08/07/19 09:49:48 EqotyR0e0
ザ・ボスのかっこよさは異常
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 12:00:06 yrE4XB870
戦闘ＢＧＭが通常出てくる敵と同じの
摩訶摩訶のマカマカと北斗の拳４のリュードとＦＣ版ＦＦⅠのガーランド。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:42:32 18VN7UWd0
>>692
でもなあ
国一つ吹っ飛ばして壊滅させたり、ロクでもないこともけっこうやってるぞ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 03:47:10 18VN7UWd0
>>742
役どころとしては組織の幹部一だったが、なかなかの悪人ぶりだったなあ
マッドサイエンティスト的な願望のために不幸をばら撒くとか、ヨシュアへの
ドSな対応とか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 14:28:45 mOHH8zYR0
＞ワイスマン
エステルごときに言い負かされて、もういいっ！
とか言ってる時点で、相当可哀想なラスボス。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/24 16:37:27 o/n+sWdh0
初期知力が２という点でもオルステッド
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 00:05:07 rbpUQxQP0
STABYSSのオーブなんてどうだろうか？長文いやな人はさっくり読み飛ばして言ってね！
住んでた星が崩壊したんで腹の中の我が子達（生態系）の為にも共達共々逃げなくては
↓
メインブースターがイカレタだと！？
↓
とりあえずよその星に埋まったんで地上に出てって痛い！？日光痛い！？
↓
この星の生き物を取り込めば日光に耐えられるかもしれない。そんなふうに思っていた時期が私にもありました…（※１）
↓
この星の人間という生き物の一団と契約結んでいけにえが手に入るようになったんでゆっくり融合実験してくよ！（※２）
↓
からだ いたい いったいわたし どうなて zzz…（※３）
↓
やっと日光に耐えれる子供（ネガルルフォン）ができたので起きたら久しぶりの実験体に我が子達を全殺しにされてしまいました。
↓
虎の子のネガルルフォンごと殺されそうになっている件について。
（※１）地球上との生物との同化を試みましたが拒絶反応が起こり体の一部ごと捨てることになりました。
（※２）人間の王に力を貸す道具として自分の端末の単眼の槍を貸し出しました。その結果多少だけども融合ができるように。あくまで多少だが。
（※３）人間との度重なる融合で体中が崩壊し人間の王や体内の管理者との意思疎通が途絶え体内がカオス＆王様が乗り込んできて怪物化。崩壊の影響で休眠状態に
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 22:30:11 RCOR6xdj0
バズー！魔法世界に出てくるベラニード族(ダークエルフ)の女王イネスが可哀想だったよ。
500年前まで地上で平和に暮らしていたベラニード族は、大災厄と呼ばれる災害で国土を失った
ガゼルファン帝国の人間達に土地を奪われて、地下世界に追いやられてしまう。
500年後、ベラニード族は地上に帰りたい一心で魔王と契約して魔物達を引き連れて地上に侵攻するが、
その際にも「憎しみは何も生まない」「地上に行っても酷い事はするな」等の人道的な言葉を口にする。
ところがどっこい、ガゼルファン帝国皇帝の血を引く主人公は地下世界に乗り込んで魔王を倒すと
そのまま地下世界を崩壊させ、ベラニード族を絶滅させてしまう。
地下世界から脱出する途中で女王のイネスと側近のクロイゼルも殺し、めでたし、めでたし。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 01:23:11 kRfe2DDA0
それは難易度がグタグタだった記憶しかないな
最序盤のザコに９割がた負けるとんでもないゲームだった
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 13:52:27 tCLrc4Kg0
ボスを殺したら敵討ちの為にボスの嫁とかザコが襲いかかってくるが、
ボスよりはるかに弱いので倒したあとに罪悪感しか残らないんだよな・・・・・・
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:04:42 4DPd7s5b0
>>770
タクティクスオウガのＣルート第二章で仲間の仲間を救出する為に海賊のアジトに乗り込んだら
指揮官ユニットが前のマップで殺した海賊のボスの奥さんだったっけ。（その他のユニットも大半が女性）
オウガシリーズでは指揮官ユニットに肩書きが付くんだけれど奥さんの肩書きは「嘆きの」の上に、
お腹の中には海賊のボスの赤ちゃんがいたらしくて…。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 20:26:44 RmHmFOkY0
>>771
その次のMAPのボスは
娘の病気を治す薬代の為に賞金首の主人公を狙ってたりな
死に台詞は「３万ゴート（主人公の賞金額）あれば娘の病気も…」とかそんな感じ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 04:24:34 mmnhUwHs0
>>768
ラスボスはその後の展開で出てくるあいつじゃねーかｗ
あいつも没シナリオだとベラニード族の生き残りの少女と心の交流してたら
人間の軍隊に目の前で少女をたたっ切られて人間に絶望したとかそんな話だったな。無論没だが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 05:13:53 fQ40k2fs0
＞オウガの
なんつーか、刻命館っぽいな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 17:25:31 Hm0lGYQ/0
>>773
エンディング後のシナリオって評価されてるけど、個人的には要らないと思ったな。
女王イネスやクロイゼルに比べると、ロットは浅はか過ぎてボスの器じゃない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 18:43:12 sSMiFMrH0
純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・
中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！
心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな
俺のイメージだとこんなかんじ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 18:45:34 fwEkpA5W0
素っ裸で捕まって死刑はねえよな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 18:47:06 fwEkpA5W0
素っ裸で捕まって死刑はねえよな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 18:53:48 mVYK+Y8T0
デスピサロが街を襲って皆殺しにしてたのは事実だからな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 19:38:21 YuOx1XzO0
小学生の頃からピサロはただの悪党だと思ってた
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 19:58:51 QBU1Rynj0
街を襲うのも魔族の長としての行動だから
他の敵キャラと同じで
特別に叩かれる事でもない
殆どのラスボスが玉座でふんぞり返ってるだけなのに比べ
自から動きまわるのは当時としては斬新だったが…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/27 23:51:13 z0TBN7Xa0
>>781
問題なのは特別養護しようと言う人たちの存在でなぁ……
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 08:07:47 1WdWuF1E0
叩かれることではないというか、普通に悪役だな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 09:36:08 svvmYGSQ0
ピサロは単なる魔王としてはまあ良かったんじゃないか？
しかしそれを同情の対象として見ようとすると、
やはりただのエゴイストでしかなく、可哀想とは思えない。
やはりオルステッドしかいないんだよ。本当に可哀想なのは
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 18:52:39 /4+i5vn90
>>784
上三行までは同意だけど
四行目が余計
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 20:45:37 BvRbfA370
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 21:22:05 buJQ+8c60
またコピペか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 22:01:35 SI/4z7vOO
>>786
「空気」←これ読める？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 08:48:23 Rqxa6jnz0
>>786
コピペにマジレスするけど他の大魔王、例えばゾーマやミルドラースにはなくてピサロにはある「理由」って何？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 11:10:00 s4PWezHt0
しっかりしろ、余計とか言われてるぞ、オルステッドーッ！！！
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 19:00:10 QPnaDyD70
>>786
ピサロはロザリー殺される前から酷いこと
たくさんやってるただの悪い子だから。
もうピサロ厨いい加減に消えてください
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 20:09:30 pjW+FfZt0
ピサロの信者が多いのは美形だからってだけではなく、
惚れた女のために全てを投げ出してもコトを成し遂げようとするところにある
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 20:24:10 71VkY1h30
惚れた女は勇者に「これ以上ピサロに罪を重ねさせたくないから」
と言ってピサロ殺害を依頼して
死ぬ間際の台詞が「野望を捨ててください」だったわけだが
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 20:26:54 itSwyZ6CO
>>792
そんな描写がどこにあった？
ここは妄想で語るスレじゃないんだよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 20:51:56 doOKIVPz0
ロザリー死亡までは魔族のリーダーとしての責務で人間族との戦いを指揮していたのが
（その中には魔族に災いをなすと予言された人間族の勇者の抹殺計画も含まれている）
ロザリー死亡で個人的な恨みへと理由が変化した
良くも悪くもこの程度でしょ。
国王や首相や書記長や大統領や総統、何でもいいけれどとにかく国のトップが
自分の国の為に働かなかったら駄目だろうしさ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 21:59:48 UpMj/O1t0
竜王やゾーマに奥さんがいて
終盤になって奥さんが殺されたら人気出たかな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:43:21 jwwWoXWP0
少なくとも竜王には妻か妾がいたことだけは確実。100年後に子孫出てくるからね
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/29 23:51:15 zqpFye5h0
デア・リヒター最強
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 01:10:10 zxxkht/H0
>>797
あれ、ひ孫とか自称してる本人だったりしてな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 10:51:25 b6ndIYR80
ＦＣでプレイしたときにはピサロは悪い奴、憎き敵だと思っていた。
しかし、彼の思い・切なさ・憤りに気づいて、何だかやるせない。
あまりに切な過ぎるピサロの境遇は、当時子供だったわたしには分からなかった。
ようやくストーリィの奥深さに気づいた。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 11:10:51 izQo4hPY0
デスピサロ以外ありえん！！
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:16:43 9g4HDpZ50
じゃあオルステッドの真の絶望を味わってみろ
デスピサロが如何に私怨に満ちたカスということが
露呈するから
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 12:51:22 9TnlD8jDO
>>800-801
氏ね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 17:03:42 CTTI066Z0
竜王の奥さんは
魔族のリーダーとしての責務で人間族との戦いを指揮していた夫を殺された
悲劇のヒロイン
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 19:41:27 LTLYEckE0
竜王って奥さん居るのか？
いや、竜の女王だって受精卵を産むほど生殖をごくごく最近したはずなのに旦那さんとか城に居なかったし、単一生殖の可能性高いと思うんだけど……
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 20:45:39 cqYIY0nD0
デスピサロに一票！
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:28:41 gjUf2aHA0
LALのオルステッドとBOF4のフォウルが鉄板かな
ラスボスよりも人間の方に怒りが湧いた作品といえばこの２つ
ピサロは当時では珍しい「大事な人を殺される悪役」だったものの
殺された理由はピサロ自身にあることとPS版で救済が入った時点で
可哀想でも何でもないな
幻想水滸伝４の異世界から召喚されて主人公達にフルボッコにされた
巨大樹の方がまだ可哀想
>>742
福音計画についてわざわざ丁寧に説明したのに「余計なお世話なんですけど」で
片付けられ、寝返った緑川に最早病気とまで言われ、ファンからも
変態扱いになっているおっさんですねｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/30 21:53:28 nwhfNwjE0
俺はインフェルかな
いずれは崩落する鉄板の上に土を盛って生活している人類
その人類が憧れる緑の大地を作る為に
幼い頃からの夢を適える為に研究者になって
親友とはいえ、赤の他人に心の中を人に見せられない奥底まで見せて
長年努力し続けてきたのに
人々に裏切られて、親友が死んで、人類を神との戦争で勝利に導いた第一功労者なのに
人々に迫害されて
人々を憎みながらも
それでも違うやり方で人類を幸せにする為、死んだ親友と再会する為に400年努力し続けて
主人公とヒロインが仲良くするのに協力してくれたり
進むルートによっては主人公とヒロインを救う為に動いてくれたりして
ラストは親友は消滅、自分自身もヒロインを助ける為に自分を犠牲にして消滅
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 04:39:03 L3N7SOvq0
ブルーブレイカーの魔王も気の毒だったなー
とか思ったが、
あのゲームのラスボスってダークジーだから魔王じゃねーわ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 14:25:02 HAMsSwrz0
ロザリーをかくまってもなお次から次へと湧いて来る人間に
ウンザリして「滅ぼそう」ってなったんだろうな・・・。
魔族も悪いことしたけど人間も悪いことしてるんだよ、ってことで最終的には和解。
ロザリーヒルで動物・魔物・ホビットなどからピサロは熱烈な支持を受けてる。
このことから、神の理屈（道徳）には反するけど便利で有用な技術や観念もあるんだ、
っていうアンチテーゼ的なモノが、4における魔族・ピサロなんだろう。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 14:42:49 I2KEsBAd0
>>802
あの程度で人類どころか生命全てを根絶したオルステッドって言っちゃ悪いが相当捻じ曲がってるぞ…
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 15:21:40 aEj4Vy9A0
スレも終盤に差し掛かったところで集計
可哀想なラスボス 暫定TOP3
1位.デスピサロ（ピサロ） 149票
2位.オルステッド（オディオ） 110票
3位.フォウル 49票
次点.ダオス 28票
ダオスのTOP3復帰はもはや絶望的か？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 15:33:10 X6MQaB/eO
>>812
ま た 名前だけカウントした集計か。投票なんてしてないのに無意味な事するなよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 15:37:55 M9nBOjzcO
デスピサロって書くだけでどんだけ釣れるんだこのスレ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 16:51:03 TCyUjQYe0
ワイルドアームズ２のラスボス。
散々力を借りておきながら最後に殺される。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 19:15:44 g81RE+6W0
オルステッドもピサロも、女が無条件に手に入ると思ったら大間違いだぞw
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 20:06:42 Bd/vv3GF0
「頭が」可哀想なラスボス
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 22:25:30 i5cQtlEm0
「痛いアンチのつく」可哀想なラスボス
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 23:41:42 6UzSkIF/0
>>816
アリシアなんて絶対欲しくないけどねｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 09:45:45 +uTwkUevO
>>811
あの程度って…
地位・名誉・信用・親友・恋人・仲間・帰る場所等の全てを失った
オルステッドにゲームとは別の選択肢があったとしたら、あの場で惨めに負け犬として自殺する事くらいしかなかっただろ
自分を取り巻く世界に裏切られて誰も味方がいなくなった以上
世界を敵に回すのは曲がった考えとは思えない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 12:44:29 GAvFBTHx0
>>820
イヴァリースのアホ毛３男みたいに全てを捨てて逃げ出すって手もある
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:28:51 1nduqdvfO
ダオス好きだから贔屓目入ってるのもあるが
背負うもののデカさを考えたら結構同情の余地はある気がする
何万って命がかかってた訳だろ
ＤＯＤのフリアエはガチ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 15:33:51 Nia/oLU70
>>820
焼きごてされたことあるか？
生ゴミ喰わされたことあるか？
ゴミ捨て場にぶち込まれたことあるか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 18:18:15 yfmSmc/sO
>>823
何のキャラか知らないけど、本人に非が無いのにそれだけやられたらオルステッドより可哀想かも
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 20:08:52 wY8VVybA0
エスタークが倒されてしてしまったのでロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公といえる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 20:30:33 REoI2cxB0
>>825
またどこかからのコピペかな？
つかエスタークが倒されてからロザリーが誘拐されたという報が入るまで全く間がなかったはずだが。
いったい何時『ロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思った』余裕があると言うんだ。
そしてこれも定番だが、まだ生きてる頃のロザリーに対して『私は人間をみな滅ぼすことに決めた』と語ったシーンや
ロザリーが殺される以前に行ってきた悪行は完全にスルーですか。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 20:54:15 kvvedpVo0
>>825
こんな奴に貼り付かれたピサロがだんだん別の理由で可哀想になってきた。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:29:04 8Y5nCWND0
ドラクエで最も活動的だったラスボスになりうる素質があったのに
ロザリーに引きずられる形で誤解が広がって同情の的になり
挙句リメイクでは部下に裏切られるヘタレにされてしまった点では
確かに哀れである
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 21:32:30 XV3xy40o0
ピサロは主人公じゃないｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:19:52 LVABpoZX0
>>815
ロードさんの方でも主人公を復活のための道具として利用してたんだから恨みっこなしだろｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 04:30:27 tGHTxGol0
いや、復活の道具にしたのはロードさんじゃなくて片足君（に利用されたテロリストの皆さん）だ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 05:52:24 Z75Gc3WVO
>>820
＞自分を取り巻く世界に裏切られて誰も味方がいなくなった以上
＞世界を敵に回すのは曲がった考えとは思えない
はあ…そうなの…
極悪人だったのは親友1人だけだったんだが
ヨヨもネタにされてるだけで悪女というより馬鹿女だし
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 06:00:55 UZ9Ms3Nx0
>>832
お前、そのゲームをプレイしていないだろ？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 06:06:33 Z75Gc3WVO
どうして？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:33:07 VuqRBVU70
LALの場合事件の元凶はストレイボウのしょうもない嫉妬心だけど
オルステッドの暗黒化は間違いなくアリシアのせいだからな
親友の計略で仲間は捕まって拷問され、国中の人間は勇者扱いから手の平返して魔王扱い
最後の希望は「父よりも誰よりも貴方を信じます」って言ってくれて唯一無実を証明出来る姫だけだったのに
親友から救出した姫はよく分からない内に親友に感化されてオルステッドを罵倒して当て付け自殺
もうこんな状況では普通は自殺か捕まって冤罪で処刑されるか死ぬまで逃げ続けるかの３択だよな
正直、アリシアが味方なら仲間も助かるし、国中の誤解も解けるし、恋人はいるし
ぶっちゃけオルステッドは多少人間不信程度で済んだのかもしれない
ストレイボウは死後オルステッドの魔王化が自分のせいだと感じて永遠に後悔し続けたけど
元凶のアリシアは自分が追い詰めたにも関わらず「彼を止めて下さい」だけだもんな
オルステッドの不幸は親友より恋人の選択を誤ったことだろな
>>834
ヨヨはバハグラのヒロインだろうが
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 10:40:00 VuqRBVU70
あ、バハラグだった
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:05:39 Z75Gc3WVO
うわ、派手に間違ってるのに全然気付かなかったｗごめん
まあ理性がもろくも崩壊してやけっぱちになってるわけだから
考え自体がまとまってない、で達成しても悲しくなってる
ずっと無言型主人公だったのがいきなり喋り出すのも制御不能な感じだったな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:23:43 VuqRBVU70
>>837
オルステッドは普通に話すタイプの主人公だったよ
無言型主人公はバハラグのビュウみたいなのだろ
何か本当にLALプレイしてないのかバハラグと間違えてるのかどっちなんだ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 11:49:14 RCeavrO00
>>838
オルスは前半はずっと無言だよ？
王やアリシアの反応からすると普通に会話はしている設定だろうけどさ
バハラグのことは何も知らないからいってる意味が違ったらすまん
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 13:06:02 d1GKPoGh0
FF1のラスボス
時間軸を辿って逃げたのがFF1の最初のボスになるわけだが・・
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:02:59 Z75Gc3WVO
中世編で喋り出すのは最後の最後だけ
プレイヤーの手を離れて一人歩きを始める瞬間
のはず
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 22:26:43 sCYVQhNS0
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 01:50:39 QBSmvf+G0
コピペ臭いのでスルーさせていただきます
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 04:09:39 E7Q6KrhpO
スルー出来てないじゃん
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 04:14:52 2AbPhlfB0
ピサロの名前挙げてる奴はみんなネタだけど
オルステッドの名前挙げてる奴は漏れなく真性っぽい
一番痛いのはオルステッド厨なのは間違いないね
まあ、そういう意味では最も可哀想とも言えるかもね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 05:16:14 Nujq+NCz0
まあ、親父の勝手な宣言でそれまで会った事もない男と結婚させられてもなあ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 05:24:00 dVkejNgoO
WA4のハウザーもなかなか悲惨だぞ。
新型兵器の実験のために体を改造され、戦後は犯罪者扱いで追い回され、挙げ句の果ては息子に倒されるわけで。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 06:53:54 Vd+t3Q4S0
つか
他の国ににげればいいじゃん
ってのは禁句なのか？＞お留守テッド
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 06:54:50 gPb5xFfJ0
saga2の防衛システム
世界が壊れそうになってるのは人間が秘法の力を使いすぎたせいなのに
なぜか防衛システムのせいにされて破壊される
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 08:29:46 Ab/hw1wY0
>>848
オルスの行動可能範囲には城下町以外に村一つと魔王山しかなかった……というメタな話は無しとして。
例えばあんたが無実の罪を着せられて日本中からバッシング＋命まで狙われた挙句に家族を拷問されて殺されて、
その状況を自分の恋人なら何とかしてくれる！ っていう時に、「お前が北朝鮮に亡命すれば万事解決じゃね？」って
言われて「おお、その通りだ！ お前頭いいな！！」って言えるか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:10:44 /LlWEAapO
>>850の日本と北朝鮮の単語入れ替えてみたらどうだろう？
行きたくなって来るじゃないか！
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:17:14 7QrbF/940
減衰Ⅲのあの糞ガキは逆にもっと徹底的にぶちのめしたかったな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:34:38 WApSOcAn0
>>849
あいつは自我も感情も何もなくてただ「天の柱の中央部分を守れ」って命令に従っているだけだろ。
緊急時の修復システムみたいな役割の女神がいるのに戦わなければならなかった所を考えると、
原因で故障・暴走していた可能性もありえるけれど。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 11:38:41 hx8OoY63O
LAL オルステッド
WA4 ハウザー
FFX ジェクト
おもいつかんｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 14:35:45 6kt6zL4m0
WA2は英雄信仰の否定みたいな話で最後に何をやるかと思えば全人類で集団リンチって話だったのは確かにどうかと持った
ロードブレイザーが改心してファルガイアのあたらしい守護者になるエンドでいいじゃんとは当h時思ったな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 15:28:14 88YptFi30
>>849
誰も防衛システムのせいにはしてない件
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:37:45 cBmkrIjX0
ドラクエ４の「デスピサロ」ですね…
そもそも人間がロザリーの涙の宝石を欲しがって、
無理に泣かせたり、ついには連れ去ってしまい
人間に怒ったピサロは悪となりました。。
リメイク版では最後に復活して仲間となり嬉しかったですね。。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 18:49:04 8loK+O7m0
>>855
それこそ｢独りで全部を背負わされる英雄なんていらん」の延長で「守護者なんぞいらん」って事になっちゃうんじゃないの？
２で出てきてたか覚えていないけれど、１だと「人間はファルガイアのガーディアンでした！(当の人間はとっくの昔に忘れてたけれど！）」
って話も出てきてたんだしさ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:03:20 Ab/hw1wY0
ロマサガ２の七英雄。
魔物の脅威に晒された古代人を救った英雄だったのに、守った古代人に裏切られて異次元追放。
やっとこさ帰って来れたと思ったら憎き古代人はすでに別世界に行っちゃって姿消してるし
後を追おうと調べていたら古代人の生き残りに焚き付けられた帝国の皇帝に世界制覇の邪魔だから
という理由で抹殺される。
仲間がいるから孤独じゃなかったのがせめてもの救いだが、守った相手に手の平返しされたのと
異次元でもひどく苦労したらしい事、何より本来なら自分たちとは無関係だったはずの奴にただ
邪魔だからって理由で殺されたのがかなり切ない。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:18:48 rAKgBVbV0
4のストーリーだいたいは人間が敵だからな
王女に成りすます人間を誘拐した人間に使い走りで遺跡泥棒させられるし
ボンモールはエンドールに戦争しかけようとしてるし
4章になるとバルザックあたりは言わずもがな、欲に駆られて毒ガス出るまで金山掘る連中とか
盗賊バコタとか、武器商人を人質に牢屋においていく人間とか
そりゃデスピサロもこりゃ絶滅させるしかないわ
て思っちゃうよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:38:12 BBJIBhlf0
ラタトスクの騎士のリヒター
世界中で起こってる異常気象を治めてもらおうと親友と共に精霊ラタトスクに頼みに行ったら
人間不信に陥ってたラタトスクは人類殲滅を宣告して親友を殺害。
ラタトスクを殺さないと人類は滅ぼされかねないが、ラタトスクは魔界の門番でもあるため
殺すとやっぱり世界は魔族に滅ぼされる。
その状況を打破しようとラタトスク暗殺の力を手に入れるべく武装結社をつくり、ラタトスク
暗殺後は自分が魔界の門番として永遠の地獄に居続けようとしたとか……
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 21:47:29 tAugVMh/0
カグツチ
殺されるために生まれてきたような存在
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 22:48:32 qWcMn5YK0
>>858
２はあの萎えるイベントラスボス戦と「世界でいちばんやさしい兄妹」で大幅減点だなぁ・・・
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 01:45:49 86kYxiCo0
かわいそうというかWA3のネガたんは悲しかったな。ラスボスと思えない弾けてなさで
しかも主人公たちに最大の被害をもたらすのはネガたんじゃなくて一般人という壮絶なエンディングｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 02:12:53 5Adxz1Ij0
シドーばりの扱われ方だったよな＞ネガ・ファルガイア
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 03:50:10 RnMBCEoa0
３のボスって夢魔じゃなかったっけ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/04 06:25:25 5Adxz1Ij0
ラスボスはベアトリーチェじゃなく、彼女が自分の存在できる世界を作ろうとして生み出した世界の雛形。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 12:44:24 bXSMP0yt0
>>850
だからって日本人全員殺して良いことになるか？
その例えでいうなら、そういうことになるが
アリシアも大概だが、根幹にあるストレイボウの感情を分ってなかった時点でアイツはな…
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/05 22:13:25 n22ODZWh0
でも裏切り発覚までのストレイボウって普通に気のいい親友にしか見えなかった気がする
普段から負の感情チラチラ見せる奴ならオルステッドが鈍感とも言えるが
そもそも魔王になる前のオルステッドは超善人なんだから親友を疑ったりしなかっただろうしな
大体、御前試合で剣士と魔術師を１対１で戦うってのも問題だよな
間合い詰められたら魔術師は終わりに決まってるし
ストレイボウが同じ剣士なら才能や能力的に嫉妬してたってのも分かりやすいが
なんかジャンルが違うからイマイチ嫉妬が実感し辛い気がする
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:31:14 jetBRzKH0
ストレイボウが「俺はお前みたいな剣士になりたかったんだよぉ！」っていう貧弱魔導師君ならまだ分かるんだけど、
実際には御前試合決勝戦まで勝ち抜けられる、結構な凄腕魔導師だからな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 02:49:22 I/XeCN4xO
>>868はアリシア
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:03:36 aiz8WPjh0
よくわからんが
剣士vs魔法使いのタイマンなら
魔法使いが浮遊魔法で空に逃げれば一方的になるんじゃ……
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 06:18:18 ka7EgxHI0
そりゃ飛べる世界観ならなｗ
ああ、デュランと紅蓮みたいに実力差が半端じゃないけーすもあるけど
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 07:10:07 TeC/D08k0
>>868
＞だからって日本人全員殺して良いことになるか？
微妙だが、この場合はなると思う。
前提条件として、日本人全員が自分を殺そうとしている、というのがあるから。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 11:18:29 zgH4WKBJ0
>>872
あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ！！！！の時点で浮遊してるんだよな
戦闘には反映されてなかったけど
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 13:17:18 sur3FUY30
決勝戦前のストレイボウは
手加減したら許さんからなみたいなこと言ってたのに
魔王山でのストレイボウは
「あの夜俺がどんなに苦しんだか……」
とか言ってるよなｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 19:29:40 ZLh3VPbv0
>>874
安易に極論に走りすぎだろ…幾らなんでも。
それに仮にその理屈採用しても、殺傷能力ない連中までまとめて皆殺しにしたら
ただの殺りくと言うんじゃないかな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 21:48:13 e3XQXLjo0
>>876
それで手加減して貰って勝ってもストレイボウは満足だったんだろうか？
何か逆ギレしそうな難しい男っぽい気がするがな
>>877
極論だけどそれだけ追い詰められてたんじゃないの？
国中から追われ身で主犯の親友死亡、身の潔白を知る姫は自殺で
もう冤罪を晴らすことは不可能になってしまった
他国（あるのか？）に逃亡しようにも普通に指名手配されてるだろうし
匿ってくれるツテもなく、一生逃げ続けるしかない
もう周りを全て殺るか自分が殺られるかどっちかだってとこまで
精神が追い込まれてたんだろ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 22:11:19 GtoBovgd0
>>878
「全力であいつに勝ってこそ、俺の心は満たされる…情けで得た勝利など、何の価値も無いッ！！」
って言い切るような奴であれば、陥れるような事はしないと思うけれど…。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 23:06:26 ZLh3VPbv0
>>878
まぁシナリオ上の都合だからなあ、その辺は。
気持ちは分るが牢の鍵をはずす時のウラヌスの言葉すら思い出さなかったオルステッドはなんかなあ…と思うわけで
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/06 23:13:48 HnYrSBBB0
>>878
>>879
実力では絶対に勝てないから苦しんだんだろ
一度でも勝たなきゃずっとオルステッドのオマケ扱いだろうからな
まぁ親友のくせにそういうことに気を回さないオルステッドもアレだが。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 01:03:02 MQTld6db0
>>881
実力で勝てない挙句に自分を親友と思ってる奴を陥れようとするカスだもんな
オルステッドの側にいて劣等感感じるなら自主的に離れるか腹割って本音を言えばいいのに
何も言わずに分かれってエスパーじゃなきゃ無理だろ
多分オルステッドにとってストレイボウって好敵手より親友って意識が強かったんだろ
結局しょうもない嫉妬からくる積年の恨みをぶつけてオルステッドを陥れたが
想像以上の大惨事引き起こして亡霊になってもウダウダ後悔し続ける小者だもんな
アリシアの開き直りっぷりを少しは見習えよｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 03:28:02 EfH+vI/J0
DQMのわたぼうが「デスピサロも可哀想な奴だったかも知れないね」とフォローを入れたこと、
堀井雄二が「本当は4ではデス○サロが仲間になるはずだったんだよ」と言った記事があること
（URLﾘﾝｸ(aririn7.cool.ne.jp)の「momomo」くんの投稿と堀井の返答）、
それらの意見を反映し、リメイクで正式な仲間に採用されたこと、
DQ4総合スレの過去レスなどを見ても、普通にピサロを育てて遊んでいる声も数多くあること、
公式プロモで「世界を滅ぼす悲しい愛の姿」と銘打たれていること、
公式ガイドブックに「愛する者のために世界を滅ぼさんとする男」と明記されていること、
一般のホビー販売サイト（URLﾘﾝｸ(www.draque-tsuhan.com)）でも好意的な宣伝がされていること、
モンバト天空編プロモ（URLﾘﾝｸ(www.dq-card.com)）で真っ先に顔見せしたこと
（宣伝用のムービーに不人気キャラを出すわけがない）、
以上の事実から、ピサロに好感を持っている人は決して少数派ではない。
これらの公式見解と事実があるにも関わらず、ピサロの悲劇性を否定する連中は、
作者の意図を正しく読み取れない読解力のない人だけ。
作品世界を「誤解」「誤読」「曲解」しているのはピサロアンチの方。
揚げ足を取って難癖を付けているクレーマーでしかない。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 04:53:49 uNwuoCEK0
ユーザーが作者の意図を正しく読み取らないんじゃなく
作者がユーザーに正しく意図を伝えられていないだけ。
ピサロの立場からすると可哀想、だけじゃ客観的に悲劇とは言えないよ。
ピサロ以外の連中が見たら自業自得にすら届いていないんだから。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 05:46:46 EoWRR6D30
ピサロを使うってのも単に強い（ライアンの上位互換に近い）からで
そこまでストーリーを重視して拒否してもしょーがないって理由もあるだろうしなー
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 09:25:16 3fzxpqGs0
精神が追い込まれたのを理由に虐殺が許されるんだったら、
無差別通り魔だって許されるよ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 10:26:00 uNwuoCEK0
デスピサロの話だとしたら、別にあいつは精神が追い詰められてはいない。
オルステッドの話だとしたら、その無差別通り魔は日本中から敵視され命狙われてるという前提が抜けている。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 11:34:55 Lb4Bvr7o0
オルステッドって最終編でサモを主人公にしたとき以外は一度も後悔してないっぽかったよな
それだけの状況に陥ってたということかな
結論、サモすげえ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 11:46:30 GG8rKYPk0
オルス厨はオルステッドにだけはやたら甘く評価し同情するくせに、他のボス（特にピサロ）のことは厳しく粗探しして批判する。
オルステッドが可哀想なラスボス№1でないと気がすまない。
ピサロ厨もピサロに甘いという点はオルス厨と同じだが、他のボスを貶さない分だけマシだな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 12:28:18 n8/i9y1M0
もうデスピサロとオルステッドは殿堂入りということにして、
3位以下を決めましょう
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 12:36:08 KxAK/Xe40
>>887
愛人を人間に殺されたらそれこそ精神追い詰められるが。
それに敵視されているなら通り魔やっても良いってまるで加藤みたいな理屈だな
なんつーかオルス厨って人間の感情状態への想像力が著しく欠乏してる気がしてならないのだが…
これも魔王山の力か…
>>888
それを言うなら
原始人の叫び（意味があるにはあるが）で納得してしまうオルステッドはもっと凄いのではｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 12:58:34 n8/i9y1M0
これはオルス厨が一本取られたな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 13:35:59 3d2YfQTd0
まあこういう印象でフォウルの時代が来ても困るんだがなｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 13:55:37 Lb4Bvr7o0
>>891
愛人が殺される(愛人は自分を最後まで愛していた、死ぬことを望んでいなかった)より
愛人が元親友の後を追った(愛人は自分なんか眼中になかった、自ら死を選んだ)の方が精神的にきつくね？
ピサロのことあんまり知らないから何か違ったらすまん
ポゴへの返答は全主人公中一番短いよなｗ
でもよく考えたらさ、オルステッドってラスボスじゃなくね？
NEVER ENDもエンディングに含めるならラスボスだけどさ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 14:06:39 dkmS97+XO
ピサロは旧エニックスが出してた小説よんでから少し見る目が変わったな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 20:41:58 NSMGGVsW0
DQ4は善悪が完全に分かれた世界のDQシリーズ概念を逆手に取った展開
他は世界を征服したいといった非常に身勝手な理由で人間たちを襲っていたラスボス
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 20:42:54 HtUalE5C0
可哀想などと哀れみの目で見られている時点で
ピサロもオルステッドとやらも男としては単に情けないだけだな。
こいつらをあえて可哀想だというのなら
同情派のせいで悪の華道を堂々と歩けなくなったことだ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 22:07:03 75s9GOoB0
どっちも最初から同情誘うお涙頂戴エピソード付き訳アリボスじゃん
悪の華道なんて元から歩けません
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/07 23:26:41 P8h9BquDO
>>889
オルステッドとピサロが逆になってるぞw
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 00:26:54 z2LrHI2S0
>>896
いやピサロさんの本来の目的は最初から世界征服だろｗ
ロザリーをぶっ殺されたからとち狂って進化の秘法で超魔王化しただけで
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:01:23 zHhVB0ar0
>>900
その辺はFF板の悲劇の英雄wピサロスレで
ロザリーが狙われているから征服しようとしたという仮説が唱えられている
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 01:24:13 puegokK10
ただの仮説で何を言うのやら
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 10:02:45 msxgUzzt0
ピサロって英雄なのか？
この辺よく知らないからkwsk
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 13:24:05 Km+0Zba50
魔族からしたらエスタークを復活させて世界を自分たちの天下にしようともくろんだナイスガイだろ
魔族以外の種族にははた迷惑な若造だったってだけで
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:49:07 T7/1I8t4O
>>904
そうだな
でも可哀相では無いな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 19:51:26 478NQgO10
ロザリーヒルの住人からは慕われてるとか擁護意見があるが
地元の出で地元を気にかけてくれてる有名人なら尊敬して当たり前だわな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 01:53:03 K0zqwCTx0
田中角栄だってそうだしな。
ちなみに、ロザリーヒル以外では人間以外の種族からも嫌われてる。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 02:09:45 Rjh9LhJfO
もう900か…
ここ２ヶ月ぐらいで一気に伸びた感じだけど、その最大の理由が、若干名(つか1名？)の頭の弱い子による粘着だってのが残念だねえ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 09:10:03 4pe965UB0
イース２のボス。ダームだっけ？魔法を生み出す力の源の黒真珠だかなんだかの化身のおっさん。
このおっさんが滅ぶとイースから魔法（及びそこから生まれた魔物の類）がみんな消えるという
なかなかファンタジーらしいいい設定だったんだが
最近の続編というかエピソードゼロもののオリジンでは元人間というどうでもいい設定が明かされてちょっと何だかなぁ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 10:52:09 +H4BQ3SH0
イースシリーズは後付け有翼人設定で、
「シリーズに登場した古代文明は有翼人の残り滓」になっちゃったからな
ラスボスどころか、１、２ヒロインの双子女神まで神秘性その他諸々大暴落
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 14:06:00 AU8bqBET0
あれは酷いと思ったなあ＞有翼人の後付設定
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 19:25:48 ON6sZjTw0
おかげでわかり易くてイカしたラスボスだったガルバランが可哀想なことに…
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 21:51:41 Ko/1ZSfJ0
イースといえば1のラスボス（ダルク・ファクト）って両親を人間に殺された過去を持ってるのに
プレイヤーの同情をさそうような描写がまったく無く、普通に「野望を抱いた悪の魔導士」って扱いだったな。
というか公式サイト見るまでそんな過去知らなかった。ゲーム中で本人も誰も語らないんだもんｗ
URLﾘﾝｸ(www.falcom.co.jp)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 21:55:53 ON6sZjTw0
そりゃ確かOVAからの後付だったはず。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 04:50:17 +xWDmrZ20
その後付も、ＰＣエンジン版イース4のジーク・ファクトに比べたら生易しい
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 14:56:02 fR03mfRm0
なぜいきなり途絶えたｗ