08/03/21 13:34:51
2
>>1乙
3:ＮＰＣさん
08/03/21 14:45:03
3
4:ＮＰＣさん
08/03/21 17:09:49
>>1
前スレから
> 2 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/02/14(木) 03:33:07 ID:???
> >>1
> >過去スレ
>
> >これ以降は↓を参照してください。
> >URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
要するに過去スレ集のアドレス変更らしい。
5:ＮＰＣさん
08/03/21 18:41:26
要するに過去スレ一覧でしょ。
2ch利用者なら普通分かるって。
6:ＮＰＣさん
08/03/22 20:58:53
ちょいと質問。
MMO-RPGライクに、敵の攻撃アルゴリズム（誰を攻撃するか？）が決定されるTRPGってある？
GMの恣意や手加減で攻撃対象が選ばれるんじゃない奴。
7:ＮＰＣさん
08/03/22 21:02:38
>>6
無いだろう。
仮に攻撃対象決定方法がルール化されていたとしても、
そのルールを上書きして恣意的に相手を決定する権限をGMは有してる。
8:ＮＰＣさん
08/03/22 21:03:35
GMの判断でダイスでランダムに決定するぐらいだね。
9:ＮＰＣさん
08/03/22 21:13:26
大まかな指針が書いてある奴ならあるけどな。
ゴブリンならドワーフ狙うとか、コボルトならノーム、
オークならエルフとかな。
後は宗教的な事情で兄弟神を狙いあうハイローニアスとヘクストアとか。
10:ＮＰＣさん
08/03/22 21:20:13
サヴェッジ･サイエンスは優先して攻撃すべきクラスの指針が乗ってるが、
アルゴリズムと言うほどではないなぁ
単純に回復役から殺せって程度だし
11:ＮＰＣさん
08/03/22 21:24:06
シンプルにして、クリティカルな指針だｗ
12:ＮＰＣさん
08/03/22 21:40:41
だいたいアルゴリズムなんて作ったら、PLに隙を突かれて戦闘が単純になりそうだ。
13:ＮＰＣさん
08/03/22 22:30:30
>6
ハウスルールレベルで考えたことはある。
敵の攻撃じゃないけど、ボドゲ風のギミックを使ったときとかなら可能だと思う。
あとは他の人も言ってるような「行動の指針」だな。
14:ＮＰＣさん
08/03/22 23:19:13
>>6
スターオーシャンはＧＭレスに出来るぐらいだから、そこまで決まってたはず。
迷宮キングダムは「誰を」までは決まらないけど、狡猾とか愚かとか
モンスターごとに決まっているので行動は結構縛られる。
メガテンはダイスで行動決まるんだっけ？
15:ＮＰＣさん
08/03/23 02:22:45
ARAのエネミーガイドには
モンスターの種別ごとに大雑把な行動の指針はのってるな。
まぁ、あんまりガチガチに決めたら
それこそ>>12の言うように必勝法が簡単に出来てしまいそうだ。
16:ＮＰＣさん
08/03/23 02:44:28
トレーディングカードゲームのようなもんだな＜必勝法
スキル系でも必勝法とまでは言わないけど、それに近い傾向はあるような。
17:ＮＰＣさん
08/03/23 02:50:16
シューティングの安全地帯とか
格ゲーの「特定の攻撃を誘発＆スカらせてＣＰＵをハメる」とかじゃね？
18:ＮＰＣさん
08/03/23 02:53:54
偏りを無くす、ってことなら、囲碁や将棋といったゲームよろしく、戦闘システムを簡素化、簡略化しないとぺけっぽいけど。
19:アマいもん
08/03/23 03:02:02
イースTRPGとかどーよ。
たしか特技の効果で、「敵の行動をメモに取れる」っつーのがあったよーな。
あとMAGIUSエヴァはどーだっけ？
20:ＮＰＣさん
08/03/23 03:35:49
方法１
敵キャラの種類がヤケクソに多ければ見切って必勝パターンに持ち込むのも難しいんじゃね？
方法２
必勝パターンを編み出すのはプレイヤーの素晴らしい発想によるものなのでそのままやらせておｋじゃね？
方法３
ＰＣ側のコマンドも少なければおあいこで必勝パターンに持ち込みにくくならね？
とか思った
21:ＮＰＣさん
08/03/23 03:39:51
アルゴリズムの中に乱数を混ぜればいいよ
22:ＮＰＣさん
08/03/23 11:17:37
あーもう面倒だから、GMが好きに決めていいよ！
23:ＮＰＣさん
08/03/23 20:06:31
タクティカルでマップ上のユニット配置をイチイチ明示してあるのでもなければ何とでもなろう。
行動指針にそって「ドワーフに突進しようとするゴブリン」を、なんとかして人間の戦士にぶつけたければ、
距離的に戦士の方に近い配置にしてしまえばよい。にっくきドワーフへの鉄槌を遮ろうとする人間をまず排除する訳だ。
こういうときには「ゴブリンは人間を無視してドワーフに突撃すべきだ」とか言い出す馬鹿が出そうなのがアレだが。
あと、モンスター側に気付かれずに接近したＰＴが奇襲を食らわすときは、積極的にハメ手を使っても良いんじゃないかな。
24:ＮＰＣさん
08/03/24 00:55:39
というか、>>6の言うようなシステムは、
正直「わざわざ下手にシステム化するメリットが薄い」部類のものなので、
ここで我々がその価値について話すよりとりあえず少数例（スタオーに……あれ、あったっけ）を挙げて、
>>6にどんな意図があったのか聞くのがいいんじゃないかｗ
25:ＮＰＣさん
08/03/24 15:51:03
まよきんは敵の性格ごとに行動のペナルティがあったな。
狡猾なヤツならGMの思い通りに動かせるけど
奇妙なヤツだと同じ行動は続けられる
愚かなヤツに至っちゃ一番近い敵を殴るだけ。
26:6
08/03/24 20:05:27
>>24
FF11のBCNM戦みたいな、あらかじめ対策を立てて戦闘にのぞむバトルをやってもらおうかと。
とりあえずスターオーシャンRPGその他をどこかで読み込んでみるです。㌧。
27:ＮＰＣさん
08/03/24 20:07:40
こういったら悪いけど、意外とPLってボスの行動の法則性とか気にしないからこけそうな気がする
28:ＮＰＣさん
08/03/24 22:07:53
ボスの行動パターンを読んでくれ！ っていうシナリオなら読んでくれると思うよ。
29:ＮＰＣさん
08/03/24 22:10:29
壊れた家具を直して家族の写真を復元するんですねわかります。
30:ＮＰＣさん
08/03/24 22:15:24
ＡＲＡでぶっちゃけた感じのオリジナル特殊能力を持たせたエネミーを出して、
その同類エネミー（強化版）を出す、事前に間接的な［エネミー識別］（書物や噂話など）をさせるとかの方法はあるかな。
「《なんとかビーム》：この特殊能力は、３ラウンド後にしか使えない」
「《○○サーチ》：攻撃の対象は自動的にアイテム○○を所持しているキャラクターになる」
「《××キラー》：２０ｍ以内の対象が［魔術］を使用した時に使用。即座に対象のエンゲージに移動する」
「《必勝パターン》：このエネミーは可能な限り、次の通り行動する。１ラウンド目、……」
あとは条件をクラスにしたり性別にしたりで
31:ＮＰＣさん
08/03/25 14:29:37
↓のコピペのキャラ誰？教えて
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
↑今まで、このコピペが嫌韓厨の誇張だと思ってたんだけど、
民団（在日本大韓民国民団）のHPで
URLﾘﾝｸ(mindan.org)
５．職業状況－１９９９年
無職 462,611
総数 636,548
32:ＮＰＣさん
08/03/25 15:43:57
>>30
それって、「ＡＲＡで」は必要無いよな？
33:ＮＰＣさん
08/03/25 16:31:15
それよりも、なんで本スレで訊かないんだろう
34:ＮＰＣさん
08/03/25 19:05:15
>>31
そのうち300万人は女性だけどな。
35:ＮＰＣさん
08/03/25 19:07:12
>>34
落ち着け
厨に釣られるな
36:ＮＰＣさん
08/03/25 19:31:45
>>34
意味がわからない。
64万と46万と300万の？？？
37:ＮＰＣさん
08/03/25 20:06:08
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
38:ＮＰＣさん
08/03/25 20:12:37
総数462,611 男168,594 女294,017
まあ約300kだな。つか生活保護なんてヤクザも受けてるし、
日本人なら受けられないってもんじゃないわけだが。
>>31
そしてそれはプリキュアか貞子だな。
ちなみにコンピューターＲＰＧだとアルゴリズムは重要だ。
ＳＦＣなどの古い物ではＨＰの低い奴を攻撃、高い奴を攻撃というごく平凡なものだったが、
最近だと視界内の概念が追加されたり、攻撃された時のダメージで決めたりする。
>>37
福島章 上智大 名誉教授（犯罪心理学）ねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.game-writer.com)
二十五年前にオンラインゲームを作った人間の方が
その頃ゲームに触れず犯罪心理学なんて暗い趣味でグフグフ笑ってた人より
ゲームに詳しいのは当たり前ではあるが。
39:ＮＰＣさん
08/03/25 20:24:31
>>38
おまえアホ？
40:ＮＰＣさん
08/03/25 20:40:57
>32
敵の能力を識別するルールがあるゲームなら確かにＡＲＡである必要はないな
Ｄ＆ＤやＳＷはデフォルトで識別の達成値によって習性とかも分かったりするんだったっけ？
41:ＮＰＣさん
08/03/25 21:26:31
ＳＷだと判定の正否で知ってるか知らないかの２択。
42:ＮＰＣさん
08/03/25 21:29:37
どうせプレイヤーはズルするから、全てオープンにすべき。
全てオープンな迷宮キングダムがスタンダード。
43:ＮＰＣさん
08/03/25 21:39:30
>>31
ま、糞チョン犯罪者予備軍共が
善良な日本人を襲わないように
生活保護してやってるわけだ。
必要経費だよ。税金だけど。
44:ＮＰＣさん
08/03/25 22:47:25
ハン板でやれ
45:ＮＰＣさん
08/03/26 00:11:50
ハン板のゲームスレは煽り合いをする所ではござらぬ
46:ＮＰＣさん
08/03/26 02:15:47
ひげを深剃りする手段はここで聞いたらだめかね?
それはともかく、引越しの可能性があるので本棚とかは買いたくないんだが、
そういう場合にベストなTRPG関連書籍の収納方法ってどういうものだろう?
できる限り収納力と探しやすさを優先する形で。
47:ＮＰＣさん
08/03/26 02:52:41 r5uxXg6y
衣装ボックスに何が入っているか書いてある紙はっとく。
でかくなるのが嫌なら代わりにダンボールでも使え。見栄えは全く考慮して無いが。
48:ＮＰＣさん
08/03/26 02:58:40
困った時のカラーボックス、というものもある。1000円くらいの。
49:ＮＰＣさん
08/03/26 08:22:34
無印良品のカラーボックスはたわんでダメだよ
50:ＮＰＣさん
08/03/26 10:31:49
カラーボックスを横にして積み上げれば頑丈な本棚が出来るぜ
縦にも横にも拡張し放題だぜ
51:ＮＰＣさん
08/03/26 11:30:40
そんなに部屋広くないお
52:ＮＰＣさん
08/03/26 13:08:45
たわむのがいやならスチール製の本棚しかないよ
53:ＮＰＣさん
08/03/26 14:13:34
ひぎぃ
54:ＮＰＣさん
08/03/26 18:11:13 2bC2O1cV
友達の家に置く
55:ＮＰＣさん
08/03/26 18:47:10
全部データ化してハードディスクやDVDに収める。
56:ＮＰＣさん
08/03/26 21:28:56
スチールでも歪むぜ
紙は結構重いからな、ぎっちり詰めるとだんだん歪んでくる
57:ＮＰＣさん
08/03/27 03:37:15
前提から離れてる離れてるっ！
58:ＮＰＣさん
08/03/27 08:24:33
まだ部屋に散在しまくったエロマンガの整理が終わってない俺には、ルルブの整理なんてまだまだ遠い話だ。
59:ＮＰＣさん
08/03/27 09:24:27
TRPG本は良いけど、ボックスタイプのをどうするかが考えないと菜。
箱がへこんだりとかするし。
旧WIZの箱の脆さは異常だし
>>58 ルールブックに陰毛が挟まってますよｗ
60:ＮＰＣさん
08/03/27 11:24:15
本をできるだけ高い密度で収納するには本棚が一番だよ。
結局のところ。
61:ＮＰＣさん
08/03/27 12:55:02
>>46-50
アイリスオーヤマの「Ａ４対応カラーボックス」が重宝する。
値段が普通のやつの１．５倍くらいするけど、ルルブ一冊より安い。
62:ＮＰＣさん
08/03/28 04:14:20 KvE4AOkC
どんなシステムでもある程度は可能だと思いますが、
GM持ち回りのキャンペーンをしながら地図を作っていけるような、世界設定の薄いシステムを探しています。
想定しているのは、いわゆる「普通の」中世風ファンタジー。
火薬や機械などの科学技術は多少なら世界のどこかに存在してもいいけど、普及してはいない程度が理想です。
キャラクタークラスに堂々と銃使いがいたりするとちょっと困るかも。レギュレーションで制限してもいいですが。
遊びながら世界設定を埋めていく……というのをしたいので、
神話や世界設定がガチガチだったり、それらとリンクするようなユニークシステムがあったりすると少々使いにくいかもしれません。
他に付随する条件として、以下の要求が満たされていれば更に良いです。
●日本語で読める
●そこそこ手軽に入手できる。絶版だったり、同人ベースの出版ではない方がいい。ホビーショップ中心の流通くらいまでならOK
●僕自身はGM経験がほぼ無いので、平易なシステムのほうがいい。
●物理的に思いルールブックは疲れる。
必ずしも全部満たされてる必要はなく、
市販ルールのココを改良すればうまくいくよ！とかでも構いません。
63:ＮＰＣさん
08/03/28 04:26:31
D＆Dは……物理的に重たいか
背景設定は無視するとして
SW(文庫)とか、アリアンロッドから銃使い系統をオミットする
とかかなぁ
64:ＮＰＣさん
08/03/28 04:28:31
そういう意味で「普通の」中世ファンタジーって今はもう少数派だからなぁ
65:量産型超神ドキューソ
08/03/28 04:38:03 AFmFTdW0
迷宮キングダムあたりがいいんじゃないかな。
正にキャンペーンをしながら地図をつくっていくようなゲームだ。
技術はあるにはあるが、それ自体がクローズアップされてるわけじゃない。
66:ＮＰＣさん
08/03/28 04:38:06
ウィザードリィとか
いや、再販版のルルブの物理的な重さを知らんのだけど
67:ＮＰＣさん
08/03/28 04:39:23
普通に考えて、
そこで迷キン勧めるのは嫌がらせの類だろ……
68:ＮＰＣさん
08/03/28 04:44:05
アリアンもだけど、サムライとかいるのは質問者的にマイナスかも知れんな
69:量産型超神ドキューソ
08/03/28 04:53:39 AFmFTdW0
版上げを控えてるＳＷ薦めるよりマシかと思ったんだがな。
…あ、Ｔ＆Ｔ薦めれば良かったのか。
70:ＮＰＣさん
08/03/28 04:56:36
無理に勧めるぐらいなら口を挟まない、って選択肢はないのかｗ
71:ＮＰＣさん
08/03/28 05:00:55
ここで颯爽とりゅうたまが。
72:ＮＰＣさん
08/03/28 05:10:09
いや、りゅうたま自体を云々するのは措くとして
流石にアレは「中世」じゃないだろｗ
73:ＮＰＣさん
08/03/28 05:13:40
むしろ、版上げを控えててもSWを薦めたほうがマシ
だろｗ
74:62
08/03/28 05:16:37
なんで朝っぱらからこんなにレスが付きますか。平日……ですよね？
D&D、SW1、アリアンロッド、T&T、ウィズ……と。（めもめも）
なるほど、ありがとうございます。やったことないシステムも多いのでちょっと調べてきます。
そんなに詳しいわけではありませんが、SWとアリアンあたりを流用するのはいいかもしれませんね。
＞迷宮キングダム
世界設定とリンクしたシステム、に該当しそうな……？
＞りゅうたま
あんまり良い評判は聞きませんが……考えてみます。
75:ＮＰＣさん
08/03/28 06:10:38
そもそもなんでそんなに鉄砲が憎いのやら。
76:ＮＰＣさん
08/03/28 07:15:05
別にヘイトは撒き散らしてないよ？
77:ＮＰＣさん
08/03/28 08:52:33
六門とかどうだ。
78:ＮＰＣさん
08/03/28 08:53:33
>>73
でも、SW2.0にも銃使いクラス入るんじゃなかったっけ？
確か火薬とかじゃなくて魔法の銃だったはずだから大丈夫かもしれんが。
79:ＮＰＣさん
08/03/28 09:31:00
Fearゲーだし、アドバンスウィザードリィとかどうよ？
80:ＮＰＣさん
08/03/28 09:49:50
>79
それは無い
81:ＮＰＣさん
08/03/28 11:53:24
いっそ、ベーシックロールプレイなんかいいんじゃね。
Role&Roll SPに訳文載ってるから入手し易い、安い、分かり易い、軽いの4拍子そろってる。
参考資料としてBRP使ってる有名タイトル（ルンクエ、クトゥルフ、ストブリ等々）のTPRGが沢山ある。
オリジナル世界を作るなら、いろいろ作りこむ必要があるけど、それが目的なんだしいいんじゃないかな。
同じように汎用システムとしては、GURPS，D20,2D6，SRSなんかが有名だな。
82:ＮＰＣさん
08/03/28 11:57:00
いや、システムを弄り回す方にはあまり興味が無い感じだから
ここまで、皆その辺を薦めてないんだろ……
83:ＮＰＣさん
08/03/28 15:33:12
軽さを求めているようなので、T&Tがお奨めだと思う。
84:ＮＰＣさん
08/03/28 15:34:09
遊びながら設定を固めていくのがお望みなんだからAマホだろ。
セッティングも自由自在だし。
85:ＮＰＣさん
08/03/28 15:45:45
GMへの負担が大きくなるAマホはまずいと思うが。
86:ＮＰＣさん
08/03/28 15:50:50
>>62がGMに負担の大きい遊び方をお望みなんだからしょうがないだろ。
それに一応、“システムは”平易だぞ。
87:ＮＰＣさん
08/03/28 15:56:13
アキバのイエサブでスタオのルルブが1980円で売られていたけどこれは買い？
88:ＮＰＣさん
08/03/28 16:05:25
>>86
「モンスターホラーショー」ではなんでも出来る、と言われたような気分です。
89:ＮＰＣさん
08/03/28 18:22:44
>>87
かなりのカルテット(≒クソゲー)好きなら、買うのもアリかもね。
90:ＮＰＣさん
08/03/28 19:04:06
>>62
ぶっちゃけ言うとD&D3.5Eが正解になる。
ダンジョンマスターズガイド 第3.5版には
世界設定・宗教・戦争・地理・生態・共同体の人口権力警察経済政治等、世界の構築に関する指針、
箱庭から次元界に渡るキャンペーンの指針等、あなたが必要と思われる情報が網羅されており、
システムもキャラシートの修整値に１Ｄ２０を足して目標値以上なら成功って分かりやすい。
成れて行ったら何かあることに＋２の修整を入れるだけだ。
後はコアル－ルを持ってみて重いと思うかどうかだ。
91:ＮＰＣさん
08/03/28 19:11:37
これだからD厨は度し難い。
俺もD&Dは良いゲームだと思うが、何でもかんでも3.5eを勧めりゃ良いってもんじゃないだろう。
>62の条件をよく読め
92:ＮＰＣさん
08/03/28 19:14:10
この二つか･･･
＞神話や世界設定がガチガチだったり、
＞●物理的に思いルールブックは疲れる
93:ＮＰＣさん
08/03/28 19:22:35
>>92
世界設定のほうは各種ワールドガイドをレギュに入れなければゆるゆるだけどね。
物理的な重さはいかんともしがたいからな。
94:93
08/03/28 19:24:49
まあ、それが解ってるから90も「後はコアル－ルを持ってみて重いと思うかどうかだ。 」と書いてるんだと思うよ。
95:ＮＰＣさん
08/03/28 20:01:00
コアルール持ってみて重いと思わない可能性だってあるよな！
96:ＮＰＣさん
08/03/28 20:02:13
D＆Dに比べれば他のゲームは糞ゲーだから、D＆D以外はやる意味ないよ。
97:ＮＰＣさん
08/03/28 20:04:16
>>62
普通の中世風ファンタジーといえばローズトゥロードだ
これしかない！これやっとけ！
98:ＮＰＣさん
08/03/28 20:08:47
ところで『「普通の」中世風ファンタジー』世界ってどんな？
99:ＮＰＣさん
08/03/28 20:10:48
ペンドラゴン
100:ＮＰＣさん
08/03/28 20:11:20
機械と火薬がない剣と魔法な世界
101:ＮＰＣさん
08/03/28 20:15:29
誤解を恐れずに言うと、今となってはもうかなり廃れた概念なんじゃないかと思う。＞普通の中世
SWもD&Dも機械だのロボット風種族だのが出てくるようになったし、
最近の電源ゲームやライトノベルのファンタジーものを見ても。
102:ＮＰＣさん
08/03/28 20:16:56
つまり、扶桑武侠傳か
103:ＮＰＣさん
08/03/28 20:21:31
D&D3.5eのコアが重くないというのなら、重くないことを条件にする人はいなくなるだろ。
104:ＮＰＣさん
08/03/28 20:21:35
>>102
西洋風で頼むわ
105:ＮＰＣさん
08/03/28 20:22:31
欧米か！？
106:ＮＰＣさん
08/03/28 20:22:35
絵柄は西洋風。
107:ＮＰＣさん
08/03/28 20:22:55
混沌の渦だな
108:ＮＰＣさん
08/03/28 20:23:14
世間的にもこの板的にも「指輪物語」じゃないか？
認知度高いし、映画にもなってるからイメージしやすかろう。
109:ＮＰＣさん
08/03/28 20:24:14
映画になったRPGといえばダンジョン＆ドラゴン！
ダンジョン＆ドラゴンをよろしくお願いします！
110:ＮＰＣさん
08/03/28 20:28:55
つまりはグーニーズとな。
111:ＮＰＣさん
08/03/28 20:40:46
映画化TRPGなら、
大帝の剣、エバンゲリオン、獣レンジャー、ロードス島、スレイヤーず、 色々あるぜよ。
あれれ？そう考えると意外とTRPGもメジャーなんだな。
つーか、冗談抜きでロードス島RPGのシステムお勧め。
112:ＮＰＣさん
08/03/28 20:41:43
>>108
火薬あるけどな。
113:ＮＰＣさん
08/03/28 20:43:04
ロードス島は映画してない。クリスタニアは映画化の間違いです。
114:ＮＰＣさん
08/03/28 20:47:15
>>111
オタクアニメ映画ごときでメジャーとは片腹痛いわ！
邦画業界じゃアニメ映画が儲かってるらしいけどな
115:ＮＰＣさん
08/03/28 20:50:24
あれはどうだろ? R&Rのガープスソーサルナイツ。
キャラはテンプレートの利用だし、戦闘時の行動オプションルールとか無いから、ガープスにしては重くない。
世界設定もほとんど無いというレベルで、所属するアカデミーは見なかったことにすればいいし。
個人的にはこれでGMするくらいなら、
銃でも神話でもブレカナタロットでも何でも来いだが。
116:ＮＰＣさん
08/03/28 20:51:14
>>101
そこらはメディアやジャンルによって違うとしか言えんだろ。
映画とかは中世風バリバリだし。
指輪や最近じゃベオウルフとかな。
117:ＮＰＣさん
08/03/28 21:09:21
宗教系の魔法は世界依存だから不可だよな。
118:ＮＰＣさん
08/03/28 21:15:08
>>113
つ『ロードス島へようこそ！』
119:ＮＰＣさん
08/03/28 21:19:08
>>116
指輪やベオウルフが中世風かといわれると微妙じゃね？
120:ＮＰＣさん
08/03/28 21:19:36
>>115
あれは虚化が非常に重要な要素になってるから、
そのまま使うには>>62の条件からはちょっと外れると思うが。
テンプレートの中身もそれに絡んだものが入ってるし。
まあＧＵＲＰＳのデータやルールは取捨選択が前提で、
ＧＭ次第で重くも軽くも出来るし、多用な世界観に対応できるから、
ＧＭが決断力に長けているなら、条件にぴったりと言えなくもない。
ただフルに使おうとするとベーシック２冊組み＋αになるので、
物理的には重いかも知れん。
121:ＮＰＣさん
08/03/28 21:26:02
>>119
ここでの中世風は近世もしくは近未来ファンタジーの反対概念だから中世風だろ
122:ＮＰＣさん
08/03/28 21:28:16
そういう大雑把な括りにしちゃうとRQすら中世風になっちゃうけど
123:ＮＰＣさん
08/03/28 21:29:07
そういう大雑把な話だろ
ルネサンス風だのビザンツ風だの分類してるわけじゃないんだからな
124:ＮＰＣさん
08/03/28 21:29:58
>>122
プレートメイルが存在してるゲームは中世風ではないって話かい？
125:ＮＰＣさん
08/03/28 21:36:19
銃が無いのに、レイピアとプレートメイルで戦っててもいいんじゃねー？（笑）
126:ＮＰＣさん
08/03/28 21:39:12
銃が無くてもモンスターがいたらフルプレートとかあってもおかしくないよな。
127:ＮＰＣさん
08/03/28 21:40:21
RQは青銅器振り回す野蛮な古代人とかをやるゲームだせー
128:ＮＰＣさん
08/03/28 21:53:26
>>126
フルプレートは銃に対する防御を重視して設計されてるんだぜ。
それはルネサンスの冶金工学に裏付けられてる。
技術が中世で仮想敵が巨大な動物なのに、同じような進化をすることはありえないだろ。
129:ＮＰＣさん
08/03/28 22:00:15
>>128
モンスターといっても色々いるからなー
マンティコアの棘とかの防御重視でああなったのかもしれんぜ？
130:ＮＰＣさん
08/03/28 22:02:19
そもそも史実のフルプレートと同じ物かどうか……。
131:ＮＰＣさん
08/03/28 22:05:52
>>129
対マンティコアに特化ってどうよ？
モンスは他にも色々いるし、技術的な部分は無視かよ。
132:ＮＰＣさん
08/03/28 22:07:08
>>131
例えばの話だよw
つか、魔法がある世界で技術とか言われてもなあw
魔法の鍛冶の技術ってどう評価するんだ？
133:ＮＰＣさん
08/03/28 22:08:12
>>128
普段どのゲームやってるのん？
これはリアルじゃないとか一々ツッコミ入れてるとか？
134:ＮＰＣさん
08/03/28 22:09:46
典型的なリアルリアリティ病だな。
135:ＮＰＣさん
08/03/28 22:10:49
>>133
普段は銃とフルプレートとレイピアが出てくるゲームしかやってないんだよ。
そんなこと言われても困る。銃のない近世ヨーロッパなんて想像もできん。
136:ＮＰＣさん
08/03/28 22:12:03
>>134が当たりだったみたいだね
自分が想像力貧弱だからってそれを他人に押しつけられても
137:ＮＰＣさん
08/03/28 22:14:23
>>131
魔法によって鋼が精錬できるかどうかくらいルールにないのか？
鉄と鋼には大きな差があるわけでさ。架空世界構築をナメんじゃねーｗ
>>136
では想像力自慢のあなた様、
どうか１０世紀の技術レベルでフルプレートアーマーが作るまでを描写してくださいませ
138:ＮＰＣさん
08/03/28 22:15:23
中世風というキーワードでいやな予感はしたが、やっぱりこういう流れになったか
139:ＮＰＣさん
08/03/28 22:15:55
>>137
鋼じゃなくてミスラルやアダマンティンならw
140:ＮＰＣさん
08/03/28 22:16:59
リアルリアリティ患者は放っておこうぜ。
彼には混沌の渦でも与えておけばいい。
141:ＮＰＣさん
08/03/28 22:18:19
つか、システム名挙げないところを見ると実プレイしてないんじゃね？
142:ＮＰＣさん
08/03/28 22:20:33
>>139
誰もＤ＆Ｄには文句つけてないよ。鋼の製錬技術があるって明記してあるし、
そもそもDMGやStormwrackには銃も砲も出てくるじゃん。フォーゴトン・レルムのノームはマスケット持ってるし。
その上で魔法の火力が上回るんで銃が普及しなかった、って理屈はありでしょ。
>>141
最近出たＲＰＧは一応全部やってるけどなあ。
143:ＮＰＣさん
08/03/28 22:23:29
設定語るのに実プレイなんか不要だろ
144:ＮＰＣさん
08/03/28 22:23:46
>>142
エベロンには銃がないし、グレイホークの銃は一部の神格の信者の物だから、
いずれにしても銃への対抗でフルプレートが発達したという理由はD&Dでは考えにくいけどなw
145:ＮＰＣさん
08/03/28 22:24:12
>>142
りゅうたまはやってないだろ。
致命的なバグでプレイ不可能なゲームだしな。
146:ＮＰＣさん
08/03/28 22:25:51
SW2.0は魔道銃だっけ？
それでフルプレートがあったらどうするんだろ
147:ＮＰＣさん
08/03/28 22:29:42
>>111
その辺はＴＲＰＧ化した映画（にもなった作品）だな。
148:ＮＰＣさん
08/03/28 22:30:17
つか、D&D世界は銃の発明以前にフルプレートがあったんじゃないか？
流血戦争の頃からフルプレートあるだろ
149:ＮＰＣさん
08/03/28 22:33:32
>>137
つウィッシュ
つか、なんで１０世紀の技術レベルに限定せにゃいかんの？
150:ＮＰＣさん
08/03/28 22:45:52
強力な攻撃力の存在さえあれば、強固な防御手段を発達させる動機としては十分だろ。
151:ＮＰＣさん
08/03/28 22:48:00
そもそもファンタジー世界のフルプレートが、
「現実世界で銃に対する防御を考慮して設計されたフルプレートアーマー」
と同じものだなんて定義しているゲームがあるのか？
大抵のゲームでは、フルプレートの定義なんて「全身を金属板で覆った頑丈な鎧」くらいのもんだろ。
モンスターが怖い、魔法が怖い、戦士の必殺技が怖い、
冶金技術や鎧を発達させる要因なんてどうにでも説明がつく。
銃がないからフルプレートが出来ないなんて、ばかばかしいにも程があるな。
152:ＮＰＣさん
08/03/28 22:49:43
データ上はフルプレートアーマーでもフルプレートアーマーを着てるイラストは少ない
153:ＮＰＣさん
08/03/28 22:49:51
高レベルキャラクターの剣の攻撃の威力がでかいだけかもしれないもんな。
154:ＮＰＣさん
08/03/28 22:58:10
>>128
敵の剣先や穂先を右から左へ受け流すために溝を付けたアーマーもあったな。
>>132
魔法って言っても色んな設定があるんだろうな
物理的、化学的に制約がなかったら
超能力みたいな感じか？
155:ＮＰＣさん
08/03/28 23:17:05
もういいじゃんWHで
156:ＮＰＣさん
08/03/28 23:19:25
>>152
フルプレートアーマーを描けるイラスト家がいないからだ。
157:75
08/03/28 23:27:12
大漁であった
158:ダガー+デルタhage
08/03/28 23:40:16 rLtorEyN
ナンだ、銃アンチスレ出張版か。
159:ＮＰＣさん
08/03/28 23:47:11
ゲームのなかじゃ、武器なんてただのビジュアルでしかねーからな。
160:ＮＰＣさん
08/03/28 23:48:08
結局全部テクスチャだよ
それにリアリティを求めても仕方がない
161:62
08/03/29 00:16:57
ごめん、途中から傍観してた。
162:ＮＰＣさん
08/03/29 00:31:46
>>160
結局程度の問題なのかな？
俺はある程度現実味がないとツマランと思うけど。
武器の破壊力の違いもリアリティだろ
163:ＮＰＣさん
08/03/29 00:40:44
もういいじゃんWHで
164:ＮＰＣさん
08/03/29 01:05:00
>>162
ある程度って、何を基準にどの程度なのか？
165:ＮＰＣさん
08/03/29 01:17:20
「普通のファンタジー」と聞いた時俺はドラクエ１～３くらいの雰囲気をイメージする
166:ＮＰＣさん
08/03/29 01:19:43
>>164
「俺がだめと言ったらだめなんだ！」
167:ＮＰＣさん
08/03/29 01:23:56
>>166
正解
168:ＮＰＣさん
08/03/29 01:28:01
まあ結局あらゆることは自分が気に入るかいらないかだし
話が合わないなら合わないで相互不干渉でいいじゃないか
コミュニケートしようとするから対立が生まれる
引きこもり万歳ってことだよ
169:ＮＰＣさん
08/03/29 02:04:03
俺はこれが好きなんだぜー、と張り合って、
たまに同好の士を見つけてちょっと嬉しくなるってのもいいんじゃないかと。
コミュニケーション万歳。
ちなみに俺はデータ上差がついてないとダメな趣味。
全部テクスチャなんて味気ないにも程があるぜ。
170:ＮＰＣさん
08/03/29 02:09:08
全部テクスチャー
は一歩間違うとデータ不要論になるんで俺もあんまし好きでない
171:ＮＰＣさん
08/03/29 02:12:54
>>169
しかしそのちょっとした嬉しさのために
ありとあらゆる面倒と苦痛と退屈を耐えねばならんのだぜ？
差し引きだと赤字っぽい気がしてならない
172:ＮＰＣさん
08/03/29 02:13:20
ビジュアルにステータスが添付されているだけ。
そこに僅かばかりでもリアリティを感じているなら、そんな物は幻です。
173:ＮＰＣさん
08/03/29 02:15:32
あらゆるものは全て幻。
そんな意味の無いことを言ってても心は豊かにならんよ。
174:ＮＰＣさん
08/03/29 02:22:52
豊かでないといけないこともないけどな。
本人がよければそれはそれ。
175:ＮＰＣさん
08/03/29 02:45:38
何この上から視点厨どもの不毛な相対論遊び
176:ＮＰＣさん
08/03/29 02:48:44
TRPGは創造と妄想と幻想を膨らませて遊ぶ遊戯デスヨ。
177:ＮＰＣさん
08/03/29 02:49:42
>>175
と書いてる自分自身も上から目線というループ
178:ＮＰＣさん
08/03/29 02:50:41
下から目線だと下ネタになってしまうからね。
179:ＮＰＣさん
08/03/29 02:54:08
誰がどこで何を言おうとも絶対にどこかで誰かを不快にするし誰かに嫌われてるんだよ
見えない奴やそんなに深い仲じゃない奴のことまで気にしてたら一言も喋れなくなるぜ実際
180:ＮＰＣさん
08/03/29 03:08:57
なんだその鬱病患者みたいな考え方は
181:ＮＰＣさん
08/03/29 03:14:46
さっき俺が自分しかいない部屋で「腹減ったなぁ」とつぶやいたのも、どこかの誰かを不快に思わせて俺は嫌われてしまってたのか！
なんてこった…
182:ＮＰＣさん
08/03/29 03:36:21
自分以外誰も聞いていない言葉は本当に言葉なのだろうか
183:ＮＰＣさん
08/03/29 04:29:23
>>173
てめー
ウパニシャッドと老荘をDisったなー
184:ＮＰＣさん
08/03/29 06:05:51
>>62 の条件なら
アルケミストとガンスリンガーをハブにしたアリアンロッド
で良いんじゃねぇかと思った。
185:ＮＰＣさん
08/03/29 07:01:53
アルケミはともかく、ガンスリは浮くよなあ（笑）
186:ＮＰＣさん
08/03/29 08:08:19
ゼノサーガのパクリだしな
＞Ｊｒ.
187:ＮＰＣさん
08/03/29 11:48:04
>>184
まあ、銃を使わないとゲームバランスとかに問題があるわけでもないからな。
188:ＮＰＣさん
08/03/29 12:00:45
>184の意見はすでに>63で出ている件について
189:162
08/03/29 12:39:36
>>164
現実味がない結局なんでもあり万能キャラの俺TUEEEE!!1
なプレイなんか楽しくないだろ。
戦闘は添え物でラブロマンスメインならデータなんか要らん。
様々な「こりゃまずいぜ」的な状況をあれこれ考えて切り抜けるのがスリルってもんだろ。
190:アマいもん
08/03/29 12:41:55
こーしてみると、S=Fシリーズのカニアーマーって、リアルリアリティ的には正しいのかも知れんなあ、兄弟。
>>62
ちょっと前なら、パワープレイとかクルセイダーズ（６つの世界の物語）とか、あったんだが喃。
最近見ないよねー、こーゆードラクエ３以前を薄くしたよーな設定のゲム。
191:ＮＰＣさん
08/03/29 12:42:21
たとえ包丁一本で戦車をバラせるような現実味ゼロのデータのゲームであったとしても、
現実味がない ＝ なんでもあり万能キャラの俺TUEEEE!!1
にはならない。
俺理論乙。
192:ＮＰＣさん
08/03/29 12:48:00
現実味がないこととキャラクターの万能性とは別問題だよな。
193:ＮＰＣさん
08/03/29 12:48:06
いや、まあ
アマいもんのメル欄はあんまり気にしないようにしようとは思ってるんだけども……
>｢ごめんなさい｣といいつつ、彼女は浸透勁を撃った
どこのスレだよ？ これｗｗ
194:ＮＰＣさん
08/03/29 12:49:21
まあ
現実味が無いほど無能、とか
現実味が無いほど一つのことに特化している
とか
195:ＮＰＣさん
08/03/29 12:52:31
>>193
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ165
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:843番)
196:ＮＰＣさん
08/03/29 14:36:59
>>172
ステータスがビジュアルの付加物に過ぎないなら、
なぜルールブックには複数の武器データが載ってたりするんだい？
「武器：修正＋１～１０。名称・形状等は自由」とか書いておけば、
無駄な紙面を費やさずに済むじゃないか。
多くのゲームがそうなっていないということは、
ステータスの差異が生み出す”リアリティ”は、
ユーザーにとって価値のある幻だということだろう。
197:ＮＰＣさん
08/03/29 14:50:14
つ 着せ替え
198:ＮＰＣさん
08/03/29 16:12:23
万能キャラだの予定調和だの
ストーリーなぞるだけのなりきりがやりたいんなら
演劇でもやった方がいいと思うぞ。
199:ＮＰＣさん
08/03/29 16:37:09
>198
どこへのレスかわからんなぁ……
200:ＮＰＣさん
08/03/29 16:38:18
>>196
クラスにいくつか種類があるのと一緒で、ただのテンプレートだろ。
データ的に差があるのは、それはゲームだからであるとおもうが、どの変にリアリティがあるのだろうか？
201:ＮＰＣさん
08/03/29 16:43:18
万能キャラがやりたいなんて発言、無かったよなぁ？
202:ＮＰＣさん
08/03/29 17:03:39
>>201
＞ある程度の現実味がないとツマラン
＞現実味がない結局なんでもあり万能キャラの俺TUEEEE!!1なプレイなんか楽しくないだろ。
という意見を含むレスに反対意見が出ると
現実味なんて全くなくていい
万能キャラの俺TUEEEE!!1なプレイが楽しい
に変換される人が居るんだろ。
で、その人の中では、万能キャラプレイ＝予定調和＝ストーリーなぞるだけのなりきり＝演劇になる。
203:ＮＰＣさん
08/03/29 17:06:00
>>200
重いと威力は高いが当てにくいとか、良い物は高いってのは
リアリティだと思うぞ、ゲーム的な部分も含めて
204:ＮＰＣさん
08/03/29 17:07:23
それはそういうイメージの反映であって厳密なリアリティではない
205:ＮＰＣさん
08/03/29 17:11:43
リアルでなくてリアリティなんだから、
プレイヤーがそれを感じるのに十分なだけの厳密さがあればよい。
206:ＮＰＣさん
08/03/29 17:13:29
>>205
武器や魔法を実際に知ってるPLなんて殆どいないから、
それもリアリティじゃなくてイメージに過ぎないだろ
207:ＮＰＣさん
08/03/29 17:15:14
つまんねえ野郎だな、というリアリズム。
208:ダガー+デルタhage
08/03/29 17:23:07 +FBN7OJ7
既存・既製のイメージやデータ表現に不満のある人間ほど、
具体的な脳内イメージやデータ表現を自ら他人に提示するコトはまずない、
とゆうリアリズム。
209:ＮＰＣさん
08/03/29 17:27:57
つか、リアリティ信者の信じてるリアリティも単なるそいつのイメージに過ぎないのにな。
210:ＮＰＣさん
08/03/29 17:31:49
>>206
武器を知らなくても、他の経験からイメージは出来るだろう。想像力の足りん奴だな。
イメージに合っていて「ああ、そんなカンジだな」と思わせるのがリアリティ
多くの場合、現実に沿っているほどそうとられやすいというだけ。
現実を正確に表現しても「ウソくせー」と思われるようでは、そこにリアリティは無い
211:ＮＰＣさん
08/03/29 17:34:21
>>210
>武器を知らなくても、他の経験からイメージは出来るだろう。想像力の足りん奴だな。
自分もそれがイメージであることを認めてるだろw
212:ＮＰＣさん
08/03/29 17:35:15
>>210
つまりリアリティは単なるイメージということが理解できたってわけだな。
213:ＮＰＣさん
08/03/29 17:39:56
形のないものを形状化してイメージしやすくしてるだけなんだから、やっぱビジュアルじゃん。
説得力云々はデザインというビジュアルの問題だし。
214:ダガー+デルタhage
08/03/29 17:40:05 +FBN7OJ7
例えばガッツのドラゴン殺しだって、腰を落として構えてたり
身体全体の旋回で使ってるのを描写するコトで
ウソ臭さをスポイルして迫力に繋げてるワケで。
まァ確かに神は細部に宿るのだけど、実際には説得力そのものは
総体のイメージでしか与えられなかったり。
そんなワケで、ジェット・リーの連続蹴りなら空中だって飛べるし、
チャールズ・ブロンソンの.475ウィルディマグナムを喰らうと壁まで吹き飛ばされるのだ。
215:ＮＰＣさん
08/03/29 17:45:27
ロボットと聞いて、初めてアシモ見たときの気持ち悪さも
イメージの違いから来る違和感なんだよな。
216:ＮＰＣさん
08/03/29 17:57:57
ロボットの気持ち悪さとか言ったら、やっぱりBigDogじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも「リアルなロボット」というよりも「中に人が入っているロボット」に見えかねないよな。
現実のロボットなんだけど。
217:ＮＰＣさん
08/03/29 18:00:00
>>216
そうそう、本当のロボットは限りなく生物的な動きに近づいていくよな。
218:ＮＰＣさん
08/03/29 18:01:55
リアリティの大半は、想像の副産物ってわけだなｗ
219:ＮＰＣさん
08/03/29 18:09:55
キモイロボといえば俺的にはactroidだけどな。
あとリアリティうるさい奴は一度TORGでもやれ。
220:ＮＰＣさん
08/03/29 18:22:41
>>215
それ以前にロボットダンスという物があったからね…
221:ＮＰＣさん
08/03/29 18:23:12
>>212
リアリティとリアルリアリティって事なら最初からわかってるぜ
そもそも、俺はイメージを否定してないがな
222:ＮＰＣさん
08/03/29 18:33:35
訂正
× リアリティとリアルリアリティって事
○ リアリティとリアルリアリティは違うって事
223:ＮＰＣさん
08/03/29 18:36:26
203からの流れ見る限り理解してるようには見えないぜ
224:ＮＰＣさん
08/03/29 18:38:50
つか、リアリティなんていうから紛らわしくなるんだよ。
ダガーの言うように「説得力」にしとけ。
225:ＮＰＣさん
08/03/29 18:47:22
情報に現実感を与えることで、描画とかに説得力を出すってことだろ。
226:ＮＰＣさん
08/03/29 18:50:05
だから現実でないものやイメージなんだから現実感ってのがずれてるんだよ。
それこそ現実感なんていったらリアルリアリティの方じゃねーか。
227:ＮＰＣさん
08/03/29 18:50:52
>>225
結局、このリアリティ厨は何が言いたいんだ？
228:ＮＰＣさん
08/03/29 18:51:21
リアリティは所詮、情報に説得力を持たせる為の方便に過ぎない。
229:ＮＰＣさん
08/03/29 19:01:13
>>221
イメージの問題についての流れなんだから、最初からリアルリアリティについてだろ？
230:ＮＰＣさん
08/03/29 19:02:41
>>223
どこかでリアルリアリティとリアリティを一緒くたにしてたか？
231:ＮＰＣさん
08/03/29 19:05:01
>>226
「現実でないものやイメージ」には「現実感」が無いとか要らないってのはおかしな話だと思うんだが。
232:ＮＰＣさん
08/03/29 19:08:48
>>229
データやルールを否定したり捏造したりしだすとリアルリアリティについてだが
どこにそんなものが？
233:ＮＰＣさん
08/03/29 19:12:54
自分が何を言っているのかもわからねえでやんの。
234:ＮＰＣさん
08/03/29 19:21:28
>>231
存在しない物に現実感があるわけないだろ、アホか。
あるのは説得力だけだ。
235:ＮＰＣさん
08/03/29 19:30:13
>>230
>>203なんかリアルリアリティだろ
236:ＮＰＣさん
08/03/29 19:32:31
>>234
そっか？
写真かと思うような風景画には存在しない風景であるにもかかわらず現実感があると思うんだが。
237:ＮＰＣさん
08/03/29 19:33:29
>>236
そりゃ現実にある要素を描いてるからだろ。
現実にない要素を描いた風景画に現実感があるかよ。
238:ＮＰＣさん
08/03/29 19:35:38
>>236
つ 錯誤
239:ＮＰＣさん
08/03/29 19:35:48
>>237
グレートソードも拳銃も現実にある要素だから現実感は有る。
ってことで良いのかな？
240:ＮＰＣさん
08/03/29 19:37:55
・リアリティ
・リアルリアリティ
・現実感
この三種の用語の説明を求む。
おまえら、本当にその三種の意味について共通認識を持った上でｇｄｇｄしてるのかｗ？
241:ＮＰＣさん
08/03/29 19:38:17
>>239
写真かと思えるくらいのクオリティの写実画なら、
そりゃ現実に存在するグレートソードや拳銃を題材にすれば現実感がある絵もあるだろうよ。。
で、それがどうした？
242:ＮＰＣさん
08/03/29 19:41:07
説得力を持たせる為に、グレートソードや拳銃を題材にするのであって、現実感を持たせる為にそれらを題材にしてるんじゃ無いと思うけどな。
243:ＮＰＣさん
08/03/29 19:47:25
>240
２ｃｈで共通認識なんてあるわけないだろｗ
244:ＮＰＣさん
08/03/29 19:48:38
>>240
共通認識があったらここまでgdgdしないんじゃない？
>>241とかワケわかんねぇ
245:240
08/03/29 19:49:24
>>243
>>244
だよねーｗ
246:ＮＰＣさん
08/03/29 19:49:59
>>203ってリアルリアリティなんだ
247:ＮＰＣさん
08/03/29 19:50:25
説得力も共通認識も常識なんてのも
世の中には存在しません。
あるのは力関係とぶっちゃけだけです。
248:ＮＰＣさん
08/03/29 19:56:20
ぶっちゃけ、グレソは5ダメでダガーは20ダメとかだと萎える程度にはリアリティはあった方がいいな
名前も記号並べられるよりは名前付いてる方がいい、リアリティ云々以前に
249:ＮＰＣさん
08/03/29 20:02:05
>>244
>>236からの流れだろ。
250:ＮＰＣさん
08/03/29 20:13:28
>>248
伝説のダガーだったり、神代のダガーだったり、ミスリルのダガーだったりすると、納得するんだろ？ｗ
251:ＮＰＣさん
08/03/29 20:16:32
何持っても白兵武器ならとりあえず＋１ってゲームで、
グレソだからもっと何かつけろ、と言うのがリアルリアリティ。
どこまでの範囲を採用、省略するかはゲームによる。
252:ＮＰＣさん
08/03/29 20:20:09
イメージやグラフィックにあった能力を付加しろ。というのと、どう違うわけ？＞251＜リアルリアリティ
253:ＮＰＣさん
08/03/29 20:27:30
>>252
イメージやグラフィックに合わせての能力付与は当人が自分の好みだということを
理解してる場合が多いが、リアルリアリティは当人がそれが正しいというか
当たり前だと思ってるから困るんだよな
254:ＮＰＣさん
08/03/29 20:35:02
>>253
リアルリアリティ厨の一番困るところだよな、それ。
255:ＮＰＣさん
08/03/29 20:36:15
リアルリアリティはセッション中の運用の問題だよ。
システムデザインの際にリアリティを考慮するのと一緒にしちゃいけない。
昔の「ＴＲＰＧは現実を模倣するもの」だなんて言ってた頃の
リアリティ至上主義を揶揄したことばなんだし。
256:ＮＰＣさん
08/03/29 20:38:14
>>255
ゲームデザインの際に考慮するのはゲームバランスとイメージじゃねーの？
つか、ゲームのパラメータに落とし込む時点でリアリティってのはおかしいだろ
257:ＮＰＣさん
08/03/29 20:41:34
GURPSの前後にかけて「TRPGのルールは現実（または架空世界）をシミュレートするためのもの」
って誤解があった気がする。
258:ダガー+デルタhage
08/03/29 20:42:32 +FBN7OJ7
「現実では○○だから××であるべき／××でないとクソ」
まで行くとリアルリアリティ（信仰）ってカンジかな。
コレが狂信クラスに至ると他人の知識に基づく意見と折り合わなくなり、
まず否定してかかるようになる。
>256
リアリティとゆうとどうも語弊が出るようだけど、
要は「丸め方」とか「取り出し方」とか、そんなニュアンスじゃね？
259:ＮＰＣさん
08/03/29 20:44:11
>>253
>当人がそれが正しいというか当たり前だと思ってるから困るんだよな
リアルリアリティに限らず、このスレ内に大量に居る様な気がするｗ
260:ＮＰＣさん
08/03/29 20:45:57
>>249
>>226辺りまで遡った方がいいんじゃないか？
存在しない物に現実感はない、そんなのリアルリアリティだ
→「現実でないものやイメージ」には「現実感」が無いとか要らないっておかしくね？
→存在しない物に現実感があるわけないだろ、あるのは説得力だけ
→存在しない物でも、写真のような風景画には現実感がある
→それは、現実にある要素を描いてるから
→じゃあグレートソードも拳銃も現実にある要素だから現実感は有るって事でいいか？
>>239で既に絵の話じゃなくなってるのに>>241だからな。
261:ＮＰＣさん
08/03/29 20:47:02
>>260
絵の話にいきなり>>239のレスを付ける方がおかしいだろ
全然別の話じゃねーか
262:ＮＰＣさん
08/03/29 20:48:30
＞→それは、現実にある要素を描いてるから
＞→じゃあグレートソードも拳銃も現実にある要素だから現実感は有るって事でいいか？
飛躍しすぎ。
263:ダガー+デルタhage
08/03/29 20:48:49 +FBN7OJ7
次スレから、>1の
＞善悪的な会話はもっとネタっぽく。
は
＞リアリティ的な会話はもっとネタっぽく。
に変えた方がイイかもね。
264:ＮＰＣさん
08/03/29 20:49:13
>>260
リアルリアリティ厨かよ……
265:ＮＰＣさん
08/03/29 20:50:14
>>261
板の名前を見直した上で、ソレでも判らなければ話の発端も読むとよろし。
266:ＮＰＣさん
08/03/29 20:50:56
>>265
お前が見当外れなレスしてるだけだろ
267:ＮＰＣさん
08/03/29 20:51:13
リアリティがあるとロールプレイに入り込みやすい。
だから多くのＴＲＰＧではリアリティをつくる、リアルリアリティを推奨するならば
リアルリアリティに向いたゲームを構築する必要がある。向いたゲームでないのに
コンセプトを無視してリアルリアリティを入れるならばそれは板垣んちのハウスルールに
なりやすい。
268:ＮＰＣさん
08/03/29 20:51:33
イメージという幻に説得力を持たせる方法の一つに、実世界の特性をある程度表現したり固有名詞を用いる事がある。
でＦＡだろｗ
269:ＮＰＣさん
08/03/29 20:51:55
>>265
現実にあればなんでもリアリティがあるっておかしいだろう。
ディフォルメされた拳銃やギャグ要素のグレートソードにリアリティがあるのか？
270:ダガー+デルタhage
08/03/29 20:52:38 +FBN7OJ7
「ディティール再現はほどほどに。例えばおにゃのこの体臭とか」でFA
271:ＮＰＣさん
08/03/29 20:52:39
>>234
その現実にない物に現実感を与える説得力の事をリアリティと言ってるんだと思うが。
272:ＮＰＣさん
08/03/29 20:53:21
>>271
そんな俺用語を使われても困る。
273:ＮＰＣさん
08/03/29 20:53:28
>>266
お前って誰さ？
274:ＮＰＣさん
08/03/29 20:53:52
>>273
お前
275:ＮＰＣさん
08/03/29 20:54:45
>>261
元の話に戻ってるだけだよ、それを言うなら絵の話の方が別の話だ
276:ＮＰＣさん
08/03/29 20:55:22
>>271
>>現実感を与える説得力の事
ってなんだよ？ｗ
277:ＮＰＣさん
08/03/29 20:55:38
>>274
つまり、265が「見当外れなレス」ということかな？
どの辺が見当はずれなのか266さんに解説をお願いしたい。
278:ＮＰＣさん
08/03/29 20:56:03
一番の俺用語はリアルリアリティだと思うけどな
下手に他でも使われてる言葉だけによけいややこしい
279:ＮＰＣさん
08/03/29 20:56:24
>>275
だからそれだと意味が通らないだろ
絵の話だからモチーフが意味があるわけで、
絵の話じゃないならモチーフは関係ない
280:ＮＰＣさん
08/03/29 20:56:51
現実にありえない設定の中でもリアリティを感じさせる事はできるよね。
設定自体が合う合わないがあるんじゃね？
281:ＮＰＣさん
08/03/29 20:58:53
>>278
リアルリアリティはまだ合成語だから意味を確認する。
リアリティはなまじ他でも使われてる一般名詞だから俺定義で使われると困るんだよ。
282:ダガー+デルタhage
08/03/29 20:59:00 +FBN7OJ7
ナンか異常にラヴい2人の周りで
全く関係ないハナシをしてる第三者達の絵面に笑う
283:ＮＰＣさん
08/03/29 20:59:54
現実に無いものに現実感は無くて
現実にないものでも現実にある要素を描いていれば現実感があるなら
現実にある物そのものには現実感あるんだろ？
名前だけで出る現実感なんてしれたものだろうけど
284:ＮＰＣさん
08/03/29 21:01:12
>>283
そりゃ実物そのものには現実感があるだろ
食べ物なら食えるしな
現実にある物の名前には現実感がないだけで
285:ＮＰＣさん
08/03/29 21:02:43
>>283
要素が増えて実物に近くなれば現実感が増えるのは当たり前じゃないか？
文字より絵、絵より立体の方が現実感があるだろう。
それとTRPGのデータやシステムはまた話が別だが。
286:ＮＰＣさん
08/03/29 21:04:21
>>281
3歳の幼児がトラックを片手で振り回すよりは、ムキムキマッチョがロープで引っ張る方が現実味がある
というのがリアリティ
「トラックを（万全の準備をして）引っ張る奴より俺のキャラはムキムキだからもっと力があるはずだ」と
ルールの制限を無視した有利を得ようとするのがリアルリアリティ
287:ＮＰＣさん
08/03/29 21:04:46
ゲームの設定にリアリティを感じるな！！とは誰も言って無いと思うけど
なんかそう捉えている人が居るように思える感じが否めないのだが、なぜなんだろう？
288:ＮＰＣさん
08/03/29 21:06:03
まーロールプレイの最中に
「現実味がない」とか興ざめもいいところだな。
289:ＮＰＣさん
08/03/29 21:06:26
「非現実の物にリアリティなんかあるかよ」というのは、
ゲームの設定にリアリティを感じる事を否定してるだろう
290:ＮＰＣさん
08/03/29 21:08:05
>>289
また馬鹿な煽りが出たよ……もう一回スレの流れを読み直せ
291:ＮＰＣさん
08/03/29 21:08:42
>>282
ＮＰＣさんそれぞれに見分けがつくようになったら末期症状だと思うぜｗ
292:ＮＰＣさん
08/03/29 21:09:05
>>283
現実にあるものがありえないことしてたら現実感ないよ。
普通の少女が格闘家を一撃で倒すとか。
293:ＮＰＣさん
08/03/29 21:10:40
>>289
ゲームの設定にリアリティを感じる＝実はそれは錯覚です
というだけじゃないのか？
294:ＮＰＣさん
08/03/29 21:10:51
>>286
ゲームなら関連するパラメータと判定の問題だから関係ないな。
3歳の幼児の方がマッチョより関連するパラメータが高くて、
判定に成功すればトラックを片手で振り回せる。
295:ＮＰＣさん
08/03/29 21:11:51
.hack風に言うと
「ポリゴンにテクスチャを張っただけのファイクなんだよ」
296:ＮＰＣさん
08/03/29 21:17:33
>>294
そのパラメータが有りの世界というか設定になじむかどうかじゃないの？
>>295
.hack見てねぇし。
297:ＮＰＣさん
08/03/29 21:17:45
>>294
前半は能力値を伴わない話のつもりだったが、当然能力値が相応に高いならルール上の問題は無いな
そこまでするならなんらかの設定が付いて回るんだろうけど。
後半を
トラック振り回す幼児と比べて能力がかなり低いのに「ムキムキだから（ry
にしておくよ
298:ＮＰＣさん
08/03/29 21:20:21
>>296
それはリアリティとは関係ないだろう。
299:ＮＰＣさん
08/03/29 21:26:01
１０年位前にだれかが「アクチュアリィ」とかなんとか言ってた気がする＞それっぽさ
300:ＮＰＣさん
08/03/29 21:31:54
アクチュアリティー【actuality】
［1］ 現実。事実。 ［2］ （描写などの）現実性。現実み。 ―に乏しい ［3］ 時事。時局性。
リアリティー【reality】
現実み。現実性。レアリテ。 作品に―をもたせる
大差なくね？
301:ＮＰＣさん
08/03/29 21:39:03
言葉の意味がわからないから脳内でネガティブなイメージを賦与して空気を罵ってるだけじゃないか？
302:ＮＰＣさん
08/03/29 21:43:01
>>292
いや格闘家でも後頭部を鈍器でぶん殴られたりしたら倒されるだろ……。
303:ＮＰＣさん
08/03/29 21:44:12
日常をベースにしてそこから飛躍した
非日常をTRPGで楽しみたいんだろう？
少女がホイスを一撃で倒したり
3歳児がダンプカーでお手玉してもいいじゃないか。
304:ＮＰＣさん
08/03/29 21:48:47
>>303
非日常と非リアリティとは違うんじゃね？
少女がホイスを一撃で倒すのはかまわないが、そこに何らかの理由が（たとえ無茶な理由であっても）ほしいとは思うね、個人的には。
305:ＮＰＣさん
08/03/29 21:52:33
「みぞおちを殴ると気絶する」
あたりはリアリティとリアルリアリティとお約束が入り混じって激しくカオスになる予感
306:ＮＰＣさん
08/03/29 21:53:35
理由をつける仕事はGMの仕事なのかね。
GMの求心力だかカリスマだか何だかがリアリティ
ってことになるのかね。
307:ＮＰＣさん
08/03/29 21:56:22
結局、説得力というループ
308:ＮＰＣさん
08/03/29 21:58:31
説得力なら卓の雰囲気が作るもんだから、
５感が大事だよね。
こんな掲示板でウダウダ言ってても
伝わらない話なんでない？
309:ＮＰＣさん
08/03/29 22:07:48
Q.少女がホイスを一撃で倒していますが、どうにも説得力がありません。納得のいく説明が必要だと思うのですが。
A１.一撃で倒すスキルを所持しています。そのスキルを発動しただけです。
A2.レベル∞で、ステータス値も∞なので、一撃で倒せるのです。
A3.ただの演出です。戦闘ルールに則って処理すると少女は瞬殺されます。
A4.シナリオ上の仕様です。納得できなくても了承してください。
310:ＮＰＣさん
08/03/29 22:10:10
>>309
A5.ダメージダイスを振ったら相手のＨＰが０になっただけです
が一般的だろ
311:ＮＰＣさん
08/03/29 22:12:13
A4.ぶっちゃけ倒さないと話が進まないんでヨロピクね。
が一般的。
312:ＮＰＣさん
08/03/29 22:12:42
>>309
A1かA3なんじゃね？
ていうかシナリオがギャグとかだったらなんでもありだろ
313:ＮＰＣさん
08/03/29 22:14:43
少女がホイスより強かったでいいじゃん。
少女としかかかれてないし戦闘用サイボーグかなんかだったとかいくらでも解釈できる。
314:ＮＰＣさん
08/03/29 22:15:29
ＰＣなんぞ数値データの羅列にすぎん。
少女であるとかホイスであるとかこそフレーバーで、あくまでキャラデータだけで判断すべき。
315:ＮＰＣさん
08/03/29 22:15:47
>>310「え？ GM、ダイス振ってなかったじゃん」
316:ＮＰＣさん
08/03/29 22:16:28
>>315
「少女はゲストでホイスはエキストラなんだよ。どっちにしてもルールに乗っ取った処理だぜ」
317:ＮＰＣさん
08/03/29 22:17:32
>>316「ダイス振ったって言ったじゃん」
318:ＮＰＣさん
08/03/29 22:19:22
>>314
無印駄袋リプのOP演出全否定かよｗ
319:ＮＰＣさん
08/03/29 22:20:58
>>318
あれ？
あれは>>316に該当するケースじゃないの？
320:ＮＰＣさん
08/03/29 22:24:04
a3じゃん
321:ＮＰＣさん
08/03/29 22:27:52
バキなんだよ
バキをリアルというのと同じ
322:ＮＰＣさん
08/03/29 22:28:50
バキだと！？
おれなら、ナンバを押すね。
323:ＮＰＣさん
08/03/29 22:31:06
>>316
少女がオーバードかジャームならそういうことだけど、
逆に理由付けがあれば萎えるタイプなんだよね俺。
プロジェクトA子の観過ぎかなあ。
324:ダガー+デルタhage
08/03/29 22:34:34 +FBN7OJ7
>323
「土器手美少女キャラだから勝つ」って理由じゃないかなソレは。
325:ＮＰＣさん
08/03/29 22:35:39
>>313
「おまえのようなババアがいるか！」理論ですねわかります。
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
326:ＮＰＣさん
08/03/29 22:42:25
>>313
それまでSFのシナリオだってわかんないってこと？
327:ＮＰＣさん
08/03/29 22:44:03
A5.ホイスは見かけ倒しです。いい年して、格闘技がガチだとでも思っているのですか？
328:ＮＰＣさん
08/03/29 22:46:06
>>309
田中ぷにえなら仕方がない。
329:ＮＰＣさん
08/03/29 22:50:14
ご都合主義は吟遊詩人に陥りやすく
説得力がない展開はガチ吟遊
330:ＮＰＣさん
08/03/29 22:50:46
>>309
突飛な演出をしてしまった後で、
納得いく説明を捻り出す時はシステム毎の世界観から
引っ張ってくればいいだけだよね。
そこはGMの腕の見せ所なんだろうけど。
331:ＮＰＣさん
08/03/29 22:57:43
解釈だの理由付けだのをつけようという時点で、なんらかのリアリティを求めてるんだと思うけどな。
その世界の、そのゲーム内でのリアリティに、現実にありえない超能力だの魔法だのを使うのを
「現実」と名のつく言葉を使って表現するのを嫌がる人も居るようだが。
332:ＮＰＣさん
08/03/29 23:09:44
「ルール上問題がない」ことと「展開に説得力がある」はまた別だと思うんだけど。
333:ＮＰＣさん
08/03/29 23:13:01
ルール上問題ないだけで済ますなら世界設定も何もいらんよ
勝つか負けるか、成功するかしないかに終始するだけで面白味にかけるが
334:ＮＰＣさん
08/03/29 23:27:37
つまり、a1,a2,a3,a5を選んだ奴は、「ルール上問題がない」＝「展開に説得力がある」と勘違いしているというわけか？
335:ＮＰＣさん
08/03/29 23:31:37
展開に説得力があるかどうかって世界観によって変わるんじゃないの？
336:ＮＰＣさん
08/03/29 23:33:28
「ルール上問題が無い」という理由で納得できるというなら、一応説得力はあるんじゃない？
「ルールじゃあ仕方ないな」というだけなのか、ルールに付属している設定込みで納得しているのかは
人とそのシステムによるだろうけど
337:ＮＰＣさん
08/03/29 23:37:38
なんとなく、武装錬金の火の人の口癖を思い出しつつ、
説得力はない。だが納得しろ。ってことなんじゃね？
338:ＮＰＣさん
08/03/29 23:39:27
>>336
>>「ルール上問題が無い」という理由で納得できるというなら、一応説得力はあるんじゃない？
それ、下手すりゃ吟遊詩人GMの行動を肯定してしまう危険性がないか？ｗ
339:ＮＰＣさん
08/03/29 23:41:22
ルールを曲げてまで演出とか己展開にこだわるのが
吟遊GMなんじゃないの？
ルール上問題ないなら一応クリアだとおもうけど。
340:ＮＰＣさん
08/03/29 23:45:32
>>339
俺もそっちの方が吟遊だと思った。
ルールに則ってるならまだ納得のしようがあるもの。
341:ＮＰＣさん
08/03/29 23:52:41
データやシーンなんて、さじ加減一つと思う俺は甘いんだろうか？
342:ＮＰＣさん
08/03/29 23:53:17
ルールに無い部分の吟遊って何だろう。
冒険者は正義の味方であるべきだとか
男は女を守るべきだって考え方で展開を考えて
PCがそう動かなければムギャオーって感じかな。
343:ＮＰＣさん
08/03/29 23:56:58
>>ルールを曲げてまで演出
といわれてもイメージ付かない。
344:ＮＰＣさん
08/03/29 23:59:35
>>342
それ、ハンドアウトに書けばルールに従った処理。書かなければルールに従わない処理になるのだろうか？
345:ＮＰＣさん
08/03/30 00:05:31
>343
困ったちゃんスレにちょうどそれっぽいのがあったから貼っとく
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:824-827番)
吟遊っていうほどはひどくない例だが
346:ＮＰＣさん
08/03/30 00:11:46
>>343
ゴールデンルール的には
参加者全員が協力して物語をつくり、その過程を楽しむことになってるけど
GMだけ楽しんでPLが納得いかない状況になるのは
ルールを曲げてると思うわけ。
347:ＮＰＣさん
08/03/30 00:20:51
>>344
いや、ハンドアウトに書いても「ルール上正しく」はならないぞ
348:ＮＰＣさん
08/03/30 00:24:06
ルール上の縛りはないが、KY
349:ＮＰＣさん
08/03/30 00:30:47
>>338
吟遊なんてルールにあってればルールでゴリ押しし
ルールに無ければＧＭ権限でゴリ押しするものだ
展開上の無理をルールにあるからという理由でＰＬが納得するかしないかなんて関係ないな
ＰＬに納得されなきゃ吟遊できないというなら、吟遊ＧＭが困スレで報告されたりするかよ
350:ＮＰＣさん
08/03/30 00:32:57
「理屈はPLで好きなの考えてくれていいから結果は受け入れてください」
351:ＮＰＣさん
08/03/30 00:36:16
「お前は2度とGMするな。俺達でやるからお前は横で見てろ」
352:ＮＰＣさん
08/03/30 00:45:17
>>346
昔から思ってたことなんだが
TRPGは物語を作るものって発想はちょっと違う気がするんだぜ
TRPGはTRPGのプレイ中に起こったルール上の事象だけを取り扱うもんであって
それを物語にするのはセッションとは別に各人が勝手にやってることじゃね？
史実を題材にした物語が現実に作者による編集が入って物語化するのと同じように
TRPGの物語ってのは実プレイに編集が入って物語化したもんなんじゃね？
実プレイそのものは物語化の過程とは別個の存在か
もしくは少なくとも並立してはいてもベクトルの違う存在なんじゃね？
353:ＮＰＣさん
08/03/30 00:49:54
まあ、まともに行動宣言できないＰＬが、ＧＭを吟遊呼ばわりしている例もなくはないからなぁ
354:ＮＰＣさん
08/03/30 00:58:01
>>352
同意。
予定された物語を作り上げていくのが目的ってのと
今日はみなさんの冒険の結果（物語）はこんなんでしたねってのじゃ
違うと思う。
全滅したらしたでそういう物語だったわけじゃん。
355:ＮＰＣさん
08/03/30 01:09:14
それは古い考え方。
今のFEARの作品群を見てご覧。
356:ＮＰＣさん
08/03/30 01:11:25
>>355
具体的に何の話？
357:ＮＰＣさん
08/03/30 01:12:20
どっちが古い、どっちが新しい、どっちが正しくてどっちが間違いという考え自体おかしい。
TRPGをプレイする人、卓の数だけ遊び方があるだけ。
…とかいうと、「その考えもおかしい」とか言われるんだろうなぁ…うん、読めてるよ。↓どうぞ。
358:352
08/03/30 01:12:38 gpMEztNw
>>354
俺が言いたいのは野球の試合に参加するのと参加した野球の試合のことを語るのは違うことじゃね？という
または野球の試合を観戦するのと観戦した野球の試合の内容を人に話すのは違うことじゃね？という
ものごとはそれを知ってる人が編集しない限り物語にはならないんじゃね？と言いたいような気がする
その知ってる人ってのが当人なのか横で見聞きした人なのか想像で作っちゃった人なのかは別にして
359:ＮＰＣさん
08/03/30 01:13:03
>>356
シナリオ集の話じゃね？
360:ＮＰＣさん
08/03/30 01:16:24
あなたの物語は、あなたの心の中にありますよ
361:ＮＰＣさん
08/03/30 01:17:44
>>355
でも遊び方としてはぜんぜん違うわけじゃん？
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて。
>>358
ごめん。よけいわからなくなった。
362:352
08/03/30 01:20:17
ごめんsage忘れた
俺は別にTRPGがFEARだろうとSNEだろうとWotCだろうとその他どこ製のもんだろうとそれ自体はいいんだ
TRPGは物語を作るものという考え方ってのは本当にそうなのかなぁ
なんか結構当てはまってないような気がするなぁと思っただけなんだ
荒らす意図はないし特定の作品に対して何か考えているわけじゃないんだ
そう受け取れたのならすまんかった
363:ＮＰＣさん
08/03/30 01:20:44
>>358
「物語」と「編集」が何かを教えてくれ。
そこが分からんから理解できん。
364:ＮＰＣさん
08/03/30 01:20:55
>>352
物語をなぞるものじゃないが、作るものではあるだろう
ダイスの一振りにドラマが生まれる、というレベルなのか
ＰＣの掛け合いに物語を感じるか
オープニングからエンディングまでを一つの物語としてみるか
もっと膨らませるかはその人次第だろうけど
365:ＮＰＣさん
08/03/30 01:22:08
そろそろ「物語」の定義を論争しあうｇｄｇｄタイム開始かしらかしら？
366:ＮＰＣさん
08/03/30 01:25:42
>358
物語として語る事象をみんなで作っていくから、間接的には物語を作っていくと言ってもいいじゃないか。
367:352
08/03/30 01:26:54
>>363
２ちゃんのスレが事実でまとめサイトが物語
まとめ人が話の筋がわかるように並べ替えたりとか煽り荒らしや無関係なレスを削除するのが編集
こんなたとえしか出せなくてすまん
俺にもっと文才があれば…
368:ＮＰＣさん
08/03/30 01:28:14
>>364
結果論かそうでないかの違いのような気もするけどね。
369:ＮＰＣさん
08/03/30 01:37:04
>>358
言ってる事も良くわからないし、多分同意も出来ないが
野球でいうなら
野球はプレイ中に起こったルール上の事象だけを取り扱うもんであって
それに「メークドラマ」とか記録がどうとかいうのは違うんじゃね？
って所か。ルール上の事象だけを扱い、勝敗だけ決まればよく
そこに物語など存在しないというなら、途中経過なんて観戦する価値ないんじゃ？
確かに実プレイの中で物語を感じるのと、読み物としての物語を作るのは別物だが
いわゆる「TRPGは物語を作るもの」というのは前者であって後者ではない
370:ＮＰＣさん
08/03/30 01:38:57
>>367
だから、実プレイ分を排除して読み物にするのが物語をつくる作業なんて妄想どこで拾ってきたんだ
元の所に置いてきなさい！
371:ＮＰＣさん
08/03/30 01:40:06
>>352
ぶっちゃけ話とかメタトークは物語に含まれないって事か？
372:ＮＰＣさん
08/03/30 01:43:24
「ストーリーが無いとゲームが成立しないのはおかしい」
というのが352の主張かな？
確かに、ストーリーありきだと、TRPGというよりDRPGとかドラマチックロールプレイングゲームっていう感じはなくもないｗ
373:352
08/03/30 01:47:09
また野球するけど
名選手だからって自分のプレイのことを面白く書いたり語ったりできるかっつーとそうとは限らないじゃない
ファンの方も観戦のマナーがいいとかいい席を取るのが上手いだとかな熟練の観戦者だってのと
観戦記録を興味深く面白おかしく書けるかってのはまた違うじゃない
物語を作る作業と実際にプレイするのってのもそれとおんなじで
別の行動別の能力なんじゃねえかなと思うわけさ
そんで物語を作ることはしなくても実プレイそのものは楽しめるわけだ
適当にキャラ作ったゲーム始まった敵出てきた倒したどーんやったーだけでもゲームは成り立つでしょ？
それを横で見てる人がそこになにがしかの物語を見出すことはできるかもしれないけど
プレイしてる当人は物語を作ることには全く興味がなくて実際そういう作業してなくって
でも成り立ってるってことは実はTRPGの実プレイは物語を作るのとは無関係なんじゃなかろうかと
人に「TRPGってどんなことやる遊び？」と聞かれた時に「物語を作る遊び」と言っちゃうと
それでは片手落ちで実プレイそのものの楽しさを伝え切れてなくないかと思うんだ
なんかもっとうまい言い方があるはずだと思うんだ
新人勧誘について考えてる内にこのスレ見てふと思ったことをつらつら書いてしまったけど
お目汚しで本当すいませんでした
そろそろ名無しに戻ります
374:ＮＰＣさん
08/03/30 01:51:25
>>369
俺TUEEEEEは楽しいけど、別に物語じゃなくね？
手持ちのリソース管理して障害を突破できるように知恵を絞るのも、別に物語りじゃなくね？
375:ＮＰＣさん
08/03/30 01:51:25
言いたいことがわかる気がする。例えば、
きくたけリプレイの初期セブンフォートレスは、ＧＭが作ったストーリーの上をＰＣがなぞって物語を面白く作っていく。
水野良リプレイの初期ロードスクリスタニアは、ＰＣの動き次第によって世界・物語を作っていく。
って事？
（どちらが面白いかとかはスレ違いな）
376:ＮＰＣさん
08/03/30 01:53:36
言ってることはさっぱりわからんしわかる気もせんが…
＞人に「TRPGってどんなことやる遊び？」と聞かれた時に「物語を作る遊び」と言っちゃうと
＞それでは片手落ちで実プレイそのものの楽しさを伝え切れてなくないかと思うんだ
ここだけは同意
377:ＮＰＣさん
08/03/30 01:54:07
352理論を煽りっぽく言うと、
「ゲームの知識はあるし戦略戦術も詳しいけど人間的にはつまんねー奴はいるだろ。
つきあってて面白いけどゲーム的な腕はヘボすぎでダメな奴もいるだろ。
どっちもＴＲＰＧプレイヤーとしては三流」
というところか。
378:ＮＰＣさん
08/03/30 01:54:08
>>375
リプレイを前提に話すのは危険じゃないか？元々アレは、読み物なのだし。
379:ＮＰＣさん
08/03/30 01:59:28
>>374+「TRPGは物語を作る遊び」=何?
そして>>373でサークルの新人勧誘時期だということを思い出す。
うち何もやってねぇｗ
380:ＮＰＣさん
08/03/30 02:09:08
文学批評的には
ストーリー＝出来事を時系列順に並べた物
プロット＝ストーリー上の出来事の因果関係を説明して並び替えた物
と定義が決まっていると習いました
381:ＮＰＣさん
08/03/30 02:10:25
物語（にして語れるような大冒険）を作るんだ。
GM主体で作って貰った話にノるか、PL主体で右往左往しながら作るかは別として。
「物語をなぞる」ものだけじゃないとは思うけど、
「物語を作る」というと、広い意味で全部含むと思う。
382:ＮＰＣさん
08/03/30 02:11:51
つまるところ>>352は>>376が言いたかっただけで、それ以外はその理由付け。
383:ＮＰＣさん
08/03/30 02:16:36
>>373
野球の例えはやめとけ
384:ＮＰＣさん
08/03/30 02:24:47
「物語を作るつもりが無くてもゲームは出来るし、それだけの為にやってるんじゃないよね？」といえば済むものを
「実プレイに編集入れないと物語と呼べる物にならないんじゃね？」とか言い出すから理解されないんだよ。
385:ＮＰＣさん
08/03/30 02:27:16
確かに>>376のあげた２行だけなら同意出来る。
386:ＮＰＣさん
08/03/30 02:31:51
>>384
典型的な尾括型の文章というだけで、最後まで読めば理解できるさ。
387:ＮＰＣさん
08/03/30 02:50:12
よくいわれる「TRPGは物語を作るもの」というのを、
事実上リプレイか小説書かないと不可能なように書かれるとそこで引っかかっちまうだろ
388:ＮＰＣさん
08/03/30 02:54:37
人によって物語の定義が違うから混乱してるのかな？
389:ＮＰＣさん
08/03/30 02:58:33
それこそ3行で説明しなきゃならない状況とかだと
「物語を作り上げる遊び」という安易な手段に逃げちゃうんだよね、俺。
「ごっこ遊び」「物語を作る遊び」以外に、こうビシッと決まる表現は無いものか。
390:ＮＰＣさん
08/03/30 03:01:55
とりあえず、ごっこ遊びも、物語を作る遊びも、的確な説明ではないな
391:ＮＰＣさん
08/03/30 03:12:41
>>387
口伝も立派な物語じゃろ
392:ＮＰＣさん
08/03/30 03:17:35
ロープレみたいにキャラ作って、何をするか宣言したり、サイコロ振って成功か失敗か決めたりするんだ。
キャラの作り方や、成否がどう決まるか、どういう世界かなんかはルールブックっていう本に載ってる。
イベントはＧＭっていう人が用意してるから、コンピューターより融通がきいたり、全然別の話になったりするんだぜ。
（融通きかない奴も居るけどな）
３行に収まらなかった
393:ＮＰＣさん
08/03/30 03:18:58
>>391
口伝でもいいが、「編集入れて後で語る物」とされるとモニョる
394:ＮＰＣさん
08/03/30 03:21:59
ルールにしたがってキャラクターを作り、
ゲームマスターという役が用意する敵と戦ったり、
謎を解いたりするゲーム。
一般向けにはこれで何ら問題ない（３行以内だし）。
物語とかごっこ遊びとか言うから、ややこしくなる。
395:ＮＰＣさん
08/03/30 03:37:56
まあ根性の悪い事言えば
的確な説明何てものが本質的に存在し得ないって可能性だってあるしなあw
396:ＮＰＣさん
08/03/30 03:39:41
一般向けなら
「ルールのあるごっこ遊び」
「ボードの無いボードゲーム」
位で充分でないかい。
397:ＮＰＣさん
08/03/30 03:42:02
人だけでやるＭＯ
398:ＮＰＣさん
08/03/30 03:45:37
>>396
それで一般の人が理解してくれると、本気で思ってる？
399:ＮＰＣさん
08/03/30 03:46:28
上の方のリアリティがどーのこーのって
「平面であるものに立体感なんてあるわけないだろ」と言ってるようなものじゃない？
400:ＮＰＣさん
08/03/30 03:47:55
以前は、TRPGは演目活劇だ、っていうのがなかったっけ？
ドキュソ侍がまだいた頃の話だけど。
401:ＮＰＣさん
08/03/30 03:48:47
>>398
「ルールのあるごっこ遊び」は、ごっこ遊びをやった事があるならわかってくれると思うぞ
一切の誤解なく、全て伝わって初めて「理解」というなら３行程度じゃかなり難しい
402:ＮＰＣさん
08/03/30 03:51:28
真面目な話
短い言葉で過不足なく説明しよう、とかは程々のところで納めて
(適宜補足を加える)
キャッチコピーくらいの気持ちの方が良いんじゃないかね
403:ＮＰＣさん
08/03/30 03:52:44
ルールのあるお医者さんごっこ……
お医者さんごっこをしたことはあるが、全然理解できなさそうだ。
ごっこ遊びの本質は予定調和で、ルール不要だからな。
404:ＮＰＣさん
08/03/30 03:54:12
まあ、問題は、そのキャッチコピーが、往往にしてトラブルを産み出すということだな
405:ＮＰＣさん
08/03/30 03:57:53
どっちかというと、ＴＲＰＧの説明に、
ごっこ遊びや演劇や（研修とかでやる）ロールプレイングを持ち出す奴は、
ごっこ遊びや演劇や（研修とかでやる）ロールプレイングを知らない人だと思われ。
406:ＮＰＣさん
08/03/30 04:00:57
この流れをまとめると、
ルールブック冒頭でのＴＲＰＧについての説明で、
へんな例えを出すのをやめたFEARはすばらしい、ということだな。
407:ＮＰＣさん
08/03/30 04:03:59
電源を使わないゲームのジャンルの一つで、複数人の参加者が会話によってゲームを進行させるもの。
架空の世界の住人になりきって進行役が提示する状況にリアクションを返していって、
ゲームごとに設定された目的を達成したら終了。
という説明にゲームや映画のたとえを入れつつ話す。
408:アマいもん
08/03/30 04:05:18
一方、FEARは一般的なプレイ風景を載せた。
409:ＮＰＣさん
08/03/30 04:08:45
>>406
すばらしいかどうかはわからないが、TRPGを知らない人が、TRPGの説明文をみて、TRPGをイメージできるか？が問題だよな。
俺の主観だと、リプレイまで見ないとイメージつかないような気がする。
410:ＮＰＣさん
08/03/30 04:12:52
GFとかに漫画あったじゃん。
アレ見せるのが分かりやすいし便利だよね。
411:ＮＰＣさん
08/03/30 04:15:23
>>398
公民館とかで場所借りる時に
TRPGって書いてあるけど、これ何？
って聞かれた時に使う説明としては充分
412:ＮＰＣさん
08/03/30 04:16:41
まあそれこそキャッチコピーだし
誤解のリスクは仕方ない。 かなあ
413:ＮＰＣさん
08/03/30 04:17:53
公民館で借りる時に
「ルーレットの変わりにトークとダイスで効果を決めるスゴロク系の戦略ゲームです」と説明した俺は一体orz
414:ＮＰＣさん
08/03/30 04:19:15
前に何度か出てたけど（別スレかもしれない）、
TRPGそのものの説明が欲しいわけではない……という話だったような。
415:ＮＰＣさん
08/03/30 04:26:30
>>405
そうか？
ウルトラマン役の人間と怪獣役の人間が居て
「攻撃が当たった」「いや当たらなかった」「バーリヤ」とかもめないようにルールが決まっている
というとおよそ納得してもらえたがな。
416:ＮＰＣさん
08/03/30 04:32:13
>>415
それだと怪獣役（ＧＭ）の説明としては不十分なような…
417:ＮＰＣさん
08/03/30 04:34:45
誤解を与えてもいいなら
「ディスカッションゲームです」
というのでいいんじゃね？
418:ＮＰＣさん
08/03/30 04:39:03
皆が納得する「十全の説明ができる」短いキャッチがあれば
もうとっくに使われとるわ。
419:ＮＰＣさん
08/03/30 04:40:53
>>416
そりゃ補足は入れる
知り合い相手に口頭で反応見ながら質問に答えたつつ説明するのと同じ調子でこんな所に書いてられるか。
あとは、そうだな
アドベンチャーゲームも色々出てたので「例えば、目の前にドアがあったらどうする？」程度でも
「みる」「しらべる」「あける」なんかのリアクションは返ってきたから、そこから膨らましたり
420:ＮＰＣさん
08/03/30 04:44:16
いや、
どうしてもその一言で過不足なく伝えなきゃいけない
追い詰められたた状況なら兎も角w
421:ＮＰＣさん
08/03/30 05:43:08
相手の知識はどれくらいか、どのような方面に詳しいか、
相手の求めている情報が何か、自分が何を説明したいのか……
難しい
422:421
08/03/30 05:49:00
途中送信した。ごめん。
相手の知識はどれくらいか、どのような方面に詳しいか、
相手の求めている情報が何か、自分が何を説明したいのか……
同じ「3行」でも、どういう状況かによって説明する内容は違ってくるはず。
かと言って、これを瞬時に判断するのはなかなか難しい。
こういう状況で、こういう人に、こういう内容で説明したら伝わった/伝わらなかったとか、
こういう人に説明したいんだけどどうすればいい？的な相談とか。
例：
・学校（特に高校以下）でTRPGサークルを作りたいんだけど、どう説明すればいい？
・公共施設を借りる時にTRPGの説明を求められた場合は？
423:ＮＰＣさん
08/03/30 08:41:13
>>413
公民館の人相手なら堅い説明でもいいんじゃないか？
正確に理解して貰う必要もないんだし。
424:ＮＰＣさん
08/03/30 08:42:45
413「ルーレットの変わりにトークとダイスで効果を決めるスゴロク系の戦略ゲームです」
公民館の人「トークで効果がが決まるのは口プロレスといわれて嫌われますよ」
425:ＮＰＣさん
08/03/30 08:56:57
郷土史研究会とかにしとけ。
いちいち説明なんぞいらん。
426:ＮＰＣさん
08/03/30 09:04:00
>>425
わかりづらくてもちゃんといっといた方がいい。
もしあなたが公民館の人で、郷土史研究会名義で貸した部屋から
妙にかっこつけた台詞と、中途半端な演技の寒い台詞が聞こえてきたなら
どこの郷土史を研究してるか聞きに行きたくはならないか？
427:ＮＰＣさん
08/03/30 09:52:37
つ「まあ曖昧でもいいから嘘はつくな」
428:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
08/03/30 09:53:19 KgCyOkHv
施設借りる時に公民館とか役所の人が説明を求めるのってTRPGだからどうとか
ゲームだからどうとかってんじゃなくて「不特定多数の人が参加するのか」
「現金の授受があるのか」「電源／AV機器は使うのか」「騒がしくなるのか」
等々を確認したいだけとかって聞いた事あったな。
429:ＮＰＣさん
08/03/30 10:04:18
カルト宗教？ サイコロ賭博？
とか思われない程度の説明は要るだろなあ～
430:ＮＰＣさん
08/03/30 11:35:45
公民館の人「D&D？悪魔を崇拝するゲームですね?」
431:ＮＰＣさん
08/03/30 12:10:56
マジレスすると公務員が宗教差別っぽいことやると完全にアウト
報告されるとマジヤバい
432:ＮＰＣさん
08/03/30 12:39:24
>>426
俺ならダイスと筆記用具握り締めて乱入するね
433:ＮＰＣさん
08/03/30 13:37:22
>>432
もっともだw
434:ＮＰＣさん
08/03/30 13:48:45
仕事してろよ公民館の人ならｗ
435:ＮＰＣさん
08/03/30 13:55:00
>>62
ご希望にそえるのは現在D&D3.5ぐらいしか無いと思います
この基本ルール三冊買うのが一番早くて結局は損しなくて確実です
436:ＮＰＣさん
08/03/30 13:55:24
馬鹿野郎、公務員はどれだけさぼったかがステータスなんだよ。
大阪府職員とか社保庁職員とか見てれば分かるだろう。
437:ＮＰＣさん
08/03/30 13:57:47
奈良市役所職員モナー
438:ＮＰＣさん
08/03/30 14:07:54
>>435
激しく遅レスかつ既出の上に条件が満たされないと言われていたわけなのだが。
439:ＮＰＣさん
08/03/30 14:24:50
>>422
高校以下でゲームの専用サークルを作るのは結構難しいと思うけどな
440:ＮＰＣさん
08/03/30 16:11:58
>>436
ちなみにマジレスしとくと、公務員の責任は企業の社員よりも大きいから、
だらしない人間に責任のある仕事を与えることができない。で、人事の力が足りないと
かなり困ったことになる。そんなわけで忙しい人間はほんと忙しいよ。
若林亜紀もそうだが、自分が無能だから仕事を与えられなかったということを
勘違いして「公務員は暇だった！」と声高に叫ぶ人間大杉。
441:ＮＰＣさん
08/03/30 16:31:03
無能な人間を雇い、教育せず、そのまま飼い続ける公務員こそマジ無能ってことか。
無能な人間に責任ある仕事を与えられないから暇にさせておく、とかねえよｗ
442:ＮＰＣさん
08/03/30 16:33:35
＞公務員の責任は企業の社員よりも大きいから
これは笑う所か？
企業の方がって言うつもりもないって言うかくくれるものじゃないだろ。
443:ＮＰＣさん
08/03/30 16:37:56
>>441
世の中厳しいで。
オマエも無能な側に分けられるかも
しれんぞｗ
444:ＮＰＣさん
08/03/30 16:44:16
>>441
民間でも、こういう電波な所はあるぞ。
【論説】 「若者による“誰でもよかった”殺人続発は、小泉デタラメ政治のせい。日本はとんでもない国になった」…ゲンダイ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
書いた記事に責任なんておわないし。
445:ＮＰＣさん
08/03/30 16:46:26
まあなんだ、スレ違い。
どっちかというと板違いかな。
446:ＮＰＣさん
08/03/30 17:10:18
>>422
公共施設への対応はもうテンプレだろうから、問題は
＞学校（特に高校以下）でTRPGサークルを作りたいんだけど、どう説明すればいい？
だろうねえ、そんなやつらがいればだけど。
俺は中学高校と仮眠中の部活を乗っ取って遊んでいたけど、そう都合よくは無いだろうし、
一から作るとなると大変だろうなあ。多分、当時の俺では無理だったかも。
でも、大人になった今なら、教師（学校）にどうやって説明し理解を求めるか、
何をやれば『実績』として認めてもらえるか、は何となく解る気がする。
多分そんな大人は結構いると思うので、このスレを読んでて本当に、
「よし俺も学校にサークル作るぞ！」って思ったヤツは、がんばってみてね。
【いるといいなあ、そんなﾀﾌｶﾞｲ】
447:ＮＰＣさん
08/03/30 17:39:46
最近ＴＲＰＧってＭＭＯと同じじゃね！？って気がついたんだ。
それでパソコンでＴＲＰＧ見たいにストーリー楽しむ奴作れば売れるんじゃね！？って思ったけど
よくよく考えればそれってＰＢＭだよな。新しい物を作り出すのは大変だ。
448:ＮＰＣさん
08/03/30 18:29:36
>442
公権力を行使する立場だから、本来求められるものは民間企業の比ではない。
まあこの場合、実態は問題ではなく建前の話だな。
449:ＮＰＣさん
08/03/30 19:32:20
まあ、そもそも公務員の給料がどこから出てるか考えたら、
暇な奴が居ることすら大問題なんだけどな。
450:ＮＰＣさん
08/03/30 19:41:06
公務員も税金納めているんだけどな。
つかいい加減板違いやめれ。雑談にしたって左と右でどっちも
自分の意見があるんだから不毛以外のなにものでもない。
451:ＮＰＣさん
08/03/30 19:50:28
「俺だって100円入れてるんだからこの共通資金から
勝手に1万円持っていっても文句言われる筋合いはねぇ」
レベルの言い訳だな
452:ＮＰＣさん
08/03/30 19:52:24
民間が税金収めていないとでも言うのだろうか。
そもそも給料の話しているのに…
本当に言い訳にもならないこと堂々と言うんだな、公務員って。
453:ＮＰＣさん
08/03/30 19:58:26
民間の税金は利潤の代償だろうが。
税金を納めず、会社利益だけを追求すれば社会は崩壊する。
本当に自分たちの事しか考えないんだな社員は。
454:ＮＰＣさん
08/03/30 20:01:42
ああ、そう言って正当化している訳ね。
ぜんぜん説得力無いけど。ちゃんと仕事しろ
455:ＮＰＣさん
08/03/30 20:03:29
えるしっているかせいじかとこうむいんにはなにをいってもゆるされる
456:ＮＰＣさん
08/03/30 20:18:45
それ、日本限定な。
お隣の国の政治家とかに文句言うと袋だたきに遭うから。
457:ダガー+デルタhage
08/03/30 20:27:24 i6uZw0y9
皆さんの厨ニ病ロールプレイの数々にはとても敵わないなあ。
458:ＮＰＣさん
08/03/30 20:30:29
確かに、あまりに厨二テンプレな「社会派くん」たちばかりでﾜﾛｽw
459:ＮＰＣさん
08/03/30 20:33:08
>>431
じゃあ、公民館でサバトやってもいいの？
460:ＮＰＣさん
08/03/30 20:35:49
公共良俗ってもんがあるだろ。
461:ＮＰＣさん
08/03/30 20:38:42
火を焚いたり、衛生上問題になりそうな生鮮食品を持ち込んだりは駄目じゃないかな。
障害行為は同意があっても駄目だし、臭いや跡が残るような作業も駄目。
まあ、ルールを守って健全にサバトする分には問題ないと思う。
462:ＮＰＣさん
08/03/30 20:46:59
健全なサバトって何だ
463:ＮＰＣさん
08/03/30 20:49:00
>>462
ＴＲＰＧだろ
464:ＮＰＣさん
08/03/30 20:51:24
Ａマホなんかは公式自ら儀式とかほざいたりしているしな。
465:ダガー+デルタhage
08/03/30 21:17:04 i6uZw0y9
まァ別に火とかナマモノとか刃のついた魔術武器とか使わなくても、
公民館で聖名を振動させるのはどうかとは思う。
466:ＮＰＣさん
08/03/30 21:23:49 Xd8yDxeq
悪いな話の流れぶった切るぞ。
TRPGをプレイするときに定番なお菓子ってなんだろ？
…ゴメン何となく聞いてみたかったんだ。
467:ＮＰＣさん
08/03/30 21:25:20
儀式の為に公民館を借りる秘密結社と貸す自治体
468:ＮＰＣさん
08/03/30 21:26:35
ホワイトロリータ
469:ＮＰＣさん
08/03/30 21:29:07
脂が手に付いたりするのはＮＧ。
ベタベタするのも駄目。
こぼしたときに壊滅的な被害がでる液状の何かはヤバイ。
（ドリンク類は仕方ないとして）
ポッキーとかが良いのかな。
煎餅類でもまあＯＫそうだ。あられとか。
470:ＮＰＣさん
08/03/30 21:36:04
続きは専門スレでどうぞ
【ﾊﾔｼﾗｲｽ】卓ゲ者の食卓 10卓目【焼ｷｿﾊﾞﾊﾟﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
471:ＮＰＣさん
08/03/30 21:36:23
個別包装されてて、直接触らなくても食べれる菓子。
チョコパイとか。
472:ＮＰＣさん
08/03/30 21:37:18
俺はカントリーマァムだな。
不二家騒動の時には、誰をぶん殴れば手にはいるのかが分からなくて苦労した。
473:ＮＰＣさん
08/03/30 21:49:36
ポッキー的なスティックタイプのもの。
474:ＮＰＣさん
08/03/30 21:53:01
おはぎ
475:ＮＰＣさん
08/03/30 21:54:26
ねるねるねるね
476:ＮＰＣさん
08/03/30 21:54:38
ポテチを食べたい場合はお箸でたべるといいよ。
手が汚れないから。
477:ＮＰＣさん
08/03/30 21:56:13
手は汚れなくてもカスが出やすいだろ
だからそれようのスレがあるんだから移れと
478:ＮＰＣさん
08/03/30 22:02:25
ポテチ系は汚れないように箸で食べる。
あと寝不足の人に梅干しを喰わせる（強制）
479:ＮＰＣさん
08/03/30 22:14:24
メンバーにおにゃのこがいたらアップルパイとか焼いてくるんだぜきっと。
480:ＮＰＣさん
08/03/30 22:29:15
はんぶんこ
481:ＮＰＣさん
08/03/30 22:39:45
そいやサークルの紅一点が珍しくクッキー焼いて皆に振る舞ったんで、
次のサークルに御返しにマフィン作って渡したら食べた後に泣かれたことが。
今だによくわからないなアレは。
482:ＮＰＣさん
08/03/30 22:44:36 Xd8yDxeq
嬉しかったんだよ。
あんまし人に優しくされたことがないのさ、きっと…
483:ＮＰＣさん
08/03/30 22:51:21
マフィン食う奴はみんなマフィアだからだな
484:ＮＰＣさん
08/03/30 22:51:53
>>481
なんでそんなことするんだおまいは・・・・
紅一点の面目丸つぶれじゃまいか。
花を持たせることを知らんのかい。
クッキーよりマフィンを焼いてきたおまいに惚れたぜｗ
485:ダガー+デルタhage
08/03/30 22:51:56 i6uZw0y9
心が震えたから、ってtruetearsでゆってた！
486:ＮＰＣさん
08/03/30 22:54:21
今の部屋にまともな火力がないから得意のドーナツが作れないぜ！！
ドーナツは簡単で美味しいのが素敵。
487:ＮＰＣさん
08/03/30 22:56:11
「このＫＹなキモオタ、なんでアタシより高レベルなアイテムを
つくってくんのよ。アタシのメンツ丸つぶれじゃないの。
けっ、きっと見た目だけで味はゲロマズに違いないわ。
食べてみてけちょんけちょんにけなしてやる」
と思って食べてみたら、めちゃくちゃ美味かったんで、
うーまーいーぞーと口からレーザーを出したかったが、
普通の人間には出ないんで、かわりに涙を出したんじゃないか。
488:ＮＰＣさん
08/03/30 22:57:24
>>485
結局じべたってどうなったの？
489:ＮＰＣさん
08/03/30 23:01:35
どっちの事かわからないので両方書いておくと
一方は、飛んで崖から落ちた
もう一方は、拉致されて飛ぶのを強要されそうになった
雷轟丸はエンディングで飛んでたけどな
490:ダガー+デルタhage
08/03/30 23:04:04 i6uZw0y9
※この後スタッフが美味しく頂きました
491:ＮＰＣさん
08/03/30 23:07:26
おやつじゃねーけど、彼女が作っておいてくれたパインサラダ
俺、サークルの例会が終わったら帰って食べようと思うんだ
492:ＮＰＣさん
08/03/30 23:07:58
>>491
奇遇だな
オレもステーキ食べて帰る
493:ＮＰＣさん
08/03/30 23:14:59
お前ら、例会で死亡フラグ立ててんじゃねぇ
494:ＮＰＣさん
08/03/30 23:19:49
時々ある鳥取ってなんに？
495:ＮＰＣさん
08/03/30 23:25:07
質問系のスレのテンプレに鳥取を組み込む事を提案します！
話の流れ変えたい時に便利だしあえて入れないっつーんならまあソレはソレで
496:判定員
08/03/30 23:31:28
あの、パインサラダってなんの暗号ですか？
497:ＮＰＣさん
08/03/30 23:33:35
何の判定をするつもりか知らないが
多分アウトって言っておけばいいと思うよ
498:ＮＰＣさん
08/03/30 23:54:00
>>493
いや、>>492は脂肪フラグじゃないの？
499:ＮＰＣさん
08/03/31 00:03:48
>>483
それって何のネタだっけ
何かの４コマ漫画で見たような
500:ＮＰＣさん
08/03/31 00:06:03
>>498
「ステーキ」も死亡フラグにあるからなぁ
食ってる途中に急用ができたらピンチだな
501:おんこっと
08/03/31 00:06:46
>>499
「ＧＡ 芸術科アートデザインクラス」だね。
ぼくもやみなべやってみたーいヽ(´ー｀)ノ
502:ＮＰＣさん
08/03/31 00:10:10 j2ofQQ4O
ＵＦＯキャッチャーでの質問です。
３０秒間自由に動かせて好きなとこでとめられるキャッチャーありますよね？
それでクレーンを動かしながら人形にぶつけてつかまないで２，３個おとしたら
店員に「それは詐欺だ！」といわれました。 詐欺なんですか？
503:おんこっと
08/03/31 00:11:27
>>502
TRPGじゃないからわかんないなー’‘,、( ´∀｀)’‘,、
504:ＮＰＣさん
08/03/31 00:40:17
>>501
そう言えば同じ雑誌で別の連載でもろTRPGのプレイを題材としてた回が有ったな…