08/03/25 15:53:22 MCVwaM/h
携帯ゲームがあんまりランクインしてなかったから
ここらへんからも取り上げられるといいなぁ…
スクエニ排除なんて馬鹿らしいことはやめてくれよ。
（ていうかスクウェアじゃなくてエニックスも含む気かこれはｗ）
スクウェアでもマイナー作品たくさんあるのに、それも消しちゃうのかね
つーかそんな工作ランキングおもしろくないよ。
メジャー作が上位に来るのは仕方ないことだから。
どんなランキングでも、上位は「いつものパターン」でしょ、それでいいんだよ。
たまに意外な作品が上位に入るのを見たり、下のほうのランキングが濃厚で面白かったらいいじゃない。
という訳でたくさん見れるベスト300くらいの案が面白そう
あ、でも前回１位は殿堂入りでもいいと思う
889:SOUND TEST ：774
08/03/25 15:53:54 YBlpdaMx
主観的なランキングなんて腐るほどやってるわけだし（というか第一回がそれだった）
俺は客観的なランキングも見てみたい
とはいえスクエニやＲＰＧ、任天堂の信者が集まらないゲームで企画が成り立ったのを見たことが無いけどなｗ
890:SOUND TEST ：774
08/03/25 15:57:42 MCVwaM/h
>887
そういうことすると、おかしなことになりそう
マイナーゲームってさ、マイナーだからこそファンの思いが強くなって
”この曲をもっと知ってもらいたい”ってたくさんアピールすると思うんだ
そういう熱意って、メジャー作＜マイナー作 だろうから
コアなファンが付いてるマイナーゲームが上位独占！ってなりそう
陽が当たるとかじゃなくって、かなり偏りそう
891:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:04:58 jcKVVO1m
>>888
■のメジャーだけ抜くのか？
892:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:16:44 BbOiac/P
大神はマイナーゲームだけど５位って大健闘したけどな。
>>891
なにがメジャーかって人によって違うから無理だな。
ＬＩＶＥＡＬＩＶＥを俺は知らんかったし
893:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:26:48 yZWGZ47L
なんだかんだでループしてるが・・・とりあえず739を今までの意見とか己の考えで修正しま下。語尾に？がついてるのはもう少し練る必要がある箇所。
【基本事項】
・得点のない３００選？を投票により選出：マイナー曲への配慮（ただし得点制のためベスト３００にも対応：主観と主観のぶつかり合いが熱いため）
・1スレ消費した時点で投票終了、結果発表スレで待機
【投票】
・順位を付けずに６曲？まで挙げ、必ずテンプレを使用（６曲以下でも可能）：集計の手間を軽減するため
・選曲するゲームのジャンル・ハードは完全に自由（家庭用、業務用、同人、成人なんでもござれ）：本スレの醍醐味
・アレンジ曲も投票可能（ただしリメイク作品のアレンジ曲はオリジナルに加算される？） ：同上
・選曲は1シリーズ（外伝含む）につき1曲？←前のスレでは同じシリーズの曲を多数選曲してる人が非常に多かったため
【記入項目（テンプレ）】
・曲名（わからない場合はゲーム中に流れる場面）/作品名/機種名（これは任意）
・コメントは投票の最後に一言？気軽でOK：多重投稿避けのため
【集計】
・1つ1つの選曲を1票として考える：1票の重みを軽減
・テンプレやルールに従わない場合又は明らかに工作の場合無効票（曲名・作品名・気軽コメントは必須）
・同順により300内に納まらない場合は？
【その他】
・他板やニコニコには宣伝しない：乙な選曲をするゲ音民の趣向をぶつけ合うため
まったり集計が許されるならオレも集計人をしてみたいです。
835のような細かいエクセルデータは作れませんけど。スレ立てできませんけど。
時期はもうすこし先でもいいかと。
あと、ハナシが横道にそれちまいますが、上にあがってたのですごくキョウミをそそられたのが
ファンファーレ部門のベスト的なハナシ。RPGの戦闘終了じゃなくても他にもたくさんあるので、カオスな感じで面白そう。
つーか、ファンファーレってゲー音？効果音？
894:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:31:25 UeTZGq4s
>>750の発言は重く見るべきだと思う
次に>>168＝>>835の発言
そうすると、
“前回と同様のランキングを、ほとぼりが冷めた頃再開し、以降継続的に開催”
ってことになるのかな
その上で（回数重ねること前提の上で）、上位曲の殿堂入りは良案だと思った
1位6p、2位4p、3位3p、4～10位2p、11～20位1p 獲得で10p取った曲から殿堂入りしてくとか
隔離の意味もあるけど、この方式なら文句も出ないと思う、自他共に確実に認めてるわけだし
895:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:34:24 w4BaRZ4l
1000（1スレ）ってのが少なすぎたのか？
でも増やすと集計が大変そうだし…いっそ500くらいまで減らしてみるか
896:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:35:41 UeTZGq4s
ごめん、168＝835＝>>826の発言だな
これが一番重要だし
897:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:47:45 6KSxRaKF
スクエニ抜いてみた
1、エイトメロディーズ（MOTHER1/2）76
2、太陽は昇る （大神）69
3、銀の意志 （空の軌跡FC,SC,3rd）54
4、ボス戦３ 司馬仲達戦 （天地を喰らう２ FC）49
5、BRAMBLES (茨ステージBGM)(スーパードンキーコング2)48
6、クリスタラー戦（マリオＲＰＧ）46
7、Zero（PS2 エースコンバットZERO）46
8、１-１(スーパーマリオ)45
9、スマイル アンド ティアーズ (MOTHER2)40
10、お尋ね者との戦い(メタルマックスシリーズ)39
11、バレスタイン城（ワンダラーズフロムイース/イースフェルガナの誓い）38
12、ワイリーステージ１（ロックマン２）37
13、全ての人の魂の詩（ペルソナシリーズ）36
14、夏影(AIR)35
15、Esperantoエスペラント（ロックマンゼロ４）35
16、森のキノコにご用心（スーパーマリオRPG）32
17、VSマルク（星のカービィSDX）31
18、妖晶０２（星のカービィ６４）30
19、夢と喧騒の聖地（空の軌跡the3rd）30
20、Blockade (エースコンバット04)29
21、TO MAKE THE END OF BATTLE（イース２）29
22、the true mirror（バテンカイトス）29 Ｎｅｗ
23、エンディングⅠ（ソーサリアン）28
24、POLLYANNA(MOTHER)28
25、キャミィステージ（スーパーストリートファイター2）27
26、Legendary Wings（サンダーフォースＶ）26
27、回想（幻想水滸伝Ⅱ）26 Ｎｅｗ
28、Battle#2(エストポリス伝記２)24
29、メインテーマ（ゼルダの伝説）23 Ｎｅｗ
30、SCARS OF THE DIVINE WING（イースオリジン）22 Ｎｅｗ
31、伝説最強戦 パワプロ８）22 Ｎｅｗ
32、I'll save you all my Justice(ザ・スキーム)22
33、Waltz For Ariah（PS2 ヴィーナス＆ブレイブス）22
34、メインテーマ （メタルギアシリーズ）21 Ｎｅｗ
35、Overdosing Heavenly Bliss（英雄伝説 空の軌跡 The 3rd）21
36、懐かしき東方の血 ～ Old World(東方永夜抄)20
37、悲しき蒼穹を翔ける（ぐるみん）20 Ｎｅｗ
38、アグストリアの動乱（ファイアーエムブレム聖戦の系譜）20 New
39、未来へ・・（エストポリス２）20 New
40、エンディング(スーパーマリオ64)20 New
898:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:48:45 6KSxRaKF
41、6面の氷河（ドラゴンスピリット）20 New
42、月風魔伝マップテーマ(月風魔伝)19 Ｎｅｗ
43、Big Blue（F-ZERO）19
44、FIRST STEP TOWARDS WARS (イース)19
45、U.N.オーエンは彼女なのか？(東方紅魔郷)18
46、エルンスト（イース６）18
47、荒野の果てへ（WILD ARMS）18
48、Magical Sound Shower(アウトラン)17
49、FINAL ACT (テイルズオブファンタジア)17
50、フィールド曲（天外魔境2）16
51、ジャングルのテーマ（スーパードンキーコング）16
52、イーハトーヴォ賛歌（イーハトーヴォ物語）16
53、エックス対ゼロ （ロックマンＸ５）16
54、崩天神翼（ワイルドアームズ５）16 New
55、Rampish Chase（マジカルチェイス）16 New
56、小牧長久手の戦い（ 戦国無双猛将伝）16 Ｎｅｗ
57、Night And Day （エースコンバット２）16 Ｎｅｗ
58、パール舞踏曲（悪魔城ドラキュラX月下の夜想曲）16 New
59、鉄華 討ち果て朽ち果て(世界樹の迷宮)16 New
899:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:50:28 yZWGZ47L
>>984
でも前スレは去年の６月上旬に立てて埋まったのが今年の１月下旬。およそ８ヶ月かかってるよ。
アニソンは前スレは今年の１月に立てて今のは３月。
殿堂入りするまで結構な年月を要するんじゃない？殿堂入り条件を慎重に考えればいけるかな？
900:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:55:20 YuIZhWWe
>>893
いい感じだと思うぜ。メジャーばっかになるのは仕方ないよな。
あと、ファンファーレは大抵のサントラでは曲扱いで入ってる。DQじゃ効果音扱いだけど。
901:SOUND TEST ：774
08/03/25 16:55:25 yZWGZ47L
>>894でした。
>>897にんふぁるは除外！
902:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:03:58 U9bByajm
300選もするなら一人6曲は少なくね?
この板人数少ないし10曲程度上げた方が良いと思う
903:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:16:04 7zW7G0o1
すごい小さいことだけどマリオRPGもスクウェアだったはず
904:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:19:01 akmu2Uow
>>904
しかもクリスタラー戦はＦＦ４のボスだっけ？
905:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:20:55 7zW7G0o1
うん
906:904
08/03/25 17:26:20 akmu2Uow
アンカー間違えてたＯＴＬ
こういうのってどうなの？
あくまでクリスタラー戦とみなすの？それともＦＦとしてみなすの？
907:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:29:22 UeTZGq4s
>>899
6pで殿堂入りとかの方がいいかもな、その辺は話し合ってく必要がある
あくまで3回4回と続いていくこと前提で、だけどな
でもそれって住人の多くが望んでいることなんじゃないかと思うが
だからニコ住人がうるさいからとか安っぽい理由で前スレ１の方針を歪めて
ランキング制廃止、100選形式とかはやっぱりどうかと思えてきたな
別フォーマットにしちゃったらもう別物になっちゃうわけだし
そもそもこのスレ内で決めないといけないことでもないだろうし、
168＝>>826＝>>878も言ってる通りゆっくり話し合うべきかな
908:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:32:32 QCEe/5JQ
次スレは立てるってことで良いのか
909:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:32:52 UeTZGq4s
>>903
というか作曲は植松伸夫なわけだしな
もっと声を大にして言っていいと思うぞｗ
単なる凡ミスだろうし
>>906
FF4のボス曲とクリスタラー戦を両方集計した結果だと思った
910:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:35:31 PFnNJZBT
次スレは投票でも結果発表でもなく、反省会スレですか？
911:SOUND TEST ：774
08/03/25 17:39:08 6KSxRaKF
ゴメンヨそういえばマリオＲＰＧもスクウェアだった
912:SOUND TEST ：774
08/03/25 18:01:01 hL4GI3xT
>>907
100選にする理由はニコニコはほぼ関係ない
問題はベストにすると結局、上位の曲より下位の曲が劣ってると感じてしまうんだよ
上位の曲も上位に行くだけの質は勿論あるだろうけれど、結局最後の決め手は知名度だから優劣決めなくても良いのでは？という話
300選は現実的に考えてどうかと思う、集計とか破綻しそう
913:SOUND TEST ：774
08/03/25 18:27:53 yZWGZ47L
>>912
集計は時間をかければいけます・・・おそらく。がんばります。
100選かランキングかで悩むようでしたら、結果発表の仕方を変えればいいのでは。どうせ得点制でやるわけですし。
スレに曝すのは300選の方で、ランキングで見たい方は先のエクセルデータのようにアップされたのを見る、とすれば。
914:SOUND TEST ：774
08/03/25 18:46:55 Ru1m6Dcz
知名度の高いゲームに票が集まるのは仕方が無い
それならゲームの売り上げに対する補正調整入れればいいだろ。
915:SOUND TEST ：774
08/03/25 18:55:29 YuIZhWWe
>>914
全てのゲームの売り上げが分かるならな。
サントラだけ買ってる奴を黙殺する結果にもなる。お勧めしない。
916:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:00:33 sDyPGx4l
空の軌跡ってのが3つも入ってるから聞いてみたら、
銀の意志はともかく夢と喧騒の聖地とか劣化なるけじゃん
ていうかファルコム系はどこがいいのか分からないのが全体的に多いな、
やはりプレイしてなんぼなのか
917:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:05:48 hL4GI3xT
知名度が高い方が票が集まるのはいいんだって
ランキングにするとまるで１位の曲が１番優れていると思うだろ？
実際は１番優れてる曲なんて１人１人違うわけだから、100選の方が少なくともランキングよりは満足する人が多い筈
918:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:06:18 kqB6+Oth
ファルコムの音楽はプレイしたことなくてもなんとなく良さは分かるだろ・・・
919:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:06:25 YuIZhWWe
夢と喧騒は主題歌アレンジだからプレイしないとダメなんじゃね？
俺も未プレイだが、何でアレがoverdosing～より上なのかわからん。でも、ファルコム好きよ。
920:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:13:40 QTPJwIgl
しかし空の軌跡は三曲もランクインしてるのに英伝１～５はかすりもしなかったな
921:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:17:53 6KSxRaKF
第二回のルールっていろんな案がでてるけど集計する人が決めるの？
922:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:23:56 MCVwaM/h
そんなに順位気にするもんなのか…
まぁニコが荒れてるなら、そういう人が多いって事か？
順位が下だから劣るとか、馬鹿馬鹿しい発想だね
というか>>912＝>>917がちょっと過敏すぎない？
ただの人気ランキングだよ、素人目線のさ。優劣を審査する所じゃない。
私は下位に好きな曲が多かったけど、別にそんな発想は無かったよ
投票されてることに喜びがあった
ランクはあくまで目安だ、と思うと
その目安がないとかえって見づらくなるんだけどな
923:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:29:09 qdEQ0MV8
○位と表示しないで票数だけを表示すれば…
いや、変わらんか？
924:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:39:06 7zW7G0o1
曲の良さが順位になったって発想の人がいるのか
ただ投票数が多かっただけで下位が劣ってるなんてことないのにね
925:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:41:01 hL4GI3xT
>>922
ここまで約半スレで100選の流れなのにいきなり否定は無いと思っただけ
ここからランキングにするならルールはどうするか案出してくれ
過敏については性格だから直せない、不快に思われて結構
926:SOUND TEST ：774
08/03/25 19:43:25 +yS75gOo
ニコニコは見てないけど、ランキング上位に固執する必要もないよな。
ネタとしては、一票しか入らなかった曲を集めてみる、ってのもアリだと思うんだけど。
927:835
08/03/25 19:51:07 fga7HGQQ
>>917
確かに音楽に順位付けるのは疑問だし、ミスチルなんかはそれを理由に紅白断ってる。
ただ日本人は対決やランキングが好きだし、盛り上がるのも事実。
紅白やオリコンが名曲100選だったらここまで長くは続かないよ。
ましてこの企画は商用じゃないんだし娯楽として割り切らんと。
あと2回目やりたくなかったから黙ってたんだが、スレ消費早いんで投票ルールについて。
1位投票に注目すると面白いと書きましたが、実は1位投票のみだとマイナー曲とメジャー曲がかなり混じります。
まずこの時点でカオス。
そして1メーカー1曲で投票すると、1位と同じメーカー作品への下位投票が別の曲への票に流れます。
同メーカーへの投票が多かったため、知名度が高い曲ほどこの傾向が強くなります。
流れた票はマイナー曲への下位投票につながると考えられます。
これまたカオス。
この方法だと今回1位の時の傷痕は強みを生かせますが、1位票が少ないサガなどのスクエニ曲は難しくなります。
しかしスクエニマイナー代表のルドラの秘宝は強いままです。
また、任天堂やファルコム以外の曲は大神のような得票の仕方が期待できたり。
データ見るといろいろわかると思うし、あせってやってもしゃあないかと。
928:SOUND TEST ：774
08/03/25 20:09:25 +yS75gOo
>>927
単に総合ランキングを見ただけではわからないものもやっぱりあるんだな。
大変かも知れないけど、そういうのもきちんと集計して発表できたら面白いだろうな。
一回の集計データから得られる情報って多いんだと解れば、
総合ランク上位だけが意味のあるものということでもないと言うことになると思うし。
929:SOUND TEST ：774
08/03/25 20:18:04 gOwP5kNF
>>916
最近のファルコム（具体的にはリメイク作品を作り出した時期以降）は、昔ほどの輝きはなくなっていると思う。
930:SOUND TEST ：774
08/03/25 20:26:12 Ps4CCAmd
散々言われてるようにテーマ別でやるのが無難だと思う。
年代別にしてもジャンル別にしても
よく知らないゲームから選りすぐりの音楽を聴けるわけだから。
931:SOUND TEST ：774
08/03/25 21:07:17 5O+eWAZD
クラシック風味 ジャズ風味 フュージョン風味 ラップ風味 歌謡曲風味 ロック風味
ワールド風味 パンク風味
とかそんなジャンルわけですか
932:SOUND TEST ：774
08/03/25 21:10:56 YwZHsfd6
集計人もそうだけど、投票する側も大変そうだな。沢山の曲を知ってる人なら楽しそうだ。
933:SOUND TEST ：774
08/03/25 21:12:33 sBanqvU2
興味の無い年代、ジャンルの曲は聴かれないままだと思うな。
急にPC88の曲が出てきたり筐体ゲーがでたり同人が出たり、
RPG多いなとおもったらいきなり格ゲーや野球が出てきたり、
自分の興味なかったジャンルで名曲を見つけたり、
そういう面白さはなんでもありのカオスランキングならでは。
934:SOUND TEST ：774
08/03/25 21:13:32 UeTZGq4s
>>930
どこが無難なんだ
細分化したら分散消滅するだけだというのに・・・
スクエニとその他分けただけでもスレが死んでいくんだぞ？
ジャンル分け発言はそれ自体ナンセンスだと言わざるを得ない
935:SOUND TEST ：774
08/03/25 21:42:37 +CLRZLp0
やるなら、
全ハード対象オープニングテーマ限定
全ハード対象エンディングテーマ限定
とか、そんなテーマもありかと
936:SOUND TEST ：774
08/03/25 21:52:15 hL4GI3xT
カオスさを重視するならジャンル分けなんて以ての外
ただ、集計後に参考としてジャンル分けをするのはありだけど
937:SOUND TEST ：774
08/03/25 22:30:30 2KSn2Ym3
>>916
同じこと思った
ファルコム系は
どこがサビなのかすらわからない
曲が多い
938:SOUND TEST ：774
08/03/25 22:33:38 QCEe/5JQ
もう同じ方法で
今回のベスト100は除外で良いんじゃね。
今回のランキングにメジャーな曲は大体入ってるし。
第三回もやるなら一作品一曲がた今後のバランスを取りやすいだろう。
939:SOUND TEST ：774
08/03/25 22:55:05 sBanqvU2
ファルコムもランクインしてたのは最近のイースと空の軌跡ばかりで偏ってた印象だったな。
あ、でもまさかのぐるみんは良かった。
>>938
それで良いと思うんだけどな。
今回の結果は結果で良いから、2回目やるならとりあえず違う曲ばかりでやりたい気分。
940:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:00:28 o77bcQDv
>>936
集計後のジャンル分けは面白そうだね。
ただ、投票数が多くないとだめだけど。
1ゲーム一曲までに限定する代わりに、
一人あたり30曲ぐらいまで自由に投票できる、とか駄目かな？
メジャー・マイナーを考えずに好きな曲に投票できるように思う。
941:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:01:07 SwNohSbE
無難なとこだと
戦闘・ダンジョン・イベント（哀）・イベント（楽）・テーマ曲、とか
作曲家別とか
会社別とか？
ニコ動から来たんだが
やっぱり有名どころばかり票を集めてしまう傾向があったと思った（スクエニね）
重要なのはその曲を知っている人の中で、その曲を好きな人の割合
でもそれだと正確な集計が取れないな
942:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:14:38 hL4GI3xT
>>940
30曲って集計する人が死ぬぞｗバランスは6曲が良いと思った
次回やるなら>>893と>>927のルールを足したような物が良いなぁ
943:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:40:34 yZWGZ47L
927さんのデータを元に、893のルール(一つ一つの選曲を1点として換算)でソートしなおしました。
2(5).太陽は昇る（大神）18
2(1).時の傷痕（クロノクロス）18
3(2).勇者の挑戦（DQ３）15
4(4).時の回廊（クロノトリガー）14
10(6).冒険の旅（DQ３）11
10(22).ラストバトル（ロマンシングサガ３）11
10(16).風の憧憬（クロノトリガー）11
10(24).ワイリーステージ１（ロックマン２）11
10(7).子午線の祀り（聖剣伝説２）11
10(9).仲間を求めて（FF6）11
14(24).決戦（FF6）10
14(3).エイトメロディーズ（マザー）10
14(11).ビッグブリッヂの死闘（FF5）10
14(8).ファイナルファンタジー（FFシリーズ）10
16(38).ザナルカンドにて（FF10）9
16(14).バトル2（FF4）9
22(29).夏影（AIR）8
22(18).遥かなる時の彼方へ（クロノトリガー）8
22(10).銀の意思（英雄伝説6空の軌跡）8
22(34).クロノ・トリガー(クロノトリガー)8
22(22).バレスタイン城（イース３）8
22(14).ZERO(エースコンバットゼロ)8
27(13).とげとげタル迷路（スーパードンキーコング2）7
27(31).勇者の故郷(DQ4)7
27(36).フィルモア(アクトレイザー)7
27(34).森のキノコにご用心(スーパーマリオRPG)7
27(36).VSマルク(星のカービィスーパーデラックス)7
43(12).ラストバトル（天地を食らう2）6
43(20).スマイルアンドティアーズ（マザー2）6
43(19).新しき世界(FF5)6
43(26).ティナのテーマ（FF6）6
43(16).地上ステージ(スーパーマリオブラザーズ)6
43(21).お尋ね者との戦い(メタルマックス)6
43(58).序曲(DQシリーズ)6
43(41).To Make the End of Battle（イース2）6
43(41).滅びし煌めきの都市（聖剣伝説レジェンドオブマナ）6
43(41).旅立ち（天地創造）6
43(47).ポリアンナ（マザー）6
43(56).危機(聖剣伝説2)6
43(58).悠久の風（FF3）6
43(64).独りじゃない（FF9）6
43(New!).妖精乱舞（FF6）6
43(94).決戦！サルーイン(ミンサガ)6
944:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:42:50 yZWGZ47L
61(26).ベルベットルーム（女神異聞録ペルソナ）5
61(32).ラブソング探して(DQ2)5
61(32).遠い約束（ゼノギアス）5
61(38).ゼロツー戦(星のカービィ64)5
61(41).Blockade（エースコンバット04）5
61(41).最後の戦い（FF4）5
61(50).死闘の果てに(サガ2秘宝伝説)5
61(64).カゼノネ(FFCC)5
61(71).メインテーマ（メタルギア）5
61(41).the true mirror(バテンカイトス)5
61(85).ビッグブルー(エフゼロ)5
61(90).荒野の果て(ワイルドアームズ)5
61(New!).四魔貴族バトル1(ロマサガ3)5
61(94).四魔貴族バトル2(ロマサガ3)5
61(New!).スノーマン（マザー）5
61(New!).バトルVSロードブレイザー(ワイルドアームズ2nd)5
61(New!).戦闘－生か死か－（DQ4）5
61(New!).決戦/エクスデス戦(FF5)5
89(47).エンディングⅠ(ソーサリアン)4
89(26).The Flame and the Arrow(ルドラの秘宝)4
89(76).エンディング(マリオ６４)4
89(50).キャミィステージ(スーパーストリートファイター２)4
89(50).帰路(天地創造)4
89(53).Legendary Wings（サンダーフォース5）4
89(53).save the world(サガ2秘宝伝説)4
89(29).エスペラント（ロックマンゼロ4）4
89(56).少年は荒野を目指す（聖剣伝説2）4
89(58).決戦！サルーイン(ロマンシングサガ)4
89(64).Waltz For Ariah(ヴィーナス&ブレイブス)4
89(64).愛のテーマ(FF4)4
89(47).戦闘2(聖剣伝説)4
89(21).MEGALOMANIA(ライブアライブ)4
89(71).Overdosing Heavenly Bliss(英雄伝説6空の軌跡3rd)4
89(71).反乱軍のテーマ(FF2)4
89(90).FIGHT!!Ver.4/ラストバトル(グランディア2)4
89(85).FIRST STEP TOWARDS WARS（イース）4
89(98).Lマップ(天外魔境2)4
89(New!).タイトルBGM(どうぶつの森)4
89(New!).そして伝説へ(DQ3)4
89(New!).COMBAT4(グランディアエクストリーム)4
89(New!).Daddy Mulk(ニンジャウォーリアーズ)4
89(63).メインテーマ(ゼルダの伝説)4
89(New!).Antipyretic(FFT)4 New!
89(New!).いつか帰るところ(FF9)4
89(New!).MIGHTY OBSTACLE(イース6)4
89(New!).ケンステージ(ストリートファイター2)4
結果として、順位・曲共にかなり固まってしまいました・・・マイナー所がこぼれるこぼれる。
今回のって実は結構、偏りのないいいランキングだったんですね。
945:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:45:40 TzcU7cZh
前回は1ゲームから複数の曲が出て、
結果的に、半数くらいがｽｸｴﾆの数タイトルだけで占められたような感があるからなぁ
1ゲーム1曲縛りは"あり"だとは思うけど、無ジャンルでそれやると、単純にバラけてしまって
タイトル数が半端ないことになり、100位に数十タイトルくらいずらーって並びそう
1曲縛りをやるなら、ある程度方向性をコントロールする必要はあると思うよ
946:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:47:49 911GECrf
叩かれるかも知れないと思いつつ。恐る恐る、あえて。
ファルコムはナムコやコナミやセガよりメジャーって言えるんですか？ ('A`)
947:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:51:17 6KSxRaKF
>>947
そういやメジャーじゃないね
948:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:51:53 o77bcQDv
>>943-944
おつかれ。
なかなか興味深い結果だ。
マイナー曲をランクインさせるには、
高順位で重みを付けない限り入らなかったのか・・・
949:SOUND TEST ：774
08/03/25 23:58:28 8VTk5Mox
１位に選んじゃいけない曲を作るとか
950:SOUND TEST ：774
08/03/26 00:03:08 mZyWYKqJ
>>943-944
乙
ゲ音板の住人で選んだベスト100という感じする
比較的話題になりやすい曲多し
951:SOUND TEST ：774
08/03/26 00:12:03 Crr1XHGb
>>946
PCゲームメーカーだからな。
家庭用ゲーム機で育ったゲーマーには全然メジャーじゃないはず。
特に90年代は暗黒期だったし。
古代祐三がファルコム出身ってのもあるが、ゲーム音楽板的には結構有名なメーカー。
80年代にPC88とかでもの凄い勢いのメーカーだったんで当時のPCゲーマーには知名度高い。
でも投票曲を見る感じじゃ最近のファルコム曲が多いのな。
空の軌跡で相当知名度上がったんだろうか。
952:SOUND TEST ：774
08/03/26 00:23:43 9xUCZ2X1
>>946
今の３０代くらいのPCゲーメインの人にとってはメジャーですよ。
２０年くらい前は神的存在だったと思う。
音楽にしてもゲームの内容にしても、どのメーカーより一つ上の位置にいた気がする。
ARPGの世界では・・・
953:SOUND TEST ：774
08/03/26 00:33:03 MIPrJSwd
つかいわゆるメジャーとやらが
すぎやま、植松、イトケン、光田、桜庭、下村あたりの
ようするにスクエニ系なんだろ？
最近は世界樹のおかげでやたら若年層に古代が認知されだしたって感じか？
954:SOUND TEST ：774
08/03/26 00:37:01 l0OkyhAC
ナムカプでも古代作曲してたな
955:SOUND TEST ：774
08/03/26 00:38:38 FtyNBmgW
俺みたいなゆとり生まれにはファルコムといったらイースかザナドゥくらいしか思い浮かばないからなぁ
っていうか、ナムコもコナミもセガもメジャーだけど、その三つって音楽のクォリティ高いのも多いと思うけど、
一方で「この人」っていうイメージが無いだけかもね
956:SOUND TEST ：774
08/03/26 00:41:10 +DOWu7xS
ナムコ → さのでじ、めがてん
コナミ → 古川、深見
セガ → 師匠、並木
のイメージが強い
957:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:00:45 MfDXCmaX
残り少ないのにたびたびすいません。今度は得点＋投票数の合計順位をつけてみました
投票数 得点数 その合計
1.時の傷痕 クロノクロス 18 108 126
2.勇者の挑戦 ドラゴンクエスト3 15 90 105
3.太陽は昇る 大神 18 69 87
4.時の回廊 クロノトリガー 14 70 84
5.冒険の旅 ドラゴンクエスト3 11 68 79
6.エイトメロディーズ マザー 10 66 76
7.子午線の祀り 聖剣伝説2 11 60 71
8.仲間を求めて ファイナルファンタジー6 11 56 67
9.ビッグブリッヂの死闘 ファイナルファンタジー5 10 52 62
10.銀の意志 英雄伝説6空の軌跡 8 54 62
12.風の憧憬 クロノトリガー 11 45 56
12.FINAL FANTASY ファイナルファンタジー 10 46 56
14.バトル2 ファイナルファンタジー4 9 46 55
14.とげとげタルめいろ スーパードンキーコング2 7 48 55
16.夏影 AIR 8 46 54
16.ラストバトル 天地を喰らう2 6 48 54
17.ｽﾏｲﾙｱﾝﾄﾞﾃｨｱｰｽﾞ マザー2 6 46 52
18.遥かなる時の彼方へ クロノトリガー 8 43 51
19.クロノトリガー クロノトリガー 8 42 50
21.ラストバトル ロマンシングサガ3 11 38 49
21.ワイリーステージ1 ロックマン2 11 38 49
22.新しき世界 ファイナルファンタジー5 6 41 47
23.バレスタイン城 イース3 8 38 46
24.ZERO エースコンバットゼロ 8 36 44
25.決戦 ファイナルファンタジー6 10 33 43
27.ティナのテーマ ファイナルファンタジー6 6 36 42
27.全ての人の魂の詩 女神異聞録ペルソナ 5 37 42
29.ザナルカンドにて ファイナルファンタジー10 9 32 41
29.勇者の故郷 ドラゴンクエスト4 7 34 41
29.地上ステージ スーパーマリオブラザーズ 6 35 41
30.The Flame and the Arrow ルドラの秘宝 4 36 40
32.森のキノコにご用心 スーパーマリオRPG 7 32 39
32.お尋ね者との闘い メタルマックス 6 33 39
33.VS マルク 星のカービィｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾗｯｸｽ 7 31 38
36.フィルモア アクトレイザー 7 31 38
36.ラブソング探して ドラゴンクエスト2 5 33 38
36.遠い約束 ゼノギアス 5 33 38
37.序曲 ドラゴンクエスト 6 30 36
41.To Make the End of Battle イース2 6 29 35
41.滅びし煌めきの都市 聖剣伝説LOM 6 29 35
41.旅立ち 天地創造 6 29 35
41.ゼロツー戦 星のカービィ64 5 30 35
44.ポリアンナ マザー 6 28 34
44.Blockade エースコンバット04 5 29 34
44.最後の戦い ファイナルファンタジー4 5 29 34
46.エリア６ 氷河 ドラゴンスピリット 3 30 33
46.夢と喧騒の聖地 英雄伝説6空の軌跡3rd 3 30 33
48.死闘の果てに サガ2秘宝伝説 5 27 32
48.エンディング1 ソーサリアン 4 28 32
958:835
08/03/26 01:01:59 ipTx2auv
>>943
1位のポイントが多すぎると言われたけど、実はそうでもないことがちゃんとわかるな。
>>953
桜庭はスクエニ系じゃねえよw
下請けのモノリスや旧ソニックのキャメロットと組むことが多いんだよ
>>955
コナミ矩形波クラブとかチーム名押し出してたからなあ。
カプコンはチームも個人もあったけどBUNBUNとかニックネーム多かったし。
旧■はイトケン菊田光田らの新人教育とでかいタイトルでチャンスを与えるのが上手だった。
959:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:04:11 MfDXCmaX
52.危機 聖剣伝説2 6 25 31
52.エンディング スーパーマリオ64 4 27 31
52.キャミィステージ ｽｰﾊﾟｰｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ2 4 27 31
52.帰路 天地創造 4 27 31
55.悠久の風 ファイナルファンタジー3 6 24 30
55.Legendary Wings サンダーフォース5 4 26 30
55.save the world サガ2秘宝伝説 4 26 30
58.エスペラント ロックマンゼロ4 4 25 29
58.少年は荒野を目指す 聖剣伝説2 4 25 29
58.回想 幻想水滸伝2 3 26 29
60.独りじゃない ファイナルファンタジー9 6 22 28
60.決戦！サルーイン ロマンシングサガ 4 24 28
62.カゼノネ FFCC 5 22 27
62.Rising Sun 聖剣伝説 3 24 27
68.メインテーマ メタルギア 5 21 26
68.Waltz For Ariah ヴィーナス&ブレイブス 4 22 26
68.愛のテーマ ファイナルファンタジー4 4 22 26
68.戦闘2 聖剣伝説 4 22 26
68.the valedictory elegy バテンカイトス2 3 23 26
68.バトル#2 エストポリス伝記2 3 23 26
69.MEGALOMANIA ライブアライブ 4 21 25
73.Overdosing Heavenly Bliss 空の軌跡3rd 4 21 25
73.反乱軍のテーマ ファイナルファンタジー2 4 21 25
73.SCARS OF THE DIVINE WING イースオリジン 3 22 25
73.伝説最強戦 実況パワフルプロ野球8 3 22 25
78.妖星乱舞 ファイナルファンタジー6 6 18 24
78.the true mirror バテンカイトス 5 19 24
78.ビッグブルー エフゼロ 5 19 24
78.四魔貴族バトル1 ロマンシングサガ3 5 19 24
78.FIGHT!!Ver.4 グランディア2 4 20 24
82.決戦！サルーイン ミンサガ 6 17 23
82.荒野の果てへ ワイルドアームズ 5 18 23
82.FIRST STEP TOWARDS WARS イース 4 19 23
82.神の誕生 ファイナルファンタジー7 3 20 23
94.四魔貴族バトル2 ロマンシングサガ3 5 17 22
94.Lマップ 天外魔境2 4 18 22
94.そして伝説へ ドラゴンクエスト3 4 18 22
94.タイトルBGM どうぶつの森 4 18 22
94.ジプシーダンス ドラゴンクエスト4 3 19 22
94.フィールド 月風魔伝 3 19 22
94.アグストリアの動乱 ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑ聖戦の系譜 2 20 22
94.さらなる広い世界へ 天地創造 2 20 22
94.懐かしき東方の血 ～ Old World 東方永夜抄 2 20 22
94.勝負の時 ミスティックアーク 2 20 22
94.悲しき蒼穹を翔ける ぐるみん 2 20 22
94.未来へ… エストポリス伝記2 2 20 22
97.U.N.オーエンは彼女なのか？ 東方紅魔郷 3 18 21
97.エルンスト イース6 3 18 21
97.バトルテーマEX アンリミテッドサガ 3 18 21
102.スノーマン マザー 5 15 20
102.バトルVSロードブレイザー ﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ2nd 5 15 20
102.戦闘-生か死か- ドラゴンクエスト4 5 15 20
102.FINAL ACT テイルズオブファンタジア 3 17 20
102.Magical Sound Shower アウトラン 3 17 20
104.鉄華討ち果て朽ち果て 世界樹の迷宮 3 16 19
104.崩天神翼 ワイルドアームズ5th 3 16 19
あまり変動はないですが、これなら多少、得点の重みを軽減できるのでは。。。
960:835
08/03/26 01:05:33 ipTx2auv
>>957
得点+投票数はあんまり意味ないよw
961:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:16:20 9EWuFgU+
エルンスト気に入ったからサントラ買うわ
多謝
962:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:24:17 MfDXCmaX
>>960
確かに。投票数が多い＝メジャーでもありえるし。マイナーを引き下げるのを助長させてるか。
963:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:24:57 JxMLSsag
>>937
おまえいい加減消えろよ。サルベージュ野郎ｗ
あんたの大好きな「七英雄バトル」はどこがサビなのかな？ないよね？
サビってなきゃダメなの？
あとクロノトリガーもたいしていい曲とは思わなかったとか反感買うようなコメント平気で書き込むし。
しかもあんたが作った私家版のランクは東方ばっかｗ
964:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:25:41 MIPrJSwd
>>958
君のように突っ込める人間が少ないってことを言いたいわけ
桜庭つったらSO・VP・テイルズ止まりなスクエニ厨が多いってことさ
965:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:32:14 Nuj8m+U/
>963
構わないのが一番
966:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:40:41 Crr1XHGb
桜庭といえばアークス2も挙がらんな。
っていうかググッたらアークスっていつのまにかエロゲになってるじゃねぇか。
ヴァリスと同じ運命をたどったか………
967:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:41:53 3Aicu1TL
テイルズはスクエニじゃないじゃん
968:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:42:45 sIGRUjX8
で、>>964は何が言いたいんだ
969:SOUND TEST ：774
08/03/26 01:43:21 yBCk1i+L
>>966
言っても信じてもらえないだろうがアークスXはヴァリスと違って結構原作通りの話だったよ
まぁ仲間の女キャラとの出会いがいちいちレイプ現場なのは噴いたが
970:SOUND TEST ：774
08/03/26 02:33:28 MfDXCmaX
前スレ１の意思のごとくカオスな感じになってきました。このまま尻切れトンボでいきそうです
数々の議論・試行の結果、今までのまんまのアニソン式投票でも問題はなさそうです。元鞘です。
元鞘でいくとして懸念すべきは、おなじメーカー・作品・ジャンルの多数ランクインでしょうか。
要約すると、
オールジャンルなのだから知名度のある作品が上位にくるのは当然。今のままでOK!
→それでは知名度の低い曲に日が当たらない。少しばかり規制を掛けるべきでは。
→それは発表ランクを拡げることでカバー。アニソン集計係も、回数を増やせば大丈夫といっていた。
→だが今のアニソンランクは上位はガチガチではないか。ああなってからでは遅いぞ！
→ランキングは投票結果であって、作為的に手を加えるべきではない。みえざるて！
→ええい！どうなってもしらぬぞ！
と、書いていたらなんかこのままでもいい気がしてきました。
まあ第二回をやるとしてもだいぶ先でしょうし。
971:SOUND TEST ：774
08/03/26 02:42:18 2UmQm2EE
今回は出遅れてしまったたので第二回はぜひ参加したい
972:SOUND TEST ：774
08/03/26 04:38:52 7DGLvGsL
一年後くらいの忘れたころにぽろっとやるくらいで丁度いい
973:SOUND TEST ：774
08/03/26 05:28:29 RWrKKY1h
元鞘ほど妥当なもんは無いよ
選曲に不満がある人間が多数なら、おのずとランキングにも反映されるはずだし
ルールでなんとかしようとするより、投票でなんとかしようよ
原則的に取り締まるべきなのは宣伝行為くらいかな
あとの特定メーカーorゲームへの集中投票とか、
コメントの有無とかは、あくまで任意でって感じで
注意書き程度でいいと思う
974:SOUND TEST ：774
08/03/26 07:12:19 jnfPfo+0
しょうもな。
何度注意されて何度話題が堂々巡りしてんだよ。
口出すやつは具体案を出さないし、誰かがやってくれるから
○○しとけばいいんじゃね？ってレスで埋める。
あとニコ動から来ました、次回は参加したいなんていちいち言うな。黙って見てろ。
点数は １＝５ｐ ２＝４ｐ ３＝３ｐ ４＝２ｐ ５＝１ｐ （改善策があるならここだけ突っ込んでくれ）
>>893を元に以下テンプレ。これ以上何もいらんだろ？
１．曲名【 】 作品名【 】 機種名【 】
２．曲名【 】 作品名【 】 機種名【 】
３．曲名【 】 作品名【 】 機種名【 】
４．曲名【 】 作品名【 】 機種名【 】
５．曲名【 】 作品名【 】 機種名【 】
一言コメントをどうぞ
【 】
975:SOUND TEST ：774
08/03/26 11:42:30 Nuj8m+U/
元鞘でいいけど、投票数は10曲でも良いな。
あと、投票開始するまで少し時間が欲しい。
今回挙がったので未聴の曲もチェックしたいし。
976:SOUND TEST ：774
08/03/26 12:01:35 lSUvHocJ
他の板とかでこのスレの宣伝が発覚した場合はどうするの。
どの票が宣伝の結果かは分からないよね。
そのゲームの曲への票を全部無効にするのはさすがに出来ないよな。
自分の嫌いなゲームのスレに宣伝してマッチポンプで通報、なんて事もありえる。
さりとて罰則を決めないとルールが形骸化してしまう恐れがある。
977:SOUND TEST ：774
08/03/26 12:59:26 p9GXJKn+
ニコニコでメドレー作ってる奴凄いよな。
出来た物を聞けば、俺でもこれ選ぶとか思うけど、いざ自分で作るとなると
思い出せないだろ。
この前見た奴にUOの曲が入ってて泣けた。
978:SOUND TEST ：774
08/03/26 13:24:29 8HyUprSL
そういえば大野木、小沢時代のナムコの曲が入ってないんだな。時代の流れか
979:SOUND TEST ：774
08/03/26 13:36:05 EwXydtDl
候補５曲じゃ選びきれない人がいると思う。１０曲くらいが妥当じゃないか？
１位１曲、２～４位２曲、５位３曲とか。
または１０点の持ち点制にして、絶対に３曲以上は選ぶとか。
980:979
08/03/26 13:41:39 EwXydtDl
すまん、今気づいたけど、持ち点制の方、３曲以上じゃバランス崩れるよな。
６曲以上くらいが妥当なところか？
981:835
08/03/26 13:59:35 ipTx2auv
持ち点制はルール複雑になるから投票数落ちる気が。
曲数も増やすと多分落ちるかと。
前の投票でも6曲オーバーしたのより5曲以下の投票の方が多かったYO
つかどっちも投票自体はカオスになるけど、結果は知名度ある曲今回のよりも有利な結果になるよ。
下位票に多くポイントが回るのは943-944みたいな可能性がある。
何より集計がカオスで結果が大して変わらんと予想されるのに、どんだけ集計人に負担かけるつもりだw
982:SOUND TEST ：774
08/03/26 14:06:53 MfDXCmaX
順位の点数配分は重要だな。オレはF1とおなじ８票(10,8,6,5,4,3,2,1)が妥当だと思う。
多からず少なからず。取捨選択の楽しみってのもあるからな。
あとは注意書きを細かくして、投票人の意識に訴えるしかないな。
「多重投稿は禁止です。みんなで決めた結果を楽しみましょう」
「空気を読む必要はまったくありません。自分の好きな曲を高らかに掲げましょう」
「動画サイトへのアップロードは考えていません。工作は無意味です」
とか。あんまりやるとクドイけどな。
983:SOUND TEST ：774
08/03/26 14:07:15 FYfGjR18
んなことより
次スレはどーすんの
立てればいいのか
984:SOUND TEST ：774
08/03/26 14:23:19 MfDXCmaX
>>981
ってことは8票でも多いな。やっぱり6票か。その場合、得点配分を
ナンバーワンと次点(10,6,4,3,2,1)から
ベスト３と次点(10,8,6,3,2,1)に替えてみては？
あと
＞何より集計がカオスで結果が大して変わらん
を是正すつためには>>894の殿堂入りシステムを導入するべきか。
除外といわれたらそうだが、
選ばれた曲に投票できないかわりに、その枠をほかの良曲に使える。
と考えれば・・・
>>983
次スレいらん
あっても決まらん
985:SOUND TEST ：774
08/03/26 14:55:38 FYfGjR18
じゃあ今審議してても意味なくね
986:SOUND TEST ：774
08/03/26 15:30:30 RWrKKY1h
>>976
いや原則と言ってもそこまで厳密に縛る真似は出来ないよ、ネットだし
だからあくまで原則として、宣伝は絶対駄目だよ、と明記するのみで
あとは投票者の善意に委せればいいかと
そもそも票は足りないくらいだろうから、可能な限り無効にはしたくないのが本音だし
>>974
一位高ポイント制は、確かにスクエニ偏重も助長するかもしれないけど、
上の方にもあったが、それ以上にマイナー曲を上位に食い込ませるのに貢献するよ
平坦なポイント制では結果的にスクエニ偏重を助長するだけな気がする
987:SOUND TEST ：774
08/03/26 16:00:59 RWrKKY1h
あと一つ、投票曲数増やすのも結果的にスクエニ偏重以下略
なぜかって、スクエニ入れる人は全曲スクエニ入れるから
ルールで縛ったとして、上位全部スクエニにされたら同じこと
988:SOUND TEST ：774
08/03/26 16:04:44 ftJLgpT2
大丈夫、この流れだと誰もスクエニに投票できない。
989:SOUND TEST ：774
08/03/26 16:29:47 2UmQm2EE
>>974
うるせえボケ
990:SOUND TEST ：774
08/03/26 16:40:51 FYfGjR18
ぶっちゃけ
今回のランキングがスクエニばっかなの不満あるのって少数派だよな
991:SOUND TEST ：774
08/03/26 17:08:38 Nuj8m+U/
次スレ欲しいよ。
6月くらいから3ヶ月程度かけて板の皆でお祭りしたい。
992:SOUND TEST ：774
08/03/26 17:11:51 i3M4bKYP
スクエニは名誉除外
993:SOUND TEST ：774
08/03/26 17:19:45 dsK6qlNT
スクエニは入って然るべきだと思うけどな。評価されるべきは作曲者であって、そーいった意味では光田や植松はやっぱり上位に食い込むよ。俺はスクエニ以外の方が微妙な曲多かったと思う。
そーいえばポケモン一曲も無かったな。
994:SOUND TEST ：774
08/03/26 17:21:30 dsK6qlNT
もう電動入りつくっちゃえば？
995:SOUND TEST ：774
08/03/26 17:22:05 dsK6qlNT
もう電動入りつくっちゃえば？投票からも除外されるでしょ。
996:SOUND TEST ：774
08/03/26 17:41:04 FtyNBmgW
やったことあるゲームは除外とかやったらカオス
997:SOUND TEST ：774
08/03/26 17:47:55 hE/0iP1h
会社ごとで見たら、スクエニはサウンドに力入れてんだから当然
998:SOUND TEST ：774
08/03/26 18:27:13 NFBxgprn
ベスト10に入った曲は次回はかなりランク下がってるだろうな
入れたとしてもまた叩かれるんだろうな
自分の好きな曲に入れても叩かれるってなんの為のベスト100だよ…
999:SOUND TEST ：774
08/03/26 18:34:52 FtyNBmgW
そもそも順位に拘る必要ないしね
一番人気が一番いい作品であるとかそういう問題じゃないし
単に話のツマにすればいいだけ
1000:SOUND TEST ：774
08/03/26 18:36:02 jRt09vta
1000
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