07/07/24 17:39:40 8xsW9fSK
＞素直にあるということにしてくれませんかｗ
はい。では1%くらいはあるのではないでしょうか。
最近のビデオカードのDACはどれも優等生です。
＞こういう意見を言われる方と発色の話しをしても理解は得られないでしょうね。
ええ、プラシーボレベルの話には同意できかねますね。
私は音響マニアのプラシーボな話とかにも載っからない方でして。
＞『輝度が高いモニタのほうがゲームに向いている』と言っただけです。
いや、ですから皮肉にも？高輝度モニタを勧めているあなたよりも、
通常輝度のモニタを勧めている私の方が、結果的には高輝度なモニタを勧めてる事になるんですよ（笑）
必要充分な高輝度を保てる時間が、後者の方が長いのですからね。
何度も言うように、「売るその瞬間だけ明るければそれで良い」というのが高輝度モードを持つモニタです。
151:UnnamedPlayer
07/07/24 17:46:48 8xsW9fSK
＞何度も言うように、「売るその瞬間だけ明るければそれで良い」というのが高輝度モードを持つモニタです。
といっても、救いは大抵の場合は通常輝度のモード（管のドライブ電圧自体が変わる）を
持ってるので、そういうモードに切り替えさえすれば、長く使えるようになります。
つまり、100カンデラ以上の明るさで使える時間が通常のモニタ並に伸びるという事です。
152:UnnamedPlayer
07/07/24 20:22:49 kjhv5mUo
>>151
＞といっても、救いは大抵の場合は通常輝度のモード（管のドライブ電圧自体が変わる）を持ってるので、そういうモードに切り替えさえすれば、長く使えるようになります。
私は高輝度モニタを（新品で）購入された方は『明度は十分以上にある』と判断してレベルを下げて使用されている方が多いと考えています。
そうやってレベルを下げて使ったCRTは寿命が伸びているでしょうし、そういう中古の高輝度モニタを入手するならそれほど悪くはない選択だと思いますが、そのへんはどう考えられますか？
153:UnnamedPlayer
07/07/24 22:30:51 8xsW9fSK
そうですね。
管自体のドライブ電圧が下がる通常輝度モードに切り替えた上で、
普通のCRTと同じ程度（120cd/m2程度以下）に輝度を下げて使用したのであれば、寿命は延びます。
その最善のケースの場合で、通常のCRTと同様の3年か1万時間が目安になると思います。
つまり、高輝度CRT特有の”無理”のある使い方を一切やめて、
普通のCRTと同様の使い方をすれば普通のCRTと同じ寿命になる訳です。
その場合は、普通のCRTと比べて何ら特徴が変わらない事になります。
つまり、普通のCRTより明るくてインパクトが強くなるみたいな事はなくなります。
逆に、輝度を下げてしまったら良い発色をしないという心配は必要ありません。
また、どっちみち輝度が保たれる寿命は3年か1万時間が目安ですから、
1年しか使われてない中古ですら、残り2年しか充分な輝度で使えないわけです。
3年は使える新品が保証と処分費込みで1万6千円くらいで買えるのですから、
”冒険”をしてまで、得体が知れない上に保証が効く保証もない中古を
計8千円～1万円も出して買うというのは、価格的魅力のある事だとは思えません。
154:UnnamedPlayer
07/07/24 22:32:10 8xsW9fSK
毎回2重書きになってしまってすみません。
>計8千円～1万円も出して
計というのは、将来の処分費まで含めてという事です。
155:UnnamedPlayer
07/07/24 23:59:39 kjhv5mUo
>>153
私は17インチCRTを1台、21インチCRTを1台、それと液晶を用途で使い分けています。
過去にはEIZOのE57Tという機種も使っていたんですが、これは流石に壊れました。。。
今使っている17インチCRTは所謂『高輝度モニタ』で、ゲームをするときだけ（１～２時間）輝度を上げてプレイするという感じでしょうか。
私のようにモニタを複数所有している人はそれだけ１つあたりのモニタの使用時間が減るわけですから、153さんがおっしゃる3年か1万時間という目安も伸びる計算になると思います。
私が書き込みをした時、133さんは既に液晶を買っていてゲーム用にCRTを買いたいと言っていました。
その場合、2台所有して使い分けるのだろうと考えたので、ゲームをするときだけCRTを使うなら中古でも良いのではないかと思ったわけです。
しかしそういう用途を想定した場合でも、中古で買っていたCRTがちゃんと使い物になるかどうかは確かに"冒険"と言えますね。
153さんの言うこともよくわかります。
以前の書き込みで『最近のビデオカードはLCDに最適化されている』と書きましたが、これは私がいろいろなビデオカードを付け替えして得た経験を基に言っているに過ぎません。
『何故そう言い切れるのか？』と聞かれると言葉を濁します。
153さんは科学的な知見を基に書かれているように感じましたが、私はかなり感性に頼った判断をしていると言えそうです。
思い込みも多々含まれていると思います。
今回153さんとお話していろいろと勉強になりました。
156:UnnamedPlayer
07/08/13 14:37:31 /5GSnUBt
>>66
俺も今年の3月までそれ使ってたよー★
157:UnnamedPlayer
07/08/14 15:19:03 WcZOdDgC
お前ら長文すぎ。
3行で書けＹＯ
158:UnnamedPlayer
07/08/20 07:31:03 QSEPGZrt
長いね
業者いるだろこれ
159:UnnamedPlayer
07/08/20 09:52:13 kWrXD0PJ
ベンキュー最高！！
160:UnnamedPlayer
07/08/25 03:23:18 on3zm8DA
>>159
DW1640は名機だな。一台稼動中、もう一台は未開封で置いてる。
液晶ディスプレイについては知らないが・・・
161:UnnamedPlayer
07/08/25 23:42:18 01jR1wim
解像度によって負荷が違うゲーム歩けど、ワイドと4:3ではワイドのほうが負荷は増える？
162:UnnamedPlayer
07/08/27 10:01:59 lzlOiV9E
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ここで買ってみようぜ
163:UnnamedPlayer
07/08/27 10:56:03 jEiRT1D3
はいはい、輸送費輸送費
164:UnnamedPlayer
07/08/30 04:02:53 AnwC+j8Z
３年落ちのCRTでこのスレの長文読んでたら、なんか急に目が悪くなった気がしてきた。
そろそろ買い替えっかな。
165:UnnamedPlayer
07/09/09 23:34:23 HMRRSr1G
おすすめディスプレイがほとんど紹介されてない・・・
166:UnnamedPlayer
07/09/10 00:29:22 FuWFU10p
おすすめするほど良いものが無い
167:UnnamedPlayer
07/09/18 23:54:23 q9MLHnw1
ワイド買ったけど、その分高解像度になる分必要スペックが上がることを考慮しなかったから損した。
古いゲームはいろいろ弄って無理矢理同期させないといけないし。
168:UnnamedPlayer
07/09/24 16:35:44 hCsZDStw
現状じゃ
ブラウザ用の液晶
ゲーム用のCRT
でそれぞれ買ったほうが安くあがる
169:UnnamedPlayer
07/10/22 22:54:57 tnvsIzLs
CRTを買うかどうか悩んでいるんですが、FPSやるならやっぱりCRTにすべきですかね？
170:UnnamedPlayer
07/10/22 23:00:38 Y7L1RgRB
うむ
171:UnnamedPlayer
07/10/22 23:36:05 tnvsIzLs
>>170
どもです。
敵の頭をクリックできるかどうかは別としても、CRTの方が残像が出ないらしいから目に優しい？
172:UnnamedPlayer
07/10/28 20:20:26 Wgr5JZew
知り合いからCRT17インチを貰えるという話があるんですが、筐体がデカインダヨネ・・・
今使ってるPCデスクには明らかに収まりません！！とくに奥行き
みなさんは大きい机ですか？小さい机だけどどうにか工夫して乗せてますか？
173:UnnamedPlayer
07/10/28 22:36:23 nbiv6sti
17インチCRTを奥行き70cmの机で設置してるけどスタンド部がちょっとはみ出してる
机は将来的に大型の薄型ディスプレイを想定して買っただけ
改めて思うけどCRTの奥行きと重さは邪魔過ぎる
174:UnnamedPlayer
07/11/07 17:35:18 PGtOITFm
>>172
壁から机を離して筐体の後ろの部分を机から若干はみ出させて使ってる。
加重が一本の支柱に掛かるので机が割れないか少し心配。
175:UnnamedPlayer
08/01/09 01:20:20 BbFpzb/r
ｆｆ
176:UnnamedPlayer
08/01/10 22:32:27 Gh3UWtgl
Alienware 超ワイド曲面DLPディスプレイ
URLﾘﾝｸ(www.blogsmithmedia.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
Huge Monitor:
Alienware Curved Monitor
URLﾘﾝｸ(gizmodo.com)
FPSマニア必見!? 視界90度カバーの超ワイドディスプレイ
解像度は2880×900ドットで、アスペクト比は3.2：1。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
177:UnnamedPlayer
08/02/26 14:21:43 /Yi19yuM
新品のよく分からんCRTと中古のNANAO、三菱CRTってどっちのが良いかね
178:UnnamedPlayer
08/02/27 10:46:10 vlKxlllf
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
現状新品が手に入らないとすると、こういうの狙うしかないのか？
179:UnnamedPlayer
08/03/11 09:53:11 LK0MQSQo
今、17インチワイドでCS:Sやってるけど反応速度云々より遠くの敵が小さくて頭なんか狙えない
これは19にすればそこそこ見やすくなるのだろうか…
180:UnnamedPlayer
08/03/30 02:22:28 6ntk4mvL
>>179
ぼくがチェリーボーイだった頃。
当時20歳でした。
38歳の(血がつながっていない)御姉様とラブホに入ったことがあります。
先に御姉様にシャワーを浴びて貰っていたのですが、
ぼくは本当に愛し合っている人とHして童貞を喪失したいと思い、
Hしませんでした。
Hしないよって御姉様にいったら、泣かれました。でも仕方がないです。
181:UnnamedPlayer
08/04/17 16:28:50 Zf/KobP7
CRTを液晶の性能で例えると、
反応速度0.01ms
リフレッシュレート85Hzから120Hz
黒挿入あり
液晶がこのスペックになるのは何年後だろう。
>>179
画面に顔がくっつくくらい近づいて見ろ。
182:UnnamedPlayer
08/04/18 00:25:07 x8EWvbja
>>181
sion自重ｗ
液晶とCRT迷ったけど
CRT19ｲﾝﾁ買うことに決めた
家族からはさんざんバカバカ言われたが
183:UnnamedPlayer
08/04/18 00:50:50 Gb5rt1y1
17インチで解像度下げてみれば？
184:UnnamedPlayer
08/04/20 12:22:56 8pqYiXqH
FPSゲームにCRTディスプレイが向いてるって事はわかったのですが、
CRTならどれも一緒なの？
185:UnnamedPlayer
08/04/21 11:17:33 4dtCSXim
そうゆうわけではありません
しかし性能としては液晶よりそのへんの中古のＣＲＴのが全然性能いいです
186:UnnamedPlayer
08/04/21 19:37:30 B5DhqwQS
そのへんの中古のCRTはフォーカスが甘くなってるから、文字読むのが辛いっすよ。
FPSだけならまあいいけど。
187:UnnamedPlayer
08/05/10 06:22:19 4IbyT3A/
ゲーム用とネット用で液晶とCRTを使い分けるのがイケてるのか
で新品CRTのおすすめは？
188:UnnamedPlayer
08/05/10 18:45:01 NVEMnbWt
>>187
新品は限られた会社のしかないみたい
189:UnnamedPlayer
08/05/10 23:40:23 4IbyT3A/
19インチ以上の新品CRTってもうないの？
ACERもIIYAMAも17インチが最大ぽい
190:UnnamedPlayer
08/05/11 08:12:08 Voa8Nqfq
ゲームには17インチが一番良い
191:UnnamedPlayer
08/05/12 09:13:19 IFaa15BR
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これってほかの中古と比べて安いんだけど
質が悪いから？
192:UnnamedPlayer
08/05/12 09:19:20 tKKVwH/6
CRTで中古はやめとけ
193:UnnamedPlayer
08/05/13 01:19:58 kKiamc/q
RDF２２３H買った。使用時間は1600h弱。
やはり液晶には無い圧倒的な美しさがあるね。
ただし、FPSには視点移動が大きくなって大変かもしれない。
194:UnnamedPlayer
08/05/15 08:57:50 aJ/nDmVm
おめでと。1600時間は良いね。
視点移動やaimは慣れればデカい方が断然快適になる。2,3ヶ月の辛抱。
195:UnnamedPlayer
08/05/18 00:54:35 8diEv/xq
リサイクルショップで２１インチを１９８０円でゲット
状態も良、ＵＳＢが４本もついてる
しかも紫外線フィルターを２００円でゲット
あのリサイクルショップ最高だわ
他にも良品２４インチが７０００円で売ってたし
196:UnnamedPlayer
08/05/18 02:05:08 /VNd/uyV
ハードオフで￥２０００のＣＲＴモニタをかった（１７インチ）
ＵＳＢハブ（６個）つきスピーカー付
イヤホンジャック式
なんか得した気分
197:UnnamedPlayer
08/05/24 22:43:25 oY7Co3VI
とりあえずCRTがいいと聞くのですが、ディスプレイについてまったくな無知で
なにを基準に選んだらいいのかわからないのでどなたか教えてくだしい
198:UnnamedPlayer
08/05/26 17:51:34 CcvJWgTC
場所の関係でCRTおけないんですが、現時点でどの液晶が一番ましなんでしょうか？
199:UnnamedPlayer
08/05/28 04:06:39 2N+xxHe7
液晶って時点で終わってる。
廃ゲーマーはCRT必須。
200:UnnamedPlayer
08/05/29 00:31:45 SgejflVK
別に新品じゃなくてもいいから高解像度でもチラつきの少ないCRT紹介してくだしあ。
オークションで買ったら800×600以上にすると目が痛くなって涙目
201:UnnamedPlayer
08/05/29 04:29:51 QD0tdPyw
リフレッシュレートいくつよ？
最低85、推奨100だぜ
202:UnnamedPlayer
08/05/29 10:50:59 OoFMtz5B
そろそろ液晶もバカに出来ない応答速度になってきてるね
技術的には完成してるしあとちょっとで切り替え時だね～来年か再来年辺りには応答速度も1ms以下のものが販売されそう
203:UnnamedPlayer
08/05/29 12:05:07 dxV2NTWD
俺としては応答速度よりもコントラストのしょぼさをどうにかして欲しい。
204:UnnamedPlayer
08/05/29 19:56:57 SgejflVK
17inでリフレッシュレート100でもチラつくんです＞＜
古いとそうなるのか気にし過ぎなのか RDF71Sですた。
205:UnnamedPlayer
08/05/30 07:26:48 2/xfZxku
液晶の応答速度はすでにそこまで問題ないレベル
今問題なのは画面に表示されるまでの遅延
これは現状どうしようもない
206:UnnamedPlayer
08/05/30 08:54:59 oe9jZspI
早く有機ELのディスプレイ出してくれ
207:UnnamedPlayer
08/05/30 10:29:23 z0nTHIoh
応答速度は2msあればこれ以上は大差ないっしょ。
遅延だけはFPSやる上でどうしても問題ありだよな。
なんとかしてくれエロい人～～
208:UnnamedPlayer
08/05/30 13:18:39 /3GEiQiS
はっきり言って俺含めお前のレベルじゃ遅延なんて関係ないだろ?
そうゆう俺はCRTからX2200Wに乗り換えたけど大差なくて拍子抜けした
スコアも変わらないし違和感もない。逆に映像が綺麗になって得した気分
CRTはデカイし重いし電気代かかるし、あれ一つで部屋の景観乱すし、ゲーム画面に切り替わる時の、カチって音とか嫌だった
トータルの電気代の差額から考えても液晶にして良かった
209:UnnamedPlayer
08/05/30 13:53:05 PlXXGQsJ
だからそういう奴が液晶選ぶんだろ、そんなもん一切関係ないならCRTでいい
210:UnnamedPlayer
08/05/30 14:07:26 /3GEiQiS
ん?
ここまで短所があって尚且つ、将来的な電気代も合わせたら断然高くつくはずのCRTを選ぶのか?
リフレッシュレートなんて集中してゲームしてたらはっきり言って100も75も変わらないし、遅延も数字では現れてるみたいだけど、実際はやってるとわかりゃしない
アスペクト比固定があるから画面がワイドでデカ過ぎてやりにくいって事もない
俺も2週間前までは、「液晶?カスだろww」って笑ってた断然CRT派だったけど買い換えてみて考えが変わったわ
オススメって言われたらそれなりの値段の液晶勧めるな～
211:UnnamedPlayer
08/05/30 14:58:08 fzpqwfpp
＞リフレッシュレートなんて集中してゲームしてたらはっきり言って100も75も変わらないし
お前はQuakeかCSでもやってしょんべんちびってこい。
日本でもAIMだけなら世界の弱小プロより強い奴がそこそこいるから。
俺レベルでも75と100じゃ反応速度が0.02秒以上変わる。
212:UnnamedPlayer
08/05/30 15:06:04 /3GEiQiS
ごめんなさい
ゲームって言ったらここ３年はCSしかしてないわ。ってかあれ以外する気しないほどはまってる
一応クランにも入ってる
213:UnnamedPlayer
08/05/30 21:10:50 2/xfZxku
気にならないやつは気にせず液晶つかいなよ
俺はどうせ所有してるんなら少しでも性能いいほうをと思って
ﾃﾞｭｱﾙﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにして、ゲーム時はCRT、ﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞとかは液晶
214:UnnamedPlayer
08/05/31 00:53:07 QE2/p1hS
残像は気にならないのか？
215:UnnamedPlayer
08/05/31 09:34:54 8/GRMWbJ
残像はAMAをonで使ってれば無いわけじゃないけど、CSやってる限りじゃ全く気にならないしプレーに支障も出ないな
逆に液晶に変えてから強くなった気がするw照準が綺麗にヘッドに合うんだわ
まぁ↑にも書いてるけど、液晶でも大差無くはなって来てるから用途によって決めると良いと思うよ
216:UnnamedPlayer
08/06/03 11:02:58 63HJV3vo
新品の20インチ以上のCRT扱ってる所ってもうないのかね？
217:UnnamedPlayer
08/06/03 17:58:10 RCx4l1D0
17インチが最高です
218:UnnamedPlayer
08/06/05 21:59:47 IjJXJhlJ
URLﾘﾝｸ(www.pasocomclub.co.jp)
新品だけどこの値段とは。。。
219:UnnamedPlayer
08/06/07 13:49:03 oQxlV+h0
sugoinaaa
220:UnnamedPlayer
08/06/16 23:56:54 M/oFCLK7
Win95の糞マシンとセットでCRTあげるとか言ってたんですけど、
その時代のやつならD-Sub15Pinなんでしょうか？
日本語おかしくてすみません。。。
221:UnnamedPlayer
08/06/17 22:28:15 /vWFUpk/
そうとも言い切れない
222:UnnamedPlayer
08/06/17 22:46:18 o/m0blOO
iiyamaの17インチ使ってるんだが、最大85Hzって書いてあったのに、
低い解像度にするとそれ以上のHzが選べるんだが、問題が起きることってある？
223:UnnamedPlayer
08/06/17 22:46:40 o/m0blOO
すまんあげちまった
224:UnnamedPlayer
08/06/20 01:51:56 UdcevXcB
あるかも知れない
225:UnnamedPlayer
08/06/21 17:00:58 tl74UL1T
>>224
そうかぁ。。一応普通に映るんだがやめておこうかな
226:UnnamedPlayer
08/06/23 22:32:54 U5MLUxaq
近所の中古PCショップで
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
これが2千円だったんだ。速攻で動作確認して程度把握して購入した
検索してもどうもでてこないんだが、これは正解だったのかな？
まあ地雷踏んでたとしても2千円だから痛手じゃないんだが
227:UnnamedPlayer
08/07/01 15:38:20 6rE2Xj/i
FPSメインでSTGとかアクションとかPCゲームよくやるなら何インチあたりがいいのかな
てか上級者は何インチが多いんだい？
228:UnnamedPlayer
08/07/01 16:52:10 7m9OR91Z
DVI接続の液晶使った事無いんですけど安物でも今のモニタより写りいいですか？
ちなみに今使ってるモニタは2001年製IBMのP77です。
229:UnnamedPlayer
08/07/01 17:01:50 ahSOGoFw
>>227
17 or 19
230:UnnamedPlayer
08/07/01 17:34:22 6rE2Xj/i
>>229
やっぱり17、19が主流なのね
一番悩むサイズだな もう少し色々意見を聞いてみたい
>>222
垂直周波数が50-160とか本体のウラや説明書や仕様表に書いてある
解像度が小さくなるにつれて選べる範囲が増え
最大解像度だと60しか選べなくても最低だと150とか選べる
大体のグラボのドライバではモニタのサポートしている解像度及びリフレッシュレート以外は表示しない
解像度下げて出現するリフレッシュレートがあるって事はサポート内
もしサポート外非表示だと解像度違ってもリフレッシュレート選べる範囲は同じだし
あとその85hzってのは推奨解像度とリフレッシュレートの欄じゃないか？
231:UnnamedPlayer
08/07/01 17:40:45 xmcYnQQO
>>230
RTSやるんならなるべく大きいほうがいいとおもう。
FPSだけなら17でおｋ
232:UnnamedPlayer
08/07/01 17:41:21 xmcYnQQO
>>231
見直したらなんか頭悪そうな文章だなｗ
233:UnnamedPlayer
08/07/02 00:42:42 M/2/c99T
>>231
RTSとかは液晶ありからいいや
FPSとSTGが多いだけ
やっぱりFPSだけなら17のが多いのかな
今17インチCRTあるが19は実物見たことないから実感沸かないので迷うな
234:233
08/07/02 08:12:43 M/2/c99T
ところでCSとかUTの上級者とかプロってやっぱ17インチが主流？
235:UnnamedPlayer
08/07/02 08:48:20 rBSGv+Fx
聞いた話だと
人間の集中できる視野ってそんなに広くないから19型だと画面全部を把握することが難しいらしい。
236:UnnamedPlayer
08/07/02 10:38:09 FC0K093H
>>235
んなもん、ディスプレイから離れりゃいいだけじゃねえか。
237:233
08/07/03 00:15:13 nTjZun7M
ちと自分のプレイスタイル考えなおしてみたら
液晶の時17型と19型で画面から40～50cmぐらい離れて使ってて
19は若干大きいと感じてたんだが
離して画面見るタイプならCRTでは19インチの方が良いかな
238:UnnamedPlayer
08/07/03 00:26:04 Aso4WGjs
>>236
なんで19型にこだわる必要が？
239:UnnamedPlayer
08/07/03 02:43:38 cFzxIIAF
19はけっこう離さないと全体把握しにくい。
19-17の面だけ集中する部分が減る
15は小さい
17最強コスト最悪
240:UnnamedPlayer
08/07/03 20:00:11 ZvcSMSPG
15ぐらいに縮小してやったら結構やりやすかったぞ
なんでか分からんが
241:UnnamedPlayer
08/07/27 22:59:15 +gMf+fC8
RTSでもデカすぎるとつらいな
特にwc3みたいなアクションゲームに近いようなのだと
242:UnnamedPlayer
08/08/05 04:09:08 vPI4KgWf
検索しても怪しげな外国サイトしかでてこない
HYUNDAIのF770Dというのかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めがつかれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243:UnnamedPlayer
08/08/08 02:32:16 JFERg5Eb
CRTでしょ やっぱり＼(^O^)／
244:UnnamedPlayer
08/08/12 07:00:58 givuAuT/
21型CRTを300円でゲットしたお＠ハードオフ
245:UnnamedPlayer
08/08/12 13:28:57 akXIK1R7
ハードオフで買ってきたＣＲＴがリフレッシュレートの限界値が75だった
CRTってどんなやつでも100overできるもんだと思ってたのに
どうやって処分すんだよこれ
246:UnnamedPlayer
08/08/12 15:06:28 W5buqiLr
>>245
かざって液晶を使う
俺も捨て方知らない
247:UnnamedPlayer
08/08/12 21:55:01 TMbHtIOh
>>245
解像度下げた？
・・・よね。ごめん
248:UnnamedPlayer
08/08/19 19:51:51 wBzXwEQe
なんだこのゴミ回収自慢スレ