08/08/25 14:39:35
>>89
敵だって十分雰囲気を出す役割があるだろ?
109:ＮＰＣさん
08/08/25 14:42:39
小林とか本当業界に要らないよなぁ。何のために居るんだろうかｗ
110:ＮＰＣさん
08/08/25 14:44:27
こいつ、小林の守護者じゃなくて、単に本人でしょ？
111:ＮＰＣさん
08/08/25 14:46:09
>>108
その敵の種類が少ないんですね？
112:ＮＰＣさん
08/08/25 14:46:40
>>102
むしろ、最近、流行ってた「しゃばけ」や京極夏彦の百物語で、行きたいんじゃないの？
現代モノだけど、夏目友人帳もいいよね。
>>108
だから、妖怪のデータは、付いて来てるんじゃないの？
113:ＮＰＣさん
08/08/25 14:47:16
>>111
はい
舞台は江戸なのに四国の海の妖怪の七人ミサキがいる始末です
114:ＮＰＣさん
08/08/25 14:47:46
>>112
８体だけな
自作ルールなしで
115:ＮＰＣさん
08/08/25 14:52:59
つーか普通ワールドガイドのセクションってのは
大まかな部分(全体の地図・大きな年表とか)から細かい部分(寿司の値段)に向かって進んでいくものじゃないのか……
なんでブラザーはこんなに才能に満ち溢れているんだ……？
(このスレ的な意味で)
116:ＮＰＣさん
08/08/25 14:56:36
>>115
構成はこんな感じ
・江戸とはなにか（２ページ）
・異界と妖とはなにか（２ページ、ただし半分はやくたいもない小説）
・ＰＣの解説とシナリオの流れ（２ページ）
・サンプルキャラ（４人、全員設定完備）
・小説（５ページ）
・江戸の時刻（２ページ）
・江戸の季節（２ページ）
・長屋見取り図（２ページ）
・江戸の夜（２ページ）
・江戸の遊び（２ページ）
・江戸弁解説（２ページ）
・尺貫法（２ページ）
・江戸の移動（２ページ）
・江戸の通貨（２ページ）
・江戸の衣類（２ページ）
・江戸の食事（４ページ）
・江戸の物価（４ページ）
後はデータとシナリオ
117:人数(略)
08/08/25 14:57:03
イヤだ
買いたくねぇ
118:ＮＰＣさん
08/08/25 14:57:19
>114
そのうち７体が７人ミサキ？
119:ＮＰＣさん
08/08/25 14:58:32
というか、普通の人間なら
そこで「地図を載せない」って選択肢はそもそも思いつきもしないよなｗ
120:ＮＰＣさん
08/08/25 14:58:38
>>118
RPG福袋じゃないんだからｗ
121:ＮＰＣさん
08/08/25 14:59:38
>>116
>・異界と妖とはなにか（２ページ、ただし半分はやくたいもない小説）
>・小説（５ページ）
アヤカシ8体なのに……小説が６ページ……凄いよ小林先生！！
抱いて！！
122:ＮＰＣさん
08/08/25 14:59:57
>116
凄げぇな、それW
123:ＮＰＣさん
08/08/25 15:04:34
いや尺貫法とか通貨とかコラムでいいじゃん！
なんで地図とか敵データ削ってるのにそんなのがめちゃくちゃページ占有してるんだよ！
母さん全然わかんないわよ！
124:ＮＰＣさん
08/08/25 15:06:57
なにをどうやったら、そんな情報配分になるんだ！w
125:ＮＰＣさん
08/08/25 15:08:42
ところで収録されている妖怪の能力が、ほとんど
「２Ｄ６か３Ｄ６ダメージをあたえる」
「自身のＨＰを回復させる」
「相手にバッドステータスを与える」
でしかない件
これこそよくオモロが言う「戦闘しかルールのないゲーム」じゃね？
事実、交渉も情報収集も一般行為判定もなにひとつルールになってないし（全部たった３種類の能力値と技能による判定。技能は名前だけで具体的な効果なし）
126:ＮＰＣさん
08/08/25 15:19:11
>>77
つまり、お前がマスターの時は「もういるよそれ」って言うし、ガイダンスがなければエルミンスターをどんどん介入させるわけだｗ
127:ＮＰＣさん
08/08/25 15:22:18
>125
よかった！
戦闘のルールはあるんだ!!
128:ＮＰＣさん
08/08/25 15:23:07
>>126
いや、実際問題としてそういう困ったマスターをできるだけ防止するためにガイダンスがいるんだろ。
ガイダンスにわざわざページ割いてるってことは、少なくともD&Dのデザイナーがそう判断したわけだ。
一方小林は小説や尺貫法を優先すべきだと判断した。
129:ＮＰＣさん
08/08/25 15:25:32
>126
エルミンスターがやればいいじゃん、という疑問が出てくるんじゃね、PLから。
130:ＮＰＣさん
08/08/25 15:27:26
>>80
ランダムなのがたくさん遊ばれることを想定ってのがよく分からん
131:ＮＰＣさん
08/08/25 15:27:59
>>123
例えば、秤量貨幣と計数貨幣の違いって知ってる？
銭には、銅銭と鉄銭があったとか。銭売りって職業とかそれぞれの座とか。
シナリオにしようとするなら、そういうデータは必要だと思うよ。
132:ＮＰＣさん
08/08/25 15:28:07
なんというか、とことんあれだなぁ…
実際に遊ぶ上でどんな記述やデータを優先させるかとか、セッションが事故らないようにとか、
お客が何に喜んで何に萎えるかとか、そういうのを全然想像もしないで
TRPGという媒体で自分の好きなことだけを垂れ流したいだけなんだなぁ…
133:ＮＰＣさん
08/08/25 15:29:55
>131
地図や敵はいなくてもシナリオには差し支えないの?
134:ＮＰＣさん
08/08/25 15:31:40
ここまで話し合うことが多いなら、専用スレを立てた方がいいのかな？
135:ＮＰＣさん
08/08/25 15:32:46
>>131
ググれば出てくるね。図書館でもいいけど。
一方で、シナリオの敵データとかその作成法はググっても出てこないし、図書館にもないね。
136:ＮＰＣさん
08/08/25 15:33:08
>>131
つまりそこの方が大事だってこと？
137:ＮＰＣさん
08/08/25 15:35:30
>131
そうだね、細かいガジェットは必要だね
誰もそれは否定してないと思うよ
ただ、ソレを生かすためのフレームが十分に記述されていないと
そのガジェットを活かす事自体が不可能だって皆言っているだけだと思うよ
138:ＮＰＣさん
08/08/25 15:35:45
>>134
いらんだろ
ルールに互換性があるナイトメアハンターディープのスレがあるし、
そこもすでにほぼ廃墟だ
139:ＮＰＣさん
08/08/25 15:39:25
d20ワースはガッカリみたいだけど、アヤカシはいいじゃないか！すごくいい！
140:ＮＰＣさん
08/08/25 15:39:48
>>135
ＮＨＤに載ってるよ。
141:ＮＰＣさん
08/08/25 15:41:57
つまり実はｺﾚ単独ではプレイできない、と。
142:ＮＰＣさん
08/08/25 15:43:39
あくまで同じ根幹ルールを使用した別システムみたいな謳い文句なのに、ひどいな。
143:人数(略)
08/08/25 15:44:24
”アヤカシを買う行為”、、ソレをオレは”アモーレ”と名付けたよ。
移動先は、一応ココね。移動するなら、だけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
144:ＮＰＣさん
08/08/25 15:45:16
> 104 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/08/25(月) 15:06:50 ID:???
> 三日目まで物販うろついたりしたが、売ってる様子はなかったな。
>あやかしのサイン本が最終日まで売れ残ってたのは涙したが。
> 105 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/08/25(月) 15:42:30 ID:???
>カオスフレアは２日目の昼ごろには売り切れで、
>その後再入荷したのも直ぐに売り切れたんだってさ。
売れない、遊べないの、片方はもう軽くクリアーしたみたいだな。
145:ＮＰＣさん
08/08/25 15:48:39
まあ、さすがにイベントという特殊な状況を根拠とするのは待とうぜ。
せっかく、そんな部分を取り沙汰しなくても他に十分なカルテット魂が溢れてる逸品なんだからさ。
146:ＮＰＣさん
08/08/25 15:50:38
>>129
出ないんじゃね？
エルミンが片付けたら金にも経験値にもならないだろ？
>>128
つまり、君はガイダンスが無ければそうするわけだｗ
147:ＮＰＣさん
08/08/25 15:51:11
イベントという特殊な場ですら売れないあやかし……
148:ＮＰＣさん
08/08/25 15:52:58
>>140
ナイトメアウォールですか
149:ＮＰＣさん
08/08/25 15:54:14
小林のTRPGが必ずカルテット入りしちゃうのって、
この馬鹿な擁護が必ず湧いて、あまりにひどい擁護のおかげで
逆に悪いところが次々と洗い出されて、
結果カルテット入りが逃れられくなっちゃう流れだったの
今、思い出した。
150:ＮＰＣさん
08/08/25 15:54:35
>69
いや、このスレの期待に完璧に応えてるだろw
151:ＮＰＣさん
08/08/25 15:56:48
>>146
俺はしないよ。自分じゃなく、そういうことをする奴と遭遇した時に、
少なくともガイダンスが載ってれば対処したり、相手に反論したり、卓を収集したり色々しやすいし、
何よりも載ってることによる安心感があるから、ガイダンスを載せてほしいんだよ。
152:ＮＰＣさん
08/08/25 16:06:20
>109
カルテッターを楽しませるためだろう……jk
153:ＮＰＣさん
08/08/25 16:09:22
>>140
いやところがさあ・・・妖怪のデータって、NHDとコンパチじゃねえんだわ・・・・
154:ＮＰＣさん
08/08/25 16:12:16
>>153
なんだってぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに期待を裏切らない男よのぅ
155:ＮＰＣさん
08/08/25 16:14:57
>153
有り得ねぇwww
156:ＮＰＣさん
08/08/25 16:16:19
ちょっとまって、あやかしって妖怪の種類より
NPCのが数多いんじゃね？
157:ＮＰＣさん
08/08/25 16:17:41
>>156
は、ＮＰＣは22人いますがそれが何か？
158:人数(略)
08/08/25 16:21:54
っつーか、ＮＰＣたったの22人で、>77のキャラが潰れてんのかよ。。。
159:ＮＰＣさん
08/08/25 16:23:32
アヤカシをしゃぶりつくすには８つのシナリオがあればよい
それぞれのシナリオには１体のアヤカシと
ＮＰＣが３人or２人登場してＰＣはやることがない
160:ＮＰＣさん
08/08/25 16:23:34
>>158
そういうキャラしか乗ってねえんだよ
なじみの酒場のオヤジとか、気のいい八百屋とか、物知りなご隠居とか、妖怪に詳しいお坊さんとか、いても困らないＮＰＣはいないの！
161:ＮＰＣさん
08/08/25 16:24:53
なぁ、やっぱブラザーほんとはＲＰＧじゃなくて
小説やりかっくて、今の仕事はいやいややってるんじゃないの？
162:ＮＰＣさん
08/08/25 16:28:04
小説やりたいなら企画持ち込みなり、なんなら新人賞なり手段はいくらでもある
違う土俵で自分を認めさせるだけの実力も、今の立場とかを投げ打つ覚悟もないから、
今の場所に安住してこんなゲームばっかり出してるわけだ
163:ＮＰＣさん
08/08/25 16:29:51
まあ、そもそも時代伝奇もので実在の人物の扱いは面倒だからなぁ～
164:ＮＰＣさん
08/08/25 16:33:21
というか、江戸の細かい文化とかは載ってても、
実在人物をPCやNPCでやる上の注意点とか、
そういうガイダンスは載ってないの？
165:ＮＰＣさん
08/08/25 16:34:33
>>164
ない
あと、コンベンションなどでプレイした場合、経験点は一切もらえない
166:ＮＰＣさん
08/08/25 16:34:52
>>151
載ってないほうがこのスレで反論しやすくてうれしいように見えるぜｗ
167:ＮＰＣさん
08/08/25 16:35:08
ルルブの中で何かこれはスゴいと感心したところはないのー？
168:ＮＰＣさん
08/08/25 16:36:28
>>165
マテ、意味が分からない。
何かルールを誤読している可能性はないのか？
169:ＮＰＣさん
08/08/25 16:36:53
>>167
なにいってんだ。スゴいとこだらけじゃねぇかｗ
170:ＮＰＣさん
08/08/25 16:37:00
>165
なんだソレはw
171:165
08/08/25 16:40:37
すまねえ、さすがに誤読だった
ギルドの経験点が入らない、というだけだ
ごめん
172:ＮＰＣさん
08/08/25 16:40:40
なんというか……
……ブラザーは、ここの住人を喜ばすためだけにアヤカシを作ったのでは？
173:ＮＰＣさん
08/08/25 16:41:11
>>167
こんなのに金を払ってしまった自分に感心した
174:ＮＰＣさん
08/08/25 16:43:07
ギルド制なのか
そもそもどういう感じでPCたちが組んでどういうセッションをやるのを想定してるゲームなんだろう？
175:人数(略)
08/08/25 16:43:43
>>173
それが、”アモーレ”と呼ばれるモノだよ
176:ＮＰＣさん
08/08/25 16:48:11
>>174
ランダム作成だから、キャラに愛着を湧かせる為には、複数回を同じキャラで、
遊んだ方が効率がいい、という考え方じゃないかな？
177:ＮＰＣさん
08/08/25 16:50:29
愛着わかせたいなら
自分で作らせろや
178:ＮＰＣさん
08/08/25 16:52:29
そういや、ランダム作成部分でＰＣのゲーム上のスペックってどのくらいきまるん？
ランダムで役割(に必要な能力)まで決められるとえらいことにならね？
そんなときは足りないポジションをNPCさんが補ってくれるの？
179:ＮＰＣさん
08/08/25 16:54:21
アモーレを拡大してブラザーのかかわった物への執心や
それらを買って遊ぶ事をふくめるのはどうか
180:ＮＰＣさん
08/08/25 16:55:23
>>178
必須取得技能が決まるだけで、他は変わらない。
実はフレーバー。だから問題ない、と思ったんだろうね。
181:ＮＰＣさん
08/08/25 16:57:16
>>180
フレーバーならプレイヤーが決めた方がいいのでわ？
182:ＮＰＣさん
08/08/25 16:57:52
１アモーレって、何円なんだ。
アモーレしたくなったけど、4800円だとさすがに厳しいんだが……
183:180
08/08/25 16:59:12
>>181
ぼくもそうおもうよ
184:ＮＰＣさん
08/08/25 17:02:10
>>176>>177
違う。逆に考えるんだ。
初めてのプレイで自分の気に入るキャラができるまで何度も作る。
その課程が他のRPGでは得られない思い入れを生むんだ。
185:ＮＰＣさん
08/08/25 17:03:48
やっぱランダムでつくる必要ないじゃん。
186:ＮＰＣさん
08/08/25 17:10:17
何度も作ることを無駄と思わないゆとり世代を狙って・・・・る・・・
187:181
08/08/25 17:11:11
>>183
( ´∀`)人(´∀` )
188:ＮＰＣさん
08/08/25 17:22:06
ふ、これまでＮＨＤや……なんだっけあの自称武侠もの……まあいいや、
この辺に対して「薄ゲーいらね、このスレに持ち込むな」という態度を取ってきた俺も、
流石のこのアヤカシ報告に対しては兜を脱がざるをえないようだぜ。
ブラザー、晴れて貴方も俺脳内カルテットデザイナー入りだ。
189:ＮＰＣさん
08/08/25 17:27:50
知人・友人・仲間・肉親・通りすがり・ライバル・宿敵とか誰でもいいから、
一度でも「それおかしくね？」と作者に言ってやる奴はいなかったのか？
190:ＮＰＣさん
08/08/25 17:29:06
>>151
ルールブックは君のためにある訳じゃないから。
君が安心できるってのを理由に載せるのも、君が安心できないからカルテットってのもおかしな話だと思わないか？
（無論、他の部分でカルテットである可能性は有る・・・報告を聞く限りは可能性どころの話じゃなさそうだがｗ）
191:ＮＰＣさん
08/08/25 17:31:38
その周りにいる人間が>>80とか>>89みたいなことしか言わない奴なんじゃね？
192:ＮＰＣさん
08/08/25 17:31:38
ユーザーのためにあるわけではないルールブック、と。
193:ＮＰＣさん
08/08/25 17:38:02
まあ
「そのへんのガイダンスが載ってないからカルテット」
とまでは言わんが…
そんな風にユーザーの事を気にする事が出来るルールブックじゃ
カルテットらしさは薄いよなぁ
194:ＮＰＣさん
08/08/25 17:38:36
>>192
151「俺様の意見は全ユーザーの意見だ！」
と言い出すほど151も傲慢じゃないと思うよ。
195:ＮＰＣさん
08/08/25 17:38:51
>>189
正直に言うなら、たくさん居たよ。
196:ＮＰＣさん
08/08/25 17:39:41
>>195
関係者さんだ！ そこんとこｋｗｓｋ！
197:ＮＰＣさん
08/08/25 17:41:19
>>194
「お前の意見＝全ユーザーの意見じゃないから、お前の意見は聞かない」
と、小林は傲慢に思ってはいそうだな。
198:ＮＰＣさん
08/08/25 17:41:45
>195
ｷﾀｰ
199:ＮＰＣさん
08/08/25 17:51:19
>>197
151は小林に何か言ったんだｗ
151さんがどんどん凄い事になっていくｗ
200:ＮＰＣさん
08/08/25 17:52:37
これは「自称関係者」でなく「自称本人」な発言だろｗ
201:人数(略)
08/08/25 18:06:24
やりたい事以外は、完全無視だからなぁ。＞小林
八月入ってのＮＨＤのサポートだって、このスレでアヤカシの話題が出て、サポートが無いのが
話題になった直後に一回あっただけだし。
今はもう、ＮＨＤはブログすら閉鎖、、アヤカシのＨＰに移転してるしね。
結局、「サポートが続かない」というイメージを嫌っただけだったんだよな、アレ。
202:ＮＰＣさん
08/08/25 18:11:40
もうアヤカシのサポートは、始まってますよ。
公式ＨＰが、ちゃんと開設されてます。
そこには、なんと実は、すでにキャラシの修正版が、掲載されているのです。
素早いサポートにブラザーの意気込みを感じますね。
203:ＮＰＣさん
08/08/25 18:31:00
みなさんを作ったお父様やお母様だって、あなたたちのような駄目人間を作ろうとおもってフルスクラッチの
キャラ作成をやったわけじゃございませんのよ？
明らかにランダム作成しかしていないのでから、その日本人の伝統をアヤカシは忠実に再現しているわけです。
ブラザーは天才だと思いました。
204:ＮＰＣさん
08/08/25 18:34:53
でも、自分の生き方や職業はランダムじゃないと思うの……たぶん
205:ＮＰＣさん
08/08/25 19:19:58
NHDの拷問話の時にも思ったことだが、
「天下りはこのような汚職につながりやすく問題だ！」とか主張した相手に
「なるほど、あんたは天下りしたら張り切って汚職するわけだ」という返しはアホじゃないかと思う。
206:ＮＰＣさん
08/08/25 19:39:09
>>205
俺は現実とＴＲＰＧの区別が付かなくなった奴は病気だと思ってるぜ。
207:ＮＰＣさん
08/08/25 19:44:52
俺はＲＰＧが現実に我々がする行為でなくイマジナリィなものだと思ってるヤツはユーザーではないと思うぜ。
208:ＮＰＣさん
08/08/25 19:59:39
キャラのランダム作成は氏の敬愛する
無印Rtolへのオマージュであります。
209:ＮＰＣさん
08/08/25 20:08:39
まあ、ローズやらウォーハンマーやら、
色々な来歴があっても結局「冒険者になる（なって社会外的行為をする）」
ということが確定しているゲームと違って、
江戸に生まれて江戸社会で暮らすキャラの来歴がランダムだと困るだろうな。
210:ＮＰＣさん
08/08/25 20:12:44
小林先生の作るゲーム自体が出鱈目（ランダム）ですからねぇ。
ちょうどいいんですよ。
211:ＮＰＣさん
08/08/25 20:13:12
>>151に絡んでた小林の守護者はどこ行ったの？
212:ダガー+源文っ面
08/08/25 20:18:32 BefravFU
クソッ、ダメだッ、アモーレしちゃダメだッ…！
この、数回開いただけのNHDに賭けてもッ…！
213:ＮＰＣさん
08/08/25 20:27:38
アモーレ、アモーレってウェディングピーチかっつーの。
214:ＮＰＣさん
08/08/25 20:28:22
迷宮デイズ、本スレではお通夜状態なんだが、
これはサプリ＝独立して遊べるルールブックではないということで、
カルテット回避ってことでいいのかな？
215:ＮＰＣさん
08/08/25 20:28:39
俺はてっきり蒼天航路かと
216:ＮＰＣさん
08/08/25 20:31:06
小林先生はとってもご機嫌ナナメだわ！
217:ＮＰＣさん
08/08/25 20:31:06
>214
度の辺がだめなの?
218:ＮＰＣさん
08/08/25 20:38:55
>>217
横レスなんだが、
・プレイヤーがルールにない行動を宣言するとき「ルールにない」という理由で却下できる
・ＧＭは前に下した判断を忘れて、別のことを言ってもかまわない（一貫性は不要）
・ＧＭはサイコロの目を変更できない
というあたりはカルテットっぽいな。
まあ、このあたりは本スレではまったく問題になっていない。
個人的には、薄ゲーだと思う。
219:ＮＰＣさん
08/08/25 20:41:15
>>218
ずいぶんとＧＭフレンドリィだなｗ
３つ目は別として
220:ＮＰＣさん
08/08/25 20:43:39
一貫性の不要という点は同意するけどなー。
221:ＮＰＣさん
08/08/25 20:45:21
ルールにない行動を却下するのも、100％却下しろといってるわけじゃ
ないし問題ないと思う。
222:ＮＰＣさん
08/08/25 20:46:18
むしろ一貫性だけは必要だと思うんだ
恣意的なマスタリングでは、ルールの意味がない
223:ＮＰＣさん
08/08/25 20:47:43
要らんだろ。前にどう裁定したかなんて覚えてるわけがない。
224:ＮＰＣさん
08/08/25 20:48:13
吟遊の吟遊による吟遊のためのルール
225:ＮＰＣさん
08/08/25 20:48:14
アヤカシ・アモーレ
226:ＮＰＣさん
08/08/25 20:49:20
>>223
痴呆は死んだ方が周りも助かる
227:ＮＰＣさん
08/08/25 20:49:33
まあ書き方の問題という話はあるけれど、
その辺の事項は特に原理的意味でおかしいわけじゃないな。
書き方次第でいらん悶着を生みそうではある。
三つ目は……ポリシーって面が大きいから、
わざわざ書くこと自体にカルテット性がある、と言えなくはないなｗ
228:ＮＰＣさん
08/08/25 20:51:28
＞＞226
一貫性を保ってはいけない、
ではないからな。
一貫性を保たなくてもいい、なら妥当だろ。
完璧性を主張するならそれはオモロな主要になる。
229:ＮＰＣさん
08/08/25 20:51:55
オモロな主張、のｔｙｐｏ
230:ＮＰＣさん
08/08/25 20:53:19
該当するルールがないとき、
ゴールデンルールでＧＭに判断させるのがFEARゲー、
常識で判断させるのがSW、
行動を却下するのが迷宮デイズ。
さすがは迷宮デイズ。小林先生のお友達というほどはありますね。
231:ＮＰＣさん
08/08/25 20:54:49
妥当なのは「一貫性を保つように努力されたい」だと思うんだ
232:ＮＰＣさん
08/08/25 20:56:19
>>228
名のあるオモロの方とお見受けしました。
233:人数(略)
08/08/25 20:57:18
>>222
恣意的なマスタリングは、その内容如何によっては質されて糺されて正される。
そして、確実な一貫性は、その正しさの間違いにより何れ飽和する。聖者のエントロピーってヤツだ。
ルールのフリーズは緩慢な腐敗を齎すが、オーバドライヴは一時的には独裁すら許す。
ならば、オーバドライヴを受け入れるべきじゃないかね？
たった数時間のセッションなんだから。
>>231
努力で、ナニかが変わったコトが？
234:ＮＰＣさん
08/08/25 20:57:25
＞一貫性を保たなくてもいい
まあ、わざわざルールブックに書くことではないな
235:ＮＰＣさん
08/08/25 20:59:58
むしろもっと大胆に「ＧＭはルールを間違えてもよい」ぐらい書いてもいいと思うんだ。
オモロの完ぺき主義はゲームを殺すぞ。
236:ＮＰＣさん
08/08/25 21:01:06
＞・プレイヤーがルールにない行動を宣言するとき「ルールにない」という理由で却下できる
＞・ＧＭは前に下した判断を忘れて、別のことを言ってもかまわない（一貫性は不要）
＞・ＧＭはサイコロの目を変更できない
カルテットというより、オモロだな。
迷宮デイズをカルテット入りさせるために、河嶋が仕組んだ罠。
237:人数(略)
08/08/25 21:02:08
>>235
そうだ！ プレイヤーがルールを読んでなければイイんだよ！
238:ＮＰＣさん
08/08/25 21:06:38
>>222
「言ってもかまわない」だからなぁ。
239:ＮＰＣさん
08/08/25 21:07:08
まあ一貫性はＧＭへの信頼感を如何に保つかという手段に過ぎないからなぁ。
一貫性そのものは目的でもなんでもない。（より面白い結果になるのなら、過去と異なった裁定をしてもいいわけだ）
という程度のことは当たり前のこととして諒解されている事柄だと思っていたのだが最近はそうでもないのかな。
240:ＮＰＣさん
08/08/25 21:08:11
>>234
そっか？
かいとかないと、「前は別の裁定をしたじゃないか」って言い出す人が出てくるかもよｗ
241:ＮＰＣさん
08/08/25 21:10:42
ＰＬとしては、一貫性はあった方がいいな。
前もって「今日のセッションでは、この裁定でいきます」と言ってくれるならいいが。
242:ＮＰＣさん
08/08/25 21:10:54
世の中には「強いＮＰＣが事件を解決しない理由がルールブックに書いてないと困る。」って人が居るぐらいだから
上２行ぐらいは書いておかないと困る人も出てくるんだろｗ
243:ＮＰＣさん
08/08/25 21:14:36
まあ、ゴールデンルール程度にはどうでもいいルールだな。
どうルールに書かれていようが、結局はＧＭ次第になってしまう。
244:ＮＰＣさん
08/08/25 21:16:04
小林がそんなルールを書いてれば祭りなんだがなｗ
245:ＮＰＣさん
08/08/25 21:17:18
既に書かれてしまったがｗ、本質的に重要なことはＰＬとの信頼関係を保つこと。
だから、義務があるとしたら「一貫性を保つこと」じゃなくて、
「一貫性を放棄した時に合理的な説明責任を果たすこと」とかだな。
あの表記から「ＧＭが悪意を以て恣意的にＰＬを苦しめる」ような事態を想像した人が出るのは分かるが、
そういうヤツは悪意っつー点を以て困ったちゃんカテゴリに放り込めばいいんで、
マスタリング技術の問題にする必然性はない。
246:ＮＰＣさん
08/08/25 21:17:44
>>244
小林でなくともこうやって祭りになってる
247:ＮＰＣさん
08/08/25 21:18:38
JGCで河嶋が「向こうのゲーマーも、ゆるーく遊んでますよ。ダイス目いじって６が出たことにしようとか」と
ジェンコンの感想を楽しそうに話してたが、「ＧＭはダイス目いじるな」とちょっと矛盾してるような気もする。
248:ＮＰＣさん
08/08/25 21:19:28
ケチと軟膏はどこにでも引っ付くんだよ、結局の所。
249:ＮＰＣさん
08/08/25 21:21:18
結局、出版社から相手にされなかった作品だからなぁ＜迷宮デイズ
250:ＮＰＣさん
08/08/25 21:23:17
まあ結局迷キンだしなぁ
251:ＮＰＣさん
08/08/25 21:24:31
そういう意味では、アヤカシ＞迷宮デイズの社会評価が、すでに決まっている気もするね。
アヤカシが、カルテット入りするなら、迷宮もカルテット入りするしかない。
252:ＮＰＣさん
08/08/25 21:25:36
まよキンファンの俺としては、デイズはまよキンとは別にしておきたいんだがな。
判断理由には、一貫性がある。
落合先生のイラストがあればまよキン。
253:ＮＰＣさん
08/08/25 21:26:43
なんかもうちょっとわくわくするネタがあたってもよかった気はするなー。
薄ゲー的だよな。
クロビス陛下が美少女転校生としてやってくるとか
某アニメ化作品をパロってエナジードレインされると学年が下がるとか
それこそ恋愛ルールを盛り込むとか
パーティは部室で組んで、学園ものらしさを出すとか。（無論文芸部室などの休眠部を部員ごと乗っ取る）
ネタ成分が足りない気がする。（読みこめてないだけかもしれんけど）
254:ＮＰＣさん
08/08/25 21:26:45
>>251
さすがに、それでは釣れないだろ。
255:ＮＰＣさん
08/08/25 21:28:40
>>253
ガイギャックス・インターナショナルとか、腹筋が割れるほど笑ったんだがｗ
そこまでは読み込んでないのかな？
256:ＮＰＣさん
08/08/25 21:29:54
>>254
売れないカルテットである以上、>251が言ってることは正しいと思うが？
257:ＮＰＣさん
08/08/25 21:32:52
>>255
あ、そこは読んでないな。ＪＧＣ行く前のパラ見で、帰宅後はずっと寝ていたし。
ま、これから読み込むと印象変わるかもしれない。
258:ＮＰＣさん
08/08/25 21:33:12
>>256
カルテットのほとんどは売れない、しかし売れないからカルテットになる訳ではない。
259:ＮＰＣさん
08/08/25 21:34:27
ああなんだ、意味不明なレスがあったと思ったら、よく見たら読点過多の人だったｗ
アレな人がたくさんいるという可能性が減った瞬間はかなり安堵するなｗ
260:ＮＰＣさん
08/08/25 21:37:31
あんまりときめかないなぁ……
>デイズ
261:ＮＰＣさん
08/08/25 21:38:44
>>アヤカシ＞迷宮デイズの社会評価
え、これってつまり、売れてる順って意味かｗ？流石だなぁ。
262:ＮＰＣさん
08/08/25 21:39:00
>>258
そして、FEAR系は、カルテットにならないとｗ
263:ＮＰＣさん
08/08/25 21:41:22
>>262
それは結果であって、条件じゃないよ。
264:ＮＰＣさん
08/08/25 21:41:43
>>261
出版社を介しているかどうか＝社会的にペイできるかどうか、である以上、その判断は、当然では？
265:ＮＰＣさん
08/08/25 21:41:52
ハイハイ、ダードに帰りましょうねお爺ちゃん
266:ＮＰＣさん
08/08/25 21:44:45
>264
実際に売れたかどうかはわからんだろ
267:ＮＰＣさん
08/08/25 21:45:35
>>262のようなレスが、
FEAR作品をカルテットにするために嘘までつく奴がいることを教えてくれるよなぁ
268:ＮＰＣさん
08/08/25 21:48:27
アヤカシの弟って感じかな。
迷宮デイズのファンにはがっかりな結果になってしまったが、
迷宮キングダム自体が良ゲーなので、実はそれほど悪目立ちするゲームじゃない。
個人的にはカルテット入りしてもいいと思うんだけどね。
つーかアヤカシ、マジにランダムなの？ 小林ってＲＯＣで出来ることでも
ＲＯＣとは書かないからな……。
269:ＮＰＣさん
08/08/25 21:49:19
そういやエンギアが新版への版上げと、サプリも出すよって発表されちゃったね。
必死こいて一時カルテットに入れてたのに無駄になったな。
270:ＮＰＣさん
08/08/25 21:55:26
>>268
その辺は、遊んでる人間同士で判断することであって、それをルールブックで決めてしまうのは
人間をバカにしてるとしか思えない部分もあるから、書かないのも、あながち間違いではないと思う。
271:ＮＰＣさん
08/08/25 21:56:21
発表だけで出ると信じる馬鹿はいませんよ
ほら、カッスロだって発表されてどれくらいたったと
272:ＮＰＣさん
08/08/25 21:56:33
>>269
>36故にカルテットだ。
273:ＮＰＣさん
08/08/25 22:00:20
>>272
売れようが遊べようがカルテットだってこと？
さすがにそれは無理があるな
274:ＮＰＣさん
08/08/25 22:03:16
>>272
>>9の情報は間違ってるんだよね。だからそれ根拠にならんわ。
正確にはＪＧＣトークショーの鈴吹談「エンゼルギアの一次著作権者は井上純弌であり、RUNEでもFEARでもない。PCゲーム版は井上と共同著作者としてRUNEが
TRPG版は井上と共同著作者としてFEARが権利を持つことを、FEARとRUNEの社長同士で話し合って確認した。
だからPCゲーム版もTRPG版も対等であり、ともに原作であるという結論」だということだ。
ま、まったく以て当たり前の話であり、単にじゅんいっちゃんの「原作の出ない原作ものTRPG」というネタは、マジで版上げとかサプリ展開とか考える場合には、
後々トラブルになりかねないから、社長がまじめに処理しました、ということだと思う。だから二版のクレジットには（ｃ）RUNEが入らないそうだよ。
275:ＮＰＣさん
08/08/25 22:04:39
>>270
ＲＯＣと規定することで、ＰＬ達は安心して、選ぶことができる。
これはＰＬ達に権利を与える、ＰＬ優先の考えだ。
もし、そのように規定せずに、ランダムでもＲＯＣでも遊んでいる人間同士で決める方が、
自由だから良い、というのであれば、これはグループ達に権利を与える、グループ優先の考えだ。
ところで、グループというのは抽象的なものであり、ＰＬというのはより具体的なものだ。
なぜ、抽象的なものに、権利を与える必要があるだろうか。
ＰＬ優先とグループ優先ならば、ＰＬを優先する方が、ゲームとしてはより効果的だし、
多くの人を楽しませることができるといえる。
276:ＮＰＣさん
08/08/25 22:11:08
>>275
プレイヤー間のインタラクションがTRPGの強みであり、特徴なんだから、ＰＬ同士＝グループで
間違えていないと思うが？
それとも最近のFEAR系みたいな「ＧＭ－各ＰＬ」だけで形成される閉じたスター接続の遊びの方が
TRPGとして正しいと？
それなら、コンピュータRPGで良いのでは？
277:ＮＰＣさん
08/08/25 22:14:11
正しいTRPGってなんだ？ｗ
278:ＮＰＣさん
08/08/25 22:14:26
>>276
PC間の人間関係も決めるし、PCがギルドを組むFEARゲーもあるよ？
279:ＮＰＣさん
08/08/25 22:15:37
>>278
だから、それが間違いの元だろ。
280:ＮＰＣさん
08/08/25 22:15:46
なんでＴＲＰＧは一人一人にＰＣを持つのが主流だと思っているんだ？
「グループの意思」よりは「ＰＬの意思」の方が明確になりやすいし、分かりやすい。
まとめやすい。グループの意思を表示させるためにＰＬの意思に余計な阻害を加えるのは
ガイギャックスでも肩をすくめるわ。
「ＲＯＣか完全ランダムかグループの意思に委ねます」というのがどれだけ馬鹿げたことか、
ＴＲＰＧの形態を見れば分かると思うんだが。
281:ＮＰＣさん
08/08/25 22:17:31 WpLwOlgG
>>274
つまり、ＰＣゲを出そうがＴＲＰＧ２版を出そうが、井上が原作（何の媒体か知らないがｗ）を出さない限りは原作が出てない原作物のレッテルは変わらなかったって事か？
それとも、精力的に展開しているフィグアや同人誌が原作なのかな。
282:ＮＰＣさん
08/08/25 22:20:03
両方とも原作、って書いてあるじゃねーか。よく嫁
283:ＮＰＣさん
08/08/25 22:22:09
馬鹿ばっかり
284:人数(略)
08/08/25 22:24:59
エンギア1st（原作：エンギア1st（原作：エンギア1st（原作：エンギア1st（原作：エンギ(ry･･･
このリエントラント性は、新手のスタンド攻撃に違いない。
285:ＮＰＣさん
08/08/25 22:28:46 WpLwOlgG
>>282
そっか、見落としてたよ。
ところで、「だからPCゲーム版もTRPG版も対等であり」って事は、ＰＣ版が出ないからサプリを出せません。
は”やっぱり”言い訳だったの？
それとも、ＰＣ版もＴＲＰＧ版のサプリ待ちだったとかｗ
286:ＮＰＣさん
08/08/25 22:30:16
>>285
「あきらめ」という言葉を知っているかね？
287:ＮＰＣさん
08/08/25 22:30:58
思わずアンサイクロの自己言及カテゴリに記事を立てたくなってしまうな。
288:ＮＰＣさん
08/08/25 22:31:50
>>285
１ｓｔの段階ではＰＣ版が原作だぞ。
だからルルブにＲＵＮＥのクレジット入ってる。
>>274は２ｎｄ以降の話だ。
289:ＮＰＣさん
08/08/25 22:32:08
:WpLwOlgGが何に噛みついていて
何をどうしたいのか３行で頼む
290:ＮＰＣさん
08/08/25 22:32:16 WpLwOlgG
>>286
エンギアユーザーの辞書から消された言葉だっけ？
291:ＮＰＣさん
08/08/25 22:33:09 WpLwOlgG
>>289
俺、何かに噛み付いてる？
多分、何にも噛み付いてない。の１行で終わると思うよ。
３行要らない。
292:ＮＰＣさん
08/08/25 22:35:19
>>289
噛み付いてるというか文章がちゃんと読めて無いから内容を理解できて無いだけだろう。
293:ＮＰＣさん
08/08/25 22:35:35
もうちょっと面白いレスをしてくれ。センスの問題かもしれんがｗ
294:ＮＰＣさん
08/08/25 22:35:47
>>289
俺は
空回りじゃ
無いんです＞＜
295:ＮＰＣさん
08/08/25 22:41:44
>>289
総合質問スレでも暴れてるよｗ
296:ＮＰＣさん
08/08/25 22:44:18
専用スレでやれ
【卓上ゲーム板】空回りクンpart2【人間のくず】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l20
297:ＮＰＣさん
08/08/25 22:51:23
ところで、読点、を、たくさん、つけると、なにか、いい、ことが、、あるの、ですか？
298:ＮＰＣさん
08/08/25 22:52:33
西村京太郎サスペンスの被害者になれるチャンス。
299:ＮＰＣさん
08/08/25 22:53:03
荒木飛呂彦っぽくなるとか
300:ＮＰＣさん
08/08/25 22:54:13
北方先生っぽくなれるな
301:ＮＰＣさん
08/08/25 22:55:10
ソープに行け
302:ＮＰＣさん
08/08/25 22:55:13
>>297
暗号だ。モールス信号になっている。
303:ＮＰＣさん
08/08/25 22:59:05
読(みを妨げる)点マスターになれる。
304:ＮＰＣさん
08/08/25 23:08:47
>288
つまり1stはやっぱり原作が出なかったゲームなの?
305:ＮＰＣさん
08/08/25 23:11:19
>>304
言葉遊びがしたいのなら、空回りスレででもどーぞ。
306:ＮＰＣさん
08/08/25 23:17:18
ある時期までは「原作が出なかったゲーム」だが
ある時期から「エンギアの原作」に変化したものと考えてくれ。
成長つーか変化したから「何月何日時点のエンギアは原作が出なかったゲームなの？」
という質問は適切だが、時期を指定していないで「エンギアは原作が出なかったゲームなの？」
と聞かれても答えようがない。
307:ＮＰＣさん
08/08/25 23:21:32
>306
だから1stって指定しているのですが?
308:人数(略)
08/08/25 23:22:26
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはエンギアの原作が出ない煽っていたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにかエンギアが原作だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ アヤカシが発売されたらNHDの過去ブログが全て削除されてただとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
309:ＮＰＣさん
08/08/25 23:23:33
>>308
>アヤカシが発売されたらNHDの過去ブログが全て削除されてただとか
……え、なにそれ？
310:ＮＰＣさん
08/08/25 23:26:05
>>307
社長の話では今では1st自体が原著作物のはず。
ただいまさら表紙のRUNEのクレジット表記は消せないってだけだな。
311:ダガー+源文っ面
08/08/25 23:27:26 BefravFU
結局のトコロ、エンギアはズンイチ脳内EVAモノ企画が原作だからなァ。
ルルブを見たコトのある人は、「このオレ企画イイだろ！な！な！？」感を
一度は受信してると思う。
312:ＮＰＣさん
08/08/25 23:30:23
イデア的な「エンギア原作」が必要になると言う事だな
313:ＮＰＣさん
08/08/25 23:31:25
>>309
ほい。
URLﾘﾝｸ(nhd.blog.shinobi.jp)
移転先のブログなんてもちろんどこにあるかわかりませんよ。
まあ７月ぐらいに一度リニューアルされた段階でもう消えてたから、
そんなに気にならんかったが。もともとたいした中身があったわけでもないし。
314:ＮＰＣさん
08/08/25 23:31:42
>>311
あの章扉のコンテみたらパツイチだろｗ
315:ＮＰＣさん
08/08/25 23:33:19
>>313
( ﾟдﾟ)
316:ＮＰＣさん
08/08/25 23:33:48
売れ行きも好調だったのかｗ
317:313
08/08/25 23:34:05
あ、すまん。ここだ移転先。
URLﾘﾝｸ(oedoayakashi.blog.shinobi.jp)
是非、最後の二行を読んでから上の感想群を見てくださいね。
318:ＮＰＣさん
08/08/25 23:35:30
>>317
＞購入された皆様は、8月29日の発売日までに、
＞是非、遊んでみて、『大江戸RPGアヤカシ』の面白さを伝えてくださいね。
なんという…
319:ＮＰＣさん
08/08/25 23:37:08 Qcbuvdup
左の女の子はかわいいね。
320:ダガー+源文っ面
08/08/25 23:37:09 BefravFU
目が泳いだ先にあった、左のおにゃのこがカワエエな。
321:ＮＰＣさん
08/08/25 23:37:30
ちゃんとオモシロさは伝わってます！
安心してください！小林先生！
322:ＮＰＣさん
08/08/25 23:38:21
＞是非、遊んでみて、『大江戸RPGアヤカシ』の面白さを伝えてくださいね。
反射的にイラっときたぜｗ
つか、いったい誰に伝えろと申すか
323:聖マルク
08/08/25 23:38:30
25から29までって思いっきり平日かよと思わなくもないが、
左の女の子はなかなか可愛らしいのではなかろうか。
324:ＮＰＣさん
08/08/25 23:38:47
視線誘導に負けるな
325:ダガーﾎﾟ＋シチュエーション
08/08/25 23:38:50 Qcbuvdup
どうやらダガーを名乗るしかないようだな。
326:ＮＰＣさん
08/08/25 23:40:36
>>317
ていうか公式の癖に無料ブログつかってんじゃneeeeeee
TRPG業界じゃ普通なのかこれ?
327:ＮＰＣさん
08/08/25 23:43:41
>>326
えー噛み付くのそこかよ
328:ダガー+源文っ面
08/08/25 23:48:23 BefravFU
逆視線誘導でアヤカシたん(仮)大人気すぎ吹いた
329:ＮＰＣさん
08/08/25 23:48:24
>>327
いやあ、ドメインあるんだし自分とこに設置すれば便利なのにと思って
確かに些細なことだよな、すまんすまん
330:ＮＰＣさん
08/08/26 06:53:27
469 ：ＮＰＣさん ：2008/08/26(火) 01:02:09 ID:???
アヤカシライブＲＰＧがナイトメアハンター現代版のライブＲＰＧだったらしい件
URLﾘﾝｸ(wwb.dreams.ne.jp)
331:ＮＰＣさん
08/08/26 07:32:30
>>308
爆笑したｗ
332:ＮＰＣさん
08/08/26 08:46:23
>707 ：人数(略) ：2008/08/26(火) 07:48:50 ID:???
>NHDのトップページも修正されているね。
>ブログや活動歴、更新履歴辺りが削除されている。
>
>もう二度と更新しないから必要ないんだろうね。
そして、>>313が404だ。
ブラザー、２ちゃんねるを見て対応してることを隠そうともしないんだな。
333:ＮＰＣさん
08/08/26 09:42:42
>>322
そんなことより、読点の打ち方に見覚えがあるような気がしないか？
334:ＮＰＣさん
08/08/26 09:45:46
…２chを見て対応してるなら、この数多くの批評も見ているはずなのに…
…何故に毎回毎回、このスレを大喜びさせるような代物しか生み出せないんだろう…ｗ
335:ＮＰＣさん
08/08/26 09:46:52
>>333
み、みなまで言うな
これは……:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
336:ＮＰＣさん
08/08/26 09:47:21
>>333
…………！！！
い、いやいやいやいや…そんな…まさかいくらなんでも……そんなマヌケすぎる真似は…！？
337:ＮＰＣさん
08/08/26 09:56:44
ほ……ほんとに……本人だったのか……
俺の>>110の書き込みが現実だったとは
そう思って読むと、>>89とか口調まで同じだった
338:ＮＰＣさん
08/08/26 09:57:08
前から言ってるじゃん
読点の特徴がブラザー本人にそっくりだって
（まあ、似せるのは、簡単だけど）
339:ＮＰＣさん
08/08/26 10:00:17
>>338
どうしてもっとあの時に強く言ってくれなかったんだよ！！【典型的ダメ人間の発言】
…本人だとわかってたら、もっと昨日のうちにからんでおけばよかったｗ
340:ＮＰＣさん
08/08/26 10:10:37
>>313のウェブアーカイブ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
確かに文体（というか読点の使いすぎ）は結構似てるねー
341:ＮＰＣさん
08/08/26 10:11:50
似せるの簡単でも公式ページまで連動されると、ありえない非常識な事だと
解っていても「本人乙」を妄想してしまう。
342:ＮＰＣさん
08/08/26 10:12:36
＞僕は、いつも、考えてしまうのですが。
凄い文章だな。
343:ＮＰＣさん
08/08/26 10:45:25
あ、すごいこと思い付いた。
つ【誰かさんは「読点」が何か分かってない】
だからさんざんツッコまれても直せないんじゃないか……
……い、いやーまさかだよな。
ワナビ小説家でそれはないかｗ
344:ＮＰＣさん
08/08/26 11:05:38
でもそんなブラザーが僕らは大好きです。
というわけでいまからこのスレはドジっこブラザーに萌えるスレになります。
345:ＮＰＣさん
08/08/26 11:25:04
カルテットデザイナートークの範疇を越えるなら余所行こうｗ
346:ＮＰＣさん
08/08/26 11:29:51
つーか、このスレの住人たちほどブラザーを愛している人々はいないと思うが
347:ＮＰＣさん
08/08/26 11:35:55
ガンパレのレポはいるかね？
348:ＮＰＣさん
08/08/26 11:42:47
>>347
PLZ
349:ＮＰＣさん
08/08/26 11:56:26
>>348
まず思ったことは、分厚い。430ページとかある。
で、いきなりイラストつきのサンプルキャラクターがついてくる。１０人。
絶技（いわゆる特技）が一般絶技（特技みたいなの）と伝説絶技（神業みたいなの）に分けられて、
一般絶技で返し刃とか裏マーケットのコネとか再現してる。
伝説絶技は、ロールプレイを重ねると発動して、精霊手とか使える。超強い。
装備とかはボックス型のレイアウトで、ルールは一般行動を扱う学生編と、戦争する戦争編に分けられてる。
その後がワールドガイド。世界情勢とか学生生活とかひととおり。ちゃんと地図もついてるｗ
ことあるごとに扱えない設定は却下しろ、リアルリアリティにこだわるな、と書いてあって印象的。
ＮＰＣは顔つきのとそうでないのが多数収録。聞いたことがないのもけっこういる。
350:ＮＰＣさん
08/08/26 12:02:12
続き。
その後がマスタリングガイドと幻獣データ、そしてシナリオ。Ａマホでシナリオ見るとは思わなかった。
ハンドアウトがついてきてシーン制。いいのかこれ。
後は全三話のリプレイ。カイザーマジ狂人。
あとは戦闘用のマップ数枚とサマリー、チャート。
ハッタリカイザーが書いてるせいかえらく普通のルルブっぽく見えるんだが、帯のどこにも単体で遊べますと書いてないのはどうか。
そんな感じ。
質問は受け付けなくもない。
351:ＮＰＣさん
08/08/26 12:03:01
>>349
thx
週末を楽しみにすることに決めた。
しかし、絶技かぁ……orz
ルールブックの検索性のなさに絶望して、いまだに絶技のルールを使ったことがない。
352:ＮＰＣさん
08/08/26 12:05:09
>>351
今回の絶技は常時、事前行動（マイナー）、主行動（メジャー）に分類されたから大丈夫だと思うぞ
ほんとにＳＲＳエンジンでＡマホ動かしてる、みたいな魔改造になってる
353:ＮＰＣさん
08/08/26 12:07:21
あれ……なんか普通に遊べそうじゃね……？
354:ＮＰＣさん
08/08/26 12:07:52
「でも、タイミングの定義はありません」
とか言われるとｗｗｗ
355:351
08/08/26 12:08:21
>>349-350,352
ありがとう、ありがとう。
ぶっちゃけ単品で遊べるように作ったが、おおっぴらにはAマホルールブックのサプリって扱いになってるわけね。
OKOK、把握した。
356:ＮＰＣさん
08/08/26 12:10:03
>>354
キャラクター行動タイミングでキャラクターは事前行動、主行動、事後行動を行なえる、と明確に定義された。
どうみてもメインプロセスです。本当に（ｒｙ
357:ＮＰＣさん
08/08/26 12:20:39
>353
……あれ? もしかしてこのスレの管轄じゃない……？
358:ＮＰＣさん
08/08/26 12:27:55
ハッタリはカルテッターのくせにカルテットゲーを作らねぇからなぁ
359:ＮＰＣさん
08/08/26 12:34:21
カルテッターだからこそ、だろ
360:ＮＰＣさん
08/08/26 12:35:14
いや
あるゲームがカルテットかどうかを見分けることが出来るカルテッターに
カルテットゲーを作ることが出来ないのは理論的にも当然なのでは
まあ、ワザワザ確信犯的(誤用)に作ったなら別だけどもさｗ
361:ＮＰＣさん
08/08/26 12:37:53
いや、しかし芝村的にはソレは大丈夫なのか？ｗ
362:ＮＰＣさん
08/08/26 12:43:19
Aマホのくせにカルテットっぽくないなんて、なんてカルテットなんだ！！ｗ
363:ＮＰＣさん
08/08/26 13:11:04
まあ、例えばアヤカシのあまりの安定感は
逆に言えば新味に欠けると言えんこともないしなぁｗ
364:ＮＰＣさん
08/08/26 14:38:34
俺も買ってきた。
ゲーム進行とか戦闘が明確にタイミングや手順が定義されて誰でも回せそうになってたり、
FEARゲー風のレイアウトでサンプルキャラ・データ・シナリオ、運用コラムが完備されてたり、
カスタマイズした人型戦車に乗ってすり足や幅跳びで戦うとか、決戦存在候補とかソックスハンターになるとか、
原作キャラと学園生活でイチャイチャするとかの原作プレイヤーがやりたいことが大抵できるようになってたり、
これAマホというよりFEARゲー的なガンパレードマーチTRPGだわ。
ああ、そういやアヤカシと違って熊本周辺の地図もついてるなｗ
365:ＮＰＣさん
08/08/26 14:43:23 SXI0eA4o
まったくハッタリカイザーにはがっかりだな……
366:ＮＰＣさん
08/08/26 14:57:54
ルールブックが読みやすくて驚いた。
同時に買ってきたd20ワースと比べたからかも知れんが。。
367:ＮＰＣさん
08/08/26 14:59:35
もはやAマホである意味がなさそうだな。カルテッター的には残念だ。
368:ＮＰＣさん
08/08/26 15:00:34
ワースは酷かったんだ。
369:ＮＰＣさん
08/08/26 15:00:54
d20ワースのカルテット力はどのくらいなの?
370:ＮＰＣさん
08/08/26 15:07:24
Aマホに比べると字が小さいのとレイアウト他に凝ってないだけで酷いと言うほどでもないんだ。
各項目ごとに重要な点のまとめが載ってたり、
そこかしこにD&Dのフォーマットに合わせようと努力してるのを感じられるのは個人的に好印象。
操兵を扱うのはデータ的にも設定的にも色々面倒だけど、まぁワースってそんなもんだよねと。
371:366,370
08/08/26 15:09:36
ああ、メタヘの後で若干評価の基準が甘いかもしれん。
372:ＮＰＣさん
08/08/26 15:19:24
なんでアヤカシばっかり、酷い評価なんだよ。
アモーレしなきゃいけないのに。
373:ＮＰＣさん
08/08/26 15:23:59
芝村はなにをしてたんだ
ちゃんと仕事してくれないとカルテットスレとして困るな
374:ＮＰＣさん
08/08/26 15:49:28
芝村は前書きとか後書きとか書いてないの？
375:ＮＰＣさん
08/08/26 16:51:11
また変な所に読点を……
一回自分の書いた文を口に出して読んでみたら？
376:ＮＰＣさん
08/08/26 17:21:21
＞３７５
アンカーくらい付けたら？
377:ＮＰＣさん
08/08/26 17:24:49
>>376
アンカーってこうじゃねえの？
378:ＮＰＣさん
08/08/26 17:30:29
>376
>375のやつでもモノによっては大丈夫
379:ＮＰＣさん
08/08/26 17:40:37
>>376
なんでいきなりアンカー必着の流れになるかの分からんが、
読点使ってるレスをとりあえず直近から見ていけばいいんじゃないかな。
380:ＮＰＣさん
08/08/26 17:45:32
「アンカーくらい付けたら？」イコール「アンカー必着」という超絶読解力。
381:ＮＰＣさん
08/08/26 17:51:29
今までの八代目カルテット候補のデータをまとめようかと思ったら、アヤカシアンチみたいな
状態になったので消してみた。
382:ＮＰＣさん
08/08/26 17:53:34
すぐ怒るブラザーは愛が足りない
383:ＮＰＣさん
08/08/26 18:04:57
読点使わないブーム到来の予感。
384:ＮＰＣさん
08/08/26 18:08:51
>>381
このスレでのアンチって「遊べるゲーム作りやがって！がっかりだぜ。」ってことなのをわかってる？
385:ＮＰＣさん
08/08/26 18:10:43
アンチやん、わしゃ隆太が心配じゃ。」
386:ＮＰＣさん
08/08/26 18:13:53
つまり ブラザーとハッタリカイザーが組んだら凄いことに(ｺﾞｸﾘ
387:ＮＰＣさん
08/08/26 18:59:19
>>374
あとがき書いてるけど内容はフツー
大規模戦闘を表現するために今回はこういうシステムになった、みたいな感じ
388:ＮＰＣさん
08/08/26 19:24:17
ハッタリのブログに製作中の話が載ってるな。
389:ＮＰＣさん
08/08/26 19:44:30
ハッタリカイザーはカルテットスタビライザー。
カルテットゲーを普通に回していた為に
どこが誤作動を起こすかを感知出来て
運用を可能にする方策を見つける為の訓練が出来ている。
システム更正実務のスペシャリストと言える。
390:ＮＰＣさん
08/08/26 19:59:51
どこまで俺たちの前に立ちはだかるんだ貴方達は…ハッタリカイザー！！
391:ＮＰＣさん
08/08/26 20:01:38
いくらなんでもAマホだけはあいつらでもカルテットになると信じていたのに……
392:ＮＰＣさん
08/08/26 20:06:04
>>391
逆に考えるとAマホじゃなくなったとも言える
393:ＮＰＣさん
08/08/26 20:23:34
>>392
ところがとっつぁん・・・基本的なシステムはβ版から変わってねえんだぜ・・・
394:ＮＰＣさん
08/08/26 20:47:36
外骨格を纏わせただけでそうまで変わるというのか…
395:ＮＰＣさん
08/08/26 20:51:16
ハッタリカイザーにはブラザー和栗キリタケあたりの爪の垢でも飲ませたいぜ。
396:ＮＰＣさん
08/08/26 21:01:57
>>395
らめぇ
カオスフレアとメタヘのサプリがでるまではらめぇ！
397:ＮＰＣさん
08/08/27 00:59:04
カルテットへの愛とはまた別の愛を注いでるからなあ
398:ＮＰＣさん
08/08/27 02:41:23
カルテットはもはや、「殺したいほど愛してる」の領域なんだろう。
399:ＮＰＣさん
08/08/27 05:16:52
>394
つーかAマホのカルテットちからは骨格がない事に大きく依存してる訳で……
骨格を取りつけたら回ってしまうのはある意味当然なのではw
400:ＮＰＣさん
08/08/27 12:07:10
Ｎ◎ＶＡのクルード以上にシステム上の中身はなかったもんな
401:ＮＰＣさん
08/08/27 17:16:23
しかし時々不思議に思うんだが、
ハッタリカイザーがカルテットを非カルテットに作り直せたり、
素人考えとはいえ、このスレにチェッカーや、複数人が同様に反応するカルテット的なポイントがあったりする程度には、
「これやるとマズイ」逆に「ここを直すと回せるようになる」ってポイントが、ある程度明確に存在するわけだよな。
なんでカルテットデザイナー様やその出版社には、それがわからないしわかろうともしないんだろう？
いやまあ、永遠にわからない方がこのスレ的には収穫だというのはさておき。
402:ＮＰＣさん
08/08/27 17:26:29
自分では普通に回せてしまうので、その欠点に気付かない。
あるいは、その変な部分こそがシステムの売りだと思いこんでいる。
まあ、自分のために作ってるか遊ぶ人のために作ってるかの差じゃないかね。
403:ＮＰＣさん
08/08/27 17:28:07
インダストリアルデザインとアーティスティックデザインの差だな。
404:ＮＰＣさん
08/08/27 17:38:21
結局>>402に尽きるよな
やっぱすべての名作カルテットに共通するのは「客観視点の不在」だと思う
405:ＮＰＣさん
08/08/27 17:54:25
こういっちゃなんだが卓ゲー業界が零細規模だってのも遠因のひとつかな。
電源ゲームと違って開発に大量の金と人員をかけるわけじゃないから、大損害が出るわけでもなく、
あとはコネさえありゃ悠々と次のカルテットを作ることができるのだろう。
406:ＮＰＣさん
08/08/27 18:00:08
だからカルテットはダメゲーのゴミ箱ではないと……
>>客観視点の不在
小栗大人とかを見ろよ。
客観視点がなかったらあんなゲーム作れねぇよ。
407:ＮＰＣさん
08/08/27 18:01:07
Ｎ◎ＶＡだって、ツクダ版ならカルテット級だったわけだし、誰でも
安定して回せるようになるまではずいぶん時間がかかった（時代背景とかも
もちろんあるが）。
新しいシステムが、最初、荒いのはある意味当然。
問題は時間をかけてそれを直してゆけるか、いつまで経っても同じか、
だな。
408:ＮＰＣさん
08/08/27 18:03:56
>>407
しかしその理屈だと、新人のゲームは全部カルテット入りするはずじゃね？
409:ＮＰＣさん
08/08/27 18:11:26
新しいルールの荒さを、商品にする前に丸くできるかどうかってとこだろ。
FEARの提唱してるあの地獄のテストプレイスタイルは、荒さを削り取るには確かに最適だ。
社員にSE出身者が混じってることにも影響されてるんだろうけど。
ソースコードレビューとか仕様書レビューとかに近いんだよな、第三者視点から徹底的に叩いていくってのは。
410:ＮＰＣさん
08/08/27 18:12:23
あちこちの会社が作って、ノウハウを蓄積してるし、出ているTRPGを分析する事も可能。
昔に比べれば、良い物は作りやすい状態。
だけど、そういうの無視しましたとかほざく小林、お前はダメだ。
411:ＮＰＣさん
08/08/27 18:15:49
>>410
しかし揶揄的な意味でFEARゲーと呼ばれる型ができてしまってるのも事実
412:ＮＰＣさん
08/08/27 18:16:49
まぁ、荒削りなシステムってのも面白みはあるんだけどな。
初代ブルフォレやギアアンティークの割り切りっぷりには、当時は痺れたモンし、
NOVA2ndのテクニカルの無駄な煩雑っぷりも、当時は目新しかった。
もっとも、その荒削りさの中に面白みがあるかってのも重要なことでして。
413:人数(略)
08/08/27 18:23:50
>>401
NHDのバランス調整しようと、色んな人たちと話し合わせて貰ったんだけど、結論はいつも
「ゼロから作り直したほうが良い」だったコトを思い出したよ。
世界観やシステムの最初の方にある不備を解決するじゃなくて、ソレに目をつぶったり、
誤魔化したりしてやり過ごすから、修復不能なカルテット・ポイントが出来るんだよね。
魅力的なシステムや世界観であっても、ソレがTRPGに向いた形で実装できるかどうかは、
また別問題なんだよね。
>>404
まあ、締め切りに間に合わせるために遊んでないシステムを売りに出すパターンも
「客観視点の不在」の一種だしね。
>>406
正直、ゼノスケ、とらエイ、サタスペ、スタークエスト辺りは、なんというかホンモノのカルテットかなとは思う。
>>408
そこをカルテット入りさせないのが、作品自体の持つ魅力と周囲のスタッフのデザイナーに
対するサポートだと思うよ。
414:ＮＰＣさん
08/08/27 18:26:26
当時としては先進的だが薄いゲームってのもあるな。
イースRPGとか、４回くらいマスターやったが面白かった記憶があるぜ。
415:ＮＰＣさん
08/08/27 18:26:52
>>411
カルテット的にはどうでもいい話だな。
416:ＮＰＣさん
08/08/27 18:38:21
「型」なんて何も会社単位で限定されるもんでもないからなぁ。時々、そういうのがさも会社別に明確に存在するように語る人はいるけど。
たとえば１行動を主行動（メジャーアクション）＋副行動（マイナーアクション）的な組み合わせで処理するシステムは
特定の会社や国内国外を問わずいくらでもあるし、FEAR内でもそれに合致しないゲームもある。
あるいは、そういう枝葉末節部分は非カルテットと同じでも、まごうことなきカルテットなゲームもある。
417:ＮＰＣさん
08/08/27 18:44:49
キリタケもブラザーも、過去作と近作を比較すると、他のまともなゲームを参考にしたような部分は増えてたりはするよ。
まあ、表面をなぞってるだけで根本的な改革（上で出てた客観視点とか）が欠けてるってオチなんだけど。
418:ＮＰＣさん
08/08/27 18:46:07
>>411
じゃあその型って何？ って聞くと、
答えられないか、特定システムにしか当てはまらないことを勝手に拡大するか、、
そもそも全然遊んだことなくて的外れなことを言うか、のどれかだよな。
FEARからの（たとえば○年以降の、と限定したとしても）システム全部に当てはまる、
「型」とやらを提示できた人間なんて見たことがない。
419:ＮＰＣさん
08/08/27 18:49:17
まあ、このスレ的にはカルテットかどうかという型だけを見ればいいさ
420:人数(略)
08/08/27 18:53:50
>>418
大丈夫？
421:ＮＰＣさん
08/08/27 18:58:17
おい関係者がこのシレ見てんのはわかってるぞ
宣伝スレ立てるなボケカス
さっさと削除依頼出してこいクズ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
422:ＮＰＣさん
08/08/27 19:05:04
>>421
なんだ突然
> おい関係者がこのシレ見てんのはわかってるぞ
> このシレ見てんのはわかってるぞ
> このシレ
423:ＮＰＣさん
08/08/27 19:06:44
必死すぎるｗｗｗｗｗｗ
424:ＮＰＣさん
08/08/27 19:10:49
>>418
答えられないにも関わらず
イメージが出来あがってるのがどうしてかは考えないのな
カルテットスレだからかまわんけど
425:ＮＰＣさん
08/08/27 19:45:49
「科学的根拠はないけどそこに幽霊がいるんだ！」と言われても、
「はあ、お大事に」としか。
426:ＮＰＣさん
08/08/27 19:53:10
「科学的根拠はないけどダイスの出目には振る人間の気合いがこもる」と言う類の話だから
気にしなくてもいいけど、
ＳＮＥはダイスを振る時に焦燥感とか興奮的な動的熱量が高まり、
ＦＥＡＲは緊張とか期待みたいな静的熱量が高まる感じ。
427:ＮＰＣさん
08/08/27 19:56:11
そういえば、前に「大丈夫か？」って聞いた相手が喩え話を始めたら、すぐさま逃げろって人数が言ってたよ。
428:ＮＰＣさん
08/08/27 20:00:19
URLﾘﾝｸ(oedoayakashi.blog.shinobi.jp)
>店頭で、是非、1度、手にとって、
>この『大江戸RPGアヤカシ』が描く
>「完全なまでの江戸」
>「キャラクター作成のしやすさ」
>「シナリオ作成の作りやすさ」
>を、自分の目で確認してみてください
なんでこの男はこんなに輝いてるんだ。
429:ＮＰＣさん
08/08/27 20:01:40
というかこの句読点…いや、しかしまさかそんな、いくらなんでも…
430:聖マルク
08/08/27 20:03:01
「完全なまでの江戸」で思わず本当に吹いてしまった。
でも「完全なまでの（小林脳内）江戸」で、歴史書とかには当たってないんだろうな。きっと。
431:ＮＰＣさん
08/08/27 20:04:10
サポートページとエラッタページでドメイン違うって不便すぎるだろ……。なにこれ。
432:ＮＰＣさん
08/08/27 20:05:01
もっと時代劇な江戸じゃダメなのか。
433:ＮＰＣさん
08/08/27 20:06:29
ていうか「完全なまでの江戸」って日本語おかしくね？
434:人数(略)
08/08/27 20:06:54
てよぎんの「遥かに神」を思い出したｗ
＞是非、是非、予定を空けて楽しみにしてください！
とかも含めて、イイ文章書くなぁｗ
435:ＮＰＣさん
08/08/27 20:12:18
>>433
「シナリオ作成の作りやすさ」も相当なもんだぞ
日本人の書く文章とは思えんｗ
436:人数(略)
08/08/27 20:14:10
>>435
ルルブに載ってないんだよ＞シナリオ作成の方法
437:ＮＰＣさん
08/08/27 20:15:26
「お江戸でござる」を参考にすればいいんじゃないか？
438:ＮＰＣさん
08/08/27 20:16:45
……え、えーと。
そ、それは、あまりにも「『シナリオ作成のノウハウ』そのものが素人でもゼロから作りやすい」ので、
ルールブックに載せるまでもないってことだよ！ きっと！
439:ＮＰＣさん
08/08/27 20:26:50
>>436
さすがにウソだろ？
ウソだと言ってよ！人数！
440:人数(略)
08/08/27 20:43:57
正直、知らん。
441:ＮＰＣさん
08/08/27 20:48:20
人数がキレている……ｗ
まあ、こんなルールブックに金払ったんじゃ、無理もないか……
442:ＮＰＣさん
08/08/27 20:50:39
アヤカシ作成の方法もないけどな
それ以上に気になるのは以下のシート類
・キャラクターシート（修正版）
・セッションシート
・一座シート
・戯作シート
●jpeg
・アヤカシ・NPCシート
・オリジナル・アヤカシ＝シート←特別ダウンロードらしい
なんで印刷が面倒になるjpeg形式にしたり、シートごとに形式が違ったりするんだろう
俺のようなシロートには窺い知れない何かの思惑があるのかもな
443:ＮＰＣさん
08/08/27 20:55:13
編集が作ったのがpdfで、ブラザーがjpgじゃね？…pdf作れないのだな
444:ＮＰＣさん
08/08/27 20:55:37
>>442
それ本当に意味分からんな
PDF化が面倒でも、せめてPNGのがマシなのでは
445:ＮＰＣさん
08/08/27 20:57:34
俺としてはリーダーの起動が長いから、
パッと見で見られるjpegの方がいいんだけどね。
なんで統一しないのかは分からん。
446:ＮＰＣさん
08/08/27 21:11:05
pdf化のソフトなんて3千円以下で買えるのになぁ
「古くからある方式ならどんなユーザーにも対応してもらえる」とか言う発想でないことを祈ろう
447:ＮＰＣさん
08/08/27 21:15:52
ぶっちゃけpdf化の前にホームページビルダー買えと。
なんでQ&Aがｔｘｔなんだよ。
448:ＮＰＣさん
08/08/27 21:17:26
まぁそれらのすべてを評して「ブラザーだからな」ってことで
449:ＮＰＣさん
08/08/27 21:19:45
>>447
そこはそれ、公式サイトの素材さえ無料配布されてるものを使うような人たちですから。
> 素材をお借りしたHP - 和風素材 ネオ ジャポニズム
450:ＮＰＣさん
08/08/27 21:24:49
なんという、なんという手作り感覚…！
451:ＮＰＣさん
08/08/27 21:26:08
>>447
＞なんでQ&Aがｔｘｔなんだよ。
そんなにFEARのサポートをディスるなよ。
452:ＮＰＣさん
08/08/27 21:28:40
>>451
特に理由ないなら、あの生txtは止めてほしいよなあ
とFEAR大好きっ子の俺も思う
453:ＮＰＣさん
08/08/27 21:30:37
txtは落としたときに軽くて楽で良いんだけどなぁ
454:ＮＰＣさん
08/08/27 21:31:42
テキストはそもそもGF誌用の原稿生テキストをそのままアップしていると思うんだけどね。
455:ＮＰＣさん
08/08/27 21:35:07
>>453
むしろ落とした時に詰められて読めなくなるのが欠点でないかと。
456:ＮＰＣさん
08/08/27 21:36:09
ちゃんと開いてから保存すれば良いのに
457:ＮＰＣさん
08/08/27 21:37:28
>>452
落として保存しやすいtxtの方がよくね？
後で検索しやすいし
458:ＮＰＣさん
08/08/27 21:38:39
だらーっとHPに書かれるより、テキストのほうがいいなあ
459:ＮＰＣさん
08/08/27 21:41:33
pdfよりはtxtの方がいいが、txtよりはラベルなんかもついてるhtmlの方がいい気がする。
460:ＮＰＣさん
08/08/27 21:47:01
結局、意見はわかれるところなんだな
461:ＮＰＣさん
08/08/27 21:49:05 QA5fqmck
>>460
一長一短あるからね。
>447には想像できなかったみたいだけど
462:ＮＰＣさん
08/08/27 22:03:27
>>461
それが余計なんだぜブラザー
追い討ちは恨まれるっての
463:ＮＰＣさん
08/08/27 22:12:01
SNEのエラッタは読みにくい上に保存困難だからなぁ
464:ＮＰＣさん
08/08/27 22:36:21
>>446
それどころか、フリーソフトでもあるよ。Primoとか。
jpegのPDF化なら十分使える。
465:ＮＰＣさん
08/08/27 22:54:06
エラッタって、印刷してルルブにはさむもんだと思ってたから、ＰＤＦのほうがいいかな。
466:ＮＰＣさん
08/08/27 22:56:10
>>465
.txtが印刷できないわけでもあるまい
467:ＮＰＣさん
08/08/27 22:58:02
まぁ
「パソコンよく分からないからpdf化出来なかったよ！ jpgで勘弁してね！」とか
「印刷の簡単さより、PC上での確認しやすさ重視でjpgにしたよ！」
てんならまだ分かるけど、統一されてないのはただの不便でしかないな。
468:ＮＰＣさん
08/08/27 23:16:38
俺はＦＥＡＲのゲーム幾つか遊ぶが、ＦＡＱ、エラッタがtxtでも全然困った事が無いので別にそれは良いんじゃないかと。
個人的にはpdfがモアベターだと思うが。
逆にＳＮＥのエラッタ、ＦＡＱは印刷し辛いし、キーワード検索もし辛いし、かなり困る。
ＳＮＥはあれがユーザーフレンドリーだと思ってるんだろうか？
だとしたらカルテット的サポートだと思う。
ＳＷ２．０は乱戦エリアが誰にも理解不能だしでカルテット力結構あると思う。
データのバランスも悪いし。
ＳＷのネームバリューだけで売れてしまったので売れないの条件を満たさないが。
469:ＮＰＣさん
08/08/27 23:18:57
FEARのFAQとエラッタは、ワープロソフトにコピペしてちょっと編集してる。
一手間加えて見やすくなるよ。
まぁ、そんなことしなきゃいけないってこともないんだけども。
テキストエディタから印刷してもあんまり変わらんし。これは改行とかに気を遣っているところもあるんだろうけど
470:人数(略)
08/08/27 23:20:48
たまにあるコピー機のネットワークコピー機能って、pdfに対応してたっけ？
だから、jpegとかじゃないのかな？ とか思ったけど、どーでもいーか。
471:ＮＰＣさん
08/08/27 23:36:21
>>470
むしろ印刷用形式であるPDFに対応してないことの方が無い。
Jpegも対応はしているけど、
拡大･縮小時に文字がつぶれやすいために嫌われる。
472:ＮＰＣさん
08/08/27 23:40:48 QA5fqmck
>>468
俺はSNEのやつでも困ったことは無いね。
特にＳＷ２．０のやつは、正誤の違いが色分けされてるのでどこが違うのか一発で判って画面上からだと見やすいからな。
まあ、HJのやつもFEARのやつも困ったことは無いんだが。