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772:ＮＰＣさん
08/07/22 09:26:35
そもそも「リプレイ」を発明したのがSNEだしな。
773:ＮＰＣさん
08/07/22 09:29:50
>>772
嘘つくな。
そんなことSNEにできるわけないだろ。
774:ＮＰＣさん
08/07/22 09:30:38
DX2ndとＳＷ２．０で比べれば…っ！
【馬鹿は意味のない数値を数え始めた】
775:ＮＰＣさん
08/07/22 09:31:29
対談形式つか議事録形式を始めたのは安田ちんだっけ？
776:ＮＰＣさん
08/07/22 09:33:00
>>773
いや、それは確か本当。
今のTRPG業界があるのもかつてのSNEの功績が大きいよ。
初期の主要メンバーが抜けた今のSNEが抜け殻状態なだけで。
777:ＮＰＣさん
08/07/22 09:51:58
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778:ＮＰＣさん
08/07/22 09:54:28
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779:ＮＰＣさん
08/07/22 10:17:32
>772がリプレイを「リプレイ」と鍵カッコで括ってるところから見て、
単にプレイ風景を記録したものではなく、
今の日本の市場で売られているリプレイの原型って意味じゃない？
780:ＮＰＣさん
08/07/22 10:22:46
世界初の商業リプレイはシステム的にはT＆Tだったよな？
舞台はロードス島だったっけ
781:ＮＰＣさん
08/07/22 10:28:16
>>780
D&Dじゃなかったっけ？
パーティ構成が異種族入れるときの推奨構成だし
782:ＮＰＣさん
08/07/22 10:35:40
ハイパーT＆Tで水野良がGM、PCはパーンご一行、ってのが最初の商業リプレイだと認識してたんだが。
それより前があったんかな？
783:ＮＰＣさん
08/07/22 10:48:02
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784:ＮＰＣさん
08/07/22 11:36:37
>>782
コンプ掲載のロードスリプが最初のはずだが
１部がD&D(文庫リプレイはロードス島戦記コンパニオンで再プレイされた)で
２部以降がロードス島戦記コンパニオン
で、HT&Tのは通称「2周目リプ」だったような
エトとかパーンが
「後でこの人と結婚するんだからここで好印象は得ておかないと」とか
「英雄戦争はやっぱ一騎打ちで締めかな」とかぶっちゃけるやつ
…ってDXと関係ねえ！
あー、ロスエデでパーン一行作るとどうなるのかね
とりあえずSFオタのネカマをどうやって再現するかなのだが
785:ＮＰＣさん
08/07/22 14:02:00
スレ違いだがロードス2部もD&D
3部からコンパニオン使用
786:ＮＰＣさん
08/07/22 14:11:26
同じくスレ違いだが、最初のリプレイはトラベラー。
と、どっかのあとがきでボスが書いてるのを読んだ記憶がある。
787:ＮＰＣさん
08/07/22 15:17:10
wikipediaにもいちおう、そのようなことが書いてある。ソースは分からんが。
788:ＮＰＣさん
08/07/22 15:27:57
>>787
現物がソースでは…
さすがに「他のリプレイは存在しなかった」という証拠は出しようもないが
当時タクテクスくらいしかボード系雑誌なかったしな
789:ＮＰＣさん
08/07/22 17:06:44
スレ違い雑談を誘導しとく
リプレイ・小説・ルール解説・方法論？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
790:ＮＰＣさん
08/07/22 18:55:50
780が言ってるT&Tでロードスってウォーロックのやつのこと言ってんじゃねぇの？
007のルールブックがリプレイの嚆矢だと読んだ記憶が
791:ＮＰＣさん
08/07/22 19:03:40
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792:ＮＰＣさん
08/07/22 19:57:54
判定の期待値を計算する方法が知りたいんですが、
ダイスが1個の場合はわかりましたが2個以上のときどうしたらいいかわかりません。
教えていただけませんか？
ちなみに1Dの期待値は55÷(C値-1)で合ってますよね？
793:ＮＰＣさん
08/07/22 20:07:24
2Dnの期待値はn+1だ。
794:ＮＰＣさん
08/07/22 20:09:12
>>793
C値入れての期待値の話かと
795:ＮＰＣさん
08/07/22 20:10:08
>>793
それはクリティカル値を考慮しない場合…ですよね？
796:ＮＰＣさん
08/07/22 20:11:26
期待値を求めるのもあるのかもしれないけど、プログラムに何十万回試行させて、平均値だったか中央値だったかを
求める方が手っ取り早かった気が。
797:ＮＰＣさん
08/07/22 20:17:17
期待値よりは偏りの方が重要だって言ってた人いなかったっけ。
798:ＮＰＣさん
08/07/22 20:18:02
>>792
＞ちなみに1Dの期待値は55÷(C値-1)で合ってますよね？
これは合ってる。
でも2D以上の場合どうしたらいいかはわかんね。ごめんね。
ただ、ダイスがいくつになっても「÷(C値-1)」の部分は変わらないはず。
799:ＮＰＣさん
08/07/22 20:18:46
わざわざ漸化式立ててどこに収束するか計算するよりはプログラム作る方が明らかに早いな
800:ＮＰＣさん
08/07/22 20:20:18
まあDX2の場合、ダイスの幅が大きすぎるから本気で参考以上にはならないけどな
ただまあ「これ以上ダイス増やしてもあんま期待値あがらないから他のエフェクトとろう」とかそんな風な指標にはなる
801:ＮＰＣさん
08/07/22 20:21:19
まあどうするのが効率いいかはともかくとして期待値の計算の仕方を知りたがってるんじゃないのか？
802:ＮＰＣさん
08/07/22 20:23:20
>>801
だって俺わかんないもん！！
確率とか苦手なんだぜ
803:ＮＰＣさん
08/07/22 20:25:49
C値の方を下げるエフェクトとのかねあいもあるし
難しいやなあ
804:ＮＰＣさん
08/07/22 20:28:04
ダイスの個数×連続してクリティカルする確率が0．5切ったら期待しないくらいが楽でいいや。
805:ＮＰＣさん
08/07/22 20:28:32
C値はいくつになろうと、最後に「C値-1」で割ることで解決する。
806:ＮＰＣさん
08/07/22 20:29:39
>>805
経験値は有限なんだぜ
807:ＮＰＣさん
08/07/22 20:31:17
DXの判定は出目の合計値じゃなくて
一番高い出目を読む方式だからなぁ。
単純な計算じゃ求められないから、このスレの人には無理なんじゃないの。
808:ＮＰＣさん
08/07/22 20:32:07
>>806
何が言いたいんだよ？
お前、だいぶ勘違いしてるぞ。
809:ＮＰＣさん
08/07/22 20:34:50
どっかに集計表だったかがあったから、それを参照して納得しておいた方が無難だと思う。
810:ＮＰＣさん
08/07/22 20:35:24
>>807
いや普通に高校数学だろ
ただ一々そんなことするくらいならダイス振るプログラム作る方がよほど早いだけ
811:ＮＰＣさん
08/07/22 20:41:49
ダイス数が少ないと、ファンブルが無視できなくなるから要注意なー。
812:ＮＰＣさん
08/07/22 20:42:20
>>808
ダイス増やすにせよC値減少するにせよ
エフェクト取得と成長のための経験値は有限じゃないのか？
加えて使うときは浸食率も考慮しないといけないから
「ここでC値を8から7にすべきかダイスをもっと増やすべきか」
と言うのは、
常にトレードオフとしてつきまとうと思うんだが…
何か勘違いしている？
と、ここまで書いてて気づいた
あー
>>803は>>800の話を受けてのレスで
「期待値計算が難しくなる」って話じゃないんだ
↑みたいな、
期待値計算を踏まえた上でも
取捨選択とかトレードオフが難しいな、って意味なんだ
813:ＮＰＣさん
08/07/22 20:43:35
わからないからって誤魔化してる奴ばかりで吹いたｗ
俺？高卒にわかるわけねえだろ！
814:805
08/07/22 20:48:06
>>812
やはり話がズレていたか。
俺が言ってるのは、期待値を求める際に、
ダイスがいくつに増えようと、C値がいくつまで下がろうと、
期待値を算出する式の最後に「÷（C値-1）」がつくのは同じだよって話。
ゲームの運用とは無関係な、期待値の話。
815:ＮＰＣさん
08/07/22 20:50:23
やっぱりふぃあ厨は馬鹿しかいないんだな。
816:ＮＰＣさん
08/07/22 20:51:47
Q.期待値はどうやって求めたらいいんですか？
A1.期待値はあまり当てにならないよ
A2.期待値を求めるよりプログラム組んで何万回も施行して、平均値出した方が早いよ
答えになってないもんなｗ
817:ＮＰＣさん
08/07/22 20:52:59
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818:ＮＰＣさん
08/07/22 20:53:39
どれだけ期待値の話をすれば気が済むんだお前ら。
819:ＮＰＣさん
08/07/22 20:53:59
A1はともかくA2はまあ本筋から離れてないんじゃねえかなあ
数学的な論理を聞きたいんなら他の板に行くべきだし結果はさして変わらないんだし
820:ＮＰＣさん
08/07/22 20:54:47
>>814
うむ、これでなんとかコンセンサスが取れたようだｗ
実際の所、
偏差が激しすぎて期待値に意味はあまり無い気がするんだよね
制御できない爆発力が魅力のゲームだし
821:ＮＰＣさん
08/07/22 20:55:00
というか過去ログ見ろと誰か言えよ
822:ＮＰＣさん
08/07/22 20:55:28
>>816
よし、じゃあはっきり言おう。
ダブルクロスでの期待値計算の出し方は、俺にはさっぱりわからん！
でもプログラムの平均値は、ＧＭする時の参考程度にはする。
823:ＮＰＣさん
08/07/22 20:55:43
>>815
ダブルクロスは厨が多いからね…。
現役を退いて数学の基礎すら忘れ去ったオッサンや悲惨な学歴のオタクばっか。
824:ＮＰＣさん
08/07/22 21:02:47
この手の漸化式を利用した確率計算は高校数学でも決して基礎ではないからな？
825:ＮＰＣさん
08/07/22 21:03:36
微積やら何やら使って計算するってのは解かるがどうやって使うのかはサッパリだなぁｗ
826:ＮＰＣさん
08/07/22 21:09:39
むしろ微積分を使わなさそうなことはわかる
827:ＮＰＣさん
08/07/22 21:16:58
えーと、
ファンブル考慮しないとすると
漸化式はこれで合ってる？
クリティカル値をγ
ダイスの数をd、ダイス1個で値nが出る確率をαn
ダイスd個で値nが出る確率をβdnとするとき
βdn = (x=1～d-1)Σ( dCx * βx(n-1) * (αn)^(d-x))
αn = 1/10 ：(n<γ)
αn = 0 ：(n=γ)
αn = (x=γ～10)Σ(α(n-x) )＊(1/10) ) ：(n>γ)
…後は任せた
828:ＮＰＣさん
08/07/22 21:20:21
nRc+mの期待値を求めるのは以下の式が楽。
∑<k=2~∞># 1 - [ 1 - {(11-c)/10}^k' x (11-k")/10 ]^n # + (m+1) x { 1 - (1/10)^n }
ただし、k':(k-1)/10 (端数切捨)、k":min((k-1)%10+1, c)。∑の範囲は#～#まで、^は累乗、min(a,b)はaとbのうちの小さいほう。
k=2000くらいまで求めると、少数第一位くらいまでは厳密解と一致する。
ちなみに厳密解は以下のとおり。
∑<i=1~n><j=1~10># (-1)^(i+1) x C(n,i) x {11-min(j,c)}^i / {10^i-(11-c)^i} # + (m+1) x { 1 - (1/10)^n } - 1
ただし、C(n,i) : n! / {(n-i)! x i!}（いわゆるコンビネーション）
829:ＮＰＣさん
08/07/22 21:21:38
あー、n=γのときのαnは1/10と0の二値か…
830:ＮＰＣさん
08/07/22 21:22:38
20位スレ前に式は出てたがやっぱり結論が
「意味がない」
で終わってたよな
831:ＮＰＣさん
08/07/22 21:23:32
補足、2000で少数第一位までが厳密解と一致するのはnが２桁くらいのときな。
ダイスを10000個とか振る場合は、もっと先まで計算する必要がある、と思う。
832:ＮＰＣさん
08/07/22 21:23:56
テンプレに載せるか？
いらないだろ
は何度繰り返され、何度この話題を繰り返しているんだ
833:ＮＰＣさん
08/07/22 21:25:58
あらしやリプの話題よりはマシじゃね？
いちおーＤＸ２だし。
ループが嫌なら新しい話題をだせばー。
834:ＮＰＣさん
08/07/22 21:27:39
そろそろ卓ゲ板もID表示に切り替えた方が良いのかもなぁ。
835:ＮＰＣさん
08/07/22 21:33:39
プログラムで何十万回試行して平均値とるより計算したほうが早いのは言うまでもないゾ☆
836:ＮＰＣさん
08/07/22 21:38:46
>>835
何十万回試行するっつーっても実際数秒かからないけどな
837:ＮＰＣさん
08/07/22 21:39:25
俺そんなに計算早くないんだ……835の驚きの計算速度がうらやましいよ。
もしくはおんぼろPCなのか。
838:ＮＰＣさん
08/07/22 21:39:52
PCが超高性能な計算機だという事を忘れてるんじゃないだろうな……。
839:ＮＰＣさん
08/07/22 21:42:07
計算式考えて合ってるかどうか考えるよりも普通にプログラム組む方が単純明快だからなぁ
計算式間違う確率よりプログラム間違う確率の方がよほど少ないし
840:ＮＰＣさん
08/07/22 21:42:30
手計算と比較するなら、ダイスも手で振らないとな。
841:ＮＰＣさん
08/07/22 21:44:34
実は>>837はPCだった説
842:ＮＰＣさん
08/07/22 21:45:16
何十万回と計算させた上で、結果の平均値とか再頻値とかも出させる、ってとこまでワンセットで出来るからな。
843:ＮＰＣさん
08/07/22 21:52:12
試行の平均値＆最頻値より理論上の平均値＆最頻値を出す方が有意義だし早いよ。
なんでわざわざ不精確で遅い方法を取りたがるのかがあっしには分かりやせん。
シミュレーション結果をグラフにして楽しみたいとか、そういう別の目的があるのなら分かるけど。
プレイの参考にするなら理論値で十分。
844:ＮＰＣさん
08/07/22 21:54:39
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845:ＮＰＣさん
08/07/22 21:56:02
>>843
ボタン一つで条件細かく変えても対応できるから
846:ＮＰＣさん
08/07/22 21:57:30
クリティカル値2～10およびなしの10パターン、ダイス数1～50個を
各1000万回ずつ試行したら5時間以上かかった。
847:ＮＰＣさん
08/07/22 21:58:50
大して遅くはないよな。
コンマ秒単位では確かに遅いかもしれないくらいで。
848:ＮＰＣさん
08/07/22 21:59:25
>>845
ごめん、言ってる意味がマジで分からん。
849:ＮＰＣさん
08/07/22 21:59:28
試行の平均値は不正確。
期待値を求める方法ががわからない人が、期待値の代用品にするにはいいのだが…。
850:ＮＰＣさん
08/07/22 22:00:23
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851:ＮＰＣさん
08/07/22 22:00:29
>849
それでいいんじゃねの？
852:ＮＰＣさん
08/07/22 22:02:39
>>845
理論値出すのだって、挿入する値を変える手間は試行と変わらない
853:ＮＰＣさん
08/07/22 22:03:37
>>849
所詮、期待値も平均値もは参考にしたり気休めにしたりする程度にしか使えないんだから誤差がそこそこの範囲に収まればそれで十分だろ
むしろなんでそんなに「正確」な期待値を求めるのかが理解できない
854:ＮＰＣさん
08/07/22 22:05:08
どっちかというと式を組むまでの労力の問題だろ
組んだ後は式もプログラムもそう違いはないよ
855:ＮＰＣさん
08/07/22 22:12:54
>>853
手間は変わらないのに、わざわざ不正確なデータを取ろうとすることの方がわからない。
わざわざ粗悪品を求めるのはどういう心理なんだ…。
これが物だったら、粗悪品に愛着がわくのは理解できるのだが、データだからなあ。
856:ＮＰＣさん
08/07/22 22:13:52
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857:ＮＰＣさん
08/07/22 22:14:28
っつーかDXで期待値を求めてどうすんだ。
DXのロールって正規分布だったか？
無限ロールだから期待値がモード、メディアンより高くなっちまうんじゃねぇかなぁ。
858:ＮＰＣさん
08/07/22 22:17:09
>>855
いやだから手間が変わるからだろ？
計算式を一々考えるよりダイス振って平均とる方がよほど楽だし、
そもそもが対して役に立つわけでもないものにそんな正確な期待値を求めることの方が理解できないぜ
粗悪品も何も誤差何％の世界よ？
859:ＮＰＣさん
08/07/22 22:19:14
期待値を求めてどうするかは>>792に訊いてくらはい。
正規分布以外のものに期待値を求めることが無意味とは思わんけど。
まー目標値以上が出る確率の方が、キャラメイク時でも実践でも重要だわな。
プレイ中に参照するのはオンセくらいじゃないとできんけど。
860:ＮＰＣさん
08/07/22 22:22:01
>>859
しかし実際、確率なんてホント目安に過ぎないからなぁ
長いスパンで見ればその通りになるんだろうが、一回のセッションとかで見ると確率で考えればまずない出目が普通に出るし
……クリティカル値４で３０超えなかったときとかマジで泣きそうになるよね
861:ＮＰＣさん
08/07/22 22:22:34
ああ、発端は>>792か……。
まぁDXの場合偏りを知る意味の方がでかいから、むしろ試行でグラフ化したほうが楽っちゃ楽。
862:ＮＰＣさん
08/07/22 22:26:54
＞……クリティカル値４で３０超えなかったときとかマジで泣きそうになるよね
ははは、良くあることじゃないですか
863:ＮＰＣさん
08/07/22 22:29:10
>>860
こないだクリ値6ダイス18の攻撃がクリ値9ダイス20のボスに避けられて全滅したぜｗｗｗｗ
なんで105とかでるんだよ……orz
864:ＮＰＣさん
08/07/22 22:29:39
>>860
振ったダイスは一期一会だけどさー
振る前に一応人事は尽くそうやってことで。
あと、自分の不運さを数値で把握できるという、自虐的な楽しみ方も。
865:ＮＰＣさん
08/07/22 22:30:19
クリ値4でも3割のサイコロが毎回脱落していくようなもんだからなー。
866:ＮＰＣさん
08/07/22 22:35:31
低いクリ値にも関わらず１回で大量に脱落する時もあればそう低いクリ値でもないのに１個が回りまくる時もある
だから、楽しいけど時々痛い
867:ＮＰＣさん
08/07/22 22:36:29
>>863
あくまで振る前の避けられる確率だけでいうなら、2D6でピンゾロ振るよりでかいぜ？
105なんて出されちゃあ関係ないけどなー
868:ＮＰＣさん
08/07/22 22:59:49
>>857
うっかり見過ごしたが、無限上方ロールでメディアンはないやろｗ
869:ＮＰＣさん
08/07/22 23:05:02
>>868
無限ロールつっても確率的に微細すぎてデータとしての意味がなさんやつは考えないからなぁ
無限という名の有限だから気にするな。
870:ＮＰＣさん
08/07/23 01:25:22
>>858
お前は式を作れないから実際に試行してみるしか手段がないわけだろう？
式を作れる人がわざわざ試行する理由がわからんと言ってんのに。
871:ＮＰＣさん
08/07/23 01:41:17
>>870
式を作れても
入出力を最適化する手間考えたら
有限試行で簡易化することも多いぞ
サイコロくらいの乱数要素なら
>>827-828のような式をこねくり回すより
100万回ぶん回させる方がよっぽど楽だ
872:ＮＰＣさん
08/07/23 01:41:57
RPGリプレイ
1985年6月に発行されたシミュレイター誌新1号の「ローズ・トゥ・ロードリプレイ『七つの祭壇』」
期待値
URLﾘﾝｸ(zero0.x0.com)
873:ＮＰＣさん
08/07/23 01:54:32
ベルトルトとニーラムのシンドロームってなんだっけ？
874:ＮＰＣさん
08/07/23 02:00:23 WCsBerKO
ニーラムがサラマンダー/ハヌマーン
ベルトルトがエグザイル/オルクス
使ったエフェクトから判断する限りはこのはず
875:ＮＰＣさん
08/07/23 02:07:08
>>872
乙
期待値だけだと、C値下げる方がダイスより影響でかいように見えるな
ダイスはとにかく、増やすなら大きく増やさないと(平方根のオーダー？)あまり意味がないなあ
876:ＮＰＣさん
08/07/23 06:06:15
俺の場合は、単に数学苦手で計算式なんぞ全く分からんから、プログラムに逃げた。
そりゃ式が分かってるなら式を使うよ。
877:ＮＰＣさん
08/07/23 07:23:23
3分で組めるプログラムだからなー
878:ＮＰＣさん
08/07/23 07:34:54
>>871
入出力を最適化する手間がかかるのはシミュレータだからだと思うけどな。
シミュレータだと「シミュレーション」→「結果から必要な値を抽出」という形になるが、
計算式なら関数化でレスポンス的に十分対応できる。
シミュレーションで関数化すると、関数呼び出すたびにシミュレーションすることになるからひどいことになるけどね。
初回呼び出し時にシミュレーションしてキャッシングするにしても、計算式のレスポンスには勝てんなぁ。
つーか、レスポンス改善する手間よりは、計算式作る手間の方が簡単だし。
879:ＮＰＣさん
08/07/23 08:27:37
荒れるというか見当違いの話なんだろうけどさ
計算でもシミュでもどっちでもいいんじゃねぇ？って思っちゃうんだよなぁDX2ndの場合での期待値は
偏りあり過ぎて参考データとしても微妙すぎない？
初期～EXP10点くらいだと細かいデータ比較よりも経験則的な脳内テンプレで作った方が使いやすかったりするし
経験点無制限ならダイス振らない方向に走るだろ？
880:ＮＰＣさん
08/07/23 08:50:30
経験点無制限で所持経験点が相当あるなら技能を30くらいにするかなｗ
しかしダイス10のクリ７は明らかに経験よりも数字がでかいな。
881:ＮＰＣさん
08/07/23 09:57:41
固定値は裏切らない、って名言だよなぁ
882:ＮＰＣさん
08/07/23 09:58:14
ところで矢野にゃんはこれこの判定方式全部わかっててＤＸ作ったんかな
だとしたらすげーな
883:ＮＰＣさん
08/07/23 10:06:26
マジレスすると、期待値表くらい作るのはふつうじゃないか？
884:ＮＰＣさん
08/07/23 10:08:57
仮にもゲームデザインの最優秀賞を取ったんだし。
885:ＮＰＣさん
08/07/23 10:12:14
>>882
王子はマンチだし期待値計算は確実にしてるだろうけど
DX2のロールコンセプトは「ダイス目の暴走による快感」だと思う
単純にダイス目加算にせず、最高値を採ることで普通は判定値がさほど大きくならない一方で
無限上方ロールにより事故的にどかんとでかい目が出ちゃう「快感」
このダイス目の爆発により、運が良ければ不利な状況もひっくり返せるという「希望」
この辺がDX2の醍醐味の一つじゃないかと
886:ＮＰＣさん
08/07/23 10:29:05
タイタスとか復活系エフェクトで、事故ってもリカバリーできるようになってるしな。
887:ＮＰＣさん
08/07/23 10:48:46
>>885
それも一つだが
むしろ出目が暴走しても事故らない措置を
コアシステムとして組み合わせているのが
最も評価されるべき点
つまるとこ、１００％未満、以上のリザレクトのギミック
888:ＮＰＣさん
08/07/23 11:14:23
リソースもほぼ浸食値だけだから管理も楽だしな
889:ＮＰＣさん
08/07/23 12:38:34
同意
ダブルクロスこそ国産TRPGの最高峰だと確信している
890:ＮＰＣさん
08/07/23 12:48:04
そ
れ
は
な
い
891:ＮＰＣさん
08/07/23 13:10:24
まあ、遊んでて楽しいシステムの一つだし、リプレイ読んでて楽しいタイトルの一つではある。
俺個人の中での順位は高いね。
892:ＮＰＣさん
08/07/23 13:33:22
大味なバランスに設計されてるから、
緻密なシステムが好きな人には向かないだろうなぁ。
893:ＮＰＣさん
08/07/23 13:37:48
まあどのシステムにも言えることだけど、プレイヤーの力量というか良識に依るところはあると思う。
ロイスとタイタスのシステムは、演出無視って効率でやられるとちょっと。
894:ＮＰＣさん
08/07/23 13:57:59
公式リプですでに演出関係なくタイタスってるときあるから
いまさらって気もする
895:ＮＰＣさん
08/07/23 14:00:23
しかしタイタス昇華って、演出するのに無理がある状況になることもままあるよね。
たとえば登場人物が少なくて、数合わせでゆかりの薄いNPCにロイス結んじゃった場合とか。
PC間ロイスがどうしてもタイタス化できそうにないとか。
そんなときタイタス使うのをあきらめればいいのか
無理矢理にでも演出してタイタス使えばいいのか迷う。
あと、いちいち演出すること自体がだるく感じるときもある。
すぐに思いつかなかったらテンポ悪くなるし。
896:ＮＰＣさん
08/07/23 14:10:02
みんなもロイス→タイタス→昇華は一気にやるよね？
本当は関係が変わったときにタイタス化しておくのが正しいんだろうけど
そうするとゲームバランスがきつい
897:ＮＰＣさん
08/07/23 14:13:27
敵を相手にほとんど最初っからタイタスっぽい感じで取ったりするしな
そして、敵にシナリオギミック的にタイタス化出来ないロイスを結んでたりするとひじょーに困るｗ
898:ＮＰＣさん
08/07/23 14:37:53
>>896
場合によっちゃ
100％超で昏倒してリザレクトできない→でもタイタスない→ボスにはもうロイス結べない→
仕方なくこの場にいない脇役NPCにロイス取得→即タイタス化→タイタス昇華で復活
を一気にやることすらある
誉められたもんじゃないが
899:ＮＰＣさん
08/07/23 14:42:57
「うおぉぉっっ！
まだ見ぬ我が愛しのプリンセスソラリスぅぅぅっっっ!!
もう、君とは会えないかもぉぉぉっっっっ!!!」
900:ＮＰＣさん
08/07/23 14:43:59
すでにジャーム化してねぇかソレ？
901:ＮＰＣさん
08/07/23 14:44:06
インスタントヒロインどころじゃなく酷いな。
902:ＮＰＣさん
08/07/23 14:52:56
プリンセスソラリスって媚薬使いなのかな、やっぱり。
903:ＮＰＣさん
08/07/23 14:54:32
my鳥取（厳密には島根）に人形にロイス取った奴がいたけど
人形に話し掛ける演出ばかりのイっちゃってるキャラプレイだった
904:ＮＰＣさん
08/07/23 15:02:04
＞（厳密には島根）
なんでこれ書いたの
905:ＮＰＣさん
08/07/23 15:40:30
>>899
実際、ある意味それに近いノリがあるから困る。
本編に登場せず固定ロイスでもない友人Ｂにロイスを結んで即タイタス化。ってのをやられたと聞いた。
906:ＮＰＣさん
08/07/23 18:00:04
不思議シスト剛
907:ＮＰＣさん
08/07/23 18:17:42
>>905
それ何か問題あるのか？
908:ＮＰＣさん
08/07/23 18:30:06
復活目的で戦闘時に出てきた無人兵器のパイロットにロイスを取ろうとしたのはさすがに却下した。
そりゃＰＣ視点からは無人とは分からんかったけれども。
909:ＮＰＣさん
08/07/23 18:35:06
>>907
ルールブックの９８ページをよく読むといいよ
具体的には今までにシーンに登場したキャラクターにロイスを結べるって書いてるあたり
910:ＮＰＣさん
08/07/23 19:01:07
自律判定の成功率計算はシミュレータの方が早い。
21D10では理論値を求めるのに15秒ほどかかるが、
それだけあれば1500万回以上シミュレートできる。
だからどうしたって話だが。
911:ＮＰＣさん
08/07/23 19:32:09
まさに、だからどうしたって話だな。
15秒（笑）
912:ＮＰＣさん
08/07/23 19:58:09
きちんとギルガメッシュやレネゲィディアを登場させた天先生を見習い、アキバステージに矢野先生と間違われるような某国王子を出そうと思う。
913:ＮＰＣさん
08/07/23 20:00:07
秋葉原が薔薇に包まれる日か
914:ＮＰＣさん
08/07/23 20:04:25
ところで新リプレイの主人公慎也君て火力低すぎね？
犬バロだとまともに火力上げれるのが《巨人の斧》しか無いから
キャラメイクの時点で攻撃力がほぼＭＡＸなのがやるせない
《雷光撃》は取る価値あんまり無いだろうし、やはり妨害系を取って成長させていくんかね
･･･PC1らしくないなぁ
915:ＮＰＣさん
08/07/23 20:05:56
アキハバラステージのリプに続刊が出るとしたら今度はストライクの面々がメインか……
916:ＮＰＣさん
08/07/23 20:08:48
火力なら《雷撃収束》もあるよ。
つうか、PC1が火力担当なんて誰が決めたんだっつう話。
PC1で補助系や回復役だっていいじゃないか。
917:ＮＰＣさん
08/07/23 20:10:04
>>914
《雷光撃》取ってるよ。
918:ＮＰＣさん
08/07/23 20:10:54
《電撃収束》２、《雷光撃》２、《巨神の斧》２、《漆黒の拳》１で１００％時の固定値＋２６か。
《アタックボーナス》も入れれば、いちおうＰＣ１の名目を保てるぐらいにはいけるんじゃないか？
経験点的にそんな余裕があれば、だけど。
919:ＮＰＣさん
08/07/23 20:12:38
PC1の名目ってのが分からんが、火力は十分だな。
920:ＮＰＣさん
08/07/23 20:13:47
>>914
一応電撃収束もあるけどな。
まあ確かに時の棺とかも含めてメジャーで組めるエフェクトが多くないから、フラットシフトが勿体無い感じはするな。
921:ＮＰＣさん
08/07/23 20:13:52
つーか扉を破壊するシーンでのメイン火力は真也だったんだが
922:ＮＰＣさん
08/07/23 20:15:40
>>916
>PC1が火力担当なんて
絶対ではないにしてもＰＣ１の担当が近接格闘系の傾向があるのは事実だな
過去のリプレイでも大半がそうだし、公式シナリオの推奨クイックスタートでも格闘か武器使いの白兵屋が多いな
現時点でＰＣ１想定の推奨クイックスタートが白兵屋じゃないのは「陽炎の戦場」ステージくらいかもな
でも俺は平気でＢＳ屋のＰＣ１とか使うけど
923:ＮＰＣさん
08/07/23 20:15:56
純火力だけならエミリアの方が高そうだが、なんかそんなイメージないのは俺だけか？
924:ＮＰＣさん
08/07/23 20:19:20
アッー！
925:ＮＰＣさん
08/07/23 20:21:57
俺の股間はボーダレスなんだよ
926:ＮＰＣさん
08/07/23 20:22:30
>>923
実際高いよ。
１００％越えないと装甲無視できないとかダイス目が悪かったりするだけで。
927:ＮＰＣさん
08/07/23 20:24:54
装甲が無意味な位のトンデモダメージを出せばいい
とか思っているのかもしれない（達成値がなぁ…）
928:ＮＰＣさん
08/07/23 20:24:58
将来性を見ても《ダブルクリエイト》《マルチウェポン》とあるので純火力は高いな
しかしその方向性で成長するとどう考えても某ストライクの軍人さんとキャラが被る
929:ＮＰＣさん
08/07/23 20:26:02
《コントロールソート》使いのモルフェウスという時点で既に……
930:ＮＰＣさん
08/07/23 20:27:50
>>904
「なぁに、島根じゃよくあることです」
という鷹の爪ネタのレスでも欲しかったんじゃない？
931:ＮＰＣさん
08/07/23 20:32:55
>>928
ロールが違えば問題ありません！
（「闇に降る雪」の檜山ケイトと「ドゥームズデイの魔獣」の加賀十也のデータを見せて）
《完全獣化》持ちの近接格闘キュマ／ハヌ男子高校生ＰＣ１というカブリまくりなキャラでも大丈夫だった
932:ＮＰＣさん
08/07/23 20:36:12
長く遊んでればキャラデータが多少かぶるのは仕方ないだろうよ。
かぶるのを避けるために効率を諦めると仲間に迷惑かかるし。
933:ＮＰＣさん
08/07/23 20:39:52
切り札ならハヌマーンだが、アイヴィは実験体のせいで基本侵食率が高いからな。
マシラとか早業＋ライトスピード＋光の衣で隠密状態から２連撃とかやったらスゲェが。
934:ＮＰＣさん
08/07/23 20:40:58
リプレイスレでも出てたけど、モル/ノイがやっぱり最適解なんだろうか
コントロールソート使い
935:ＮＰＣさん
08/07/23 20:44:15
>>933
実験体でそんな隼人みたいなことやったら、帰ってこられなくなっちゃう。
>>934
バロールはどう？
936:ＮＰＣさん
08/07/23 20:44:36
汎用性の高さならモルノイで間違いないだろうな
本当に何から何まで一人でやれる
937:ＮＰＣさん
08/07/23 20:44:52
真也はバリアクラッカーが地味に強い気が。
938:ＮＰＣさん
08/07/23 20:47:17
>>937
あれも時間凍結と同じで高速機動の再現なんだろうか
939:ＮＰＣさん
08/07/23 20:48:17
>>935
バロール、ソラリス、エンジェルハイロゥ辺りかなって思う
でも、モルフェウスはダブルクリエイトあってマルチウェポンと相性いい上にクリスタライズあるからな
一歩抜きん出てる気がする
ソラリスの場合、コントロールソートはトランキリティとアドレナリンどっちなんだろ
940:ＮＰＣさん
08/07/23 21:23:35
トランキリティじゃないとダイスが増えないが技能が組み合わないのでコンボできません、だろうな。
まぁ、LV*2ダイスもらえるのはノイマンの自前のがあるし。
941:ＮＰＣさん
08/07/23 21:25:28
普通にトランキリティだろ？ 【精神】で振ってんだから。
942:ＮＰＣさん
08/07/23 22:09:50
>>941
能力値噛み合ってんだからトランキリティで増えるだろ
943:ＮＰＣさん
08/07/23 22:42:33
ところでダブクロストライクの天からの～～は田中天と掛けたギャグなのか？
944:ＮＰＣさん
08/07/23 22:42:48
当然
945:ＮＰＣさん
08/07/23 22:57:40
>>942
アンカーが>>940なら俺なんだが。
そしてP100みたら確かに言う通りだ。
946:ＮＰＣさん
08/07/23 23:12:34
>>932
単純に既刊読んでないだけだと思われ。知ってたら避けたんじゃねぇかな。
知らずに王子と同じとこに行き着くあたりマンチの素質バリバリだよな。
軍人はＤロイスなかったけど、こちらはさらに強さを求める対抗種だし。
947:ＮＰＣさん
08/07/23 23:15:09
「小学生使うよ？」
「え、いやハンドアウト的に小学生は難しいんだけど……どういう設定に変えたいかとか決めてるの？」
「いや、別に。小学生強いから」
小学生強いよねぇ……
948:ＮＰＣさん
08/07/23 23:16:40
王子の場合、侵食率が上がり易いのを踏まえて侵食率の上がり方に合わせて選択肢を選べるようにＤロイスとらなかっただけだろ？
949:ＮＰＣさん
08/07/23 23:21:44
陽炎の戦場ステージのキャラだからFH専用アイテムを普通に買えるってのもあったしな。
950:ＮＰＣさん
08/07/23 23:44:06
>>947
確かに、貴重な感覚3持ちかつ社会アリではあるが…そこまで強いか？
まあ、他に感覚3を持ってるのって初期値が全く同じUGC-Bと暗殺者しかないけどさ
951:ＮＰＣさん
08/07/24 00:39:40
データはどのライフパスも「ほぼ」等価になってるから、
小学生が強いとは思わないが、
射撃キャラへの適性はすばらしいよな。
ちなみに使い道のない技能がついてくてるライフパスがやや価値が劣る。
芸術：○○とか。
952:ＮＰＣさん
08/07/24 00:45:17
あんちゃんの<芸術：歌唱>は大事なキャラ立てだぞ！
953:ＮＰＣさん
08/07/24 00:47:14
ぬっちゃけ＜回避＞も使い道ないこと多いなー。
954:ＮＰＣさん
08/07/24 01:35:05
回避はかなりマシな方
リザレクト前提のキャラでもダメもとで回避振ることはできる
精密作業とか家事とかどうしろと？
955:ＮＰＣさん
08/07/24 01:48:22
家事はほら、グレープヴァインのおかげで超重要技能になっちまったからさ。
956:超神ドキューソ＠ジャーム
08/07/24 01:53:49 Fd1uL2lI
精密作業はまだマシだよ！使う機会はあるし、エフェクトだって乗るし！
知識も使いどころがそれなりにあるし、芸術くらいじゃないかな、純粋な味付け技能って。
957:ＮＰＣさん
08/07/24 01:59:35
芸術でも、演技とか奇術辺りなら何か役に立ちそうな雰囲気はしないか？
958:ＮＰＣさん
08/07/24 04:12:54
そーいやアライブで使ってたか
まああの時は低くても問題なかったが
959:ＮＰＣさん
08/07/24 05:23:58
芸術判定で進行が楽になるシナリオってどんなんだろう？
金持ちのお嬢さんの遊び相手になるとか？
960:ＮＰＣさん
08/07/24 09:08:05
日常生活レベルなら目標値って5とか7くらいが基本だろ？
ちょっと難しくても12くらいだろうし
技能レベル1あるだけでもまあまあ成功率上がるぜ？
961:ＮＰＣさん
08/07/24 10:26:07
あまり使うことないからなぁ
トワイライトの超神秘化学工学も大概にしろと思ったがｗ
962:ＮＰＣさん
08/07/24 10:38:02
>961
惜しい、超神秘機械工学だ。
……化学って、更に狭そうな、或いはソラリスな……
963:ＮＰＣさん
08/07/24 11:17:34
やはり、《知識：レネゲイト》が使い処が多いかしらん？
964:ＮＰＣさん
08/07/24 13:22:22
＜知識：動物学＞の判定を要求されたことはある。
…もちろん誰も持っていなかった。
965:ＮＰＣさん
08/07/24 13:34:46
技能が無いと判定不可、という裁定はよく見るな。
966:ＮＰＣさん
08/07/24 13:37:29
俺のＧＭの時は<情報：ＦＨ>とかは技能のないものには判定不可としている
ルール上はダイスの平目でいいんだろうけど、世界観からいってこの方が自然な気がするから
967:ＮＰＣさん
08/07/24 13:41:01
そして情報が出なくて、挙げ句の果てにセッション遅滞がPLのせいにされるのですね。わかります。
968:ＮＰＣさん
08/07/24 13:41:57
次スレヨロ>>970
969:ＮＰＣさん
08/07/24 13:44:05
平日の日中だと言うのに思ったよりも活発だな
970:ＮＰＣさん
08/07/24 13:44:20
クリティカル不可で達成値を1/2するっていう裁定した事はあったけど
基本的に情報系は技能無しでは判定不可にしちゃうなぁ
971:ＮＰＣさん
08/07/24 13:47:07
みんなに聞きたい
ＴＦＴ専用アイテムの「サイバネティックアーム」って誰でも使えるんだよね？
性能的には黒犬専用アイテムの「義肢」と同じで購入はお安い（固定化は同じ）
とってもお得感が漂ってるのでちょっと気になった
972:超神ドキューソ＠ジャーム
08/07/24 13:49:01 U/amiakp
「技能が無いと適切なツテを見つけられないが、まぐれ当たりで情報を掴める可能性はある」
と言い張って、技能無しでの情報技能判定は割と許可してるな。
>>967みたいな状況を回避するためなんだけどさ。
973:ＮＰＣさん
08/07/24 13:50:04
ダブルクロス55
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
次スレ立てといた
テンプレに何か更新あったかチェックしないまま貼っちゃったけど大丈夫ですかね
974:ＮＰＣさん
08/07/24 13:51:14
おつ
975:ＮＰＣさん
08/07/24 13:53:11
というかそうでもなきゃシナリオクラフトとかやれないしなぁ
下手すりゃ誰も情報収集できない
976:ＮＰＣさん
08/07/24 13:56:16
もし技能が無いと判定できないとするなら
素直にシナリオ情報技能として１ＬＶあげとけよと突っ込みはいれたくなるな
977:ＮＰＣさん
08/07/24 14:04:12
自分は平目可でやっているなぁ。あえて持っている奴に焦点を当てたいときは、
別個にボーナスを付けるぐらいでいいと思う。
978:ＮＰＣさん
08/07/24 14:11:22
もちろん、エフェクトを使うときは別として。
技能アリと平目とでは、
同じ達成値でも情報の精度や主観を少しだけ変えるとかもありかなあ。
面倒か
979:ＮＰＣさん
08/07/24 14:35:23
>977
なにその本末転倒
980:ＮＰＣさん
08/07/24 14:37:59
世界観的に自然とか言うステキ思考でルール無視するんなら、
踏みにじり方は個人の好き好きで構わんと思うね。
981:ＮＰＣさん
08/07/24 14:47:41
其処まで技能の有る無しを重要視したいなら
目標値を１０にしとけと言いたい、技能無しと有りで成功率段違いだから
982:ＮＰＣさん
08/07/24 17:26:29
そういえば、王子のキャラは明らかに将来的に《黒星粉砕》＋《フラットシフト》やるつもりだよな。
983:ＮＰＣさん
08/07/24 17:40:36
招来にもつかえるな。１セッションではどちらかだけになるだろけど。
984:ＮＰＣさん
08/07/24 18:25:20
両方とも宣言だから組み合わせられねえよ。
まだこんな事言い出す奴いるんだな。
985:ＮＰＣさん
08/07/24 18:30:00
もっと地味に役立たせる程度じゃないの？
ブラバロにはフラットシフトで美味しいエフェクトってほかのシンドロームに比べると無いし。
ファーストセッションで１倍振りですんだのはフラットシフトのおかげだな。
986:ＮＰＣさん
08/07/24 18:33:10
最初見た時は、「初期キャラならフラットシフトなくても充分戻ってこれるだろ」
って思ったんだけど、99％だったってことは取って正解だったわけか
987:ＮＰＣさん
08/07/24 18:37:23
ＤＸの世界観はルール優先演出跡付けだから、
特殊な情報（＜情報：ＦＨ＞とか）の平目で高い目が出たらそれに合わせた演出をするのが自然だと思うけどなー。
運転は技能なし＝免許なしと暗黙のうちにしてるな。
988:ＮＰＣさん
08/07/24 18:41:18
ペーパードライバーに技能あるとは思えんけどな、と免許取ってから一回も乗ってない俺が言ってみる
989:ＮＰＣさん
08/07/24 18:41:35
>>987
>>免許
そこはルール通りだ
振ったPCによって目標値が違うくらいはやるな。
立場とかで多少変わるだろう、と。
990:ＮＰＣさん
08/07/24 19:05:51
ペーパーでも、まったく無い奴に比べたらずいぶん違うと思う俺ペーパー。
991:ＮＰＣさん
08/07/24 19:55:54
>>986
まあ、戻ってこられるかどうかよりも二倍振りしたくないってのがあるんだろうな
992:ＮＰＣさん
08/07/24 20:17:22
バロールは成長の余地が大きいが、経験点がないと意味ないからなぁ
993:ＮＰＣさん
08/07/24 20:19:55
>>984
フラットシフト技能：すべてでタイミング：メジャーアクション・リアクションだから，
技能：宣言でタイミング：メジャーアクションな黒星粉砕はグレイだけどいけるんじゃないか？
994:ＮＰＣさん
08/07/24 20:21:35
>>993
技能：宣言は組み合わせ不可
995:ＮＰＣさん
08/07/24 20:21:40
技能：宣言は組めないってルールブックに書いてなかったっけ？
996:993
08/07/24 20:25:36
だったか。ならすまんです。
997:ＮＰＣさん
08/07/24 20:31:16
何ページだっけ・・・組み合わせの制限には書いてないな・・・
998:ＮＰＣさん
08/07/24 20:34:09
いや、可能。
999:ＮＰＣさん
08/07/24 20:34:40
不可能だっての。
1000:ＮＰＣさん
08/07/24 20:35:21
技能：宣言
っておかしくない？
タイミング：宣言
ならわかるが
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪