08/05/13 12:46:57
関東地方の特定のコンベンション・サークル・イベント等に関する長期的な意見交換や議論はこちらの方でお願いします。
ローカルルール：
特定の話題で、発言数が50を越えそうな場合はこのスレに移行するようにしましょう。
住人による自主的な移行と誘導をお願いします。
本スレ：
良い悪いサークル・コンベンション関東版
2:ＮＰＣさん
08/05/13 12:54:08 9TXWcIvX
【TRPGイノベンション2008 課題のまとめ】
・WEBでの情報公開が遅い
・開場時間と開会時間の書き方
・飲酒の事前説明
・GMが参加費徴収の責任を持つ
【改善案その１】
319 名前：312 投稿日：2008/05/12(月) 12:42:48 ID:???
携帯から適当に書き込んでいたからちと書き足りないと思うトコを足してみた。
＜とりあえず、これをHP＆チラシで事前告知すれば問題なかったんじゃね？＞
・当コンベンションでは、卓全員の合意の上で飲酒が可能となっております。
※未成年者の飲酒、飲酒の強要、過度の飲酒はご遠慮下さい。スタッフの判断で退席していただくことがあります。
・タイムスケジュール
開 場〇〇：〇〇
入場開始〇〇：〇〇
開 会 〇〇：〇〇～
※開場時間前の整列は施設に迷惑となりますのでご遠慮下さい。御時間合わせの上でお越し下さい。
※ＧＭ予定者、希望者は〇〇：〇〇迄に受付を済ませてください。事前打合せを行います。
※開会以降に会場にこられた方の参加は、原則をお断りします。
・参加費は卓毎に集金致します。○○：○○までに参加費\500を用意しGMまでお渡し下さい。
※入場時の混雑を避ける目的で行います。GM各位には趣旨のご理解とご協力を頂けますよう宜しくお願いします。また、GM希望をされる段階で参加費の徴収と管理にご同意頂けるものと致します。
・終了後、二次会を企画しております（場所：XXXXX 会費：￥●●●●）。
希望者は、ゲーム時間中にスタッフが巡回致しますので参加の旨を申し出下さい。
3:ＮＰＣさん
08/05/13 13:39:39
イノベーションな。
4:ＮＰＣさん
08/05/13 15:59:28
何を隔離するスレなんだ？
5:ＮＰＣさん
08/05/13 16:19:50
NEXTとイノベ隔離スレ
6:ＮＰＣさん
08/05/13 18:19:51
意味不明
7:ＮＰＣさん
08/05/13 18:25:00
美沙子は人には言えない秘密があった。
それは露出が趣味と言うことだ。
ある夏の日超ミニスカートにかなり大きめのキャミソールをノーパンノーブラで人々の視線を感じながら歩いていた。
いつもやってる事なので少々もの足りなさを感じていた。
どうすればもっと刺激を得る事が出来るのかと考えていたら痴漢と言う言葉が頭に浮かんだ。
思いきって、サイトに投稿し自分が指定した電車に乗り込んだ。
その車両は美沙子以外すべて男だ。
痴漢あまりの多さに躊躇したが思いきってその車両に乗り込んだ。
8:ＮＰＣさん
08/05/13 18:26:41
とたんに美沙子は車両の中央辺りに押し流された。
すると一斉に男達が襲いかかって来た。
痴漢のあまりにも凄い勢いに困惑するがそんな事はお構いなしに美沙子の体を触ったり舐め回したりしている。
美沙子は身の危険を感じ逃げるが車両の中は自分以外すべて男だ。
何処に逃げてもすぐに囲まれてしまい。
体を防ぐにも凄まじい数の手の多さに防ぎようがない。
すると痴漢の一人が「自分から集合かけといて逃げるなんてヒドクない？」
と言い─、まわりも
「自分から触って何て言っときながらよ」
などと怒りだした。
その時には美沙子は抵抗する力を失っていた。
痴漢の一人の指が美沙子の大事な部分に侵入した。
「ウッ」って美沙子は身をよじる。
9:ＮＰＣさん
08/05/13 18:27:31
「嫌がってるくせ感じてんじゃねーの？」
と痴漢の一人、「ぜ、全然」と力なく美沙子は言う、
突然痴漢の一人が
「じゃこーしよー、君はそんないやらしい格好をしてるうえに犯されたいと言って此処に来たんだから従ってもらうよ？君が僕達の責めに耐える事が出来たら帰してあげる。
耐える事が出来ずイッてしまったら君の負けだ。
場所を移して犯してあげるよ。今この車両には二十人ほどいるから更に募集をしてあげるよ。ルールは君一切の抵抗も認めないよ。」
他の痴漢も「いいねーやろう」
と言いいだした。
美沙子はイカない自信がなかった。
が「オシみんなかかれ」
と言う号令とともに男達の責めが凄みを増した。
両手は吊革に縛られキャミソールの肩ひもは引きちぎられたノーブラの胸かポロンと露になった。
「やめてっ」
抵抗できない美沙子はただ叫ぶしかなかった。
だが男たちは容赦なしに胸を揉みしだき、さらに下も脱がせ始めた。
「いやっ、いやっ」
「いやじゃねーだろ！てめーのせいなんだからよ、たっぷり楽しませてもらうぜ」
男の１人が媚薬を取り出し美沙子の乳首に塗った。
「なにそれっ、やめてよぉ」
「うるさい口だな、どうせ使うなら気持ちよくさせてくれよ」
そう言って口で口をふさぐ。
この薬は即効性らしく美沙子は体験した事の無いような感覚に襲われた。
もう限界は近い。
一人の男が美沙子の秘部を覗き込む。
「うっわーもうマ×コグチョグチョじゃん」
と言うと周りの男達が体中を触ったり舐め回したりしている。
秘部とアナルにも指が侵入してきた。
美沙子は耐えきれず、その場にしゃがみ込むと男達は美沙子を抱き抱え足を開かせた。
10:ＮＰＣさん
08/05/13 18:28:35
「うわー、ヤらしい液がたれちゃってるよ。やっぱり感じてんじゃん」
男の１人が美沙子の秘部をベロベロ舐める。
「あ……んっ……いやぁ」
美沙子の秘部からはとめどなく愛液が流れ出る。
薬の効果で快感はどんどん大きくなり、頭もぼーっとしてきた。
（ああん、こんなに怖いことされてるのに、すごい感じちゃってる……このまま耐え続けるなんてムリだよぉ）
美沙子はいつの間にか抵抗する力を弱め、痴漢たちに身をゆだねてしまっている。
「それじゃ、そろそろ入れちゃうよ」
「えっ、いやぁ」男は自ら一物を取り出す。
（うわぁ、あんなに大きなモノが私の中に入っちゃうの？）そう思うと美沙子の秘部からまたいやらしい液が溢れてきた。
「おいおい、やる気まんまんじゃんかよ。まったくやらしい女だな」
「そんな……」
「もっと言ってやろうか？お前は痴漢に犯される事を考えるだけで感じる変態女なんだよ」
周りの男たちもそれぞれ自分のモノを取り出し美沙子を囲んだ。
「美沙子ちゃん、たっぷりかけてあげるからね」
「俺のち×ぽ握ってくれよ、ほらっほらっ」
「じゃあ俺は口をもらおうかな。おいしそうに舐めるんだぞっ」
男たちは思い思いのトコロへ自らのモノを挿入させた。
11:ＮＰＣさん
08/05/13 18:28:59
「はあっ、はあっ、美沙子ちゃ～ん！すごいや、美沙子ちゃんの口に入れてるなんて」
「こっちはマ×コだぞ！うぉお、絡み付いて気持ちよすぎる」
男の激しい腰の動きに美沙子はかなり感じていた。
「あっ、あん！あん」
美沙子は自然と舌を動かし、手で男たちのモノをしごいていた。
「おい、こいつ自分で手動かしてるぞ」
「こっちも舌が気持ちいい！イクぞぉ」
口に入れていた男はすばやく抜き、顔中に精子をかけた。
（あぁ、すごく熱い……）
美沙子はさらに手コキのスピードを速めた。
「うわっ、すげえ気持ちいい！俺も顔にかけちゃうよ」
「うおっ、俺は胸に出すぞ」
２人が出し終わるとすかさずまた２人が自分のモノを握らせる。
「へへっ、今度は俺のをよろしく頼むぜ」
美沙子は次の男２人のモノを、緩急を使ってていねいにしごき始めた。
「うぉお！もうイキそうだぁ」
今度は膣に入れていた男が限界のようだ。
「美沙子ぉ！このまま、このまま中に出しちまうぞ」
「ダメ、お口に出して」
美沙子は口を大きく開けて構えた。
12:ＮＰＣさん
08/05/13 18:30:20
「くっ、しょうがねえ奴だ、口に出すぞ」男はあそこから抜くと美沙子の口に全部出した。
「んぐっ、熱くて濃い……」
それを見ていた男１人も限界だ。
「あぁぁ、出る」
男はそのまま美沙子の顔にかけた。
美沙子が残りの１人を両手と口を使ってしごいていると、さらに１人が美沙子の中に挿入した。
「あぁ、んぐっ、いぃ」
美沙子の快感はどんどん高まっていく。
さっきよりもよりいやらしく男のモノを舐め、手でしごく。
「うっ、イク！出る」男はイッてしまい、美沙子はくわえたまま精子を受けとめた。
（あぁ～、こんなの初めて……体中ドロドロですごくえっち……もっともっと気持ちよくなりたいよ）
美沙子はより快感を求めて自ら腰を振った。
「うおっ、もう限界だ、イクぞ」
「まだぁ、まだ待ってぇ！もっと気持ちよくしてよぉ！いっぱい突いて」
男は絶頂に向けて目一杯突いた。
「ああん！すごぉいぃ！キちゃう、何かキちゃうの！気持ちいいのがキちゃうのぉ」
「ああイク！イクぞ！どこに出してほしい」
「中～中に出して！中に出してそのまま美沙子をイカせて」
「うあ、出る」
13:ＮＰＣさん
08/05/13 18:30:55
「あああぁあん！美沙子の中にアツイのがいっぱいででるよぉ！もっと……もっとちょうだい」
「はっはっはっ、どんどん本性がでてきたみたいだな。なら友達も呼んでもっと犯ってやるよ」
男は携帯で電話すると、ほんの数分で男たちがぞろぞろとやってきた。
「おい、ほんとに全裸の安田美沙子がいるじゃねーか」
「はやくぅ、はやく美沙子のおま×こにおチ×コちょうだぁい」
精子まみれの美沙子はすでに足を広げてまっていた。
それをみた男たちのチ×コはすぐにピンピンになった。
14:ＮＰＣさん
08/05/13 18:31:23
「へへへ、こいつは早くぶちこんでやらなきゃな」
男たちは全裸になると一斉に美沙子に襲い掛かり美沙子の穴をすべてふさいだ。
「いい！おひんひんきもひいいよぉ」美沙子は四つんばいの状態で口、マ×コ、ア×ルを中だしで代わる代わる犯された。
「こうなったら妊娠するまでやろうぜ」
「美沙子ちゃんオレの子供益んでくれよ！奥深くにだしてやるからよ！イ、イクぜ」
美沙子のマ×コからは精子があふれ出てる。
「美沙子をどんどんイかせてぇ！あぁあぁ、はあん、イクよ～イ、イクぅ、イっちゃうぅ」
15:ＮＰＣさん
08/05/13 18:36:31
そして美沙子は死んだ。
これを読んで興奮してる男を呪ながら。
今日、風呂に入ってシャンプーしてるときに、背後から美沙子の呪が
16:ＮＰＣさん
08/05/13 18:57:27
公家板ぬりー。
スレで隔離誘導したいならローカルルールはもっと練れ。
>>１の立て逃げにならないよう流れができるまで>>1が書き込め。
17:ＮＰＣさん
08/05/13 19:04:02
ビビりすぎだってｗ
18:ＮＰＣさん
08/05/13 19:58:51
【隔離】関西隔離スレ７人目【いっしょにTALKなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
兄弟スレ
19:ＮＰＣさん
08/05/13 20:01:04
【有栖川皇尊=帝】VAを語るスレ 号外【窃盗】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
これは隔離対象なのかどうか
20:ＮＰＣさん
08/05/13 20:47:43
>>19 帝の本スレは難民か最悪板に立ってたろ？
21:ＮＰＣさん
08/05/13 21:40:31
「いっ！…ひいぃぃっ！」
激しい快感が皇女を貫く。
亀頭が膣内を押し広げ、膣壁が男根に擦られる。それすら、皇女には強烈な快感となる。脳にくさびを打ち込まれるような強い暴力的な快感。
「あっ！…ひぎぃっ！」
もう皇女には、快楽で泣き叫ぶ事しかできなかった。
「ククク…モウ少シダ。モウ少シデ全テ入ル」
族長は、男根をねじらせ、皇女に挿入しつづける。その凶悪な顔も時々ひくついている。
皇女の膣の締め付けに耐えているのだ。
(今マデノ、ドノめすヨリモ良イ)
脹れ上がった亀頭が、膣内を割り進んでいく快感を族長は味わっていた。
「んっ！…くっ！」
皇女が呻く。族長の男根が、皇女の膣奥深く入り、挿入を終えた証である。凶悪な男根の先は、皇女の子宮口まで達している。
(あぁ…入っちゃった。こんな…太く大きいモノが)
皇女は絶望の思いで胎内の族長の男根を感じていた。
(熱い、熱くピクピク動いている)
22:ＮＰＣさん
08/05/13 21:41:37
族長の鼓動を、初めての男の肉棒を、膣壁で感じる皇女。
「種付ケヲ始メルゾ。今日ハ遅クマデ楽シメソウダナ」
族長の逞しい手が、皇女の尻を掴む。皇女が反応する前に、腰を動かしはじめる族長。
「いっ！…ひぃぃっ！」
挿入時に勝る快感が皇女を貫く。膣壁がきゅっ！と族長の男根を締め上げる。族長の頬が一瞬ひきつる。
「グフフッ！…思ワズ出ソウニナッタワ。軽ク一発出シテオクカ」
腰を大きくグラインドさせる族長。そして、それは皇女にさらなる快楽を与える。
「あんっ！いやぁぁっ！…膣で、膣で大きく動いてるぅっ！」
這いつくばり、尻を高くあげた屈辱的な姿勢で快楽に身をゆだねる皇女。
皇女の両手は力なく半開きになり、感覚が下半身に行っている事を示している。
族長の両手は力強く両尻をつかみ、感覚を下半身に集めている事を示していた。
「グフッ！…出スゾ、わしノ仔ヲ孕ミ、戦士ヲ産ムノダ！」
族長は力強く叫ぶ。皇女の膣内の亀頭が大きく膨れた。
「いやぁっ！…外に、外に出してぇぇっ！」
激しい快楽の中、皇女は最後の力を振り絞って嘆願する。
23:ＮＰＣさん
08/05/13 21:42:24
「グヒッ！！」
族長は大きく叫ぶと、大量の精液を皇女の胎内に放つ。
どぴゅっ！どぴゅっ！どぴゅっ！どぴゅっ！どぴゅっ！
族長のほとばしりが、命の源を皇女の胎内奥深くに送り込んでいく。
(熱い…熱いのが私の胎内を満たしていく…)
「ウグッ！…グフフゥ…フウ…」
尻をビクッビクッと痙攣させながら、肉棒の先端から子種を出しつづける族長。
びゅるっびゅっ…びゅっ…びゅっ…。
凶悪な肉棒の海面体から、子種を含んだ白い粘液が、先程まで汚れを知らなかった皇女を染める様に胎内奥深くに流れ込んでいく
「グフフ…モウ一度ダ。マダマダ出セルゾ！」
族長の言葉どおり、膣内の男根は萎えるどころか、強い脈動を示していた。
皇女の尻をつかみ、またグラインドさせる族長。さらに喘ぐ皇女。種付けの儀式は族長の精嚢が空になるまで行われるようだ。
そして、族長の４度目の射精時で、皇女はついに絶頂に達した。
「あっ！…イクっ！…イクのぉぉ…あはぁぁーーっ！」
どぴゅっ！どぴゅっ！どぴゅっ！どぴゅっ！どぴゅっ！
皇女の絶頂と共に、衰えない勢いで子種を出す族長。
その日、皇女が開放されたのは数時間経過してからであった。
族長は８回子種を皇女の胎内に放出し、皇女は５回絶頂に達した。
族長は、満足そうに自室に戻ったが、その股間はまだ勃起したままであった。
24:ＮＰＣさん
08/05/14 08:18:48 Iq73v4HR
>>20
難民板のは落ちた。
25:ＮＰＣさん
08/05/14 08:58:40
NEXTとイノベ関係者はエロゲしすぎってのは分かった。
26:ＮＰＣさん
08/05/14 08:59:46
なにこの荒らし。
イノベ運営陣は改善する気あるのかねぇ？
公式の解答みてるとあまり改善する気を感じない
27:ＮＰＣさん
08/05/14 09:06:16
>>19
帝は専用スレでいいんじゃね？
28:ＮＰＣさん
08/05/14 13:30:28
誘導したから、あとは勝手にやってくれ
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.10
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:492番)
492 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 06:59:13 ID:???
つうか公共の場で飲酒ってどうよ？
廊下等には一般人子供も往来してんのに。
29:ＮＰＣさん
08/05/14 13:50:27
>>25
卓ゲー板住人の仕業か？
２ｃｈのルール（性描写に類する書き込みはPINKのみ）すら守れないDQNが居るかとおもうと情けなくなるな
30:ＮＰＣさん
08/05/14 13:54:48
>>29
むかしからそんなもんだろ卓ゲ板は。
31:ＮＰＣさん
08/05/14 14:06:30
性描写つっても、チンコ！とかマンコ！とか叫ぶ程度なら削除されるはずもないし、どうでもいんだけどな
32:ＮＰＣさん
08/05/14 14:37:31
よほど話題を続けられたくないんだな。
33:ＮＰＣさん
08/05/14 15:17:08
書きこんだアホはNEXTを愛してるのは知らんが…
キチガイ染みた書き込みすりゃ暴徒と同じだ
同情すら集まらなくなるぞ。
34:ＮＰＣさん
08/05/14 15:21:41
匿名だから、叩かれたらアンチの仕業と騒ぐにきまってる
35:げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM
08/05/14 15:24:02
不覚にもおっきしましたが…定型依頼すれば通るでしょう…この削除なら。
36:ＮＰＣさん
08/05/14 15:49:41 z9HyOaZg
>>35
げすの人はまだ若いですなぁｗ
削除依頼は削除依頼スレに書けばいいのかな？
37:ＮＰＣさん
08/05/14 15:50:43 z9HyOaZg
誰もしないなら19:00頃に削除依頼書き込むから、夜食に使いたい方は各自で持ち帰って下さい
38:げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM
08/05/14 16:15:24
最近…薬によるED（気味）で…あんまり持続しないんですがね。
とりあえず持って帰っておきましょう。
39:36-37
08/05/14 19:20:18
エロ文書、現段階で削除申請しました
40:げす ◆bdZWHEE1wM
08/05/14 20:31:29
＞39 お疲れ様っす。
41:36-37
08/05/14 20:45:52
テンプレが中途半端という声もあったので、加筆してみました。
たたき台にしてください
－－－－－－－以下テンプレ－－－－－－－
関東地方の特定のコンベンション・サークル・イベント等に関する長期的な意見交換や議論はこちらの方でお願いします。
ローカルルール：
特定の話題で、発言数が50を越えそうな場合はこのスレに移動するようにしましょう。
住人による自主的な移行と誘導をお願いします。
本スレ：
良い悪いサークル・コンベンション関東版
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:492番)
兄弟スレ：
【隔離】関西隔離スレ７人目【いっしょにTALKなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
VA、帝に関しての話題はこちらへ：
【有栖川皇尊=帝】VAを語るスレ 号外【窃盗】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
お願い：
特定の団体やイベントに話題が特化するため、内容が過激になったり、PNやHNを含む人格攻撃に移行する可能性があります。
議論する場合でも、個人の権利や尊厳を守りましょう。
あまりにも非常識な発言はスルーしましょう。
42:ＮＰＣさん
08/05/14 21:03:18
エロゲのしすぎといえばFEAR厨だろ
43:ＮＰＣさん
08/05/16 00:07:33
【イノベ2008課題】
・100人規模の割に宣伝期間が短い。
・セッションでは100人収容出来ない会場。
・開場時間の記載方法が紛らわしい。
・事前説明のない飲酒。
・事前周知が必要な参加費徴収方法。
・掲示板放置。
【改善案】
・宣伝期間はもっと早い段階でやる。
・会場のサイズが狭いと判った時点で告知セーブだけではなく、定員100人を訂正する。
・チラシやWEBの告知改善案は>>2へ。
・掲示板は対応できる専用の人間を置くか、複数で管理する。
・鳥取ルールを認識する。
44:ＮＰＣさん
08/05/16 00:08:33
引っ越ししたならこれも持ってこないとな。真相は未確認。
－－－－－－－－－－－－－－
186 ：イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:35:45 ID:???
本日１５時３０分頃、江東区文化センター内の管理事務所宛てに、
電話アポイントの上で意見の申し立てに行ってきました。
以下本文
財団法人江東区地域振興会
文化センター管理事務所
管理課管理係ご担当様
前略
一会場利用者として申し上げます。
私は、去る本年５月５日、月曜祝日の江東区文化センター展示室にて行われたイベントの参加者です。
当日の御会場利用によるイベント主催団体の対応とマナーについにて参加者として御会場へ幾つか報告いたします。
◆御会場利用のイベント主催組織は、当日の参加者に対して適正な開会時間の公示を行わず、
私ほか参加者の来場に混乱がありました（公示内容齟齬）。
◆同イベント主催組織は、参加者各位に向けて、
年齢および体調の確認なしに飲酒が可能である旨が通達されました（飲酒によるトラブルへの懸念）。
◆同イベントは、参加者から入場料を徴収するイベントであり、
複数人の手を介して入場料が徴収されました（利用区分と金銭管理への懸念）。
45:ＮＰＣさん
08/05/16 00:09:30
187 ：イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:38:24 ID:???
これらは利用者間のマナーに関する問題ですので、当日を経て混乱と懸念に関する意見が主催団体のホームページ
（別添資料１ホームページのプリントアウト下線部参照）に寄せられましたが５月１１日正午確認現在、主催団体からは何ら返答がなされておりません。
この間に並行して無記名掲示板群２ちゃんねる（別添資料２掲示板のプリントアウト蛍光線部参照）において、
会場と主催団体と参加者について、過激な意見の展開が現在進行形でなされています。
また当該イベントの会場責任者の方は御財団の東大島文化センターにおいても同種のイベント
（別添資料３今後の開催スケジュール一覧）を主催されており、私はそちらのイベントにも参加しておりますが、
飲酒や金銭の管理については同様の管理がなされております。
これが元で事件へと発展した例を私は存じませんが、車両を用いての来場者が飲酒に至る、
また未成年者飲酒の可能性までは否定できません事を一会場利用者として報告いたします。
憂慮すべき点としましては、インターネットによる誤解を含んだ諸情報が、
御財団と利用者いずれにおいてもの不利益を生み得る事です。
別添資料強調部等の発言が著しく名誉を棄損する場合、御財団と利用者のいずれも事件の当事者となり得、
その場合には民事ないし刑事事件として扱われます。これがマナーとしての呼びかけや、
注意の喚起で済む事ならば、そこに留めるべく努めるべきかと私は考えます。
つきまして御財団におかれましてはお手数で誠に恐れ入りますが、
当報告を利用者のマナーに関する意見として受けていただき、
その必要に応じて当該イベント主催者の方へマナーと注意の喚起を促していただければ幸いです。
草々
平成２０年５月１１日
（私の立場）
（私の氏名）
（私の住所）
（連絡先）
46:ＮＰＣさん
08/05/16 00:10:32
188 ：イノベーション報告：2008/05/11(日) 22:39:17 ID:???
本文以上
担当の方に事情を話した上、１時間ほど事情を聞いていただき、
文書と資料による説明を行いました。
文書と資料、調書（その場で捕捉された部分の覚書）については、
そのまま意見として受け取っていただきました。
利用者間トラブルや事件性はないと伝えていますので、
あくまで会場の一利用者として、意見の申し渡しとして伺いました。
担当の方からは、資料付きの意見拝聴として地域振興会の会議議題とする旨の説明を受け、
身分証のコピーを渡して帰ってきました。
47:ＮＰＣさん
08/05/16 00:35:51
186って釣りなんじゃねーの？
48:ＮＰＣさん
08/05/16 16:25:16
イノベの粘着君でしょ。
本当にやったんなら文化センターの職員もこんなの相手にしたのは気の毒だよな。
49:ＮＰＣさん
08/05/16 21:35:36
いや、これ位“理詰め”で返せる方なのは良い粘着。
真にアレな人は区長とか都知事から、直接回答（＝対面しての謝罪）を貰わないとダメだって言いますから…
50:ＮＰＣさん
08/05/17 04:52:52
それは帝のことか？
51:ＮＰＣさん
08/05/17 07:22:31
理詰めならいいってもんでもないっしょ
イノベに不満があるなら
まずはＮＥＸＴでエビちゃんに直接言えばいいじゃん
話聞かないならＮＥＸＴに参加せず
このスレなりで煽ったり愚痴ったりすればいい
こんな内輪のゴタゴタを公務員にさらして無駄な仕事させるなよ
イノベやＮＥＸＴと関係なく会場側に意見しにいったのならここに掲載する必要ないと思うしね
52:ＮＰＣさん
08/05/17 14:54:20
>>51
会場に直接行ったのは感心出来ないが、イノベ掲示板放置の上での行動だろうからな。
エビに直接言うほどの義理もなかろうし、掲示板の放置を見てたら聞き流されるだけだと
判断されてもおかしくない。俺はイノベの掲示板に書くことすら無駄な行為だと判断するがな。
会場側ってのは、苦情を受け付けるのも仕事のうちだ。べつにイノベに限ったことでもあるまい。
NEXTの掲示板にもアドレスを貼り付けた書き込みを見ると、イノベからNEXTに移行してる
だろうことは推測出来る。自業自得だろ。
53:ＮＰＣさん
08/05/17 15:32:09
理詰め(笑)
54:ＮＰＣさん
08/05/17 22:32:31
相手に嫌がらせする為に、嘘の報告を捏造する時点で
非常に悪質だし、理屈も糞ももう関係ないような。
ある種の社会性人格障害者を相手にしてるに等しいよ。
話し合っても、ああ言えば上祐と言った感じで屁理屈を並べて
詭弁で打ち負かそうとしてくるから、放置するのが一番良いね。
55:げす
08/05/18 01:25:41 VrTYtqvY
俺がネクストに行って代表に文句言ってやるぜ！
56:ＮＰＣさん
08/05/18 01:58:31
>>55
お前、本当に文句言えるのか？
相手はコンベンション主催歴600回を超える超大物だぞ？
寝言は寝てから言えよな。
57:げす
08/05/18 02:04:29 VrTYtqvY
>>56 気にいらねぇ。潰す理由なんざそれだけで十分だぜ！
58:ＮＰＣさん
08/05/18 02:38:59
>>57
今日のNEXTは森下文化センターな。
そこまで言うならきっちり決着つけろよ。
59:ＮＰＣさん
08/05/18 11:25:53
げすが行っても当人が行かなきゃ意味ねーだろ。
60:ニダ大佐
08/05/18 22:56:48
>>57
こなかったニダ
ウリは悲しいスミダ
>>57は朝起きたらすべてを忘れてしまうニカ？
折角待っていたのに ウリの一日を返すニダ
アイゴー
謝罪と賠償を要求汁
61:ＮＰＣさん
08/05/18 23:03:14
>>60
よかったな。>>57はなりすましだろう。
>186が本気でやる気あるなら、今さら直接来る訳ねーじゃん。
会場通して対決すると思うぜ。
62:ＮＰＣさん
08/05/18 23:20:49
>>52
一週間 レスがつかなかったことを放置というのか？
本当に必要なことであれば、メールすればいいんじゃないのか？
緊急を要することであれば電話すればいいんじゃないのか?
本当に参加した者であれば、パンフにEB氏の電話番号が書いてある。
それがないということは、参考意見であって早急な返事を期待していないという風に
捉えられても不思議じゃないと思うが。
レスがつかないくらいで、行動に出るとはドンだけ寂しがり屋なんだよ。
普通に考えて緊急性がないから、確実な手段を用いなかったんじゃないのか?
ネットに生活している人間ばかりじゃないんだぜ。
こんなとこでしか通用しない常識を持ち込むなよな。
それに、君の言っていることは、常識外だな。
譲歩して君の言うことが正しいとしても、
レスつけなかったらどんなことをやっても文句言えないという理論になるぞ。
しかも１週間も待てないとはどんなだよ。
逆恨みもいいところだな。
片思いの女性に相手にされなかったのを理由に、嫌がらせするやつと同じ精神構造だな。
63:ＮＰＣさん
08/05/18 23:21:15
>会場側ってのは、苦情を受け付けるのも仕事のうちだ。
というのもおかしい。
運営上の苦情を主催ではなく会場側で受け付けろというのか?
責任の所在外だ。
2chで会場に苦情を申し立てたことを書き込む時点で、
単なる愉快犯だろう。
どこに同情の余地があるのか教えてもらいたいね。
オレは、スタッフでもなんでもないが、
同じコンベを運営するものとしてEB氏に同情するよ。
こんな変なヤツラとゲームをしていたと思うと気持ち悪くなるな。
大半が、実際参加せず外野で騒いでいるだけだと思うがな。
64:お願い
08/05/18 23:39:15
ここに書き込んでいる皆さんへ。
僕は、どんなコンベもそこそこ楽しんでコンベにはあまり不満を持つたことはありません。
たかだか、５００円で遊ぶ場所を提供してくれている方々に感謝しているくらいです。
僕は神戸出身ですが、(次元が違いすぎますが)感覚的には 炊き出しで頂いたおにぎりを
不味いと罵っている人を子供ながら見ていたのと同じ気分です。
コンベンションは僕にとって、上京してきて役所という狭い世界しかない僕が、
職場にとらわれず羽を伸ばせる少ない場所です。
innovationも、そんな僕の中では楽しみの一つでもありました。
ちょっとしたミスや手違いで、ここまで叩かれては今後開催されることはないかもしれません。
ここで評論なさっているかたがたは、さぞかし素晴らしいコンベンションを開催できる方々ばかりでしょう。
ですから、innovationの代わりに是非素晴らしいコンベンションを開催していただければと思います。
是非 皆さんにお願いします。
65:EB
08/05/18 23:51:52
バカや基地外相手にするの めんどくせーから
もうコンベなんてやるのよそうかなー
まったくアホくせーや。
いうこと百人前、やること半人前。
だつたらてめぇらでやれや。
>>64
の願いかなえてやってくれ。頼むぜ。
そしたら オレも色々と書き込めるからな。
66:ＮＰＣさん
08/05/19 00:04:06
>>64
おまえさ。
神戸に住んでたというわりに地元付近のコンベ見てないのな。そんなのどうでもいいけどな。
にぎりめしの配布自体は有り難いとは思うが、それを甘い考えで運送したせいで腐っちまった
にぎりめしでもあんたは有り難く食えるのか？
トイレ事情は深刻だった現状を知ってるアンタだったら腹壊してまで食うなんて言えねーよな？
67:64
08/05/19 00:23:59
>>66
御影公会堂のコンベは伺いました。
よいコンベだったと思います。
公務員試験の勉強でだいぶご無沙汰していましたが。
炊き出しですが、僕の知るあなたの言うような腐った握り飯のことは僕の周りにはありませんでした。
少なくとも、腐った握り飯を平然と差し出すような方など居なかったのは断言できる事実です。
どのような根拠でそのような出鱈目を書き込んでいるかは判りませんが、
必死に被災者の世話をしようとしてくれていた方への侮辱を僕は看過できません。
あなたの品性を疑わざるを得ません。
ともあれ、あなたのような方が人を本心から喜ばせそして楽しませることか出来ないことだけは判りました。
68:ＮＰＣさん
08/05/19 00:54:23
>>67言葉の額面通りにしか受け取れないなら、ここに書かない方がいい。
甘やかしたいだけなら、本人に直接応援を投げかけてやれよ。
複数のまともな意見すらも叩きと捉えるようなら、開催しない方がいいだろう。
69:ＮＰＣさん
08/05/19 01:12:29
>>68
必死だなwww
まともな意見だと？
参加もしていない奴の寸評のどこがまともな意見だよ。
エビがここを見ていること前提かよ？
どこまで電波なんだよwww
言い訳で逃げずに
>>67に 詫びいれろよ。
冗談であれ、喩えであれ、命の恩人に暴言吐かれれば、
>>67の反応は当然だよな。
非常識な奴が何言っても、基地外のたわごとにしかならないんだよwww
関東のコンベに現れるなよな。
70:ＮＰＣさん
08/05/19 01:14:43
>>66 = >>68 基地外認定www
71:ＮＰＣさん
08/05/19 01:15:34
>>64>>67
随分ととんちんかんな例えを出す奴だ。
自分は例えを出すクセに、相手の例えを出鱈目扱いはオモロだな。
イノベはそんな奴からしか擁護されないのか？
72:ＮＰＣさん
08/05/19 01:22:20
>>71
バカ？
>>64>>67は実体験じゃないの？
だから アンタの喩えにカチンときたんじゃないのかい？
イノベに粘着するのはそんなアホばかりなのか?
73:ＮＰＣさん
08/05/19 01:25:44
>>64>>67の言う阪神大震災は何年前だ？
ここは見ているクセに、今まで2chでコンベ批判を見たこと無いのはおかしい。
本当に体験しているなら、この程度のことで軽々しく持ち出さない。
演技するなら関西人気質も学ぶんだな。
74:ＮＰＣさん
08/05/19 01:28:17
>>71
>(次元が違いすぎますが)感覚的には 炊き出しで頂いたおにぎりを
>不味いと罵っている人を子供ながら見ていたのと同じ気分です。
と >>64は 「気分」の話をしている。
喩えを出しているわけではない。
オモロなのは>>71の思考回路だな。
お花畑機構付猿並知能wwww
国語力を身につけたほうが、恥を晒さずにすむと思うけどね。
75:ＮＰＣさん
08/05/19 01:28:30
まぁ、66はもう顔真っ赤にして書き込まない方がいいと思うよ
釣り針に見事に引っ掛かっちゃってる
日本人ってその手の不幸系の話題には無敵フラグ立ってるような民族だから
不謹慎を潰すのは正義？口がすべることぐらいあるよね、所詮対岸の火事だし
76:ＮＰＣさん
08/05/19 01:30:24
>>73
どういう気質なの?
77:ＮＰＣさん
08/05/19 01:32:26
>>73
知ったかぶりご苦労様。
ホントに必死だなwww
78:ＮＰＣさん
08/05/19 01:34:20
>>73
>(次元が違いすぎますが)感覚～
と前置きがあるだろう？
ドツボにはまっているぞ66www
79:ＮＰＣさん
08/05/19 01:37:56
>>73
NEXT と イノベに参加したんだろ?
なじみのあるとこが叩かれてりゃ、応援の一つもしたくなるだろ。
80:ＮＰＣさん
08/05/19 02:05:43
>64>67エセ臭せぇ～～～。
これを書いた人間は関西板見てねぇよ。
エセやってまで擁護したいんだ。自演じゃなきゃ曲がった愛情を感じる。
81:ＮＰＣさん
08/05/19 02:53:12
オモロだｗｗｗ
>>64がコンベの話に震災の話を持ってきた時点で例えだろう？
気分の話をしているから例えじゃないと言い放つ>>74はもっとオモロだｗｗｗ
82:ＮＰＣさん
08/05/19 03:06:48
>>80
エセ臭いというかただの三流釣り師だろw
ただ普通の人ならその辺見抜いてスルーするのに66が釣られちゃって何人かが便乗で66叩いてるのが今の流れ
66本人が顔真っ赤にして書き込んでるかどうかはエスパーじゃないから分からんが、66の立場でさらにスレを荒らそうとしている奴はいるな
83:ＮＰＣさん
08/05/19 05:08:22
【隔離】関西隔離スレ７人目【いっしょにTALKなど】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
【第8回】元老院とＴＲＰＧの日【継続】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
H県って神戸があるよな
84:ＮＰＣさん
08/05/19 10:02:54
２ｃｈ自体が闇鍋みたいもんだろうな
亀の子束子やアイス棒も入っているが、食える具もある。
確かに愚痴や荒しに類する内容もあるが、改善案等の好意的意見もあるわけよ。
それすら含めて運営側に感謝が足りないというのはどうかと思うよ。
85:げす
08/05/19 22:04:34 G25+TctL
震災の炊き出しは新宿の炊き出しより良かったって聞いたな！
腐った食糧なんかは自衛隊のテコ入れまで民間輸送で実際にあったってな。
それでもありがたがられたのがほとんどで、病気とかは特に聞いてねぇけどなｗ
86:ＮＰＣさん
08/05/19 23:08:35
>>85
お前やっぱりネカフェ難民なんじゃない？
どうせ拾った弁当とか食べながら生活してるんだろ？
早くきちんとした生活した方が良いよ。
87:げす
08/05/19 23:12:32 tPKkwQat
>>86
ネットカフェから書き込む奴を差別してるのか？
ここは卓上差別板ってかｗ
バカじゃねぇの！
88:げす ◆bdZWHEE1wM
08/05/20 01:39:08
>>87
差別はされないっすけど区別はして欲しいっすね。
89:ＮＰＣさん
08/05/20 05:23:04
>>80
僕は３年前まで三宮に住んでいました。
今は、就職先がこちらの役所となり、
葛西に住んでいますのでこちらの住人です。
ベルセルクというコンベンションの状況でもご説明しましょうか?
別に釣るつもりもありません。
ただ、NEXTさんは、上京してきて始めて行ったコンベで、
寂しい気持ちを紛らわしてくれた大事なところです。
プレイは、色々ありますが、人間的にはとてもいい人たちばかりです。
面白半分で叩くのは止めてもらえませんかね。
叩くのであれば、それなりの正当性を見せてもらいたかっただけです。
90:ＮＰＣさん
08/05/20 07:27:01
>>89
おｋ
とりあえず>>2はどう思う？
これに関しての意見を聞こうか？
91:ＮＰＣさん
08/05/20 11:19:30
>>90
>>89じゃないが、NEXTとイノベは主要スタッフが同じでもイベントとしては別物だから切り離して考えるべきじゃないか？
92:ＮＰＣさん
08/05/20 15:25:30
>>89
俺もＮＥＸＴよく行くから分かるけど
このスレやコンベスレの内容はネタとしか扱われてないぞ
こんな糞みたいなスレの影響でＮＥＸＴ無くなったりはしないから
カリカリしなさんな
ここの住人だってスレの内容を本気で信じてる奴なんていないだろう？
93:ＮＰＣさん
08/05/20 15:57:25
イノベの改善案の意見は事実だけどな。
俺には何でイノベの話にNEXTまで持ち出すのか判らん。
94:ＮＰＣさん
08/05/20 16:03:12
>>93
改善案って２ｃｈで適当に話してるやつだよな？
本当に区民センターに持ち込んだバカがいるの？
95:ＮＰＣさん
08/05/20 16:07:05
いないいない、ネット弁慶ばかりｗｗｗｗｗ
ここで吼えててもNEXTもイノベも何一つ変わりはしない
96:ＮＰＣさん
08/05/20 16:15:32
>>94
そっちじゃない。>>2のイノベ改善案の意見は事実だ。
>>186がファンタジーだろうが、事実だろうが俺には関係ない。
97:げす
08/05/20 18:09:16 9X6Xhuzq
そんなに文句があるなら会場まで行って直接言えよｗ
98:ＮＰＣさん
08/05/20 18:27:18
>>97
こんな状況で普通やんないでしょ。
聞き流されて終了が目に見えている。言うだけ無駄。
ここなら文字として残るから、皆ここに書くわけよ。
意見＝文句と捉えているようじゃ、スタッフ以外で直接言ってくれる人も少ないだろ。
スタッフでも言ってもらえているうちは花だよ。
99:ＮＰＣさん
08/05/20 18:33:42
>>98
皆ってお前エスパーなの？ｗｗｗ
俺みたいに関東地方の人間ですらないものが煽って遊んでたりもするのでやっぱ2chは便所の落書き
たとえ、文字で残ろうと2chでこんな意見出てたからここ直そうぜってする運営は馬鹿かと
スタッフが鳥付きで光臨して対話してくれるならともかくなー
100:ＮＰＣさん
08/05/20 18:47:33
>>99
意見を書いているのは時間帯によるけど俺1人じゃないしな。
事実かどうかなんて参加した人間には判るよ。
それで>>99は皆でないというのであれば、1人の人間が書いていると>>99は
思っている、ということで理解していいのか？
>>99こそ、なんでエスパーでもないのに1人だと決めつけるのか聞かせてもらおうか。
101:げす
08/05/20 18:53:42 9X6Xhuzq
当人と話す度胸のないネット弁慶ってやつなんだろｗ
102:ＮＰＣさん
08/05/20 18:57:40
>>100
ここに書いてある苦情で俺が便乗で書いたのいくつあるか当ててみ？
事実かどうか参加してる人間なら分るってお前神視点で生活できてるの？ｗｗｗ
スタッフ側がわざわざ2chに書いてあること嘘かほんとか確かめなきゃいけないんですね、ほんとスタッフって大変だわーｗｗｗｗ
あと、一人だとかいう決めつけなんてしてないし論点ですらないけどお前日本語大丈夫？
103:ＮＰＣさん
08/05/20 19:16:27
>>102
俺の質問には回答しないんだな。
皆でなければ、>>99は何人だと思って書いたつもりなんだ？
俺が書いた意見もどれだか判っていないのに、>>102のその質問はおかしくないか？
104:ＮＰＣさん
08/05/20 19:37:37
>>103
真性か？ｗｗｗｗ
俺の論点の中心はどこの誰が書いたか分らないような2chの書き込みから有益な情報を見つけるなんて労力に見合わないことなのに
もちろん、お前がこのスレでどういう素晴らしい意見を書いてくださったのかなんて俺は知りませんよ
「ここなら文字として残るから、皆ここに書くわけよ。 」って98が書いたのは、98以外にも参加者で意見を聞き流されないために批判的な意見を書き込んでる奴がいるって仮定の元だろ？
俺が言いたいのは98以外の批判している奴はただの便乗の煽り、アンチNEXT、非参加者かもしれないぞってことで、ほかに参加者であり聞き流されないために批判している奴がいるかどうか証明しないといけないのは98だろ？
ここまで書けば分るかな、わかんねーだろうなｗｗｗｗ
105:ＮＰＣさん
08/05/20 20:29:35
>>104
イノベの掲示板撤去の意見は採用されたらしいがな。
匿名だから真実も書かれるのが2chだ。
>>2のまとめたイノベの課題は事実だ。これは参加者にしか判らない話だ。
俺も>>104も参加者だという証拠はない。
だが、>>104がこの事実をデマや無かったことにしようとしているのは何故だ？
それは事実と認識されては困る、又は認識したくない人間であるという仮定が成り立つ。
立場はどうであれ参加しているということだ。
俺の証明は2chでは無理だろう。正体を晒してまで立証するメリットがないし、
正体を晒したところで、複数で書き込んでいる立証にはならない。
>>98は俺が書き込んだ訳ではないから、俺は確証出来るんだがな。
106:ＮＰＣさん
08/05/21 01:00:33
>>105
もはや、支離滅裂すぎてどこから突っ込めばいいのか分らんな
君、被害妄想症とか言われない？
104にはっきり書いたつもりだけど読めてないみたいだからもう一回言うな
「俺の論点の中心はどこの誰が書いたか分らないような2chの書き込みから有益な情報を見つけるなんて労力に見合わないこと」
>>イノベの掲示板撤去の意見は採用されたらしいがな。
らしいがなってなんだよ？
この場の論点で実例出しても何の意味もないとは言え、実例出すんだったらはっきり言い切れよ
イノベの掲示板は2chの意見を採用して撤去されましたって
>>匿名だから真実も書かれるのが2chだ。
はいはい、覚えてきた言葉頑張って使えたねー、えらいねー
それが事実だとして2chが便所の落書きだというのに矛盾するのか？
好意的に解釈して便所にしかかかれない真実があるから常に便所の書き込みの真偽を見極めるのは労力に見合うのか？
残りの行も逐次突っ込もうと思ったけど、ゴミ過ぎるからやめる
ただ少なくとも2段目のいい加減な仮定はやめろ、お前に粘着されそうで怖い
俺がやりたかったのは「2chの書き込みに多大な期待を持ってる馬鹿を馬鹿だと呼びたかった」だけだ
イノベやNEXTに問題あろうと無かろうとそんなの関係ない
107:ＮＰＣさん
08/05/21 02:45:42
>>106
＞「2chの書き込みに多大な期待を持ってる馬鹿を馬鹿だと呼びたかった」
反論や説明はご苦労な事だと思うが、これだけ余計だと思うぞ。
中にはマジメにスレッドを使ってる人間だっている。
そういう人間にまで「馬鹿」と言っているように誤解されかねない。
こんな形で挑発仕返すのは粘着の回避以前に荒らしに限りなく近い煽りだ。
個人の名誉の下、言い返すのは結構だが、
＞「2chの書き込みに多大な期待を持ってる馬鹿を馬鹿だと呼びたかった」
こういう不特定多数への罵声はやめてもらいたいし反省して自粛してもらいたい。
108:ＮＰＣさん
08/05/21 03:01:38
はいはい。
燃料ですね。
109:ＮＰＣさん
08/05/21 07:27:57
馬鹿ばっかりだなｗ
110:ＮＰＣさん
08/05/21 11:06:53
>>106
なんつーか、本スレで言うならまだ理解できたかもしれんが、
隔離スレで言っても説得力ない。
111:ＮＰＣさん
08/05/21 11:21:36
イノベ、NEXT擁護が必死なんだから笑って見てあげようよ。
112:ＮＰＣさん
08/05/21 12:39:59
>>107
馬鹿という言葉は使っているが、逆説的に考えれば、>>106は2chの書き込みに
多大な期待を持ってる奴が多いって認めているんだよ。
113:ＮＰＣさん
08/05/21 17:22:49
>>106の意見に説得力があると思ってるんなら、
コイツこそ「書き込みに多大な期待を持ってる馬鹿」だなｗ
114:下衆造 ◆GESUlquZOU
08/05/21 18:03:37
へっへ…俺はageの下衆造…祭りの会場をageる。
115:ＮＰＣさん
08/05/22 03:07:53 0kmMq+W7
みんな騒いでるけどさ、都市部で企画モノの大きなイベントが開催されて、
田舎か仕事でそれに行けなかったから悔しいんでしょ？
行った連中が行ったなりの感想を書くんじゃなくって、
ネットに流れた些細な情報で揚げ足取りばっかり。
行ってたんならもっと有用なレポ上がるもんねぇ。
それとも逆恨みさん達は当日気に入らない事でもあったのかな？
どっちにしてもこれだけ話題になればイベントとしては大成功。
鳴かず飛ばずの作品、商品、企画なんでもね。
良かろうと悪かろうと評判は欲しいもの。
来て良かったと思った人間は次も来るだろうし、
悪評に釣られた奴も覗きに来るだろうからね。
この意見、悪口、いたずらひっくるめた全て。
裏を返せば次を期待しての声でしょ。
もう大成功大成功。
普通どんなに頑張ってもこんな評判得られないよ。
116:ＮＰＣさん
08/05/22 12:14:45
後は、今回の指摘された改良を次回に生かせるかどうかが
鍵ってやつですね。
117:ＮＰＣさん
08/05/22 12:40:45
>>115
成功はしてないよ。
開催後の態度も対応も悪い。それは失敗だぜ。
意見を取り入れることだけでなく、態度も改めないと人は離れるぜ。
118:ＮＰＣさん
08/05/22 13:19:31 n+2lIF9U
>>116 そうねぇ、ただやりゃあイイってわけじゃないからねぇ。
>>117 こうやって意見や反応があるってこと自体が成功って事。
態度が悪いってのは特にウェブの対応を指してる（と信じたい）けど、
そりゃウェブマスターのＥＢが全部悪いと（個人的には）思ってる。
次があるならもっとマメな奴をウェブマスターにしないとね。
個人的な見解で言うなら、当日にアンケートを付けたい。
いや、付けるべきだったね。前回も今回も。
参加者の意見がわからないもの。
今後の訴求もね。
119:ＮＰＣさん
08/05/22 13:22:02
>>118
せんとくんのような効果は今回限りにして欲しいものだ。
120:ＮＰＣさん
08/05/22 23:09:25 IgO1DfVe
いやあ、どっちかってーと、ひこにゃんだべ。
121:ＮＰＣさん
08/05/22 23:34:39
＞115も＞118もホントのことだもんだから祭り収まっちゃったｗ
122:ＮＰＣさん
08/05/23 08:04:31
釣りなのか痛い人なのか。
123:ＮＰＣさん
08/05/23 08:47:05
イノベのスタッフですよ。