08/08/24 01:27:10
菊池たけしが放つMMOテイストTRPG
アリアンロッド(富士見書房より好評発売中)のスレッド。
イラストを差し替えた新装版ルールブックが発売決定。発売時期は未確定。
前スレ
【超ベネット】アリアンロッドRPG Lv67【続・裸】
スレリンク(cgame板)l50
■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
URLリンク(aralog2ch.hp.infoseek.co.jp)
次スレは>>970が立てること。無理なら指名。
2:NPCさん
08/08/24 01:27:56
■関連スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード67
スレリンク(cgame板)l50
FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
スレリンク(cgame板)l50
TRPG×声優@卓上ゲーム板
スレリンク(cgame板)l50
■関連サイト
公式HP
URLリンク(www.fear.co.jp)
富士見HP
URLリンク(www.fujimishobo.co.jp)
PC作成補助ツール
URLリンク(allunofficial.net)
CoffeeBreak(エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど)
URLリンク(www.geocities.jp)
ナニが管理する掲示板@卓ゲ板(データ晒しとか)
URLリンク(jbbs.shitaraba.com)
アリアンロッド板(したらばJBBS)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
アリアンロッド関連書籍まとめ
URLリンク(www35.atwiki.jp)
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)
3:NPCさん
08/08/24 01:29:24
■購入優先度一覧(071225改定)
注意:これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します
・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの
アリアンロッドRPG ルールブック …必須。初心者ならば、プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG 上級ルールブック …プレイガイドも充実。初心者でも余裕があったら買っておいて損はない。
アリアンロッドRPG アイテムガイド(現状の全アイテム・追加スキル) …各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった、とても便利な一冊。
・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース(上級追加クラス・上級追加スキル・コンボスキルetc) …高レベル環境用サプリメント。10Lv以上の環境でなければほぼ不要。
アリアンロッドRPG トラベルガイド(世界資料・地域クラス) …背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのネタもちりばめられている。
ドレッドダンジョン(ダンジョンルール・追加トラップ) …ダンジョンに特化したサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境なら買って損はない
・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG エネミーガイド(既存・追加データ集) …基本から各種サプリまで分散したエネミーデータを展開に沿ってバランス調整しなおしたものが掲載されている。イチオシ。
ファーストクエスト …シナリオ集。基本ルールブック環境ならこれで充分。
ダブルイメージ …シナリオ集。上級ルールまでの環境ならこれで充分。
エリンディルウォーカー(コロシアムルール) …シナリオ集。トラベルガイド対応。
エルクレスト学園ガイド …学園を舞台にしたシナリオソース。
※追加エネミーは大抵のサプリに掲載。GF誌やリプレイに掲載されることもあり。
4:NPCさん
08/08/24 01:30:49
基本ルールブック以降の追加購入を迷っている人のためのさらに詳細な説明。
・アリアンロッドRPG 上級ルールブック
追加基本クラス(ガンスリンガー、セージ、ニンジャ、ダンサー)。
上級クラスルール(メインクラスをクラスチェンジするルール)。
基本クラス10種の追加スキルが少々。追加アイテム。追加エネミー。
ランダムダンジョンルール(即席ダンジョンシナリオ作成ツール)。
基本ルールの次に購入をおすすめしたい一冊。
・アリアンロッド 拡張データブック リインフォース
追加上級クラス(ドラグーン、テイマー)。
上級クラス追加スキル(各8種。うち既存スキルLv5が前提条件のもの3つ)。
追加ライフパス(出自、境遇、運命)。
他、コンボスキルや追加ギルドスキルが収録されている。
現在、全クラスのクラス修正表が載っているのはこれだけ。
追加ライフパスも合わせて、キャラメイク時にもあると便利かも。
・アリアンロッドRPG アイテムガイド
各サプリに分散していたアイテムのまとめ+追加アイテム。イメージイラストも充実。
一部データ変更あり。装身具が補助防具と装身具に分類された。
14種ある基本クラスの追加スキルが各8つずつ。中レベル帯のバランスが大きく変わるスキルもあり。
導入すると幅広く楽しめる一冊。やや高価なのが難点。
・アリアンロッドRPG トラベルガイド
西方の設定満載。詳細な世界地図や白地図つき。
各街の要所紹介や種族別人口比や簡略マップも掲載。
地域限定クラス(ヴァイキング、ヒーラー、シャーマン、グラディエーター)。地域限定エネミー。
エリンディル西方の雰囲気がよくわかる一冊。文庫サイズで安価。地域クラスは変り種揃い。
5:NPCさん
08/08/24 01:31:47
「アリアンロッド・サガ」シリーズ …現時点まとめ
内容:エリンディルの西にあるアルディオン大陸を舞台にした、壮大な戦記物。
並列する3つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。小説も刊行。
第1パーティー…きくたけGMの卓は12レベルスタート、PLは矢野・大畑・鈴吹・大竹みゆ。
大畑は超かっこいい(笑)ベネットで渡来。ゲストコンでの非公式発言だが、防具なしのもよう。
社長はサプリ追加の新種族/新クラス。
主人公の大竹みゆはウィザード/サモナー。8月発売。
第1弾とほぼ同時期に、アルディオンのワールドガイドがサプリとして登場予定。(JGC合わせか?)
新種族、アルディオン用ライフパス、軍師っぽい新クラスが追加。
ノベライズは矢野。王子自身のキャラクター“アル”が主人公視点となる。他卓のキャラも登場する。
第2パーティー…久保田GMの卓は1レベルスタート、PLは菊池・吉村清子(アニメNW脚本の人)・遠藤・矢薙。
詳細は未定だが、アルディオンの一般PCのプレイガイド的側面も用意? 10月~秋発売予定。
第3パーティー…鈴吹GMの卓は12レベルスタート、PLは小暮・菊池・久保田・長田(FEARの新人)、
第1パーティーと敵対する国側でのストーリーとなるらしい。冬発売予定。
当然ながら、この「サガ」企画とは別にエリンディルのサポートも継続。
年末~冬あたりにエリンディル舞台の新リプレイも計画中。
6:NPCさん
08/08/24 01:40:20
>1乙
7:NPCさん
08/08/24 01:42:00
__ ~.:.:':
/ \
/ ▲ ▲ヽ
| ● | < こ、これは乙じゃなくて
| ▲ | 放射能漏れなんだからねっ
.| |
| |
l l
`'ー--‐´
8:NPCさん
08/08/24 03:10:51
>1乙
だけど前スレはこっちじゃないカナ?
【8/20】アリアンロッドRPG Lv68【アルディオン】
スレリンク(cgame板)l50
ついでに関連スレも。
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード69
スレリンク(cgame板)l50
9:NPCさん
08/08/24 12:32:35
>>8
あ、ごめん
そのまんまコピペしちまったから
次からは気をつける
10:NPCさん
08/08/24 13:07:52
1乙ー
ところで手元のアルディオンガイドに
魔導剣や魔導鎧使うクラスが載ってないんだけどこの本落丁かな?
11:NPCさん
08/08/24 13:11:08
ボ・ツ・ネ・タ。見事な……
12:パペッチポー ◆P0trltPUEk
08/08/24 13:45:43
モツカレー>1
新装版はイエサブだかで目撃情報があるみたい
次スレあたりでは>1の文面変えたほうがいいな
>5も変えなくちゃならんし
あと、アルディオンガイドは>3のどの辺に持って来るべきだろう?
環境次第の段の一番下かな?
13:NPCさん
08/08/24 14:43:56
魔導●使いは増やして欲しかったぜ……!
14:NPCさん
08/08/24 14:45:31
モーズレイ先生やオフェリアさんのようなスキルをPCが使うのは当分おあずけか。
15:NPCさん
08/08/24 15:11:59
その当分が、いつ、どんな形になるかが問題だよぁ・・・
16:NPCさん
08/08/24 15:59:53 Z8rfRz7z
英魔様PCのツナ缶サイズの自爆装置って・・・面白そうじゃねぇか
17:NPCさん
08/08/24 16:07:54
そんな時こそハウスルールの出番じゃないかと俺は思う
18:NPCさん
08/08/24 16:40:19
これか
【JGC】企業イベントスレその1【R-CON】
スレリンク(cgame板:434-437番)
434 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/08/24(日) 15:42:05 ID:???
来年2月頃 サガリプレイ無印2巻
435 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/08/24(日) 15:56:15 ID:???
ブレイク1巻ギルド名からタイトルをとったファントムレイダーズ
ギルド名の名前候補で英魔様が提唱したのは「どくまむし。」だが却下されたそうだw
英魔のPCはナーシア、弟のためにお家再興を目指す陰のある女。
白竜王国の特殊部隊員ギルド。ツナ缶大の自爆装置を渡されるw
436 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/08/24(日) 16:01:53 ID:???
9月下旬から10月 アルディオンのシナリオ集 ロスベルク島攻防記
ピアニィのもう一人の兄ベルフト、出てくるとPCが死ぬと書かれているらしい
437 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/08/24(日) 16:24:49 ID:???
年末? アルディオントラベルガイドが出る
表紙はベネットw
これが最後の隠し玉。お疲れさまでした>オール
19:NPCさん
08/08/24 17:41:17
ベネットだったら精神判定失敗して絵筆投げ付けられてる瞬間で表紙に描かれてそう。
20:パペッチポー ◆P0trltPUEk
08/08/24 18:01:44
アルディオン関連情報・まとめ
・アルディオン大陸ガイド:発売中。
エリンディルの西にあるアルディオン大陸を紹介したサプリメント。
エクスマキナとドラゴネットが新種族として追加。フォーキャスターとプリーチャーが新クラスとして追加。
“戦乱のプリンセス”のネタバレがあるので、先にリプレイを読むことを推奨。
・シナリオ集 ロスベルク島攻防記:9月下旬から10月発売予定。
ピアニィのもう一人の兄ベルフト、出てくるとPCが死ぬと書かれているらしい(JGC情報)
・アルディオントラベルガイド:年末(?)発売予定。表紙はベネット(JGC情報)
リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした、壮大な戦記物。 三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。
小説も刊行。著者は王子で、彼のPC“アル”が主人公視点となる。他卓のキャラも登場するらしい。
第1パーティー…第1巻“戦乱のプリンセス”発売中。第2巻は来年2月発売予定。
きくたけGMで12レベルスタート、PLは矢野・大畑・鈴吹・大竹みゆ。
主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
第2パーティー(シリーズ名“アクロス”)…10月発売予定。
久保田GMで1レベルスタート、PLは菊池・吉村清子(アニメNW脚本の人)・遠藤・矢薙。
他のパーティーより時系列が5年ほど前の時代を舞台とするらしい。
ナギーのPCはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長。1巻のタイトルは“天に月、地に剣”。
第3パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…冬発売予定。
鈴吹GMで12レベルスタート、PLは小暮・菊池・久保田・長田(FEARの新人)。
主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
英魔のPCはナーシア、お家再興を目指す陰のある女。白竜王国の影の実行部隊…いわゆる特殊部隊員。
1巻のタイトルは“ファントムレイダーズ”(ギルド名から)。
21:パペッチポー ◆P0trltPUEk
08/08/24 18:03:02
雛形はこんなもんでどうかにゃー?
22:NPCさん
08/08/24 18:05:05
いいと思う
23:パペッチポー ◆P0trltPUEk
08/08/24 18:18:29
第2第3のタイトル名の部分を手直しできそうじゃなー
そうすれば行数が稼げる
第2パーティー(シリーズ名“アクロス”)…第1巻、“天に月、地に剣”は10月発売予定。
久保田GMで1レベルスタート、PLは菊池・吉村清子(アニメNW脚本の人)・遠藤・矢薙。
他のパーティーより時系列が5年ほど前の時代を舞台とするらしい。
ナギーのPCはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長。
第3パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…第1巻、“ファントムレイダーズ”は冬発売予定。
鈴吹GMで12レベルスタート、PLは小暮・菊池・久保田・長田(FEARの新人)。
主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
英魔のPCはナーシア、お家再興を目指す陰のある女。白竜王国の特殊部隊員。
24:NPCさん
08/08/24 18:18:44
アクロスとブレイクの発売日は10月20日と12月20日発売予定にしていいかも
25:NPCさん
08/08/24 19:19:55
新装版、
今日、大手町から八重洲、丸善、神保町の書泉、秋葉原の書泉と歩いたけど、どこもおいてなくて
最後、秋葉原のイエサブに行ったらあった。
旧のはどこにもあったのに。
部数、相当数しぼってんのかな。それとも限定版あつかいなんだろうか。
26:NPCさん
08/08/24 19:26:35
>>25
新装版つっても版上げと同じ扱いなんだし(内容的に)
そんなことはないだろ
27:NPCさん
08/08/24 19:34:44
表紙がベネットと言うだけでなく
「ベネットによるアルディオン見聞録」と言う体裁でまとまるのだそうで。
もうこの時点で駄目(褒め言葉)な匂いが…
28:NPCさん
08/08/24 19:36:10
笑い声が今から聞こえる
29:NPCさん
08/08/24 19:36:11
んー、まあ俺もそんなことないような気もするんだけど、
同時期発売の、アルディオンサプリ、サガリプレイは上に挙げた書店に置いてあったのに
新装版だけどこにもなかったんで、ちょっと気になったんだ。
30:NPCさん
08/08/24 19:37:36
新しく刷る分からとか?
31:NPCさん
08/08/24 19:42:52
>>27
ルナルのニフトール見聞録のアレさ加減をブッチギリで超えそうだなw
32:NPCさん
08/08/24 19:59:32
ジェネラルベネットのアルディオン見聞録か。
33:NPCさん
08/08/24 20:14:18
どこで聞けばいいか分からなかったので教えて欲しい
3D振ってクリティカルになる可能性は7.4%
4D振ってクリティカルになる可能性は13.2%
では3Dをフェイト使って振りなおした場合はクリ発生確立は何%になるんだろうか?
頭の悪い質問なのは分かってるけど出来ればどうやって求めるのか教えて欲しい…
34:NPCさん
08/08/24 20:15:25
ルージュの薔薇の武具の正確なデータってどこかに載ってたっけ
35:NPCさん
08/08/24 20:18:19
>>33
以下確率計算できない子の話ですが。
プログラム組んで大量に回したらいいと思うよ。
36:NPCさん
08/08/24 20:27:36
>>27
ノエルの時と同じ位ときめいてる漏れは異端か!?
37:NPCさん
08/08/24 20:31:22
>>29
そりゃ、中身同じなんだから店頭在庫あるなら無駄に入れないってだけじゃないのか。
38:NPCさん
08/08/24 20:38:01
>>33
1投目でクリティカルしなかったらフェイトで降りなおし、でいいんだよね?
最初の1投でクリティカルする確立が7.4%
1回目でクリティカルせず、2回目でクリティカルする確立は
(1-0.074)×0.074=0.069で6.9%
合計で7.4+6.9=14.3%かな。
39:NPCさん
08/08/24 20:39:07 9GiFE5jE
新装版かぁ、書店員さんに確認してもらったら
「発売日未定らしいです」という素敵な回答を不死身の窓口から貰ったぞ
40:NPCさん
08/08/24 20:41:45
「確率」って、言えーー!!
41:NPCさん
08/08/24 20:43:28
つまりだな、
素で3D以上ある時は、
ビースティングよりフェイントのがクリティカル率は高くなるって事だよ。
2Dだったらビースティング。
42:38
08/08/24 20:46:03
>>40
ほ、ほんとだーっ!
……ふぅ、これで間違いはすべてベネットのせいに。
43:NPCさん
08/08/24 20:51:41
>>38
ありがとう
3D以上は振りなおしの方がダイス増やすより可能性は大きくなるのか…
44:NPCさん
08/08/24 21:26:12
まあ、実際には
クリティカルしなかった時の達成値というのもあるからな
45:NPCさん
08/08/24 21:29:15
第2リプレイがアクロスなのに
第3リプレイがダイテンジンじゃない件について
46:NPCさん
08/08/24 21:31:12
どっちかっつうとカグラとかの方がいいんじゃないか
一緒にイベントしたりしてたし
47:NPCさん
08/08/24 21:32:41
>ギルド名の名前候補で英魔様が提唱したのは「どくまむし。」だが却下されたそうだw
全編「おいこのババァ!」って言う愛のある罵倒文章で書いてあるリプレイは斬新、とじゅんいっちゃんが突っ込んでたなw
48:NPCさん
08/08/24 21:56:13
エネミーガイドの表紙にケテルがいることに今日初めて気づいた
49:NPCさん
08/08/24 22:11:29
コンバットクロークとか黒羽根のイヤリングの+分って、ウェポンシュートで倍化されると思う?
エナジーフロウはされないっぽいけど
50:NPCさん
08/08/24 22:15:23
>>48
ホントだw 言われて探しても見つかるまで時間かかったw
51:NPCさん
08/08/24 22:20:28
ちょうどロゴに被ってるんだよなw
扉絵だとはっきり分かるぞw
52:NPCさん
08/08/24 22:55:26
>9月下旬から10月 アルディオンのシナリオ集 ロスベルク島攻防記
>ピアニィのもう一人の兄ベルフト、出てくるとPCが死ぬと書かれているらしい
アルディオンのサンプルシナリオの続きっぽいな
ベルフトが出てくるとPCが死ぬのも同じ。そういうカードなんだな
53:NPCさん
08/08/24 22:58:55
きっとベルフトは赤毛の軍神の転生先なんだな
54:NPCさん
08/08/24 23:07:00
おーいさらっとネタバレしてんなよ
55:NPCさん
08/08/25 01:02:30
>>52
アルディオンサンプルの続きになってるという説明はトークショウでもあったな
56:NPCさん
08/08/25 10:58:59
PCは死ぬっつーか、弟王子が殺されたり倒されたら不味いんだろうね。歴史予定として。
57:NPCさん
08/08/25 11:04:19
単にデータがべらぼうなのかも知れないぞ
58:NPCさん
08/08/25 11:04:26
しかしまぁなんというかギルドスキル以上の超自然現象というか天災になっとるな弟君
59:NPCさん
08/08/25 11:05:44
「シーン全体にスペシャルトルネードブラスト。PCも【死亡】」とかか
60:NPCさん
08/08/25 11:06:58
エターナルフォースブリザー(ry
61:NPCさん
08/08/25 11:40:48
>ベルフト
おそらく戦士の石を持っているのだろう。
それプラス高レベルだろうな。
ただ戦士の石持ってるとシナリオのボスとしては出し辛いんだよね。
相手の戦士の石を無効化出来るだけのレベルなら、戦士の石の持ち手はボスとしては弱い。
多分ブレイクパーティー辺りが他の竜輝石の力で対抗するのかなあ
しかしレイウォールは王子二人ともどうしようもないな。
兄ヒューバードはリプレイみたいな事起こすし、弟ベルフトは付属シナリオみたいな事しでかすし。
基本的にはリプレイは最終的には暴走するレイウォール対3パーティーって図式になるのかな?
62:NPCさん
08/08/25 11:53:30
レイウォール王家はベオルブ家を思い出させるのです。
兄二人のだめさ加減だったり、母親が違ったり。
63:NPCさん
08/08/25 12:07:14
二男はバカだが、ある意味で騎士らしい騎士だったと俺は信じている
64:NPCさん
08/08/25 12:19:38
むしろザビ家に見えてきた今日この頃
65:NPCさん
08/08/25 12:23:45
>48-49
ゾハールじゃね?
羽根の枚数的に。
66:NPCさん
08/08/25 12:24:52
てか、FEARセッションのGMが、まんまザビ家です。
ってぶっちゃけてた。
しかし、JGC FEARセッションのシナリオ、殺意高かったな・・・
普通に全滅した卓あったんじゃね?
67:NPCさん
08/08/25 12:42:33
アリアンは生き残れない方が難しいような気がするんだが
それでも全滅する危険のあるシナリオだったんか。。。
68:66
08/08/25 13:23:05
雑魚だと思ってた海賊が3レベルバッシュ使ってきた。俺の卓は初戦闘で計12グループ。
クライマックスでも5グループいた。こっちは守らなくちゃいけないエキストラ付きで。
で、サンプルキャラクターに範囲攻撃持ってるのが《サモン・リヴァイアサン》使うメイジだけ。
MPの使いどころ間違ったり、出目が腐ったらかなりヤバイ。
ただ、行動順は全般的にPCが勝ってたので、戦術は立てやすかった。
罠や判定値の必要なギミックの目標値は全体的に高め。
シーフでも、フェイト使っていかないと不安が。
俺は手応えあって楽しかったけど、他のPCのスキル特性を把握していない初心者には
厳しかったと思う。
69:NPCさん
08/08/25 13:42:18
どの辺までならネタバレにならず話せるかちょっと自信ないけど、軽くこっちの感想。
あのクライマックスは初期配置の殺意高かったよなー。
取り巻きのHPが、決して高くはないが範囲攻撃一発ではリソースつぎ込まないとそうそう死なない値だったり。
こっちのパーティは、そのメイジがダメージロールで出目爆裂したんで終わってみれば楽勝だったけど、
最初の1手目次第では一転大ピンチだったと思うわ。
実際クライマックスフェイズでボス倒せずに撤退した組も出たらしいし。
あと、レベル1シナリオなのにアフターセッションで入った成長点が30超えたのはちょっと笑ったw
ちなみに金銭収入は一人頭1500G越え(5人パーティで)
70:NPCさん
08/08/25 13:51:26
サガの3パーティ中2パーティが上級スタートとか、
社長GMのパーティはPCが爆弾つけられて戦闘不能=爆死らしいし、
アルディオンシナリオ集もなかなかハードな内容らしいし、
最近は、かなりガチゲーマー向きのバランスをこのゲームの魅力として打ち出してるって気もするな。
71:NPCさん
08/08/25 13:56:35
ラッパンアスクの思ひ出とか、ヴェリタニアクロニクルとか
FEAR周りの知り合いセッションで面白かったことを取り入れてるんじゃね?
72:NPCさん
08/08/25 14:07:54
キャンペーンシナリオやってみたいんだがネタが思い浮かばない
なにか思いついたら提供してくれないか?
73:66
08/08/25 14:12:04
>>72
財政的に苦しいネオ・ダイナストカバルを立て直すべく、冒険者となって金を稼ぐ構成員。
毎回、上納した金によってミッションクリア経験点が変化。
エンディングでは、上納した金が虚無の翼2世号になってたとか、そんな落ちで。
まぁ、俺が今度やりたいと思ってるキャンペーンのネタなんだけどな。
74:NPCさん
08/08/25 14:14:44
>72 つ「>>3の最下段」
75:NPCさん
08/08/25 14:16:36
スティールボールランをパクったのをやったことがある。
帝国主催の冒険者レースで、賞金が出る。巡るコースはかつてルキアノスが旅をした道で、最終地点にはゲイボルグの穂先があるという。
しかし実はそれは、砕けたゲイボルグの欠片を集めるために仕組んだレースで、
ゲイボルグも無論偽物。ゲイボルグとされているのは、生物非生物を問わず強化&邪悪化させるアイテム。
帝国のエージェント、魔族が裏で動きつつ、PCたちは監視役のエージェントと共にレースに挑む……というの。
セッションは、レースのチェックポイントでダンジョンを設けたり事件を起こしたりしていた。
76:NPCさん
08/08/25 15:49:38
アルシャードシリーズのアラドを思い出した。
77:NPCさん
08/08/25 17:35:50
>72
PCの設定からネタ引っ張った方が良いんじゃね?
始祖の紋章持ちやら人工生命やら滅びた一族の生き残りやらがいるだろうから
そこから話膨らませるとか。
ネタでやるなら、全員バラディン縛りにして、
ジェダイの騎士、とかもある意味面白いかも。
78:NPCさん
08/08/25 17:52:45
「(グレイス)フォースを使え」ですね、わかります。
79:NPCさん
08/08/25 18:19:51
「フォース(ブリンガー)の力を信じるのだ」
80:NPCさん
08/08/25 19:07:30
>>66
関根氏のシナリオだったんじゃね?
あの人のシナリオはマジキツイ。
俺もGFコンで全滅しかけた事あったし。
81:NPCさん
08/08/25 19:13:14
関根氏の殺意の高さは、S=Fの新シナリオ集で如実に表れてるからな…
82:NPCさん
08/08/25 21:04:22
>>80
関根氏のガチっぷりはGFででてた死に抜けフォートレスからだからなー
83:66
08/08/25 23:35:31
>>80
遅レスすまぬ。
多分、そうだと思う。
王子のトークショーの直後に、ネタにされた"本人"から
直接洗礼受けるとは思わなかったぜ・・・。
気軽にプレイしようと思ってて油断してたら、初戦闘で目が覚めた。
84:NPCさん
08/08/26 00:11:26
ARA公式
新たなる大陸を舞台に、今、戦乱の幕が上がる!
アリアンロッド・リプレイ・ハートフル5
約束のアンサンブル
???
85:NPCさん
08/08/26 02:31:54
新装版は増刷扱いだから、新刷を探すようなもんだろ。
入れ替わってる店と在庫がそのままある店があるのは当たり前だ。
地道に探せ。
86:NPCさん
08/08/26 11:04:48
去年のFEARコンでは全滅卓もあったそうだからな。>関根シナリオのアリアン
87:NPCさん
08/08/26 12:48:30
>>86
俺、多分その日別卓でALGやってたわw
んでGFコン終わって帰ろうと思ったら、隣のARA卓に居た奴が「全滅したーw」とか友人と話してるのがちょっと聞こえた。
GMは無論関根氏。
唐突に聞こえて来たので、別の全滅話をしてたのか、その日のARA卓が全滅したのかは定かではないが、
「全滅」という単語だけは間違いなかった。
88:NPCさん
08/08/26 14:54:58
トークで出た話によると
・三度の飯よりPCを殺すことが生きがいな男
・PC死亡率250%(2回殺してさらに半殺しにする計算)
・攻略本ライター時代、ウルティマでロードブリティッシュを殺した
・ウィザードリィで落ちると死ぬ穴の先が見たくて死なないレベルまで上げた(関根の書いた本のみその先のマップが書いてある)
・S=Fのシナリオ集ではテストプレイヤーがクリアできませんと泣きを入れてきた
などの数々の逸話を持つ男のようだ。
89:NPCさん
08/08/26 15:14:51
>87
お、じゃあ全滅卓は2つ以上あったのだな。俺が知ってるのは別の人のGMだった。
何にせよ恐ろしい話だw FEARゲーは死ななくてヌルいとか言ってるやつにプレイさせてやりたい。
90:NPCさん
08/08/26 15:30:53
エネミーガイドにフェイとやギルドスキルを使わせることが前提なら
PCのレベル合計程度のエネミーでもどうにかなるって書いてあるけど
リプレイとか見る限り明らかにそれよりレベル高いよな
91:NPCさん
08/08/26 15:36:44
>>89
こっちもGMは関根氏じゃなかったけど、多分同じシナリオだった。
とはいえ今回のは最適解とり続ければある程度安定して勝てる内容だったから、250%の人にしてみればまだ殺意低い方だとは思うけどな。
(それでも一手間違えるとマジで全滅必至だったりするけど。特にクライマックス戦闘)
92:NPCさん
08/08/26 15:47:40
>>90
あれはほとんど初期レベルでしか当てはまらないような気がする。
10レベルぐらいだと、同レベルの敵はほぼ雑魚、レベル2倍の敵は単体でPCとほぼ互角。
3倍は強敵で4倍はピンでボスができるって印象かな。
20レベルを越すようだと違ってくるかもしれないけど。
93:NPCさん
08/08/26 15:50:05
20レベル5人だと100か…
94:NPCさん
08/08/26 15:51:52
>>93
20レベル5人でケテル様
勝てる気がしない
95:NPCさん
08/08/26 15:53:06
>>92
たしかに初めの方しか当てはまらないような気はするが
それだとエネミー強すぎないか?
96:NPCさん
08/08/26 15:55:39
あれは4人で考えた方がいいと思う。5人で単純に5倍すると、ちょっと強すぎるかも。
ガチなギルドならともかく、そうでないなら特に。
97:NPCさん
08/08/26 16:09:43
20レベル5人は20レベル5人でもみんなフェイトが70とか80とかあるギルドでな……
98:NPCさん
08/08/26 17:22:08
>最適解とり続ければある程度安定して勝てる内容
逆に考えるんだ。最適解が導き出せなかったら確実に死ぬんだ。
99:NPCさん
08/08/26 17:27:18
ていうか普通、最適解を取り続ければ勝てるだろ……
それでいつもより温いってどんだけ殺意に溢れてるんだ
100:NPCさん
08/08/26 17:41:31
>>99
たぶん生焼けドラゴンか陰門くらい
101:NPCさん
08/08/26 17:43:44
>>99
最適解を取り続けてかつダイスが期待値以上なら勝てる、ってことなんじゃね?
ダイス目を安定させるスキルやフェイト使用も「最適解」に入ってるのかもしれないが。
102:NPCさん
08/08/26 17:50:24
最適解を取り続けてても勝てないってそれ、勝てる訳が……ダイスで毎回クリティカルを出さないと勝てないとかか?
103:NPCさん
08/08/26 18:31:53
最適解を見つけることをみんなで納得してくれればいいんだが。
「俺の行動に口出すな」と言われた瞬間に崩壊するわけで。
104:NPCさん
08/08/26 21:12:12
流れ切って質問すまんが、
ウェポンシュートって素手飛ばせたっけ?
105:NPCさん
08/08/26 21:17:28
Q:素手をウェポンイーターの《アイテムイート》などのスキルで破壊できますか?
A:破壊できません。素手は武器を装備していない状態で攻撃するためのデータであり、アイテムではありません。
後は察してください
106:NPCさん
08/08/26 21:24:59
>>105
回答サンクス。
ウェポンシュートはアイテム破壊が主目的じゃないからいけるかと思ったんだが、やっぱ駄目か。
……機械兵でロケットパンチは諦めるか。
107:NPCさん
08/08/26 21:29:51
格闘武器飛ばして、腕ごと飛んでる事にすればいいじゃない。
108:NPCさん
08/08/26 21:36:53
おお、それだと順繰りにナチュラルウェポンシュートもできないのか。
新装版の表記はどうなってるんだろう?
109:NPCさん
08/08/26 21:39:25
表紙とエラッタ以外変化はないって話じゃなかったか?
110:NPCさん
08/08/26 22:01:40
あれ、とすると素手はウェポンイーターに食われたりしない?
111:NPCさん
08/08/26 22:05:33
>>110
FAQの記述を何だと思ってるんだ。
112:NPCさん
08/08/26 22:09:14
もちろんゴールデンゴーレムで錬金術も無理だな
113:NPCさん
08/08/26 23:05:28
>>106
「柔軟な体質」を取ってロケットパンチだと言い張れ
114:NPCさん
08/08/26 23:37:07
すみません、「他人をかばう」(ARA214)関連で質問です。
1.《ダイレクトヒット》の「あらゆるアイテム、スキルなどの効果で・・・」には「他人をかばう」も含まれるのでしょうか?
“など”が引っかかってます。
2.《ダブルショット》や《連続攻撃》といった1回のメジャーアクションで2回以上攻撃するスキルやアイテムから「他人をかばう」場合、2回目以降の命中判定でもかばった状態が維持されるのでしょうか?
護衛関連のシナリオを作ろうと思うのですが、このあたりがネックになってます。
115:NPCさん
08/08/26 23:42:33
基本ルール買っただけの新参なんだけど…
このゲーム、判定で振るダイスの数違うとそれだけで行動の成否決まっちゃう気がする
例えばウォーリアだったらマスタリーとインビジブルアタックみたいなのは必須だと思っていいんだろうか
最初から選べる範囲広いけど、初期ではほぼ遊びは無いと考えた方がいい?
116:NPCさん
08/08/26 23:45:08
マスタリーは必須だがインヴィジブルアタックまでは別に必須じゃねーな
むしろバッシュないほうが低レベル帯のウォーリアとしては痛い
火力ない前衛ほどイラつくものはないとこの前のセッションで一人ペネトレイトブロウ撃ちながら思い知った
117:NPCさん
08/08/26 23:45:32
>>115
サンプルシナリオ遊ぶなり、エネミーデータみるなりして期待値計算してみるといい。
118:NPCさん
08/08/26 23:47:33
遊びがない鳥取ならいつまでも遊びがない
遊びがある鳥取なら遊びは初期からあるだろう。
有用なのを取り付くし伸ばしつくしってまで
順調に強くなり続けるゲームだから。
119:NPCさん
08/08/26 23:48:33
>>114
1.かばうはスキルでもアイテムでもないのでいける
2.維持されない
120:NPCさん
08/08/26 23:48:51
>>114
1.多分含まれる
2.カバーリングのメジャーアクションに対する使用回数やプロテクションを考える限り、複数回中1回しかかばえない
>>115
鳥取次第。
ウォーリアが殴る事前提(というか普通のウォーリア)なら命中判定3Dはいる。
121:NPCさん
08/08/26 23:49:26
>>114
1.含まれる
2.維持されない
>>115
ダイスが増えればクリティカルする確率が増え、フェンブルの確率が減るのは事実なのであるにこしたことはない
ただRPも大切だし取りたくないのなら取らなくてもいいと思う
まぁ一応GMやメンバーと相談した方がいいと思う
122:おんこっと
08/08/26 23:52:19
けっきょく>>115みたいなもんだいって、「シナリオ次第かなぁ…」っていう結論におちつくよね’`,、( ´∀`)’`,、
123:NPCさん
08/08/26 23:52:42
>115
レンジャースキルで命中上げてもいいし、むしろ殴るのを捨てて盾役に徹するという選択もあるぞ。
124:NPCさん
08/08/26 23:53:18
>>122
まあなー。でもGMとしてはマスタリーくらいとっててくれよと思う
125:NPCさん
08/08/26 23:54:15
カタナ使うサムライだとライフパスまで使わんと無理だがな。
126:NPCさん
08/08/26 23:54:20
まぁ迷ったら1レベルはウォリ/ウォリでバッシュ2lv、マスタリー
127:NPCさん
08/08/26 23:54:22
基本だけだと、ダイスの数が強くなるな。
上級以降を含めると、「固定値は俺を裏切らない」と言い張れるようになる。
128:NPCさん
08/08/26 23:55:05
>>127
クリティカルがあれば固定値なんて怖くないです
129:NPCさん
08/08/26 23:55:11
>>144
1は…分かんない。
“含まれない”と裁定してたけど、「など」の部分を気にしたことなかったしなぁ。
2は“維持されない”と思います。
「他人をかばう」は「攻撃を代わりに受ける」(215P)事と書いてあるので、1回の動作と考えるのが妥当でしょう。
つまり1回の攻撃に対してのみ有効だと思われます
130:NPCさん
08/08/26 23:55:54
含まれるって言ってる人はギルドスキルが
スキルでもアイテムでもないって言う裁定忘れてるのかい?
131:NPCさん
08/08/26 23:57:30
初代リプレイじゃエイジは長いことマスタリーとらなかったな。
カタナで命中にマイナス修正がなかったからかな。
132:NPCさん
08/08/26 23:58:32
>>131
むしろ他にスキル枠割かなきゃならなかったからじゃあ……
133:NPCさん
08/08/26 23:59:49
>>130
だから「など」だろ
134:NPCさん
08/08/27 00:00:48
>>132
バーサークのレベル上げるよりはマスタリー取った方が良いと思うがなw
135:NPCさん
08/08/27 00:01:11
ああ、1レベルから成長して高レベルになっていくようなキャンペーンをやりたい
136:NPCさん
08/08/27 00:01:16
無印リプは最初のうちはテスト版ルール使ってたし、そのせいで成長がちょっと歪になってるのかも。
137:NPCさん
08/08/27 00:01:44
データよりロマンを重視するかわたなさんだし
138:NPCさん
08/08/27 00:03:08
>>135
俺今ルージュみたいに武具を集めて…なシナリオ作ろうかと思ってるんだが
武器データとかシナリオギミックとかがイマイチ思いつかないんだよな
139:NPCさん
08/08/27 00:04:35 LjR4J1Ou
Lv1でマスタリーが必要か否かはたびたび話題になって鳥取次第って意見が多いような
140:NPCさん
08/08/27 00:06:21
>>138
世界中にバラまかれた父の遺産を集めるんだ!というPC1と、
それを集めて何らかの目的に使おうとするほかのPCでパワーレベリングでもしたらいいんじゃないかな? かな?
141:NPCさん
08/08/27 00:07:14
>>138
武具を集めて……封印するようにすればデータなんて気にしないでいいよ。
142:NPCさん
08/08/27 00:08:46
>>133
だったらかばえないって書くだろ
143:NPCさん
08/08/27 00:09:36
>>138
ダブルイメージでも参考にすればいいじゃん
144:NPCさん
08/08/27 00:10:28
属性ごとの最強武器とか魔法とかをゲットしていく方向でどうだろう。
名前は神話縛りが面倒なら、とにかくこんな感じで何でもいいから格好良さそうなのを並べればおk。
水:エターナルフォースブリザード
火:アルティメット・ダーク・ファイアー・スラッシュ
地:フォン・ド・ボー
風:ファイナル・タクティクス・ハイド
光:シャイニングジャスティス
闇:バーニング・ダーク・フレイム・オブ・ディッセンバー
145:NPCさん
08/08/27 00:10:54
>>138
適当な国に遺産管理局みたいな感じの部署作って、
色んなマジックアイテムを収集するために世界各地を巡るキャンペーンにすりゃよくね?
146:NPCさん
08/08/27 00:11:16
かばえないだと「他人をかばう」だけになるだろ
147:NPCさん
08/08/27 00:11:24
>>130
確認したよー。
《ブレイクスラッシュ》等の「スキルによって[HPダメージ]は軽減されない」に関するQ&Aだったよな。
こちらは“スキルなど”とは表記されていないから、ギルドスキル(やアイテム)によっては軽減されるのはQ&Aに見られる通り。
これだけでは不明。
148:NPCさん
08/08/27 00:12:08
>>146
それでいいじゃん
149:NPCさん
08/08/27 00:12:50
>>147
つまり分からないって事かよ
屑だな、きみは
150:NPCさん
08/08/27 00:13:41
>>144
水はらめえええええええ
151:NPCさん
08/08/27 00:15:45
>>138
ギミックに凝ろうとするとコケるから思いつかないなら素直にいけばいいんじゃね?
あとデータは困ったらダメージ増加や防御無視や逆にダメージ減少やシーン中防御二倍とかそんな系統の奴つけときゃいいよ
152:NPCさん
08/08/27 00:22:15
>>142
だから代わりに受けられないって書いてあるだろ
153:NPCさん
08/08/27 00:27:25
>>152
だから「スキルやアイテムなど」なんて書かないだろってことだよ
154:NPCさん
08/08/27 00:28:02
お前らは一体何と戦っているんだ
155:NPCさん
08/08/27 00:28:45
>104-106
FAQ(>105)を読んで、むしろウェポンシュート可能と把握したのは俺だけか。
156:NPCさん
08/08/27 00:29:05
>>153
何で?
157:NPCさん
08/08/27 00:29:46
>>153
だから「スキルやアイテムなど」がなかったら「他人をかばう」でかばえないだけで
スキルやアイテムではダメージを肩代わりできるんだよ
158:NPCさん
08/08/27 00:31:50
>>149
ご、ごめんなさい。
では、今のところGM判断になるという辺りでどうでしょうか?
159:NPCさん
08/08/27 00:34:25
>>157
なんで?
160:アマいもん
08/08/27 00:34:55
>>145
なにそのドイツェス・アーネンエルベ。
もう一回ひねって、世界中にバラまかれてしまった師匠が封印していた欠陥マジックアイテムの回収っつーのはどーか?
なまたさう。
161:NPCさん
08/08/27 00:35:28
>>157
それこそ理解不能な解釈なんだが
162:NPCさん
08/08/27 00:38:46
>>159
「スキルやアイテムなどの効果で代わりに受けることはできない」を
「かばえなくなる」って書くわけだから
「かばう」となってる効果しか防げないよな
163:NPCさん
08/08/27 00:39:48
>>159
>>161
「かばう」という記述があるのは「他人をかばう」だけだから
《カバーリング》では[物理ダメージ]もしくは[魔法ダメージ]あなたが代わりに受ける
《フェイス:ダナン》では肩代わりする
となっており厳密には「かばう」ではないから
164:NPCさん
08/08/27 00:39:58
>>162
うん?「かばえなくなる」だと何の用語にも引っかからないから無効ってだけじゃね
165:NPCさん
08/08/27 00:39:59
・あらゆる手段で
・(A)以外の手段では
・(A)(B)などで
・(A)(B)で
・(A)で
~で、の部分が記述されてない何かを制限するようなスキルとかアイテムとかあったっけ
166:NPCさん
08/08/27 00:40:34
>>162
なんか勘違いしているなw
167:NPCさん
08/08/27 00:41:02
>>164
ひでぇ記述トリックだがアリアンだと普通にあるなw
168:NPCさん
08/08/27 00:41:54
>>166
そう思うなら勘違いしている点を具体的に指摘してあげるといいよ。
169:NPCさん
08/08/27 00:41:57
>>166
そちらの主張通りにしただけだから勘違いしてるとしたら
書き方が悪いだけだな
170:NPCさん
08/08/27 00:44:57
>>155
おまえさんだけだろ。
《ウェポンシュート》は、所持している武器を飛ばすんだから。
素手は、武器を所持していない時のデータにすぎないから、アイテムでも武器でも装備でもない。
171:NPCさん
08/08/27 00:50:20
結局《ダイレクトヒット》の回答は
172:NPCさん
08/08/27 00:54:07
とりあえず公式裁定出るまでGM判断でいいんじゃねーの
そこの判断をゲーム中GMが優先して決定できるのがゴールデンルールなんだから
173:NPCさん
08/08/27 01:00:26
しかしなんだ
今日は盛り上がったな
174:NPCさん
08/08/27 01:04:54
素手議論のときも酷かったけどなw
素手がアイテムだとかどうだとかでかなり盛り上がった気がするw
175:NPCさん
08/08/27 01:09:47
>>166は何を勘違いしてると思ったのか気になる。
176:NPCさん
08/08/27 01:14:48
>>175
自分の考えと違うから勘違いしていると言っただけだろ
177:NPCさん
08/08/27 01:27:40
>>171
ダイレクトヒットの記述の、
「あらゆる~効果で、他のキャラクターが代わりに受けることはできない」
は、「かばう」「スキル」「アイテム」「ギルドスキル」等々のあらゆる効果での
ダメージ乗せ変えが無効って意味だと思ってるんだけど、
それは違うぜっていう話になってるのかな?
178:NPCさん
08/08/27 01:30:01
結局「あらゆる」が、「あらゆるアイテム、スキルなど」なのか、
「あらゆる効果」なのか、って事じゃね?
179:NPCさん
08/08/27 01:33:51
>>178
どっちにしろスキル、アイテムに限定されてるわけじゃないし
180:NPCさん
08/08/27 01:45:19
>>175
前の前の話題に突っ込んでるなんてバカじゃねーの
という意味だろうな
181:114
08/08/27 01:45:44
なんかおかしな話になったみたいですみません。
いろいろ回答ありがとうございました。
《ダイレクトヒット》のほうはどうも判断が難しいみたいなのでゴールデンルールに則り、「かばう」ことができるようにしようと思います。
このくらい認めておかないと《カッティングプラン》や《ブレイクスラッシュ》と組み合わせた場合、
《ガーディアン》《インタラプト》でないと他人を守れないという、マスターも困った事態に陥るので。
《ダブルショット》のほうはどちらか一方ということでよさそうですね。
しかし、レンジャーの対人戦への強さを垣間見た気がします。
182:NPCさん
08/08/27 01:47:10
>>179
ん?なにが?
183:NPCさん
08/08/27 01:53:42
>>182
代わりに受けられない効果の発生源が
184:NPCさん
08/08/27 02:00:19
>>181
PC相手にレンジャーは強いんだぜ
特に《スレイヤー:人間》
アルディオンにはエクスマキナとドラゴネットがいるが
現状それ以外は常時+●D6ダメージできるから
185:NPCさん
08/08/27 03:45:45
>>183
お前もう帰っていいよ
186:NPCさん
08/08/27 03:59:14
>>183
『あらゆる』が『効果』に掛かるならば『他人をかばう』でも、おそらく庇う事は不可能だ
だが、『あらゆる』が『アイテム、スキル』に掛かるならば、アイテムでもスキルでもない『他人をかばう』で庇う事は可能だ
んで、普通は『あらゆる』を『効果』に掛けたいのであれば、『アイテム、スキルなどあらゆる効果に~』と書くと俺は思うんだが
187:NPCさん
08/08/27 04:12:17
>>177
狙った対象に"直撃"させるスキルって事だよな。
俺も同じように解釈してる。
188:NPCさん
08/08/27 04:19:21
いまいち使わないスキルだし
それを他人をかばうでフォローしようなんて状況はさらに限定的だから
今まで大して問題にもならなかった部分だね
189:NPCさん
08/08/27 07:21:40
記述そのままを読むなら>>186がFAだな。
だが製作側の意図はたぶん>>187だろうから、
ホントはかばうはNGなんだろうと思うよ。まぁFAQ待ちで。
190:NPCさん
08/08/27 07:39:59
>>186
「あらゆる」は「効果」か「アイテム、スキルなど」にかかるだろ
だからどっちにかかろうとも「アイテム、スキル」に限定されない
191:NPCさん
08/08/27 08:07:12
>>160
その場合、湯飲みは装身具なのか?
192:NPCさん
08/08/27 08:12:29
>>190
ARA的な表記法だと
あらゆるがアイテムやスキルなどにかかるなら
アイテムやスキル以外には効果を発揮しないよ
193:NPCさん
08/08/27 08:16:39
>>192
「など」はどこへ消えたんだよ
194:NPCさん
08/08/27 08:30:02
>>193
アイテムやスキルを総じて「など」と書いてます
195:NPCさん
08/08/27 08:30:58
>>193
お茶菓子などいかがでしょうか
196:NPCさん
08/08/27 08:32:35
そんなことなど、知ったことかーっ!
197:NPCさん
08/08/27 08:34:27
Σ69スレもいってるゲームは流石に流れ早いな
…と思ったらgdgdしてたのかw
こういうトコはどんなゲームでも変わらないのね
昨日初期のスキルの話し投下したモノですが
バッシュ2つとプロボック、経歴でドワーフの親から斧マスタリー貰ってくることにしたよ
構ってくれたヒトさんきゅー
198:NPCさん
08/08/27 08:36:50
プロヴォックかぁ…
199:NPCさん
08/08/27 08:39:18
うん……まあ、人それぞれだしね。あんまり効率化ばっかり考えても息が詰まるっていうか、ほら
200:NPCさん
08/08/27 08:52:31
Σうえ?!
いやだって…
相手が魔法使い狙えなくなるんだよ?
便利でもないのかな
スキルの名前間違えた?
201:NPCさん
08/08/27 08:54:40
同じタイミングに片方しか使えない、
むしろ、スキルの効果的に、片方持ってれば十分という二つのスキルを
両方取ってコレクションするのもまた一興
202:NPCさん
08/08/27 08:54:41
プロヴォックは相手の精神と対決だからなぁ
優先的に上げるモンクならまだしも、
普通のウォーリアが魔法使い相手にかける場合、フェイト突っ込んでも分が悪いことが多いぜ?
203:NPCさん
08/08/27 08:56:05
>200>202
じゃあ弓使いとかにかければいいんじゃね?
204:NPCさん
08/08/27 08:56:28
かかるかどうかの問題もあるし、そもそも魔法の射程20mだからなぁ
逐一距離とられたらプロヴォックの射程に入らんこともある
でもまあバッシュ2でマスタリーあるから前衛の役目は果たせるし残り一つもガチに選ぶ必要はないと思うけどな
205:NPCさん
08/08/27 08:57:41
>>203
魔法使いより射程が長い弓使いが10m以内にいる状況はあんましねーんじゃねえかな
206:NPCさん
08/08/27 09:01:16
>205
しまった!
207:NPCさん
08/08/27 09:03:12
弓使いを戦士が10m以内に捕らえてるなら半分勝ってることが多いだろうなw
208:NPCさん
08/08/27 09:05:14
そういう状態にしてくれるGMなら、ガチに後衛を集中して狙ってこないかもしれないな
209:NPCさん
08/08/27 09:14:38
鳥取のキャンペーンでプロボ戦士やってるんだが、
うちのGMは、プロヴォックが無意味になることもなく、かといって万能になることもない感じで敵を配置してくれてる。
上手く言い表せなくて申し訳ない。
210:NPCさん
08/08/27 09:26:49
プロボはフューリー1レベル取るだけでも結構違うんだけどな。
精神低いゴーレムや人造生物はほとんど抵抗できないし、クライマックスとかで
フェイト大量投入ですれば戦局変えれる可能性大きいし。
俺、GMやってるときは結構プロボ推奨してる。取らない癖に後衛狙うなとか
文句言うPLがいて困る。
211:NPCさん
08/08/27 09:27:43
>>210
いやとってても後衛狙うなとかGMの戦略にケチつけるPLは困ったちゃんだろ……
212:NPCさん
08/08/27 09:38:00
>>194
「など」と書かれたものでアイテム、スキルにしか効果を発揮しないものをあげて
213:NPCさん
08/08/27 09:42:16
>>194
ていうか「など」は普通にいくつか例を挙げて、それ以外にも同種のものがあることを示す言葉だから、
「アイテム、スキルなど」という文章で「アイテムとスキルを総じてなどと表記する」というのは日本語的に有り得ない
あと「アイテムやスキル」という表現も>>194の文意的におかしい。普通そこは「アイテムとスキル」だろ
とりあえずちょっと日本語を真面目に勉強しなおした方がいいと思う
214:NPCさん
08/08/27 10:08:52
プロボなめててクライマックスのエネミーが無力になったGMがここに。
きちんと範囲攻撃もたせりゃ良かったorz
215:NPCさん
08/08/27 10:15:22
>>204
魔法使いが前衛が20m距離取ってくれるなら
後衛にかからないシチュエーションも多いんじゃない?
216:NPCさん
08/08/27 10:18:44
>>215
セットアップ時に11m以上離れてればいいだけで20m距離とる必要はねーぞ
217:NPCさん
08/08/27 10:21:19
>>216
例外はあれど基本的に
セットアップで距離取ってる=メジャーアクション時には距離取ってる
わけだが
218:NPCさん
08/08/27 10:35:46
「など」に関しては分からんがとりあえず《カバーリング》不可の時は「他人をかばう」も不可としてる俺の鳥取。
FAQ読んでると「他人をかばう」は劣化《カバーリング》っぽい扱いなので。
219:NPCさん
08/08/27 10:37:44 I9SIHCoI
>>213
日本語の曖昧さ、スルーや我慢や「ヒトそれぞれ」、ルール記述者は正確な記述を必ずしも優先しない/できないというコトについて真面目に勉強した方がいい
220:NPCさん
08/08/27 10:38:57
>>219
いや今回は明確に使い道間違ってるから日本語の曖昧さとか関係ねーよ
頭痛が痛いは日本語の曖昧さが生み出した表現じゃねーだろ
221:NPCさん
08/08/27 10:42:43
>>219
記述者がどういう意図で書いたかなんて記述者以外にわからないのに、
記述者の意図は本来の用途とは違うからこの解釈で正しいという論理はどうなのよ
222:NPCさん
08/08/27 10:43:30
>>219
どんなつもりで書いたかわかんねーしとりあえず基本的な意味に従って読むのが普通だと思うんだが
223:NPCさん
08/08/27 10:43:43
まあ俺もスルーすべきかもしれないが「など」には確か、それまでに上げたもの全てを総括する意味もあるはず……。
224:NPCさん
08/08/27 10:45:50
>>223
そんな使い方は見たことも聞いたこともないぞ。
225:NPCさん
08/08/27 10:46:32
>>223
いや総括した上で、それに限らず他にもあるよ、というのは基本的な意味
あとは特定のものを軽んじたり(私などが~)、
意味を幅広く持たせたり(お茶などいかがですか?)、
あとは文そのものを指したり(断るなどと言うわけにもいかない)かな
226:232
08/08/27 10:48:41
そうか、間違えたよ(´・ω・`)
227:NPCさん
08/08/27 10:49:33
>>223
残念ながらそんな使い方はないな
etcと同義ということを思い出せばそんな使い方は存在しないのがよくわかるはず
228:NPCさん
08/08/27 10:59:13
よくわからんが、せっかく《カバーリング》取得したのに「かばう」なら守れるけど《カバーリング》は無意味とか言われると悲しいから、俺の鳥取では「かばう」不可にするよ。
229:NPCさん
08/08/27 11:07:34
『など』に庇うが含まれてるか含まれてないかか
不毛なのは分かってるが一応
例えば、『あらゆるアイテムやスキルなどの効果によって移動出来ない』って効果があったとしても普通は通常移動は出来るって思うよな?
他人を庇うも移動も同じじゃね?
その辺は、ルールの一部で規定されてる行動そのものであって、スキルやアイテムとまとめて『など』で表記される代物じゃないと思うが
230:NPCさん
08/08/27 11:09:39
>229
通常移動も出来ないと思うけどなあ
231:NPCさん
08/08/27 11:09:39
「思うだろ?」と言う主観を求める意見が入ってるし、もうGMに聞け、でいいじゃん。
できるって思ってる人もできないって思ってる人もいるんだし。
232:NPCさん
08/08/27 11:10:00
よくルールを読めば答えがわかるはずなんだが。
233:NPCさん
08/08/27 11:23:59
>>232
該当個所をどうぞ
234:NPCさん
08/08/27 11:25:12
>>229
そう思う人間と思わない人間がいるから今まで議論が続いてるんだろうに……
235:NPCさん
08/08/27 11:25:47
>>227
残念ながら同義ではないよ
236:NPCさん
08/08/27 11:32:17
>>235
そうだね。全然違う意味だね
でもお前がなんと言おうと総括する意味合いはないから安心していいよ
237:NPCさん
08/08/27 11:39:54
しかし、誰が得するんだこの流れ
238:NPCさん
08/08/27 11:43:12
じゃあ誰かが公式にメールして、それまでは各卓の裁定に任せるってことでいつも通りに
239:NPCさん
08/08/27 12:02:37
間違いに気づいた方が得だろ?
鳥取のGMごと間違っいが間違おてることだってあるんだから俺は間違いを金すら指摘してまちやってるだてけてけ
240:NPCさん
08/08/27 12:04:05
メジャーアクションを放棄ってでかいコスト払ってるからダイレクトヒットでもかばえていい派もおるでよ
241:NPCさん
08/08/27 12:12:18
>>239
途中から吹いた
煽るなら真面目に煽れw
こんだけヒト居るなら何か他の話題ないのん?
242:NPCさん
08/08/27 12:20:25
>>239
どこかの方言なのかと思ったじゃないかw
243:NPCさん
08/08/27 12:21:28
質問。コンベで基本ルルブのみ1LVスタートって、卓成立すると思う?
244:NPCさん
08/08/27 12:23:34
まぁ、あれだ。
実プレイ不足ってやつさ。
245:NPCさん
08/08/27 12:24:44
>>243
? 問題あるのか?
246:NPCさん
08/08/27 12:25:29
>>243
エネミーも基本ルルブのみにするなら成立すると思う
ただし予めことわっておくこと
またGMが初めてやまだ数回しかやっていないならそれも言っておいた方がいい
ただある程度数をこなしてて、PLも初心者が多くない限りサプリメントは使えた方がいいと思う
247:NPCさん
08/08/27 12:49:27
アルディオンは組織同士が敵対関係ばかりなのがやりづらいな
戦国乱世の時代だから仕方がないとは思うが
5人分のハンドアウトを考えるのがめんどくさい
248:NPCさん
08/08/27 12:49:46
3ヶ月ほど前に基本ルールブックを買いました。
そして今日、アルディオン大陸ガイドと共に新装版基本ルールブックも買いました。
エラッタ対応されてるとか言われたら買うしかないだろうっ!?
上級ルルブとかはこれから少しずつ買っていきます。
249:NPCさん
08/08/27 12:50:26
>>236
市ね池沼基地外肩輪目倉ツン募
250:NPCさん
08/08/27 13:03:23
>>248
最初に買ったのが第何刷か分からないけど8.9だったらじつは新装版(10刷)は買わなくても問題なかったりする
あと、アルディオンよりも先に上級、アイテムガイドを買った方が良かったかも
251:248
08/08/27 13:08:39
>>250
三ヶ月前に買ったのは第8刷でした
あと上級やアイテム、エネミー各ガイドは近所に置いてないのです。
あ、でもトラベルガイドは発売当時に買ったよ!
…o rz
252:NPCさん
08/08/27 13:17:05
>>247
ギルドの扱い考えるに
アルディオンでは傭兵団組むとかそういう風に展開させた方がいいよ
253:NPCさん
08/08/27 13:17:50
>>251
イエサブとか以外にも結構一般書店にもあいてあるんだぜ
254:248
08/08/27 13:27:28
近所言うてもイエサブとかじゃなくて一般書店のことなんじゃよー。
つーかそんな専門店は私が住んでるところには無ぇ。
ルルブはともかくサプリメントは最初の一回は入れてくれるけど
売り切れたら二度と入荷してくれないんじゃよ一般書店は…
なので7&iのコンビニ宅配に頼ります。送料かかんないから助かるぜ!
255:NPCさん
08/08/27 13:30:25
>>254
書店の人にISBNコードと書籍名添えて入荷してほしいと言えば入荷してくれると思うんだが
まぁコンビニ宅配使うんならそっちでもいいか
256:NPCさん
08/08/27 13:32:31
うちの近所なんか、ルルブでも一回きりだぜ。
SW2.0のルルブIIIだけぽつんとおいてあって、一見さんお断り状態w
257:NPCさん
08/08/27 13:32:50
在庫あるなら、書店に頼むよりセブンアンドワイの方が早いしね
258:NPCさん
08/08/27 14:28:03
流れ切って皆さんに質問が。
今度、バードをメインにした5LVキャラを作成したいのですが、アドバイスお願いします。
参考に、今現在考えてるのはこんなカンジ。
種族:ヒューリン
クラス:シーフ/バード
能力値は上から、筋力9/器用12/敏捷15/知力8/感知11/精神12/幸運9。
取得スキルは
<種族スキル>
オールラウンド(敏捷)
<シーフスキル>
ファインドトラップ
バタフライダンス
リムーブトラップ
<バードスキル>
ディスコード
バラード5
シルヴァリィソング
ガルドル
フォルテ
ファイトソング
ジョイフル・ジョイフル
ちなみにライフパス:人工生命でバラードのSLを+1しています。
259:258
08/08/27 14:30:49
後、キャラ作成のレギュは、
・追加経験点は100点。
・所持金は追加含めて3500G。
装備品は、ダンシングナイフと俊足のブーツのみで。
260:NPCさん
08/08/27 14:32:49
フォルテいるかしら
261:NPCさん
08/08/27 14:38:01
なんか削ってカノンを入れたい気がしないでもない
262:NPCさん
08/08/27 14:45:40
インタラプトかアンビデクスタリィ(ダンシングナイフ2本目)もいいな
いずれおしゃれ+楽器(または花冠)になるなら別だが
クイックソングで初手の移動を封じるのもありか
263:NPCさん
08/08/27 14:51:52
カノンはGM(俺)のクリティカルをことごとく潰してくれるので困った。
264:258
08/08/27 15:04:29
>>260-263
皆さんアドバイスありがとうございます。
フォルテは、ダメージソース+[放心]を考えて。武器のダンシングナイフが攻撃力+0だから一応。ファイトソングかインタラプトは、どちらかを取得するかで迷いました。
後、カノン取得するならジョイフル・ジョイフルいらないですかね?どちらもメジャー消費しちゃうから。
アンビデクスタリティは、所持金の問題から後回しにしても大丈夫かな、と判断しました。
265:NPCさん
08/08/27 15:06:52
クイックソングは5レベルではコスト高くね?
あとカノンってそんなに必要か?
266:NPCさん
08/08/27 15:10:15
GMのクリティカルとか平時のファンブルが怖いなら有ると便利。
「クリティカル?こっちもクリティカル出せばいいんでしょ。ほら出た」な人なら要らないだろう。
267:258
08/08/27 15:11:25
多分、フォルテにこだわりがなければ支援スキル充実させるべきなんでしょうが。
アコならともかくシーフがダメージソースを完全に放棄してもいいのか、と思いまして。
確かにクイックソングのコスト10+バラードの4は高すぎますね。
セットアップに[放心]させるのは確かにいい手だと思いましたが。
268:NPCさん
08/08/27 15:16:32
んなもん他の面子によるとしか>シーフがダメージソースを完全に放棄
ウォーリアやメイジの火力が高いならそいつらをジョイフルで動かしたほうが火力的には高くなるからな
ただ、単独行動するはめになった時に全く火力がないと不安ではある(シーフ関係ないけど)
269:NPCさん
08/08/27 15:18:29
いや、カノンの真価はミドルやらの戦闘絡まない部分じゃね?
情報収集やアイテム鑑定、トラップ解除の時にあると安定感が段違いだぜ
個人的にはリムーブトラップ切って、罠解除はウォーリアに任せてカノンのが安定すると思う
後は、セットアップにバッステ与えるなら放心より転倒とかの方が移動を制限出来て戦術的に美味しい気がする
270:NPCさん
08/08/27 15:49:22
ウォーリアに任せてって漢解除するんか
271:NPCさん
08/08/27 15:55:11
カノンはリソースの無駄打ちを防ぐ意味でも便利だと思うが。
シナリオに1回、あるいはSL回しか使えないスキルを乗せて
空振った時とか。
フェイトによる振り直しは、失敗した行為判定に費やしたフェイトを
再行為時に適用できないけどカノンはどうなのかな?
272:NPCさん
08/08/27 16:00:16
まぁ便利っちゃ便利なんだがメジャー消費するのがどうにもな
273:NPCさん
08/08/27 16:01:16
フェイトが無理ならカノンも無理なんじゃねーかなーとは思うが……。
274:NPCさん
08/08/27 16:02:23
消費しなかったら強すぎるからバランス取れてるんじゃない?
鳥取でのダイス目の印象が問題な気もするなw
例:どうせGMはファンブルするから~
お前のダイス目に俺らの命を預けられるか!
275:NPCさん
08/08/27 16:05:14
>272
攻めの時はジョイフルジョイフル、事故保険にカノンはありじゃないかしら。
メジャー使わなかったら強すぎるし。
276:NPCさん
08/08/27 16:07:43
カノン使ってもらうよりもフェイトを優先するなぁ
277:NPCさん
08/08/27 16:09:47
基本、《ヒール》とか《インヴォーク》以外にやることのないアコに使ってもらったことがある。そん時は割と便利だったな。
他に《ジョイフル・ジョイフル》取ってたキャラが居たから、彼はジョイフル取りたくなかったのでカノンに走った。
278:NPCさん
08/08/27 16:11:19
>>270
いや、罠解除はどうせ器用判定でシーフボーナスつかないし、見付けるだけ見付けたら解除はウォリにやらせていいんじゃね?と
今、基本ルルブ手元にないから確認出来んが、シーフじゃないと出来ないのは罠発見の方だけじゃなかったっけか
まあ、能力値的にも普通に殴らんなら器用に振るの勿体ないしな
精神敏捷感知を上げて罠解除は漢解除とアンプロ頼りとかでもいい気がするんだわ
279:NPCさん
08/08/27 16:14:13
シーフズツール使えねーから非常に解除しづらいぞ
280:NPCさん
08/08/27 16:19:09
ブロウアップ対パトロナイズで、フェイトにカノンにパリペイティアに派遣販売→壊れた天使の人形…と振りなおし合戦したのを思い出すぜ
まあ、ジョイフルとの競合は考え無くていいよ
毎回使うものじゃないしな。あると便利だぜ、カノン
281:NPCさん
08/08/27 16:19:33
単体効率よりもパーティーとしての効果が重要じゃね。
最も本人が遊んでみたいキャライメージを尊重してだが。
282:NPCさん
08/08/27 16:22:58
>>279
シーフ側がバード兼ねるなら、サブの職業ボーナスによってはウォーリアと殆ど変わらんぜ
283:NPCさん
08/08/27 16:23:10
>>280
派遣販売→壊れた天使の人形……その発想はなかったが、ルール上はいけるのか、そういえば。
にしてもおまえんとこ、やりすぎだw
284:NPCさん
08/08/27 16:23:27
トラップ解除のダイスは増えないし、アンプロはコスト7だし。
話を聞いてると、消費リソース完全無視しているような。
285:NPCさん
08/08/27 16:25:42
あれ、派遣販売ってメジャーとかそういう事言われた覚えがあるような気がするけどゴールデンルールでそう決めてあっただけだったのかな?
286:NPCさん
08/08/27 16:25:47
>>282
期待値で4差があるのはさすがに無視できんわ
287:NPCさん
08/08/27 16:28:36
メジャーだな。
288:NPCさん
08/08/27 16:29:15
>>283
だって、パトロナイズはインタラプトと違って、打ち消すじゃなく失敗にするって効果だからさ…w
ブロウアップに使われると無駄死にすんのよ。少なくともウチの鳥取では
相手側もストームソーサリィ付きのブロウアップ食らったら壊滅する状況だったからお互い必死
289:NPCさん
08/08/27 16:36:26
今確認したらメジャーだな…今まで鳥取の誰一人として気付かなかったぜ
暗記してるから平気平気とか言ってるとたまにこういい致命的なミスするなぁ
間違いに気付けてよかったぜ、サンクス
290:NPCさん
08/08/27 16:48:00
ところで、カノンはミドルで使えばメジャー消費なしでいけるのは読んでてわかったんですが、
シーン効果のスキルを戦闘前に使っておくのってOKなんですか?
たとえばウオーターステップとかですが。
ルルブ読んでても戦闘外のスキル使用の項目見つからなかったんです。
個人的にはOKだと思っているのですが、ちょっと自信がなくて・・・
291:NPCさん
08/08/27 16:50:06
戦闘入ると同時にシーンが切り替わるだろ
292:NPCさん
08/08/27 16:51:00
ダンジョンとかだと部屋ごとに切り替わるしな。
293:NPCさん
08/08/27 16:51:54
シーンが始まってからならいいんじゃない?
ちなみに、俺がGMの時に「敵が喋ってる間にエネミー識別」って言われたら、
「じゃあ敵はその気配に反応して戦闘態勢に入った。戦闘開始だ」と前口上を中断したことがある。
GMが認める場合もあるだろうし、それはやめてくれって言う場合もあるだろうし。
294:NPCさん
08/08/27 16:55:06
ボスが口上述べている間にボスの取り巻きが強化魔法となえさせればいいのだ
295:NPCさん
08/08/27 16:55:06
いや、まあリムーブ切るかどうかは鳥取次第だとは思うがさ
罠解除は一番厄介なマイン型もコンティニュ型も解除出来んから、一般的に使う機会そう多いとも思わなかったのよ
少ない機会を確実にものにするならカノンやアンプロの方が活躍出来んじゃねぇかな、と
後は、スキル的に精神は切れないから器用伸ばすなら敏捷か感知削る事になるしな
マイン型に対処するなら感知と敏捷は切らない方がシーフらしくいけると思うんだ
まあ、鍵付きで壊すと不味いような宝箱がよく出るとかなら間違いなくリムーブなんだが
296:NPCさん
08/08/27 16:56:02
ロマン派だってのなら先にそう書けばいいのに
297:NPCさん
08/08/27 16:57:46
ドレッドダンジョンにそれっぽい記述があったと思う>時間がシーンのスキル
298:NPCさん
08/08/27 17:01:23
トリガー型の罠なんて滅多に出ないから、汎用性の高いスキルに切り替えたらって話じゃないのか
ロマンってよりは強いて言えば和マンチ的な発言だと思うが
299:NPCさん
08/08/27 17:02:17
近接戦闘能力もない、回避能力も皆無で、能力値もスキルも半端なシーフに
5レベル環境で罠探索させるのはギャンブル過ぎる・・・。鳥取基準だが。
バード特化の方がきっと活躍出来ると思われ。
フォルテのダメージって、食らってみると結構馬鹿にならんのよね。
範囲なもんだから密集してると地味にいたい。
300:NPCさん
08/08/27 17:04:09
そんで地雷踏んで炎の矢三発喰らって後頭部に鉄球喰らうわけか
301:NPCさん
08/08/27 17:07:03
>>299
3d6+9で回避能力皆無ってすごいな
302:NPCさん
08/08/27 17:08:34
ギルド同士の戦い的なシナリオで、相手バードのフォルテで後衛が削り殺された事があったな
セットアップとメジャーでバッステ食らって、神々の戒めまで併用されると散開すらままならねぇぜ!
303:NPCさん
08/08/27 17:11:34
>>301
レベル10エネミーからの攻撃を半々でしか回避できないなんて
回避能力皆無といわれてもしょうがないじゃないか
304:NPCさん
08/08/27 17:13:17
>>301
あ、すまん。見落としまくってた。忘れてくれ・・・。
305:NPCさん
08/08/27 17:25:00
上記シーフだとセブンダブ込みで3d6+7か。
ウォリアーなら固定値は並ぶと思うけど、やっぱりダイス分劣ると思うな。
もっとレベルが上がってくると固定値の差がダイス目以上になってくる可能性も出てくるけど
306:NPCさん
08/08/27 17:27:29
今日やっと内定決まって自粛していたTRPGができるようになった
307:NPCさん
08/08/27 17:30:58
ベネットよろしくダンスでカヴァーという手もあるけど名w
308:258
08/08/27 17:42:01
皆さん本当に有り難いです。
一応、回避能力は<オールラウンド>を敏捷にしているので、ダンシングナイフと俊足のブーツの修正で3D6+10になります。
トラップ解除は将来、装備で何とか出来ると思うので、やはり<リムーブトラップ>は外さずにおきます。
そうなると、やはりスキル枠の空きがジョイフルとファイトソングぐらいしかないんです。
ジョイフルをカノンにするか。
ファイトソングをインタラプトにするかは卓の他メンバー見てからにしたいと思います。
ファイトソング、確かに強いんですが、タイミングが微妙なんですよね。
そうですよね、ミドルにカノンを使う事は想定外でした。
ありがとうございます。
309:NPCさん
08/08/27 17:51:57
>>290
シーンが切り替わった時に使うのはOK。ただし、敵が出てこない時は無駄遣い。
敵がいる時は、使おうとしたらGMが戦闘を宣言するのが普通だろうな。
310:NPCさん
08/08/27 17:57:02
>>308
戦闘では使いづらい《ブレッシング》もミドルでは(GMにとって)凶悪なスキルとなるね。
《カノン》と《ブレッシング》が揃ってれば大抵の重要判定はクリアできてしまう。
土台がしっかりしていることが前提だけど。
《ブレッシング》を変換したら《部烈震具》ってなって、仕事中なのに吹いてしまった。
311:NPCさん
08/08/27 18:03:03
まあ、カノン要員とブレッシング要員は別々にしないと機能しないけどね
312:NPCさん
08/08/27 18:04:51
>>310
そんなミドルの判定ごとに<ブレッシング><カノン>って、どんだけコスト無視してんだか。
あんたら実プレイで本当にそんな事してんの?
机上の空論じゃ話にならんよ。
313:NPCさん
08/08/27 18:05:58
ただでさえ貴重なMPをミドルで消耗するのもどうかと思うがまぁ鳥取によるか
314:NPCさん
08/08/27 18:06:04
>>312
何で判定毎に使うことになってんの?
315:NPCさん
08/08/27 18:06:50
>>314
ブレッシングは判定のときに使わんとバカみたいだけども
316:NPCさん
08/08/27 18:08:24
>>315
意味が分からん
317:NPCさん
08/08/27 18:08:33
コスト6は正直きついなー
318:NPCさん
08/08/27 18:09:17
>>314
じゃあどういうときに使うの?
319:NPCさん
08/08/27 18:09:36
またgdgdしたい人が来たか
320:NPCさん
08/08/27 18:10:29
>>318
単純にこれは成功しないとやばいと思った時だけ使えばよくね?と言いたいんだと思う
俺はそういうとこにスキル枠割り振るのはちょっともにょるタイプだからやらねーけど
321:NPCさん
08/08/27 18:10:30
>>317
MPポーション一個分を使うと考えるとちょっとねぇ
322:NPCさん
08/08/27 18:10:33
>>318
成功が危ぶまれる判定や重要そうな判定だろ
323:258
08/08/27 18:10:51
パーティー内のウォーリアやメイジが頼りなかったら<クイックソング>で自分がダメージソースに。
逆に頼りになるなら<ジョイフル・ジョイフル>or<カノン>で支援ですかね。
<ファイトソング>は攻撃にも防御にも使えるんですが、前にも書いたようにタイミングが先読みなんですよね。
その点では<インタラプト>はいつでもいいんですが、やはり使うとしたら防御側ですよね。
<クイックソング>持たせるなら<バラード>で[放心]よりも、<ラウドソング>で[転倒]の方がいいですかね。
324:NPCさん
08/08/27 18:11:50
>>312
1レベル環境なら当然そうなるな。
10レベル前後とかだと余裕でその倍くらいのMPが1ラウンドで吹っ飛んでいくし。
5レベルくらいなら、ヤバイ達成値要求されたときの手段として十分使えるでしょ。
つか、シナリオ中に回復できるリソース(MP)消費して惨事回復できるなら、
安いもんなんだが。
タライの雨とか普通に降ってくるようなGMなら特に。
325:NPCさん
08/08/27 18:12:25
>>322
そんなの実プレイ中に何回もあるような気がするわw
326:324
08/08/27 18:12:50
×惨事回復
○惨事回避
327:NPCさん
08/08/27 18:13:18
>>324
シナリオ中に回復ってダンジョン内で寝るんですかね
328:NPCさん
08/08/27 18:15:03
>>325
ならそのたびに使えば良いんじゃない?
329:NPCさん
08/08/27 18:15:11
ダンジョン内で寝てもレストタイム無いとMP回復しねーぞ
330:258
08/08/27 18:15:34
まぁ…そもそも強さを突き詰めるならシーフ/バードはないでしょうし(笑)。
アルケミで<クイッククリエイト>で攻撃力+15の種別:短剣を作成してからの<ナイフパリィ>とかね。
さらに2本目作成してからの<アンビデクスタリティ>とか(笑)。
331:NPCさん
08/08/27 18:15:42
>>328
どんなに高レベルになっても浪費しすぎちゃうわ、それ
332:NPCさん
08/08/27 18:15:48
>>327
ある程度レベルが高くなったらMPポーションどっさりとつんでるよな
333:NPCさん
08/08/27 18:16:12
MPポーションつかわんの?
鳥取だと所持限界近くまでMPポーション持っていって、派遣販売で買い戻した
後にケチり出す。ポーション使いがいればもっと長持ちするし。
あ、俺のキャラ、その上にネタで《レストタイム》は必ず取ってます。
334:NPCさん
08/08/27 18:16:18
>>330
支援能力からしてみれば結構鉄板な組み合わせだと思うぞ
335:NPCさん
08/08/27 18:17:12
>>327
《レストタイム》は意外と便利だけど、それが何か?
336:NPCさん
08/08/27 18:17:33
>>331
重要な判定を成功する方が大切だろう。
337:NPCさん
08/08/27 18:17:42
>>333
まぁ戦闘三、四回やる鳥取だと派遣販売挟まないとポーション切れると思うぜ
338:NPCさん
08/08/27 18:18:34
>>327
まあ5レベル前後で取るような戦略ではないと思うけどね
20レベル付近とかだと6の消費はたかだかで済むので、GMがえぐいシチュ用意した時に追加の1d6を得られるってのは美味い。
339:NPCさん
08/08/27 18:18:58
>>337
それこそ鳥取次第じゃね
340:NPCさん
08/08/27 18:19:17
>>335
ごめーん、だったら俺マジカルハーブとるわ
341:258
08/08/27 18:20:49
スキルを自分で選択して取得していくタイプのシステムで、趣味キャラ作成して役立たずなんて最低ですからね(笑)。
趣味に走れば役立たず作っていい訳じゃないですし。
自分は楽しくても、他のメンバーに迷惑かけてしまいますからね。
342:NPCさん
08/08/27 18:22:28
おれ、キャンペーンの初手で
「あ、俺遠くないタイミングで《フィッシング》取るから」
とか言って予防線張ったなぁ。趣味的キャラを作る際に。
GMにアピールして、そんな趣味的キャラを活かすシナリオを一つは作ってもらうとかな。
343:NPCさん
08/08/27 18:23:50
>>341
いい加減数字コテウザいわ
344:NPCさん
08/08/27 18:24:47
フォルテのダメージにフォースブリンガーって、ダメージ追加乗る?
345:NPCさん
08/08/27 18:25:56
>>344
フォルテは魔術じゃないから無理
346:NPCさん
08/08/27 18:26:35
色々とアドバイスいただき、ありがとうございました。
ではNPCに戻ります。
347:NPCさん
08/08/27 18:29:47
なんか荒れてるなぁ
348:NPCさん
08/08/27 18:34:00
>>342
5レベル取るぞ!とか言われない限りはネタとして美味しいと思う、俺GM専。
349:NPCさん
08/08/27 18:49:50
《宿屋》に比して《狩り場》がショボイとかそうつながるのか!
流行的に考えて
350:NPCさん
08/08/27 18:56:49
ポーションに関しては鳥取次第としか言えないだろうな
全員が無限のバッグにハイMP詰め込んでいく環境もあれば、
戦闘後にポーション飲む暇がないような連戦の環境もあるだろう
351:NPCさん
08/08/27 21:21:22
魔術禁止な戦闘体験するとポーションが手放せないなw
352:NPCさん
08/08/27 21:29:15
鳥取次第で状況次第ってのは常につきまとうけど、様々なシチュエーションを潜り抜けてこない奴ほど高効率&無駄スキル信仰に傾倒している。
353:NPCさん
08/08/27 21:31:19
>>352
NAGOYA思考ってことか?
このスキルは高効率だから必須、このスキルは俺的に無駄スキルだから取る奴の気がしれんとか
354:NPCさん
08/08/27 21:33:22
どうでもいいけど、
鳥取=普段、自分が遊んでいる卓のこと
NAGOYA=>>353
っていうこと?
355:NPCさん
08/08/27 21:49:38
「戦略も戦術も無く、平坦な舞台で単体の強敵と近接戦をする」という、漫画の格闘技大会のようなシチュエーションの戦闘に特化したスタイル。
だそうな>NAGOYA
356:NPCさん
08/08/27 21:50:11
>>353
NAGOYAな奴はこんなお喋りヴァカにしていんじゃないかなぁ。
PCの不利にならないように固定した火力データも、柔軟なPL思考を狭めないデータも同じように『強い』と思うんだ。
甘いと笑われるかもしれないけどさ。
357:NPCさん
08/08/27 21:50:22
>>354
はいよ
▼卓上ゲーム板用語辞典 第4巻▼
スレリンク(cgame板)l50
卓上ゲーム板用語辞典
URLリンク(www16.atwiki.jp)
358:NPCさん
08/08/27 21:51:34
俺の鳥取のプリースト、《セイントブレッシング》→《アンプロンプチュ》で非戦闘時大活躍なんだがこのスレ的には駄目なのかね。
ちなみにヒーラー&ケミ経由で各種ポーション系取ってるのでMPポ一個で20点以上回復する。
既に10レベル後半行ってるのに「ハーフMPポで充分ですよ」が口癖w
359:NPCさん
08/08/27 21:52:17
>>355
>>357
ありがとう。
360:NPCさん
08/08/27 22:02:08
>358
鳥取で楽しくやってるならこのスレの評価を気にすることは無いと思うが。
俺がGMならちょっぴり封魔の魔法陣とかタライの雨がダンジョンに増えるかも知れない。
361:NPCさん
08/08/28 00:34:18
間違ってはいない。しかし、うっかりデスポが混じったり、一人だけ孤立することのないように。
362:NPCさん
08/08/28 00:47:59
>>358
PCのサポートそっちのけでメイジ/アコライトでアンデッドベインしかしない俺よりはマシなのは確か
363:NPCさん
08/08/28 01:15:24
>>358
マジで有能過ぎだろw
364:NPCさん
08/08/28 01:22:24
ところで、みんなは新大陸をどう思っている?
ハードな舞台を用意してありがたいと思う一方で
なんかリプレイキャラにデカイ顔して欲しくないと言う感情もある。
365:NPCさん
08/08/28 01:22:30
>>358
まぁ普通にアコ魔法がトリガーのトラップ仕掛けるな
366:NPCさん
08/08/28 01:27:10
>>362
メイジは攻撃魔法撃ってなんぼだろ
367:NPCさん
08/08/28 01:28:29
>>364
鳥取ではリプレイキャラ無視すればいいだけの話だし、
それも勘弁ならんのなら
データだけ持ち込んでエリンディルでやればいいじゃん。
368:NPCさん
08/08/28 01:30:51
>364
鳥取各自のセッションにおけるリプレイキャラは単なる象徴or方向指示器or障害で良いんじゃないか?
まあ、参加者面子が敢えて公式のリプレイキャラを立てた演出をしたい、
という流れならそれに適当に合わせた方が良いけど。
要はPCがもっとデカイ顔をすれば良いだけの話さ。
369:NPCさん
08/08/28 01:31:57
よくあんなゴミレス相手にする気になれるな
370:NPCさん
08/08/28 01:33:40
>>358
正直完璧かと。ケミを含め。
ところで、ケミのメインクラスはやっぱエクスプロラー?(根拠は無いが、そういうイメージがある。)
他のPCのクラス(主要スキル)編成も気になる。バランス取れてそうな気がする。暇があれば一言解説付きで。
371:NPCさん
08/08/28 01:46:02
セイントブレッシング+アンプロンプチュでパトロナイズ、
マイナーでポーション飲む、メジャーで支援
とかのプリケミなんじゃないかな
372:NPCさん
08/08/28 01:50:06
>>370
おまえバカだろ
373:NPCさん
08/08/28 01:51:11
>>364
面白いセッションやって、
リプレイとか設定を公式に送れば?
374:NPCさん
08/08/28 01:51:35
>>364
とりあえず2巻が出る前にピアニィを暗殺するシナリオをやるんだ
375:NPCさん
08/08/28 02:04:23
ケミはポーションホルダーが地味に鬼性能なんだよな。きちんとスキル取ったら倍率ドン
うちの鳥取でも、キャンペーン最終回でアコがマイナーでMPポーション飲むためだけにケミ転職してたが。
>>364
本当に厄介な火種要員はモード・レドリックだと思ってる
376:NPCさん
08/08/28 02:14:53
モード・レドリックは小物臭漂う反面、
石ころに踊らされてる国々に真っ向から反抗する気概の持ち主でもあるからな。
377:NPCさん
08/08/28 02:32:02
コネリーの戦乱演出ぶりは異常
奴は絶対魔族か何か
378:NPCさん
08/08/28 03:27:02
《ファイアボール》の修得者だしなあ
379:NPCさん
08/08/28 04:01:09
コンボスキルにそんなのがなかったかと見返したら
《ファイアピラー》だった
380:NPCさん
08/08/28 06:55:38
ピアニィをNPCで出すとすると、暗殺しようとしても「ヤンヤンだめえ!」とか言わせるだけで失敗になりそうだ。
ここは実質トップの軍師の方を狙うシナリオにしておくべきだな。
381:NPCさん
08/08/28 07:03:42
適当に矢をばら撒いとけば落ちるな。
382:NPCさん
08/08/28 07:06:06
あの軍師は鳳雛らしいぜと市民の間に噂を流すところから始めるんだな。
383:NPCさん
08/08/28 07:23:10
最後はキャスリング使ってピアニィかばって死亡と見たね
384:NPCさん
08/08/28 07:24:09
公式すげぇ。すでにナヴァールの死因まで演出してるなんて。発動タイミングは鳥取任せということか。
385:NPCさん
08/08/28 10:32:44
今までスレで書いた参考文献のリストを書いとくね。
・アリアンロッドシリーズ
・ゲーマーズ・フィールド全誌(別冊ふくむ)
では引き続き、議論をお楽しみ下さい。
386:NPCさん
08/08/28 11:06:54
国王は正当な王位継承権を持つ兄、姉を無視してピアニィを次期国王に指名したみたいだが、
もしそうならよほどの理由が無い限り、ただの馬鹿王か、魔族に操られていると思った
387:NPCさん
08/08/28 11:08:28
ピアニィ(……計画通り!)
388:NPCさん
08/08/28 11:10:10
世の中には末子相続というものもあってな。
389:NPCさん
08/08/28 11:15:43
>>388
wikiで見たけど、遊牧民社会で多いのもらしいね
中世の世界観ではあまり一般的ではなさそうだけど?
政治も軍事も知らない子どもをトップに治めるのは「老いたな」と言われても仕方ねえべ
兄、姉がいないならともかく
390:NPCさん
08/08/28 11:44:11
アヴェルシアで反抗の気運が高まってた事を知ってたとすると、アヴェルシアの血を引くピアニィを王位につけて
一時的に勢いを削ぐ狙いがあったんじゃね?
391:NPCさん
08/08/28 11:46:52
逃がして反乱勢力を一網打尽にしたかった兄王子との対比っていう風になるのかもね
392:NPCさん
08/08/28 11:50:05
政治も軍事も知らない子どもとは言うが教育は受けてたし実力も12レベルウィザードだぜ?
393:NPCさん
08/08/28 11:53:47
>>392
で、それは国を治めるのに役に立つのか?
394:NPCさん
08/08/28 11:58:03
まあ、他の候補が
・野心の塊の長男
・戦術家だがうっかりものの長女
・長女に輪を掛けて軍神な次男
だからなあ。
あと普通に「一番カリスマの高そうな者をトップに据えて他の兄弟が周りを固めてくれれば」とか思ってた気もする。
この戦乱の時代に何言ってるんだとは思うがw
395:NPCさん
08/08/28 12:01:21
国王はピアニィの王の資質を見抜いていたんじゃないかな。
実際に国立ち上げる程度にはカリスマあったわけだし。
396:NPCさん
08/08/28 12:07:54
>>394
仮にそうだとして、やっぱり「老いたなw」といわれてもしゃーない感じやな
野心の塊の長男 に対して何ら対処がなされていないもん
>>395
王の資質、やらカリスマってなんじゃらほい
ピアニィの場合、血筋と龍輝石のおかげ、と俺は判断しているが
どちらかが欠けていたら無理だったと思うよ
397:NPCさん
08/08/28 12:11:37
PC1力じゃね
398:NPCさん
08/08/28 12:13:28
まあ、PC1力(ぴーしーいちちから)だな
399:NPCさん
08/08/28 12:20:01
ロマサガ2でも、幼い次男が王位についてたなぁ。
まあ、確かに戦国時代に何言ってんだ。って話だけど、王の資質やらカリスマやら人気のあるピアニィを王位に据えて、脇を優秀な兄弟で固めるつもりだったんじゃね?
400:NPCさん
08/08/28 12:23:14
長女次男に関しては王にするより前線に出すほうが国が安定するだろうしな
401:NPCさん
08/08/28 12:26:29
>王の資質やらカリスマやら人気のあるピアニィ
これを見ると不思議な気分になるのだが、ピアニィにこんなのあったか? >王の資質,カリスマ
仮にあったとして、これから判断される要素なのではないかな?
402:NPCさん
08/08/28 12:29:16
>>399
ロマサガ2は、父と兄をクジンシーさんが殺したから、自動的に繰り上がっただけだよ。
>>401
ベネットを一瞬で手懐けたとか。
403:NPCさん
08/08/28 12:30:58
本当に父王は老いた。一時の気の迷いでピアニィを後継者に指名した
→それでも、これから王の器をピアニィが証明すれば問題は無くなる
そういうことかもしれん。あとは、レイウォール王家そのものに何か問題や秘密があるのかもしれないが…
404:NPCさん
08/08/28 12:31:07
>>396
そりゃ、時代設定考えるに血筋がなきゃ無理だろうよ、モードですら血統を名乗ってるんだから。
後龍輝石のおかげも何も本来の正統保有者だからな。
まぁ七王国王族のハイブリットだし、少なくとも大衆に王と認められる資質を生まれながらに持っているという意味では
王の資質を持つといわれてもおかしくないんじゃね?
設定的にも生まれ的にもPC1的にもあらゆる意味で。
405:NPCさん
08/08/28 12:37:36
争乱招いたり必要な人材が手元に集まったり偶々独立の気運が高まってたり
カリスマの固まりじゃん
406:NPCさん
08/08/28 12:47:17
>>404
そういう意味での王の資質なら問題ないが、それは他の兄弟もある程度持ち合わせていることになるし
レイウォールの王としてなら、ハイブリットは多少の利点、程度の話だよね
395の
>国王はピアニィの王の資質を見抜いていたんじゃないかな。
この文章に対する言葉だったので、血筋ではなく個人の資質としてこの場合は述べているのはいいだろうか
407:NPCさん
08/08/28 12:55:30
>>406
個人の資質は不明だろ。まだ開花すらしていないのかもしれないし、ないのかもしれないし、
もうすでに示されているのかもしれないし。
正直これからとしかいいようがない、実際問題単純にほかの子供たちが王の資質を持ってなかっただけかもしれないし、
次男とか王にできんしな。
ただ、ハイブリットはすさまじい利点だ、なんていったってピアニィが王になると自分の国は龍輝石を「正統に」二つ手に入れれることになる。
つまりはほかの国に大して圧倒的な利点を持つことができるわけだ。
今現在統一帝だし、今紛失している一個がどこかの国にわたったり同盟を組まれたりしても同等だと言い張れるわけだ。
この利点は大きすぎるだろ。
408:NPCさん
08/08/28 13:02:40
戦国期の姫様ったら政略結婚に使うもんでしょ。
女王になったとして世継ぎは速急に必要なんだから、諸国王子公子が血縁欲しさに群がるだろうし。
けどホントに正当な後継者だとしたら、兄姉に何も伝えず権力を与えていた王は本物のダメ王ってオチなんだよな…。
409:NPCさん
08/08/28 13:06:03
むしろいきなり身内から火を出した長兄だろ、妖魔に操られてんの。
410:NPCさん
08/08/28 13:09:38
そいやピィは戴冠したのに何でクィーンでなくプリンセスなんだぜ。
411:NPCさん
08/08/28 13:11:25 WZACcMLl
長男の暴走もピアニィの建国も王の思惑通り‥‥とならなきゃいいけど
412:NPCさん
08/08/28 13:16:47
クイーンだと、タイトルの時点でネタバレじゃないか
413:NPCさん
08/08/28 13:17:08
>>410
レイウォールすらも統一することになる伏線じゃね?
それならレイウォール王まだ生きてるし、プリンセスといえなくもないんだぜ。
414:NPCさん
08/08/28 13:22:12
>>410
コネリー「ピアニィ殿下は実はレイウォールの血筋にあらず!
一同「なんだってぇーっ!では一体だれがピィの実父なんだっ?!
コネリー「大きくなったな、ピアニィ…わしこそがアヴェルシア国王ぞ!
一同「えぇー
415:NPCさん
08/08/28 13:24:13
てこたレイ王はしばらく死なないのかー
416:406
08/08/28 13:26:06
>>407
個人の資質は不明というのは全くもってその通り
王となったこれからの過程で判断されるものだと俺も思う
で、俺はあくまでハイブリットは多少の利点だと思っている
確かにピアニィが王になると龍輝石を二つ「正統に」手に入れられるが、
レイウォールという国内部でピアニィは「正当な」後継者というには問題がある
王位継承権の順番無視することになるから、余計な火種を撒くようなもんだからね
ふさわしい理由を説明し、他の後継者の理解を得る事は絶対必要なんだが、かなり困難を伴う事はご理解いただけると思う
なんで、メリット、デメリットを考えて多少の利点
とりあえず、はじめに述べたんだが、必要な手順を踏んでいるように見えない国王が馬鹿or操り人形に思える
417:NPCさん
08/08/28 13:29:59
>416
竜輝石ってのは持って宣言をすれば一国を興せるシロモノだからなあ。
たかが年功序列の継承権とは比べ物にならんのじゃね?
418:NPCさん
08/08/28 13:42:42
>>417
すでにアヴェルシアを占領してたからなぁ、ついでに竜輝石は行方不明だし
ピアニィを王にすれば手に入る、みたいな曖昧な話を評価するのはなんとも
継承権は内部の正当性、竜輝石は外面の正当性
継承権と竜輝石は比べる類いのものでは無いだろう
そのうえでメリットを考え竜輝石を欲しがるのはいいけど、内部の意思統一が出来ていなかった
これじゃ、今回の件は混乱を引き起こしただけだわな
419:NPCさん
08/08/28 13:51:41
まあアレな長兄一人にいきなりメモを渡したのは失敗だよなあ。それなりに信頼してたんだろうけど。
420:NPCさん
08/08/28 13:54:06
それも含めて「老いたな」なんだろうなぁ
421:NPCさん
08/08/28 13:58:24
ちゃんとみんなに伝えていれば良かったんだけどね、せめて兄妹全員には知らせておくべきだった
もちろん、ふさわしい理由を説明する必要があるが、そうしていれば少なくとも今回の状況には繋がらなかっただろう
ということで、「老いたな」、この言葉がすべてだよなー
422:NPCさん
08/08/28 13:58:52
ハーフブラッドでイモータルを取得しておけば良かったのにな
423:NPCさん
08/08/28 13:59:25
>>418
っていうか実は年功序列とは言われてないしね、継承権。
王位継承権の順位については明言されてないきがする。
実際は違うのかもしれないし、っていうか実際違ったっぽいわけだし。
後、やっぱでかいと思うぞ、竜輝石。
なんていったってきちんとアヴェルシアをまとめることができたら、フェリタニアに最も近き血統と
現状最も強き力、さらには二つの竜輝石。
できなかったけど、政治力の長男と統率力の長女、最強の武力保持者の次男。
統一国家として「フェリタニア」名乗ってもおかしくはなくなる。
ま、もっとも実際はもっと別の意図があるんだろうけどな、きくたけシナリオだし。
結局老いたということなんだろうけど、何よりピアニィの母親愛してたんだろうなぁ。
実際、ピアニィも長女と長男に愛されてるわけだし。次男は不明だけど
同でもいいけど、そういえばあの指輪なんだったんだろうなぁ、超重要アイテムなきがするぞ。
424:NPCさん
08/08/28 14:04:26
日本の戦国時代とかでも別に長子が継ぐってわけでもなかったっぽいしなー
王はふさわしいと思ったやつに継がせるし、それが納得できないやつは反乱起こすってだけで別にそんなおかしなことでもない希ガス
425:NPCさん
08/08/28 14:07:14
他が反乱起こせば、戦いの末に強い奴、器のでかい奴が勝って、結果的にふさわしい君主が継ぐことになるから、
それはそれで結果オーライって思想もあったらしいな。ホント戦国の世は地獄じゃぜ。
426:NPCさん
08/08/28 14:12:28
父王「バカな……と言うとでも思った! すべては計算尽くだっ!」
427:NPCさん
08/08/28 14:15:20
父王「反レイウォール派とアヴェルシアの竜輝石をあぶりだすために、わざとピアニィを放逐したのじゃ!!」
428:NPCさん
08/08/28 14:19:25
>>418
ピアニィは兄、姉よりは低い、とはされていたな>継承権
いや、竜輝石の影響力はでかいと俺も思うよ
もし他の兄弟がピアニィに従う事を了承すれば非常に国政的に有効なのも理解する
ピアニィは神輿、実権なしでもいいし
というか、これがベストだった気がするなw
うん、ハイブリットは結構な利点に訂正する
繰り返すけど、俺の結論は王様 「老いたなw」
429:NPCさん
08/08/28 14:20:23
他人を踏み台にしたい奴は嫌われるよな
430:428
08/08/28 14:21:53
訂正
418 →423
431:NPCさん
08/08/28 14:25:36
俺はあそこで突然キレる兄の方がアホっぽいと思うけどなあ。まあ人それぞれか。
432:NPCさん
08/08/28 14:29:59
これで次男が一番妹萌えだったら笑える。
仮面被って助言しにくるくらいの。
433:NPCさん
08/08/28 14:36:19
>>431
乱世で国王なんかになっちゃったら一生暗殺の恐怖と戦わなきゃいけないし、
ピアニィの性格からして実権は自分とステラが握ることになるだろうから、
むしろヒャッホウ!と喜んでもおかしくないところではあるな
あー、そっか
ピアニィを暗殺者たちから守って、優雅なお姫様暮らしをさせるためには自分が国王にならなきゃいけないんだw
434:NPCさん
08/08/28 14:41:04
実は王様、ピアニィをだしに継承権問題をまとめて整理させる気だったのかも。
からくりサーカスのマサルみたいに。
・長男に「次女に王位を渡す」と伝える。
↓
・長男がおとなしく次女の補佐に回れば良し
・うまいこと排除する器量を見せればそれも良し
みたいなw
435:NPCさん
08/08/28 14:41:31
リプレイスレに行けよ
436:NPCさん
08/08/28 14:48:42
>>435
もっとプリンセスっぽく
437:NPCさん
08/08/28 14:52:34
つか、ラノベ板に行った方がいいんじゃねえかな
438:NPCさん
08/08/28 14:54:16
普通にアルディオンの話してるだけだろう。
439:NPCさん
08/08/28 15:03:30
答えの出そうにない設定妄想談義じゃねーか
失せろ
440:NPCさん
08/08/28 15:03:46
王位継承権がどんな理由で決まるのが一般的なのか、ってのは気にならんわけでもない
まあ国によって違う、でFAっぽいがw
441:NPCさん
08/08/28 15:04:52
>>439
スレ違いでもない話題を止めさせたいなら、自分で話題を振った方がいいよ