:52 r6hNvKw10
ヤズマットがエリザベスより上ってのが理解できん
時間かけりゃ倒せんじゃん。
ベスは規定ターン以内に倒せなきゃ強制的に戦闘終了なのが辛かったな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:55:35 GUkwWMDE0
それFES版だから
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 12:36:40 82RPqxLO0
最近、ターン制限は「こいつは短時間で倒せますよー」
っていう保障にしか見えなくなった
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 15:01:39 Xrc0nV0h0
エリザベスはタイマンだからな
4対1だったら行動が複雑になって人修羅化するんだろう
ペルソナ4に期待
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 18:36:37 uqAgRNkXO
実際ターン制限ってのは規定ターン内で倒せるってことだからな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:18:57 uviH1eJt0
コマンド式RPGの限界を感じるな
アクションの時間制限ものではFC版バトルトードのラットレース3戦目とか普通の人間にはまず無理
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 10:58:24 RS1loU/eO
アクションも同じだろ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:27:20 Hu3v15hn0
ＴＯＰなりきりダンジョンのドルアーガは
レベル９９がほぼ必須の完全なパワーゲームになるからＣ＋ぐらいにはなるかな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:45:02 uviH1eJt0
TAS動画と同等のプレイが人間の手では不可能な以上
コマンド式RPGと同じという事はありえないだろ・・・
メガドライブのアクションゲームには
常人の手に余るほどの操作キャラの性能（自由度）の高さが逆に仇になって
結果的に難易度を劇的に上げてる作品が多い。エイソルがそのいい例
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:56:14 ozKXpHtn0
ここ家ゲーRPG板です
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 13:57:05 qTnqzjlh0
そういうのは難しいんじゃなくてよく出来てないだけだろ
FCのゲームは少ない内容で遊ばせないといけないんだから難しくて当たり前
同じジャンル同士で物を語れ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:07:10 uviH1eJt0
人それぞれで力量に応じて様々なプレイが出来る作品がよく出来てないとか
無恥晒しもいい加減にしとけよ。東方厨と同レベルだな
そんなんだったら対戦が前提の格ゲーやスコアを競うSTGもよく出来てないって事になるな
そもそもアクションの限界性がコマンド式RPGと同じと言われたのに返しただけだが
それでアクションの話するなとか返ってくると思わなかった
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:11:03 uviH1eJt0
今じゃこう挑戦意欲の無い、自分の知らない領域を認めない奴が最強ボス云々語ってんのか
5、6年前の似たようなスレではRPGと言えどここまでレベル低くなかったぞ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:11:13 qTnqzjlh0
なんでこの人必死なの？
スレタイも読めないのか
なんか高難易度のゲームクリアするのを誇りに思ってそうだなｗ
ヘタレの俺でもDMDやらGODモードクリア出来るのに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:14:16 C4dB1+5o0
スレ違いどころか板違い
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:22:52 uviH1eJt0
流石に最近のアクションゲームにしては少し辛めのDMCと
難易度インフレ気味だった80年代後半～90年代後半のアクションとじゃ後者のプレイヤー達に失礼だわ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:35:01 9NqrBxqf0
こういうのを気持ち悪いって言うんだね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:28:01 Z4MClaZx0
只の勘違い池沼
懐古の気持ち悪さがよく分かりますね
懐古厨：魔界村系のプロモードは歯ごたえあって難しいです（笑）
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:41:04 oP9uQOj8O
制限が常人には無理な難度に設定されてるだけだろ
そんなもんコマンド式でも作れる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 20:32:04 kItqIb5R0
少し前にも出ているが
ＴＯＰナリダン１も何気にランク候補に入りそうな気がする
ノルンにしてもドルアーガにしてもかなり手強いし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 21:09:58 Ep6zP0jG0
>ランク候補
気のせいです。
RPG攻略板のラスボススレのルールなら苦戦しても、このスレのルールでは雑魚。
ノーマル難易度しか考えないラスボススレだから、テイルズの中では強い部類に入るだけ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:49:58 u86rYYvb0
SFC版ハードダオスも捨て難いと思う
元々テイルズでは最初にして最強クラスのラスボスだし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 23:51:59 Ep6zP0jG0
>>326
ハードモードをクリアする人間が少ないから、
俺以外の意見が出なくて議論のしようがない気がするけどなあ。
ダオスはクロノグラスを要所要所で出し惜しみせずに使えば、簡単に倒せるという弱点がある。
ハードでもHPや防御力は全く変化しないから（その代わり攻撃力は鬼だけど）耐久力的にはかなり低い。
第一形態がHP56000で、第二形態でも60000強×2。参考までにクレスの通常攻撃が一発で1000ダメぐらい。
そのぶん第一形態は物理攻撃に対して自動回復する能力を持っているが、クロノグラス中はそれも止まる。
ただ、初代PのLMBSはプレイヤーの技量やキャラ成長による伸びしろが最近のよりもかなり少ないから、
ガチで戦えば、アンノウンフォルトゥナよりは熟練者でも運次第で負ける可能性が出てくるかなあとは思う。
味方のHP9999とか、アンノウン無慈悲マグナ様ばりに消し飛ばしていってくれる超火力の戦いだし。
ダオスの通常攻撃（よくピヨる）は1HITでも2500強は行く、テトラアサルトが運悪く全段当たったら9999突破。
たまに調子に乗って、コレダーレーザーレーザーとか隙間無くやって、7000ダメージぐらい問答無用で持って行く。
サーキュラーサーキュラーサーキュラーでダオスアームのとこに吹き飛ばされてなす術なく殴り殺されるのは日常的。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 02:09:15 lXegjQJ30
なりダン1はアマション要素無いぞ
まあバキュラでTP切れ狙えばノルンは楽勝だが
ドルアーガはハイパーシールドで防ぎまくればいけるはずだけどTP切れ知らないと押されて死ぬ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 05:05:02 m1W1GxV10
>>322
超は2周目ネビロス腕輪くらいしか詰まる所無いんだが
>>323
もっさりアクションしかやった事無いの丸分かりだから何も話すな
議論するだけ無駄
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:29:13 PpcOAeKfO
まだいたのか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:54:29 zcP6CCtJ0
なりダン１はテイルズシリーズでは屈指の難易度だからね
２は逆に最弱候補に挙げられる位だが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:23:42 deCGyv9a0
誰か各ワイルドアームズシリーズのアンゴルモア大王について評価お願い
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:43:38 OtSIWS2E0
んじゃ適当に行くか
アンゴルモアですよ～
１：シラネ
２：Ｃ＋～Ｂ－
ライフ99999というゲーム中最高のライフを持つアンゴルモア。
大々災害、大々混乱で3000程度のダメージ＋混乱が付くので混乱耐性必須。
なお、無属性全体攻撃のThe 7th Moonによる6000～7000のダメージが
相手の最大火力であるため、それ以上のライフがなければ即死亡。
また、五ターン毎にライフ回復技で15000ものライフを回復するため
それ以上のダメージをたたき出せないと永久に勝てない。
ただし、きっちり耐性をつけてレベルを上げれば十分に殴り合えるはず。
３：中ボスです。ちなみに、色違いの隠しボスが居ますが割愛。
４：居ません。
Ｆ：Ｅ＋～Ｄ－
反撃のスクリーミングマッド対策として闇属性耐性をつけておけばほぼ問題ない。
The 7th Moonが最強の技だが、適当にレベルを上げてあれば十分に耐えられるはず。
５以降は他の奴頼んだ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:58:05 OtSIWS2E0
と言うか、２はすでにあるんだな…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 21:56:46 Cc73KMFw0
保守
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:45:56 8fsuumKp0
ARPGで強いボスといえば
MD版（SFC、X68000版）もしくはWin版ファルガナのガルバラン辺り
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 11:44:57 dTHOM3LU0
任天堂系列のARPGでは
マリオ&ルイージ2
リンクの冒険
のラスボスが
強ボスとして有名だな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 13:51:29 S/GXCZcL0
ロックマンエグゼ４，５のデューオSP、ネビュラグレイSPもいい感じ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 14:48:48 E9lTzfkZ0
聖剣３のブラックラビのランクが知りたい
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:42:12 gjlqHlVZ0
テイルズなりダン１は
ラスボスのノルンからしてCランクに喰い込むぐらいの実力者
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 17:46:36 FKOZB2Fo0
ブラックラビはC-～Dぐらいかな。
ドラゴンズホールでしか戦えなかったな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 21:42:41 U0wRklLd0
エグゼではフォルテXXかフォルテBXなんて裏ボスもいたな
かなり手強い部類
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 00:22:38 LEg+BHMS0
ブラックラビって6連続魔法のしのぎ方知ってれば負ける要素なくね？
闇属性吸収させてビットオーバーさせて殺すっていう「特殊な戦術」による即殺もできるし
ランク外か一番下に引っかかるかくらいだろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 08:17:39 gAS42ZqdO
WA5の隠しボスはずっと俺のターン！になるからな
準備にもそんなに時間はかからないし、全体的にランクは低くなる
スピードがあって事故が起こるラギュと違って、7th moon以外に取り柄ないアンゴルモアはどう見てもランク外
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 10:27:00 RfVjCvvW0
WA3で出てきたアンゴルモアの色違いの隠しボスについてkwsk
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 09:36:15 eePpGrK20
歴代アンゴルモアの強さは
２＞＞１＝Ｆ＞５
ぐらいかな？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 20:49:35 EjMiGpCv0
SS版魔導物語のヨグ･スォートス（４周目）は？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 00:24:43 iySlHt9r0
聖剣サイコカリバー（FCDISK）のラスボスが強いらしいけど
誰かやった人いる？
（格付けスレとのマルチ投稿です）
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 16:28:36 pQuoR1/00
ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガの裏ボスであるアヌ神もランクイン候補
通常技に耐えられるまでのレベル上げ＆武器防具強化に１００時間近く掛かる。
SRPGと違ってARPGは強い裏ボスが多い気がする
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 21:20:04 iySlHt9r0
遂に元のスレが停止したみたいだ
これでデア突撃完全根絶
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:31:51 ZTCRCE390
ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ（ローグ系）：アヌ神
ギルの最高ＨＰ９９９
アヌ神のＨＰ１６３８４
防御力：レベル９９、武器強化９９（１００時間以上必要）で、６００ダメージ
攻撃：
アブソリュート０ 回避不可、広範囲氷属性魔法（属性防具でダメージ０）
ライトニングボルテックス 回避不可、広範囲雷属性魔法（属性防具でダメージ０）
オールレンジソニックウェーブ 回避不可、広範囲物理魔法（約２００ダメージ）
デビルズキス 通常攻撃（約６００ダメージ）
ルミナスヒーリング ＨＰ４００回復
テレポート ランダム移動
アヌ神が強敵の理由はアイテム出現率が超低いランダムダンジョンを１２０階まで登らなきゃいけないこと。
破壊不能、固定ダメージの敵に囲まれることも多いので、回復アイテムが殆ど残らない。
しかも、周囲４マスしか見えないゲームシステムなのに戦闘フィールドが広いのでアヌ神を見失うことが多々。
運が悪ければテレポート→回復→回復→広範囲魔法→広範囲魔法→テレポートの繰り返しでまったく近づけないことも。
属性防具で２種類の攻撃を無効にできることと。
他敵が持ってる、即死ダメージ、固定ダメージを持ってないので、
防具強化に１～２００時間をかければ（能力が上がる程高額になる）ダメージを半分以下に抑えられるので、
ＢＢ～Ｂくらいですかねえ？
個人的にはＳであって欲しいけどｗｗｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 22:42:25 1SWUDwqe0
ボスじゃないが、ポケモンのバトルタワー・フロンティア・
ダイパのバトルタワーはどこまでランクに食い込むのかな。
相当な運ゲーになる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 11:24:31 KDrZc1rQ0
チョコダンシリーズの裏ボスはどうなのかな
弱くてもいいからランク付けお願い
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 20:59:36 EgJTvlWj0
SRPG板から拾ってきた。
SRPGなのに負け前提でSクラス候補、だと思う。
＞ランクＳ
＞明智光秀
＞織田信長 覇王の軍団 (SF)
＞間違い無く最強のラスボス
＞攻略本を見ながら、信長最強レベルの鉄砲隊であっても
＞10回はやり直し前提の非道なレベル
＞こちらの持ち駒は信長以外は濃姫、蘭丸という雑魚ユニットしか味方が無いが
＞敵は明智光秀、斉藤利三など一流の武将が最高レベルで襲ってくる
＞ほぼ勝てない。負けるとバットエンド(通常エンド)
＞光秀に「やや勝る」程度では勝てないよ
＞最強の武器と防具を装備した信長レベルのMAXで
＞光秀の本隊に騎馬突撃で一気にしとめる。
＞最強の武器は手取川の戦いで謙信を倒すと手に入る
＞最強の防具は三ヶが原の戦いで信玄を撃破すると手に入る
＞どちらも高難易度マップの撤退戦で、
＞しかもワンチャンスなので上級者以上の手練にならないと入手すら不可能だろう。
＞特に厄介なのは、三ヶが原の戦いか。
＞佐久間と平手以外はスポット参戦の弱い徳川勢だからな
＞佐久間と平手を集中して育成しないと信玄は倒せないだろう。
＞しかし、普通に使っていれば二軍落ちの凡将である佐久間と途中離脱の平手を育成する人がいるだろうか
＞難しいところ
＞手取川は雨天マップだけに、鉄砲ユニット以外の育成必須。ただし信玄の時とは違って
＞主力を出せるから、謙信だけなら犠牲を払えば撃退できるはず。
＞そしてこれだけの難条件を満たした上でようやく光秀と闘える土俵に立てる。
＞信長本隊で光秀を攻撃したら
＞↓
＞信長の横を突こうとする利三部隊は濃姫と蘭丸で足止めする
＞秀満は雨が降れば無力化する鉄砲隊だから完全に無視。
＞ここは天に任せて雨を乞い続けろ。
＞途中、利三が蘭丸や濃姫を討ち取って信長の後ろを突いてくるが
＞最強の武器防具をもった信長が上手く光秀を押せていれば
＞こちらが崩れる前に光秀を討ち取れるはず
＞ギリギリのラインだが勝てる
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 21:39:01 +yyjXuTh0
「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ」へ異論。
１２０Ｆダンジョン制覇できる装備を整えるのを「下準備」とするなら、間違いなしにアヌ神はＳ
シレン等の「複数のアイテムが保存できるアイテム」がない上に、回復アイテムが全部使い捨て。
ダンジョン中にアイテムは落ちていない。敵を倒した時にまれに落とすのみ。
最終ダンジョンは自分の能力に比例した敵が出てくるし、破壊不能敵や即死敵も多い。
それで、１２０Ｆ到達までまともにやって５時間以上かかる。
もちろん、途中セーブも中断もない。
クリアできる装備を強化する時間が３００時間超えてる人なんてざらにいる
このダンジョンを制覇することを「下準備」と言うなら、アヌ神の評価はＳ
だけど、１２０Ｆダンジョンをまともにクリアできる装備を育てているとアヌ神は雑魚。
アヌ神の能力はレベル９９固定で、しかも即死技を持っていない。
アヌ神に到達できる能力ならば確実に評価Ｆ
クリアした人のブログでは
「マハマンありダイヤモンドドレイク戦を６時間繰り返して最終戦はワードナだった」
だそうだｗｗｗ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 22:21:38 uvulLxP70
道中に難所がいくつもある様だと
裏ボスでもマイナス修正受けやすいからなー
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 15:00:08 GNEbsr1X0
そういう裏ダンの最後に裏ボスがいる場合は
裏ダンクリア適正レベルと比較して裏ボスの強さを評価してる。
準備というのはその裏ボスに到達できるレベルから、
その裏ボスを撃破できるまでの強さになるのが準備。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:27:24 AnTm38S40
ディスガイア1,2のプリミーバールはBランクぐらいは狙えそうだな
だって特に1は倒せるまでに多大なレベル上げが必要だもん
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:31:04 hmAdGRiD0
アンゴルモアってシリーズ通して雑魚い裏ボスだが
なぜか２の時だけゼットンを上回る活躍ぶり
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:35:16 5PXS4Hnl0
プリミーバールｶﾜﾕｽ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:45:28 zvwiYNTG0
WA2はヒーローをテーマにしたストーリーだからだと思う。
勇者の最大の敵は、宇宙怪獣よりも恐怖の魔王の方が似合ってるでしょ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 21:22:49 JikTsP5j0
想い出の中では所詮時代遅れの魔王だけどな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:05:10 DHnMGD4Q0
強ボス候補をリストしました
ディスガイアシリーズのバール、プリニーバール
キングダムハーツ２FM+の鎧
ロックマンエグゼ５のフォルテXX
ロックマンエグゼ６のフォルテBX
聖剣サイコカリバーのラスボス
チョコボの不思議なダンジョンシリーズの裏ボス
これらの評価お願いします
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:24:50 oBNbDGPp0
>>354
懐かしいな。ゲームの中だけでも勝ちたかったが普通に考えて負け戦の演出だよなｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:19:11 3odY84Ye0
>>363
フォルテXXは5よりも4の方が強いらしいぞ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:34:09 kKVuYraN0
>>361
アンゴルモアが強いのはWA2の発売年が1999年だからじゃない
そしてWA3では1999年を過ぎたから時代遅れの魔王呼ばわりされてる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:37:47 OlpSNc440
ヘラクレスの栄光４のはめつも強くないか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 17:43:39 LeSxJixN0
はめつに関しての記事
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
645 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2006/12/07(木) 06:04:20 ID:tfYmGoyV
ヘラクレスの栄光4（ＳＦＣ） はめつ
マジで洒落にならなかった。
メガロ（防御不可全体魔法）を連発してくるという恐ろしいやつ。
4回連続攻撃できる武器を4人全員持ってても五分五分くらいだった。
裏ボスだから除外かもしれないけど､入れていいならＣかな。
まあ、格付けスレ初期の基準でＣということは
今の基準でいえばＤということになるかな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:49:20 Dey/ocZJ0
ニコニコ動画で済まないが、参考になりそうな動画。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Ｄ＋あたりに入ると思う。
攻撃力を上げないとそもそもまともにダメージが入らない。
２人以上倒されると回復一辺倒になって攻撃に回れない。
速攻で倒すか倒されるかの勝負になる。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:51:21 arTSv+yE0
KHⅡFM+の留まり思念は
正攻法だと敵の攻撃を何度も何度も食らって対処を覚える必要があり、
若干運が絡むのでB前後、
他の手段にしても、どのタイミングで使えばいいのか知る必要があるので、
C+以上、スティッチを使うとC、というところだろうか。
30行に及ぶ叩き台が要るならレスするけど。
普通に鎧の性能書いてて危うく長文レスして「厨がだらだらうざい」と言わる所だった。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:43:32 QtAc2WCF0
ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガは評価不能にするべきじゃね？
ラスダンは自分と同性能くらいの敵がでてくるわけで、低レベルの方がラスダン攻略しやすい
（能力１００の時はモンスター８０～１５０で防御力２００の鎧でＯＫ
能力１０００の時はモンスター８００～１５００で防御力２０００の鎧必要）
レベルが一定を超えてしまうと
武具の強化必要→強いモンスターじゃなきゃダメ→経験値も多い→レベルが上がってさらに強い武具必要
みたいな連鎖に入ってしまって何百時間もクリアに必要になっちゃう。
アヌ神にまず勝てないような低レベルか、レベル９９＋１００時間のどちらかでしか辿りつけない両極端なボスは評価するべきじゃないと思うな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:50:42 4AibgB/f0
過去の最強スレからラギュに関する記事でも
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:58:02 ID:fWIDY1Qp
漏れも初代と2ndのラギュオラギュラを推したいが如何せんワイルドアームズシリーズがマイナーなのがな。
知名度じゃ真ガブリエルには勝てないだろう。ラギュも初見予備知識無しじゃ開幕で100%で負けるだろうしｗ
ただ3rd以降のラギュはHP多いだけで弱すぎる気もするな。毎回パターンが同じだから対策方法も一緒だし。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:05:22 ID:cwuIVfPG
ラギュは逢うまでがめんどくさい、アルターでは結局真の力を解放させないまま放置
メダル集めるのめんどくさいので、4のはラク姐さんとエクステイスだけが頼り
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:20:55 ID:kTO7Qif1
WA・AFのラギュもスゲーキツかった・・・。
糞長いアビス攻略後、幼生態からの連戦と全体ディスペルがな～
運次第で一切やらないときもあるんだけど・・・
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:48:16 ID:MUf4buOg
確かに・・ WA・Ｆとか、セーブ無し100Ｆでの二連戦で負けると
誰かにジャックハマーでも掛けたい気分に駆られる・・・
Lv100のパーティは出会い頭の一兆度でこんがりと瀕死に
（予備知識も無く炎耐性少々）、そして反撃全体であっさり全滅・・・
ラギュオラギュラは相当、強いです・・・・
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:27:51 ID:1ItBwAul
４のラギュオラギュラはその気になれば一撃で倒せるよ
１のリメイク版の方のラギュオラギュラも。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 00:07:30 ID:tYdunrC/
URLﾘﾝｸ(april1st.niu.ne.jp)
ここのサイトによると２についてはアンゴルモアの方が強いそうだ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 00:20:25 ID:yJTXTD3+
アンゴルモアは弱いだろ。ラギュに比べれば。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 01:03:53 ID:71TyJ/gV
発売当時が1999年だったからかも。
体感的にはアンゴルモアが一番強いかと。尋常じゃない強さは2だけだが。
それ以外ならラギュかな。
373:372の続き
08/05/10 06:51:29 4AibgB/f0
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:30:23 ID:yZsYYxDV
思いだした。WA3の隠しボスのラギュオラギュラは強かった！倒すのに2時間位かかったと思われ。あれもかなり強いほうじゃない？しってるひといてる？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:09:16 ID:jkqTGGQa
ＷＡ３のラギュは全属性耐性をつけて、タービュランス＋パーマネントで
ヴァージニアとジェットは完全にダメージを受けなくなるから、
あとはファイネストアーツで削れば時間はそれほどかからないはず。
ラギュの強さは2>4>F>1>3かと。
380 ：不毛 ◆OpSjx4rWH6 ：2006/03/31(金) 17:41:01 ID:YPXgjR85
２にはバグ技を利用すると最弱だよな。もちろん完全なバグだからだめだけどな。
ちなみにやりかたはクレッセントファングを入手したらアシュレーにシュートのガーディアン
を装備させて、アクセラレイター→シュート→クレッセントファング→敵を選んで決定→次のキャラでキャンセル
の技で無限増殖が可能。そのクレッセントファングを使ってりゃラギュはまるで塵のように倒せる。
もちろんやぎのぬいぐるみが必要。このやってはいけないバグを利用するとやぎのぬいぐるみさえあれば
レベルが５０以下であろうがアクセラレイター→クレッセントのコンボで数ターンで倒せる。
もちろん邪道だけどな。純粋な力だと２が最強だな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 17:58:09 ID:jkqTGGQa
俺の買ったＷＡ２は修正版らしくてその技が使えんかったのよ。
まあいずれにせよラギュは１０位以内に入れるかどうかも微妙だな。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 18:02:36 ID:a/ayHULa
２の場合はアンゴルモアの方が
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:19:46 ID:D7lr64DB
２のアンゴルモアは混乱耐性つけてれば余裕
ラギュも眠らせれば余裕
ゼペリオンのほうがうざい
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:41:46 ID:5+d1+Pj/
WA1のラギュはかなり弱かったぞ。2以降は知らんが。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 09:21:37 ID:rb4uRlL1
2のラギｭは中々強いよ。
アンゴルモアのほうが強く感じたけど
まあ、人修羅やDD、サタンに比べたらかわいいもんだな
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 11:31:56 ID:9sZztpik
眠るから雑魚
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 16:26:14 ID:QHH27982
眠りって100%だったっけ？
確か完封出来るほどたやすくは無かった気がする。
374:372の続き
08/05/10 06:52:09 4AibgB/f0
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 14:56:31 ID:mv58d2jj
別に最強じゃないけど、WA2のラギュオラギュラには苦戦したなぁ。
どうやって安定して勝つんだろ。
指輪付け替えに運が絡むような。
間違えたら復帰不能だし
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:48:48 ID:UCP7urWs
どっちかってと２はラギュ・オ・ラギュラより魔王のほうがきつかったな。
属性で軽減できないから痛い。理不尽なまでの強さはないけど。
他の隠しボスは難なく撃破できたのに、スレイハイムのゼペリオンがやたらと強くて参った
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 22:53:57 ID:u8ieWeVd
２のラギュオは確かに強いんだが、パワーブースター装備して
クレッシェンド放るだけで1/4の確率で50000ダメージが入るからなぁ
そもそもリルカさえ攻撃に耐えてくれれば作業ゲーだし
あと、絶対的な攻略法にはなり得ないけどこいつはマリアベルのスリープでたまに寝る
エスタークとかもそうだったが何で最強クラスの奴らは寝るんかね？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:34:12 ID:8ZgByO3H
ラギュオラギュラよりもアンゴルモアのほうが
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 05:54:51 ID:oIjeuRPr
アンゴルモアさすがにラギュオには劣るだろ
素早さが500しかないから一発素早さ下げてやれば簡単に先制できる
あとはラフティーナの復活効果で７月やり過ごせばおっけ
こいつのヴォイドエフェクト発動率はラギュオに比べれば微々たるものだし
リジェネレイション使われるとうざいが…
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 15:35:27 ID:xW5O9b9i
ところでワイルドアームズのラギュオラギュラ（だったと思う）は
ランク外になるんですかね？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 18:02:14 ID:gtcBvijm
初代、3rd、4th、Fなら完全にランク外と思われ。2ndなら分からないけど食い込んでもB-。
B-のと比べると若干弱いかな？救済措置っていうかスリープで寝かしたら後はやり放題だし。
真ガブとは同等かもしれないけど、キョウジとは絶対に並べないと思うｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 18:08:12 ID:djI8EoF1
どっちかっつとラギュはゼペリオンのがキツいと思う程度の強さだったな
唯一音楽違ったけど、大したことはなかった。
375:372の続き
08/05/10 06:57:15 4AibgB/f0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:586番)（長文）
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:643番)（長文）
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:40:40 ID:rxPJxZLD
↑聞いている限り結構運絡むのだね。
ＷＡ２はやったことがないからどの程度オ㍗るのか分からないけど
パターンにはまる間はいいけど狂うとウボァなのは人修羅も一緒だし、
結構楽しそうな戦闘ジャマイカ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:50:37 ID:xNEREtEU
うん、うまくいかないときはうまくいかないんだよな
ヴォイドとリジェネで思い通りに事を運ばせてもらえない
ただ、俺はラフティーナ戦法でファーストプレイでは楽に勝てたんだ。前スレでも書いたけど
逆に俺はHP上げるスキルを低レベルの時から付けていなかったからリルカがラギュオの攻撃に耐えられずかなり苦労した
客観的に見るとラギュオは戦闘能力は高いけど単なる力押しっていうか、このスレで言われてる体力バカの一員なんだよな
総合的には魔王のが若干上かもしれない
ただ、俺は魔王に苦戦した記憶があまりないものでな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 20:30:33 ID:xNEREtEU
うむ。確かに1000000000000℃にしてもブラックノヴァにしてもＴｈｅ ７ｔｈ ｍｏｏｎにしてもレベル３から計画立ててHP増加に励めば99になるころには耐えられる
ラギュオは魔力だけがカンストしてなくて650程度
こいつの魔力が999なら間違いなく最強だったがな
ただ、リジェネレイションの事を考えるとアンゴルモアが一枚上手か？
いや、リルカが先制で木っ端微塵される可能性を考慮するならラギュオの方が上手か？
まぁ、どっちもどっちだなぁこの２体は
376:372の続き
08/05/10 06:58:21 4AibgB/f0
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:09:45 ID:9pfx6Obw
WA４のラギュオラギュラ
主人公のLV関係なし、全てが運に左右される
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 14:43:38 ID:V8KE51Cw
少し調べてみました。
・１兆度がきたら終わり。
その前にラクウェルのHEXに強化魔法、隣接したラギュオラギュラのHEXに弱体化魔法をかけたのち、
イントルード×２で撃破出来る。
と書いてありました。
それまでにも色々、運が絡むらしく、詳細は不明です。
より詳しい情報をよろしくお願い致します。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:52:19 ID:VpxjOR96
ラギュとアンゴルモアの場合、
リルカが敵の総ての攻撃に耐えられる様になれば、
他の２人で攻撃、リルカが召喚や魔法などで回復。
これでほぼ完全勝利出来る為、Ｃランク決定。
みたいな流れだった様な。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 19:00:27 ID:zybodDyj
それなんだけどさ、７月や属性防御なしの一千万度に耐えるには最低6000以上のHPが必要なわけで、
WA2ってレベル６０～７０くらいになるとたとえPSHPアップ３つけててもレベル上がるたびに３０くらい（だったと思う）
しか上がらなくなるんだよね。
で、俺の場合レベル３くらいからPSのHPアップつけてレベル７０時点のリルカのHPが４０００代だったから、
９９まで上げても耐えるのは無理、って結論になったんだけど。
まぁ、俺はそれ以上やりこんでないのでやっぱり最高レベルまで上げればリルカも5000後半から6000台のHPを
獲得できるのかもしれない。
レベル上げだけならラッキーカード＋ニャル様で楽だしな。めんどいが。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:08:35 ID:K7RckKR/
一千万度は炎属性じゃなかったかねムッスィユ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:11:57 ID:zybodDyj
ああいや、リングなしで耐えるには、って言う意味。＜一千万度
７月は最初っから無属性だから関係なし。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:20:00 ID:K7RckKR/
ていうかあれ実は一兆度なんだｽﾏｿ
まあでも、アンゴルモアはラギュと違ってスリープ効かないし
死角が無いっちゃ無いが
ラギュってほぼ交互に闇と炎の魔法を使ってきてたような
377:2ndラギュ、アンゴル攻略
08/05/10 07:03:11 4AibgB/f0
WA2におけるラギュオ、アンゴル攻略の記事
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 20:40:06 ID:zybodDyj
そうそう。だからまぁ、ヤマカンに頼るしかないのよね。
まぁ、折角此処まで言ったんだから、ラギュとアンゴル撃破レポでも書くか。
とりあえずリルカが7月に耐えられないの前提で。
まずラギュから。
パーティはアシュレー・マリアベル・リルカ。
まず前提として相手の素早さは999だそうなのでまず先制は出来ない。
そして奴の二大全体攻撃（一兆度とブラックアウト）はリング装備で半減させても3000ダメなので二連続で食らうとリルカ死ぬ。
なので、リルカはほぼ毎ターンミスティック＋いのちのオーブを構える必要がある。
で、戦闘開始。
まずラギュの1ターン目は必ず1兆度なのでほのおのリング全員装備で耐える。
アシュレーはキャロット使うなり殴るなりしてフォース溜める。
マリベーはスリープ。ラックがBESTでもそんなに効く確率は高くないが、仕方ない。以後かかるまで連打。
リルカは前述の通り1ターン目から予約ミスティオーブ。
スリープがかかれば御の字。後はぼこるだけだが、もちろん1ターンで目覚めるとかザラにある。
なので常にHPはMAXにしておかないと事故で死ぬ。
もしかからない場合はひたすら耐えながらスリープかけるしかない。
以降の敵の行動は２ターン目ブラックアウト以外全くのランダムなんで、ヤマカンでほのおとやみのリングを付け替える必要がある。
アシュレーはアクセスしちゃうと装備の交換が出来なくなるが、LV70もあれば対策してないほうの攻撃がきても1発は耐えられるはず。
というわけで、運が絡む要素は１、スリープの効き具合 ２、ラギュのお目覚め具合 ３、全体攻撃対策のヤマカン当たり具合
以上の３つ。まぁ、勝てるときは圧倒的に勝てるかもしれないが、負けるときはどうしようもなく負けると思う。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:10:55 ID:zybodDyj
次アンゴル。
パーティはアシュレー・ブラッド・リルカ。なんでブラッドかというと７月に耐えられるから。それだけ。
それと前提としてリルカに混乱対策は必須。万が一こいつが混乱すると全滅必至だから。病気はまぁ、放置。
かんぜんなるライブラなら両方対策できるし。1個しかないけど。
まず1ターン目、奴の素早さを下げる事を最優先なので、スロウダウンをリルカにかけさせる。
ここでリルカに使わせた場合、そのスロウダウンがかからないと全滅確定なので注意。
（奴の1ターン目の行動の大々災害～のダメージ＋二ターン目の７月で確実に死ぬ）
ここで他二人にクレストカプセルにこめたスロウダウン使わせてもいいが、どうもリルカが使うより効きがよくない気がする。
その上カプセルはゲーム中3つしか手に入らない＝連打できないので、あんまり意味がない（と思う。あくまで個人的感想）
で2ターン目、７月が来るわけだが、ここでスロウダウンがかかっているならリルカのミスティオーブが間に合っている、はず。
でも結局リルカはそのターン死ぬので、次ターンリカバリをかける必要がある。
次ターンはアシュレーがブラッドをアイテムで回復、ブラッドがリルカを蘇生。
このパターンならまぁ大抵次に何が来ても耐えられる、と思う。アシュレーはほぼ死ぬが。
あとここで二連続７月が来たなら、その時点で乙。まぁ滅多にないが。
後は敵の攻撃の合間を縫ってアシュレーのルシエドやらヘヴィアーム＋リニアレールやらで攻撃。
ブラッドをアイテム係にすればアシュレーはかなりの頻度で攻撃に参加できるはずなので、敵の回復に追いつけないことはないはず。
７月が来たら前述の方法でリカバリ。リルカにミニキャロットでフォース補充も忘れずに。
運が絡む要素は１、スロウダウンの効き具合 ２、攻撃パターンの間の悪さ（２連続７月、あるいは７月→災害→７月とか）
あたりだろうか。まぁ、こいつの場合５ターンごとに回復もしてくる（攻撃が途切れる）し７月の使用頻度もめちゃくちゃ高い、って程ではないので、
多分ラギュより楽。
378:その後の記事
08/05/10 07:06:00 4AibgB/f0
後にラギュオ、アンゴルについて出た意見
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 21:16:45 ID:zybodDyj
こう改めてまとめてみると、個人的にはラギュ＞アンゴルになるな。
スロウダウンさえ効けば先制が可能だから、回復に結構余裕が出来るのがポイントか。
これだと七英雄や真破壊するを超えるのはきついような気がする。
というわけで自分としてはラギュを１ランク上げて、アンゴルは現状維持、を推したいんだけどどうだろう。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 17:08:03 ID:lkcctDRT0
ワイルドアームズ系で気になったんだけど
4ラギュがBって過大評価じゃないですか？
＞レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
この条件ならあとは開始後2分ぐらいの運勝負で
勝てないときは勝てないけど、勝つときは1～3発でケリがつきます。
確かに「勝率」という数字で見れば高くはないんだけど
頭も時間も使わないという点を考えるとランク下げてもいいんじゃないかと。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 09:48:50 ID:c8rmZY380
アンゴルモアとラギュオラギュラのランクが同じってところに違和感がある
ラギュは大ダメージなのが属性攻撃だからダメージ軽減できてそこまで高レベルじゃなくても倒せる
どっちもレベルさえ上げればあんまり苦労せずに倒せるけど
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:04:39 ID:rtKIffos0
ラギュはスリープ効くからね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 00:07:51 ID:STi/HulS0
WA2のラギュやアンゴルモアはHPアップを早い段階からつけておくと対策無しでも確実に勝てる程度の強さ
HPアップ無しだと割りと運ゲー
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:24:48 hMFUfljI0
保守
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:45:26 9xaWy8R+0
レジェンドオブドラグーンとドラッグオンドラグーンのラスボスがかなり強かった様な・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 04:23:47 n6nO446R0
前から気になってたんだけどソウルハッカーズエキストラダンジョンのキョウジが上らないのは何故？
人修羅レベルじゃないもののカオスルーラーやWA4のラギュあたりよりは絶対確実に強いと思うんだけど
あ。。。最初から召喚されてる仲魔混みじゃだめなのか？本体だけなのか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 05:57:10 /N73tZAZO
ここのランクめちゃくちゃ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 09:01:47 92PB3aTk0
>>381
キョウジは議論もされているし、ランキングにも出ているだろ
ちゃんとWA4のラギュあたりよりは上に来ている
>>156
>>160
>>232
>>234
を参照
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 17:54:10 WTrhOTm10
WAシリーズってラスボスは総じて最弱候補に入るくらい弱いのに
裏ボスとなると一転して強くなるのね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 03:32:30 nEqbgTVA0
>>370
キングダムハーツの強ボス系は
プレイヤーに要求される能力が全てアクションゲームなのでRPGボスとしての評価不能
で全部落ち着けたいんだけど
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 05:07:25 /LCgpoCN0
このスレ的にはラジアータのイセリア(妖精ルート)はどうなんだぜ？
個人的には七英雄位には強いと思うんだが。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 17:03:01 7L6gWz570
SO3の裏ボスだどの位
それ以前に裏要素の元締め（≒裏ボス）に当たるのは誰なんだろう
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 19:19:08 gBz1Xy0R0
保守
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:02:35 ynzU0ddu0
七英雄は雑魚。
で、何でその雑魚をランキングに入れてるかというと、
皆が苦労したと思われる七英雄ですらこのレベルですよ・・
という指標として置いているの過ぎない。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:48:06 lLzfR1Vp0
スレの中身的にスレタイを最強ボス決定から強ボス格付けスレに変えるべきだよな。
最強なんて入れなきゃそもそもデア厨も沸かなかったかもしれんし。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 01:31:58 3gioQip50
そういえばイセリアクィーンってＡＡＡのゲームに毎回出演してるな
その割には強いと言えるのがＳＯ２ぐらいだが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 02:37:38 0KUlLSiD0
マニアゼクンドゥスでランクどれくらいでしょうか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 09:15:45 r/VBGrzf0
評価しがたいなー
プレイヤーの腕依存だから俺個人の視点からすればテイルズでランクに入る奴いねーもん
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 09:44:37 bpnuvain0
今>>234のランキングに載ってるのはテイルズではノーマル難易度だけだな
ゼクンドゥスはランキングにすら無いし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 13:21:36 p4Jlelre0
一応テイルズも最高難易度の議論はされてきてるんだけど、
それがまだ更新されてないな。
ただ、KH2Fm出したくせにいうのもなんだけど、
テイルズは個人の力量も影響する上に、
ほとんどシリーズ通して同じ戦法が通用したりするんだよね。
詠キャンしかり、コンボで敵を封じたり、要注意の攻撃を回避したり、
当り前のことだけど、アクションだから回避が出来る行動が多いし。
正直、ランク出しても>>３９３のような意見が次から次へと出てきて、
一箇所に安定することはないと思う。
一つ聞きたいけど、
ARPGをこのランクに入れる基準として、
「ある程度複雑あるいはタイミングを要するアクション操作によって、
敵の攻撃が完全回避、もしくはほぼ無効化できる」要素が高い作品はランク外、もしくは注釈という形でどうだろう。
これなら、KHシリーズはまず入らないし、テイルズも入らないとできるんだが。