08/04/26 13:53:18 wLfnNs3r
無印大好きだけど文句いったら駄目なん?
801:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 14:00:09 /8tyGSPf
限定ですよ、限定!
802:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 14:11:13 jDs7Xyn2
>>800
L4Uで一歩引いたスレではないから無問題。
L4U出る前からあったしね。
803:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 14:42:07 ECwyalJz
>>798
L4UショックのどさくさでL4Uが糞なだけで無印は素晴らしいゲーム
みたいなことを言い出す無印儲への反動もあったんじゃね
無印でもゲームとしては2流、みたいな意見はL4U以前もよく見たし
ちなみに俺の中の無印は
欠点も多いし人も選ぶけど選べた人にはそれを補える程度の魅力はあった
というくらいの認識なんだけど、間違ってる?
804:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 14:50:13 NfeMV11o
>>803
細かいこと言い出したらキリがないが
俺もそんな感じかな
オフラインのオデ待ち時間とかね
805:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 14:59:04 khu/LE3L
無印はさ、新曲やイベント追加したりと売る側の努力と工夫があったから
多少出来に難があっても、あばたもえくぼだったわけだよな
でもL4Uみたいなファンディスク以下のやっつけ見せられると
あばたがあばたにしか見えない訳で
806:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:10:31 xZugGGbr
>>803
分からなくはないな、その気持ちは
807:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:18:48 slonwL3+
新曲PVの最後、L4Uの価格が…痛いです
現実が見えてない気がします。
808:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:25:57 gLsv8sRq
確かにあそこでニヤニヤが苦笑いに変わる
809:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:29:04 /92NJm+I
>807
L4Uをプログラム付きのカタログだと考えれば安いもんだ。
アイマス客層の大部分を占めるおっさんプレイヤーにとってはゲーム性は邪魔なだけ。
DLCビューワ上等なんだよ。
810:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:35:13 khu/LE3L
これまた下手くそな擁護が来たな
煽りテンプレにも程がある
811:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:39:21 /92NJm+I
>810
アイマス本スレの対戦会で捕獲したフレが60人くらいいるが、
アイマスの実績が1000になってるのは極少数。L4Uですら1000になってるのは半数くらい。
無印のボリュームを誉める人がここには多いが、本スレの信者ですら遊び尽くしてない。
つまり、望まれてないんだよ。
812:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:41:48 31f1pp0z
望まれてないからと言われましてもねえ…
とりあえず褒めるなら本スレ行っとけばいいと思うよ。
こっちの人間があっちでクレーム付けてもウザいだけのように
あっちのがこっちで褒めるのもウザがられるだけ。
813:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:41:58 xZugGGbr
本スレか・・・
そういえばL4U以来寄ってないな・・・
814:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:42:14 McbFQaHh
何が言いたいのかさっぱりわからん
815:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:42:26 8sKKYfQm
>>811
それは流石に嘘すぎるだろ・・・
最近の対戦回全部出てるがごく少数のはずの実績1000沢山いるぞ
昔の話なら俺にはわからないが
816:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 15:47:48 NfeMV11o
>>811
ありゃ、新規さんのフレ募集も兼ねてるからプラコレ組も多いし
まだ、無印はプレイ層が増えてるってことも考えるべきなのでは?
817:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:04:37 slonwL3+
>>809
市場価格を見てみなって
実際安くなっているのさ
今の価格帯がこの製品の適正価格だと思うよ>俺は
限定版()笑
だってよww
818:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:08:35 K9z1Syni
あそこで定価書いちゃだめって、どんだけキチガイだよ
819:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:12:36 wLfnNs3r
誰も書いちゃ駄目なんて言ってないだろうに
どんだけ被害妄想だよ
820:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:12:45 QGBBYwXn
発売して3ヶ月立ってるのにまだ限定版があるってものどうなんだろうか
821:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:14:39 slonwL3+
>>818
いや、定価は定価なんだから変えようがないけどさ
そのやりかたがさ…
もう少し配慮があってもよかったんじゃね?
822:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:17:19 McbFQaHh
メーカーが定価以外をどうやって出せと?
オープン価格か
823:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:25:17 +O9YjXPd
なんか「現状で定価をみちゃうと・・ねぇww」みたいな皮肉言ってるだけなのに
本気で噛み付いてる人がいるな
824:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:26:04 K9z1Syni
配慮ってなんだ?
今の価格が安い安いって喚く子って、俺はフルプライスで買ったのに!差額返せ!ってか?
つーか、あれに出てくる定価で買った人なんていないだろ?
825:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:39:09 Hv3eoW/z
アイマスみたいなジャンルは、ファンに夢見せて一定の心理状態下に
置き、割高だったり大量だったりするグッズ類をそれとは悟られずに
買ってもらう商売。意図的に心理的圧迫をかけてないだけで、
ちょっと前に話が出ていたSF商法と枠組みは変わらん。
合法的で洗練されている分、高度な管理が要る。グッズの値付け
なんかに疑問なんか持たせたら、今後ファンを続けるかどうかも含めて
冷静に考えてしまうから、せっかくの金の卵が夢から醒めて逃げる。
アイマスの看板を畳むつもりで最後の回収に入っている可能性も
あるけど、多分ナムコ自身、自分達がどういう商売をしているか、
なぜこれまでアイマスのファン忠誠度が高かったのかをまるで
理解してないというのが実態だろうね。
826:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:46:08 slonwL3+
いや、俺の頭が悪かったようだ
>>823が全てだよ
スレの空気悪くしてごめんね
ちなみに俺は値下がりした中古の、しかも通常版を買った。
SSのDLコードもついていた
損をしたとは思っていない
827:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:50:05 F/Kp5nOp
変な流れだな。
9800円(苦笑)で済ませればいいのに頭の悪い奴が変な叩きに持っていこうとするからこうなる。
828:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 16:52:02 wk0wD7N8
Pだけを殺す機械かよォ! ver 2.32
URLリンク(mugenmasakazu.plala.jp)
このスレにいる人なら知ってそうだけど、一応張っとく。
829:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 17:16:39 Hv3eoW/z
俺は、流れに任せるのがラクだし、夢の時間(笑)に浸りたいので、知って
てホイホイ騙されてた感じ。しょせん趣味だから被害もそんなでもない。
と、思ってきたが、ここ1年ほどであっという間に手口がときメモ化したのに
萎えた。
デビュー当時はあんなに初々しかったのに、今は何というふてぶてしさ…
830:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:11:06 khu/LE3L
一年間あたりで活動を一区切りする高木社長は正しかったんだな
831:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:28:48 WljQCabL
このスレなんつーか、引けてないな・・・
832:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:31:07 NfeMV11o
>>831
何を今更w
833:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:33:38 ib35vsQB
>>825
伝統的なバンダイおもちゃ商法を踏襲し、旬なうちに出来るだけ売っといて、
旬が過ぎればまた別のネタを探せば問題無いという事では。
基本は日曜朝の特撮物やアニメグッズの販売と同じスタンス。
834:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:36:04 WljQCabL
おっと、今更だったなwwwwwwww
>>787
だな
835:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:36:59 2t2ZUzzg
以前「スタ→トスタ→は、モー娘のザ・ピースに似てない?」
みたいな事を本スレで書いたら、ボコボコに叩かれたのでこっちで書いてみる。
Do-DaiはちょこっとLOVEに似てて、なんか違和感がすごくある。
俺が昔、モーオタもどきだったからかなあ。曲自体はすごくいいと思うんだけど。
836:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:38:19 WljQCabL
亀だが>>802
L4Uは一歩引いたら崖から落ちるな
837:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:53:12 8oEXnVtc
>>833
次に使えるネタがあればそれでもいいと思うけどね。
焼畑方式で利益を収奪し尽くしてしまったら、そのゲームはもちろん
同じジャンルもハゲ山になって、しばらくは不毛の大地になるw
アイマスは焼畑やってるつもりが偶然にも養殖になってたようなもんで、
ゲームとしての寿命が予想外に長くなってた。それで765が「焼いても
焼いても大丈夫なデカい山を当てた」と勘違いしちゃったんだろうな。
838:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 18:54:07 YLq4INyg
現役のモーヲタのおれには
新曲がハロプロとかプッチとかいわれても全然わからない・・・・
歌詞はミキティの会長日とロマモーのミックスみたいだとは思うが
839:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 19:04:35 yPd7QSSr
WebラジオのDJCD買ってきたんだけどさ、
過去の放送の使い回しが多くてビックリした。
L4UだけじゃなくDJCDまで使い回しとは…
840:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 19:07:20 31f1pp0z
新曲の曲調はハロプロとかよりMOSAICとかのほうが近い気もしたなあ。
まぁピコピコしてるとこだけと言われればそうだけど。
841:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 19:07:33 w5lvIdRR
>>835>>838
さすがにそれはスレチ
該当スレ行ってくれ
842:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 19:15:23 GQZrcmYr
>833
ダメもとで出してみたらヒット=無印プリキュア
金髪一人追加=箱版
人気急落=L4U
たぶん次に出るやつでまた盛り返す予定のバンダイ様
843:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 19:17:14 GQZrcmYr
すまん左右がごっちゃになってた
ダメもとで出してみたらヒットのアケ版=無印プリキュア
金髪一人追加の箱版=マックスハート
人気急落のL4U=スプラッシュスター
たぶん次に出るやつがプリキュア5でもう一年GoGo…
844:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 19:17:28 9IpOrV8n
どっちも全然似てないと思うんだが
ハロプロ臭は確かにする。「じゅわぁ~~ん」とか
845:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 20:09:46 8HEo2B9n
>>843
今の10人は全員降板で、次はその2.5倍の30人ってか。
まあそれは冗談としても、1ユニットがトリオで最大公倍数とするなら、やっぱりあと2人欲しい。
今の状態だと1人余るor2人出番が増えるから、なんか腑に落ちないのよ。
アケ版も当初はタイムリリース的にアイドルが増えるなんて企画があったそうだけど、
それも本当だったのかなと今では思う。
846:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 20:16:21 n2UNUhrU
MOSAICつうかave;newって感じ
安っぽいエロゲソングみたい
847:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 20:43:27 5OP4Z2S9
プリンスをお兄ちゃんに替えればエロゲソングだな
でも歌自体はそんなに酷くはないと思うけどな
今の状況補正でなんか印象の痛々しさが倍増しちゃってる部分もありそう
848:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 22:14:11 fxoA2oVy
1200ゲイツという価格設定ってどのようにして決まったんだろう?
これまでのバンナムなら1500、下手すると2000とか言い出してもおかしくないのに
スク水が思ったより売れなくて、この辺が限界という判断なのか
L4Uの売れ残り具合を見て、ちょっと手綱をゆるめようということなのか
849:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 22:16:12 4kxpNgwS
お蔵入りした姉妹企画の水子供養にアイマスクイズでも作ってみてはどうか
850:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 22:24:22 es+v5xsj
かつてこのスレで語られていた内容が家庭用板やアケ板に移ったのも
言わば必然か
皆気付いているんだな
851:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 22:45:38 1L8hfWna
>>847
新曲悪くはないんだけど何かごまえーの時みたいにティンとは来ない
慣れたというか目が肥えたというか飽きたというか
852:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 22:48:38 WpWhEbyg
こう言うと怒られるかもだけど新曲はビッチ臭がする。
853:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 22:51:24 F/Kp5nOp
まぁこういうのも有りかともあるけど、これっきりにした欲しい。
854:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 22:58:48 PgfAfJP/
どこで盛り上がるのかわからん曲。
ずーっと同じテンションでだらだらーっと最後まで行く感じ。
PVでは美希が歌ってるからか、ゆるゆる感がさらに増幅。
855:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:05:51 6O7fTvlI
■ おすすめ2ちゃんねる <開発中。。。>by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
<第5回 福島牝馬ステークス(GIII)> [競馬]
<【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はコケると思うよ。3745> [ハード・業界]
856:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:12:35 5pOAukNo
シャイニースマイル、俺は微妙だと思ってたけど他には好評っぽかったけど
これは結構微妙って評価の人多いんだ
857:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:23:32 xZugGGbr
まぁ、曲の感じ方なんて人それぞれでしょう
俺は嫌いではないけどね、この曲
858:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:25:36 1YBVaS+k
>>856
SSはアニヲタにお馴染みのモモーイが作曲だから、色眼鏡で贔屓目で見られていたけど、
今度のは色眼鏡で見てもらえないからな。
859:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:36:22 n2u19qBo
SSって桃井作曲じゃねーだろ
860:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:36:45 NfeMV11o
>>858
桃井が作ったのはバレンタインだったと思うが?
861:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:37:30 1YBVaS+k
ありゃ、違ったっけw スマン
862:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:42:11 1YBVaS+k
ML00を見たら違った。モモーイのはバレンタインだったね。
863:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:42:32 MKqSVm/4
GO MY WAY!!とMy Best Friendが至高
864:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:51:41 EydPnHYc
>>854
最近の曲はこんなのばかりな気がする
起伏が無い
865:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 23:55:43 F/Kp5nOp
ショートバージョンだからまだいいと思ったけど、M@STER VERSIONになると多分曲の途中で飽きそうだな。
866:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 00:01:13 gJE7DoIA
かっこいい曲が欲しいな次
867:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 00:24:18 5vNt42X7
亀レスで、なおかつスレチと言われてもひとこと
>>835
>Do-DaiはちょこっとLOVEに似てて、なんか違和感がすごくある。
共感同感!「ちょこっとLOVE」がよくできた曲だけに余計に。
868:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 00:29:12 w/C9w1ob
ちょこっとLOVEとか無いわ。
869:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 01:03:37 YsdZt4IF
俺も少し似てるような気がしたかな
870:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 01:09:49 2U10acEY
似てるけどDo-Dieの方が駄目だろ
歌詞聞いたらイライラするな
871:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 01:11:52 qM1okZZe
なんだろうな
とりあえず組ませて歌わせて勢いで誤魔化すこと前提に設計されてる感じの歌
SSもDDもピンで歌うような丁寧な曲じゃないだろう
872:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 01:26:14 +NeD13Ph
他の人のステージを見るのが好きなんだが、リミB買わないと見れないってのが痛かったな
あのブーって音が鳴るたびに萎える。やっぱ全部買うってのが前提で作られてるのかな?
873:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 01:44:28 +rTHlRGN
これ作詞は小野田Dだっけか、よく男であの歳でこんなの書けるなと感心した。
>>871
複数前提で設計されてるのは間違いないだろうね。
SSで音量がおかしかったのも組ませるの前提で調整してたんだろと思う。
874:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 02:32:37 XJ/OCZhC
>>870
じゃ、劣化コピーってことで。
年長組には合わなそうな感じがする。
見てて痛々しくならんか不安。
875:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 02:38:32 lSvZ7QJN
っていうか五十歩百歩目くそ鼻くそ。
そろそろ蒼い鳥みたいなバラード曲が欲しいな。
椎名さん頑張って、超頑張れ。
876:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 02:49:12 XXqJKk+U
>>875
プリセットなら全体のバランス考えて
バラードとかコミカルなのとかいれられるけど
一曲で売らなきゃいけないとなると難しいんじゃないかねえ。
877:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 02:54:11 +rTHlRGN
>>875
椎名さんいいよね。あの人の曲はハズレが無い。
>>876
do-daiもかなり偏った曲調だし、入れようと思えば入れられない事は
ないんじゃないかね。というか今回こんなだし次回で180度逆を是非
やって欲しいと思ってる。
878:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 02:57:41 pW91a7mu
キラメキラリとかスタートスターとかは俺超好きだったんだけど
配信新曲は前回も今回もそこそこ無難な感じでおもしろくないなあ・・
879:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 03:42:38 0Jm97hyO
アケマスのようなベタなアイドル路線を狙った曲でもないし
各キャラの持ち歌でもないし
箱版新曲でも微妙だったのが
L4Uは台無しになった感じ、アイドルマスターである必要がなくなってる
ハロプロ化してると思う
880:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 06:40:01 vqodzQIU
>>879
ハロプロもアイドルだからまだいいと思うけどな~
アイマスの標準衣装もどことなく、モー娘に似ているし
てか、次回作がどうなるのかな~
L4Uは早く期限切れになりそうだし
881:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 06:40:51 W112mUTl
新曲聴いてみてあまりの微妙っぷりにこっち来てみたが、やはり…
箱無印の時の新曲も第一印象はよくなかったが、あれはしかしその後なんとか聴けるかな、だったが
今回はフルで聴いてダメだと感じてしまった。いわゆるハイテンポなテクノポップという感じだが、
音がなんか軽いし、歌詞が馬鹿だし…
まあこれで財布が軽くなることだけは完全になくなったんでいいんだが。少々寂しいのう。
882:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 07:08:20 raPp20u3
アイマスが女児向けのゲームだったら、DO-DAIは良曲
883:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 08:14:58 hnEHI6i5
新曲1200は高いといえば高いが安いといわれれば高くない気がしないでもない
まあCDで十分だけどさ
それよりも雪歩とかがちゃんと歌えてるかどうかが問題
SS程度の出来なら500以下じゃないと無理
884:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 08:18:18 HIjhZJGs
バカ曲というと私はアイドルを思い浮かべるんだが
あれは突き抜けた気持ちよさがあるからいいな
885:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 08:23:08 aWjYcDVF
ゴマエーよりわたドルの方が好きだな
サビの疾走感が良い
886:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 08:24:56 +/5rSUAx
ハロプロ化ってのがよくわからん
アイマスは元からモー娘がモデルだろ
887:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 08:41:01 wzj4sX6V
曲調は悪くないし台詞や言い回しに聞き所はある
ただメロディーが不完全燃焼な感じがする
作曲者誰だっけ
888:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 08:44:13 ff87/mkw
>>843
L4Uなんかをスプラッシュスターと一緒にしないでください
889:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 09:20:29 N1xFAoLf
ハロプロ化言ってる人は単にメガヒット曲しか知らない人かと
新曲はミニモニ。化だと思うがそれもミニモニ。のアルバム聞いてるんじゃないとわからないか
歌詞の世界観がちょこラブってのはわかるがガールズポップじゃよくある手法
だいたいフル打ち込みの曲はハロプロでは滅多にない
そもそも一大帝国築いたハロプロに似てるってなんの意味があるのかよくわからない
年長者がどーこーって違和感あるのあずささんくらいだと思うが
リアルでちょこっとラブの保田やじゃんけんぴょんの矢口は18だしね
あずささんなんてGoMyWayでも違和感あるんだがなにをいまさらっていう
一曲しかださない以上イメージあわないキャラでるのは当然だ
だからこそ10人分の価値があるとは思えなくなる
しかし全員だれにもあう曲(あるのか?)毎月だしたら余計ぼったくり
曲や歌詞なんて無関係
ただただ高いんだよ
ユーザーの9割が1800円で安いって感じる曲・モーションなんてつくれないだろう?
890:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 09:37:59 LlWS0M+k
>>888
GOGO面白いよ
くるみとうららがかわいいし
891:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 09:38:57 mY8RTXUD
長文怖いです><
892:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 09:51:43 L11gvZhV
今度の新曲、初めて見たときは「ねぇな(´・ω・`)」と思ってたけど
何度もリピートしてるうちに「ありかも(゚ω゚)」と思ってきた
俺は異端?
893:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 09:53:06 LJcbVcnt
なんつーか、最近のは曲含めて何がしたいのかさっぱり分からないな
キャラのイメージとかまるで無視して、輪ゴムでまとめたような売り方してる
てんでバラバラなくせにユニット前提みたいな感じでやってるから不自然極まりない
SSやDDとか無個性極まりないものになってるのもそこらへんにあるか
894:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 10:02:26 8C/Z6+wj
本編に出てたら両方ともビュジュアル系の曲かね
895:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 10:17:07 dE6OtX33
>>883
SSのときに3曲まとめてレコーディングしてるから
ゆきぽっぽはゆりしー声で歌ってるよ
そんなことより1800円が高くないって感覚は、本スレの変態紳士なみに毒されてる
896:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 10:20:50 W56h2Mc7
>>147
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230 名前:なまえないよぉ~ 投稿日:2008/04/25(金) 09:07:42 ID:rsWEDiF/
4/24 GE○ ○○店店頭
L4U新品限定版3999円 L4U中古限定版2980円
L4U新品通常版2999円 L4U中古通常版2480円
略
897:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 10:27:03 dE6OtX33
DVDの糞アニメが100円、団結とその他映像がが900円とすれば、
L4U本体が3000円か
これなら、糞アレンジしかない、新曲ビュワーとしてぎりぎり許せる値段だな
898:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 10:49:52 gTTA412v
>>895
アイマスDLC全体が既にアレな訳で、リミBや衣装と比較すれば安く見えない事もない。
高い!けど欲しいから買っちゃう><がファンの本音だと思う
独占市場って怖いやね
899:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 10:53:34 W56h2Mc7
>>383 >マゾ>信者
>○ マゾ・ヒズム(M)信者 =アイドルマスターの(宗教的)商売に悲鳴を上げ、文句を言うが、お金は出す。マゾ(ツンデレ)信者。
>○ アンチ兼信者 =マゾ・ヒズム(M)信者に同じ。
>○ 信者兼アンチ =マゾ・ヒズム(M)信者に同じ。
>マゾ>信者
900:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 11:01:24 dE6OtX33
その不等号はなんなの?
暗号?
901:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 11:12:13 HvhKxcfS
オンラインネトゲの世界に来てみな。
ここが良心的に見えるよ。
902:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 11:26:52 N1xFAoLf
そういう比較ならハロプロヲタの世界だってそうよ
イベント参加権のために何十枚も同じCD買わされるんだから
アイマスとファンの世界がどこまでカルトを許すかって流れだね
903:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 11:41:59 8C/Z6+wj
オンラインネトゲは基本無料だろ
パンヤのガチャで散財してるから知ってるぞ
L4Uが例え無料だったとしても、あの内容じゃ課金できん
904:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 11:50:58 eyWSbV33
オンラインネトゲ クライアント無料 接続無料
L4U フルプライス ネット接続前提
比較にならない比較乙wwwwww
君も目覚めたら狂アンチになるタイプだろうねw
905:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:01:05 M49EYYZn
オンラインネトゲ=クライアント無料 ネット接続必須
L4U=パッケージフルプライス ネット接続対応(オフラインでもゲームプレイは可能)
こうじゃないのか?
パンヤもアイテムやキャラをつけたスターターパック市販してるし
値崩れした今のL4Uなら似たり寄ったりなんじゃないかな
906:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:02:01 aWjYcDVF
インカムのためにカタログ落としてるけど、また800MBもあるのかよw
特典もまた作り直してるしいったいどんだけHDD圧迫する気だ
907:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:11:37 rnJhQ8ZM
個別で落とせないんだっけ
テーマだけ欲しい人でも800mbなのか
908:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:19:50 RZJpgUy1
インカムとSSはカタログからじゃなく逆にマケプレから
909:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:22:17 aWjYcDVF
インカムは第二段に含まれてたみたい
でも毎回800メガはきついw
910:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:35:25 XJ/OCZhC
無印とL4U買って普通に遊ぼうとしたら20Gのハードディスクじゃ
ひょっとして足りない?
って何も買わずにこのスレいて申し訳ないけど。
911:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:44:47 ll8KY16o
>910
今のところ余裕
912:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:46:05 wzj4sX6V
アイマス専用にするなら足りなくは無い
逆に言うとLiveを活用するにはとにかく窮屈になりそう
徹底的なHDD管理が必要かも
913:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:52:11 aWjYcDVF
ニンジャガ黒とか買えないね
914:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 12:56:06 WeWjUGU/
俺は120GBのHDD使ってて残り80GBくらいだなー。
20GBの場合だと要らないファイルはきっちり消して
容量を徹底的に管理する必要が出てくるけど、
120GBだと逆に余裕ありまくりになるので
HDDの容量の心配はほとんど無くなる。
915:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 13:05:32 mbWrwBPu
無印のカタログ 創刊号~12号で1.3GB
L4Uのカタログ 創刊号が589MB 2号が812MB 3号が373MB
L4U豪快に容量使うなぁ… この調子で1年やったら20GB使い潰しそう。
うちはEliteだからいいんだけど
916:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 13:17:33 XJ/OCZhC
HDD容量の件ありがとう。一応安心しました。
専用機にするなら20Gでも大丈夫そうですね。
917:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 13:46:44 +rTHlRGN
>>887
大分亀だけど作曲は中川さん。Relationsとか迷走Mindみたいな正統派の
4つ打ちは凄い好きなんだけどこういう系はどうも微妙。
ちょっとメロディ弱いよね。上2曲はサビとかインパクトあったし余計に。
918:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 16:27:57 NxpJFy5K
>>852
それも俺は思ってしまった…フル聞いてないから分からないんだが
みんなの憧れだからデートするのかよ!と思ってしまった俺
前から憧れてた…とかだったら良かったのに
919:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 16:55:49 OERtnreD
よくよく考えたら無印のセーブデータバグさえ修正してくれない開発陣に
アイマスへの愛情を期待するほうがバカだったってことだ。
920:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 16:58:08 5IVVmuFX
>>919
愛情というよりそれは誠意の問題だろう
つまり誠意もないということか…
まぁ思い入れのないものを単に商売だからと作っているなら
別に不思議じゃないんだろうな
921:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:00:49 hByr2X+x
L4Uは映像をコンマ秒単位で巻き戻し、停止できたり
写真100枚くらい保存できたりとか
妄想したなぁ
922:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:01:43 glQf8fzZ
はーあ愛情もねえ
誠意もねえ
オラこんな(ry
923:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:12:22 zx5JYIiu
よっぽどな曲でもなけりゃ曲の良し悪しは感性の問題だからホント当てにならん
924:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:23:56 XXqJKk+U
視聴してみりゃいいだけさー。
しかし新曲モーションのカクカクはどうにかしてくれ。
925:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:31:35 aWjYcDVF
do-dai、PSP版ハルヒのグッドエンドの歌と似てるな
926:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:35:55 gTTA412v
DLCの値段を下げる手段があるとすれば、外部からスポンサーを募るとかかね
ファミ通ゲーマガ電撃辺りならロゴ入り衣装配信と引き換えにお金出してくれないかな
927:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:38:50 XJ/OCZhC
>>918
みんなの憧れ→私も憧れてる
ってことで問題ないでしょう。
928:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:43:03 /kSatmGk
>>927
それでも「狙ってた奴ざまあwwwww」って聞こえる気がする
929:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:46:48 uwrn6l5u
中の人はま○こを公開すべきだな!
930:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 17:48:56 glQf8fzZ
>>926L4U本体が高かったことをずっと引きずってるだけでしょ。
値段は、いつも通り高いだけなんだから。
どちらかというと、信用回復のためにちゃんと仕事して欲しいって話なんだよ。
もともと、気持ちよく金を出させろって言う人が多いんだから。
商業ロゴ入り衣装は無料って言われたらみんながどういう反応するかは興味あるけどな。
931:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 18:04:29 aWjYcDVF
それモンハン商法
932:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 18:08:38 wBY5wUwa
>>928
聞こえるwでもそれが現実社会の女の子。優越感なんて俺にさえある。
でもね俺がアイマスに求めてるのは現実社会の女の子の忠実な再現じゃないんだよ。わかってよ開発さん。
933:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 18:11:38 dE6OtX33
モンハンにたとえればL4Uは
ポータブル2nd G
本編に入ってたクエストは全部無しで、おまけ程度のGクエストが5個ぐらい
んでもって、新装備が数個ある以外は、全部DLCで別売り
2ndへ巻き戻しもできないので、移行した奴Gクエしかできない涙目
こんぐらい酷い
934:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 18:26:05 mMX3I9XX
L4Uはポータブル機(の容量)でならまだ納得(できなくはない程度)の内容なんだがなw
935:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 18:26:28 DMCQFw2F
L4U以降のDLCどれくらい売れてるんだろうね
無印ほど売れてないのは確かだと思うけど
936:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 18:40:06 3SWOSBJx
>>926
amazonとかどうかな?
DLC安くなる→売れる→L4Uもつられて売れる
とか・・・ないか
937:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 18:46:22 XJ/OCZhC
>>889
>あずささんなんてGoMyWayでも違和感あるんだがなにをいまさらっていう
まあ程度問題なんだけど、今回の曲だと
プリンス”じゅわーん”とか、逃がさない”もーんっ!”とかそんな言い草は今まで
なかったよなと思ったので、これはあずささんにはきつい、と思った。
938:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 18:59:59 dE6OtX33
あずさもきついが、真もきつい
ローソンも胸ぺったんもある意味きつい
ゆきぽは別の意味できつい
平気なのは、閣下、亜美真美、美希、やよい、伊織
939:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 19:02:42 G6MRMFYH
本当雪歩どんな感じになってるんだろうな。
さすがにドダイはゆりしー声で出せないと思うんだが。
940:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 19:16:22 mMX3I9XX
>937
あずささんもだが千早もかなりきつそうだ。本人的に。
941:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 19:39:19 jSKX9kcN
か、かわいく……ですね?
942:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 20:31:13 nibEkgTD
真は性格は乙女って設定だからにノリノリでやるだろうし
千早はラジオによるとメカらしいし。
943:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 20:40:32 HIjhZJGs
まぁ真はどっちかというとプリンスの方だよな
あんな歌歌ったらファンも絶句しそうだなw
944:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 20:55:01 dE6OtX33
真がセンターやったら真のおかまだろう
945:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 21:03:29 XJ/OCZhC
まとめると
あずさ、真は見てて痛々しい
律子は本人的にいまいましい
千早はメカメカしい
雪歩はゆりしー
946:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 21:11:44 Dr3fIIeu
うまいこといったつもりか
947:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 21:12:14 9nkqeFsl
>>945
最後のがやりたかったんですね。わかります
948:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 22:06:31 hXa/ACpO
持ち味(笑)じゃないの?
どうでもいいが、
ロボごはんにしろと言われ無かったとしても
今井の一本調子な歌い方じゃ微妙だった気がする
949:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 22:41:28 XGur9MwH
てs
950:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 22:47:42 dE6OtX33
ゆりしーをさっさときって、ゼノグラシアの声優を連れてくるべき
951:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 22:50:09 910adQv6
堀江は勘弁。
あいつに大人しい役やらすとみんな同じ。
952:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 22:53:56 G5qst58i
>>951
でもとりあえずアノ人よか丸くいきそう。もう中の人で面倒起こしてほしくない
953:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 22:54:46 +rTHlRGN
>>948
ラジオでメカじゃない朝ご飯やってたけどあれはあれで微妙だったかな
なんというか音繋げすぎてて違う意味で違和感ありまくり
切りすぎも伸ばしすぎもよろしくないと思った
954:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 23:11:47 2U10acEY
>>952
下田で良いんじゃね
物まね上手いし
955:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 23:16:54 3eRHM0ZA
誰が歌っても微妙な曲と言うのも珍しいな
持ち人居らずって奴か、DDは
956:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 23:19:22 dE6OtX33
亜美真美、美希あたりにはあってるんじゃね?Do-Die
957:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 23:31:43 u9d33Xuk
持ち歌というか、一人で歌わせるとマヌケな感じがする歌
ユニットのノリと勢いで押し通すような歌だろう
958:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 23:34:30 dE6OtX33
一人だと
無理を承知でダイエットとか、ばかすぎな振り付けだしな
959:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 23:35:13 rnJhQ8ZM
>>955
持ち歌でも微妙なのあるだろ、例えば太
960:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 23:37:10 hNby+I7s
まぁL4Uだからこそそういうのもあっていいんじゃない?
色々あったほうが楽しいでしょ。
961:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 23:41:19 T5QxSS83
>>960
既に200ゲイツで10曲ぐらい配信しているなら、その言にも頷けるのだが
962:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 00:12:40 QyEu2SVd
せめてPV管理部分が改良されていれば、DLCの高価格設定に文句もないんだが。。。
963:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 00:23:42 sIYBM3B4
まあぶっちゃけ金持ってる社会人の俺から言わせると1800円ごときであーだこーだ
言う気になれんのだけど、冷静に考えるとどう考えてもボッタクリすぎ感は拒めないんだよな・・
新曲に限らずな
無印の発売日に創刊号のカタログ見た時点でヤバイ方向に向かってるなとは思ってたけど
予想どうりになったな・・過剰な儲けは企業を腐らせるという良い見本だ
964:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 00:28:25 5HptWSsJ
金持ってるかもってないかと、新曲の適正価格は関係ない
ゲイツなみに金があれば、新曲1億でもOKか?ちがうだろ
965:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 00:31:13 Df94ep8s
適正価格かどうかってのは963の2行目以降だろう。
1行目に関しては同意。ほしくて金があるなら別にいくらでもいい。
966:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 00:32:58 sH8tY3Tl
>冷静に考えるとどう考えてもボッタクリすぎ感は拒めないんだよな・・
って書いてるしまあそんな熱くならんでも。
適正価格云々は確かにあるよな。
色変えしただけの衣装が1000ゲイツはちょっとなあ
967:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 00:33:00 gw6MfW38
欲しい欲しくないという以前に
こんな商売してる奴等にゼニ落としてやりたくなくなるというか
968:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 00:45:21 oYjii6Ni
>>967
俺が応援してあげないと!っていうオーラは完全に消えたな。
完全に集金モードに入ってるから、ついていける人だけ頑張って
ください、としか。
969:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 00:56:53 ib+3FMjb
SSの3日後から久しぶりに○箱の電源を入れてみたら
トレーラー3があるじゃないか?って事で早速視聴したんだが
前みたいに相変わらずカクカクしてないか?
たぶん本スレやここで散々語りつくされているかもされないが
ここ最近の流れを、浦島状態の俺に教えてはくれないだろうか?
970:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 01:26:46 8OaC3YjC
DD微妙だな
971:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 01:27:52 u+EnvSZH
高い安い以前に新作ってうたっていてフルプライス価格の中に入ってないのがおかしい。
ライブに焦点おいた新作ですよ!って宣伝文句だぜ?
新曲は入ってないし新しい演出どころかカメラワークも無し。
ステージも既存で衣装やアクセも数えるくらいの新作。
PVやらもまんまどころかオンは改悪。
アイドラはわからないでもないが、なんで新曲やら衣装やらが有料DLCなんだよ。
極めつけは無印衣装の抱き合わせ。抱き合わせ事態イカれてるが
抱き合わせ方がえげつないなんてもんじゃない。
972:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 01:30:37 z80b5Jpg
たかちゃんのブログ
URLリンク(ipusam.blog95.fc2.com)
あゆみのブログ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
あゆのブログ
URLリンク(ipusam.cocolog-nifty.com)
973:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 01:45:04 MYHQj6fl
>>971
それはあるね。
ほとんど作り直したと公言している箱○初代ですら、新曲・新ダンスを
6曲入れての値付けだったしな。
初代から使い回しが多いように見えゲーム部分がぶっちゃけ手抜きの
L4Uで、アレンジ16曲で同じプライスというのは、ちょっと納得し難いわな。
974:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 01:51:16 yIjMuFKm
そのアレンジもえらいしょんぼりだったからなw
100歩譲ってオケはともかくボーカル元のままのせたのは致命的
おまけに半分は有料だし
975:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:01:35 sH8tY3Tl
アレンジが再録だったら少しは…と考えたが肝心のアレンジがどれも微妙なんだよな
976:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:06:58 QHhm7mP6
Remixでプレイするときはボーカルは全てオフにすることにしてる
977:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:17:28 iHt0uhro
新曲を3曲くらいタダで出してくれたら、
今までのことは何も言わんよ
978:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:25:20 gWk29ne7
どーだいいらないから代わりにIt's showを配信して欲しかった・・・。
あっちはまだ気に入ってたのに・・・。
979:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:30:53 /WyoIEgb
高い安いの問題よりも、金払う気になれるかなれないかの問題になってるんだろうな
舐めた態度で物売られたらたとえ安くても買う気にはなれんのと一緒
980:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:31:25 01hPU64c
なんか新曲の踊り見てたらウエディングドレス着てるとこの
脚の振りがなんか間抜けに見えてしまったw
981:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:36:26 hoZrqiPH
ざっとスレ読んだ感じ
L4Uはけっこう満足度高そうだな
982:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:38:10 dg3fc7ua
え?え?^^;
983:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:41:39 01hPU64c
どう曲解したんだwww
984:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:50:02 Zb7e34y+
次スレ立てるぜー
985:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:52:42 Zb7e34y+
ほい
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その17
スレリンク(gal板)
986:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 02:56:05 yIjMuFKm
おつー
987:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 03:44:48 vRiQxxFW
曲がいい悪いは個人の感覚だと思うが
音ゲーとしてハイスコア狙う=要らないチャカポコ音入り・余計な音なし(アレンジプレイが不可能)
=ランキングPVが聞けたモンじゃない=ゲームとしてつまらない
ってシステムを改善してくれよと
もしくはPVエディターとして新しい何かを追加してくれよと
988:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 07:02:08 2e1x8HBx
確かにランキングは応援と撮影分けてほしかったな
撮影のほうは再生数ランキングにするとか
989:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 09:16:17 pX8WQKru
カタログ来るの今日の夜くらいだよね。
カタログ自体落とさないのと、落とすけど何も買わない。
どっちが抗議として有効なのかなぁ。
990:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 10:15:48 e928Ue/L
カタログ自体落とさないのor落とすけど何も買わない
ぐらいでは抗議にならんと思けど
991:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 10:37:23 a/Z6YrP0
DLCを買って自分で観てから正直な感想をメールなりすればよいよ
992:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 11:07:31 mLhVpABb
買う必要なくね?
ニコニコで見て、感想をメールすればいいじゃん
993:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 11:15:26 zZzJT4qd
ニコニコで新曲の動画が削除されまくったら笑えるのにな。バンナム期待しているぞw
994:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 11:15:29 Df94ep8s
(992がどうかはしらんが)相手に誠意やモラルを求めるに於いて、法的な最低限の物を持つのは、少なくとも建前として必要だと思うのだがどうか。
995:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 11:17:39 i4RzenKV
「事前に確認することができないのに買わないとわからない仕様はどうかと思います」
といった方向で苦情を入れるなら問題なし
996:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 11:45:10 sIYBM3B4
>>989
そういえば明日は昭和の日だったな
やっぱ今日配信かな
997:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 12:16:00 DsaKxfdF
視聴できない→ML聴いて満足→DLC買わない
998:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 12:27:46 3avN4/nD
視聴できないとか言ってる奴は単なるアンチだな
999:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 12:30:01 jh71akhT
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その11
スレリンク(gal板)
141 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2008/03/09(日) 01:02:01 ID:87TJQA/7
てか、箱版アイマススタッフは2の方かかりっきりだし…
無能な癖に口だけうるさいアケ版スタッフが
俺らが作ったもんだからもう1つくらいなんかやらせろとうるさいから隔離に使わせてもらったタイトルだし。
あ、2はこんなクソゲーと違う出来のにしますから買ってくださいね^^
アイドルマスター(ゲーム版)の声優を語ろう 7週目
スレリンク(voice板)
745 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:2007/02/23(金) 03:14:45 ID:PByYHyBY0
ホント、友達の友達みたいな感じで口が軽い奴経由で伝わるんだろうが
2chに結構な数の事実が流れてるのは怖いねぇ。
まぁ当然嘘も多いけどさ、
ちょうど反転すると事実になるような嘘なんかは笑える。
そこまで捻じ曲げたいですかあんたはってw
あ、でも現アーケード最高責任者の方が某声優さんにご執心ってのはホントw
まぁミキだけ気合入れてるってより、
プライドが高いアケ組が他のキャラろくに触らせてくれないから、
全力を注いだんだけどね…
本当は根本からシステム変えたかったんだよなぁ。
って765に勤めてる奴の同級生の弟から聞いたって事にしとく。
>あ、2はこんなクソゲーと違う出来のにしますから買ってくださいね^^
1000:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/28 12:32:01 iIVbs5KJ
1000なんだな
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。