ギャルゲーとエロゲは別だよな?エロゲきめぇat GAL
ギャルゲーとエロゲは別だよな?エロゲきめぇ - 暇つぶし2ch739:猫まんま
07/12/06 09:22:18 IxlpdrmY
PS2版を買うんだけど原作が気になってしまう事が多いのが困る。だってヒロインのエロ画見たいじゃん。
まぁ金銭的に原作まで手を出しづらいから欲しいなって思うくらいだがschooldaysについてはエロ画とか関係なしにかなり原作が気になってしまう

740:ラ㍑たくまチャン
07/12/06 10:11:46 XXTPzCBm
小学校の頃
18禁←が違和感ありながら
いろいろやってたが
泣いたぜ?

741:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/06 11:35:10 sAuTXMux
萌え、感動を求めるならギャルゲー
抜き、絵師目的ならエロゲ
今も昔も俺はこんな感じ

742:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/06 13:20:12 XmJamtxi
>>739
俺的にはヒロインだからこそエロ画は見たくないな

異端?

743:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/06 14:05:02 acJRHUIH
半脱ぎスキーとしては全裸絵はいらんな。サービスカットくらいはあってもいいが。
あと本番前、事後は好きだし凝って欲しいけど本番の描写そのものはイラネ。

744:猫まんま
07/12/06 14:27:23 IxlpdrmY
抜きたいってアレじゃなくてどんな感じで結ばれるのかなってところに興味があるっていうか

せめてエッチ関連全てカットでなくてベットインでフェードアウト、朝起きるとこから再開くらいは欲しいな
たまにやったな感の描写はあるがキス止まりに切り替えられてるのが多いからなー

745:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/06 17:08:44 Q8HtMyf+
>>744
俺としては、キス止まりでも特に異論無いんだが、差し替え前後の改変はちゃんとやってほしいな。
俺、原作はやらないんだけどさ、差し替えたというのが丸わかりな展開ってのは一つの作品の出来として、どーよ?
手抜き臭が漂ってきて、せっかくストーリーが盛り上がっているのに水を差された感じ。


746:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/06 18:10:56 8pkUa25u
>>742
異端とは思わんが過去の自分を見ているようで正直イタい

747:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/06 18:49:32 Kbt+pf1R
思い入れのあるキャラほどエロは見たくないってのはあるかな。

>>745
何度もキスシーンとか入れるくらいなら普通に事後描写とか朝チュンの方がいいと思うけど。
どうせ新規にCG起こすなら労力は大して変わらんだろうしな。場合によっては流用効くし。


748:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/06 22:46:22 e8U4o5JG
原作やればすべて解決

749:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/07 21:38:54 WKH71gOt
エロを見たいキャラと見たくないキャラがいる
そんな俺は時々PCとCSを両方プレイ
基本CSだけど、時々衝動が起こる

750:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/07 22:22:18 XOqDZgW+
なんだかんだでCS移植されないのもあるし好きな絵師とかの作品やろうとなるとエロゲにも手を出さざるをえん。

751:猫まんま
07/12/10 09:42:37 PBGZKVv0
CSやってPS版が欲しくなってしまう事が多いが経済的に楽ではない

ギャルゲ新作予約の時に原作あるか調べて有れば新ヒロイン追加されるか何か大きな事があればCS版、些細な追加しかなければPC版がいいかなと思うのだがテレカとかをさり気なく集める趣味があるから新作予約にも意味がある

うーん、どっちがいか難しい。

752:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 10:34:44 tAVRNrsW
ギャルゲー→グラビアアイドル
PC一般ギャルゲー→濡れ場のある映画女優
エロゲー→AV女優

世間的には五十歩百歩という事で

753:猫まんま
07/12/10 11:28:47 PBGZKVv0
>>752
それは違くね?ギャルゲがグラビアアイドルでエロゲがAV女優だとしたらグラビアアイドルは人間だがAV女優はダッチワイフだぜ?差が大きい

だがギャルゲとエロゲではキャラは一緒。つまりその表現は何か違う気がするぜ

754:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 12:14:19 HShE2zg3
ギャルゲは普通に売れるからいいけどエロゲだと売れる店少ないからクリア後の処理に困る

755:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 16:19:26 vdYUz2K9
後輩にプレゼント

756:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 17:43:55 5bozjKhv
同作でもPC版とCS版の登場キャラを全くの別キャラと割り切って
プレイできる俺は上級者?

757:R ◆p1tVcxS07Q
07/12/10 17:48:07 HrWCF6/I
先に出た方に魂はあると割り切って
後はアペンドディスクとして堪能している私も上級者ですね。

758:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 18:02:16 DCIIXQPo
>>756
別キャラと割り切らなきゃならん時点で初心者

759:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 19:35:43 iyvsMxZx
>>758
CS版オンリーの俺はゾウリムシ級で桶?

760:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 21:26:10 BxzmG8k/
別にエロいらないならそれでいいんじゃない

761:R ◆p1tVcxS07Q
07/12/10 22:25:57 HrWCF6/I
中には、ちゃんとエロシーンが物語と不可分になっているものや
そのシーンの中でもキャラ描写が深まるような演出があるわけです。
ただ、最初からコンシューマ移植を目線の先に据えている類のものなら
確かに「それでいい」かもしれませんね。実際そういう作品増えてますし。

エロゲはエロゲの誇りを持て、というアリス信者としては複雑な所ですが。

762:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 23:06:25 Rpd+Du3E
改悪されてるとむかつくよね
エロ以外にもなんか表現がマイルドになってたり

763:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 23:29:32 twC+KxgQ
移植自体がむかつく

764:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/10 23:41:09 1DAPykFz
PS3がコケてなかったらオリジナルギャルゲもっと出てたかな?


765:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/11 00:55:48 AwMeBJPe
転けただけならたいした事にはならん…
単にPS2の現状が続くだけと市場に見られるだけだから。

軽視していたかつての対抗馬が恐ろしい結果を出してるから蔑まれるちゅう事になった。

対抗馬が同じ事してりゃ、何て誰も考えてなかったしな。

766:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/11 08:50:39 miLU6LcX
付き合えば最終的に交わることになるとわかっていても、ゲームの中でそれを見せられると気持ちが萎える
例えどんなに良い物語だとしても

エロゲが悪いとは言わないけど、一般スレでエロゲの方の話するやつはかなり鬱陶しい

767:猫まんま
07/12/11 09:20:06 QSYGTBeE
まぁ両方出来るのが一番だよな

しかしエロゲはヒロイン一人につき何個かエンディングがあるやつは見る順番は気を付けなくちゃいけないな。BADENDを昨日うっかり最後にしてしまって今日は気持ちが重いぜ

BADENDにエロシーンがあるとは精神的にダメージ受けたぜ。このBADENDの絶望感はエロゲだからこそだよな
はぁ…帰ったら次いく前にTRUEEND見よ

768:猫まんま
07/12/12 08:39:45 1pVmsKlr
エロゲは進行上とかBADENDでヒロインが犯されるとかあるからその点は精神的にかなり嫌な気分になる

769:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/12 17:00:12 4rL853wZ
エロゲのエロは抜けない

770:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/12 23:02:05 3m+dKjy5
ストーリー上犯される事に意味があるなら
差し替えられちゃ困るな

771:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/13 01:35:27 VSXxL2i5
>>770
そもそもそういうゲームは移植するなと
あってないような理由でエロが入ってるならまだしも、Fateとか

また逆もしかりだな
エロ入れる理由もなく突然入れるくらいならギャルゲでいいだろうと

772:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/13 09:00:48 EGzFsx/Y
こんなスレあったのか…

俺はCS版ギャルゲーのクリア総数が200本近い
生粋のギャルゲーマーだが、実はエロゲ未経験。
やってみようと思ったこともあるけど、ここまで来たら
もう一生ギャルゲだけで行こうと思ってる。

773:猫まんま
07/12/13 09:54:26 MM9Os+CE
それ人生の15%を損してるよ

しょっちゅう卑猥な敵に捕まりいつもギリギリで助けられるヒロインとか精神的に疲れるけど心配な分、展開に引き込まれるしな


774:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/13 19:37:45 tp7A8ILZ
>>772
純愛路線でも移植されない良作とか普通にあるしな

775:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/13 23:05:11 nfI7Tkv2
>>772
名無しが言うように、エロゲーでも良作とかはある。
別にこだわりにケチつけるつもりじゃないけど、
少しでも気になる作品とかあったらエロゲに手を出してみてもいいと思うぞ。
ギャルゲだからエロゲだから…と選択の幅を狭くするのは少しもったいない気がする。

776:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/13 23:36:16 SWe5q8It
移植して欲しくてもされないのがあるからエロゲにも手を出さざるをえんのが実情だったり・・・

777:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/13 23:45:54 2/luir4F
欝展開とか陵辱展開ならいいけど、シリアスや感動の展開が急なあえぎ声で台無しになる時はある

778:772
07/12/13 23:51:14 EGzFsx/Y
>>773-775
いや、言われるまでもなく、よーく分かってる。
というか、移植されてない作品の中に、やりたいタイトルがすげーたくさんあるのよ。
200本近くもやってれば、エロゲ移植の作品もたくさん手にしてるから、
その続編やらファンディスクやら、プレイしたいのがすごい数ね。

けど…やんないぞ。絶対やらん。
ここまでCSに統一してきたら、エロゲに踏み出すこと自体が記録としてもったいない。
もうエロの有無とかにこだわってるんじゃなくて、単なる意地だね。

779:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/14 02:52:22 AeqoCo0E
もったいないねえぇ
それは意味の無いこだわりだよ

780:R ◆p1tVcxS07Q
07/12/14 04:51:27 fikJH6JM
勿体無い事は本人わかっているし
意味のないこだわりである事も、本人わかってますね。

個人的には理解できる感情です。
なんと言えばいいのかな・・・例えば779さんが
「もったいないねえぇ
 それは意味の無いこだわりだよ」と仰ってくれたわけですが
その書き込みをこの世に生んだ事自体が、既に1つの意味であるともいえる。
まあ、その意地が最後までもつのかはわかりませんが
それならそれで、崩す時の「最初の一作」には特別な思いいれや価値が生まれますし
まぁ、自由に不自由を楽しめばいいのではないでしょうか。

という事で。

勿体無いですね。
それは意味のないこだわりです(笑)。

すっかりスレタイに則してなくて申し訳ありませんが
片方を肯定する為に、もう一方を下げて誤魔化す精神性はピンとこないもので・・。

781:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/14 06:10:43 lr0XORtp
>>779
こだわりに意味が生まれたらそれはもはやこだわりではないんだぜ

782:猫まんま
07/12/14 09:55:16 JeLtaurJ
ギャルゲ200本なら俺より多いよ。猛者だったか

783:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/14 23:24:24 xntOqc2B
>>778
そこまで言うならもう何も言わないぜ!
そんなに強い意志があるとは思わなかったw
鋼鉄のギャルゲー戦士と讃えよう。
ギャルゲーの未来を共に切り開いていこう。

784:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/15 15:39:33 a8KdZnkT
エロゲーに頼り切った現状になんとも思わないのかな?

785:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/15 18:36:51 OZsUIWuU
あっちの方が人材揃ってるからねぇ。参入しやすいのもあるけど。
エロは無い方がいいが移植されないのもあるし・・・

786:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/19 20:07:54 INb/5dEZ
エロゲーあってこそのギャルゲーだろ。

787:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/19 21:12:05 /N499TJy
>>786
どんだけー
まあ現状はそれに近いけど

788:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/20 08:14:11 Q2s0KZBd
エッチがなくて満足してる奴らは糟だ。

789:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/21 01:57:42 7UktGILb
とりあえず鍵に言ってこようか

790:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/21 02:34:44 zuOk2J8s
正直エロゲーでもギャルゲーでもいいからこの閉塞感を何とかしてほしい。
ノベルタイプだといまだにサクラを超えるシステムのゲームがないし、
ときメモ系も小波はやるきないみたいだし、ガンパレ系も進化が止まっている
印象を受けるし・・・TLSはがんばっているようだけど。
シナリオ重視もいいし、多くの名作は出ているけど
プリズマやネクキンやlainみたいなゲテモノが出てきてほしいとは思う。
そのいみではアリスやleafには期待しているんだが・・・

791:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/21 03:07:27 R7HcRj0U
売り上げもサクラを越えるゲーム出てない。システムとストーリーの完全シンクロのYU-NOを越えるゲームも出てない。
もう限界か?

792:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/21 05:17:39 8O2Ss1bI
>>789
エッチがなくて満足してる奴らが多いのに
鍵はリトバスを18禁のエロゲにするようだね。



793:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/21 06:53:07 8OKNUguK
メーカが満足できるほど売れなきゃどこであろうとやるんだな…エロゲ化…
それが売れなくなってきた状況の一因と思うのだがな…

794:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/21 20:54:37 M1RI0xF4
>>792
なんだかなー、だな
ついにやっちゃいましたか鍵も

>>793
目標高すぎるんじゃないかな、鍵は
まあ世の中売れたゲームもCS移植する訳だし
結局、使いまわしで移植すればメーカー的にはオイシイんだろうな
曲芸商法とか言ってたが、今やどのメーカーもやるようになっちゃって
どっちに出ても移植するせいで、有名メーカーソフトは移植待っちまって原作買わないや

795:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/21 22:22:06 VTDHPEMU
曲芸商法って言ったって、買わなければいいだけじゃないの

796:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/24 01:21:34 SJNmSojQ
とあるスレより

エロゲ→ギャルゲの流れは、
将来のエロゲーマを育てるためにCS移植やアニメ化で知名度を上げ興味をもってもらうのが目的だそうだ。


797:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/24 01:54:05 Rl5DjnLT
なるほど

798:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/24 23:10:48 6YaKC9gM
エロゲ業界にもそんなに未来があるとも思えんが。
まぁギャルゲ業界の暗黒っぷりにくらべればそうでもないんかもしれんがね。

799:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/25 11:55:24 IJifQFRV
やはりギャルゲのオリジナル作品不足がまずい

800:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/25 14:35:45 dkOrAtbK
何がどうマズイんだ?
CS中心だが、移植さえ途絶えなければ俺は困らんよ。

801:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/25 19:22:22 V95N0es3
まあエロゲ移植ももっと増やしていいと思うけどそれ以上にCSオリジナルが活気付いてくれんとな。

802:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/25 19:54:48 s5vKYfcw
エロゲのアニメ化って意外に多いよな
でも大抵は作画崩壊(泣


803:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/26 07:34:38 KrcZtwdh
つうかお前らオリジナル作品をちゃんと把握してるの?

804:名無しくん、、、好きです。。。
07/12/27 01:29:15 s/ReY0yX
>>803
たまにいるな、オリジナルがどれか分かってない人
でも大概の人は買う前に確認しね?


>>802
アニメはな……正直アニメの価値は絵ではない、原作で分からない動作をちゃんと描写するって部分だ
小説とかマンガとか声なしゲーなら声も

805:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/04 13:09:22 b5RfZqzE
まぁギャルゲもエロゲも基本は紙芝居だからな。OPアニメのある作品もあるけどそんなに長いもんでもないし。

806:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/04 13:22:25 bQXHRzW1
一番キモいのは>>1、まさに童貞乙

807:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/04 16:25:38 a+BEMej9
ぶっちゃけ童貞かどうかは心底どうでもいい


808:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/04 16:55:00 b5RfZqzE
つーかスレの内容読んでから書こうぜ

809:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/04 17:10:00 8rBiwR81
>>806
ここでも空気読めないお前が一番痛い

810:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/04 17:28:37 ph9L2gBB
ぶっちゃけエロシーンない方がいいエロゲもあるしな

811:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/04 22:50:31 45n2k/fU
俺もエロゲはやらない
エロゲやってるとエロシーンまでスキップしてしまう

812:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/06 13:48:32 2LPUDBD/
寂しいスレ

813:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/06 19:37:21 5vTEvboq
何が何でもエロにもっていこうとして無理やり感があるからギャルゲの方が好きだ

814:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/12 23:36:25 wReyyOPt
それは作品によるんジャマイカ

815:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/12 23:40:08 6yjK5DyY
>>813
同意だす。
エロより萌え
モロよりチラ

816:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/13 00:42:53 oErh345/
CS版のあからさまなエロ描写の書き換えも結構目につくけどな
世界で一番愛してるとか歯の浮くようなことを言いつつ、体の関係もなしだと、噛み合ってない様なチグハグな感じがするんだよな

817:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/13 04:03:20 /g4x2FhE
それは仕方ない

818:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/14 05:03:19 OKZZ/GYq
あからさまに書き換えるくらいなら描写だけ消した方がいいとは思うんだがな。
事後描写なら別にCGやテキストあっても問題ないだろうし。

819:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/14 10:15:46 MDCuQ0F3
>>818
まあ、そういうのは人それぞれだし
このゲームがどっちに転ぶか分からんのに今からそこを気にしてもな
やったとこだけ飛ばしたゲームもあるにはある
まあ、最近の規制は厳しいからない気はする

結局いつかはヤるんだしなあ、作中じゃなくても不自然じゃないが
付き合って二ヶ月以内に終わるだろ、ストーリー的に
書き換え分のイベントもものによって不自然さは変わるし



>>815
>モロよりチラ
同意
っつーかエロも半脱ぎが(ry

820:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/14 10:17:56 MDCuQ0F3
あ、ゴメン微妙に誤爆
最初のとこの二行目スルーで
作品単位のスレと間違ったよorz

821:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/15 22:58:38 oJhxKv3n
エロゲには健康的な色気が足りない

822:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/16 10:22:38 PUjYUn3F
エロゲの濃厚なエロシーンで抜くのは気持ち良い。エロゲだから。
いい歳こいたおっさんがギャルゲキャラの水着イラストとかで
妄想しながらとか抱き枕やフィギュアにぶっかけるのはキモい。

823:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/16 10:38:43 1h7E4eNn
お前さんの頭の中に抜く以外の発想は無いのかと(ry

824:猫まんま
08/01/16 13:16:42 xkbU6okk
エロゲでも恋愛系で抜きゲじゃなければギャルゲと認識してるが

エッチシーンにナイスに愛を語らうソフトのやつでそこカットしたら素敵な愛かの語らいが中途半端になっちゃうやつだってあるし

825:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/17 02:28:21 fGcsDOLi
あるなー、甘々なエロシーン
これでもかってくらい恥ずかしいやつ
あれは違う意味でクリック連打してるわwww

826:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/22 19:42:44 ZfeXBw63
結局お前らって言い訳が欲しいだけだよね

827:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/22 21:39:39 QmALf3jx
エロゲ原作のギャルゲはこのスレ的にはどうなんだ?
ダカーポとかフェイトとかエアーとかさ
あれ元々エロゲじゃん

828:名無しくん、、、好きです。。。
08/01/24 00:15:46 jl3WnSm1
>>826
なんの言い訳だよw

>>827
まずどうとか別にないんじゃん
エロ欲しい人はエロあり、いらない人はエロなしやればいいんよ

829:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/02 22:53:00 v5C+2W5C
限界集落スレ

830:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/03 21:16:06 OO5G15+y
エロゲ自体糞だが、それを移植したのも所詮糞!

831:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/04 07:36:57 ALjTD2HP
卑下はしたくないが、そろそろエロゲもギャルゲも行き場がないだろうに…

832:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/04 07:56:18 MPCAVvpX
ホモゲー

833:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/04 22:54:51 n4VIPd+o
つまりこれからはコードギアスのゲームみたいなのが主流になると

834:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/05 18:46:14 Gky6cmyx
エロゲ化したりする以上コンシューマなんてほとんど市場価値無いだろうに、
なんでまだ移植するんだろうな…

835:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/05 21:06:40 2uhXO3EO
>>834
CS移植後の方が売れるゲームもある
なんか20万売れたのもあるしな、最近は

836:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/06 01:58:50 3pyF7HoG
CS移植という行為自体にはいやらしさをあまり感じないけども、
CS移植を前提にしたゲーム自体にいやらしさがぷんぷん漂っている。
これが気に入らない。

837:R ◆p1tVcxS07Q
08/02/06 06:58:45 Ou71pyyN
移植しても成立するような作品を支持してしまったのが我々
(個々ではオレは違う、という方もいるでしょうけどね)
である以上、言っても栓ない部分ではあるんですけどね。
まあ、私はアリスソフトファンである以上、エロ抜き移植の元エロゲには興味あんまりないですけど。
PC版に妙なプレミアがついちゃって、その一方でコンシューマでBEST版が出る・・・
↑こういうときくらいしか、エロ抜きエロゲは利用したいと思わないです。

838:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/09 03:55:32 TU6PhlOg
理系「文系(笑)」
小説ヲタ「ラノベ(笑)」
ラノベヲタ「ギャルゲ(笑)」
ギャルゲヲタ「エロゲ(笑)」
エロゲヲタ「携帯小説(笑)」

839:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/10 16:09:16 pJMYNrqn
DQN「ガリ勉(笑)」
そして理系に続く

840:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/10 22:06:10 5lr9boCV
>>834
エロシーンはいらないが、ストーリーやキャラがいいのでやりたい人達や
18歳未満なのでエロゲが買えない人やエロシーンに抵抗ある女性ユーザーに
CS移植ゲームは売れてるよ。


841:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/11 01:23:07 s5yaRXJ2
いや、むしろ全く売れないなら移植せんて
わざわざ声優変えたり絵師に絵書かせて金使ってまで

842:名無しくん、、、好きです。。。
08/02/20 13:17:43 WL+aNEza
追加シナリオの担当ライターが別人とか勘弁してくれ

843:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/02 18:56:30 bKuWqskG
面白ければそれでもいいが。それより勘弁なのは原画変更だろう。

844:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/02 19:48:54 goOi6k73
新しい原画が上手けりゃそれでいいでしょ
まあ、前に描いた分を差し替えたりは勘弁だが

最近は原画師が一人ってゲームは少なくなったねぇ

845:童貞
08/03/04 01:03:41 DBg3F9CM
エロゲー=ギャルゲー+エロ

846:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/05 01:05:41 UmmZ8vNQ
ギャルゲー=エロゲー-エロ
の方が多そうだけどな

847:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/05 01:17:10 KUY/n9W8
>>845なら>>846も成り立つという

848:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/05 07:07:51 rACJgZtK
>>845はTH2Xとか曲芸ものとかF&Cとかで、
>>846がよくあるパターンだな。

で、TH2X以降は臆面無くエロゲ=ギャルゲ+エロを行うようになった。

849:R ◆p1tVcxS07Q
08/03/05 17:21:50 0iF1EnV1
ドリームキャストの+エロ展開したギャルゲーも
思い出してあげてください・・。

850:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/13 17:35:32 G3hZr6EC
移植追加エロ絵を描く絵師の気持ちってどんなんだろう

851:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/15 17:20:05 J6veYSTS
>>850
大概の絵師が男女問わずエロ絵も描く人が多いし
むしろ嬉々としてやってんじゃね?

852:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/16 16:41:09 YGUGG4x4
TH2の時なんぞ「絵師がXやりたいっていってた」なんぞという話もあるぐらいだったしな…
危機としてやると言うよりはエロゲ絵師としか自身のこと考えてないだろうねぇ。

ま、某児ポ法がどう転ぶか知らないが、
派手なことが無くともこれからエロゲがどうなるかわかったもんで無し、
パイが小さくなるのだけは予想できるが、
アルバイトの如くでラノベ絵師としてやって行くにも、
エロゲほどヲタに持て囃されもしないだろうしね。

853:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/27 02:32:12 Jw/EaXjD
エロゲが無かったならCSギャルゲってどうなってたんだろう・・・

854:名無しくん、、、好きです。。。
08/03/27 07:15:47 UgmsDpa8
G’とかがエロゲ雑誌にならずに、
ギャルゲ市場自体、もちっとユーザも、
メーカも見守ってくれていたかもしれない。
逆に滅んでたのかもしれんが、
移植物がないと、作る奴も買う奴もエロゲに席巻される事がないから、
今ほど酷くはならないとおもう。

855:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/03 23:45:19 H9iPp9uq
エロゲが無ければパイの食い合いにもならんからギャルゲの方で業界が統合されたようになったんじゃない

856:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/04 00:47:22 tjd9q8VG
エロゲがなければ恋愛シミュレーションというジャンルは生まれないことになるから
ギャルゲの主流がRPGとかになってたかも
それとも脱衣麻雀がいまだに全盛を誇ってたりとか
イフだから言いたい放題だけど

857:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/04 22:21:36 zpOWQKP0
ノベルタイプのエロゲーが主流になる前はエロ付きRPGや脱衣麻雀が絶頂だったことを考えると、>>856の言うような感じだと思うな
エロゲーとギャルゲーの大半は恋愛シミュレーションという部分でリンクしてるから、どちらかしか生まれないというのは考えられんな
卵とニワトリの様な関係だと思う


858:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/05 00:47:55 P/GmgRWR
卵と鶏ってか、もう双子なレベルだと思うが

859:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/05 21:33:46 aMyvTRNf
エロゲが規制されたらギャルゲはどうなるんだろう

860:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/05 22:22:45 H4BzhrgU
児ポ禁法の話か?
エロゲ(特に学園もの)は消滅するだろうな。
必然的に移植のギャルゲも消滅する。

861:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/06 00:58:05 HlEiq9ok
エロゲは意外と規制が厳しいからな。
今でも建前上は18歳以上ってことになってるし、
5頭身規制なんてのもあるし。
あまり有効とは言えないがw

862:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/06 01:48:38 2+gC0eyU
五頭身規制なんて、あちこちが破りまくってないか?

863:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/06 01:58:38 WG0jSFjM
5頭身ってソフ倫の規定だっけ?
CEROが子供と見なす判断基準だった気がするんだが。

864:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/06 02:13:29 hkJfHmwR
エロゲは声が付くようになってからどんどん過激になった

865:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/06 02:29:33 NwvEsQ0O
PCの色の表現の進化の方が大きいと思うが

866:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/06 08:02:12 BMLTD+tF
>>862
大半は同人に逃げてるぜ、もしくはネット販売ばかり。

867:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/13 13:06:46 Xhg49AA4
エロゲ-やるけど感動作にエロはいらん、なんか違うんだよ

868:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/13 22:33:15 JKL6aZkP
そんな奴はエロゲーやるな

869:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/14 00:11:15 HI6McMWL
感動できるエロゲー
大いに結構

870:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/20 22:19:37 uTlKjUOF
エロが主目的でないゲームならクリア後のおまけとかでいいんだけどなぁ

871:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/20 22:30:08 MrQGy++f
昔はエッチは最後の方に一回だけというのが多かったよな

872:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/20 22:59:15 Yfq06BNf
最近はエロをオマケにして見なくてもシナリオが進んだのに
それでも移植しちゃうゲームとかあるけど

873:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/20 23:05:01 RcdIObVV
エロで話が折れるのが一番腹立つ。(あるいはつまらなくなる)
エロが無いと説得力が無いシーンはエロあっても良い。
ある無しはホントに必要かどうかで判断してほしいと思う俺はストーリー重視。

874:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/21 02:41:15 wcszpLbk
もうちょいニヤニヤ分を増やしてほしい
最近初キス→いきなりセクース→処女に連発とか多い気がする


875:童貞
08/04/23 02:07:01 EVIIVkJ+
いつ空のエチは不要

876:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/23 02:17:35 fuQ9FF6E
SS版EVE LOST ONE、PC版だとSEXシーンあるんじゃないかと思えるとこが1ヶ所あった。
ハードボイルド系のゲームは少々エロがあっても納得できるが、それ以外は強引な展開で興ざめする。


877:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/23 03:11:22 0DXIzMSG
馬鹿だなお前ら。
両方やり込んでこそ一人前よ

878:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/23 03:23:22 RQvgBTse
その通りだ

879:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/24 00:26:03 s9kYlD/v
両方やるにしても
作品によってあった方がいいときと、なかった方がいいときとがあるから

880:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/24 10:24:46 0//TvD+q
エロゲ多数やりまくってるが、別にエロは求めてない。
シナリオと良い萌キャラに出会うためだ

881:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/24 21:32:16 Yj7gbjit
声オタだからエロゲーは無理

882:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/24 22:18:33 wbUlcJNh
どういう意味だ?

883:R ◆p1tVcxS07Q
08/04/25 03:35:14 vWvZOqOE
有名声優が少ないからという事では。
しかし最近は徐々にエロゲも演じる声優さんって増えてますし
そもそもエロ声優さんも上手い人多いですよね、北斗南さんとか。

蟹沢きぬなんて、初音ミクの中の人(TV版)じゃ論外ですよ。
金田まひるさんの方が数倍よかった。

・・・あ、ひょっとしたら「アイドルは屁をしない」系幻想の1つで
喘ぎ声演技そのものを聴くのがガマンならんとか、そういう話かもしれませんね。
しかしエロゲの玄人はチュパ音演技にも演技力を見出せるとか(笑)。

884:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/25 11:02:22 FKVOEFT8
「オナニーのために、あなたの演じるキャラを使わせてもらってますw」なんて、本人の前では言えないだろ。
相手がエロゲ専門の声優さんの場合でも。
だから俺は、ブログとかのコメントにも困る。
男の本能と理性の葛藤だよな。
ギャルゲはそういう事を考えずに済むから、便利と言えば便利。

885:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/25 20:20:19 4i28gGVR
声優にとっちゃ「仕事」と割り切るだろうが、
ヲタがアホだから、「専門」だのと勝手に決めつける無粋な事を言うんだよな…

886:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/25 20:36:16 FKVOEFT8
ちなみに、俺は>>881じゃないから、あくまで個人的な意見って事で

887:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/26 11:58:28 S9Q2qS63
好きな人数は、エロ声優さんの方が多い。

888:名無しくん、、、好きです。。。
08/04/27 00:02:35 x3Pj3xwO
どっちにしろ、演技が上手けりゃいい
声質が好みならそれすらよくなる



好きな女性歌手はエロゲOP歌ってる人が多い

889:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/02 00:41:16 tilC9GOb
どうせ同じ内容なら、エロ有りがいい

890:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 11:41:40 RWkdelXD
抜きゲーの存在は認めるがエロなしで話がなりたつならいらない

891:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 14:59:34 U5AIMaQj
エロは当然あったほうがよい、が 無理に エロ を付けたために 雰囲気が崩れるのはダメ。とりあえず18禁だから エロ 入れとくか …みたいな

892:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 15:00:04 U5AIMaQj
エロは当然あったほうがよい、が 無理に エロ を付けなくていい。 雰囲気が崩れるのはダメ。とりあえず18禁だから エロ 入れとくか …みたいな


893:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 15:00:53 U5AIMaQj
下げ忘れと 連投すまん

894:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 15:44:20 qgjK2Nv1
俺も890と一緒だな・・・・

抜きが目的なら正直に認めるが、そうじゃないストーリー重視の
作品プレイしてる時まで、エロのレッテル貼られるのは心外だと思うわさw


895:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 19:10:23 BfNXu03p
回想シーンがあるのは客引きのためだろう
それ目的で買う椰子もいるだろうから

鍵などは回想シーンなくても客がとれるから全年齢での発売が可能になる

896:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 22:07:16 vSBZ6xxA
回想なんて標準装備が当然の昨今、無ければそれだけで叩かれるから無難に用意してるだけだと思うけど
無理矢理エロを付け足すくらいならギャルゲーがいいっていうのと、エロ削除で無理のある展開が嫌だからエロゲーがいいってのは作品次第でどちらとも言えるから、俺としては無いより有る方のエロゲーを選ぶな
エロが気に入らんなら強制スキップも出来るし

897:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 22:17:54 irgHEMzc
AIRみたいなエロはいらないな
ありえないし

現実的なエロならあってもいいと思うけど、主人公の頭が正常なのかを疑うようなエロはいらないな



898:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 22:58:12 25ejx5XK
タカ棒ですね、わかります

899:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 23:33:39 PT3AhsFX
エロゲー移植とエロゲーもどきだけの現状はどうにかならんのかな。
エロゲーとは違う物がやりたいのに・・・

900:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/15 23:56:46 aGUPZDjQ
日本ファルコム か 工画堂 あたりがよろしかろう

901:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/16 00:48:06 ht0vRXZV
エロゲとして売るために無理矢理エロを加えたりするわけだが
それも有りなのがエロゲの良いところだよ

902:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/16 06:26:00 FYp6A8lb
>>899
ギャルゲ市場の事なんて顧みてないからこんな状況なのに、
今更…

903:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/18 09:37:25 QxpjtiwT
エロゲーからギャルゲーが生まれたんだろ?
きめぇとか、なに訳の解らないことを・・・

904:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 03:50:04 37VLXgd2
エロゲとギャルゲは別。そもそも、全年齢対象のものと18禁のものとを比べるのはナンセンス。
少年漫画とエロ漫画、ラノベと18禁ノベルスを比べるようなもん。
ギャルゲはゲームのジャンルとしては異端だが、18禁のものをあからさまに支持するのはどうかと思うぞ。

905:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 06:34:30 +0q7mryd
でも、ゲームだけがアダルトものが全年齢対象に化けること出来てるのはどうなんでしょ…
その又逆パターンだってさ。
エロ漫画家だって少年誌ではある程度控えたものにしつつある現状、
児童ポルノ法とかのお仕着せとはいえさ。

906:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 16:01:18 K0QgZWLg
>>904
別にエロゲをマンセーしているわけじゃないよ
事実を言っているだけだよ
歴史はエロゲの方が古いし、エロゲを参考にして
作られたのがギャルゲでしょ?


907:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 17:26:03 RV3YK5WB
ねえよ
そもそも定義が全く別物

908:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 17:41:49 K0QgZWLg
>>907
つまり、ギャルゲは今までに類のないジャンルだと言いたいわけ?

エロゲにはまったく影響されていないと?

909:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 17:48:59 RV3YK5WB
>>908
はあ?単に
18禁性要素がある=エロゲー
女の子がいっぱい、18禁無し=ギャルゲー
ってだけだろ
女キャラを出すのはエロゲーの専売特許なのかよw

910:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 17:53:01 K0QgZWLg
>>909
君が言ったんだろ?
定義が全く別物って・・・

911:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 18:01:24 RV3YK5WB
いやだから別だろ
なんだお前

912:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 18:06:25 K0QgZWLg
>>911
はあ?単に
18禁性要素がある=エロゲー
女の子がいっぱい、18禁無し=ギャルゲー
ってだけだろ
女キャラを出すのはエロゲーの専売特許なのかよww

913:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 18:17:18 RV3YK5WB
んんん?
つまりね
18禁性要素がある=エロゲー
女の子がいっぱい、18禁無し=ギャルゲー
であり
それらは本来独立なものだと言いたいの
わかる?
女の子がいっぱいでもエロ要素があった瞬間エロゲーなの
逆に女の子がいなくてもエロ要素があればエロゲーなの

914:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 18:41:43 K0QgZWLg
>>913
君がエロゲとギャルゲを完全に区別したいのは解った

最後に聞きくけど
君はエロゲをきめぇと思っているのかな?

俺は別にどちらもきめぇと思っているけどね
でも、両方とも好きだよ

915:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 18:47:54 7WUUDHTL
>>906>>908
それはちょっと違う。脱衣マージャンを除けば、
ギャルゲの始祖はアクションゲームが主体で、エロゲはミニゲーム、テーブルゲーム、ADVが主体
歴史が古いからといって、エロゲーからギャルゲーが生まれたというのは言いすぎ。
プリンセスメーカーはシム姉ちゃんと呼ばれ、シムシティからインスピレーションを得てる。
育成系のギャルゲは、オリジナルジャンルでエロゲに影響を与えた。

>エロゲにはまったく影響されていない
さすがにそれはない。ときめきメモリアルはエロゲの同級生を研究して作られてる。

916:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 19:08:21 nfpdrDgP
>>904
最近のエロゲの主流は
ちょっとエロい少年漫画とか
ちょっとエロいラノベとか程度
その例ほどの差はない

917:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 20:19:35 aAIMs5GW
定義としては厳然たる別物になるハズだが、
実情はそうではないってことだろ。

918:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/19 21:18:20 Z4c8dZu0
エロゲきもいとおもいまスた

919:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/20 04:09:49 VzYNCv6S
エロゲもギャルゲも一般人から見たら、十分きもいけどな。
絶対、人に言えん。

920:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/20 06:01:12 86mW1Qcv
どっちの方が上だとか、キモいだとか、序列をつけるから駄目なんだよ。
この板に来てるってことは、
ギャルゲに何かしらの価値や魅力を見いだした証拠だろう。

921:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/20 09:16:50 qabI7813
>>919
なんで人に言えないの?
俺、友達にも職場でもギャルゲーマーですって公言してるけど

922:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/20 20:12:27 X3oNDIBI
それは、人の目が怖いからでしょ。みんなが見てるものは 見たと公言しても差し障りはない、
けど ギャルゲー関連は一般人から見たら禁忌でしかない。お隣さんと違うことをしたら、
囁かれて村八分です。尤もあえて俺も公言してるが。

923:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/23 00:22:08 Fui2ZmHq
>>915
ときめきメモリアルはエロゲの同級生を研究して作られてる。

きゃんきゃんバニーのどれかをヒントに作ったと何かで読んだ。攻略本だったかな。


924:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/25 04:19:54 87VfQpkV
盗撮サイト・アキバBlog、示談金目当てに訴訟
URLリンク(b.hatena.ne.jp)

プロダクションIGの著作物侵害も
URLリンク(digimaga.net)
---
”再三当該プログ関係者に警告文をお送りしているのですが
一向に取り下げていただけない状況です。 法的処置の警告を出すと、
一旦取り下げられるのですが、しばらくするとまた使用されるというイタチごっこの状態です”
---

女子中学生が盗撮被害に
URLリンク(www.akibablog.net)
秋葉原での盗撮に注意喚起するビラ
URLリンク(pict.or.tp)

管理者は倒産した元PCサクセスの秋葉原店店長 那須一成
スレリンク(mendol板)

925:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/26 22:29:36 wEuTD90F
関連スレ
ギャルゲー氏ねよと思う奴の数→
スレリンク(game90板)


926:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/31 17:44:49 k5yDHj2u


URLリンク(moepic3.dip.jp)



         またおまいらか!!!!




927:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/31 18:33:50 iUfL/MhW
ここか!変態犯罪者の巣窟は!!!
こいつらキモい死ねばいいのに

928:名無しくん、、、好きです。。。
08/05/31 18:45:24 tKsTVOdL
わざわざあげるなよ

929:名無しくん、、、好きです。。。
08/06/07 15:16:25 9hN8WpGF
名作のアニメ、美少女ゲーム、マンガなら、ちゃんと最後まで見たりプレイすれば
キャラの作画が可愛く綺麗に写ってる神のシーンはちゃんとあります。絵が崩れてるシーンは無視して綺麗な神絵のシーンだけ脳内保管すればいいんです。
さらには気に入ったCGだけを加工して拡大させたり色を鮮やかにしたりすれば美少女ゲームの綺麗なイラストもよりよいイラストにできる。
そしてさらに絵が欲しければ関連してる作品の手の抜かれてない綺麗なイラストだけを集めればなおよろしい。
 つまり現実<<<越えられない壁<<<2次元は強がりなどではなく真実だったのです。
よう2次元彼女最強
言い返せないから無視する始末のキモ一般人wwww



930:名無しくん、、、好きです。。。
08/06/15 23:38:36 +p0dkEtZ
エロゲヽ(´ー`)ノマンセー

931:名無しくん、、、好きです。。。
08/06/29 03:37:53 4xSU3xSF
エロゲヽ(´ー`)ノマンセー

932:名無しくん、、、好きです。。。
08/06/30 09:34:41 JP3V71qU
エロゲもギャルゲも両方ヽ(´ー`)ノマンセー

933:名無しくん、、、好きです。。。
08/06/30 18:08:10 trIgGfe/
ヽ(´ー`)ノマンセー ヽ(´ー`)ノマンセー


934:イモー虫
08/07/13 19:01:12 RR4d1p1X
リアル着エロDVDはあるのに

何故

二次着エロDVDはないのか。

935:名無しくん、、、好きです。。。
08/07/23 01:58:20 THdtq5Ky
エロゲヽ(´ー`)ノマンセー

936:名無しくん、、、好きです。。。
08/07/25 22:35:47 Z8A+XfWn
エロゲヽ(´ー`)ノマンセー


937:名無しくん、、、好きです。。。
08/07/25 23:38:55 Z8A+XfWn
エロゲヽ(´ー`)ノマンセー

938:名無しくん、、、好きです。。。
08/07/27 07:03:55 eDOwSgJs
エロゲもギャルゲも両方ヽ(´ー`)ノマンセー

939:名無しくん、、、好きです。。。
08/07/31 08:38:51 D2y9zwv9
ヽ(´ー`)ノマンセー ヽ(´ー`)ノマンセー

940:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/03 07:02:17 HMaWSw5K
あんまり業界には詳しくないからよくわからないけれど、
エロゲは声優のギャラが安いとかよく言われてるじゃないですか?

って事は、明らかにエロがいらないゲームでも、
Hシーンを入れてエロゲにするだけで、開発コストが下がるって事なんじゃないでしょうか?

941:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/03 11:08:18 CJcl2mSg
>>940
エロゲじゃないゲームにエロゲ声優起用すりゃ同じだろ…

942:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/03 12:10:35 EL7J4ZvO
キモい云々だけでいうなら二次元相手にしてる時点で
ギャルゲもエロゲもキメェんだよ。

現実見ろ

943:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/03 15:34:37 qPmrmwDp
三次のAVやエロ本だって生身の人間じゃないだろうが。

944:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/03 16:08:35 CcogKhMs
>>940
エロゲだからというより、ゲーム自体の単価が安いんだと思う。

945:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/03 17:30:03 CJcl2mSg
>>940
単価は高いだろ。
「たくさん売れると」単価が下がるんだぞ?
その経済理論わかってるか?

946:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/03 17:32:00 CJcl2mSg
>>944だった。

947:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/03 18:43:38 CcogKhMs
>>945
ごめん、言葉を間違えた。
エロにしてもしなくてもギャラはそんなに変わらないと言いたかった。
超ベテランが金なさそうなブランドのエロゲに出てたりもするしな。

948:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/04 00:42:36 T0nNnmW7
エロというより、名義が変わることに意味があるんじゃなかろうか
声優ってランクでギャラが決まるみたいだから

949:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/04 19:07:23 8UnBNq0j
ランクでギャラが決まるのはアニメじゃなかったっけ?

950:名無しくん、、、好きです。。。
08/08/18 00:55:49 WrRZES6I
エロゲヽ(´ー`)ノマンセー


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