【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ191at CGAME
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ191 - 暇つぶし2ch1:NPCさん
08/07/27 02:21:20
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に
●リアルタイム報告は自重、事が済んで落ち着いてから客観的に見直してから報告を
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
 後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップ推奨(簡単なトリップは×)
 名前欄に #アルファベット文字列 でトリップがつく。(文字はすべて半角英数字)
◆叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
 大人の対応で生ぬるく見守ってください
◆スレ終盤(900以降)
 報告を振り返る。>950あたりが次スレを立てる。終盤での報告は、なるべく次スレで

◆まとめサイト URLリンク(www.geocities.jp)
◆162スレ11のまとめサイト URLリンク(www6.atwiki.jp)

前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ192
スレリンク(cgame板)

2:1
08/07/27 02:22:13
スレ番号ミスった…orz

3:NPCさん
08/07/27 02:22:49
《困神》
アップルちゃん
 伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、MKPリストにはない。
 どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
 URLリンク(www.geocities.jp) 参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン 15-687,688~
 困ったちゃんスレ初(多分)の固有名詞大物で、一時、困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
 例:こいつは~ピコルーチェくらいか?
固定値9の先輩  22-140,152,154,172、26-831,872
 2D6の期待値が自分の場合は9だとごり押しする厨大学生。MKPを2回受賞した。
 固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。
千早神牙  39-69,70,74、46-317,321,322、53-98.114,127
 近代最高峰のインパクトを誇り、多少の報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
 「(ニ枚目のキャラシーを取り出し)すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
巨人教神官 (紹介文審議中) 90-242~(他に数回の目撃情報あり)
 どのシステムでもナガシマ神に仕える巨人教の神官というキャラでしか参加しない。
 そのRP(?)を注意しようものなら相手を珍(阪神ファンの蔑称?)よばわりして逆上する。
 その度にスタッフにつまみ出されるのはご愛嬌。
《その他》(紹介文省略)
ムギャオー 14-770
《殿堂候補生(保留中)》
永久堕落の先輩 149、150、151、155スレ付近で多数。詳しくはまとめサイトで。
GMをやれば、PCを強制NPC化し、人格レイプ果てに同PLのPC同士での愛憎劇を強要。
新キャラを作り直すと『もっと、PCに愛情を持ってくれ、マンチキンじゃないんだから』と言いつつ、纏めきれずにキャンペーンは中断。
PLをやれば、頼まれてもいないのにサブマスに立候補し、シナリオ閲覧を要求し却下されればNPC乗っ取り&暴走。

4:NPCさん
08/07/27 02:24:17
/:::::::::::::::::::::\
      /::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
      |:/ ,--、 _, -、ミ:::!   ∧∧∧∧∧∧
      l:i ,ro、  ィo,、 |:| <         >
      l:{  ~ ノ 、~  ri <  >>1 乙! >
      ゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ  ソ <         >
     ,r''ト、  〈 ̄ )' /    ∨∨∨∨∨∨
   ,/  ヽ\ `ニ'  / `ヽ
  /     ゙ヽ `ー- '、::::  ゙l,

そ(ry

5:NPCさん
08/07/27 03:18:27
おまじない
【注意】
※この板に何ヶ月も粘着しているキモくてうざい人(通称空回り)がいます。

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
・FEAR関連、学生等年少者、文系、女性等に対する差別的、下品などで不快感を与える発言
・関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
・理解不能な造語、文法のおかしな文章や根拠の無いリアリティの押し付け、他者を攻撃するレスの連投
・スレに全く関係ない発言

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました。
対処法は現在の所無い為、スルーやNGワード指定で各自対処してください。

【卓上ゲーム板】空回りクン【人間のくず】
スレリンク(tubo板)l50

卓ゲ板の空気読めない人々
スレリンク(tubo板)l50

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その11◆◆
スレリンク(cgame板)l50


※参考リンク
自己愛性人格障害とはなにか
URLリンク(homepage1.nifty.com)

6:NPCさん
08/07/27 15:03:39
>>1
乙ですよ

7:NPCさん
08/07/27 15:04:59
>>1
なんで、戻ってんだよ。
スレもまともに立てられないような奴はスレ立てるな。
氏ね。

8:NPCさん
08/07/27 15:17:28
>>1

>>7タヒね


9:NPCさん
08/07/27 15:21:34
>>8
>>1

10:NPCさん
08/07/27 15:26:26
この間のコンベで遺跡探索シナリオのARAをやったら、何故かGMが鳥取でやっている
キャンペーンで使っているというキャラがNPC(PCが経験値無しの初期なのにそいつは
上位クラスでたしか23レベル)が「その遺跡は君たちのレベルでは確実に帰ってこれない。
僕もその遺跡に用があったから一緒に行こう」とか言って遺跡探索に付いてきた。
出てくるモンスターのレベルはNPCにとっては雑魚だがPCでは死ねるレベルの敵(大体
7~10レベル)。NPCの先導で遺跡の最深部まで行ったらNPCの持っている宝珠が反応して
何かの封印が解けた。それでミッションコンプリート。NPCは町に帰った後に爽やかな
笑みを浮かべてドロップ品や報酬の分け前を貰わずに去っていった。

いろんな意味でダメすぎた。余った時間で鳥取でのキャンペーンの話を熱く語られても
ウザイだけだし。この冒険の経験点でキャンペーンキャラがレベルアップできるとか
嬉しそうに言われても怒りがわくだけだし。

11:NPCさん
08/07/27 15:27:03
>>9
じゃあそれで

12:NPCさん
08/07/27 15:28:58
>>10
それは怒っていい
むしろボコっていい

13:NPCさん
08/07/27 15:37:13
経験点稼ぎに付き合わされたと。
・・・その場にいたらセッションシート破ってしまいそうだな。
そして困として報告される俺。

14:NPCさん
08/07/27 15:38:15
>>10
ARAを良くやる俺としてはそのGMと遭遇したくない
晒してくれ

15:NPCさん
08/07/27 15:39:09
>>
NPCが経験点もらえるとかダメ過ぎ(GM経験点だとしても)
捏造吟遊GMは消えてくれ。

16:NPCさん
08/07/27 15:40:49
ボコるのはやりすぎだと思うがな。

17:NPCさん
08/07/27 15:41:00
>>10
PCないがしろにしてでも
お気にのキャラを出して活躍させたいというのは
GMやってると一度はかかるはしかのようなもんだが
(水野とか水野とか水野とか)
なんかそれだけ聞いてるとGM経験自体ろくになさそうだなあ

>この冒険の経験点でキャンペーンキャラがレベルアップできる
ARAはGMにも経験点入るが
それは「自キャラ出して経験稼がせる」って意味じゃねえ
つか、その鳥取はこんな経緯で持ってきた経験点の使用を認めてるのか

18:NPCさん
08/07/27 15:42:47
>>16
精神的フルボッコは問題ないだろう?

19:NPCさん
08/07/27 15:46:52
なんか、そいつのソロプレイのサブマスとして使われたみたいな恰好だな
NPCの駆け出し冒険者を護衛するシナリオだったんだよ

20:NPCさん
08/07/27 15:48:27
>>19
×NPCの駆け出し冒険者
○駆け出しNPCの冒険者

21:NPCさん
08/07/27 15:49:54
この手のつまらんGMには殺意すら湧くな
俺がGM専だからだろうか

22:NPCさん
08/07/27 15:53:23
トイレに立った後急用を思い出して変える流れだな

23:NPCさん
08/07/27 15:54:36
>>21
近親憎悪って奴だね

24:NPCさん
08/07/27 15:54:45
なんていうか……GMとかそういうのは全く関係なくアウトの部類だと思う。

25:NPCさん
08/07/27 15:55:12
同種嫌悪じゃね、それを言うなら

26:NPCさん
08/07/27 15:55:48
>>15>>17
多分GM経験点だろう。
レベルアップに必要な経験点を稼ぐのは初期PCでは無理。

PCのレベルを高くするのは作業が増えて面倒。

初期PCに高レベルのNPCを付けてやればおk。

高レベルのNPC作るのめんどいからキャンペーンのPCを出しちゃえ。

こんな思考の流れだとエスパーする。うちの鳥取にも居るんだこういう
雑な考え方の馬鹿が。

27:NPCさん
08/07/27 15:59:20
>>26
そいつの愚行をkwsk

28:NPCさん
08/07/27 15:59:30
そんなことしなくとも素直にゲタ履かせてと頼めよとか思ったりするのだが、これはさすがに鳥取の違いか

29:NPCさん
08/07/27 16:01:33
GM経験点て
「持ち回りしているときなんかにGMしてる奴も育てられる」とか
「GM自体尻込みしてる奴にやる気を出させる」って言う意味では
たしかに便利なんだが

「GMはPLに渡す経験点を制御できるのに、その逆はない」っていう一点で
困発生装置になりがちなんだよなあ


30:NPCさん
08/07/27 16:01:38
>>23
ド阿呆め、そんなマスタリングしてたらコンベでハブられるわ

31:NPCさん
08/07/27 16:04:10
うちの鳥取ではコンベで得た経験点はGMの物のみ適用可能になっているけど、
ほかの鳥取ではコンベの経験点の扱いはどうなんだ?

32:NPCさん
08/07/27 16:05:49
>そんなマスタリングではコンベでハブられる

・・・じゃあなんでコンベでの困GM遭遇報告は無くならないんー?

33:NPCさん
08/07/27 16:07:04
>>32
ハブるにしても、一回は被害が出ないとな
何も被害報告がないのにハブってたら
それはサークルの方が困だろw

34:NPCさん
08/07/27 16:07:54
>>30
実際ハブられてるんだろ?

35:26
08/07/27 16:10:47
>>27
本当にショボいよ?
・持ち回りのキャンペーンでGMの時に、欲しい物があるとそれを
ドロップするモンスターを出す。
・同じく、はぐれメタルみたいなレベルだけ高い雑魚を大量に出す。
・同じく、自分のPC専用の装備をダンジョンに置く。
などなど。持ち回りのGMから外したら超不満たらたら。

36:NPCさん
08/07/27 16:11:56
>>33
キャラの使用も含めて、原則分けてと言う
キャラは言わずもがな、
鳥取合意が取れてても出先で卓合意取れない可能性あるからね

経験点も下手に混ぜると混乱の元だし
捏造するとまでは言わないけど
レギュレーション自体違う環境で得た経験点だからなあ

37:NPCさん
08/07/27 16:15:25
>>35
なんというか、地味にウザイなw

38:NPCさん
08/07/27 16:23:30
>35の報告に衝撃を受けた
持ち回りでGMするときに自分専用のアイテムをだすとか考えられん

39:NPCさん
08/07/27 16:25:43
>>38
エルダの王族くんを読んでみなw

40:NPCさん
08/07/27 16:26:00
>>35
はぐれメタルの下りで、初期キャラにメタルスライムならぬメタルポメロを刈るシナリオを作ったの思い出した。


41:NPCさん
08/07/27 16:27:43
コンベのSW2.0の報告。
ルールブックⅡの平均レベル7を作るレギュレーションでキャラ作成。
自分は、リソースのほとんどを回避につぎ込み、回避力18のキャラにした。
困GMのチェックを受けて、OKが出る。

しかし、そのセッションのラスボスが、通常より2高いレベルになっている上に、
「レブナント化している」という設定と、
しかも、通常はもっていない<牽制攻撃Ⅱ>を持っているという設定で、
で命中力が合計+6されていた。
回避特化している自分のキャラですら、2d6が6以下なら回避失敗になる状態。
戦闘は勝利したが、結局、1回生死判定をするハメになってしまった。

後で困GMを問い詰めたら、自分のキャラの回避力が高かったので、
それにあわせてバランスを矯正したとのこと。
こっちは、回避にリソース使っているのに、それにあわせて調整するなんて、
PLのリソースを奪う行為。
たっぷり1時間は説教してやったが、困GMはそのことがよく分っていない様子。
説教なんかしないでさっさと帰ればよかったよ。

42:NPCさん
08/07/27 16:29:58
どうして持ち込み禁止という方向にならないのか何時も疑問に思う

43:NPCさん
08/07/27 16:31:10
>>41
お前が困

44:NPCさん
08/07/27 16:31:31
>>42
41は持ち込みじゃないんじゃないか?

45:NPCさん
08/07/27 16:32:03
>>41
それでも7をふりゃ避けれるんだからいいんじゃね?
そこまで酷いとも思えんなぁ
逆に問い詰める報告者がウザい気もするのだが

たしかに持ち込み禁止にした方が良かった気はするが

46:NPCさん
08/07/27 16:33:59
>>41
大変申し訳ないが、それは普通のGMだ。
攻撃が避けれないことはないし、他のPCは(ほぼ)必中なんだしな。
俺には、一時間説教したおまいが困にしか見えん。

47:NPCさん
08/07/27 16:35:24
俺Tueeeしたい困PLにそれなりに対応したGMグッジョブ!な報告なんだが
完全にリソースを奪ったわけではない(多分他PCはクリ振らんと避けれんだろうし)
生死判定の一回くらいあったほうがきびしめでいいバランスだと思うし
俺が同じ立場だったら普通にGMの対処素晴らしいと褒めたと思う

48:NPCさん
08/07/27 16:36:09
しかし、昨今非常にわかりやすい困報告者だな

49:NPCさん
08/07/27 16:37:04
命中を+6して6以下で当たるならバランスをとらなかったら1ゾロでしか当たらない。
GMとしてバランスをとるのは当然。せっかくリソースを使ったんだし+4くらいでいいとは思うけど。

50:NPCさん
08/07/27 16:37:06
>>41
説教の必要はなかったな。
まぁ特化してるからと言ってそれに合わせたバランスとるのは下策なのはそうなんだが。
用意していたデータから命中だけ+で他にマイナスが発生してないとか言うならそのGMはちょい下手すぎる。

だが、ゲームで楽勝になられても困るしバランス取りの一貫でキャラにあわせてデータいじるくらいはありだろ。

51:NPCさん
08/07/27 16:37:59
さすがにここまで困臭を出してくるとは予想外だったがな

52:NPCさん
08/07/27 16:38:33
SWで生死判定一回だろ? 緊張感があっていいバランスじゃないか
俺tueeeeeeで敵をフルボッコしたいだけなら他のゲーム行けよ

53:NPCさん
08/07/27 16:39:02
そんなPCは魔法でいじめてやればよかったのに

54:NPCさん
08/07/27 16:39:37
>>34
おかげさまで毎回GMやらせていただいております

つか、PL楽しませることを最重要視しないGMに価値はないと思うんだ

55:NPCさん
08/07/27 16:40:42
>>53
それはそれで、俺の組んだちょおつおいPCの意図を組まなかった馬鹿GMって説教するんですね。わかります

56:NPCさん
08/07/27 16:41:12
他のPCにしてみたらいい迷惑だな、これ。
報告者もGMも両方とも。
平均レベル7で、回避18な奴が生死判定必要なダメージを食らうと。
他の前衛壊滅じゃね? SW2ってほとんど防御力上がらないし。

57:NPCさん
08/07/27 16:42:16
>>35もプチだが立派?な困ったちゃんだよな。

58:NPCさん
08/07/27 16:43:06
報告者は、全てヒラヒラかわす俺カッコイー!のつもりだったんだろうなあ

59:NPCさん
08/07/27 16:44:08
(#^ω^)ビキビキ 「何で俺の超カッコイイPCが生死判定なんて受けなきゃいけないんだお。GMちょっとそこに座れ」

60:41
08/07/27 16:45:14
後出しになってしまうが、いくつか補足。

持ち込みではなくキャラクター作成だった。
若干ダイス目は爆発したが、ちゃんとルールにのっとって作ったキャラクターだ。
困GMのチェックを受けたのは、こういう回避特化キャラでもいいかどうかをチェックしてもらうため。
そういう回避特化キャラがダメなら、そのチェックで言えばいいし、
技能レベルの条件をつければいい問題だと思うんだ。

あと、特定されるかもしれないんで、言いたくなかったが、
敵は「2回攻撃&双撃」を持っていた。
ちなみに、「2回攻撃&双撃」は、2回の攻撃を、別の対象にもあたえることができる。
しかし、困GMは、「2回攻撃&双撃」を、同じ対象にしかあたえられないと勘違いしていた。
しかも、それを指摘してもなお、「まあ、同じ対象に」と、同じ対象に2回攻撃をあたえていた。
その結果、自分のキャラはHP0以下になってしまった。

そもそも、回避特化しているキャラに、攻撃があたるように調整するのは、
バランス調整としてまちがっている。
他のキャラは、ほぼ確実に回避できないって、バランスがなってないだろ。
それについても指摘したんだが、
「敵の回避力は上がらないようにしているので、バランス的には問題ないです」
と開き直りやがった。

最後に、説教が1時間と書いたが、これは小一時間のまちがい。
せいぜい30分くらいだ。
説教というと高飛車に聞こえるが、ちゃんと論理的に意見を言っただけ。
そこは言葉のアヤだと思ってくれ。

61:NPCさん
08/07/27 16:46:40
なんで困報告者は自分が叩かれると補足とかいって後出しするのかねぇ
逆に叩かれるのにねぇ

62:NPCさん
08/07/27 16:47:15
論理

63:NPCさん
08/07/27 16:47:20
>>56
回避特化のやつは、回避できずに食らったダメージに関して
耐性はないだろうからから生死判定は普通にありうる。
他のPCはそっちにもある程度リソースを割り振っている
(というか、ある程度あてられるの見越した設計をしている)だろうから
必ずしも壊滅しない。全体のバランスとしてはそこまでおかしくもない。


64:NPCさん
08/07/27 16:47:58
おとりとして活躍できるように
GMが調整したのに説教するって(笑)

65:NPCさん
08/07/27 16:48:18
そりゃ火力は集中するもんだ、別の対象選べてもふつーは最初の落とせてなければ選ばん

66:NPCさん
08/07/27 16:50:37
>>60
読めば読むほど、自分の思う通りに活躍(笑)できなかったことへの
逆ギレしてるとしか思えんw

67:NPCさん
08/07/27 16:51:32
まぁ、GMはやりすぎた印象はあるな。
だが回避特化の末もろくなって落ちるのは自業自得の範囲だなぁ。

68:NPCさん
08/07/27 16:51:38
チェックして、まあバランス取りで対応できるだろうと判断したから通したんだろ?
で、実際その通りになったわけだ。バランス感覚のいいGMじゃないか。

ルーリングのミスうんぬんは聞かなかったことにするわ。
後だしはルール違反だしな。

69:NPCさん
08/07/27 16:52:06
なんとなく我侭で友達が少ないだろうなって印象は受けた

70:NPCさん
08/07/27 16:52:27
もう、どこから論破(笑)されたい?って状態だなこれは

71:NPCさん
08/07/27 16:52:30
どうせ報告者は、フェンサー9レベルだったんだろ。
他のPCにくらべれば、防護点は紙みたいなもんだからな。
2発で死んでもしかたあるまい。


72:NPCさん
08/07/27 16:52:44
別の対象に与えることが出来るってだけで、同じ対象にしちゃいけないってことはないんだろう?
何か問題あるのだろうか…

回避力特化がおとりになって攻撃が集中されるのは逆に戦術的に(PC側的に)喜ばしいことだと思うがなぁ
逆にGMが手を抜いたんだろうが

まぁ、命中あげるんだがダメージ下げてもいい気はするが、
報告だと下げたかどうかはわからんしなんとも言えん

73:NPCさん
08/07/27 16:52:46
>>41
…で、他のPLはなんて言ってたのさ?まさか文句言ってたのお前だけなのに困ったちゃん認定とかないよね?

>>60
your GM is always light.
今回のGMがそう判断したんなら、それは正しいよ?

74:NPCさん
08/07/27 16:53:45
しかも戦闘に負けたわけでもなく、死人も出て無いしな
生死判定一回ぐらいで困GMって、バカかwww

75:NPCさん
08/07/27 16:54:34
>>68
つか、「別の対象にあたえることができる」だから、勘違いはあってもルールミスでは無いしな
可能なら単一目標叩くのは当然と言えば当然

76:NPCさん
08/07/27 16:55:05
どうでもいいが小一時間は最長でおよそ二時間まで使えるらしい。

77:NPCさん
08/07/27 16:55:19
ルール通りなら、レベルが2あがっているので、ダメージ+2、
レブナント化で+2で、ダメージ+4だな。

78:NPCさん
08/07/27 16:55:37
ゆとりなのか夏厨なのか…









両方か

79:NPCさん
08/07/27 16:55:48
もしかしてこれはGMがコンベで出会った困PLをPL視点で報告してるんじゃないか?

80:NPCさん
08/07/27 16:55:55
>>72
>>戦術的に(PC側的に)喜ばしいことだと思うがなぁ

回避特化キャラ作って、そんな状況になったら身の誉れっすよ
文句言う筋合い無いっす

81:NPCさん
08/07/27 16:55:59
>どうでもいいが小一時間は最長でおよそ二時間まで使えるらしい。
このどうでもよさ妙に好きだw

82:NPCさん
08/07/27 16:56:48
>>76
それは二時間弱というべきでは(´・ω・)

命中+6はやり過ぎかもな。
だが当てる目がなけりゃ囮として殴ってもくれんよ。
放置されないだけ良かったんじゃね?

83:NPCさん
08/07/27 16:56:48
魔法や技能の少ない前衛役は他PCの為に死ぬことも役目の一つだと思ってたんだけど
最近は違うんだなぁ

84:NPCさん
08/07/27 16:57:01
キャラ作成でダイス爆発事故があったうえに
めっちゃピーキーなキャラを作られて
ダメ出しするでもなくバランス調整だけで見事乗り切ったGMに称賛を贈りたいな

85:NPCさん
08/07/27 16:58:28
ふと思ったんだがこのスレ的にはどっちがいいんだ?

キャラを駄目だしして、ボスの強さを変えない
キャラを受け入れて、ボスをバランス調整する

86:NPCさん
08/07/27 16:59:19
>>85
スレに報告が上がる方

87:85
08/07/27 17:00:05
>>86
確かにそうだw
「このスレ的に」といった俺が悪かったw

88:NPCさん
08/07/27 17:00:18
>>85
このスレに限らず後者
前者は場合にもよるけどルールに則ってる限りはダメだししちゃあかん
PCにダメだしていいのは同じパーティのPCだけだ

89:NPCさん
08/07/27 17:00:37
>>85
どっちでもいいんじゃないか?
それでいい結果が得られるのであれば。
たまに、いい結果なのに文句付けて小一時間説教するやつがいるので難儀するがな。

90:NPCさん
08/07/27 17:01:10
自分の鳥取にも回避特化は居た。
普通の攻撃はまず当たらない。けれど、回避に特化してるから火力は低くて
戦闘に貢献してるというわけではなかったなー。
回避特化は低レベルは壁としていいけど、高レベルになるときついと思うね。
魔法とかにも弱いし。
マスターの対応もまずいけど、このPCの対応も良いとは言えないなー。
個人的意見です。

91:NPCさん
08/07/27 17:02:32
俺、このマスターの対応がまずかったとは思えん
じゃあどうすりゃよかったんだよ、と。

92:NPCさん
08/07/27 17:02:42
昔、SWでグラスランナーのシーフをやってた時、クライマックスの戦闘で
盾もって回避専念してても回避に必要な出目が8以上、という状況に出くわしてGMに文句垂れたが
あれは困ったちゃんな行為だったんだなあ…

反省しとこう

93:NPCさん
08/07/27 17:03:13
>>85
ツッコミは入ってるのでTRPG的に答えるなら後者。
バランス感覚的にはいっそ受け入れて強さを変えないというのもアリだと思うけどね。
普通はPCが当てれるレベルの回避のボスに命中を犠牲にして攻撃上げたPC出されても回避は下げないっていう感じでだが。

94:NPCさん
08/07/27 17:03:59
>>92
別にそれ自体は困ったちゃん行為ではないと思うぞ

GMがそれに対処したときに、文句言うなら困になるかもしれん

95:NPCさん
08/07/27 17:04:29
>>92
グラランという時点で困だ!……と言いたいがそれは置いといて。
ただ、スポイルされるキャラを作るGMはよくないとは思うよ。

96:NPCさん
08/07/27 17:06:35
>>95
その戦闘以外では普通に活躍できてるだろうしスポイルされてもいないんじゃね?
得手不得手はどうしてもでてくるから常時全員平等に活躍させるのは無理

97:41
08/07/27 17:07:59
PC側で回復できるキャラが多かったので、たまたま勝てただけで、
本来なら前衛のフェンサーが倒れた時点で、全滅コース。
PC側のキャラの上にあわせてバランスを取るなんて、愚の骨頂だと思うが。

あと、キャラのリソースを奪う行為は、やはり困GMだろ。
クリティカルに特化したキャラを作ったのに、
「機械の身体」(クリティカル無効)を出すようなもの。
シナリオであらかじめ想定していたのなら仕方がないが、
PLのキャラデータを見て、後出しでデータを変更して対抗するのは困GMだろ。
GMのリソースは無限なんだから、そこで変更されると、
ルールどおり作ったPLは萎えるってことを、なんで想像できないのかね。

98:NPCさん
08/07/27 17:08:47
>>92
それはGMの「回避専念してる暇があったらぶん殴れよ高Lvシーフ」って意思表示じゃない?
回避専念してそれだとどうせ避けさせる気ねえなって考えて俺だったら強打してでも速効決着狙う。
まあ、その時のボスの防御力がグラランでも通るくらいだったのかどうかにもよると思うけど。

99:NPCさん
08/07/27 17:08:47
いやあ必死だなあw

100:NPCさん
08/07/27 17:08:55
もうお前には飽きてるから黙れよ困PL

101:NPCさん
08/07/27 17:09:14
>>96
そうか?
いくら得手不得手があると言っても流石に盾+回避専念でも五分以下はやり過ぎ……
と思ったがSWなら普通に殴ってダメージ通る可能性あるな、スマン。

102:NPCさん
08/07/27 17:09:28
だんだんとGMをバカにする発言が増えてますね
必死ですね 醜いです

103:NPCさん
08/07/27 17:09:31
知識、探索系の能力が強いキャラはその分戦闘力削れるしなー
技能LVすらもランダムに決められるガープス3版のランダム作成ルールなら、
スーパーマンが出来る目はあるが。

104:NPCさん
08/07/27 17:09:33
回避の関係ない魔法で殺してもらえば報告者も満足だったんだろう
・・・なわきゃないか

105:NPCさん
08/07/27 17:10:41
MKPにはちょっと遠いけど無駄に伸びそうだな

106:NPCさん
08/07/27 17:10:55
>>41=>>97
えーと
お前のキャラだけ見たんじゃなく、
パーティ全体で回復キャラが多かったからそういう敵にしたという考えはお前にはないのか?

先出しでデータ変更するGMがいるなら俺は見てみたいぞw

107:NPCさん
08/07/27 17:11:23
>あと、キャラのリソースを奪う行為は、やはり困GMだろ。
この2スレほどの流行語なのかこれ。妙に多いが。
俺TUEEEEできなかった逆ギレしてるようにしか見えない。

108:NPCさん
08/07/27 17:11:24
>>97
逆に問いたい。
超回避特化で全然当たらなくて超楽勝or回避特化なんて相手にしてらんないから無視。

どっちのが萎えると思う?お前さんも含めたPL全員が。

109:NPCさん
08/07/27 17:11:25
>>97
言いたいことはわかる
だがそろそろ黙った方がいいぞ
言ってること全部ではないが同意はできる
それで満足しておいてくれ

110:NPCさん
08/07/27 17:11:59
多分GMしたことないんじゃね?
GMなんてキャラを見てからある程度敵の調整をするものだというのに

111:NPCさん
08/07/27 17:12:19
>>97
ん、しかしそれはつまりGMは後だしで全滅はしないがそこそこPCを慌てさせられるバランスに
その場で合わせられたってことじゃないのか?

112:NPCさん
08/07/27 17:12:45
>>106
いや、そもそもデータ変更するなって言ってるんじゃね?

しかし報告者もボスに放置されなくてよかったとは思わんのかね。

113:NPCさん
08/07/27 17:13:07
以下、困ったちゃんな>>97に似合うシステムを探す流れ

114:NPCさん
08/07/27 17:13:29
報告を見ると
報告者はパーティ内1の活躍できたように見えるんだが…なんでこんなにファビってるの?

115:NPCさん
08/07/27 17:14:27
>>114
生死判定したから

116:NPCさん
08/07/27 17:14:35
データを変更せずに
「当たらないから君のキャラは攻撃しないね」
というGMよりはましじゃないの?

それともそういうGMの方がよかったん?

117:NPCさん
08/07/27 17:14:51
報告者叩き乙・・・と言いたいところだが
この例はしかたないな。ツッコミどころありすぎ。

118:NPCさん
08/07/27 17:14:59
>>113
……あるのか?

119:NPCさん
08/07/27 17:15:36
>>118
Aマホに連れて行けばいいんじゃないかな?

120:NPCさん
08/07/27 17:15:41
>>112
報告者的には、俺を攻撃しろよ避けるから!え?放置?ありえねぇ!って感じなんでは。

121:NPCさん
08/07/27 17:15:45
敏捷28で9レベルシーフのグラランでヘイスト+スモールシールド+3で回避専念でも
確実には避けれない攻撃力30のダンシングソード5本に襲われた事がある。
すげえ焦ったけどダメージが固定値で10点だったからウザイだけだった。

122:NPCさん
08/07/27 17:15:53
>>118
吟遊NWとか吟遊ARGとか吟遊ARAとかAの魔法陣とか

123:NPCさん
08/07/27 17:15:55
ボスの攻撃50%以上の確率で回避できる程度のバランスで何が不満なんだって話だよな

124:NPCさん
08/07/27 17:16:14
>>119
お前はAマホをなんだと……!
いや、そうか

125:NPCさん
08/07/27 17:16:20
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる

これがテンプレってやつだね!

126:NPCさん
08/07/27 17:16:46
>>113
凄くMを低くしたAマホとかか?

127:NPCさん
08/07/27 17:17:44
でも、特化系のキャラでその長所をつぶされたらムギャル気持は分かる気がする。
くだんの報告の場合、回避特化で着た位置でよけられて、壁になれたんだからいいじゃんとは思うが。

こんな俺は、昔。
回避特化に絶対命中を持っている雑魚を多数出してすごい顔された経験が……
いや、悪かった反省している。
自分がPLの時、いやなことはすべきではないよな。


128:NPCさん
08/07/27 17:19:30
>>127
システムとレベルによっちゃ回避できなかったときのことを考えた成長もするもんだから必ずしも困とはいわんが……
外道すぎるな、それはwww

129:NPCさん
08/07/27 17:19:38
つーか、+6して6以下で命中ってことは、通常はピンゾロしか当たらないんだよなあ

当たらない人を殴るほど馬鹿じゃないんで、敵の前衛は他のPC殴ります
で、必中のダメージ魔法は全部その当たらない人に撃ちます
……って感じの対応をすればきっと生死判定に失敗して死んでも満足だったんじゃない?

130:NPCさん
08/07/27 17:20:05
>>127
俺はこの報告を見て長所をつぶされたというよりも
長所をピックアップしてくれたように感じるんだがなぁ

ボスの攻撃に避けられるのが報告者のキャラだけなわけで

131:NPCさん
08/07/27 17:20:49
>>80
むしろ回避タンクの見せ場だよなあ

132:NPCさん
08/07/27 17:21:04
>>129
しかも前衛は報告者だけっぽいのか?
……これは突破して後ろから殴るフラグだwwww

133:NPCさん
08/07/27 17:22:19
>>119
ここまで説明が下手だとロプロレス技能が必須なAマホは逆に辛いぜ。

134:NPCさん
08/07/27 17:23:50
>>130
んだよねえ
これが、絶対命中するスキルか何かを後付けで持たせたとか言うなら
泣けてもくるけど、回避特化してたおかげで悪くない確率で避けられるわけだしなあ

135:41
08/07/27 17:25:43
すまん、データを見返していて、間違いに気がついた。
出目が7でも回避できなかった。
期待値でも回避できないのは困GMじゃないのか?

もう、特定できてもいいので詳細を言うが、
敵は「獣人の身体」で、攻撃力と回避力に+1のボーナスがあった。
困GMは「今日は満月の夜だよ」といって、ボーナスを足していた。
満月の夜なんて、確率的には30分の1なのに、たまたまその日にあたるというのもおかしい。
なんというか、不条理なご都合主義というのにも萎えた。

今思い出したので、後出しになってしまった。すまん。

136:NPCさん
08/07/27 17:26:17
>>121
計算したんだが、そのグラランの回避2d6+24あるじゃんw

137:NPCさん
08/07/27 17:26:33
>>135
もう恥上塗りしてるだけだから黙って去れ
MKYかつMKP筆頭候補だぞ

138:NPCさん
08/07/27 17:27:21
>>135
真っ赤ですよ? 大丈夫ですか?
あぁ、頭は大丈夫じゃないみたいですね

139:NPCさん
08/07/27 17:27:35
>>135
もうやめて報告者の後だし困ったチャン度は限界突破よー!?

140:NPCさん
08/07/27 17:27:38
>>41
説明で腑に落ちない点がいくつかあるんだが
”そのセッションのラスボスが、通常より2高いレベルになっている上に、”
ってなんだ? 本来のレベルを知ってたってことか?
レギュレーションと書いてるが、ようするにルールブック記載のシナリオをやったのか?
このシナリオのラスボスはモンスターだよな。
あと、”回避特化している自分のキャラですら、2d6が6以下なら回避失敗になる状態。”
との記述からも推測できるように、ボスの命中値は固定。つまりモンスター表記だろ?
クリティカル値の存在しないモンスター表記で牽制攻撃ってどうやるんだ?
(牽制攻撃は、クリティカルしにくくすることと引き換えに命中値を上昇させる特技)
ペナルティのかけようがないと思うんだが。


141:NPCさん
08/07/27 17:28:21
ボスの攻撃を5割以上で避けれる(無力化できる)って十分強いと思うのは俺だけですか?w

142:NPCさん
08/07/27 17:28:37
そういや、昔とあるゲームで色々成長させた結果、

・装備重量0の武器で攻撃できる&回避高めだったため、回避等にペナルティの無い
防具を複数装備して、高回避+重装甲
・毎ターンHPが自動回復する能力がある
・重傷で戦闘不能になるシステムだが、重傷になると自動的に重傷寸前までHP回復+更に
通常は毎ターン最後に発動するHP自動回復も追加で発動する(勿論ターン最後とは別枠)
・ファンブルが発生しなくなり、通常はファンブルになるダイス目もクリティカルとして扱われる
・HPが0になった時にダイスを振ってクリティカルすると、こちらに攻撃してきた敵とHPの値を交換できる
・途中で入手したアイテムの効果で、生死判定に持ち込まれた時に判定の数字に+10できる

なんてキャラになったら、なぜかボスが

・ダイス目で目標を決める時
・自PC以外攻撃できるPCがいない時
・範囲攻撃に巻き込む時

以外、ほとんどうちのPCを狙わなくなる状況が続いたことがあったな。
そんなにこいつを殴りたくないのか、GM

143:NPCさん
08/07/27 17:29:01
>>137
俺的にはMKYはともかくMKPは>>10だけどなw
しかし、実演があるとのびるなぁw

144:NPCさん
08/07/27 17:29:15
ここまで後出しするのは、ネタとしてやってるとしか思えんw
ありがとう、それなりに楽しめた

145:NPCさん
08/07/27 17:29:36
>>140
まあ、そのへんはちゃんとルールを読め

146:NPCさん
08/07/27 17:29:45
>>142
そりゃそうだw

…が、なんというかシステム自体が困じゃねーのかそれは

147:NPCさん
08/07/27 17:30:30
>>141
後出しで5割を切ったぞw

148:NPCさん
08/07/27 17:30:54
>>142
1PCがその特化っぷりなら、
他のPCはどれだけ特化してるのか気になるw

149:NPCさん
08/07/27 17:32:24
>>140
・本来のデータよりレベルを上げることにより、魔物のデータを強化するルールがある
・PCが持つ《牽制攻撃》と、魔物が持つ牽制攻撃は、効果が微妙に違う

150:NPCさん
08/07/27 17:32:38
>>146
S=FV3っぽいな。

151:NPCさん
08/07/27 17:32:48
>>142
そりゃ殴りたくないだろう
自分で目標決めるときは、回避特化や防御特化は優先的に外すぜ、当然
俺は基本的に攻撃目標はダイスで決めるようにしてるけどねー

152:NPCさん
08/07/27 17:33:22
なんかもー創作なんじゃねーの?
だってご都合主義を否定しおったよ

ご都合主義に文句を言うってことは
ボスがPCじゃ絶対勝てない能力でも文句言わないってことだよな
だってPCが勝てる能力が来るボスがいるってのはご都合だし

153:NPCさん
08/07/27 17:33:47
特化したキャラが期待値で回避できなきゃいけないって事はないだろ、
回復リソースも十分だったみたいだし。

154:NPCさん
08/07/27 17:34:32
>>41>>135はエンターテイナーだったのか
こりゃありがとうだな

155:NPCさん
08/07/27 17:34:43
>>152
41に不利な展開=不条理な御都合主義

156:NPCさん
08/07/27 17:35:14
昔SWでほかのPCが一本槍なのに一人だけ全ての技能を乱れ取りして
PT内のレベル格差が最大で5になって困った事がある。

157:NPCさん
08/07/27 17:35:26
どうも、41の困GMが降臨しているようだなw

158:NPCさん
08/07/27 17:36:03
まぁ、件のGMはともかく、ちゃんと確認せずに報告する時点で報告者が困ったちゃんなのは間違いない

159:NPCさん
08/07/27 17:36:10
>>157
こいつはくせぇー!41の匂いがぷんぷんしてるぜ!

160:NPCさん
08/07/27 17:36:21
41が名無しになって活動を始めた模様

161:NPCさん
08/07/27 17:36:49
>>157
GMが困っていう意見をいってるのは>>41だけだろ

162:NPCさん
08/07/27 17:37:01
>>156
SW(1.0)はマルチクラスシステムに見えて、
基本一本伸ばし推奨だからなあ
あくまでレンジャーやセージのような脇道もありますよって程度で

163:NPCさん
08/07/27 17:37:14
41と同じ人っていうのはエスパー過ぎだよ
41と同じような考えをする困ったちゃんなだけだろう

164:NPCさん
08/07/27 17:37:37
>>157
もしもそうなら、
こんな困PLがいて長々説教されましたって普通に報告に来るんじゃね?

165:NPCさん
08/07/27 17:37:54
>>41にしてみたら自分を叩いているのは全部GMの一人演技に見えるのか
精神科池

166:NPCさん
08/07/27 17:38:25
スレ序盤にして大物の予感。

167:NPCさん
08/07/27 17:38:41
>>142
セブンフォートレスかwww

168:NPCさん
08/07/27 17:38:52
41を叩く奴はID出したら?
報告者叩きはやめとけよ

169:NPCさん
08/07/27 17:39:08
>>166
しかし、>>41も四天王の中では一番の小者よっ!

170:NPCさん
08/07/27 17:39:44
このまま1000まで行けば伝説になるよなw

171:NPCさん
08/07/27 17:39:47
>>168
叩いてもいいのか叩いてはいけないのかどっちなんだw

172:NPCさん
08/07/27 17:40:16
>>41は ジサクジエンを 覚えた!

173:NPCさん
08/07/27 17:40:33 mRfqUqYI
じゃぁ、だしたろ
41は困ったちゃん

174:NPCさん
08/07/27 17:40:35
>>162
大学でいうパンキョウみたいなもんだからな。>レンジャーやセージ
学校教育は建前として一本伸ばし非推奨だから、いくつか単位集めないと進級できないが。

175:NPCさん
08/07/27 17:40:51
>>170
なんか定期的に煽ってくれてるみたいだしなあ
しっかし、小さいな…

176:NPCさん
08/07/27 17:41:06
こりゃ報告者が困ったちゃんだなアハハで済む話だったのが
その後の後だし自爆でどんどん困ったちゃん力が高まってるなー

177:NPCさん
08/07/27 17:41:13
>>146>>148>>150>>151
バラすとS=FV3より前のEXだかAdだかいうやつ。
細かいルールはよく覚えてないが、特殊能力を成長させていくとひどい事になった。
前半はキャラメイク時に取得したなにかの属性防御だったと思う。
後半のは途中でクラスチェンジしたトリックスターというクラスの特殊能力。
最後のアイテムは、GMが宝物庫にいくつか封印されてるアイテムの中に冗談で
混ぜてた魔王の心臓。うかつに封印を解いて触れたり、封印の中身を見た
時に精神力ジャッジで失敗するとPCに融合する仕掛けだった。
で、透視魔法で封印の中を見た時に精神力ジャッジに失敗して、自ら封印を
解いて融合されてしまった。

うちのPCは魚類系の獣人もどきのフレーバー設定のキャラだったんで、
上記の回復能力と合わせて皆にナマモノ呼ばわりされてたw

178:NPCさん
08/07/27 17:41:21
>>168
GMが困と決め付、け説教までして
悦にいって、報告までするのは十分に困PLだろ。

179:NPCさん
08/07/27 17:42:38 kap+izlb
>>41
楽しませてもらったんですが
そろそろ見苦しいのでお引き取りください

180:NPCさん
08/07/27 17:42:44 t2aHPOz/
よーし。ID出して>>41叩いちゃうぞw
てか、マジで有り得ねえ考え方に吹いた。
>>41とは同卓したくないな。

181:NPCさん
08/07/27 17:43:37
IDだしたら出したで、どうせID変えられるから意味ないというに100ペソ

182:NPCさん
08/07/27 17:44:00 agcgmEYT
なんでここまでスレが伸びるかわからない>>41の為に。

183:NPCさん
08/07/27 17:44:06 XiWo6J/b
むしろ>>41みたいなの相手して
GMの方がTRPG辞めたりしないか不安だよ


184:NPCさん
08/07/27 17:44:33 Vl7UWrEf
41はGMが何人いるセッションに参加したのだろうか

185:NPCさん
08/07/27 17:44:54 t2aHPOz/
>>181
一度変えると戻らないからそれで判断できるじゃん。

186:NPCさん
08/07/27 17:45:25
よくわからないので>>41を二次元ドリーム文庫に例えて教えてください

187:NPCさん
08/07/27 17:45:40 XiWo6J/b
コンベの参加者、>>41以外全員GMだったんじゃね?

188:NPCさん
08/07/27 17:45:48
まあ、>>41の問題点は、小一時間説教をした点であって、
GMも困ったちゃんだと思うがなぁ。
GMは、PLが不快な思いをした時点で負け。

189:NPCさん
08/07/27 17:45:49 fLw6Y0G+
元になったのはワーウルフかな?
何らかの強化してやらんと、7LV作成ルールで作ったパーティー相手じゃ瞬殺されてた思うけど

190:NPCさん
08/07/27 17:46:34
モンスターPLってのかな、今風に言うと。

191:NPCさん
08/07/27 17:46:57
>>186
ハーレム系の小説で、いろんな女の子に言い寄られる強気系の少年主人公

192:NPCさん
08/07/27 17:47:15
>>186
爆乳キャラ出したら相手にが乳ばかり責めてきて何度も逝ってしまった
事が終わった後、相手に
「おっぱいばかり責めないでよ」と小一時間説教

193:NPCさん
08/07/27 17:47:45
ふぉっちかというと>>41を叩くやつより>>41を擁護するやつがIDさらせよ

194:NPCさん
08/07/27 17:48:13
むしろ>>41がIDさらせよ

195:NPCさん
08/07/27 17:48:15
TRPGゲーマーだからって必ず漫画やアニメやゲームの知識を
持っていることを前提で話すやつはどうにかならないのかね。

196:NPCさん
08/07/27 17:48:16
>>193
ふぉっ?

197:NPCさん
08/07/27 17:48:18 qR/Wf960
>>180
なんつーか、41の「俺は正しい!これありえねえよな!?」オーラに引いたわ

198:NPCさん
08/07/27 17:48:18
>>188
GMを擁護するなら
PLを楽しませるようにした行為だと思うぞ<ボス調整
GMと報告者の好みが違っただけで、意図的に不快にさせようとしたわけではないんじゃね?

199:NPCさん
08/07/27 17:48:35 C9arBfvC
>>41涙目wwww

200:NPCさん
08/07/27 17:48:35 agcgmEYT
>>193
多分出てこないんじゃね?

201:NPCさん
08/07/27 17:48:55
4回目の後出しマダー?

202:NPCさん
08/07/27 17:49:13
>>195
リプレイの知識も含めてくれ。
あと軍事。

203:NPCさん
08/07/27 17:49:15
そういや、ボスのデータ作成時に調子にのって色々やりすぎたデータにしたら、
「……ここまで攻撃力がある上に、命中回避防御対魔法防御全てに隙の無い
ボス出すのはやめろよ。せめて、防御か対魔法防御のどちらかはもっと
数値を落とすか、もしくはHPはもうちょい減らせよ」
と、言われた事があるなあ。まあ、確かに偶然PCの1人がクリティカルしまくって、
それに乗じてリソースをありったけ注ぐ事で常識外の大ダメージを出さなかったら
PC側はまず負けてる状況だったけどw

204:NPCさん
08/07/27 17:49:33
「レブナント化したワーウルフ」までは、シナリオ通りだったのかもな。
そこから、レベル+2&牽制攻撃に修正しただけで。
あるいは、「レベル+2のワーウルフ」までは、予定通りだったのかもしれん。

205:NPCさん
08/07/27 17:49:44 t2aHPOz/
>>190
モンスターペアレントですね。わかりたくありません。

206:NPCさん
08/07/27 17:49:46
正当性の主張は困の特有スキルの一つだからな
他人の意見を聞くと言うスキルも覚えないと現実を生きるのは大変だろうに

207:NPCさん
08/07/27 17:50:32 kap+izlb
>>184
俺らみんな>>41のGMですかw

>>185
ここまで盛り上げてくれた>>41なら
「携帯たくさん持ってるんだろ!」とか
「友達に頼んだんだろ」くらいの反論してくれるかも。

208:NPCさん
08/07/27 17:51:57
いやぁ、面白い寸劇だったなぁ
さて リトバスやりつつ次のコンベ用シナリオ考えるか

209:NPCさん
08/07/27 17:52:35 C9arBfvC
一体、何人がかりで何台の携帯使って自演すればここまできるのやらw

210:NPCさん
08/07/27 17:55:42
ルールどおりにキャラを作ったら、バランス調整をしないといけなくなる、
SW2.0を作ったSNEが困ったちゃんだと思うんだが。

211:NPCさん
08/07/27 17:56:49
>>191 192
よくわかりました

212:NPCさん
08/07/27 17:58:01
>>195
知らないなら教え込むくらいの気概でいるんです

213:NPCさん
08/07/27 17:58:53
>>210
それは基本システム関係無いと思うが。
GM側にそれなりにPL側を苦戦させたい意図があって、かつ事前にPCのデータを
参照できるんなら、苦戦するように調整するのはどのシステムでも同じだとは思うが。

214:NPCさん
08/07/27 17:59:08
テンプレに、

○PTが全滅してないセッションでの、GMのバランス批判は、同意が得られにくい傾向にあります

とか、加えておいたほうがいいんじゃないかしら

215:NPCさん
08/07/27 17:59:09
まぁ41はおいといて(笑)

確かに、適正なバランス調整って難しいよな。
今回のトータル+6が適正かどうかは、卓の雰囲気にもよるし。
レスみてると、+4くらいでもよかったんじゃね?って意見もあるみたいだしな。

ただ、いちGMとしては、PL全員に楽しんで欲しいと思うから
仮にそれで活躍してるようにみえても、「リソース削って~~してるのに、それを無意味にするな!」って不満を
持たれてしまった時点で、「バランス調整失敗」したなぁ、と反省するかな。
仮にそれが戦闘でいいカンジに進んでても。
PLに媚びるつもりはないが、なるべく全員が満足できるようなバランスにしたいと常々思うよ。

……でも俺が作るダンジョンの致死率36%(笑)


216:NPCさん
08/07/27 18:00:16
エロゲの知識なんて10年前で止まってるからなあ
別に困りはせんけど

217:NPCさん
08/07/27 18:00:24
人数にあわせて調整したりとか、普通にやるよな。
ルルブのサンプルシナリオにもそのやり方が書いてあるくらいだし。

218:NPCさん
08/07/27 18:01:29
エロゲ経験がマカダムで止まっている俺も、
実生活と、性生活と、オタク生活で困ったことはない

219:NPCさん
08/07/27 18:01:32
2.0は公式にふたなりの神様がいるぐらいだからな!

220:NPCさん
08/07/27 18:02:09
調整するならシナリオにちゃんと書いとけ
とよく言われるが…そんなの実際にPCデータ見ないとわかんねぇよ

221:NPCさん
08/07/27 18:03:40
報告は高レベルセッションだから、
キャラの作り方によってはバランスが崩れるので、GMのバランス調整は当然じゃね?

それにたいし説教をするPLがおかしいとおも

222:NPCさん
08/07/27 18:04:04
NPCのイメージ画像をエロゲギャルゲの類から引っ張ってくる事が多いなあ、うちのGMは。
俺がどんなキャラか知らんが、適当にネットで見つけた画像のうち、エロゲギャルゲの物
らしい画像も大体なんのキャラか言い当てるし。画像持ってきた俺が元がどんなキャラか
聞いてびっくりしたりw

223:NPCさん
08/07/27 18:04:07
>>209
数えてみた。
ID:mRfqUqYI
ID:kap+izlb
ID:t2aHPOz/
ID:agcgmEYT
ID:XiWo6J/b
ID:Vl7UWrEf
ID:qR/Wf960
ID:C9arBfvC
8こあればできる。

224:NPCさん
08/07/27 18:04:22
GMはPLの奴隷じゃないからな。
すべてのPLを満足させるなんて無理。
とりあえず、自分が満足できるセッションをやるしかない。

225:NPCさん
08/07/27 18:04:33
>>220
シナリオに書いてもPL見ないから変わらなく無いか?w

226:221
08/07/27 18:04:36
それともどんなPCでもボスデータを調整しないでPLを楽しませろとか、無茶をいわれるのかなー

227:NPCさん
08/07/27 18:04:57
SW2は回避しないとダメージ算出的にこちらが不利になるゲームだから、
回避特化で当たるってのはバランス悪いと思うがなぁ。ヒーローポイントも無いし。
SW2の場合はステータスじゃなく敵キャラの数で調整だろう。

228:NPCさん
08/07/27 18:05:34
最近自分の描いた絵でもヌけるようになってきたので性生活には困らない

こういうのも自給自足って言うの?

229:NPCさん
08/07/27 18:05:52
実際敵があまりにあっさり倒れたらそれはそれで文句言ってただろうしな

230:NPCさん
08/07/27 18:05:56
>>227
41乙
もういいんだ もういいんだ

231:NPCさん
08/07/27 18:06:13
>>228
抜いた出したものを食して栄養に出来れば自給自足だな

232:NPCさん
08/07/27 18:07:09
ボスデータの調整無しで楽しませる方法思いついた。
2d6を判定に使うシステムとして、
命中:a(aはPCの最大回避値+7)
回避:b(bはPCの最大命中+7)
攻撃力:c(cは防御力の最も高いPCが2発当たったら倒れる)
以下略。

233:NPCさん
08/07/27 18:07:26
>>224
難しいかもしれないが、そうできるように目指すべきだとは思うんだが。
自己満足だけでいいなら、吟遊だって困GMだって変わらん。

報告を読んで、指差して大笑いして報告者叩きして…ってだけじゃなく
報告されたことから、わが身を振り返ってみるのも大事じゃねーかなぁ…
と最近の報告者叩きの風潮を見てると思うんだが。

234:NPCさん
08/07/27 18:07:54
「かばう」で回避させてくれたらいいのにとは思った

235:NPCさん
08/07/27 18:08:01
だって報告者叩いてる方が面白いもん!

236:NPCさん
08/07/27 18:08:05
>>232
そこで最大値を使うな、というのが41の主張かと

237:NPCさん
08/07/27 18:08:06
>>227
ID出して主張した方がいいんじゃないかな?

238:NPCさん
08/07/27 18:08:16
>>232
たぶんそれだと楽しませれないとおもうんだ
というか死人続発

239:NPCさん
08/07/27 18:08:22
>>227
ザコならまだしも、ラスボスの話だぜ?
当たらないボスなんかこわくもなんともない。俺tueeeeeeeeして終了じゃん。

240:NPCさん
08/07/27 18:09:44
>>233
君の意見はわかる
しかしこの場合報告者はGMの苦労がわかっていないと
俺のGM回路を締め付けるんだ

241:NPCさん
08/07/27 18:09:50
ただの高レベル冒険者風情が俺TSUEEEEEEEEEEなんてしてるんじゃねーよ

242:NPCさん
08/07/27 18:10:34
俺はボス作る時は、ボス側の回避は一番命中の悪いPCでも出目がそれなりにあれば、
ボス側の出目がよすぎない限り当たる。ボス側の命中は一番回避の高いPCの出目が
悪ければ当たるくらいで調整するなあ。
少なくともPC側が完全回避可能になるような事はしない

243:NPCさん
08/07/27 18:10:43
まあ、プリーストのPC持ちとしては、
PTメンバーがダメージを受けないとガッカリですよw

244:NPCさん
08/07/27 18:11:41
>>242
それはそれで命中特化PCがアレじゃねえか、
とか>>41に言われるぜ

245:NPCさん
08/07/27 18:12:40
自給自足と聞くと思い出してしまう思い出がある。昔、俺の姉貴が二浪して仕送りを止められて、
押し入れに生えたキノコを食べて暮らそうとしてキノコに当たり、病院に担ぎ込まれた。
それから仕送りは再開された。卓ゲ関係ないけど大概な困ったちゃんだよな。

246:NPCさん
08/07/27 18:12:54
PTが全滅する以外なら、GMのバランス感覚なんて、GMに任せりゃいいだけだろ。
オレ基準を作って、オレ基準から外れたGMを、小一時間説教する気か?

247:NPCさん
08/07/27 18:13:39
41のバランス感覚ってどんなの?

248:NPCさん
08/07/27 18:14:16
回避特化にあわせて回避をあげるな、その場で調整するな。つーことはだ

理想のボスとは、どんな特化をされてもその対応能力は用意段階から低いわけだ
抵抗1回避1命中1装甲1HP1MP1で移動出来ない、攻撃の射程はなく、
なんかPLやPCの気に障るロールプレイがあるといけないから言葉や視線で訴える事が出来ない。

>41はトーフでも相手に拳ふるってりゃいいんじゃね?
「お前の攻撃は回避特化の俺には通じないぜー」とかいいながら殴り壊したら満足すると思うが

249:NPCさん
08/07/27 18:14:21
>>247
俺tueeeが出来る→バランスが取れてる
それ以外→糞

250:NPCさん
08/07/27 18:14:37
硬いのと早いの、
キャンペーンで硬いのにダメージが行く攻撃は早いのが一撃で死ぬレベルになって困ったことがったな。


251:NPCさん
08/07/27 18:15:01
所詮、2d6を使うゲームだからな。
PT間で、基準値に8も開きがあると、完全なバランス調整は無理。

252:NPCさん
08/07/27 18:15:05
このまま>>41の話題を主題にして>>1000を目指そうぜ!

253:NPCさん
08/07/27 18:16:49
じゃぁ41に関する話題を


41(四十一、しじゅういち、よんじゅういち、よそひと、よそじあまりひとつ)は、自然数また整数において、40の次で42の前の数である。


性質
41 は13番目の素数である。一つ前は37であり、次は43である。
41 と 43 は双子素数である。一つ前は (29, 31) 、次は (59, 61)。
7番目のソフィー・ジェルマン素数である。一つ前は29、次は53。
1/41 = 0.024390 ... (下線部は循環節。循環節の長さは 5である。)
n2 + n + 41 の値は 0 ? n ? 39 を満たす整数nに対し全て素数となる(→オイラー素数)。
多項式:n2 + n + a が 0 ? n ? a-2 を満たすnに対して、全て素数となるような a はオイラーの幸運数とよばれ、a = 2, 3, 5, 11, 17, 41 しか存在しない。これは、虚二次体の類数が1であることと関係している。
41×271は11111となり、1が5個列ぶ。(→レピュニット)
最初の6つの素数の和で表される。2+3+5+7+11+13=41。また、このような性質を持つ3番目の素数である。
また、別の連続した素数の和(11+13+17)で表すこともできる素数である。

その他 41 に関連すること
原子番号 41 の元素はニオブ(Nb)である。
第41代天皇は持統天皇である。
日本の第41代内閣総理大臣は小磯國昭である。
大相撲の第41代横綱は千代の山雅信である。
アメリカの第41代大統領はジョージ・H・W・ブッシュで現大統領の父にあたる。
日本では4月1日は新年度の始まる日で、エイプリルフールの日でもある。
ロックバンドSum 41
西丸震哉の著書に『41歳寿命説』という題名の本がある。
『天才バカボン』の主人公、バカボンのパパの年齢は41歳とされており、それを歌った主題歌もある。
ミコヤン 41


254:NPCさん
08/07/27 18:16:59 Y8Rwp6Gp
んじゃID出しておこう。

NWなら回避できないバランスでもOK。
NHDなら回避できないと洒落にならん。

SW2.0はそういう部分が微妙なので、こちらのMPを削っていく形が理想。
それには敵の数を増やすのが一番良い。戦略も練れるしね。
絶対命中の魔法があるんだから、その特質を活かすべきで、ステータスで安易に
上昇させると事故率も高くなるし、勝っても運という印象しかない。二回攻撃持っているなら
4D6+2Xでしょ? 生死判定の確率を調整できるわけがない。

255:NPCさん
08/07/27 18:17:32
>>248
そんなボスじゃ、ダメージがこないじゃないか!
味方PCを華麗に癒して回る、俺のTueeeePCが活躍できないなんて、
理想のボスなんかじゃねぇ!

256:NPCさん
08/07/27 18:17:33 hAHVPeps
遅くなったが俺も>>41を困ったちゃんだと思う

257:NPCさん
08/07/27 18:18:29
>>252
なんか面白いことになってるなw
報告に来たんだけどまたにするよ。
1000行くといいなw

258:NPCさん
08/07/27 18:19:51
GMが全員を楽しませるバランス取りに努力すべき、って意見は分かるをだが、この場合は回復役がたくさんいて、
PCもほぼ期待値で回避できたんだろ?
なら前衛に立って敵を引きつける役目はむしろおいしいし楽しませるための調整だと思うんだよな
圧倒的な力で困難をねじふせるのがTRPGの楽しみ方じゃないだろう
2.0のダメージ管理が厳しいのは分かってるけどな、GMは神様じゃないぜ

259:NPCさん
08/07/27 18:19:52
>絶対命中の魔法があるんだから、

グラランパーティがあらわれた

260:NPCさん
08/07/27 18:20:06
>>41の報告って、
「他の参加者」の情報がほとんどないんだよね。
誰か言ってたけど、他の参加者はどんな様子だったのか、って質問には答えが無い。
せいぜい「俺のPCを回復した」くらいしか書かれてないんだ。
そういうのをみてると
>>41は他のPLの事なんてどうでも良かったのかな、と思える。

まあ他の参加者はGMのバランスに大満足してたんで、書けなかっただけかもしれんけどな。

261:NPCさん
08/07/27 18:20:56
自分に不利になるような報告はしないもんだ

262:伊藤
08/07/27 18:21:42
たぶん他のPLは41があまりに困ったちゃんでGMの対応に内心GJ!と思っていたに違いない

263:NPCさん
08/07/27 18:22:46 agcgmEYT
>>41のラスボスの話はおいといて、
他の戦闘もあったと思うのだが、そっちはどうだったのかも気になる。

まさか、戦闘1回って事はないと思うが。

264:NPCさん
08/07/27 18:23:33 t2aHPOz/
>>257
飽きたんで新しい話題が欲しい。

265:NPCさん
08/07/27 18:23:44
レブナントワーウルフに2回殴られるのが嫌だってのは流石にちょっと…
フェンサー9レベルならまず死なないと思うし

266:NPCさん
08/07/27 18:23:52
まあ、こういう言い方はズルいんだが、
GMのバランスとかマスタリングに対して厳しい人は、PLに向いてないよ。
自分がGMをしたほうがよい。

267:NPCさん
08/07/27 18:23:57
>255
閃いた。>41が帰ってから普通のシナリオすればいいんじゃね?

268:NPCさん
08/07/27 18:24:11
>>257
>>252じゃないが、今は止めておいた方がいいなw

騒ぎが収まったら、改めて報告してくれると嬉しい

269:NPCさん
08/07/27 18:28:52
報告者の書いた内容もよく読まずにただ面白いからって叩くのかよココは

270:NPCさん
08/07/27 18:30:13
読んで叩いてますよ

271:NPCさん
08/07/27 18:30:40
どのへんがよく読んでないと思ったのか教えて欲しい

272:NPCさん
08/07/27 18:31:07
報告者の書いた内容もよく読まずにただ面白いからって擁護するのかよココは

273:NPCさん
08/07/27 18:31:20
よく読んでるから、報告者の「叩け!俺が正しい!」
つーよみにっくい文面のノリを気にせず内容を指摘してんじゃないか

274:NPCさん
08/07/27 18:31:28 agcgmEYT
読んだ上で『困』を叩くのがこのスレだろ?

275:NPCさん
08/07/27 18:31:56
読まずに叩いたらそいつがとっくにフルボッコされてるだろ、jk

276:NPCさん
08/07/27 18:32:31
さぁ、再度盛り上がってまいりました!

277:NPCさん
08/07/27 18:33:09
>>269
41ですか?よく読んで吟味した上で誠心誠意で叩いてますよ。

278:NPCさん
08/07/27 18:34:43
7レベルまで上げてGMにそのバランスでこられたら話は別だが、
初期作成キャラならどうでもいいんじゃないかと思う。説教するほどのことでもないな。

279:NPCさん
08/07/27 18:38:31
そこだよなあ。キャラ作成セッションで何ブチ切れているのかと。

280:NPCさん
08/07/27 18:40:35
コンベ怖い
コンベ怖いよ
うちの鳥取でコンベなんて開催されないといいのに

281:NPCさん
08/07/27 18:41:24 DM6fjUiq
なんて盛り上がり方だよww
とりあえずRPGはまったりだよ。世の中まったりが必要なの、うん

282:NPCさん
08/07/27 18:41:58
>>278
PCのリソースをわざわざ調整して潰すのは間違いだって教えてやらないと困GMの為にもならないだろ。

283:NPCさん
08/07/27 18:43:07
PC側が頑張って強くしようと調整したのに、それを無碍にするのは意味無いよな
GMの方が俺tueeeeeeしたかったんだろ>>41の報告は
みんな叩きすぎ

284:NPCさん
08/07/27 18:43:31 t2aHPOz/
そろそろ41以外が便乗して釣り針を垂らしている気がしてきた。

285:NPCさん
08/07/27 18:44:45
絶対命中にしてないのに無碍にしたってどんだけゆとりなん?

286:NPCさん
08/07/27 18:45:13
GM叩きは一向にID出さないな(笑)

287:NPCさん
08/07/27 18:45:36
>>282>>283
時間的にどちらか、もしくは両方が釣りだな。

288:NPCさん
08/07/27 18:45:54
キャラ作成セッションだったからこそ>>60で言ってる
>若干ダイス目は爆発したが
により、それに更にリソース継ぎ込む事で回避がバカ高なキャラになり
「さすがに回避がここまでいくのは予定外だろうから当てれまい」
と、思いキャラを見せ、それにOK出したという事は
「元々こんなのにも当てられるボス or 回避しまくりでも文句無いって事だな」
と、解釈したが、GMの結論は
「こいつにも当たるようにボスを調整すれば、それなりに緊張化が出るな」
と、いう物だったが、>>41
「俺のPCの数値見てからボスの調整するなんて、俺を狙い撃ちにした後だしだ」
と、切れてるって所かな?

289:NPCさん
08/07/27 18:46:14
回避特化キャラなんて作って総合的にバランスの取れたキャラ作らないから、
PCが生死判定必要な状態に陥るんじゃないか、と思う俺老害?w

290:NPCさん
08/07/27 18:49:57
普通に調整できるGMは生死判定を起こさない でFA

291:NPCさん
08/07/27 18:51:41
既出だが命中+6はちょっと下策だわな。
それに文句言うのは構わないだろ、
小一時間とか調整すること自体が(ryとか言わなければw

292:NPCさん
08/07/27 18:52:53
結局41が一人で俺ツエーしたいけど潰された挙句に説教かましたというだけだからなw

293:NPCさん
08/07/27 18:53:15
>>290
ID! ID!!

294:NPCさん
08/07/27 18:53:37
      /:::::::::::::::::::::\
      /::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
      |:/ ,--、 _, -、ミ:::!   ∧∧∧∧∧∧
      l:i ,ro、  ィo,、 |:| <         >
      l:{  ~ ノ 、~  ri <  >>1 乙! >
      ゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ  ソ <         >
     ,r''ト、  〈 ̄ )' /    ∨∨∨∨∨∨
   ,/  ヽ\ `ニ'  / `ヽ
  /     ゙ヽ `ー- '、::::  ゙l,

295:NPCさん
08/07/27 18:54:08
>>292
つーか、十分に俺ツエーしてると思うけどなあ
輝いてるじゃん、回避系キャラとして

296:NPCさん
08/07/27 18:59:37
>>295
ほれ、昔のスーパーロボット大戦で回避型の味方が敵の命中率30%なら
俺Tueeeだったのに、その後の一時期を挟むと敵の命中率を0%に
抑えられないと、弱すぎで扱いが悪いと言われるようになったりしたようなもんで

297:NPCさん
08/07/27 19:02:33
セッション自体はGMとPLの考えの違いで困ったちゃんではない
それをGMが困ったちゃんだと書き込んだ報告者が困でFAでいいんじゃね?

298:NPCさん
08/07/27 19:03:08
>>41
技能:フェンサー9、エンハンサー1、マギテック2(19500exp)
敏捷度:初期値+成長(+15)+名誉盾(+2)+腕輪(+2)
     …初期値23以上前提で推定ボーナス+7、腕輪をおとな買いして毎ターン壊しながら戦う前提なら+9
防具:ドラゴンスケイル(回避+1)+バックラー等(回避+1) ※ドラゴンスケイル改造前提で筋力21以上必要
ガゼルフット、シャドウボディ常用前提で回避+2
特技:回避行動(回避+1)、防具習熟/非金属鎧1&2
これで回避基準値23までいけるから普通に1ゾロ以外回避可能。おまえの作りこみが足りないだけ。

299:NPCさん
08/07/27 19:03:57
そろそろ次報告の時間ですよー

300:NPCさん
08/07/27 19:04:19
数値は適正かわからんが、命中あげてなきゃ、あたんねぇ相手なんて無視するって

301:NPCさん
08/07/27 19:05:21
>>296
実感湧くなぁw


302:NPCさん
08/07/27 19:29:30
>>296
でもオーラバトラー系列は当たると一撃で敵も味方も墜ちるから命中率30%は恐いよ。
さらにそこで集中を使わないとTueeeは俺には出来ない。

303:NPCさん
08/07/27 19:32:14
41はスレの1/4独り占めか。

304:NPCさん
08/07/27 19:38:10
>>302
昔のは当たっても落ちないぜ

305:NPCさん
08/07/27 19:42:14
今北…

しまった乗り遅れた! …みんな楽しそうでいいなあ

306:NPCさん
08/07/27 19:44:48
集中で命中率3%まで落としてもやられるのがファ・ユイリィ

307:NPCさん
08/07/27 19:48:48
クリティカルで一撃で落とされるのかマジンガークオリティ

308:NPCさん
08/07/27 19:51:36
そーいえば昔キヨマーが「バトルテックがよくわかる本」で目安書いてたっけ

自分
2:絶対当たる
3:外れる時もある
(略)
11:まず当たらない
12:絶対当たらない


2:絶対当たる
4:絶対当たる
(略)
12:よかった、絶対当たらない

てなやつw

309:NPCさん
08/07/27 19:54:23
あれはスイフリー的だったな

310:NPCさん
08/07/27 19:55:09
命中率97%で避けるのがブライト・ノア

311:スイフリー
08/07/27 19:56:11
何を言っている。自分の出目は6まで、相手の出目は最低7、これが基準だが?

312:NPCさん
08/07/27 19:56:17
>41みたいな自キャラの目立つ所をわかってないと特化キャラ使いとは遊びたくねーな。
あと、理屈に走り過ぎw

オンセに多いよな、GMはかくあるべきって吼えるバカ

313:NPCさん
08/07/27 19:59:08
命中率90%でスカすのがジュドー。マジで勘弁してほしかった。

314:NPCさん
08/07/27 20:02:21
調子に乗って、いつまでスレチな話題続けてんだスパロボ厨がよ

315:NPCさん
08/07/27 20:04:34
じゃあ、マリみてのカップリングでどの組み合わせが一番萌えるか決めようと思います。

316:NPCさん
08/07/27 20:05:03
それを言うなら、いいかげん41の話題から離れようぜ。

317:NPCさん
08/07/27 20:06:13
>>315
麒麟と変態。

318:NPCさん
08/07/27 20:07:28
>>308
スイフリーの
自分(PC)が振るダイスの期待値は5、相手(GM)のダイスの期待値は10と考える
(細かい数字忘れたが)
理論を思い出した
Oはたの「固定値は俺を裏切らない」理論とか

特化型作るなとは言わないが
特化型作るような奴に限って脳みそ硬直してるのがなあ

パーティで方針詰めたんでも無い限り、特化型なぞ邪魔なだけなのだが

319:NPCさん
08/07/27 20:08:19
今日あったこと困ったことをとても簡潔に報告してみる。
マイ鳥取は外国人多めで、長的立場の人も韓国人だったりしたんだが、
サークル入り希望でやってきたのが嫌韓厨(嫌韓+リア厨)だった。

…後はわかるな?

320:NPCさん
08/07/27 20:08:46
>>315
よくわからないけどこんな作品?
URLリンク(www.geocities.co.jp)

321:NPCさん
08/07/27 20:09:32
>>319
対馬の領有権問題でも巡って争いになったか

322:NPCさん
08/07/27 20:11:17
>>320
こんな感じ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)


323:NPCさん
08/07/27 20:15:23
じゃあプチ報告。
昔SWでランスロット=タルタロスという名前の依頼人を出したら黒幕認定。
黒幕じゃないし、裏もないのに裏を探してぶっちゃけても街からに動かない。
仕方がないからアドリブで黒幕にしたら「ほらやっぱり」とか「名前で
丸わかり」とか「捻りがない」とかダメ出しされまくり。
以来名前を何処からか借りてくることはしなくなった。

324:NPCさん
08/07/27 20:21:19
>>323
まずそのランスロットとやらの説明から始めるんだ

325:NPCさん
08/07/27 20:21:46
>>323
ハミルトンにしとけば…

326:NPCさん
08/07/27 20:22:57
>>324
色黒な貴族の坊ちゃんでどっかの島で人魚と人間の戦いに巻き込まれて最後に神ぶっ倒したとあるゲームの主人公

327:NPCさん
08/07/27 20:27:53
>>324
URLリンク(www.google.co.jp)の検索窓に文字列入れたら教えてくれるからね

328:NPCさん
08/07/27 20:35:00
>>323
俺でも元ネタありだと思って黒幕認定するぞそれw

329:NPCさん
08/07/27 20:42:10
どうもGMがPLの様子を見て敵のデータであろうがシナリオであろうが、いじる事はタブーみたいだな…

330:NPCさん
08/07/27 20:43:45
>>329
つまらない釣りはやめろ、もう機は逃している。

331:NPCさん
08/07/27 20:43:45
まだいたのw

332:NPCさん
08/07/27 20:43:56
以外とオウガを知ってる奴が居るんだなw
ところでタクティクスオウガをファイナルファンタジータクティクスの
パクリ認定する奴をどう思う?

333:NPCさん
08/07/27 20:44:23
なんて心ないひとたちだ・・・

334:ダガー+安心設計
08/07/27 20:44:45 3mPMRsT5
>322
マーガレットにリボンとかよく解らないからやめてくれ

335:NPCさん
08/07/27 20:44:56
>>323
黒幕認定したPLが困ったちゃん?
気持ちはわかるがネタ的に愚痴スレ向きな気がする


336:NPCさん
08/07/27 20:47:02
>>332
作者同じだと言っておけw

337:NPCさん
08/07/27 20:49:50
暴走しまくったたけしが困
久々に面白いのを見たが

338:NPCさん
08/07/27 20:52:27
SWの困ったちゃん報告。
NPCの美少女が俺のPCに惚れて、そのシナリオの最後に結婚式を挙げることになった。
急な展開だったが別に足手まといになりそうな相手でもないし、まあいいかと思っていた。

しかし次のシナリオでその美少女が暗黒司祭に寝取られたことにされ、いきなり敵になった。
結局その女は暗黒司祭と心中したんだが、GMは「NTRっていいよね(ニヤニヤ)」の前に言うことがあるだろ!

339:仔山羊 ◆CoCBRP2pbE
08/07/27 20:54:41
>>334
りぼんをカタカナにしてるあたりが
解ってない感が出てるねー。

340:NPCさん
08/07/27 20:56:24
なんだただのGMの自慰シナリオか
NTR好きなら自分だけでやってりゃいいのに

341:NPCさん
08/07/27 20:57:30
SWで戦闘無しの探索推理オンリーシナリオにぶちあたったんだけど
どう思う? ちなみにGMの事前予告は無し

342:NPCさん
08/07/27 20:58:52
>>338
勝手にくっつけられて、勝手に寝取って
「NTRっていいよね」も糞も無いもんだわな

まったく、分かってない分かってないよそのGM!

343:NPCさん
08/07/27 20:59:08
>>338
「GMだからといって何をやっても許されると思うなよ?」
と言いながら、泣いて謝るまで自分の趣味を教え込んでやれ

344:NPCさん
08/07/27 20:59:27
>>341
すごく……システム要らなそうです

345:スイフリー
08/07/27 20:59:48
キャンぺの1回なら別に。
コンベなら困りものかなぁ。

346:NPCさん
08/07/27 20:59:57
>>341
デュダシリーズ読んだんだろ

347:NPCさん
08/07/27 21:00:20
>>341
個人的には、必ず戦闘があるわけじゃないと思ってる

戦闘を避けたルートだったんだろうなと
まあ戦闘無いとちょっと寂しいけどね


348:NPCさん
08/07/27 21:00:36
>>344
シーフ、セージ、レンジャー、バードが大活躍じゃないか
しかし1.0やると1.0のレンジャーがいかに恵まれてるかよくわかるわー

349:NPCさん
08/07/27 21:00:42
>>341
事前予告無いのは結構困ったちゃん。
まぁキャンプに行ってカレー作るときに、芋の皮をむき忘れる程度の困ったちゃん。

350:スイフリー
08/07/27 21:01:05
>>342
まったくだな。
ちゃんとらぶらぶ展開があってこそだろうJK。

351:NPCさん
08/07/27 21:01:30
>>338
ソスレの鬱シナリオ集に、それとそっくりなやつがあったのを思い出した。
結婚式挙げるのはPCじゃなくて村の若者だったが。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)

352:NPCさん
08/07/27 21:01:31
>>344
そこでデュダの迷探偵判定ですよ

353:NPCさん
08/07/27 21:03:21
>>350
しまったさっきのネタレスの名前消してないw

354:NPCさん
08/07/27 21:06:04
SWリプレイにもあったよな。マンドラゴラと戦闘するはずが流れで回避してしまって戦闘ゼロで終わったセッション。

355:NPCさん
08/07/27 21:06:26
>>353
そして偽スイフリーとしてコテへ

356:NPCさん
08/07/27 21:06:32
>349
包丁d、いや、なんでもない。

報告に関しては、少し辛いな

357:ダガー+安心設計
08/07/27 21:07:11 3mPMRsT5
>339
そうゆう、一回転して高度すぎる返しはやめてくれ。オレ超困る。

358:NPCさん
08/07/27 21:09:18
>>349
さしずめ>>41は、嫌がらせでカレーにヒ素レベルか

359:NPCさん
08/07/27 21:09:27
>>348
高レベルのレンジャーはGM泣かせだったよな・・・

360:NPCさん
08/07/27 21:11:12
えー?町中で戦闘もなしじゃほぼ意味ないじゃん。

361:NPCさん
08/07/27 21:39:37
もう喧嘩祭り最中の殺人事件で、事情聴取しようとしたら
「俺を倒してからにして貰おうか!」「勝利者のみが真実の扉を開く・・・ぐふふ」
と毎回戦闘が無理やり入る、本格都市推理もので・・・

362:NPCさん
08/07/27 21:46:07
ROUND 1 FIGHT !

363:NPCさん
08/07/27 21:48:13
なんと言うか…「夏」って流れだなw

364:NPCさん
08/07/27 21:49:11
「あー、うん、この運命の内容は秘密で」@深淵
……ラブコメ系シナリオに限って引くんだよなあ……orz

>>339
む、マリみて者的には「マーガレットにリボン」であってるんじゃなかったっけ?

365:NPCさん
08/07/27 21:50:08
>>360
そんな現場を相当に狭めた上で使えないと言われても・・・
その、なんだ、困る

366:NPCさん
08/07/27 21:55:29
>>338
そのGMは寝取られの良さが全くわかって無いな。
そもそもPLが感情移入もしないうちに過程省略して取り上げる事の何が楽しいのやら。

367:NPCさん
08/07/27 22:01:33
NTRというか他人の女好き属性が好きなだけでは
ないかとそのGMは

368:仔山羊 ◆CoCBRP2pbE
08/07/27 22:08:47
>>364
あー、そうなんだー。
おいらは雑誌名かと思ってたよー。

369:NPCさん
08/07/27 22:34:18
>>361
そういうシナリオだと判ってやる分には楽しそうだな、それ。

>>366
つーかNTR好きなら自分の女を寝取られないと駄目じゃん。

370:NPCさん
08/07/27 23:30:22
NTRされる主人公を見てるのが好きなんじゃね?

371:NPCさん
08/07/27 23:34:10
>>364
マリみてってバラがどうこうって話だよね?
何で関係のないマーガレットが出てくるんだ?

372:NPCさん
08/07/27 23:35:24
>>369
俺がエスパーになれるときがやってきた!

(`・ω・´)つ【NTR好きを公言してる奴に限って、自分の女が寝取られるとムギャオるんだぜw】

373:NPCさん
08/07/27 23:39:37
そもそも自分の女なんていない

374:NPCさん
08/07/27 23:40:50
だれでもムギャオる

375:NPCさん
08/07/27 23:54:34
寝取られも寝取りもどっちでもイけるが、そのGMは根本から間違っている

376:NPCさん
08/07/27 23:55:06
彼女が自分の女だというのは妄想なのではありませんか

377:NPCさん
08/07/27 23:55:18
たぶん報告者はNTRについて突っ込んで欲しいわけじゃないと思うんだ

378:NPCさん
08/07/27 23:59:32
前のスレでコンプレックスを直撃された妹の話をした者だが、
最近鳥取で妹を連れてこいと言われて困っている。
マスコットにしてコンベの集客力アップとTRPGの英才教育の為らしい。
このままだと妹の将来がアレそうなので鳥取をやめようか悩んでいる。
どうしたら良いと思う?

後、今まで俺に興味の素振りもなかった鳥取の女数名が俺の家に遊びに
来たがっている。明らかに妹目的でへこむ。

379:NPCさん
08/07/28 00:00:07
>>376
いいえ、その「彼女」というのが(ry

380:NPCさん
08/07/28 00:00:44
それはさすがに鳥取から抜けたほうがいいな

381:NPCさん
08/07/28 00:01:47
>>378
馬鹿な他人の言いなりになるのが嫌なら早くやめろ?
頭付いてるの?お前がバカなの?死ぬの?

382:NPCさん
08/07/28 00:02:45
>>378
1.TRPGなんてヤクザなものに大事な妹を巻き込むわけにはいかない。残念だけど、すっぱり鳥取と縁を切る
2.TRPGなんて(ry  勇気を出して、鳥取の面子に『妹を巻き込むな』と言う
3.仲間が増えるのはいいことだ。妹を鳥取へ連れて行く

好きなのを選ぶといいよ

383:NPCさん
08/07/28 00:03:03
ここは相談スレじゃないぞ

384:NPCさん
08/07/28 00:03:44
今いる女達に集客能力ないってw
やめて他の鳥取探すに1票。

385:NPCさん
08/07/28 00:04:11
トキタの娘。とか、英才教育がすぎてひでぇことになってるからなあw
いや、家族仲が良いのは良いことだ

386:NPCさん
08/07/28 00:05:04
妹の顔が

良い場合=TRPGをやってもやらなくてもそれなりに幸せですのでサイコロで選んではどうでしょう。

悪い場合=TRPGのような趣味を持つのは二重苦です。止めてあげましょう。

387:NPCさん
08/07/28 00:05:41
>>344
へ?
ナゴヤの人ですか?

388:NPCさん
08/07/28 00:06:24
妹がへんなキモオタに寝取られる前に処女をもらっておくべき

389:NPCさん
08/07/28 00:07:47
処女はパパにあげちゃった(てへ

390:378
08/07/28 00:07:48
辞めろって意見が多いし、辞めることにする。相談に乗ってくれてサンキュー。

391:NPCさん
08/07/28 00:09:01
>>369
TNR好きだからPLにもTNRの喜びを味あわせてあげようっていう考えだったんじゃね?

392:NPCさん
08/07/28 00:10:01
TNRって何よ

393:NPCさん
08/07/28 00:10:13
しかし一度あっただけの子供をマスコットにするとか頭が沸いた鳥取ですなw

394:NPCさん
08/07/28 00:11:11
こうやって姫が培養されるのか

395:NPCさん
08/07/28 00:23:48
あたちと言う小学生を一度見てみたいな。そういうのは普通幼稚園くらいには矯正されるものだろ?

396:NPCさん
08/07/28 00:27:37
>>390
ついでにもう一つ《アドヴァイス》。
人の意見を鵜呑みにして行動するのは大変危険なので、ちゃんと自分で考えて行動することをお勧めする。
人の意見は参考程度に留めておくこと、間違っても絶対の指針になんてしてはいけないからそのつもりで。

397:NPCさん
08/07/28 00:32:22
そもそも妹の自由意志はどーなる

398:NPCさん
08/07/28 00:34:08
まだ小学生だし・・・

399:NPCさん
08/07/28 00:40:04
ここでどんな回答が多いかなんて流れで決まるだろJK。
話半分以下に聞いて考えるならまあいいけど。

400:NPCさん
08/07/28 00:41:22
fear厨はペドフィリアのロリコンばかり。
隔離して矯正すべき。

401:NPCさん
08/07/28 00:42:25
空回りもしくは夏厨乙。

402:NPCさん
08/07/28 00:42:37
ほんまもんのロリコンがメンバーだったSNEはどーなる…
今や腐女子の巣窟だがw

403:NPCさん
08/07/28 00:42:59
SNE厨はTRPG界全体における老害
追放して去勢すべき

404:NPCさん
08/07/28 00:51:03
FEARは声優を持ち上げてきもい流れを作った

405:NPCさん
08/07/28 00:52:40
SNEのことかー!

406:NPCさん
08/07/28 01:03:01
自分のことを名前で呼ぶのがかわいいのは小学生まで
あ、釘宮は別腹で

407:NPCさん
08/07/28 01:03:41
うん、田村ゆかりは無いよな……

408:NPCさん
08/07/28 01:04:40
17歳にもなってゆかりはないよねー

409:NPCさん
08/07/28 01:07:38
声優と言うとゴトゥーザ様。
ゴトゥーザ様と言うと乃木坂。
乃木坂と言うとヲタ芸。
という自分の思考回路に深く絶望した。

410:NPCさん
08/07/28 01:09:35
その点能登はいつまでも可愛いよな

411:NPCさん
08/07/28 01:11:16
>>351のリンク先にあったシナリオ
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
>花の探索
>裏山のマップは面倒なので省略。ここがシナリオのメインなのでGMは頑張るように。
って酷いなw

412:NPCさん
08/07/28 03:17:41
>317
おれは聖×麒麟(標記は攻め×受けの順)。
これだけは譲れない。

413:NPCさん
08/07/28 07:57:32
FEARを貶すとSNEが
SNE貶すとFEARが
まんま同じ言葉を返されるよなあw


414:NPCさん
08/07/28 08:05:16
ブーメラン ブーメラン
 ブーメラン ブーメラン

415:NPCさん
08/07/28 09:19:16
>>403
このスレで言う分にはまあ構わんけどセッションのときにガチに説教垂れるおっさんがいて困るんだよ

416:NPCさん
08/07/28 09:35:15
そういやソードワールド全盛期に、ソードワールの批判本作って
コンベで配布していたグループを見たことあるなあ。
もう本は持ってないが、かなり支離滅裂な内容だった気がする。
その業界のトップ企業を叩いて偉くなった気になる人って多いんだろうな。

417:NPCさん
08/07/28 10:26:05
>>416
同じ本かどうかは知らないが
大都会というサークルの徳岡という人がそういう冊子を配っていたのは知ってる
その後プロになったそうだが

418:NPCさん
08/07/28 10:31:59
そうだね、プロテインだね

419:NPCさん
08/07/28 10:37:01
有名人の意見を鵜呑みにして、叩く奴もいるな。


420:NPCさん
08/07/28 10:51:03
>>419
それどころか、アンチの意見を鵜呑みにした奴の意見を鵜呑みにして叩くやつまでいるぞ。

421:NPCさん
08/07/28 11:13:26
>>417
そうか、アトリエサードの徳岡か・・・・徳岡、当時からダメだったんだなぁ・・・

422:NPCさん
08/07/28 12:38:45
>>413
棲み分けりゃいいじゃんと思うんだがなぁ。SNE派とFEAR派。
批判するのはいいけど、相手もこちらを批判する権利を認めてやれよ

会社的にシステムの方向性が違うわけだし。

423:NPCさん
08/07/28 12:52:00
>>422
そういうのは自分が好きなものがデファクトスタンダードでないと気に入らない
みたいだから、分かり合えるのは無理だろう。

424:NPCさん
08/07/28 13:30:02
こないだ、SW2のGMをコンベでやってきた。
卓紹介で「サマリなどはないので、ルールブック持参の人限定」と言ったんだが、
やってきたプレイヤーの1人が、ルルブを持っていなかった。
本人は「あれ? 持ってきてたと思ったのにな」と言っている。

ちなみに、募集定員より希望者が多かったので、じゃんけんで当落を決めて、
キャラクターメイキングになってからそのことが判明。

「ルールブックがないとつらいですから、さっき落ちた人とかわってもらいましょう」
と提案するが、本人は
「だいじょうぶ、だいじょうぶ」と言う。お前が言うな。
結局、他のプレイヤーさんが「自分は、戦闘系なんであまりルルブ使いませんから」
ということで、そのプレイヤーのルルブを使わせてもらえることになった。
プレイ中は、ほぼそのルルブなしプレイヤーがルルブを独占。

セッションが終わると、そのルルブなしプレイヤーが、
・コンベンションではサマリを用意しておくべき
・コンベンションはお試しプレイ的なところがあるから、ルルブなしの人も参加できるように
・ルルブなしでも、セッションが楽しければ、ユーザーが広がるかもしれない
と、サマリの必要性を熱弁。
他のプレイヤーも、「ルルブはあるけど、サマリはあったほうがいいよね」などと同意する始末。

これは、何のバツゲームだよ。
どっちかというと、愚痴スレ向きの話題かもしれないな。

425:NPCさん
08/07/28 13:32:34
まあ、SW2.0には
「ルールブックを所持していない場合、通常作成はできません」
というルールがないからなぁ

ルールブックを2冊用意しておけばよかったのでは?

426:NPCさん
08/07/28 13:33:57
そうだな 誰が困ったちゃんか……というほどでもないような

427:NPCさん
08/07/28 13:39:37
GMが「ルールブックない奴くんな」って言ってんだから、
持ってないのに卓を去らない奴が、どう見ても困ったちゃんです。

428:NPCさん
08/07/28 13:41:29
>>427
その程度で困ったちゃん認定されてもな

429:NPCさん
08/07/28 13:42:29
忘れただけなら、しょうがないと思うけどな~

430:NPCさん
08/07/28 13:43:44
>>428
本人乙

431:NPCさん
08/07/28 13:44:01
どっちにも落ち度はあるけど、PLの方に図々しさとか疎ましさは感じるな
ルルブ持って無い→要らないから持って無くても大丈夫
と宣言しておきながらルルブを独占し続けたわけだから

GMは卓紹介時でなく宣伝サイトなどでもルルブ持参必須を呼びかけてたなら、PL側が完全に困だけど

432:NPCさん
08/07/28 13:54:22
>>428-429
忘れただけなら問題ない。
「忘れてきたけど、ルルブ必須の卓に入らせろ」とか言えるのは、ダメ人間。
ルルブ貸して貰えなかったら、ゲームも出来ないのに、バカじゃないの?

GMとPLの情けにすがって、その後GMに文句付けるとか、恥知らずもいい所だろJK

433:NPCさん
08/07/28 14:11:24
ルルブあろうがなかろうが「サマリ作ってこい」なんて他人によく言えるよな、
と思う自分は変なのかのう・・・
サマリ作る手間もゼロじゃないんだし、
サマリそのものはたいしてかさばるわけでもないんだから
本当に必要ならPLだろうと作ってくればいいだろ・・・

434:NPCさん
08/07/28 14:30:23
>>431
おいおい、GMのどこに落ち度があるっていうんだ?

435:NPCさん
08/07/28 14:40:58
ルールブック持ってないっていった時にちゃんと追い出さなかったことじゃない?

436:NPCさん
08/07/28 14:44:39
そッれッだッけッなッらッばッまッだッいッいッがッ

437:NPCさん
08/07/28 14:47:10
コンベでルルブ必須、というその姿勢に落ち度があると思われ

438:NPCさん
08/07/28 14:48:38
ねーよwwww

439:NPCさん
08/07/28 14:49:46
そッれッだッけッなッらッばッまッだッいッいッがッ

440:NPCさん
08/07/28 14:50:23
GMの対応がはっきりしてないのは不味いな。
そのPLは今後ますます自分が正しかったと思い込むぞ。

441:NPCさん
08/07/28 14:54:30
>・コンベンションではサマリを用意しておくべき
・コンベンションはお試しプレイ的なところがあるから、ルルブなしの人も参加できるように
・ルルブなしでも、セッションが楽しければ、ユーザーが広がるかもしれない
と、サマリの必要性を熱弁。
他のプレイヤーも、「ルルブはあるけど、サマリはあったほうがいいよね」などと同意する始末。

これだけ見ればそのとおりだと思う
GMの言うことを無視して入ってくんじゃねーよってのは別の問題

442:NPCさん
08/07/28 15:00:05
>424
そこはきっちりと最後に「お前が言うな」って突っ込みを入れるべきだったな。
できればその困以外のPL全員で。

443:NPCさん
08/07/28 15:01:01
>他のプレイヤーも、「ルルブはあるけど、サマリはあったほうがいいよね」などと同意する始末。
これが「ははっ……そうですね。まぁ、うん……」ぐらいだったらな

444:NPCさん
08/07/28 15:04:34
「ルールブック必須」としておけば、サマリは不要だろ。


445:NPCさん
08/07/28 15:06:21
・最初にるるぶ必須と言われているのに持っていないで入ってきた
・大丈夫と言いつつ人のを」借りっぱなしにしていた

ちゃんとるるぶ持ってるのに落ちた方からすれば、なにそれと思うよ
サマリーの必要性とかの方がこの際別問題でしょ、「お前が言うな」って感じ

446:NPCさん
08/07/28 15:07:39
>>41にしろ、>>424にしろ、
最近のコンベじゃ、セッション後にGMに説教するのがデフォなのか?
コンベとは恐ろしいところだな

447:NPCさん
08/07/28 15:09:42
この場合、GMが追い出そうとしたのに、
ルルブを貸そうと申し出た、戦士系PCのPLも困ったちゃんだな。
まさに、小さな親切、大きなお世話だ。

448:NPCさん
08/07/28 15:10:14
コミケとかでも同じ現象が増えてるみたいだけど
「参加者」じゃなくて「お客様」気分でこういう場に遊びにくるから、ちょっとの不満でも文句を垂れ流すとか
しかもその文句の内容がお門違いだったりな

449:NPCさん
08/07/28 15:14:20
「参加者」や「お客様」気分ならまだいい。
「指導者」気分の奴が多いような気が。
サークルでもそうだな。
オンセでもそうだな。
コンベに限らずみんなそうか。

450:NPCさん
08/07/28 17:11:25
サマリが必須だと思うなら自分で作ればいいのに
GMがつくらないかんって訳でもなし

451:NPCさん
08/07/28 17:31:19
まあ、ルルブ持ってるけど、あんまり読み込んでないっていう人はいるからなー。


452:NPCさん
08/07/28 19:11:34
お客様の中に困ったちゃんはいらっしゃいませんか?

453:NPCさん
08/07/28 19:15:02
因ったちゃんではダメですか?

454:NPCさん
08/07/28 19:19:22
よかった、困ったちゃんしかいなかったんだ

455:NPCさん
08/07/28 19:28:07
「俺がルールブックだ!」

456:NPCさん
08/07/28 19:31:25
「お前がルールブックである筈がない!」

457:NPCさん
08/07/28 19:32:36
「俺が…俺達が…ルールブックだ!」

458:NPCさん
08/07/28 19:33:16
なんで途中からガンダム00なんだよw

459:NPCさん
08/07/28 19:35:38
「この流れ、まさしく夏だ!」
「夏だと…!?」

460:NPCさん
08/07/28 19:43:33
「ゴールデンルールが見えてねぇじゃねぇか!」

461:NPCさん
08/07/28 19:44:24
「死んじゃえよ…PC」

462:NPCさん
08/07/28 19:51:07
「抱きしめたいなぁ!女性PL!」

463:NPCさん
08/07/28 20:48:59
今日風呂に入ろうとしたら本格的な温泉ぽい香りがしたので、母に「入浴剤替えたの?」
と尋ねると、「そ、そうなのよ、今日特売で安かったから^ω^;;)」というなんだかぎこちない
返事が返ってきた。

しかしいざ入浴してみるとこれがなんとも気持ちがいい。体の芯から温まる。本当に温泉に
浸かってるみたいだ。こんなものが特売だったなんて。

しばらく温泉気分を楽しんだ後、おもむろにボディソープを手にとる。・・・・・・・
手に違和感を覚えた。少しヒリヒリするような感じだ。そしてなにか嗅ぎ覚えのある臭い・・・・
小学校のトイレ掃除の時間が何年もの時空を越えていきなり鮮明に一瞬頭に現れた。
それと同時に、なぜか小6の修学旅行のときに行った箱根の大涌谷の映像も頭をかすめた。

臭い、手の感覚、バスルームの中の空気、頭の思考回路・・・すべてが異様であった。
そしてふと後ろを振り向くと、モザイクドアガラスのはるか向こうに、こちらをじっと伺う
ような黒いシルエットがゆらゆらと揺れているのであった。


464:NPCさん
08/07/28 21:06:57
>今
> 尋
>  が

>   い
>    る

誰?

465:NPCさん
08/07/28 21:32:55
gdgd緩和%8

466:NPCさん
08/07/28 21:34:59
gdgd緩和にちょっとした困り話でもするかな

ある時GMの操る悪役が
「お前達では俺の相手には役不足だ!」
と、台詞を吐いた時にPLの1人が、言葉を誤用してると噛み付いて、電子辞書でわざわざ調べてお説教で、
セッション中断したことがあった

正しい言葉って大事だけどさ、場の空気を読むのだって大事だよね・・・


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch