08/03/17 22:27:16 hRamZEqU0
新装開店！第一回RPG史上最強ボス決定戦スレ
荒らしによる大波乱があり、通報によりデア厨の死亡が確認されたので
改めてボス関連スレにおける実権を攻略板からＲＰＧ板の手に取り戻すべく最強ボス決定戦スレを別の場所にて新装開店
【最強ボス決定戦条約(主流意見)】
第一条「絶対に倒せないボスは対象外（勝敗に関わらず進むボスでも勝てるなら対象内）」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める」
第三条「原則として正攻法で行う、クイックタイムやマハマンや斬魔刀といった特殊な戦術又はプログラムの裏をかく戦術（神竜改オーバーフローなど）で比較的楽に勝てるなら少し減点。」
第四条「難易度変更は可とする。但し難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで減点対象）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）
【最強ボス決定戦運営委員会】
荒らし依頼行為、荒らし行為は見つけ次第即座に
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板) （荒らしレス削除用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) （荒らしリモホ規制依頼）
に通報する。
RPG史上最弱のラスボス 3戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:27:40 hRamZEqU0
では最強ボス決定戦大復活を記念して荒らしに屈しない意思を込めてこのスレのテーマソングを
「荒らしなんかぶっとばせ～STAND UP TO THE VICTORY～」 作詞：>>1 作曲：モナー
激しい煽りが 心を奮わせる
あの日の様に
ただ煽り続けた 昨日までもmy work
信じていたのさ
終わりの無い deffenceでもいいよ
君がいつでも釣られ続けてくれるなら
stand up tp the victory
いくつものスレを迎え
いつかきっと掴んでみせる
stand up tp the victory
スレの向こう側に
何もなくても かまわないから
かけがえの無い
クタの儚い妄想（ユメ）を抱いて
激しいレスが スレッドを奮わせる
祭りの様に
この板の中に 沸き続けたスレッド
忘れはしないさ
感じているよ 一般のryuthm
君が僕を流し続けてくれるなら
stand up tp the victory
いくつものスレを立てて
あのコピペを掴んでみせる
stand up to the victory
その煽りの先にたとえ
ＡＡ叩きが待っていたとしても
このスレにだ
大切な時間忘れないでね
Stand Up Stand Up
Stand Up Stand Up
Stand Up Stand Up
Stand Up Stand Up
stand up tp the victory
デア厨なんかに負けるなよ 誰にも荒らさはしない
stand up tp the victory
いくつものスレを迎え
いつかきっと掴んでみせる
stand up tp the victory
スレの向こう側に
何もなくても かまわないから
stand up tp the victory
いくつものスレを立てて
あのコピペを掴んでみせる
stand up to the victory
その煽りの先にたとえ
ＡＡ叩きが待っていたとしても
このスレにだ
大切な時間忘れないでね
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:28:02 hRamZEqU0
アルファベットを無闇に増やさない意図で最弱スレに倣ってランクの分類をやや変更する
Ｓランク
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」
ダイヤモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」
ＡＡランク
真サルーイン[A]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
（ユニバース）真ガブリエル 「スターオーシャン２廉価版」
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」
Ａランク
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
(ＦＤ)フレイ「スターオーシャン３ＤＣ」
エリザベス「ペルソナ３」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」
ＢＢランク
デア・リヒター「ファイナルファンタジー１０インターナショナル」
神竜改「ファイナルファンタジー５アドバンス」
ユニバースイセリアクィーン「スターオーシャン２」
キョウジ「デビルサマナーソウルハッカーズ」
アンゴルモア「ワイルドアームズ２」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」
テラリン[B+]「覇邪の封印」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダムトルゥーオデッセイ」
Ｂランク
七英雄[B-]「ロマンシングサガ２」
真破壊する者[B]「ロマンシングサガ３」
カオスルーラー+KOR「アンリミテッドサガ ―マイス編」
オメガmk12「ファイナルファンタジー１２」
(Unknown)フォルトゥナ「テイルズオブディスティニー２」
(CHAOS)ミクトランイグゼッシブ「(PS2版)テイルズオブデスティニー」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ２」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ４」
ゼウス[B]「PAL-神犬伝説」
《SRPG》
マリエッタ[B]「ユグドラ・ユニオンBADルート」
グィスタビヌウス[B-]「ブレイジングソウル」
それでは第一回RPG史上最強ボス決定戦。レディー・ゴーォオッ！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:27:10 zZnr2MC60
元のスレで使えそうな意見でも
********************************
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:48:55 ID:ymCh8uhv0
神竜改ってランクに入るぐらい強いのか。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 03:15:38 ID:kZgiKgRG0
アンゴルモアと同ランクなら妥当だろうね＜シェンロン下位
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:21:04 ID:18aumlIn0
マジレスすると、
デア・リヒターなんて、長期戦になるだけで
ある程度パーティ強化すれば十分倒せるんだから、
大した強さじゃない。
現に真猿倒せなかったヘタレゲーマーの俺でさえ倒せたんだから、Sクラスは無いだろ。
何で、ここまでデア・リヒターがモテはやされるのか全く理解できないな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:48:11 ID:w7XkQzNZ0
8は何なんだ？
ダイアモンドドレイクのマハマンや人修羅のMP枯渇を考慮しておいて、
デア・リヒターの用心棒と斬魔刀を挙げないとはどういう了見だよ！！
9の荒らしカキコが、まんまデア厨にも当て嵌まってるわけだがなｗｗ
それとも、ここはデア・リヒターより強い敵と戦った事の無い連中が集まっているスレなのか？
もしそうなら、ここの連中にはダイアモンドドレイクを倒す事は愚か
強過ぎる雑魚敵の数々に、ドレイク居る場所までたどり着く事さえままならない事は明確な訳だが・・・
実際の所、俺自身も雑魚が凶悪過ぎてドレイクまでたどり着けなかったクチだから偉そうな事は言えないが、
用心棒使わずにデア・リヒター倒せたぞ。
事前に攻略サイトで対処法を確認しながらではあったけど・・・
少なくとも、デアリヒターは両腕に上手くダメージ与えていきながら
ジャッチメントデイを封じつつコツコツダメージ与えていけば、
いずれ勝てる相手だから、真ガブリエルや真サルーインよりはマシだった。
ただ、途中で集中力切らして判断ミスすると一瞬で全滅する危険性が常に付きまとうけどなｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:34:28 ID:mrX7nMwmO
デアリヒター昔倒したけどたしか戦い方がパターンだったような気がした
全滅しつつ体でそのパターン覚えてったっけどつまんなかった
記憶違いだったらｽﾐｽ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:27:46 mrX7nMwmO
わーい
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:28:04 zZnr2MC60
続き
********************************
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 06:35:59 ID:lEUzRaUOO
ミンサガの真猿はやばいな。
武器防具廃人装備にしてHP750前後、ステ70前後、
クラスも細工、ロザ重、城塞、帝正騎、剣士
で挑んだところ、13回目にして運良く勝てた。
ゴッドハンド2回しか来なかったし心の闇も1回しか
来なかったから相当運が良かった。
まぁ竜神障壁、OD使えばもっと楽なのかもしれないけど。
それにしても、これよりヤバいとされる
デアリヒターと人修羅って何者だよｗ
真ガブリエルは昔戦った記憶ではそんなでもなかったような。
バブルローション効いたっけ？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:12:55 ID:mrX7nMwmO
381
人修羅は知らないけどデアリヒタなら少なくとも真猿のが強いと感じたよ
行動がランダムだし真猿は手がつけらないときあるし
ずっとGDのターン！とか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:28:51 mrX7nMwmO
てかこの板らしくDQFFは除外にしたほうがよくない？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:35:44 zZnr2MC60
他所で言われている中でこれらについて募集してみるか
アンノウンネピリム「ＴＯＡ」
ロストオデッセイ版ギルガメッシュ＆エンキドウ
ワイルドアームズ各シリーズのラギュオラギュラ、アンゴルモア
遊戯王ＤＭ８の大邪神レシェフ
（ＦＦ１２インターナショナルのジャッジ５）
個人的にはインター版の様なリメイク版は別扱いにしたい
デア・リヒターも神竜改もリメイク版だし
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:18:43 4BgbeKKkO
＞改めてボス関連スレにおける実権を攻略板からＲＰＧ板の手に取り戻すべく
くだらねーｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:27:30 mzPAGn8PO
最強のボスは知らないが
最弱のボスはユウジーンで確定
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:14:27 sFEze+DF0
フォレスト・セルに関して過去ログ
フォレストセルについて詳細投下します
このゲームの基本はメガテンよりも技、ステータスUP術マンセーゲーで
敵の攻撃対策をとらないとまずクリアできない仕様です
それでフォレストセルについてですが
ターンによって既定攻撃かランダム行動をするのかが決まっている敵で
防御は低いですが攻撃は1撃くらうと最大レベルのキャラがあっさり死にます
攻撃についてですが
既定攻撃は3種類の内1つの全体属性攻撃と決まっており
どれを使うかも決まっている為、対策技を覚えたキャラがいれば完封可能です
対策技が使えない場合、"全ての攻撃に対する防御をUPする術強化ver"を使用するか
属性防御UP装備で固めていないと全滅確定です
上記のどちらかを使用していれば体力の半分くらい減少に抑えられます
次にランダム行動ですが
攻撃がきた場合"前述の防御術"を未使用の場合死にます
ただし敵は行動順が速い為、防御術を先読みして唱えておくか、そのターンの行動順を最速にする補助技を唱える必要があります
ちなみに"全ての攻撃に対する防御をUPする術強化ver"は5ターンできれる為掛けなおしが必須です
前述の全体属性攻撃を使用する事もあります
またパーティが計10の強化を行うと次のターンに強化を取り消す技を使ってきます(最大2ターンに1回)
これと既定攻撃のターンを利用してハメれば慣れた人なら80～90%勝てますが
瀕死になるとランダム行動時に異常に成功する全体即死技、全体技封じ等を使って来る為
PTの要が技を使えない隙を突かれ全滅する事があります
なおボス戦まで1分、戦闘自体は10～15分もあれば終了可能です
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:04:45 FFKhchJN0
Ｓランク
デア・リヒター「ファイナルファンタジー１０インターナショナル」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダムトゥルーオデッセイ」
ＡＡランク
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」
本気ディルナ「ヴァルキリープロファイル2」
（ユニバース）真ガブリエル 「スターオーシャン２廉価版」
真サルーイン[A]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
Ａランク
アンノウンネピリム「ＴＯＡ」
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」…MP枯渇戦法を使えば楽勝なので減点
ダイヤモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」…マハマンで大幅に弱体化出来るので減点
(ＦＤ)フレイ「スターオーシャン３ＤＣ」
エリザベス「ペルソナ３」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」
ＢＢランク
ゾディアーク「ファイナルファンタジー１２」
神竜改「ファイナルファンタジー５アドバンス」
ユニバースイセリアクィーン「スターオーシャン２」
キョウジ「デビルサマナーソウルハッカーズ」
アンゴルモア「ワイルドアームズ２」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２」
テラリン[B+]「覇邪の封印」
Ｂランク
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
七英雄[B-]「ロマンシングサガ２」
真破壊する者[B]「ロマンシングサガ３」
カオスルーラー+KOR「アンリミテッドサガ ―マイス編」
オメガmk12「ファイナルファンタジー１２」
(Unknown)フォルトゥナ「テイルズオブディスティニー２」
(CHAOS)ミクトランイグゼッシブ「(PS2版)テイルズオブデスティニー」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ２」
ラギュオラギュラ「ワイルドアームズ４」
ゼウス[B]「PAL-神犬伝説」
《SRPG》
マリエッタ[B]「ユグドラ・ユニオンBADルート」
グィスタビヌウス[B-]「ブレイジングソウル」
13:あぼーん
あぼーん
あぼーん
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:05:53 FFKhchJN0
↓ダブスタ人修羅厨（>>1）が袋叩きに
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:82-105番)
82 ：スレタテ人[] 投稿日：2007-01-30 20:05:15 ID:H7/aJqgw0
新ルールを追加します。
【その場所で出来る万全な状態で挑むこと】
そして
【救済措置は無しにする事】
です。ということで、DDのマハマンは無し。斬魔刀も無しです。
人修羅、MP渇水も無しです。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 20:17:28 ID:ONA7sKIMO
いい加減にしろ、人修羅厨
人修羅を一番にするために都合の良いルール作るとは言語道断
というわけで>82は圧倒的に却下
新ルール訂正
【その場所で出来る万全な状態で挑むこと】
そして
【バグ技以外なんでもあり】
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 20:39:25 ID:0OuwCLgd0
【救済措置は無しにする事】
過去スレの経験からするとこのルールは間違いなく荒れる。
たとえば、ロマサガ2のクイックタイムは戦略なのか救済措置なのか、とか。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007-01-30 20:40:01 ID:sawQjYMeO
人主羅厨消えろ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 20:46:11 ID:ONA7sKIMO
>>93
そのルールはこのスレの究極的荒らしである人修羅厨が人修羅を一番にするために決めた自分勝手なルールなので相手にしないように。
この件に関しては【バグ技以外なんでもあり】ということで既に決定済み
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 20:49:24 ID:GFWSJBO80
しつこすぎだろ、人修羅厨・・・
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007-01-30 21:19:18 ID:zbz+dnzp0
「万全な状態で挑む」と言っておきながらMP渇水やマハマン無しは矛盾してるだろ、常識的に考えて…
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:28:02 nMR4XCJJ0
みんなの手で2chからデア厨を追放しましょう
家ゲーRPG板、FFDQ板、家ゲーSRPGを始めとして
多くのスレがコイツの手で潰されました
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:24:39 dRUxo65J0
さあまずはトゥルーオデッセイの連中から正等な評価を出そうか
やってる人口少ないから誰か知ってる人いないか？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 16:28:07 OcR8lJw80
保守
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:40:47 +Q7M+aNL0
元のスレで意見出たみたいだし貼ってみるか
********************************
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:01:25 ID:ESnTbfsG0
>>420
ゲマ入れるなら、DQ4のキングレオやDQ6のゾゾゲル＆ドクマも含む事にならない？
ネタが無いみたいだから、
Bランクリストに、Businのナインテイル追加希望。
高い素早さによって、常にパーティを先制して行動する事が多い為、
回復が間に合わない事がある。
通常攻撃は後列可能な上に追加効果、毒・麻痺・石化付き。
聞こえは大した事無いように思えるかもしれないが、
一度異常ステータスに陥ると戦闘中での回復が難しいウィザードリィシリーズを
プレイした事ある人なら、この攻撃の辛さがわかるはず。
更に、ブレス攻撃は全体に500程度のダメージを与える。
鍛えたパーティでも、最大HP400～550程度のこのゲームで全体ダメージ500は辛い。
また、ブレスほどの威力は無いが、見方が使えるものでは最強クラスの全体魔法
（FFシリーズにおけるメテオやアルテマ）も使ってくる。
ただし、ブレス攻撃は敵のHP依存な為、ダメージを与えていく毎に徐々に威力が低下していき、
パーティ内の3人分の行動を犠牲にして散開する事で威力の軽減も可能。
また、複数の異常ステータスを防止する装備品を整える
（かなりのレアアイテムで中々入手できなが･･･）事で、
通常攻撃も恐ろしくなくなる為、Bランク程度かと思われる。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:36:45 F7BXE4QA0
age
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:36:53 kKODHEL70
ブシンは知らんが、ウィズの状態異常は高レベルなら解除難しくないぞ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:45:02 Dsek2Mv/O
TODDCシンプルバルバトス
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:38:57 wGOlxuut0
歴代ラギュオラギュラ（通称ゼットン）の強さは
２>４>Ｆ>１>３>５
ぐらいかな？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:41:26 wGOlxuut0
Businのナインテイルについて意見
ナインテイルなんて最初、散開とマジキャンあたりで守り固めれば
後半かなり楽。HPもそれほど高くないし、攻撃力は高いがLV30もあれば楽勝だろう。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:49:20 JYHXZVsw0
保守
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:36:31 PXRGfSPzO
DQとFFとロマサガとアークしか知らない俺だが一応>>3に突っ込んでみるか
七英雄はもっと上だろ。育て具合にもよるが最終皇帝になったばかりでロクに修行もせずトントン拍子に挑んだら手も足も出ないぞ。
少なくとも神竜改と同等以上だと思うのでＢＢかＡが妥当だと思う。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:49:43 H+ikkXBzO
こちらも実際見たわけではなく伝聞なので間違っていたら申し訳ないが、クイックタイムを活用すればソコソコ楽に倒せるのでは？
クイックタイム無しで～とか言い出すとキリが無いし、ルール説明にもそのへん明記してなかった？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:57:27 H+ikkXBzO
ごめんなさい、明記まではされてなかったか。
28:25
08/03/23 00:09:19 MZTj9j4kO
>>26
クイックタイムも有効だったな。
他にはリレイズみたいなやつ（ﾘｳﾞｧｲｳﾞｧだっけ？）、それと乱れ雪月花か高速ナブラ辺りがあれば普通に勝てる。
ただ、必要な技・術を揃えるのに結構苦労した覚えがあるのでアビリティ全開＋レベル50で十分勝てる神竜改より下とは思えないんだ。稼ぎに要する労力は同じぐらい。
神竜改の方も条件が整ってりゃ確実に勝てるのでランク的に同じぐらいかと。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:13:08 MZTj9j4kO
>>27
ご心配無く
そこは理解してるから。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:15:40 bSTwlvHo0
なら七英雄を上げるんじゃなくて神竜改（及び他FF系裏ボス）を下げればいいだけだろ
少なくとも七英雄は攻略板の格付けスレでも最強スレの過去ログでも最強とまでは評価されていないし
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:18:56 bSTwlvHo0
ついでに言えばオメガアルテマガンダムって最強スレに上げられるほど強かったっけ？
別に相手の行動に合わせて決められた対処すればいいだけだし
途中でバグるのは強さの内に入らない
あれならまだ七英雄や真破壊の方が強い。
個人的にはオメガアルテマはランク外だと思う
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:37:16 uels1FB10
真破壊するものだが
剣を40以上にして分身剣をひたすら使い捲くるだけでも回復一切無しで勝てたりするぞ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:01:25 bSTwlvHo0
過去の七英雄と真破壊の扱いについて
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
当時、七英雄と真破壊は最強スレの最後尾にいた
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 16:24:06 ID:i25WFjs6
サガシリーズを全てやった俺からすると、七英雄がランクインするほど強いとは思えない
他のボスのランクは概ね同意だが、そこだけはちょっと
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 03:39:27 ID:l8GZL8El
七英雄は、メジャータイトルしかやらないプレイヤーが、
最初にぶちあたる壁だから、知名度とインパクトがでかい。
から、このスレ向きではないと思うんだけど、
「あの七英雄ですらこんなに下」という意味でのランクインだと思えばいいのでは？
いや、実際、いまの流れ的には、七英雄はＦランクくらいだと思うけど、
そうすると七英雄アンチか厨的な感じになるしな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:04:25 ID:pMnvPF8U
七英雄はそんなに強いとは思えないなあ
知名度ではNO1だと思うが
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:12:32 ID:MnMJ54sG
だからCランクなんじゃないか
何か問題あるか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:02:45 bSTwlvHo0
（続き）
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:23:16 ID:bBIhTVnf0
いいかげん七英雄をランクから抹消しようや
こいつが強いとか言われるかなりの部分がテンプテーション見切りの取り忘れだし（まあ他の部分もあるけど）
リヴァイヴァぐらいロマ２プレイヤーなら誰でも習得してる
明らかに真破壊や真サルより下のコイツをCに留めておく必要はどこにもない
ついでにいえば、完全体エッグはCだと思う（理由：真サルより明らかに弱かった）
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:31:20 ID:eQTmxMl60
リヴァイヴァだけなら殺される恐れが十分あるだろ
それより重要なのは魔法防御、特に状態防御
後、明らかに弱いって主観だけで書かれても困る
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:53:15 ID:4/w8kVQb0
でも、七英雄に対する対策って
リヴァイヴァ、金剛盾にテンプ、ソウル見切り。あとせいぜい混乱対策にソーモンや精霊の指輪
明らかに対策取り易いと思うけど、
しかもそれだけ対策取れればそこそこ（ＨＰ８００もあれば）のレベルでほぼ１００％勝てる。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:10:58 ID:nhEmq6KD0
後、せいぜい回復用にエリクサーといったところかな
いずれもＲＰＧ慣れしている人なら普通に揃えてると思うけど。
陣形などの基本ルールも把握していない人はいないだろうし。
極端なレベルアップが必要な敵でもなく、テンプ、ソウル見切り以外特有の対策が要求されるボスではないと思えるのだが。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:15:58 ID:ixiAzndc0
同じぐらい準備すれば真破壊の方が弱い
事故死がまずないし
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:03:18 bSTwlvHo0
（続き）
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:18:50 ID:6e8uyt2R0
真破壊の方が準備するのが面倒だけどな。
ロマサガ2でラスボス戦までいけたヤツがリヴァイヴァとかの反則術を取り損ねてるわけが無いと思うんだが
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:23:06 ID:ixiAzndc0
少なくとも俺の周りにはいなかったw
ラスト以外力押しで足りちゃうから余計
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:39:14 ID:6e8uyt2R0
ワグナスやノエルやダンタークあたりで力押しの限界を感じると思うんだが・・・
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:06:15 ID:wcdTlwa80
感覚的には真破壊するもののほうがつらかったな
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:58:43 ID:pXJA874u0
ロマサガ1と同じ要領で進めたせいで、技重視術軽視で進めた。
結果最終皇帝で術研究が全然進んでなくて、クイックタイムとか
リバイヴァ無しだった。
幻体戦士術と水の姿隠す奴だけで、時間掛けたけど倒したぞ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:17:29 ID:NG2UKxUz0
七英雄は客観的に評価すると他の面子と比べて弱いのかもしれんが
一般ゲーマーにとっては強いボスの代表みたいな存在だし
他のボスの強さの基準としてランキングの末尾にいていいと思う。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:38:01 ID:T+hSVPQO0
七英雄が弱いっていうか味方が強すぎ
金剛盾とか終わってる
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:40:16 MZTj9j4kO
あ～分かった分かった。もういいわ。
そうだな、神竜改を下げるべきだな。
あと関係無いが破壊するものは>>32の言うように
PTの強さ無制限なら分身剣やラウンドスライサーを連発するだけで殆んど何もさせずスグ終わる。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:58:06 MZTj9j4kO
神竜改
補助魔法をかけた上で『のむ』でＨＰを２倍にすればレベル40くらいでも全体攻撃に耐えられる。
連続魔で手っ取り早く全員にプロテス・シェル・ヘイストをかけ、魔法剣フレアや飛竜槍ジャンプでねらえばレベル40程度で勝てる。戦力無制限ということでレベル99＋アビリティ全マスターなら楽勝だと思われ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 02:36:09 bSTwlvHo0
>>37
「戦力無制限」ではないと思われ
第8条に書かれている評価基準の一つに「下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間」と注釈がある
要は倒すまでにどれくらいのやり込み（苦労）が要るかということだ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:27:37 2e+9sDBw0
FF最強クラスの神竜改ですらこのザマだから
FFの裏ボス如きではランクインも出来まい
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:07:19 x6bV63IG0
このスレには更に強い者を求める意欲が感じられない
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:28:44 bSTwlvHo0
一つ投下するけど
攻略板で強い強いと話題になってた
「遊戯王ＤＭ８」のラスボス大邪神レシェフ
ってどの位？
なんでもラスボスと対等に戦うためにはとんでもない稼ぎを必要とするとか…
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:34:07 3SSIa3Wy0
>>41
コピペしてきた
遊戯王ＤＭ８ラスボス 大邪神レシェフ 体感でＢ＋
伝説の地雷ゲーのラスボス。カードゲームなのになぜかＲＰＧ。
戦闘システムがカードゲームであるため運が絡む…と言うか、ほぼ全て運。
なぜならば、相手からもらえる経験値と金が鬼のように低く真っ当な下準備が廃人でもなければほぼ不可能であるため。
（敵を倒しても入る金の額はせいぜい２桁、後半の強敵でようやく１０００。
カードの値段は１０から４００００まであって、使えるカードはことごとく１００００以上。そして買い取り値段は２０分の１。
そして経験値、最初に戦った相手のみ３で後はザコ敵含めクリア前の相手は全て１。
初期のデッキキャパシティ（初期経験値）が１６００、使えるカードは軒並み１００～５００のコストが必要である事を考えると、
ラスボスと同等なデッキを組むには勝利回数は単純に8400回程度。
さらに、相手は禁止・制限カードを無視する上に序盤からでも高コストのカードを乱発。
序盤の雑魚ですらすでに運ゲーであるため試行回数は凄まじいレベルに。）
ゆえに勝ち手段は実質「神（糞強い切り札）を出す」以外には存在せず、しかもそれを二連続で決めなければいけない。
なお、相手のライフが４００００なのに対しこちらのライフは８０００。
しかも前哨戦（ライフ２００００）で減らされたライフは回復しないマゾ仕様。
ちなみに、Ｂ＋としたのはラー（フェニックスモード）をコナミのホームページを見る事で手に入れていれば
それを引き当て、手札から捨てる事でまず勝利できるからである。
それを所持していない場合、難易度は体感でもＡ以上は固い。
だとさ。それ以外の意見ではＡは無いとあるが少なくともＢは固いらしいよ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:09:56 Eu9t0H2b0
世界樹のフォレストセルが入ってるけど２はどうなの？俺は１しかやってないからあれだけど。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:16:55 q8zYV7XQO
ゾーマ強いだろ
光の玉使うから弱くなるが、使わなきゃどんなボスより強い
正攻法で戦うってことは光の玉なしで判断していいんだよな？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:35:03 3SSIa3Wy0
>>44
そんな風にはとても思えんが・・・
ドラクエのボスはこのランキングには入れないと思うぞ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:15:52 W2m3uTkt0
>>40
人修羅厨の巣窟だからな
人修羅より強いやつが出てきては困る
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:49:54 YCS946PR0
いくらなんでも闇ゾーマはねえよw
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 06:35:08 7nYzzXT+0
ドラクエで強いといえばダークドレアムと神様かな
サガ系ボスのレベルに達するかどうかすら怪しいが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 07:24:23 2o/R0FRD0
>>43
まともに戦えばフォレスト・セルより強いと思う
しかし全裸カウンターという戦法によってお手軽に倒せてしまうのがマイナス
夜に行くと極悪な攻撃しかしないため難度が上がる
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:48:44 CoXB2TMsO
裸カウンターなんて普通は気がつかないだろ
ネットやるならともかく
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:05:29 fTcLfMHaO
サガ系って技さえ揃えりゃ楽だがなんも考えずに進めると詰むっての多いな
ある意味正しいバランスだと思うけど
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:32:40 BTSRXlna0
サガシリーズのラスボスはヌルゲーマーがやると詰まる
色々と理解した奴がやると普通に勝てるってバランスになってる
そして勝てない奴のために救済策が用意されてる
ある意味良心的なゲーム
ただシリーズ通して理解するまでに色々辛酸舐めさせられる
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:39:05 fTcLfMHaO
ヌルゲーマは救済に気づく前に投げそうだな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 04:50:33 6REmzA/D0
>>52
アンサガだけは辛酸というより酢酸や蟻酸丸呑みレベルだけどな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 09:25:17 MVVQ623I0
アンサガは硫酸じゃね？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:34:45 EZVIYnIeO
アンサガこそいい技あれば安定するじゃん
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:39:11 PeoRUSCF0
保守
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:51:44 ui5d0uqK0
FFの歴代ウェポンの強さは
オメガmkXII(12)
オメガmkXII(12I)
ルビーウェポン(7)
オメガウェポン(8)
すべてを超えし者(10I)
オメガ・改(5A)
オメガ(5)
すべてを超えし者(10)
エメラルドウェポン(7)
オメガウェポン(10I)
オメガウェポン(6A)
オメガウェポン(10)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:16:40 yNiY5tvgO
久々に来たらこのスレ復活していたんだな
つうか>>11に俺が書いたのあってびびったｗ
とりあえず>>3のオメガアルテマの評価が低いので簡単に書いておく
基本は他の高ランクゲームと同様敵の大技を詰み将棋防御で防ぎ、大技の読みが外れると死亡確定ゲー
で、オメガアルテマについてだが攻撃パターンは運が悪くない限り常に一定
しかし、50ターンくらいまでは攻撃パターンがループしない為、
ネットや攻略本で調べずに攻略するとメモを取りながらでも2ターンに1回は全滅する
この時点で少なくともAランクのフォレストセル以上でA以下はないと思う
逆に攻撃パターンの完全メモさえあれば勝率は大分上がり一般ゲーマーでも勝てるが、
小技でも火力、会心率が高めなので、クリティカルで事故死→瓦解のパターンがある
また、事故死で全滅しなくてもターン数が掛かるとフリーズする仕様があり
事故死によるターンの浪費が終盤に響いてくる
攻撃パターンのメモさえあれば5割強は勝てるのでAAくらいが妥当な気がする
>>49-50
金は掛かるがアクセラⅡ×2→パラディンの完全防御でハメ殺し可能
一般ゲーマーでも思い付く楽な攻略法があるからランク外でいいんじゃない？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:22:16 DHFtG+sp0
保守
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:25:51 DHFtG+sp0
世界樹2の隠しボス始原の幼子の詳細知ってる奴いないか？
あとＦＦ4のプロトバブイルってどうなんだろ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:37:23 fVPRIwAN0
ＦＦ３の鉄巨人について知っている人お願い
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 08:55:32 iZS//PB70
なんでPALのゼウスが入ってるんだ？正直強いと思わなかったが
主人公が一人で戦うけど毎ターン複数回行動できるし（自己強化系の魔法効果で）
自己強化、回復、攻撃等今での仲間が出来た事全て出来るようになってるから、
純粋にレベル低い以外の理由では負けないと思うが
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 12:51:28 EQ1MpQzQ0
俺的には
なんで七英雄がそんなに評価されてるの？
なんでオメガアルテマガンダムがそんなに上位なの？
七英雄って術無しで突撃するような育て方をした時のみ強く感じるんだけど
リヴァイヴァとソードバリアとエリクサーだけでまず負けない
SFC版サルーインの方がまだ強いと思ったが
オメガアルテマも何度か試行錯誤すればレベル上げも無しで充分倒せる程度だから
少なくともBランク以下だと思うが
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:35:34 3rl9OSf80
保守
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:20:48 fVPRIwAN0
攻略板でも結構評価されているPALのラスボスについてそれらしい意見があったので
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
271 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/05/13(日) 11:41:54 ID:92w2YhkE
PALってゲームのラスボスが結構強いらしいんだがやった奴いる？
ぐぐってもよく分からんかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:793番)
273 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/05/13(日) 14:26:13 ID:org1VzIw
>>271
興味もって調べてみたが、確かによくわからんな
短いみたいだから、今度買って来てヒマな時にエミュで倍速プレイしてみるかな
自分なりにググッた情報をまとめると
・ラスボス戦は主人公一人で戦う
・レベルカンストさせてもかなり強い（ある程度のレベルになるとレベルアップの恩恵が薄い）
・HPが桁違いなので時間がかかりまくる、一時間くらい（毎ターン回復してる疑惑）
・麻痺攻撃をしてくる。主人公一人なので、喰らったらほぼ死。
・弱点は状態異常が効くこと。毒、凍結、命中低下なとをかけながら根気良く戦えば、運勝てるらしい
弱点あるし、Ｂくらいじゃない？
274 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/05/13(日) 14:51:13 (p)ID:2HmPaW+W(2)
PALのラスボス ゼウス
HPは 12000～15000くらい
毎ターン2回攻撃
瞑想でHP回復
通常攻撃
雷の術でしびれ（4,5ターン身動きとれず）
金の術で眠り（攻撃受ければ起きる）
火の術で高熱忘却（毎ターンダメージ＋術使用不可）←アイテムで回復
氷の術（毎ターンダメージ）
光の術（目潰し）
土の術（毒、毎ターンダメージ）
行動パターンはこれで半分くらいは通常攻撃
こっちの術による状態異常は15～20％くらいの確率で効く
対策としては
最初に疾風神の術を使う（次のターンの行動回数が2,3回になる）←これ使わないと多分無理
そして次のターンからは「攻撃（術）、攻撃（術、アイテム）、疾風神の術」
これを使い続けていけばそのうち勝てる
敵の雷、金、火の術食らうと疾風神の効果が切れる
回復は出来ればアイテムで行う（HPMP前回、状態以上回復）
アイテムの持てる数も制限あるからあんまり長期戦になるときつくなる
275 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 ：sage ：2007/05/13(日) 14:53:27 (p)ID:2HmPaW+W(2)
ちなみに敵の術くらうと100％状態異常になると思った
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:21:32 fVPRIwAN0
別のスレから
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 10:21:25 ID:mC3WpF6u0
お前ら
ＰＳのＰＡＬってＲＰＧやってみろ。ラスボスの設定ミスだよあれは…
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:43:22 ID:4G1npPSQ0
>>779
疾風神と雷の術使えばはめ殺せるけどな
790 ：PS360 ◆sseMOAYU2I ：2007/05/11(金) 18:46:16 ID:LNoRmDuR0
>>779
PALﾅﾂｶｼｽ
別段特に苦労した記憶がないんだが
ネットで見ると結構勝てないって人いるみたいだねぇ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 03:37:55 ID:14p+VhBjO
>>779
１から読んでようやく書き込めそうな作品が出た。
ＰＡＬのラスボスは初めて戦った時１時間近く戦っても倒せなく、レベル上げして挑んだ２回目も１時
間近く戦ったが倒せなく、それからさらにレベル上げしてクリアした。
[End]
戦略は単純だが「下準備」「戦闘時間」で結構ポイント稼いでる
到達時点からある程度育成と準備が必要な真破壊、真ガブと五分ぐらいかな
七英雄だってQTなしで撃破するのもわけないし
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 18:42:23 3rl9OSf80
雷の術食らったら運ゲーになるじゃないか
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 19:47:12 7twi5BW30
>>61
プロトバブイルは結構強かったな。
一週目からデカントとってフェニックス３つ揃えれば負けないらしいけど。
BS１アクティブでフェニックス１個のオニオンアダマンなしじゃ勝てなかった。
レアアイテムは集めんの面倒になってやめてしまった。
それなりに準備と対策必要だしもたもたしてるとどんどん回復されたり瞬殺されるからランクに入ってもよさそうだけどね。
まあ攻撃はワンパターン。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:17:14 ihWMN2D30
一応ダイヤモンドドレイク、マハマン無し、且混乱バグ無しでの撃破は報告されている
一例
URLﾘﾝｸ(www.pekori.jp)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:37:31 oxk2OhoK0
アクションRPGだと
エグゼシリーズの
デューオSP
フォルテXX
フォルテBX
デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団の
超葛葉ヤソマガツ
超葛葉ベルゼブブ
辺りが強いかな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:38:13 oxk2OhoK0
あ、もちろん葛葉ライドウは超神モードでの話
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:36:33 vMiXlhbuO
世界樹の迷宮2の始原の幼子について要望があったので詳細投下します
始原の幼子はLV上限まで上げたキャラが1ターンで即死するくらい強力な複数攻撃技を
ほぼ毎ターン仕掛けてくる嫌らしい敵です……
が、こちらのユニット職の1つがFORCEポイント(FF7のリミットゲージみたいなもの)を100まで
溜めると相手の攻撃を完全に防げるという技が使え、更にFORCEを50回復する道具が存在する為
毎ターン1人が完全防御、2人がFORCE回復道具を使い、残りは攻撃というハメ技で楽に倒せます
FORCE50回復道具が貴重な為、準備に手間は掛かりますが用意すれば100%勝てます
しかし、更に楽な方法が存在します
完全防御中にカウンターを覚えているキャラが物理攻撃を食らうと
本来食らうはずだったダメージを相手に反射する為、"低レベル裸キャラにカウンター習得"
という組み合わせを合わせると2.3回物理攻撃を跳ね返すだけで倒せます。
こちらの場合、量産が楽なFORCE回復量が低い道具を完全防御使用者以外が使えば
完全防御が間に合うので運が良ければ2.3ターンで倒せます
2つめの方法は裏技に近いですが、1つめだけでも評価としてランク外が妥当かと
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:47:26 vTM2iUW2O
七英雄よりダンターク、スービエ単体の方が強かったという記憶が
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:51:11 FyxPn1GF0
ねーよｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:21:37 ra0zxE1CO
どうかんがえても空の軌跡のナイトメアレーヴェ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:43:10 XLw5iAbT0
>>69
プロトバブイルか・・・
HPは40万だったか50万だったか、
通常攻撃は防御しても一撃、
審判は無属性で運悪いと一撃、
4割くらいまでHP減ると毎ターン(？忘れた)25000くらい回復、
2回行動、
まあそんな感じだった気が。
頑張れば1ターンで10万以上与えられるけど準備してる間に死んでるというオチ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:46:46 dUbR0M4g0
サガフロ系は連携が強過ぎるから
普段のPTプレイでの難易度は低いが
一人旅になると途端に難易度が跳ね上がる
仮面の魔神や完全体エッグの一人プレイは一人プレイでの真サル以上のものがあるが
普通のプレイにおいてはランク外クラス
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:39:45 ihWMN2D30
シミュレーションRPGで誰か強いのはいるのかな？
今のところランクイン出来るのがユグドラ・ユニオンのマリエッタとブレイジングソウルのラスボスぐらいなんだけど
あと、強いて言えばディスガイアのロザリーぐらいかな？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:58:06 YG6mf9GLO
第三次スパロボのネオグランゾン
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:41:37 OytakL7p0
保守
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:36:56 u7iBydpZ0
第三次ネオグラは攻略板でいうＣランクに入るかどうか
MAP兵器でヴァルシオン諸共削っていけば最初の衝突でヴァルシオンは落とせる。
SFC版ではマイクロミサイルとかでもダメージ通るから
最初はオーキスやらサイバスターやらラーカイラムやらも動員してMAPで削り、
敵ターンに来るシュウのMAPを凌ぐ。
で、こっちのターンが来たら総攻撃で倒す速攻パターンがある。
MAP兵器の命中判定が最後に行われた通常戦闘の結果と同じ。
（命中１００％の攻撃を当てた直後ならどんなMAP兵器も命中する。）
という部分に気づけば大分楽になる。
残念ながらこのスレにおいてはランク外、としか言えない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:54:16 OytakL7p0
フォルテＢＸはどのくらいに入るかな・・・
ＣかＢ？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 20:21:56 +9KbZuK/O
このスレ復活したのか。
でも過去ほどの勢いないし、ランクも変わってないのな。
てか聞きたいんだが人修羅に対するMP枯渇って使えばガチで勝てるの？
勝てるならランク下げた方がいいな。
MP枯渇が世間一般に広まる前に倒したからよくわからないんだ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:01:32 Ign0jzkV0
FF5のものまねしゴゴはどのくらいかな。ランク外？
超メジャーなゲームなので、知っている人も多いだろうけど、
まともに戦おうとする人は少ないと思われるので、とりあえず参考に・・・
水中で戦うため、5分程度？の時間制限付きバトル。
HPは47714で、最初はこちらの攻撃に対するカウンターのみだが、HP33000以下になると怒って本気モードになる。
本気モードになると、下記の3つの行動の内、いずれかを行うようになる。
・メテオ＆メテオ＆メテオ
・ﾐｰﾙｽﾄｰﾑ＆吹雪＆アクアブレス
・ブレイズ＆吹雪＆アクアブレス
そして、打撃・魔法問わず、ゴゴに対して攻撃を行う毎に反撃としてメテオを放つ。
また、9999ダメージの単体即死攻撃を行う事もある。
技の効果
・メテオ（ダメージ及び攻撃対象ランダムで4回攻撃。ダメージにバラつきがあり、
高いダメージが一人に集中すると高LVのキャラでも死ぬ事がある）
・ﾐｰﾙｽﾄｰﾑ（命中率50％程度？ で全員のHPを1桁にする技。概ね4人中2･3人にHITする）
・ｱｸｱﾌﾞﾚｽ（ダメージは低めだが、無属性全体攻撃）
・吹雪（ダメージがやや高い冷気属性全体攻撃）
・ブレイズ（低ダメージの冷気属性全体攻撃だが、追加効果にスリップという
一定時間HPが急速に減少していく異常ステータス付加）
戦闘前の下準備として、メテオ3回に耐え切れるHPを取得できるLV（LV80～90前後）と、
4人全員に冷気属性吸収効果のあるｱｲｽｼｰﾙﾄﾞを装備させる必要がある。
ｱｲｽｼｰﾙﾄﾞが無いと、ﾐｰﾙｽﾄｰﾑ後の吹雪で死に、炎の指輪のような冷気属性無効化の装備品だと吹雪は防げるが、
次のｱｸｱﾌﾞﾚｽで死亡する。つまり、ゴゴの吹雪をHP回復に使う事が重要となる。
一応、アイテムの調合効果を併用しながら、2つしか無いアビリティスロットの内1箇所をHPアップ系のアビリティで
埋めたりする事で、HPの底上げや冷気吸収効果を持たせる事ができ、上手く戦えば撃破LVは随分下がる。
ただし、アイテム調合によるHPアップや冷気吸収効果は一度戦闘不能になると効果が切れるため、復活後の立て直しが苦しい。
また、攻撃のタイミングが悪いと、ゴゴのメテオ3回コンボと反撃メテオが重なって、メテオを4回連続で食らう可能性があり、
攻撃するタイミングには注意する必要がある。
準備が整えば、基本的に連続メテオによるランダムダメージで、誰にどの程度の攻撃力で何回攻撃が当たるかによって
戦闘の命運が左右される所があるものの、HPが低いため、メテオ3回コンボや反撃メテオに耐えられるHPを維持ながら、
早急に攻撃を加え続ければ長期戦になる事無く倒せる。
しかし、パーティのHP回復に手間取ったりして長期戦になると、
ブレイズによるスリップ状態のままﾐｰﾙｽﾄｰﾑのHP1桁効果を受けたりして、回復する間も無く死ぬ事がありデンジャラス。
また、２刀流で2回攻撃などを行うと、倒しきれなかった場合に、2回攻撃に対する反撃メテオの2回連続攻撃の後に
ゴゴ自身の攻撃が合わさり、LV99でも全滅する可能性がある。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:07:21 QaAOshlV0
とりあえず人修羅とダイアモンドドレイクなら
ダイアモンドドレイクの方が格上だと思う。それもかなりの差で
ダイアモンドドレイクはボスとしての基本能力がイカレている
ガチで撃破する為には準備にもFFの隠しボスなんかの比じゃないぐらい必要
その上でクラス、装備も綿密に整えないといけない。
>>70の様に一応撃破報告がある以上イベントボスとして扱う訳にもいくまい。
人修羅やサタンはそれに比べると大分常識的
攻略法を知って準備と根気があればまあ勝てるというレベル。
サタンは自力で攻略法編み出したぐらいだし。
全般的にアトラス系詰め将棋タイプが過大評価気味
上位何体かを上げるとすると
１位 ダイアモンドドレイク
２位 人修羅
同率３位 真サルーイン
同率３位 サタン
５位 ヤズマット
６位 ル'レイブレス
個人的にこんな具合
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:34:52 +9KbZuK/O
>>86
つマハマン
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:40:33 ENMJALtp0
>>87
マハマンで混乱する確立と試行できる回数はどれくらいなの？
それより上位のキャラに勝てる勝率が低いなら考慮されるだろうけど、
それでも上位のキャラの勝率の方が高いなら、結局変わらないんじゃないの？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 21:56:38 +9KbZuK/O
まあマハマン補正で今のランクなんだろうな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:55:47 khLyFuhP0
町長
倒せないところが痛いね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:57:36 khLyFuhP0
メシアライザがあるから人修羅はトップに並んだろう・・・
あんなチート魔法がある限り眠るか眠らないかのゲームで片付く。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 01:18:58 Ed/AJ4VgO
>>91
つデクンダ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:54:54 gT+V9i7G0
保守
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 12:14:10 4nL1N1TF0
>>85
長文書いといてもらって悪いが、ゴゴは、魔法剣サイレスで
メテオとアクアブレスを封印できるからランク外と言わざるを得ない。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:32:41 pk7rDrvE0
>>86
＞攻略法を知って準備と根気があればまあ勝てる
攻略法を考えることも含めての「強さ」だろ
とりあえず
ダイアモンドドレイクにマハマンを使うという発想は出るものなのか
マハマン弱体化に気づくのはどれだけ難しいか
修羅のMP枯渇の方法に気づくのはどれだけ難しいか
について知りたい
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:40:02 HSSZd5t60
>>95
ラスボス強さランクスレのほうの基準では情報収集に制限つけないと皆簡単になるけど、
恐らくこのスレでは評価しないことはないけど、そこまで差が出る評価ではないと思う。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 18:56:06 GzKBLUML0
DQの隠しボスについて一通り挙げてみるか
DQ5「エスターク」
常時2回行動、HP9000。凍える吹雪、灼熱は強力だがグレイトドラゴン、キラーマシーンで完全無効化
男の子、スライムナイトでもダメージ激減出来る。
ラリホーマで簡単に眠るのでハメ殺し可。
ランクEに相当。
PS2版だと、灼熱×2等行動パターンの変化、ラリホー仕様の変更（叩くと起きる）によりハメ殺しが難しくなった。
それでも所謂5強モンス無し且つレベル40弱で撃破可。
ランクD～E相当ぐらい。
DQ6「ダークドレアム」
1～2回行動、HP13000。基本攻撃力、HPが桁違いに高くギガデイン、バイキルト打撃、雄叫びなど強力攻撃を連発する。
DQの隠しボスでは神様と並んで最強を誇る。レベルは50以上欲しい。
全体攻撃に対してははぐメタ仁王立ち等対策もある。
ランクCぐらいに相当
SFC版DQ3「神龍」
1～2回行動、HP7500。灼熱、強制催眠等独自の強力技はあるものの、呪文耐性や攻撃回数の差からはっきり言ってSFC版闇ゾーマより遥かに弱い。
神龍の塔までに色々アイテムや装備も手に入るし、倒すだけならレベル40あれば十分。
ランクDに相当。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 18:56:26 GzKBLUML0
DQ7「神様」
1～n回行動、HP12400。ジゴスパーク、煉獄火炎等インチキレベルの全体攻撃連打に加えて笑わせて行動不能にしてくる
ダークドレアムと並んでDQ史上最強の隠しボス。
攻撃手段は羊、補助魔法に加えて味方の保険の為にも召喚が必須。レベル45は欲しい。
プラチナキング仁王立ちで対策できるが、プラキン自体入手困難。
ランクCに相当
DQ8「永遠の巨竜」
2回行動、HP6100。攻撃力は760とDQ史上最大。テンション上げての息攻撃や攻撃は数百ダメージを喰らい、防御してなければ即死なんてこともある。
しかし全体攻撃の頻度も多くなく、防御するタイミング、みかわし率の高い防具を揃えていれば大した敵ではない。
連戦が長いせいもあるのかHPも低くDQの隠しボスではむしろ弱い部類。
ランクD相当。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:30:35 GzKBLUML0
FFの隠しボスについても挙げてみるか
FF5「神竜」
HP約50000
開幕タイダルウェーブを抜きにしても吹雪、雷、ポイズンブレス、各レベル青魔法等
シェル状態でも数千ダメージ喰らう多彩な全体攻撃を誇る。
レベルを素数にして、且つ出来るだけ各攻撃に対して対処出来る様にする。
オメガと違って速攻しにくいのでオメガより若干上。
ランクC相当
FF5「オメガ」
HP約55000。雷弱点、他は吸収、常時リフレク。
鬼の様に波動砲、サークル等を連打し、とても持久戦では持たないので弱点を突いて速攻で倒したい。
速攻パターンが掴めれば楽か？
ランクはC～D相当ぐらい
FF7インターナショナル「エメラルドウェポン」
HP1000000。重力弱点。
桁外れのHPを持つがエメラルドビッグバンの特性に気付けばむしろ神竜より攻撃は緩いくらい。
ナイツオ入手前提に思えるが、最強武器の乱れ打ち等でも倒せる。
ランクはC～D相当
FF7インターナショナル「ルビーウェポン」
HP800000。防御力激高。
エメラルドと違ってクセのある攻撃を仕掛けてくるので戦術に一工夫必要。
触手が出るまで1人生存、2人死亡の状態にしておく。
防御力無視のナイツオブラウンドがないと厳しい。
ランクはC上方ぐらいに相当。このスレ殿堂入りも狙える。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:31:05 GzKBLUML0
FF8「オメガウェポン」
レベルによってHP200000弱～1000000まで変動
行動パターンを学習して
テラブレイクのタイミングを読んで無効化したら、あとは特殊技でごり押し。
難易度的にはエメラルドウェポンと同等、ルビーよりは楽。
ランクはC～D相当
FF9「オズマ」
HP55535。
2ターンで撲殺。このゲームは全体的にそんなボス戦ばっかり。
火力はそこそこあるが普通に9999ダメ技もデフォで備わっているので
何の工夫も無く力押しで簡単に勝利。
ランクE相当。
FF10「すべてを超えし者」
HP10000000。
ご存知ラスボスの100倍のHPと攻撃力を誇るインフレモンスター。
しかし訓練所のボスをなぎ倒している過程でこちらも自然にインフレしているので
ここまで来る頃にはむしろ物足りなくなっているかも。
技カウンターが無いので、むしろネスラグより弱い気がする。
相手の攻撃に合わせて召喚するか？それが邪道と感じるならリレイズ。
クィックトリック+ヘイスガで普通にごり押し。
戦闘に時間だけは掛かるので、それを考慮してランクはDぐらい。
インター版ではクィックトリック弱体化でやや強くなった、ランクCぐらい。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:47:49 7q/rTjfJO
FFもDQも裏ボスが下の方でのどんぐりの背比べで議論したいって気にならない。
てかランクも昔とあまり代わり映えしない。
最新RPGで強い裏ボスはいないのか！？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:05:11 Ddbk3sYj0
強い裏ボスなんていくらでもいるだろ？
俺が欲しいのは強いラスボスなんだ。ラスボスでランクに入ってるのって
真サルーインくらいしかいねーじゃねーか。
強くしすぎたらクリアできないっていう理由も分かるがそれなら条件を満たしたら
ラスボスが強化されるとかそういう展開が欲しいよ・・・
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:27:04 HSSZd5t60
>>102
それはスレ違いとしか言いようがないな。
自分でスレ立てたら？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:31:19 djRrwa5w0
FD硬直とか人修羅戦でのMP切れは救済策とは思わないな
CPUの思考ルーチン知り尽くしての戦法だから正攻法よりスマートだしゲーム性は高いかと
挽歌の2周目剣王とかアクションのボスでは思考ルーチンの穴突かないと
100パー勝てないのもいる品
逆にマハマンとかクイックタイムとかブラッディアーマーとか乱用してるプレイは
STGでコンチしまくってるのと同じ見苦しさがある
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:02:20 7q/rTjfJO
>>104
たしかに救済策＝正攻法と言えるからその正攻法を使えば楽勝なボスはランク外でおｋだと思う。
いくら気付きにくくても。
まあその正攻法を使ったとしても倒すのが困難なボスは高いランクでいいと思うけど。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:18:02 GzKBLUML0
>>105
それはないな
過去その扱い（主にデア関連）でスレが荒れ放題になって全く進まなかった反省で
第三条「原則として正攻法で行う、クイックタイムやマハマンや斬魔刀といった特殊な戦術又はプログラムの裏をかく戦術（神竜改オーバーフローなど）で比較的楽に勝てるなら少し減点。」
というルールになったんだけど。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:21:27 GzKBLUML0
ちなみに、人修羅戦でのMP切れは別に即死狙ってるわけでもバグで弱体化狙ってるわけでもないから
戦術とみなしているんだけどね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:42:39 7q/rTjfJO
>>106
それはデア厨がいたからできたルールで今はデア厨がいないから改訂すべきでは？
正攻法であるかないかの線引きが曖昧過ぎる気がする。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:44:59 7q/rTjfJO
>>107
人修羅はMP枯渇を現行ルールで正攻法としても今のランクなの？
じゃあMP枯渇を使っても倒すのは困難て事だな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:46:05 7q/rTjfJO
そういえばVP2の本気ディルナはどう？
相当めんどくさかったんだけど…
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:55:13 7q/rTjfJO
連投申し訳ないがMP枯渇の手順を教えていただけないだろうか。
「人修羅 MP枯渇」でググってみたけどPCサイトしかなかった。
PC持ってないので…
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:04:26 A2oEvE5S0
>>101
議論しないにしても、ランキングリストには入れて欲しいな・・・。
別に、Ｂランク以上の徹底したパーティの強化を行わなければ勝てないようなボス以外にも、
自分が気になっているRPGには、どれ位強い敵が存在してるのかの参考にできると助かる。
できればＣランク以降も、ランクＤとかＥクラス程度までは、次スレからテンプレとしてリストに加えておいて欲しい。
例えば俺の場合、ドラクエシリーズは７以降プレイした事無いから、
>>98の書き込みは参考になった。
自分が気になっているゲームの隠しボスが、どのランクに位置する強さを秘めているかは非常に興味があるし、
これで、仮に気になっているゲームの隠しボスが一人でも多くランクに挙がっていれば、
それだけ、そのゲームにおける、やり込み要素の目安にできるから見ていて楽しい。
それに、>>97-100のような書き込みを、別途まとめwikiに書き残していけば、かなりの良スレになると思うし・・・
実際>>11の書き込み見て世界樹の迷宮に興味が湧いて現在プレイ中。
他にも、いろんなＲＰＧの強敵が挙げられてくれる事を期待してます。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:45:06 djRrwa5w0
>>111
大雑把に言えばピクシーのMP切らして永久デクンダ状態に持っていく戦法
人修羅のお供は1行動毎に1カウント入って30カウントでリカームドラ使うが
デカジャデクンダメシアライザーは例外でカウントが入らない
行動優先度はリカームドラ（30カウント時）＞メシアライザー（人修羅HP半減時1回のみ）＞デクンダ＝デカジャ＞その他カウントされる行動
基本戦法はとにかくお供がピクシーアラハバキ（クーフーリン）時に
ンダカジャ連発（回避を狙う為にスクカジャランダマイザが望ましい）でデカジャデクンダを誘発させまくれば良い
MP消費のでかいメギドラオン（お供2匹とも一定以上のHPがあったら確実に使ってくる）をある程度使わせると一応時間短縮出来る
MPが切れてもンダがかかっていればピクシーはデクンダを使おうとし（効果なし）
実質的なデクンダ役はアラハバキ（クーフーリン）のみで優先度はデカジャ＞デクンダなので
ンダの能力低下が残留しやすくランダマイザ4回なら人修羅の攻撃も高確率で避けれる
この戦法前提だと地母は1回使われるだけ。その地母もデスキャンセラでほぼ確実に立て直せる
運要素があるのはギリメカラの初っ端マハムドオンとアラハバキの冥界の門
または人修羅のジャベリンで魔封じ中にンダカジャ使えない内に30カウント回った時
他に問題があるとすればソーマ（ドロップ）切れ位か・・・
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 02:45:43 YFBsoo6eO
>>113
㌧クス！
人修羅での死亡は地母が殆どだからこれは楽だな。
てか思い付いた人すげえ！
でも結局ランクが変わらないのも頷ける。
倒すのに時間もかかるだろうし事故率も結構高そうだし。
呪殺ストロンガ装備してんのに何度ギリメカラのマハムドオンで全員即死した事か…
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 18:47:01 jQNrEUEM0
裏ボスの格付け表でも作ってみるか
1. ｢そのボスに辿り着くレベルのプレイヤーキャラが｣
2. ｢正攻法の範囲で｣
3. ｢倒すまでにどの位の労力、知識、やり込みを要するか？｣
4.「複数のバージョンがある場合は原則としてオリジナル版」
「():特別ルート、{}最高難易度版、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス」で表記
5.「難易度設定がある場合は参考の為にノーマル及び最高難易度を基準」
6.「オンライン、18禁ゲームは対象外」
7.「各タイトルに1体でなくても良い、ただしその各裏要素カテゴリーの元締め限定」
例:FF10訓練所部門→すべてを超えし者、FF12モブ部門→ヤズマット、オメガmk2、FF12召喚獣部門→ゾディアーク
8.「負けること前提の死にボスは対象外」
9.「ゲームのおまけモードとして付いてたRPGは対象外」
RPGラスボス格付けスレのルール改変してみたよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 18:47:25 jQNrEUEM0
試しに体感の強さをラスボススレに合わせるように作成してみた
ラスボスはＢ以上のみ参考までに加えた
Ｓ
S+:ダイアモンドドレイク(WizDim)
S :
SA:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)
Ａ
A+:
A :サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ル'レイブレス(WizEn2)、{FDフレイ(SO3DC)}、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】、【[{univ真ガブリエル(SO2)}]】
A-:ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、フォレスト・セル(世界樹1)、{univイセリア・クィーン(SO2)}
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、(デア・リヒター(FF10I-H召喚))、(プロトバブイル(FF4・DS))、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B :オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、【ゼウス(PAL神犬)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-bad))】
B-:キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶｰｽﾞ)、ナインテイル(BUSIN)、アンゴルモア(WA2)、(神竜改(FF5A))、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
Ｃ
C+:始原の幼子(世界樹2)、ラギュオラギュラ(WA2)、(ルビーウェポン(FF7I))
C :ダークドレアム(DQ6)、神様(DQ7)、(すべてを超えし者(FF10I-訓練))
C-:神竜(FF5)、オメガウェポン(FF8)、ラギュオラギュラ(WA4)、(鉄巨人(FF3・DS))
Ｄ
D+:オメガ(FF5)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、ゾディアーク(FF12-召喚)、永遠の巨竜(DQ8)、(エメラルドウェポン(FF7))、(オメガ改(FF5A))
D :トレマ(FF10-2)、ラギュオラギュラ(WAF)、(神龍(DQ3・SFC))、(エヌオー(FF5A))
D-:ラギュオラギュラ(WA1)、(オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡))、(エスターク(DQ5・PS2))
Ｅ
オズマ(FF9)、エスターク(DQ5・SFC)、ラギュオラギュラ(WA3)、(ゼロムスEG(FF4A))、(グランドラゴーン(DQ3・GBC))
Ｆ
オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
テイルズについてはよく分からない、だれか頼む
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:21:17 pwXqK6mLO
アトラスの詰め将棋三兄弟は代表一人でいいだろ
サタンもベスも人修羅の焼き増しだ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:25:57 YFBsoo6eO
>>117
そんな事言ってたら他も似たり寄ったりばっかだろ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:47:41 ZHttl8LN0
>>116
おお、素晴らしい。
即行でメモ帳に保存させてもらった。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:18:25 6SddHJlU0
多分理論値で言うとVP２の本編50週＋セラゲ10週本気ディルナは
耐性がついてない攻撃を食らうと一撃で殺される＋滅茶苦茶な耐久で殺すのに困難なことが
予想されるので、結構強いと思うんだけど、
実際、本編を周回しても戦闘に関して味方のメリットがない、
周回を楽にする要素も少ない、
とただただ面倒な繰り返しをやる人はほとんどいないせいで、
実際にやった人はいないと思われる…。
もしチート使ってやってみた人がいるなら感想を教えて欲しいものだ。
ちなみに、移動力や旋回力も周回毎にあがるせいで、
攻撃は全て周ってかわしてノーダメージができるかどうかは不明。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:46:15 dRmX647z0
まー本編50週なんてやるやついないだろ
ネタで誰かいれたんじゃないの？
とりあえずロックマンエグゼのフォルテＸＸ・フォルテＢＸの評価誰か頼む
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:10:26 6SddHJlU0
>>121
正直、VP2のこれに関してはチート使って調べた人がいないかと本気で期待してしまう。
敵の防御力も跳ね上がる仕様だから最大ダメージを与えようという目的の人からも嫌われるし。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:45:57 06x9NmdYO
ディルナの防御力は途中で頭打ちになる
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:25:55 7oB145OO0
本気ディルナ本編50セラゲ11週は確かHPは１億以上越えてたと思う。
一応対策とプレイヤーの腕次第で何週でもいけるっぽいが精神力・・・
50週するだけである意味Sランク。チートは対策されてるから無理じゃなかった？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:04:17 Tz89yuJtO
ディルナ一周目はどう？
一周目でもかなりめんどくさかったんだけど…
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 20:02:45 Bxhcltg90
>>116のランキングに食い込ませると
SO1 ルーター（七星の洞窟のボス）
伝説の雑魚ラスボスであるジエと同HPしかないが
・すばしっこい
・攻撃力が高い
・レスフィーナをお供に連れている
から下手すると意外に厄介に感じるかも、まあ弱いことに変わりない
ランクではFくらい
SO1 ガブリエル（音楽奏でると出現）
ジエやルーターよりはやや強いぐらい。それでも弱い
E-ぐらいか？
リンクで七星双破斬×４にすると当たれば即死
両方ともFD版のことは知らない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:41:27 PFD2+WHD0
DQ7 四精霊 ランクＦ
隠しダンジョンその２を突破出来るだけの戦力ならまず負けない
地割れを起こす土の精霊を倒せばあとの３体はサンドバッグ同然
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 09:12:21 GDw0Zmyg0
保守
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 11:03:24 fjYQO5YX0
ディルナ一周目
取り巻きがいるが、雑魚を全部消すアイテムで取り巻き全て対処可能
弓矢攻撃はアビリティ「ミサイルガード」で無効化できる
強い属性攻撃が炎系の一本しかないため対処しやすく、メテオスウォームは威力しょっぱいので対策の必要もそんなにない
メテオは炎系なのでエクスプロージョン対策してたら勝手に対策されてるけど・・・
防御面ではHPはやたら高いが、インチキ臭い武器がセラフィックゲートで手に入るのと、その装備を利用した成長システム、
そして極悪キャラフレイのおかげで瞬殺に近い攻撃力を得ることは可能っちゃ可能
総じて言うとそんなに強くない。本編レザードのほうがよっぽど苦労すると思う
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 17:03:04 GDw0Zmyg0
そうか・・・ディルナランクから削除でよくね？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 17:28:17 0eK8rbTU0
KHのセフィロスはどれぐらいかな
FF7でははたんなるザコボスだったのが大出世
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 19:09:55 GDw0Zmyg0
ん いつのまにかスタオー3のＦＤフレイが削除されてる。
結構ランク高かったよな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 20:20:52 fjYQO5YX0
>>131
KH1セフィロス：ファイナルミックス版のプラウドモード（最高難度）という仮定で話をする（これ以外ならもう少し弱くなる）
かなり強い、異常な攻撃力と、設定どおりの厨房剣見たままのリーチを誇り、
広範囲攻撃も駆使、さらに一定時間の詠唱後に必中、HPMP1化する技も持つ（心無い天使）ので待ちプレイも厳しい
ただこのゲーム、パワーアップアイテムによるソラのドーピングが可能で、そうでなくともLv80以上あればまともに殴り合える強さになる。
一番の問題は、倒せるかどうかはきちんとパターンを覚えてアクションで対処できるかどうかにかかってて、キャラの強さがそれほど重要ではないこと
この点より「RPG」のボスとして扱っていいのかという疑問がつく。
ファイナルミックス限定ボスの「謎の男」のほうが強いという意見も多い。
KH2セフィロス：FFで言うインターｒｙのクリティカルモード（最高ｒｙ）という仮定で話をする
KH1より弱い、反確できる行動パターンが増えててメテオが避けやすくなっている、ていうかスキルで厨房剣乱舞に割り込める。
心無い天使も飛び上がって音まで出すのでモーションが見えるのでつぶしやすい、潰したら反撃コンボ確定
とはいえ初見だと3秒で死亡は必至、やはり倒せるかどうかは覚えてアクション対処
ちなみにファイナルミックスになると、本編ボス強化ver13人が新たに追加され、さらに「留まりし思念」というボスも追加されて
いずれもセフィロスより強いため完全に空気ボスと化している
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 21:14:28 O1Fzx0N90
じゃあKHのセフィロスは>>3にランクイン出来るかな？
又は>>116でいうとどの位
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:22:04 9r41m+eH0
ディルナは６週目が天井。
５０週は都市伝説じゃなく、デマ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:25:23 fjYQO5YX0
>>3でいうと、入れてBランク、超おまけしてBBランク
でもイセリアほどの強さは絶対にないと思う
>>116で言うと・・・D+ってとこじゃないかな
C-くらいはいけるかも
あと116のランクの世界樹2隠しボスは、簡単にハメ殺す手段あるけどそれ採点要素に入ってる？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 03:24:53 HniZV8KI0
>>135はない、そしてフレイはそれほど強くない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 07:12:19 2ToaoSNh0
黄金の太陽失われし時のデュラハンは、苦戦したんだけど、
このスレの基準だとＣランクくらい？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 10:27:35 Dgkd3o+10
>>73でもあったけど一応・・・。
始原の幼子・ＨＰ２５０００、昼と夜で行動パターンが異なる。
昼の場合はローテーション。
１ターン目・汝、力を捧げよ（一人とその両隣にダメージ＋攻撃力低下）
２ターン目・強者への賞賛（前衛職、ソードマンやパラディン等他３職に特効）
３ターン目・力を見よ（全体ダメージ＋状態異常）
４ターン目・我に従え（一人とその両隣にダメージ＋攻撃に火属性を強制付与）
５ターン目・力を見よ
６ターン目・崇高なる休息（自身のＨＰを２１０回復）
７ターン目・孤独は尊ぶ（パーティの生存人数で威力が変化、多いほど威力増加）
８ターン目・我の怒り（ランダムターゲットの３～６回炎属性攻撃）
９ターン目・我の悲しみ（同上、氷属性）
１０ターン目・我の慈悲（同上、雷属性）
１１ターン目・踊り狂え（全体にステータス異常を付与、即死含む）
１２ターン目・崇高なる休息
１３ターン目・去れ、永久に（全体即死ダメージ）
２順目は「強者への賞賛」が「熟者への賞賛」（レンジャーなど中衛職に特効）に、
３順目は「隠者への賞賛」（メディックなど後衛食に特効）に代わる。
稀に「踊り狂え」、「我に触れるな」（万能カウンター、即死ダメージ）が割り込む。
その他、こちらが変化の呪言で敵の耐性を変化・弱体させると「解放、そして癒し」（弱体打消、ＨＰ全快）、
味方に強化を掛け過ぎると「我は軟弱を嫌う」（全体ダメージ＋強化打消）、
強化・弱体をどちらも掛け過ぎると「全てを解き放つ光」（敵味方問わずステータス変化を打ち消す）
１２ターン目の休息の時に挑発、チェインダンスなどで挑発すると、
キレて「去れ、永久に」が「滅ぼす風」（一人に即死確定ダメージ）に変更。
夜は「～への賞賛」、「孤独は尊ぶ」、「去れ、永久に」、「我に触れるな」、
「踊り狂え」、他に「我の～」を稀に使用するのみになり、行動順がランダムになる。
ただし人員と必要道具さえいればどちらも完全防御＋カウンターで楽に倒せる。
カウンターＬｖ５を習得したソードマン×３、
６層の戦闘に勝てる程度の盾装備パラディンと他１人の組み合わせ。
事前に戦闘しパラディンのフォースゲージを１００にして、後はパラディンが完全防御、他がアクセラをパラディンに使っているだけ。
後は完全防御で無効化したダメージをソードマンがカウンターで返すので楽勝。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 12:48:38 8F0dwT9l0
VP2に戻してすまんが、
確かに頭打ちになるステータスがいくつかあるけど、
旋回性能や移動速度がどれだけ上がるかで話が全然ちがうんだよなぁ。
ノーダメージとか囮作戦も出来ないほど速度が上がると、
ガッツが確実に発動して、なおかつすぐ全体回復でHP１０％以上を保ち、
それで１億というHPを減らしきる…。
まぁ、ランク付け不可だね。奇特な廃人が現れない限り。
ちなみに、セラゲ１０週なら性能が一応最強の(２番目の武器の１０倍近い）武器が手に入り、
ステータスアイテムを入手するためのレアアイテムも周回を重ねているので手に入ってるので、
そこまでいくとかなり倒しやすい部類になる。といっても全てを越えし者より強い気がするけど。
動画サイトで挙がってるフレイとかはドーピングしまくり。
キャラの攻撃力最大で６００あるかどうかなのに、そこに３000＋αもついやせば、
他より強くなるのは明白。一応、技係数の合計はダントツトップだけど、
装備に魔力アップの装備がないから、結局攻撃力自体ダントツ、というわけでもない。
女性のせいで、「敵女性に2倍ダメージ」という装備ができないのもマイナス。
さらに蛇足だけど、VP2のきめ技は皆強さが誤差程度しかなく、
VP１のあの威力を想像してはいけない。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 14:59:46 HniZV8KI0
>>140
ATKで最強は450程度だな。
フレイはHIT数稼ぎやすいのとコンボの繋ぎに使いやすいが金玉２個しか出せないし
HIT数ならルーファス、火力ならディラン、重戦士、エルドあたりが強い。
1人、ステータスMAXにするのに永遠とハムスター狩等してざっと100時間掛かるらしいが
50週なんていったら何百時間掛かるか分からん。
ノードーピングの場合、真後ろから攻撃しない限り本編１週セラゲ３週目あたりでまず当たらん。
回避不可の封印石を付けるか他のにするか、色々あるが台座に置けるのは一個だけ。
一応何週目でもこちらのステータスに関わらず、炎耐性100とプレイヤースキル次第で倒せるため評価しようが無い。
本編10週セラゲ10週の動画ならあがってた。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:04:40 8F0dwT9l0
ちょっとVP2やってない人にわかりにくそうだから補足するけど、
公太郎(ハムスターの名前)を倒すのにも非常に時間がかかって、
その公太郎自体も周回が増すごとに強くなる。
だから何百時間かかるかわからん、ということになる。
あと、移動速度がわからんから測定できないのであって、
移動速度がわかればある程度はわかると思うぞ。
プレイヤースキルの大半の前提が移動に関ることだから。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 20:26:28 F6G71Yu6O
>>139
コンセプト人修羅と同じなのな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 10:55:48 nJfXLdXO0
保守
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 11:18:36 orBEAWMq0
FF6のオメガウェポンも相当弱い部類に入るのではなかろうか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 11:20:25 orBEAWMq0
(修)
FF6→FF6A
あと、ヤソマガツは超モードだと別物みたいに強くなるが
どのぐらいに喰らいつくかな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:22:57 5rrGpebhO
みんなナイトメアレーヴェについてかたろうぜ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:25:02 uFxYzsqc0
保守
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:49:36 A3kd41X90
スターオーシャンセカンドストーリーのアースクエイク一発で全滅させてくるラスボスは？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:08:56 NbZb9jWW0
すでに真ガブリエルとして考慮されてるだろうがボケナス
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:47:37 sWUHQHI00
>>133-134
KHシリーズでランクに入りそうなのは2の鎧くらいじゃね？
他は所詮アクションゲームだから個人差あるし
1も2も無敵時間やたら長い技駆使して
ボスに合った装備整えれば意外と楽に倒せたりする
152:133
08/04/06 08:55:00 NbZb9jWW0
>>151
そうなんだよね、鎧ですらLv1最高難度で縛りプレイ状態での撃破動画あるくらいだし
やはり倒すために要求される能力が個人的にはRPGとは違うので、KHシリーズをランクに組み込むのは無理があると思う
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:36:07 LrB6jijJ0
ＦＦ６Ａ カイザードラゴン Ｅ～Ｆ
HP65500、５回バリアチェンジをしてその間は倒せない
毒形態のクラウディヘヴンと死に際のアルテマに気を付けていれば
６のキャラに掛かれば圧勝
ＦＦ６Ａ オメガウェポン Ｅ～Ｆ
HP65500、ファイナルアタックで復活し, ３回倒す必要がある
だからいくら小細工しようったって
クイック連続魔アルテマとみだれうちの前では60000ぐらい何度でも削れる
（しかも６Ａではアルテマウェポンが何個でも入手可能）
むしろＦＦ６Ａでは強化８竜の方が個性があって良かった
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 13:16:38 yleUomhH0
七英雄なんてファーストプレイ時は術使用無しでパーティ全員クロスクレイモア+無明剣で勝てたぞ
なんも考えず勝てる相手なんだからFランクでいいだろｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:01:43 Q9wPhO5J0
ＦＦ９ ハーデス（究極の合成屋さん） Ｆ
バトルからある程度時間経過するとカウント唱えてカーズ（ダメージに毒＋小人＋スロウ＋混乱の追加）
ＨＰが５５５３５しかないので多分カーズされる前に倒せると思うが
保険の為に「混乱回避の術」、「毒味の術」＆クイナの「天使のおやつ」を用意すると負けようがない。
１０のオメガウェポン級の雑魚ボス
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:15:58 LrB6jijJ0
キョウジもＣかＣ－ランクぐらいでいいと思うな
相手１体１体のＨＰが雑魚の２～３倍程度しかないから
魔反射で簡単に死ぬ
仲魔を鍛えるのに手間は掛かるかも知れんが
ＦＦ５のオメガに毛の生えた程度でしかない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:30:26 4tjmnkNW0
FF12のヤズマットとオメガもランク高すぎると思う。
ヤズマットは壁反射や階段から狙撃を使うならランク外、1RoundガチでもBランク前後。
オメガもリバースありならランク外、リバース無しC+位でいいんじゃないかな？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:00:15 LrB6jijJ0
でも流石にヤズマットは例のデアリヒターよりは強いと思う
ヤズマットの発狂状態は死んでは生き返らせての泥仕合でこの面でも事故の起こらないデアリヒターよりは上
発狂状態だけの時間で見てもデアリヒター以上に時間は掛かる。
うかうかすると回復されるから発狂状態は１ラウンドのガチ勝負で決めないといけない。
ヤズ下げるんならデアリヒター下げる方が先じゃね
さらに、オメガ１２は真破壊や少なくとも七英雄よりは下にならない
オメガ１２も七英雄もも相応のレベルと対策とれば楽勝であることには変わりない。
それなら時間の掛かる分オメガ１２＞七英雄になるのは道理。
よってオメガ１２をＣにするなら七英雄もＣにするべき。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 00:27:38 i7spgu9X0
FFTのディープダンジョンENDに出るエリディプス ×
ゾディアークの詠唱が無茶苦茶長いからタコ殴り瞬殺。
実際はMPすり替えを使用して（そうしないと耐えられない）ゾディアークを喰らってラーニングしてからタコ殴りだが
ここまで来る面子ならMPすり替えもチャクラも揃っているし問題はあるまい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 01:09:40 PXUzfoZz0
キョウジは正攻法で行くなら
"普段はする必要が全くない"強化をしなきゃならんから
評価は高めに落ち着いても不思議ではないと思う
前知識があれば数回挑めば倒せるだけのザコになり下がるが
百発百中で倒そうと思うとそれなりには面倒
とはいえC程度で妥当か
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 13:24:07 EocO4F1S0
保守
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:08:22 14BM8lOIO
誰かDSの冒険王ビィト ヴァンデルVSバスターズってやったことある人いない？
超糞ゲーなんだが1度クリアすると出現するヴァンデルモードってやつに出現する
ビィト戦士団がアホみたいに強い
今帰宅中だからあとで詳細投下するが現時点で1度も勝てたことない…orz
>>158
あくまでも個人的意見だがFFのボスは割と高めでも仕方がないんじゃないか、と思う
小学生から高校生くらいはお金がなくてやるゲームがメジャータイトルに集中する上
思い出は美化するから七英雄＝強いみたいなイメージが強くなる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:41:23 GIcQopu60
モンスターズジョーカーのエスタークはE-ぐらいか？
DQ7の精霊とどっちが弱いんだろうか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:36:33 i7spgu9X0
PSPリメイク版の真ガブリエルについて撃破した人情報よろしく
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:13:00 qEfUO5gz0
ほぢゅ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:25:23 heLY51rMO
>>162
イメージは考慮しなくていいだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:07:21 UxfUC9we0
誰かテイルズの裏ボスについて挙げてくれ～
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:43:45 VSq6z0di0
>>138
ジンヘルストームによる全員大幅弱体化＆グラニト・シェイド・マグナ封じだの
カロン召喚の追加効果：即死だの事故が多いし、もうちょっと上な気がする。
長期戦になる癖に気を抜くと押し切られるのが嫌らしい。
ガチンコモードだと召喚ゴリ押しでも無理らしいし。
少なくともダークドレアムよりは強い。とは思うが、
自分も>>116のランクに乗ってる奴ドラクエ系ぐらいしか戦ったことないからランクはよく分からない。
誰かガチンコモードデュラハン倒したやつプリーズ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:32:42 cATobcdR0
ジンヘルストームは確かにやばいな
全能力が軒並み下がって技もショボくなってジンも使えなくなるし
おまけに立て直しにどうしても数ターンかかってしまう
後、記憶があいまいなんだがこちらがスタンバイしたジンを掠め取ってカロン召喚してこなかったっけ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:14:02 SM24SMs10
上で散々VP2の本気ディルナを挙げてたものですが、
機動力の増加はセラゲ周回のみで、本編周回では変わらないそうです(攻略本によると)
よって、戦略さえミスらなければ時間はかかるものの必ず倒すことが出来ます。
よって第八条の勝率に関してはしっかりとした戦術が立てれば高くでき、
下準備も戦闘時間が増えることを覚悟すれば最低限でできます。
それでも大変な時間がかかると予想されるため、
ユニバースイセリア並みとは思います。
>>１６７
テイルズの裏ボスはアクションが強すぎて評価が難しい。
アマ単なんて単語ができるほど最高難易度単独撃破が流行っているマグナティウエスも
即死ダメージばっかだし、
エターニアの場合は
常に無敵状態でノックバックなしの端末がついててはめられないネレイド
のけぞりが極端に短く、ほとんどはめられない上にむしろこちらがはめられるゼクゥンドゥス
どちらもマニアになるとそうとう強い。
以上の奴らはドレアムよりは上かと。グレードショップによる二週目経験値１０倍がないのも辛い。
リバースの奴らは安定して使えるバグや、
それがなくてもなりふり構わない装備を使っていいならダメージ32倍で奥義連発という行為のおかげで
そこまで苦労しない。それまでのリセット連発があるから準備に時間がかかるのと、
上のテクがはぐれ仁王立ちと被るのも考えるとドレアム並か、
事故る可能性もあるが、短時間で終る可能性と相殺するのでせいぜいやや上程度か。
シンフォニアは経験値10倍でレベルを上げるだけでほとんどの攻撃に耐えられるし、
アワーグラス(敵の動きを止める)が使えるため、ピンチ時の事故も少ない。
準備が簡単でテクニックも本編程度で十分なため、ドレアム以下か。
自分がぱっとだせるのはこれくらいかな。
流れ切ってスマソ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:41:47 VSq6z0di0
>>169
それはバルログ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:49:08 QnQ2qpA40
私の中の、ＲＰＧ史上最強ボス
それはメタルマックス２の『バイアス＝ブラド』
人間ではまず勝てない（全キャラＬｖ９９でも無理かも）
戦車乗ってても真正面から戦ったら勝てない
そもそも毎ターン、ＨＰ全快は卑怯だぜ
勝つ為には、地下の装置を止めるしかない
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:01:24 ZG2m3RJO0
>>172
ネタだろ？直前のデッドブロイラーこそ苦戦する
そのデッドブロイラーもプラスドーピングタブと熱バリアをうまく使えば
さほど苦戦しない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:25:30 B1RMVrCr0
強化ラスボスや裏ボスの場合
戦闘条件を満たした状態だと、たとえスペックが上回っていても
既にその頃には普通のボスより弱いという「逆転現象」も起こるよな。
絶好の例としてはミクトランイグゼッシブ
強化版と戦うということは既にバルバトスを倒している程強いということで
加えてミクトランの行動パターンも熟知している
あとは回復カウンターにさえ知ってれば余裕。
もう一つの例としてFF5Aのオメガ改
素のオメガと戦う頃に比べてレベル、アビリティは充実しているし
何より魔法剣乱れ打ちなんてのも学習済だから
改に辿り着いたプレイヤーなら誰でも楽勝できるよね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 03:44:30 NQqds9Nx0
そこそこ.RPGプレイしたがマジで強いと思ったのは
人修羅、サタン、ガチンコ高難易度バルバトス、ハードベス、フォレストセル位だな
紙とエンピツ必須な3兄弟は強いというか面倒
ベスはオルフェ改がいるからそんなに強くないがオルフェ改使うと確実に1/2で負ける
FFで一番は12のジャッジに一票
どんなに強くてもHP低かったり運要素低いと強いとは言えないと思う
多分RPG最強はKH2FM+のレベル1リミカ13体+鎧だと思うが全国で数える位しか
クリアした人居なさそうだな
そもそもアクションRPGだから論外だな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 12:04:34 nna4fRJs0
そもそもレベル１とか縛り＆やり込みレベルだから論外。
低レベル攻略ならアクション要素がないRPGの方がずっと難易度高いしな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 13:09:02 HfccYXv5O
ここで挙がった大概のボスは倒した
人修羅はMP切れ無しで倒したしダイヤモンドドレイクもマハマンのテレポートや弱体化無しで倒した
そんな俺が唯一何度やっても倒せなかったのがファミコンの孔雀王つー超マイナーゲームのラスボス
あいつマジ強すぎるんですけど･･･
知ってる人誰かいる？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 19:50:53 mTYJzySy0
URLﾘﾝｸ(www25.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
ちょいとググってみたけどこれだけだとよく分からないな。
ほとんど完全に運任せって感じか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 21:18:11 HfccYXv5O
>>178
ある程度の戦略は必要だけど殆ど運任せになるな
しかもかなりの強運を味方につけないと勝てないと思う
俺なんか今までに100回以上はラスボスの闇の大君に挑んでるけどたいしたダメージも与えられずにいつも死亡
こんだけ挑んでるのに一回も勝てなかった
ちょっと大袈裟かもしれんけど個人的に人修羅やドレイクがＳなら闇の大君にはＳＳＳランク付けてもいいぐらい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 02:21:39 Nk0pvmmwO
孔雀王の最終5連戦について>>178が貼ったﾘﾝｸを見てもらった上で少し長くなるが説明する
まずこのゲームはHPを回復する手段が無いのと敵が高確率で攻撃を避けるのとﾀﾞﾒｰｼﾞの振り幅が大きいことを言っておく
ﾌﾟﾚｲﾔｰは孔雀のみ
最終戦まで辿り着けばｱｲﾃﾑの取りこぼしさえなければ孔雀のﾊﾟﾗﾒｰﾀは下記のものになる
体力→HP80
気力→MP50～255
攻撃力42
防御力37
この状態なら敵に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞは0～50くらいで受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは0～80くらい
気力は雑魚などを倒すことで最大で255まで溜めることが出来るが溜まりにくい上に思いもよらぬ被害にあう場合が多々あるので程々にしておく(死んでしまうと気力は50に戻る)
気力を溜める必要があるのは孔雀の最強の術“四天王”を連発して1～4戦目を乗り切るため
“四天王”の効果は4回連続攻撃(1回あたり0～50ﾀﾞﾒｰｼﾞ)
1戦目 ｱｽﾀﾛﾄ 約HP70 入手気力35
2戦目 ｱｶﾞﾘｱﾚﾌﾟﾄ 約HP75 入手気力50
3戦目 ﾍﾞｰﾙ 約HP80 入手気力65
4戦目 ｻﾀﾅｷｱ 約HP85 入手気力80
1～3戦目のボスからの攻撃は比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞが低いことが多く“四天王”1回で倒せることが多いのでうまく先制をとれればﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで乗り切れる場合もあり死ぬ確率は低め
4戦目のボスからの攻撃は比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞが高いことが多くHPが70以上あっても一撃でやられる場合もある
さらに防御力や回避率が高いので“四天王”を2～3回使わなければ勝てない場合が多いので死ぬ確率が高め
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:17:06 Nk0pvmmwO
5戦目 闇の大君 HP? 回避率8～9割
5戦目は1～4戦目を終えて残ったHPに+50した状態で戦うことになる
また今までの戦闘とは違い孔雀自身がﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁを8体操って戦うことになる(ﾀﾞﾒｰｼﾞを直接受けるのは孔雀のみ)
ﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁ1～8がとれる行動
ほのお 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ0～40くらいで命中率が高い
でんげき 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ0～60くらいで命中率が普通
とつげき 与ﾀﾞﾒｰｼﾞ100固定で命中率が低く大君に命中しなかった場合は必ず実行したｵﾛﾁが数ﾀｰﾝ動けなくなる
ぼうぎょ 確実ではないが実行したｵﾛﾁが大君からの攻撃を完全に防ぎ孔雀を守る場合がある
闇の大君の行動は1ﾀｰﾝに2回
大君からの攻撃で受けるﾀﾞﾒｰｼﾞは1～40くらいでｵﾛﾁ全体に対して高い確率で数ﾀｰﾝ行動不能にしてくる技も使ってくる
えー解りにくいかもしれんが俺が説明できるのはこんなとこ
マジ強いんです
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 06:09:56 OeC44Mqe0
運任せといえばＦＣ飛龍の拳2のラスボスもすごいぞ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 12:22:48 TN4TTnnq0
キングダムハーツは攻撃ダメージが一定以下の場合、下限ダメまで補正するので
レベル縛りの難易度は極めて低いです、恥ずかしいこと言ってないでとっとと巣に帰ってください
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 16:54:00 QwNGu29j0
PSP版SO2でユニバース真ガブまで行ったので、PS版と比較してみる。
基本ステータスはPS版と変わり無し。（公式コンプリートガイドの情報）
倒し方も基本的に同じ。（術士メインで詠唱妨害連打か、戦士3人でハメるか）
ロックレイン（旧アースクエイク）・神曲を対策無しで喰らえば一撃で全滅できるのも同じ。
ただ、PSP版で仕様変更された点が結構あるので、ざっと思いついたものを列挙してみる。
・通常3段：術士メインならこっちが有利、晃翼スレイヤーでハメられないという点で不利
・はやてでワープ：こっちが有利
・ボール系アイテム削除：こっちが不利。特にマジックロックが消えたのは大きい。
・マーヴェルソードが必中：低LVならこちらが有利。高LVなら無関係。
・属性が減った：晃翼の属性効果が弱体したので、どっこいどっこい。
・ロックレイン：兜割りで回避できないかも？できないならこっちが不利に。
とりあえず、こんなところで。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 18:25:02 tMh5OVcC0
えーと、FCの孔雀王ってRPGでしょうか？
メインパートがADVなのでどうみても対象外ですが
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:06:41 Nk0pvmmwO
戦闘はＤＱ1とほぼ同じなんだけどやっぱダメ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 19:23:46 8Pg+ELFl0
>>184
あまり変化してないようだな。
ランクはＰＳ版と同じでいいかな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 23:05:25 PIZrlBvIO
女神転生の二周目ルシファーを白龍の玉なしで挑むのは？
ルシファーのhpが8000で、こっちは1ターンに300くらいあてられる。
しかし、ルシファーは自分のhpを全快する魔法をたまに使う。
その魔法を封じるのが白龍の玉なんだが、闇ゾーマと同じようにてにいれないで戦ったらまずかてないんだが、
どうだろう
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:22:52 Wl3HGpb+0
サガフロの仮面の魔神はＣランクぐらい？
サガで唯一の裏ボスなんだがサガフロのヨワヨワボス勢ではこれでやっと他シリーズに太刀打ち出来る程度。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 18:11:06 hSmA2qKy0
単体攻撃しかほとんどろくな技がない仮面の魔神がCにいけるわけなかろう。
ぶっちゃけラスボススレに入れてCかどうかだろう。
まだ完全版マスターリングの方が準備不足で全体攻撃連発されて死ぬ可能性の方が高い。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 19:15:02 ujFrgUPT0
だな、サガフロ系はこっちが余りにも強くなり過ぎて到底殿堂入りには値しない。
強いて言えば将魔全く倒さないエッグぐらいか？俺からしてみれば完熟卵でもランク外だが
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 19:33:00 hSmA2qKy0
そこまで言ってしまうと完全パターンが楽にわかる全てを超えし者とかもランク外になってしまう。
育てるのにもコツがいるし。完全体エッグはCでいいと思う。
サガフロに関しては全体回復がT260G以外の主人公のパーティで使えるのが大きいんだよな。
レッド、ブルー…本人、メサルディム
アセルス、エミリア、リュート…メサルディム
クーン…メサルディム＋生命の指輪
ぶっちゃけ、下級妖魔だから例外除く上級妖魔に呼びかけられたらあっさり着いてくるくせに、
全体回復、全体攻撃、印術資質持ち、装備欄で体防具がないため全身鎧がつけられる、
こう書くとほんとメサルディムってバランスブレイカーだな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 20:21:31 xkOW1F8GO
例えばRPGのボスで戦闘方法がジャンケンだったらどうなる？
勝負を左右する要素で運が強すぎたら打倒不可のボス同様ランク外？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 20:39:27 q8iRHzYw0
サガフロの敵の技は、磁気嵐以外全部弱いのが辛い。
強風はワンダーバンクルでシャットアウトできるし、
ラスボス固有の全体攻撃は、どれも威力が低いから
ある程度戦闘を繰り返してきたパーティなら、
一撃で全滅させられる事も無い。
仮に、仮面の魔神が3・4ターン毎にイクストル並みの威力を持った
磁気嵐を使う敵だったらランクインしていたかも。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 02:39:55 XfqXxAEy0
>>193
昔エッガーランドというゲームがあってだな・・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:46:08 IfbVbgYy0
ワギャンランドのしりとりは何の絵か分からないという思わぬ落とし穴があったな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:48:53 2gf8MDuC0
シミュレーションゲームだけど
日本一のインフレボスモンスターほどの辺に入りますか？
例えばディスガイアのバールとか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 16:52:32 2gf8MDuC0
あ、正確にはプリニーバールでした
確かディスガイア1でＨＰ1200万あるんだよな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 22:44:27 Mbs0/zvPO
1200万？
FF12ヤズマット1億
SO3FDフレイ6000万（ど根性で99999999）
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:30:09 CyY94Qxr0
甘い、ディスガイア2のプリニーバールはHP1億6000万
しかし撃破するのはむしろ1より楽という
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 02:06:59 Fq3tct6C0
条約にのっとってプリニーバールを評価してみるか
第三条：特殊な戦術「ジオチェンジを発動して無敵パネル出現するまでリセット、出たら無敵パネルの上からボッコ」
ジオチェンジの発動条件は1度クリアしたことのあるマップだが、プリニーバールは同マップに2戦目以降に出現するキャラなのでこれが使える
第四条：難易度変更 ディスガイアは全体の敵の強さを20段階強化まで変えられる、故に20強化プリニーバールが一番強いが、
単純にステータスが変わるだけなのでやることは変わらない（アホみたいにキャラを強化するのみ）
第八条
戦略：10ターンの間毎ターン持ち上げて行動を封殺する＞雑魚キャラをおとりにする＞正面から倒す の順番で楽に倒せる
装備を盗むかどうかでかなり違う、こいつから盗まないと得られないアイテムがあるので普通盗んでプレイする、以後これを前提とする
下準備：ゲーム開始してからの会うまでのプレイ時間という意味では相当長くなるが（効率のよい稼ぎ方を知ってて100時間はかかるんじゃないかな）
こいつに会うためにはLv4000のバールを倒す必要がある、バールを小細工抜きで倒せるパーティならプリニーバールを倒せるようになるまでは割りと早い
それでも十数時間はかかりそうな気がするが、とにかくこいつの強さは下準備の長さが全て
勝率：勝てるキャラでいけば100％勝つし、負けるキャラでいけば100％負ける、全てはプリニーバールより強いキャラを用意できるか否か
事故などはほぼ起こらないと考えていい
戦闘時間：1撃で倒せるキャラなら3秒で終わるし、ダメージがようやく通るレベルのキャラなら相当時間かかるだろう
キャラ次第なのでこれといったラインは出せない
総評
>>3ランクで言うとB-かランク外、マリエッタのような詰みは発生しないだろう（そもそもプリニーバールを瞬殺できるようなキャラを作るのがこのゲームの醍醐味でもある）
>>116ランクで言うとC-程度か？というかFF8オメガウエポンはもうちょっと評価されてもよい気がするのだが
と、いったところでどうかな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 12:19:32 jdZXo9870
>>116
にはかなり疑問ありだな。ドラクエの裏ボスなんてその中で見たらせいぜいEかFぐらいだし
ナインテイルもそのぐらいだろ。
それと救済処置等で確実に勝てる奴は減点って>>1の３条にあるけど正確にランクマイナス１とか２とか
決めた方がいいんじゃねーの？夜の始原の幼子なんてハメなきゃまず勝てないんじゃないか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 13:28:09 CyY94Qxr0
>>202
>>116はもともとラスボスの強さランキング
ｽﾚﾘﾝｸ(goverrpg板)
の表を
「ラスボスに辿り着く到達レベルの」を「裏ボスに辿り着くレベルの」
に変えただけで体感的な強さは向こうのランクにに合わせているぞ。
その表によればFF4のゼロムスがD、DQ3の闇ゾーマがD+だから
DQの裏ボスのランクは極めて妥当か、もう少し上げてもいいぐらいだろう。
DQの裏ボスやナインテイルがEかFとしたら
ケフカやラプソーンと同格になってしまう。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 13:28:23 fleysNFm0
>202
夜の幼子はペットの忠義＋後攻ネクタルオールで勝てる。完全防御と忠義を封印するなら、完全に運ゲーだけどね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:50:45 Ocah94Cw0
ダークドレアムって１ターンで殺せないっけ・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:51:31 Ocah94Cw0
１ターンじゃないか
全員賢者で馬車から入れ替えてマダンテ連発のやつ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 15:55:02 i/CeeylD0
>>206
それってどうなんだろう。
マダンテ3人以上ははぐれのさとり必要だし、
バーバラそこまでMPの上がりが高いってわけじゃないし、
もしはぐれで覚えたマダンテ撃つと
その後の戦闘に苦労しそう…。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 16:07:23 Ocah94Cw0
動画見てきたｗ
これ中学生の頃にやってた奴いてさー、倒すとこだけ見て雑魚と思ってたけどなるの大変なんだなｗ
そこそこめんどくさいんだな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:00:54 qdlk53oB0
デア・リヒター最強
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 17:02:25 zx91OgT8O
もうええて
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 18:43:20 HwAhS/JtO
いのり無しでマザー2ギーグ。倒せるかわからないが…
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 21:25:48 jdZXo9870
>>205-206
たぶん２ターンだったかな。当時無限ループのダンジョンや動く壁のとこ連射機で
自動レベル上げだの木の実集めだのやって全員賢者でMP999にしたから間違いない。
と、それはそれとしてドレアム自体はそこに行く条件が他のドラクエより厳しく、
裏ダンの敵が強いからそれほど強くは感じないんだよな。
むしろリメイク４のエッグラ＆チキーラの方が印象からすれば強いぐらい。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 22:54:22 CyY94Qxr0
DQでは神様が一番強かった
比較的低レベル（35ぐらい）で本編をクリア出来て裏ダンもサクサク進んだから
その分、ラスボスと裏ボスのギャップに驚いた
使ってくる特技もジゴスパークや煉獄火炎とえげつない技ある分ドレアムより上だろう。
DQ6のはぐメタに相当するのは暇人専用のモンス職に持っていかれたのも大きい。
他のエスターク、神龍、エビルプリースト、竜神王の類はどれも弱かった。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 15:18:28 5vFbIP2B0
正直、マダンテ連発はバブルローションに匹敵する戦法な上、
準備に時間がどれくらいかかるかの部分の評価ｇあがるから、
そこまで評価は下がらない。。
MP999にするのがどれくらいかかるかちょっと想像がつかない。
不思議な木の実とれるレベル自動上げの場所あったっけ？
そんな有利な条件でいいなら
「全員飛竜の槍二刀流でジャンプすれば神竜１ターンで終るから雑魚」
ってことになる。
自分が楽勝だったかの体感より、他の同レベルのランクを見回して、
バランスがあってるかどうかを考えたほうがいいと思うよ。
マイナスついてもいいかもしれないけどCランクより下がることはないと思うけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 16:56:33 /7S1oYrp0
いやその理屈はおかしいだろ、ドレアムの場合、ボス攻略までの準備じゃなくて裏ダンいくまでの準備ってことだから。
会うまでの時間を準備とか評価に入れたらそれこそ７の神様みたいにクリアするだけで100時間掛かってしまう方が大変ってことになるし。
マダンテ連発うんぬんはドラクエの場合高レベルにした時点でどの裏ボスも目糞鼻糞だからなんとも言えない・・・。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:14:46 5vFbIP2B0
>>215
＞会うまでの時間を準備とか評価
少なくとも本編や隠しダンジョンで不思議な木の実を稼ぐ必要性は感じられない。
だからマダンテを前提にした木の実稼ぎは準備期間と考えられる。
それを差し引いた場合、
せいぜいマダンテ2発では1200削れるかどうかでは(あいつのHPは5000だったかと)？
しかも、マダンテ要因＝はぐれ仁王要因だから、
マダンテの威力重視ならはぐれ仁王立ちができないし、
はぐれメタルのマダンテなんて400いくかどうか。
ダークドレアムを何回も倒した後前提のランクだよね。2ターン撃破って。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:17:30 5vFbIP2B0
最後の行ミス
ダークドレアムを何回も倒した後前提だよね２ターン撃破って。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:19:04 5vFbIP2B0
ああそうか、一応はぐりん仲間にすればドレアム抜きでも
マダンテ増やせるのか。
…あのはぐれメタルを2匹増やしてさらにMPを999にするのか…。
正攻法の方がまだ楽な気がするな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:51:25 kydqAVvR0
話は変わるが
ＳＦＣ版テイルズオブファンタジアのワイバーンって
裏ボスのクセにラスボスのダオスより弱いんだよね
ＰＳ版では全く逆になったけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 18:19:20 5vFbIP2B0
>>219
SFC版でも、
うかうかしてるとすぐ死ぬからそこまで弱い気がしなかったけど、
闘技場でさんざんやった後だから俺は客観的な評価はできない。
そりゃ1人でクリアするのを4人でやったら簡単だわな。
ダオスよりは強かった気がするけど。
後、PS版はすずが簡単な準備でダメージを全部無効化できるから、
完封狙いならダオスより弱い。
…どちらも弱いという説があるが。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 18:58:36 zmRTzwLL0
基本的にテイルズシリーズはアクション操作がうまくて属性や敵の行動パターンやその回避法を覚えれば低レベルでもクリアできるとおもう。
でもリバースかレジェンディアのラストは苦労した記憶がある。ラスボスの名前忘れたけど