07/10/05 17:18:24
フライトシム初心者です。
MSFS98を買おうと思います。
あとMicrosoft Combat Flight Simulator 1 も欲しいです。
ジョイスティックは持ってます。
PCがメーカーの純正品なので一昔のソフトが無難かな・・・と考えてます。
右も左も解らないのでアドバイスをお願いします。
281:ca169194.hicat.ne.jp
07/10/06 08:33:06
元空士長はSEX初心者の性犯罪者(幼女にいたずらしようとして2度も逮捕された)
282:大空の名無しさん
07/10/07 03:06:16
そいつは知らん。つうか初心者じゃなくね?糞バカ>>281
おまえが逮捕されとけ。
283:大空の名無しさん
07/10/07 16:19:35
FLIGHT-1のC-172がお薦めだ。デフォの172は駄目だからなぁ。まずはこれで基礎練習!
284:大空の名無しさん
07/10/07 20:53:03
オレもFlight1の機体使ってるよ。Piper Meridianはいいよ。
デフォルト飛行場をMeigsにしておかないと異常終了するけど。
285:大空の名無しさん
07/10/08 00:03:27
>>284
バロンも中々良いですよ。RXPが付いてる奴ね!
286:大空の名無しさん
07/10/08 17:40:57
RXPだけど処理重くならないか不安。
Meridianはかなり重くなったんだよな。
287:大空の名無しさん
07/10/09 00:34:59
>>280
FS98 & CFS1とは随分鉄板な選択だな~。でも最初に手にするのだったら良いと思うよ。
PCが純正品かどうかよりも、CPUとGPU(グラフィックね)の性能が大なので、
FSやCFSの最新版だと、カクカクになるかも。(FS98とCFS1はPentiumⅢでOKなので安心だ!)
ちなみに、フライトシム初心者、というんじゃなくて、ジョイスティックの初心者、というか
使いなれてないと、結構最初は苦労するかも。
そういう場合には、ゲームパッド(ゲーム機のコントローラみたいなヤシ)を導入すれ~。
288:280
07/10/09 21:13:02
>>282-287
ありがとうございます。参考になります。
>>287
ゲームパッドという手もあるんですね!
とても参考になります。
これから色々勉強して行きたいと思います。
289:大空の名無しさん
07/10/14 15:46:29
先生質問!
IL2とLOMACはどっちが手軽に遊べますか?
リアルはいいんですが、操作が複雑なのは嫌なのです。
290:大空の名無しさん
07/10/14 22:33:26
IL-2買っておけ
291:大空の名無しさん
07/10/16 01:18:28
了解!!over.
292:大空の名無しさん
07/10/16 15:39:52
嫁と子供に追われて数年シムから離れてた。
つーか、未だFalcon4.0を超えるフライトシムも
ハープーンを超える海戦シムもできないのな!
293:大空の名無しさん
07/10/26 11:25:28
PCで一番オススメのソフトって結局どれでしょうか。
エースコンバット級のドッグファイトを堪能したいんですけど。
294:大空の名無しさん
07/10/26 11:31:25
>>293
BF2。
BF2もフライトシムも大差はない。
むしろBF2のほうがグラがキレイで臨場感がある。
フライトシムはグラがショボいのが大半で萎える。
295:ca169194.hicat.ne.jp
07/10/26 18:05:21
元空士長も小林薫も大差はない。
むしろ元空士長のほうが顔が気持ち悪くて性犯罪者顔である。
SEX経験ないし陰茎がショボいうえに最大勃起時も萎えている。
296:293
07/10/26 20:53:28
>>294
現在BF2をやってるのですが、それで専用のフライトゲームをやりたくなったんです。
でもBF2に劣るゲームばかりじゃ意味ありませんね。
確かにBF2はよくできてるゲームだと思います。
297:大空の名無しさん
07/10/26 21:04:37
BFからの転向ならファイターエースお勧め。
BF2やACと違ってジェットじゃないけど。
298:大空の名無しさん
07/10/27 00:34:44
BF2はフライトモデルがうんこ、シムじゃないから当たり前だけど
299:大空の名無しさん
07/10/30 14:14:48
おすすめのモニタありますか?
300:ca169194.hicat.ne.jp
07/11/01 00:15:13
「ホテル山喜」の経営者ならびに従業員の方々、そして宿泊されたお客様
「喫茶 飛行場」の経営者ならびに従業員の方々、そしてご利用されたお客様
「元空士長のHP」の運営者、元空士長なる人物をご存知でしょうか?
数年前、ホテル山喜に数台のテレビとゲーム機を大量に持ち込み、深夜まで
どんちゃん騒ぎして他の宿泊客に迷惑をかけた物騒な団体のリーダー格です。
この元空士長が優良サイト、ウィキペディアや、各掲示板を荒らし回り、
書き込み禁止処分を受けている事実を ご存知でしょうか?
彼は全く無関係な人物に逆恨みし、実名を晒して誹謗中傷を繰り返し、近く
訴訟を起こされる立場にあります。
ホテル山喜様と、喫茶飛行場様のバナーが、そのウィキペディア等を
荒らし回った元空士長のHPに 登録されているようですが、
これは多大なるイメージダウンに繋がる恐れがあります。
このままでは「犯罪者の温床、犯罪者の溜まり場」などの悪いイメージが植えつけられるかも知れません。
ホテル山喜様、喫茶飛行場様のためにも、一刻も早く元空士長のHP運営者に
バナーを削除するよう連絡し、この犯罪者との癒着を断ち切る事をお薦めします。
301:大空の名無しさん
07/12/13 17:23:11
>>300の空士長たたきの基地外の悪禁きぼん
302:大空の名無しさん
07/12/15 21:10:35
レシプロならAces High IIかな
ジェットならFalcon4.0かな
303:大空の名無しさん
08/02/13 20:30:09
オチュウピン。
304:大空の名無しさん
08/03/20 06:55:58
CrimsonSkies→CFS2→MSFS2002→MSFS2004→IL2各種→FSX(水上機&ヘリ)
アフターバーナーでかっ飛んでいったり、高々度を自動操縦で駆け抜けたりするよりも
重力との揚力の狭間で有視界飛行するのが好きらしい。
エースコンバットも毎回買ってはいるけど、隠れキャラ探しや最短クリアに興味がないので
クリア出来ればそこで終了。やり込みと称して再度飛ぼうとは思わないんだよね。
305:大空の名無しさん
08/04/08 23:51:47
あやしいわーるど@本店
URLリンク(strangeworld-honten.com)
みんな遊びにきてくれ。
306:大空の名無しさん
08/04/11 18:47:05
零戦とか日本の機体がで飛びたいのですがおすすめとかないですか?
307:大空の名無しさん
08/04/11 19:29:10
特に無いです。
308:大空の名無しさん
08/04/11 20:16:52
CF2とかは?零戦で戦えるし、操作もまあまあ優しいし。
309:大空の名無しさん
08/04/11 21:35:21
IL-2 1946にしましょう
310:大空の名無しさん
08/04/12 15:50:20
CFS3は駄目ですか?
311:大空の名無しさん
08/04/12 19:25:12
CF3は一般的に評価が低いって言われてるけど、そこまで酷い出来ではないと思う。
確かにフライトモデルは簡単すぎる気がするけど…。
il-2はかなりお勧めだと思うね。機体多いし、操作もシビアだし、弾が当たりにくい辺り
結構リアルに作られてるから結構満足してる。
312:大空の名無しさん
08/04/12 21:50:20
シビアで弾があたりにくい=リアル、ですか、そうですか。
313:大空の名無しさん
08/04/12 23:02:01
実機は知らないけど、明らかに当たり判定がデカかったり、操縦桿馬鹿みたいに引いてもスピンに
入らないシムよりはリアルって言う意味ね。リアル=現実の機体と同じって意味ではない。
エンジン管理や機体の壊れ方まで芸が細かいって言ったほうがしっくりくるかも。
314:大空の名無しさん
08/04/13 01:14:13
夜が明けたら1946買ってきます。
いろいろ教えてくれてありがとう。
ジョイスティックもついでに買ってくりゅ~
315:大空の名無しさん
08/04/13 05:34:34
そういう意味だと LockOnGold Su-25Tがもの凄いリアル。
他の機体は全機種スピン入ったり最低限のリアリティーは確保されているんだけど
Su-25Tに関しては他の機体とは物理計算の方法なんかがこの機体だけまったく違う(負荷も違うw)
Su-25T同士のドッグファイトだと弾もあまりあたらない。
あとは爆弾積みまくって急激に旋回すると羽が折れちゃったり・・・
しかもテクがあればそのまま飛び続けて着陸出来たりもする。
墜落の仕方によってはいきなり爆発じゃなく
ちゃんと物理計算っぽい横転しながらエアブレーキがぶっ飛び、羽が取れ、尾翼がもげして
段々バラバラになってから燃える。
こりゃ楽しい!今はコレばっかりやってる。
316:大空の名無しさん
08/04/14 03:47:43
>>313 当たり判定デカいとシューティングゲーム寄りになるね。
シムとしたら高機動中の相手に如何にヒットさせるか自体が面白いわけだから
TRACKIRと大画面FullHDTVだとまさにドッグファイト!
IL2-1946はやったこと無いけど、ガン戦中心のファイトなら
空中戦自体はLOMACより面白いかもね。
LOMACは爆撃機同士で空中戦やるとミサイルが全然当たらなくて相当面白いけど
複雑な兵装を上手に操ってエアサポートを完遂するといった
基本的には”爆撃機のゲーム”って感じがする。
317:大空の名無しさん
08/04/14 05:32:18
>>276
おお。いいもの教えてくれてありがとー
318:大空の名無しさん
08/04/18 12:31:13
>>306
そうだよね、やっぱ零戦動かしたいよね
個人的には震電が動かせるソフトが欲しいなあ
319:大空の名無しさん
08/04/18 13:56:46
震電…マニアック過ぎるかな
320:大空の名無しさん
08/04/18 23:02:31
Natter・・・マニアック過ぎるかな
321:大空の名無しさん
08/04/20 02:12:20
フライトシムにすごく興味があるんですが、
falcon4とジョイステック買うと結構するし、買って損はないでしょうか?
やってみてつまんねじゃ悲しい~
誰か背中をおして~
322:大空の名無しさん
08/04/20 02:18:32
Falcon4はアビオニクスがちょいむづい。
まずはIL-2 1946あたりから始めるのがいいんでないかな。
323:大空の名無しさん
08/04/20 02:58:50
いきなりFalcon4は挫折するよ
324:大空の名無しさん
08/04/20 03:14:53
旅客機ものでオススメってなんですか?
325:大空の名無しさん
08/04/20 05:15:47
fs2004
326:大空の名無しさん
08/04/20 09:12:05
FSXはどーなのだ?
327:大空の名無しさん
08/04/20 10:59:42
>>322
Microsoft Flight Simulator 2004から始めるが吉
>>326
よせとは言わん。 が考え直せとアドバイスしたい。
328:大空の名無しさん
08/04/20 14:25:31
FSXは絵が綺麗。が半端なく重い上まだアドオンも揃ってない。
ハイエンドマシン以外ならFS2004が最適解。
329:大空の名無しさん
08/04/20 15:27:09
>>321 現代機ならLOCKONGOLD辺りがいいんじゃないかな。
アメリカ機使えばそんなに難しくは無いし。
まぁSu-25T使わなければいいんですよwアレは職人向け。何年も遊べるよねアレって。
IL-2は当たり前だけど誘導兵器が無いから運動神経の無い人はなかなか弾当たらないよね。
見越し射撃なんてまさに投石で動く物に当てるみたいなもんだし。
FSXは弾が撃てない。弾撃てなくていいならFSXでもいいかもしれないね。
9800GTXとか易くていいグラボも出てますしCPUもE8400買えば不足は無い。
不足ならOCすりゃいい
330:大空の名無しさん
08/04/20 16:17:59
手間暇さえかければFSXを超える、玄人の手による資産は前代未聞、
他の追随を許さぬ本物志向、現行旅客機FSの最高峰が望みなら FS2004
我PCスペックに自信あり、出荷状態なら先代より綺麗、拡張なんてキニシナイ!
日本語ネイティブにも敷居が低い、お手軽な最新鋭FSが望みなら FSX
零戦かっけー、メッサー最高、バレルロールに急降下!
鉄の匂いを嗅ぎ 翼の風を感じたい、WWII系FSの超定番なら IL-2
331:大空の名無しさん
08/04/20 16:27:29
IL2は最高だけど射撃に関してはみんながみんな上手く行くかな・・・
現代機のミサイル戦なんてのはある程度すると味気なくなって詰まんないもんだけどね
やっぱり男の子的に最後たどり着くのはドッグファイトですね。
332:大空の名無しさん
08/04/20 16:45:52
とっつき易いコンバットシムを求めるならファイターエースもいいよ。
本格的なシムではなく、シューティング寄りのカジュアルシムだが、
一般的な空戦機動は一通り使える。
操作はシビアじゃないし、射撃も比較的当て易い。
ただし、オン専用なので、まともに撃墜できるようになるまでは
それなりの修行は必要ではあるが。
オフは一応あるけど、チュートリアル程度。
今ならパッケージ版がクレバリーで500円。しかも送料無料っぽい。
URLリンク(www.clevery.co.jp)
ちなみに、CD-ROMに入ってる古いバージョンじゃオンできないので、
シリアル番号を使ってユーザー登録後に、公式サイトから最新版を落とすべし。
公式サイトが変わっちゃってるのでその点にも注意。
今の公式サイト:
URLリンク(fighterace.ketsujin.com)
333:大空の名無しさん
08/04/20 17:56:01
無料 ターゲットウェアシリーズ。
ゼロ戦あり、コルセアあり(ラバウル)、フォッカーもソービッツも
(リヒトフォーヘン)、ミグあり、セイバーあり(コーリア)
そしてマッキあり、スピッツあり(トブルク)
334:321
08/04/20 19:19:34
みなさんありがとうございます。
ちなみに、シューティングではなく、操縦がしたいというのがあります。
あとノートなのでLOMACというのは難しいかもです。
フライトシムは長く遊べるジャンルでしょうか?買ってすぐ飽きるのが心配です。
335:大空の名無しさん
08/04/20 19:53:48
グライダー系ならCondorをオススメしておくよ。
336:大空の名無しさん
08/04/20 20:55:42
>>334
「IL-2 1946」
1)マルチドッグファイト 2)マルチコープ
3)シングルミッション 4)ロングキャンペーン
5)機体ペイント 6)ミッション作成
いろいろ出来る。
337:大空の名無しさん
08/04/20 21:08:37
>>334
IL-2だが3年やってるよ。あきねー
338:337
08/04/20 21:09:30
つか、遊びつくすの無理w
339:大空の名無しさん
08/04/20 21:25:00
今テレビでやってるSF戦闘機物みたいに、編隊組んで飛んでみたいねえ。
340:大空の名無しさん
08/04/20 22:51:35
すいません、SFステルス戦闘機が自意識をもって勝手にロシアを攻撃しにいきそうになるのを
SFステルス戦闘機で戦って止める、途中で空中給油とか地上でFPSみたいに撃ちまくるとか
いった要素のあるフライトシムありませんか
341:大空の名無しさん
08/04/20 22:54:31
5)機体ペイント
なんだって~!オンラインプレイで見せびらかせるの?
342:大空の名無しさん
08/04/20 22:55:48
ロシア行きだったらLockOnGoldしかねぇわな。
343:大空の名無しさん
08/04/20 22:58:29
この映画、つまみ食いみたいに戦闘妖精雪風をパクってるな
344:大空の名無しさん
08/04/20 23:32:30
雪風はスーパートンデモ夢マニューバなんだが、
現実が追いついてきたんだからしょうがない嗚呼しょうがないw
345:大空の名無しさん
08/04/20 23:34:36
>>344 基本的にロシア機ベースの思考だよねあのアニメは。
ロシア機も変な動きが祟って航空ショウではよく落ちる
だがその一触即発感がたまらなくかっこいい
346:大空の名無しさん
08/04/20 23:45:47
アメリカの方も機体(例:F-22)は凄いけど、
タガの外れたヤンキーほど危険なものはないからなw
347:大空の名無しさん
08/04/21 00:57:49
>>334
ノートねぇ。とりあえずスペック晒してみたら?
348:大空の名無しさん
08/04/21 01:01:58
>>334
最悪「DirectX」というだけで無理。
本当に無理ならYSFSはOpenGLなので試す価値あり(タダだし
349:大空の名無しさん
08/04/21 03:25:46
vram・メモリ共有だと動かないの多いからノートつらいかもねぇ。
350:大空の名無しさん
08/04/21 09:07:47
>341
5)機体ペイント
オンラインでマルチドッグファイトとか行くと「ネットキャッシュ」という
フォルダーに溜まる、溜まる。 一機分約1mbぐらいのビットマップ
なんだが、手の込んでいるものあり、手抜きあり様々じゃ。
実際のエースの機体を忠実に再現しているヤシもいれば、ミクや
らき☆スタ、東方などアニメのキャラを乗せているのもいる。
時折どんなスキンが溜まったかフォルダーあけるのもIL-2の楽しみ
のひとつだよ。 パイロットも自作できるから自分の顔写真つかってる
キモいのも居る。
351:大空の名無しさん
08/04/21 20:10:52
WWⅡモノで、紫電改に乗れて、ちゃんと自動空戦フラップも実装されているの無いですか?
紫電改が無いなら強風でもいいです。
352:大空の名無しさん
08/04/21 20:32:57
つIL-2 1946
353:大空の名無しさん
08/04/21 21:01:23
>>351
IL-2 1946 だな。
354:大空の名無しさん
08/04/21 22:27:13
た だ し
現在のIL-2 1946の紫電改の自動空戦フラップは
未完成の部分が多い。 (スピードに対するフラップの
作動対応に問題あり)
あまり使ってる人知らないが、ファイターエースの
紫電改は自動と手動の切り替えできたはす。(はず・・・だよ)
355:大空の名無しさん
08/04/21 22:39:36
IL-2が熱いよ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
356:大空の名無しさん
08/04/22 01:50:59
>>354
ファイターエースでも実装されてるが、あまり実用にはならないな。
そもそも空戦時にフラップは多用すべきじゃないし、
自動で作動させてもE失うだけで良いこと無い。
357:351
08/04/22 07:18:10
レスありがとうございます。
あるにはあるけど再現度はもう一つみたいですね。
自動に頼らず手動で操る腕を磨け、という天の声だと思う事にしますw
店が開く時間になったらIL2-1946を買いに行きます。
下手なくせにフラップを無駄に出し入れして失速してる零戦が居たら俺だと思うので、よろしくお願いしますw
358:大空の名無しさん
08/04/22 08:44:40
>>357 出来たらTS2を導入してどこかのスコードロンに
混ぜてもらうとよい。 別に入隊しなくても、どの隊にも
親切な「教えたがり屋さん」が居て、手取り足取り設定
を手伝ってくれたりする。 そう、親切に・・・・・
・・・「や ら な い か aa(ry
359:大空の名無しさん
08/04/22 19:26:19
>>357
絶対後悔させないからね
360:大空の名無しさん
08/04/24 07:24:36
IL-2紫電改の自動空戦フラップのうざさは異常だな
あれ止める手段無いの?
361:大空の名無しさん
08/04/24 09:46:54
>>360 そうなんですよ。 高速で降って行くとき、ちょっとでも
ジョイを引くと、「くい~~~~ん」と開いて速度はがく落ち。
なんとか「手動」「自動」の切り替えでも欲しいよね。
362:Mt. ◇ozOtJW9BFA
08/04/29 09:37:06
てすつ
363:Mt. ◆ozOtJW9BFA
08/04/29 11:33:40
てすつ
364:大空の名無しさん
08/05/01 00:53:43
現代戦のフライトシミュで、もっとも考証がリアルなな出来のソフトを教えてください。
ゲーム性云々よりも、機体操作がなるべく本物みたいに煩雑な奴がいいです。
365:大空の名無しさん
08/05/02 00:59:02
Falcon4.0
366:大空の名無しさん
08/05/03 00:25:15
>>364 Falconも出来がいいが時代掛かってるように感じるかも。
LockOn GoldのSu-25T乗ればいいんじゃない?
コンソールパネルの電源始動→エンジン始動しないといけなかったり
レーザー誘導装置用のTVモニタが付いていたり
ハッチはもちろん開閉可能。羽とギアのライトも別駆動。
Su33だと羽畳んだり出来ますよ。
ジョイスティックへのアサイン地獄を乗り越えればヘブン状態は保障するよ。
367:大空の名無しさん
08/05/03 00:30:05
・滑走路上で使用する減速用パラシュート展開
・プガチェフコブラ許可用ボタン
・航空ショー用のスモーク(結構濃く出るのでちゃんとしてる)
・ナイトビジョンスイッチ
・その他思い出せない物も含めてイロイロ
煩雑さで言えばこれしかないんじゃないのかな。
煩雑な操作を考えずに出来るようになるとなんか自己万なんだけど
メッチャカッコいいです。
368:大空の名無しさん
08/05/03 16:44:53
HUDの色変えたり出来るんだよねコレ
369:364
08/05/04 17:57:34
ありがとうごさいました
370:364
08/05/04 18:00:31
>>367はLockOnについての記述でしょうか?
Falconについてのものでしょうか?
371:大空の名無しさん
08/05/04 19:55:24
flight gearおすすめ
372:大空の名無しさん
08/05/04 22:09:21
無料でできるものはありませんか?
373:大空の名無しさん
08/05/04 22:35:46
>>370 Lockonだと思うFalconにプガチェフコブラ無いしな
374:大空の名無しさん
08/05/04 22:38:12
ターゲットに着く前にカチカチイロンナ値を設定するのは面白いけど
マジ煩雑ですよ
まぁそういうのが欲しいって言ってるし絵も綺麗だからいいのかもしれないが。
375:大空の名無しさん
08/06/03 02:12:42
>>372
私は銀翼がいいと思います
体験版URLリンク(www.aquasystem.co.jp)
376:大空の名無しさん
08/06/21 23:58:41
セガのエアラインパイロッツをやってみたいんですけど、
家庭用ゲーム機には移植されてないですよね?
私はPS2とドリキャスを持ってますが
戦闘モノではなく、旅客モノで何かオススメがあれば教えてください。
377:大空の名無しさん
08/06/22 00:08:02
パイロットになろう2
378:大空の名無しさん
08/06/22 00:13:30
ジェットでGO!2
379:大空の名無しさん
08/06/22 14:05:33
>>372
FSX体験版があるよ
体験版 URLリンク(www.4gamer.net)
380:大空の名無しさん
08/06/22 19:46:18
なぜかスレタイの末尾が どれがいいですかぁ?
と思っていてクリックするのをためらっていた
381:大空の名無しさん
08/06/23 20:17:31
>377 >378
両方ともヨドバシに売ってなかった。
382:大空の名無しさん
08/06/25 18:31:26
どれも売れないから受注生産だからな
383:大空の名無しさん
08/06/25 20:14:31
どんだけ廃れすぎなんだよフライトシム
なんとかならんのか
384:大空の名無しさん
08/06/25 20:17:51
むかしはFSぐらいしかまともに動く娯楽がなかったというだけ
385:大空の名無しさん
08/06/25 20:58:12
いやいやそんなことはないぞ、むかしはRPGとかがゲームの王道だったぞ。
そのまえはシューティングゲームとか。MSFSやってると「それ弾撃てないの?」とか
「ストーリーがないゲームなんて面白くない」とかよく言われたものだ。
386:大空の名無しさん
08/06/25 21:18:18
生糸と米ぐらいしか輸出するものがなかった日本。
庶民の暮らしぶりは楽ではなかった。
フライトシムは庶民の娯楽として今より普及して
いたんだね。
製糸工場で働く女工さんたちが休日にこぞってフライトシムを
楽しむ様子が、映画「嗚呼野麦峠」でも描写されていたね。
387:大空の名無しさん
08/06/25 22:06:08
lol
388:大空の名無しさん
08/06/25 22:14:24
軍需工場に動員された女工さんが磨き上げた20mm弾を…
と言いながらゼロ戦操縦するのが正しい作法らしいんだぜ!
389:大空の名無しさん
08/06/25 22:18:52
受注生産じゃしょうがない。
ちょっと遠いがエアラインパイロッツやりに行くか。
浜野のオートウェーブにあったけかなー。
印西は遠いや。
390:大空の名無しさん
08/06/25 23:23:18
いったいいつの時代の話だよw
391:大空の名無しさん
08/06/29 12:18:58
Fighter Ace はどうよ
392:大空の名無しさん
08/06/29 19:35:16
送料込み500円で買えるので、とりあえずやってみれ。
URLリンク(www.clevery.co.jp)
別途ジョイスティックは必要。
アナログパッドとかでも使えないことはないが、やはりスティック型が快適。
393:大空の名無しさん
08/07/01 03:07:17
>>386
あのーー一応今ほどではないけども
当時も経済国とは呼ばれていたんだけども