08/03/20 22:52:34
りゅうたまんこ
3:ＮＰＣさん
08/03/20 22:54:09
さて、今度はリプレイを読まねば。
4:ＮＰＣさん
08/03/20 23:02:31
りゅうたまんこ
5:ＮＰＣさん
08/03/20 23:47:09
>>1乙
6:ＮＰＣさん
08/03/20 23:48:37
りゅうたまんこ
7:ＮＰＣさん
08/03/21 00:05:14
即死は無いというウワサも聞くが、もしあったとしてもこれで即死は免れたな。
8:ＮＰＣさん
08/03/21 11:36:16
りゅうたまんこ(i)
9:ＮＰＣさん
08/03/22 09:37:48
重複スレです
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50#tag28
10:ＮＰＣさん
08/03/22 11:54:41
確かに伸びてるけど、ゲームの話をしていないというのは・・・
11:ＮＰＣさん
08/03/22 14:32:10
単なるTRPGｶﾌｪ叩きになっているしな・・・
12:ＮＰＣさん
08/03/22 15:21:17
スレタイがPTAが眉をひそめる程度には下品だし、あっちは削除対象かと。
…そういえば、またオンリーコンやるんだって？
13:しろ
08/03/22 18:41:10
ＴＲＰＧで斬り合いばっかりというのもな・・・もしかするとほのぼのプレイができるかも・・・等と考えて購入したが、どうも斬り合いから離れられそうもない上に竜人をどう位置づけたらよい？などと疑問山積。いまだプレイしてません。
プレイヤー経験０でマスターできるかな？ちと心配。
14:ＮＰＣさん
08/03/22 20:03:20
ぶっちゃけで聞かせてくれ
批判はいいので、りゅうたまの良い所を教えてくれないか？
良いところが自分の好みなら買ってみようかなって思ってるんで。
15:ＮＰＣさん
08/03/22 20:19:42
>14
前スレ全部読んでからまた来い。
16:ＮＰＣさん
08/03/22 20:20:33
りゅうたまんこ
まで読んだ
17:ＮＰＣさん
08/03/22 21:15:19
>>14
知識・常識がなくても旅のふいんきを楽しめる
18:ＮＰＣさん
08/03/22 22:01:56
>>13
公式とかにもあるが、１シナリオ目はパーティ組んで、隣街まで移動で終わりくらいがよさそう
その間にまったりｇｄｇｄと脱線しながら会話を楽しむのがりゅうたまのプレイスタイル
ただ、それがＰＬに受け入れられるかどうかは面子次第
19:ＮＰＣさん
08/03/22 22:46:08
公式のR&R記事宣伝で気になったこと
ウミガメを助けたら湖の島、ってウミガメなのに湖？
そのまえにミズウミガメって名前自体が痛い
20:ＮＰＣさん
08/03/22 23:16:22
>>18
最初からそういうシステム、シナリオだよと言って
募集すれば良いだけのような気が
そういうのでもＯＫな層はそれなりにいるとは思うよ
21:ＮＰＣさん
08/03/22 23:54:30
>20 その結果どこのりゅうたまに参加しても隣町までのダラダラダイス振り移動
＆ネコゴブリンとのいざこざシナリオしか出来ない罠。
22:ＮＰＣさん
08/03/22 23:54:58 Q5LLZJfJ
某リプレイのキ〇ナPLみたいなキモカワユス恋愛
RPを繰り広げる人達にはいいかもW
23:ＮＰＣさん
08/03/23 00:34:33
＞そのまえにミズウミガメって名前自体が痛い
バッカおめ、そんなの「海にいるカメだから《海ガメ》、だったら湖にカメがい
たら《ミズウミガメ》だね！ 水瓶とかにもかかっててまた１つ、ナイスなエスプリの
利いたネタを見つけ出しちゃったよｷｬﾊ♪
とかスイーツ（笑）な岡田社長が自信満々で名づけたに決まってんべ？
つか、それで痛いとか言ってんじゃりゅうたまのルルブ読んだら即脳死すっぞ？
そのゆとりセンスこそがりゅうたまの見所なんだよ！
24:ＮＰＣさん
08/03/23 00:50:06
>13
つ「SWスチャラカ」
つ「SW Waltz」
最近waltz編読んで思った。りゅうたま いらないじゃん。
25:取鳥族ジャーヘッド
08/03/23 00:51:11
>>14
＞りゅうたまの良いトコ
ルールの矛盾を気にせず、単純なサイコロ振りの繰り返しでも飽きず、
実は戦闘以外のルール整備は０に等しいので想像力で諸々カバーできて、
ぶっちゃけシナリオ進行とかどうでもいい、というかTRPGセッションなんてやめて喫茶店で駄弁ろう、
そんな人にお薦め
26:ＮＰＣさん
08/03/23 00:52:26
>>13
宣伝乙と言われようと、あなたには「ゆうやけこやけ」をお勧めしたい。
27:ＮＰＣさん
08/03/23 01:12:04 i8pKaxDY
>>25
それってPBCやればじゃん。
28:ＮＰＣさん
08/03/23 02:59:29
>>27
俺さ、りゅうたまの説明聞いた時にPBCサイト作ろうと思ったぜ。
29:ＮＰＣさん
08/03/23 10:14:02
>>25
＞実は戦闘以外のルール整備は０に等しいので想像力で諸々カバーできて、
…えっと…似たようなシステムをどっかでやった気が…
あ、無限のファンタジアだ
ま、ぶっちゃけ、初期の頃のＴＲＰＧは戦闘ルール+オマケ的な行動ルールだったから
そう言うものだと納得はしたけどね
て、まだ、新しいゲームでそれはどうよとか思ったけど、キャラプレイを楽しむとかが
マスターの説明だから、そんな物かなとは思った
30:ＮＰＣさん
08/03/23 11:19:34
Ａマホじゃないの？
31:ＮＰＣさん
08/03/23 12:21:28
戦闘に特化しただけのキャラってもしかするといらない子なのか？
＞りゅうたま
32:ＮＰＣさん
08/03/23 14:14:41
安心しろ
りゅうたまにとって判定なんては飾りでしかない
だから戦闘特化型だろうが万能型だろうが、みんなで楽しめる
33:ＮＰＣさん
08/03/23 14:23:34
さすがに飾りってことはない。
ダメージ受けたらやっぱ死ぬし。
って、煽りか。
34:ＮＰＣさん
08/03/23 14:25:35
>>31
GMがどんなシナリオをやるつもりかによります。
という普通の回答になってしまうｗ
35:ＮＰＣさん
08/03/23 15:14:17
>>33
ここでいう判定は通常判定のこと
スキルのほとんどがフレーバーレベル
無いと進まないシナリオを作る方が難しい
結局のところ通常の判定は飾りでしかなくなる
とりあえず、R&R Vol.40のシナリオを嫁
36:ＮＰＣさん
08/03/23 15:20:06
万人受けするゲームでない事は確かだね。
こういうのが好きならかって損はしないんじゃないか？ってレベル。
お世辞でも良いゲームとは言えない。
37:ＮＰＣさん
08/03/23 19:33:50
>>25
戦闘ルールも整備されてるとは言い難いんだが
38:ＮＰＣさん
08/03/23 19:59:22
どっちかってーと、戦闘ルールのほうがオマケなんじゃ？
うちのサークルじゃ、戦闘なしのシナリオも珍しくない
オブジェクトを使った戦闘ルールも、個人的には好きだがｗ
39:ＮＰＣさん
08/03/24 00:05:31
プレイヤーの自由にまかせると言って世界観とかしっかり作っておらず
よりどころが無い上に、ネコゴブリンとか独特のイメージのものはあるので
結局似たようなシナリオばかりになるんだよな。
まずはサンプルとして、公式の世界観をひとつしっかりと練り込んでほしいんだが
岡田リーダーのリプレイと、猫月センセイのメルマガ＆やサポート記事ですら
世界観かみ合ってないしなあ。
40:ＮＰＣさん
08/03/24 00:14:03
りゅうたまメルマガ（バックナンバー閲覧可）
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
りゅうたまの痛い部分が抽出されたような面はあるが、
逆にこれが合うなら面白く遊べると思う。
あと、公式ブログのエラッタとQ&Aは必読。
特にQ&Aは実質的に、ルルブの曖昧なところ、
情報が分散して見落としやすいところ
欠落しているところの補完記事。
41:ＮＰＣさん
08/03/24 00:36:21 9eMzp0Sm
サポートされる分だけまだマシかな…
42:ＮＰＣさん
08/03/24 04:48:35
＞似たようなシナリオばかり
まさに、そこがＧＭの腕の見せどころでは
43:ＮＰＣさん
08/03/24 08:30:50
＞42
残念だが本当に、まずシステムを理解するところから初めてプレイ準備を
していくと、最後シナリオを作るあたりでは結局ネコゴブ絡みのなんちゃあ
ない話くらいしかやりようがないことに気付いて愕然とするぞ。
このゲームで美しい話とか考えると自分が最低の吟遊でしかないようなイヤぁ
な気分になる。
逆にそういうGMには向いてるのかもしれんが。
うちのグループでは自分含め３人がりゅうたまのGMに挑戦したが、皆似た様な
印象だった。
44:ＮＰＣさん
08/03/24 09:35:26
りゅうたま
りゅうたまんこ
きんたまんこ
45:ＮＰＣさん
08/03/24 09:47:57
ダンジョンものやるには必要なスキルがない
シティアドベンチャーも聞き込み位しかできない
旅判定しないと経験値がしょぼい
ってことを考えると、どっかに行って、倒すかとってくるが基本
それの組み合わせでバリエーションを出すしかない
そうなると必然的にシナリオが似通ってくる
モンスターについてもりゅうたまらしいものをと考えると、
ネコゴブでも出すかって感じで落ち着いてしまう
ま、出たばっかだし、りゅうたまらしいシナリオってことで、
似たものばっかりになってしまうんだよ
そのうち「りゅうたまでこんなものまで」ってシナリオが出て
くるだろう
と言い続けてみるｗ
46:ＮＰＣさん
08/03/24 10:01:28
じゃあ俺はりゅうたまんこ！と言い続けてみる
47:ＮＰＣさん
08/03/24 11:08:44
>>14
過去ログから拾ってみた。
りゅうたまで良いと『言われている』ところ
○イラスト
→イラストに騙されたと言う声もある
×ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
→竜人ルールに不備が多く使えない、アイデア倒れ
×旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
→旅の判定が目標値固定で楽しくない、そもそも単なる判定だけ、アイデア倒れ
×アイテムに特色を付加するというアイデア
→どう扱うかのルールがないためフレーバーだけ、アイデア倒れ
×魔法データが面白い
→単なる駄洒落で、魔法自体は大したこと無い
×モンスターデータが面白い
→単なる駄洒落で、モンスター自体は大したこと無い
△いろんなサイコロを使うシステム
→サイコロの用意が初心者には×
○戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
△季節魔法というアイデア
→パクリ・劣化コピー疑惑、正直使えない、アイデア倒れ
×シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
→一本道しかできない
○街作りシートで街の設定をプレイヤーが決めるシステム
→街の脅威だけはＧＭがこっそり作った方がやりやすそう
○世界作りシートで世界観をプレイヤーが決めるシステム
×「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」がある
→あるけど役に立たない、他にも前例あり
48:ＮＰＣさん
08/03/24 11:27:20
結局、システムや文章がまとまっていなくて
ぱっと見は面白そう→良く読んでガッカリ
という要素ばかりなので、誰が見ても良いところというのがあげ辛い。
不備は深く問わない、フィーリングで処理できるというなら
欠点も気にならないだろうけど、人によるとしか。
面白そうと思った初心者VS不備だらけルールを押しつけられたGMの構図になると悲惨。
ただ、チラ裏レベルとはいえ着眼点は面白いと思うので
アイデアメモと割り切って他のルールに持って行って遊ぶとか、
イラスト目当てなら楽しめるかも。
3千円出す価値があるかは厳しいかもしれないけれど。
49:ＮＰＣさん
08/03/24 11:49:34
100点満点の赤点70点未満で全教科が60～75点、みたいなもんだな。
全くダメであるとは思えないんだけどね。
「この子はここが長所ですよ」と言ってみても「どうってことない」と言われる。
そんな感じ。
あまり他のシステムがやろうとしていないことを目指しているのは分かるので
結構好きだけどね。
50:ＮＰＣさん
08/03/24 12:38:18
りゅうたまをスイーツ（笑）に例えると、
レシピのままだと面白くないと、砂糖を大量に入れ、アラザンやカラースプレーをかけまくった手作り菓子
甘いもの大好きな友人と「おいしい～」「かわいい～」と言いながらお召し上がり下さい
51:ＮＰＣさん
08/03/24 13:20:12
普通のケーキだよ。
「手作り」と書かなければもっといいのにな、くらいの。
52:ＮＰＣさん
08/03/24 14:01:44
お菓子好きじゃない人の作ったお菓子って感じ
絵は本当にいい でも、あの絵が好きな人はデザイナーのセンスに騙されたと思うだろう
ルールはこの手のゲームが好きな人なら大丈夫と思う
こんなところかなー
53:ＮＰＣさん
08/03/24 14:55:40
この手ってどれを挿してるんだよ
ＴＰＲＧのことか、スイーツ（笑）なゲームのことか、どっちだ
54:ＮＰＣさん
08/03/24 15:07:00
>>53
スイーツ（笑）なゲームってなんだよ
55:ＮＰＣさん
08/03/24 15:09:45
スイーツ（笑）（笑）
56:ＮＰＣさん
08/03/24 16:23:14
「スイーツ(笑)」なんて書いてる時点で話にならんね。
57:ＮＰＣさん
08/03/24 16:40:35
シーツ（笑）
ラロッカ（笑）
金本（笑）
新井（笑）
58:ＮＰＣさん
08/03/24 18:00:36
>>56
まあまあ、スイーツ(笑)と聞いただけで思考停止しちまうのも考えものだぜ。
下らない煽りや茶々入れが、意外と本質的な問題を示していることもあるものさ。
59:ＮＰＣさん
08/03/24 18:25:36
>56
「すいーつ（笑）」というのはこのシステムの印象としてこっち側が勝手に言ってる
だけで製作側が公式にそう称してるわけじゃないからな。
ところで、「話にならん」って、何がどう話しにならんのか少し説明してくれんか？
自分自身以外は自分自身じゃない、って事を踏まえた上でな。
まあ、>56が自演してくれたような自分だけ分かった上での上っ面イメージだけで物事
を語ろうという姿勢がまさにりゅうたまの「すいーつ（笑）」な所以だったりするわけ
だが。
60:56
08/03/24 18:45:42
その「自演」とか言い出すあたりがどうにもならない。
「自分だけ分かった上」とは誰に向かって言ったのだろうか、と思えるね。
なんで「スイーツ(笑)」がお話にならないと言ったのかといえば
つまりはこの言葉が「キモヲタ」やら「ロリペド」やらと同レベルの
罵倒語だと認識しているからだよ。
61:ＮＰＣさん
08/03/24 19:19:59
エスパーな俺様が脇から口をはさんでやろう。
まず59は、56は「りゅうたま公式サイドの人間がスイーツ(笑)と言っている」と
とらえているものと考えて、>>59の上2行を述べた。
しかし、56としては、あくまで>>50や>>53-55のように、
このスレの住人がスイーツ(笑)という言葉を使っていることに対して意見を述べている。
根本的にこの時点ですれ違っている。
さらに>>60においては、「自演」と「自作自演」を混同している。
しかしこれは2chにおいて自演といえば多くは自作自演のことを言うから、59が不適切。
59が言いたいのは、
「56の文章と同様に、りゅうたまの文章は自己中心的で分かりにくい」
ということであろう。
62:ＮＰＣさん
08/03/24 19:49:26
さらに
> なんで「スイーツ(笑)」がお話にならないと言ったのかといえば
> つまりはこの言葉が「キモヲタ」やら「ロリペド」やらと同レベルの
> 罵倒語だと認識しているからだよ。
それは大半の人間が分かっていると思う。
>>56において分からないのは、いったいどの意見を話にならないと切り捨てているのか。
「スイーツ(笑)」が含まれるレスすべて？
ここ数レスにおいては「スイーツ(笑)」が含まれる箇所を全部省いたとしても
話の流れはさほど変わらない。
あるいはこのスレ住人全員を批判しているのか？
単純に「スイーツ(笑)」って言うの止めようぜと言いたいのか？
56の文章は、視野が狭く言葉足らず、それなのに妙に偉そう、
これはりゅうたまルルブやサポートにも見られる問題点でもある。
と自分は思っていたので、59の分かり辛い文をエスパー可能だったわけだ。
63:53
08/03/24 20:00:29
>>56
どうやら俺が「スイーツ（笑）」と言う言葉を使ったのが悪かったらしいな
すまない
ということで、言い直す
>>52
「この手のゲームが好きな人なら大丈夫」とあるが、
この手のゲームと言うのはＴＲＰＧ全般を指すのか、それとも、
ユーザが補完して運用する余地が大きいシステムを指すのか
文面だけだと前者とも取れるが、さすがに後者のことだよな
64:ＮＰＣさん
08/03/24 20:14:51
ちょっとスイーツ(笑)という言葉がひとり歩きしてる感はあるね。
ところで本来の甘いものという意味でのスイーツなんだが、
ルルブのミニリプ、メルマガ小説、R&Rの記事とも、
温泉銘菓かコンビニ菓子かというようなスイーツがぞろぞろ出てくるが
リプレイだとPCが「砂糖は貴重品」とまで言っている。
今の段階では、こうした部分は統一した方が良いと思うんだが。
65:ＮＰＣさん
08/03/24 20:26:42
前スレで、デザイナーサイドの人間がブログにスイーツ（笑）と書いていたが
今は修正されていて痕跡がない、とかいう話がなかったっけ。
とはいえ、火のない所に煙は立たんのじゃないかな。
66:ＮＰＣさん
08/03/24 20:27:36
そのまま振りかけて使えるような精製された白砂糖が貴重品で
その代替品のサトウキビやなんやらは比較的手に入りやすく
調味料としてよく使われているとかムリヤリなフォロー
67:ＮＰＣさん
08/03/24 20:50:40
マンコ臭い
68:取鳥族ジャーヘッド
08/03/24 21:28:42
>>64
りゅうたま世界で菓子類に使われてるのは甜菜糖なんだろう多分
69:ＮＰＣさん
08/03/24 23:39:47
さすがテンサイの発想は違うね
70:ＮＰＣさん
08/03/25 00:56:28
案外蜂蜜はたっぷり手に入ったりしてな。
71:ＮＰＣさん
08/03/25 01:12:56
なるほど、自分含め、うちのサークルじゃ、りゅうたまは好評だが、
うちでは、補完の余地が大きいシステムのほうが好まれてるな
アンチではないがFEARゲーは、あまり遊ばれないってのが象徴的かも
ちなみに、辞典や六分儀の解釈で揉めたこともない
文章はマズイが、デザイナーのいわんとしてることはわかるってことで
もちろん、それはうちのサークル内のコンセンサスでしかないんだけど
このスレは、まだマシな感じだが、前スレとか、
すごい温度差を感じながらＲＯＭってたよｗ
72:ＮＰＣさん
08/03/25 01:14:47
あ、上のは63を読んでの意見ってことで
73:ＮＰＣさん
08/03/25 01:15:45
>>71
FEARゲーじゃないシステムは補完の余地が大きいシステムなのか？
74:ＮＰＣさん
08/03/25 01:17:32
砂糖から世界を考えられるのは楽しいよね。
それもりゅうたまの魅力なのかな？
75:ＮＰＣさん
08/03/25 01:21:25
大きいのもあれば、
小さいのもあるんじゃないかな？
そして、どっちが上ってもんでもない
76:ＮＰＣさん
08/03/25 01:23:48
アリアンロッドのトラベルガイドは素晴らしかったしな。
77:ＮＰＣさん
08/03/25 01:24:47
ルルブのもみじフィーユはメイプルシロップだし、
メルマガはハチミツパンだし、砂糖以外の甘味料はお手軽で豊富ということで。
ハチのモンスターでハチミツがやたら高価なやつがいた気もするが気にしない。
78:ＮＰＣさん
08/03/25 01:40:37
あ、そっか。メイプルシロップなんてのもあったな…
十五少年漂流記でも糖分はサトウカエデだったっけ？
79:ＮＰＣさん
08/03/25 02:02:39
砂糖以外なら豊富って無理があるだろう。
どうせ昔は砂糖が貴重品だって印象だけで、砂糖を作るのが
どれだけ難しいかも知らずに適当に決めてるんだろうし。
それを砂糖から世界を考えられるのは楽しいとかって、褒め殺しにも程がある。
80:ＮＰＣさん
08/03/25 03:13:41
んなもん、りゅうたまに限った事じゃないだろｗ
81:ＮＰＣさん
08/03/25 05:27:07
でも「季節と旅のＴＲＰＧ」と称して世界観を売ってるシステムでそういう
部分がおざなりなのは非常にマイナスだと思うんだな。
まずはきちんと世界の枠組みを提示して、その中で自由な発想でバラエティ
豊かな旅の風景を作ってください、っていうのが本来の方向性だろ？
今のはただ野放図に思いつきだけで世界のディティールだけ無駄に増やしてる
某東亜先生と大差ない。
82:ＮＰＣさん
08/03/25 06:18:58
リカオンズ違！
83:ＮＰＣさん
08/03/25 06:59:31
やはりワールドガイドは必要だよなぁ。
天羅ビジュアルブックかエベロンプレイヤーガイドみたいにビジュアル豊富なのが欲しい
84:ＮＰＣさん
08/03/25 07:07:23
岡田ワールドと永盛ワールドと猫月ワールドが噛み合ってないんだよな。
デザイナーがきちんと芯を通していない。
85:ＮＰＣさん
08/03/25 09:17:01
＞まずはきちんと世界の枠組みを提示して
異論を挟むつもりはないが
これがかなりハードルが高いと思う
86:ＮＰＣさん
08/03/25 10:14:09
>>84
それぞれが好きなように世界を作って良いという実例を示してるんだよ
リプレイの世界もルールブックと世界の成り立ちから違うし
ルルブ：４匹の季節の竜が世界を作り２０匹の竜が地形・気象を作った
リプ：巨大な１匹の竜が大陸となった
２４匹の竜の設定は絶対、そう思っていた時期が僕にもありました
87:ＮＰＣさん
08/03/25 10:24:08
＞83 そしてさらにりゅうたまのウリが絵だけになっていくんだな。
それを買った後に僕らは気づくわけだ。
「ああ、僕らが欲しかったのは永盛画伯の画集だったんだ。この絵に
こびりついてる歯糞みたいな文章が無かったらもっと良かったのに」
88:ＮＰＣさん
08/03/25 10:27:44
なんつか、すごいコーチチックな名言やね>砂糖から世界を考えられるのは楽しいよね。
89:取鳥族ジャーヘッド
08/03/25 10:56:53
＞それぞれが好きなように世界を作って良い
つまりD20りゅうたまの出番ということか
90:ＮＰＣさん
08/03/25 11:00:46
いやまあ、ソレはソレでいいんだけどもさ
オフィシャルの例示の質の高低の問題ってのはやっぱりあるだろう
91:ＮＰＣさん
08/03/25 11:05:40
>>89
つ【六分儀】
オブジェクトくらいは使ってやれ
92:ＮＰＣさん
08/03/25 12:12:45
公式読んでて吹いた
＞りゅうたまリプレイ『旅する大樹とかわいい剣』では
＞ルールに則り、主人公ポーレたち旅人は
＞「旅日誌」を書きながら旅をしています
ルールに則りｗ
しかし、４／６～９、１５～２４、２９が抜けている
本文でもストレイテンドとイロンデルの町の間の描写は無かったし
これが「ミライ」って奴か？
93:ＮＰＣさん
08/03/25 12:31:13
>>86
地形を作った２０匹の竜のうち、最も大きいやつが大陸になった竜なのでは？
とルルブもリプレイも持っていない俺が必死のフォロー
94:ＮＰＣさん
08/03/25 15:01:24
>>93
地形の竜ってのは、地形毎に種類の違う竜が１３匹（種？）いるんだ
ルールブックに載ってるのはそのうち１１匹（種？）
草原・荒野・林・丘陵・岩場・森・湿地・山・砂漠・密林・高山
残りの２匹（種？）はルールブックのＱ＆Ａから川と海の竜かと推測される
設定では１３「匹」となっているため、地形１つに対し１匹ずつしかいないはず
しかし、ノラ竜になったり、討伐されたりしてるらしいし、イラストに複数がいる
そのため、１３「匹」なのか１３「種」なのかは不明
95:ＮＰＣさん
08/03/25 16:56:35
小林先生にはローズから撤退しもらい、りゅうたまで素敵ワールドを作ってもらう→小林信者がりゅうたまに大移動→みんな幸せ
96:ＮＰＣさん
08/03/25 17:23:01
リプレイ世界は、24匹の竜により世界のベースが作られた後、
まったく別種の巨大竜なる生き物により大陸ができたとか。
ルルブの最初の方では7匹の天候の竜と13匹の地形の竜とあるのに
後の方ではあきらかに各種複数いるというのも、
世界を作った元の竜は1匹ずつで、現在各地にいるのは下位種という
後付けもいちおう可能ではある。
しかし、そういうことこそキチンと書いておいて欲しいよな。
読者が自分でつじつま合わせの後付けを考えなきゃならないのはあんまりだ。
地形の竜が13種いるはずが11種しか載っていないのに関しては、
本当にQ&Aでチラっと書いてあるだけの川や海の竜も含めて13匹とするのかね？
素で数え間違えているのか、後からサプリで展開させるための仕込みなのか、
仕込みにしてもこんなミスとしか思えない書き方するなよとか、
まあ、りゅうたまらしいか・・・
97:ＮＰＣさん
08/03/25 17:26:48
>>95
それでかまいませんから、どうか代わりに絵師にまともな移動先をください。
絵に騙された自分は、ビジュアルガイドはちょっと欲しいと思った。
しかし、絵師抜きでデザイナーはいっぺん力試ししてみやがれ！とも思う。
自分は多分買わないが。
98:ＮＰＣさん
08/03/25 18:36:49
実は全てグレッギングだった説
99:ＮＰＣさん
08/03/25 21:53:19
ある程度ＲＯＭってみて
「いいなあ…ルルブちゃんと発売されてさ…」＞カッスロを待つ人々
100:ＮＰＣさん
08/03/26 02:35:09
まんこ
101:ＮＰＣさん
08/03/26 11:55:22
おまいら、どんだけりゅうたま愛してるんだよｗ
もみじフィーユや川と海の竜が気になって思わずルルブ読み直しちまったよ
102:ＮＰＣさん
08/03/26 17:16:02
流れとは関係ありませんが、プレイの感想。(ここ1、2ヶ月で10回位やってしまいました。)
マーチャントの収益率が激ヤバです。(持ちキャラ)
セッションの度に資産を4、5倍にしていました。
副収入の多めGMの趣向もありましたが、(普通でも)「春夏冬」を2回もすれば倍にはなると思います。
最近のセッションでは10倍に達しました。(6レベル時)
春魔法「ラック・ラック・ラック」による安定感は凄まじいものがあります。
商売前のハーブティタイムやり過ぎだったかもしれません。(「釣鐘ツユクサ」＋「音楽」＋「リムーブタッチ」)
GMが「ミスリル大型背負い袋」を認めてくれたのも大繁盛の一因ですね。
……これではマーチャントの感想なってますね。
システムとしては、遊びやすいと思います。(10回も遊ぶくらい)
竜人のブレス、特に、「ミライ」と「カコ」が便利な印象。(「カコ」で全滅を2回、回避しているので。)
103:ＮＰＣさん
08/03/26 17:24:46
>>102
しつもーん
竜人のブレスは誰が使用を管理してるの？
104:ＮＰＣさん
08/03/26 17:30:20
「ミライ」はルールブックの記述よりも重いものとして扱うべきじゃないかと
思ってるんだけど、これは既出かな。
プレイヤーが「おいおい、今飛ばしただろｗ」と気づくような省略の時だけ
使えばいいような。
105:ＮＰＣさん
08/03/26 17:38:17
>>104
それは六分儀がないと解釈できないだろ。
もちろん六分儀を使ったらルールを守れないわけだが。
106:ＮＰＣさん
08/03/26 18:20:43
たまごならぬ釣り針のモンスターだなｗ
107:ＮＰＣさん
08/03/26 19:15:47
>>102
マーチャント、１回きりのセッションだと全然稼げなくね？
漏れの時はキャラメイク時にマーチャント修正が使えないから定価で購入させられたし、
町から町に移動するなんてキャンペーンでもなきゃできないよね。
108:ＮＰＣさん
08/03/26 20:49:57
>>105
ルルブ持っていないが、六分儀（ルール作成できるアイテム）を
わざわざ作成したってことは、ハウスルールの適用で、ルルブ制作者が
何かしら揉めたことがあったからだろう。逆に言うと揉めなければどんなルールだろうが
構わないってことだ。常識的な話。
109:ＮＰＣさん
08/03/26 20:55:38
常識的な話だが、ルルブ持ってない人がそんなこといったって説得力がないだろう。
まずはりゅうたまの文章を見て愕然としろ。常識が通じない相手もいるってわかるから。
110:ＮＰＣさん
08/03/26 21:32:23
子育てドラゴンは持っているんだがダメか？
まぁ自分が楽しいようにやればいいと思うけどね。説得力のない言葉に
説得されたくってんなら自分なりの固い意志があるんだろうし、その理由も
まっとうなものなんだろう。
111:ＮＰＣさん
08/03/26 22:28:14
>>105自身、ルルブを持っていないのでは？
ルルブのアーティファクトに関する部分を文字通りに解釈したとしても、
「六分儀を使ったらルールを守れない」
とはならない。
カルテットスレでの第一報を読んで書いているだけではないか。
正直、こういうのは真面目な批判を埋もれさせることになり
かえって制作者側を増長させることになるので、
あまり良い気持ちはしない。
112:ＮＰＣさん
08/03/26 22:57:12
>>102
うちの鳥取ではそういうとこが逆に欠点とされるな。
金やレベルが過剰になっては面白くないとの考えてるし
高レベルになる程ばらつきが大きすぎるとか、初期のビンボー状態との落差とか、
金をどう使おうかとか、バランスが悪く感じる。
まあ、このへんはプレイスタイルによるね。
うちが初期にビンボーだったのは、初期スキルの武器は始めから所持というのを
読み落としていたせいもあるがな。
しかし言わせてもらえば、ルルブの情報が分散してて見落としやすいよ。
113:ＮＰＣさん
08/03/26 23:32:32
公式の旅日誌読んだ。
あんなキャラの一言コメントみたいなので良かったのか？
セッションの記録として機能していなければならないと思い、
PCがつけているという設定上PL知識を書いてはまずいか、
しかしそれではセッションの全体像が見えないときもあるし・・・
などと真面目に悩んでいた自分が馬鹿みたいだ。
しかし、パーティの記録日誌という設定なはずだが
1話に出ていないクリュウの日誌まであるんだが、あれ良いの？
ちょっといい加減すぎない？
114:ＮＰＣさん
08/03/26 23:44:22
>>102
>竜人のブレスは誰が使用を管理してるの？
竜人=GMですよ。
ただ、
「あぁ～、もうだめだ～」
「竜人様、お助け下せぇ～」
みたいなロール・プレイは入れましたが。
115:ＮＰＣさん
08/03/26 23:47:33
>>108
常識<<<<ルールだろ、常考。
ＧＭ判断をルールより上にしたかったら、ちゃんとそれを書いておかないと。
そこを無視して「りゅうたま遊べました！」ってのは詐欺以外の何者でもない。
>>111
いや、あそこがどう考えても一番致命的なバグでしょう社長。
「ルール通りプレイできる」アーティファクトを持ってなかったら
ルール通り遊べない、と考えるのが文章から見て妥当。
この解釈が間違ってるならエラッタが出てるはず。
116:ＮＰＣさん
08/03/26 23:51:28
ルールが常識より優先されると思っているやつは、粗悪乱造FEARゲーのゆとり世代
117:ＮＰＣさん
08/03/26 23:53:41
>>116
清松おじいちゃん！ ＳＷ２．０に混ぜてもらえなかったおじいちゃんじゃないですか！
118:取鳥族ジャーヘッド
08/03/27 00:13:44
>>111
文字通りに解釈した時>>105の問題になるのは
六分儀の記述じゃなくて辞典の方の記述が原因だぞ。
119:ＮＰＣさん
08/03/27 01:31:25
>>115
君みたいな人の為にどうでもいいルールが入るんだよなー。
120:ＮＰＣさん
08/03/27 02:26:08
>>119
あんたみたいな老害が常識を盾に「声のでかい人だけ活躍するゲーム」をやってるからじゃねえの？
121:ＮＰＣさん
08/03/27 02:59:36
>>120
そんなこと言ってもセッション前の問題は常識にならない。
122:ＮＰＣさん
08/03/27 07:05:41
だからさー、六分儀と辞典はゲームではなく
コミュニケーションを進めるためのルールじゃないの？
そもそもルールを完全に守るＧＭは、現実的な話、
多くのTRPGではつまらないことまでいちいち本を見て時間をかけるダメな人。
それに「僕は＋９オーガスレイヤーをもってるよ！」というプレイヤーに対して
FEARゲーなどはルールを持たないが、これもバグなんだな？
123:ＮＰＣさん
08/03/27 07:30:43
おいおい、ネゴトワ・ネティエが来るぞ。
対処するルールを持たないのは、
ゴールデンルールすら宣言してないりゅうたまの方だろうJK
六分儀と事典の問題も、無い状態のデフォルト値はどういうプレイかを
定義してない脇の甘さが根底にある。
標準状態でハウスルールをどう扱うか決める気がないのに、
ルールテキストでなまじハウスルールに言及するから、解釈に混乱が起きる。
このゲームのデザイナーは自分の卓に来た客を楽しませる才能には恵まれているのだろうが、
法律家やプログラマー、テクニカルライターにしてはいけない人種だとオモ。
ここまで「コミュニケーション」に障害が発生しているのに、
エラッタに反映させないあたりからも窺える。
124:ＮＰＣさん
08/03/27 08:01:08
>>122
たとえばNOVAとして返事をするが、
持っている分には構わないだろ。
実際に一切のデータを持たないか、なにかの武器の相当品なだけで。
演出は自由だ。好きにやったらいい。そのための相当品ルールだ。
ルールを確認するのが面倒なら、ＲＬ判断に従ってもいい。
ゴールデンルールでＲＬ裁定が正しいとちゃんと書いてある。
よって、NOVAでは+9オーガスレイヤーを持っていてもまったくバグらない。
反論は？
125:ＮＰＣさん
08/03/27 11:04:24
>>122
「ふ～ん、すごい名前だね。データとしては普通のナイフとして扱うんでよろしく」
でいいんじゃないのか？
そもそも、ゲームのルール以前にセッションを始める前の決まりごとだろと言いたい
126:ＮＰＣさん
08/03/27 12:12:41
>>125
その決定権がＧＭにあることは明記しておいたほうがもめなくていいけどな。
りゅうたまみたいに。
127:ＮＰＣさん
08/03/27 12:32:15
>>126
そもそも、『持ち込みの可否などはGMが決めること』等と、ほぼ確実に書いてあるから無問題。
128:ＮＰＣさん
08/03/27 12:35:03
>>127
せんせい
りゅうたまにはかいてありません
129:ＮＰＣさん
08/03/27 13:27:36
ゲームのルールの前に、セッションのルールってもんがあるだろと言いたい
ところで、グラ賽使用禁止って明記されてるルールってあったっけ？
130:ＮＰＣさん
08/03/27 13:28:22
現状、りゅうたまルルブから得られる最大の娯楽は、内容のこきおろしだな。
楽しいセッションだけなら他で出来るしー。方向が似通ってるのならまよきんあるしー。
131:ＮＰＣさん
08/03/27 13:30:42
>>129
セッションのルールをルールブックに書いておいたほうが、お互いの不文律の違いでモメなくていいだろ。
記憶にある限りでは真・女神転生TRPGにはイカサマの禁止があった。
>>130
まよキンかあ
個人的にはＦローズなんだが
132:ＮＰＣさん
08/03/27 14:20:36
個人的にはウィッチクエストが少しだけにてる気もする。
133:ＮＰＣさん
08/03/27 14:27:35
>>128
書いてなかったらなにをしてもいいのか？
134:ＮＰＣさん
08/03/27 14:29:18
>>124
＞ゴールデンルールでＲＬ裁定が正しいとちゃんと書いてある。
つまり困ったちゃんRLは存在しないって事だな
135:ＮＰＣさん
08/03/27 14:58:40
>>129
>>131
「セッションのルール」自体はルールブックに書いてあるんだよ。
問題になっているのはあくまで「セッションのルール」が中途半端に書かれていて、
そのルールにプレイ不能レベルのバグがあり、
さらにはゴールデンルールがなくエラッタもないからその修正もできない、という点だよ。
しかも、そのバグさえなければゴールデンルールをハウスルールで足せるはずなのに、
という内容のハマりだからな。通常のハマりとはレベルが違う。
ルールの品質を問われたって仕方がないと思うぞ。
あと>>129だけでは、省略すると竜が死ぬ方の問題には答えられていないよな。
136:ＮＰＣさん
08/03/27 15:08:02
五竜亭とかもソレっぽいよね。
…って、冒険企画局しか例に挙がってねえや。
>>134
ゴールデンルールには同時に、プレイヤーフレンドリーとも書いてある。
片っぽだけじゃ意味がないことを忘れるべからず。
137:ＮＰＣさん
08/03/27 15:17:00
>>136
困ったPLにもフレンドリーに対処するの？
138:125=129
08/03/27 15:37:26
なんか混乱が始まってきた
俺が言うところのセッションのルールは「持ち込みの可否」だけでなく「どのシステムを（どう）使うか」も含めて
それと、不文律の場合も多いが「イカサマしない」「迷惑行為禁止」等（コンベだと規定されてる場合も）
これはルールブックではなく、ＧＭや主催者が決めるものじゃないのか？
そもそも、どのシステムを使うかなんてルールブックに書けないし
ただ、グラ賽については流れ的には書かない方が良かったと後悔している
>>131
情報ありがとう、真・女神転生TRPGはよく知らないから今度チェックしてみるよ
>>135
で、「省略すると竜が死ぬ方」ってなんの話？
139:111
08/03/27 16:01:03
事典が「通常のルール通り行うことができる」なんだから、額面どおり解釈するなら
他のアーティファクトは「通常以外のルールを採る」だと思うんだが。
だから、六分儀をはじめ、ルールが一部でもアレンジされるアーティファクトについては
この点はクリアしてると解釈している。
問題は、指輪だのマスコットだの大槍だの杯だの、ルールについて言及されていない
しょうもない設定付け用の奴だろう。こいつらこそカス。
しかも「これが無いと〇〇できないのか？」という突っ込みの宝庫。
短剣とか、「セッション中1度だけNPCひとりを無条件で死亡させることができる」って、
シナリオ上必要ならそれは普通GM権限だろ。
それとも、りゅうたまでは、これ無しでは戦闘とか以外でNPC死ぬ展開不可なのかよ。
そもそもこれアーティファクトじゃなくてブレスにするべきだろ。
共通ブレスの方には「死んだはずのNPCを死んでいなかったことにする」のがあるし。
140:ＮＰＣさん
08/03/27 16:02:15
辞典は解釈の仕方によっては、ルールから外れた行為を却下できるものなのか、ハウスルールなしなのかわからんってのは事実じゃないかな。
初心者向けって補足だけではかえって混乱を招くと思うんだよね。
初心者向けのルールだからこそ、コラムなりで辞典を取り入れた目的を書くべきじゃないかなと思うんだ。
まあ、辞典を選ばないと遊べないって極端な解釈はいい加減にしつこいと思うけど、
はじめてTRPGに触れる人が辞典と六文儀を見て意味がわかるのかといえばわからんと思うよ。
遊べない人はいないだろうけどさｗ
141:ＮＰＣさん
08/03/27 16:11:47
ゴールデンルールとはPLフレンドリーと合わせてFEARが使い出した用語だと思うが。
あそこは、遊び手の質が問えないコンベなどを見据えて、どんな環境でもシステムを楽しめるよう心を砕いてきたわけだ。
りゅうたまのは単なる思いつき。
142:ＮＰＣさん
08/03/27 16:16:27
>>141
竜人がゴールデンルール？
どっちかっていうと、ハンドアウトと今回予告をごちゃまぜにしたもんだと思うけど。
つーか、ルルブ持ってるのか？
143:ＮＰＣさん
08/03/27 16:22:29
初心者向けというなら事典より水晶じゃないかなあ
何かいろいろずれてるよね
できる限り好意的に解釈し行間を読んでも
アーティファクトやブレスに関しては何のつもりで
こういう仕様なのかつかめないのが多すぎ
ひとつひとつ、どういうコンセプトでなぜこの効果なのか
デザイナーを問い詰めてみたい
144:ＮＰＣさん
08/03/27 16:22:55
>>141
ゴールデンルールはWoDのほうが古いんじゃないかね。
145:ＮＰＣさん
08/03/27 16:25:10
コンベでりゅうたまを遊びたくないなってのは同意かな。
TRPG遊べる友達がいる人向けのゲームだとは思うね。
146:ＮＰＣさん
08/03/27 16:26:48
>>139
違うだろ。
それなら、
事典は「通常のルールのみを適用する」と書くはず。
「通常のルール通り行なうことができる」という文面が含まれているのは事典だけなのだから、
事典を持たない限り通常のルールは一切使えない、と判断すべきだろう。
まともにプレイするなら無視すべきなのは百も承知だけど、
りゅうたまをルール通り遊んだ、って主張する人間が事典＆六分儀問題をガン無視するのは許せない。
ちゃんと「ルールを改造してりゅうたまじゃなくなったものなら遊べました」って書くべき。
147:ＮＰＣさん
08/03/27 16:34:01
手を抜きすぎなんだよな
絵以外がｗ
148:ＮＰＣさん
08/03/27 16:38:20
>>146
じゃあ、プリプレイを弄って遊びましたってこれから言うよ。
それで満足か？
149:ＮＰＣさん
08/03/27 16:40:48
>>146
「『アーティファクト無しで』通常のルール通り行なうことができる」
と善意的に解釈することも可能
150:ＮＰＣさん
08/03/27 16:42:52
「通常のルールのみを適用する」でもいいし、出来るならルールを作っても良いって意味に捉えたけどな。
君がどう解釈しようと、それは君個人の解釈でしかないわけだ。
そういう、解釈のバラツキを突っ込むのならわかるけどさ。
151:ＮＰＣさん
08/03/27 16:43:30
>>146
それおかしくね？
事典に「通常のルールのみを適用する」と書いてあろうが無かろうが、
事典以外でも通常ではないルールで行うことはできるんだから
「事典を持たない限り通常のルールは一切使えない」はひとつの拡大解釈だろ。
いくつもの解釈がありえるのだから、
一部でも通常じゃない部分があればＯＫとしているのも間違いではないだろう。
もうさ、一言一句ルルブと公式エラッタとＱ＆Ａ通りの狭義のりゅうたまと
ルルブを元にして遊べる範囲で遊ぶ広義のりゅうたまで良いよ。
だいたい、りゅうたまを遊んだって人間も「ルール通り遊んだ」と
主張してるやついないだろ。
遊んだ以上は改造が加わってるのもルルブに問題アリアリなのも
全員分かり切ってるからいちいち言わないだけさ。
152:ＮＰＣさん
08/03/27 16:43:40
俺はハウスのあるなしで解釈したけどな。
153:ＮＰＣさん
08/03/27 16:49:12
突っ込みどころは辞典じゃないと思える奴はルルブを読んだ奴と解釈ｗ
154:取鳥族ジャーヘッド
08/03/27 16:49:19
正直そういう諸々の慣習に慣れてる既存TRPGプレイヤーを前提にした書き回しなのに
初プレイの初心者向けを謳ってるから色々突っつかれてるんじゃないかと
ここまでの話題をみてて思うわけであるマル
155:ＮＰＣさん
08/03/27 16:57:19
ゴールデンルールも初心者向けじゃないんだよなー
なんで、こういうのやめようやｗ
156:ＮＰＣさん
08/03/27 16:57:43
事典六分儀に固執する奴も、自分の解釈１つのみと思いこむ視野の狭さは
ある意味りゅうたま制作スタッフとそっくりだな。
157:ＮＰＣさん
08/03/27 16:59:16
ダイスがな……なんていうか、初めてさん向きじゃないって言うかｗ
158:ＮＰＣさん
08/03/27 17:11:38
効果は特になしとか書けばいいのに、変な書き方するのが悪いと思うんだ。
ルールブックってのは、基本的に言葉だけで伝えなきゃならないんだから、言葉の選び方は重要だよね。
ただでさえ、ほのぼのって珍しいコンセプトを伝えなきゃならないのだから、気を使わないなんて問題外じゃないかな。
159:ＮＰＣさん
08/03/27 17:19:11
初心者が自分に分かる文章を書く
↓
初心者である自分が理解できる
↓
初心者が理解できる
↓
初心者向けゲームの完成！
160:ＮＰＣさん
08/03/27 17:27:30
>>157
只でさえ初心者にはD6以外はハードル高いのにD4まで使うかよとか
セッション中に能力値増減によってダイス変わるのは
「これだけ準備すればオッケー」と言えないから初心者でなくても面倒とか、
そもそもこのシステムだと能力値上がるほどバラツキが大きくバランス悪いとか
誰か言ってやらなかったのかな。
自分たちはダイス豊富に持ってるから気づかなかったとしたら馬鹿。
「キャラシートにダイスをおいて能力値のメーター代わりにもなって、
値の変動もダイス取り替えれば良いとかチョーわかりやすーい！」
とか酔ってたのかと想像すると、なんかもう、なｗ
161:ＮＰＣさん
08/03/27 17:30:10
ダーナイトこそ究極の初心者向け
162:ＮＰＣさん
08/03/27 17:43:08
＞事典六分儀に固執
この点がエラッタにいまだ載らない以上、
ルールテキストを字義どおり解釈しようとするスタイルのほうが
りゅうたまスタッフから「間違ってる」認定されている可能性が高いんだぜ？ｗｗｗｗｗ
コミュニケーションのルールだ不文律だと寝言言いだす前に、
ルールは可能な限り誤解されない記述であるべきだよな。
コミュニケーションのために。
163:ＮＰＣさん
08/03/27 17:46:21
シート類の量・使い勝手的にも初心者向きじゃないだろ
食料・水管理シートの使いにくさは異常
164:ＮＰＣさん
08/03/27 17:52:47
枚数だけは無駄に多くてテーブルの上が大混乱だしな。
165:ＮＰＣさん
08/03/27 18:39:03
マジであのシートのデザインセンスの無さは何とかならんだろうか？
枚数が多いくせに使いにくくて見づらくてかなわない。
シートの上にダイス並べるのもあまり意味があるとは思えないんだが。
166:ＮＰＣさん
08/03/27 19:11:57
今日もりゅうたま遊んできた
面白かったよ。いいゲームだ。
うちのサークルには、それで十分
頑なに「遊べん！」って言ってる人も、
適当に折り合いつけて遊んでみればいいのに。
もったいない
167:ＮＰＣさん
08/03/27 19:31:08
>>166
楽しく遊べてるのは何よりだけど、真面目に期待して真面目に失望した身としては
楽しく遊ぶコツみたいなのを聞いてみたい。煽りとかでなく。
とりあえず、上で出てるダイスやシート類の管理はどうしてる？
うちではルールの矛盾以前にこうしたところでストレスたまっちゃって。
誰もD4持っていないから、D6振って5と6は振り直しとかやってたし。
168:ＮＰＣさん
08/03/27 19:34:32
>>166
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
169:ＮＰＣさん
08/03/27 20:17:09
りゅうたまで楽しく遊べるメンツなら他のシステムはもっと楽しく遊べるよな。
170:ＮＰＣさん
08/03/27 20:46:26
遊べた、遊べる、と主張してる人間はルールはフレーバーと割り切って
適当に運営し、その雰囲気を楽しんだと言う。
遊べないと主張する人間はルールの穴やコンセンサスの相違に嵌まるなど
雰囲気以前の問題が障害になって楽しめなかったと言う。
前者は要するにメンバーのスキルと気質の問題で、後者は真面目にシステ
ムに取り組んだ結果の問題。
りゅうたまの世界観がなかなかに魅力的なのは認めるけど、TRPGとしての
完成度が著しく低いのはスタッフ以外の何人にも否定できない事実。
せっかくの世界観や雰囲気が不出来なシステムやつまらない駄洒落で台無し
になって、多くの人間にとって遊べない、楽しめないものになってることを
もったいない、と嘆いているわけだが。
遊べた、ということが希少意見になるようなシステムはどう贔屓目に見ても
駄作だろう。残念ながら。
171:ＮＰＣさん
08/03/27 20:48:43
遊べたのはサイレントマジョリティー
遊べなかったのはノイジーマイノリティー
172:ＮＰＣさん
08/03/27 20:52:08
ゴールデンルールはある意味ＧＭが神になるルールになるわけで。
ＧＭ「君の前にオーガが立っている。
彼はおぞましい笑みを浮かべ、愚かな人間の血を啜ろうと歩いてくる。
ゴルスタッフ、キミの目の前にオーガの姿が刻一刻と迫ってくる……・」
ＰＬ２「登場判定するよ！ ……成功っ！」
ゴルスタッフ「ＰＣ２！」
ＰＣ２「すまない、遅くなったな。……お前の妹さんに」
ＧＭ「オーガは近づき、剣を振り下ろした。ゴルスタッフ、君は無防備で２Ｄ６＋６０を受ける」
ゴルスタッフ・ＰＣ２「（・д・）」
ゴルスタッフ「いやいやちょっと待て警戒してるだろ距離取りながら話しているんだろ」
ＧＭ「じゃあ云ってくれないと。いきなり逃げたはずの仲間が登場したんだから、
呆気にとられていると考えるのが自然じゃないかな」
ゴルスタッフ「常識で考えてくれ。ちゃんと敵を見て話しているんだよ。
大体俺たちのラウンドが始まったばかりだろ」
ＧＭ「分かったよ。やり直そう」
ゴルスタッフ「ＰＣ２！」
ＰＣ２「すまない、遅くなったな。……お前の妹さんに怒鳴られたよ。
逃げてちゃ何も変わらないってな。俺は、ずっと逃げていた。正義からも。自分の心からも。
でも、もう逃げちゃいけない。どれだけ怖くたって、前に歩かなきゃいけな」
ＧＭ「きみたちのラウンドは終了した。さて、次はオーガのラウンドだ」
ゴルスタッフ「いやいや、まだ一つも行動宣言してないだろ何もしてないぞおい。会話は
メインアクションじゃないだろ？ 何で勝手に進むんだよ」
ＧＭ「でもルルブには一分と。ちゃんと数えたよ」
ゴルスタッフ「状況によりけりだろうが……」
ＧＭ「まあいいや。ゴールデンルールで従ってもらうよ」
ＮＷ２ndの特技にヒーロー参上というのがあるんだが、それの説明の捉え方を
ＧＭが変えると、マジに上の状況になる。
173:ＮＰＣさん
08/03/27 20:55:13
>>167
別人だが、一度遊んでそれなりに遊べたぞ。
シートはセッション中はほとんど使わんので別に出しておく必要はない。
水・食料の管理は俺がやった。
「今どこまで持っているか」と「今どこまで消費したか」を
区別するのがちと困ったけど、カラーマーカーと黒ペンを併用して対応した。
ダイスはないと困るだろそりゃ。ここで文句言う以前の問題のような気がする。
でもD6で振りなおすよりD8を半分にすればよかったのに。
>>170にはまあ賛同。良くも悪くも昔懐かしいタイプのシステムっぽいな。
174:ＮＰＣさん
08/03/27 20:57:19
きみたちのラウンドって何だよ？
175:ＮＰＣさん
08/03/27 20:58:27
>>172
メインアクションってなに？
176:ＮＰＣさん
08/03/27 21:00:11
>>172
りゅうたまの例で説明してくだちい。
ここはプレイ技術スレではないのでそういう意味不明な例を挙げられても困りまつ
177:ＮＰＣさん
08/03/27 21:00:21
>>175
案ずるな。Ｄ＆ＤでもＤＭが「死んだよ」といえば死ぬ。常にＤＭ裁定が上だからな。
ソードワールドでも同じだ。
ただ、りゅうたまにはＧＭ裁定の規則がない。
したがって、黒竜ならざるＧＭは、たとえシナリオの必然があってもＮＰＣひとり殺すことはまかりならない。
ＰＣ様を殺すなどもっての他であり、ＰＣ様がウンコを終えるまでそれを延々描写する義務がある。
178:177
08/03/27 21:00:47
172あてですた
179:ＮＰＣさん
08/03/27 21:02:19
しかし今時D4使うルールも珍しいので、わざわざ買うのも躊躇われるのは分かる。
しかもデザイナーの理想どおりに各自シートにおいてとなると数いるし。
180:ＮＰＣさん
08/03/27 21:42:31
世の中には100円のＤ４も買えない、めぐまれない人がいるってことを、デザイナーは知っておくべきだったな
181:ＮＰＣさん
08/03/27 21:43:21
>>167
一問一答みたいなものを作って、楽しめた、運用に成功した、
という人からどんな風にやっていたのかの事例を集めていったら
りゅうたま運用のバランスラインが見えてくるかもな。
182:ＮＰＣさん
08/03/27 21:46:22
100円のダイス買いに行くのに幾らガス代がかかるか分かるか？
世の中の人間はみんなテーブルトークカフェにいるわけじゃないんだぞ岡田社長。
183:ＮＰＣさん
08/03/27 21:47:54
みんなテーブルトークカフェにくれば岡田も儲かってウハウハだよ
184:ＮＰＣさん
08/03/27 21:50:42
通販で買えよみたいな不条理な発言はｿﾉﾊﾅｼﾊ＼(^^＼) (／^^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ
真面目にルールを質問したいならデードリーム行って聞いてくればいんじゃね？
向こうだってカフェなんだしＴＲＰＧをやる場所なんだからコーヒー一杯のついでに
質問すれば答えてくれるだろ。
185:ＮＰＣさん
08/03/27 21:51:37
>>184
だからね店長
あなたの本は首都圏以外でも売ってるんですよ
それにお宅の店、ちょっと利用したらりゅうたまのルールブックより高い金取るじゃないすか。
186:ＮＰＣさん
08/03/27 21:52:09
>>169
お前そんな事書いて恥ずかしくないの？ｗ
187:ＮＰＣさん
08/03/27 21:55:37
デザイナー叩きは他所でやってくれ
いい加減にしつこい
188:ＮＰＣさん
08/03/27 21:59:58
ゴールデンルールは理解出来て、自分のツマランと思うゲームを叩くのか。
笑わせるなｗ
189:ＮＰＣさん
08/03/27 22:00:29
>>187
叩かれたくなかったら金を取るに値する商品を作ってください
190:ＮＰＣさん
08/03/27 22:04:00
ルルブにおんぶしたいなら、CRPGでも買えばいいんじゃないか？
楽しめる人間がいる以上、楽しめるゲームではある。ただし万人が楽しめるというわけではない。
それに該当しなかったからといって、自分のせいではないと考えるのはどうだろう。
191:ＮＰＣさん
08/03/27 22:05:42
>>189
つまり、美味しくなかったって食いかけたパンをクレーム出すおばはんと同じ事をやってるって事か。
こういうのが一番性質悪いんだよなー
192:ＮＰＣさん
08/03/27 22:05:45
りゅうたまが遊べないのは社会不適合者。
コーチの指導をおすすめする。
193:ＮＰＣさん
08/03/27 22:05:50
>>188
じゃあわかるようにルールの疑問点に答えてくれ
>>190
まあ、客の頭が悪いせいだ、ってことにしとけばサポートしなくてすむから楽でいいよな。
194:ＮＰＣさん
08/03/27 22:07:28
>>193
答えてあるだろ
お前が自己解釈しか認めないって騒いでるだけじゃんｗ
195:ＮＰＣさん
08/03/27 22:07:58
>>191
そうそう、店長は悪くありませんよ
お客のマナーが悪いから売れなかったんですよね
まともにお客の要望に取り合うなんて、脳筋のメリケンやキモヲタのＦＥＡＲがやることです
196:ＮＰＣさん
08/03/27 22:09:29
>>194
テントには３人までしか入れないんだが、判定に成功した場合でもテントの収容人数＜パーティ人数だったら、
あぶれた人間は効果を受けられないの？
197:ＮＰＣさん
08/03/27 22:09:36
>>195
クレーマーの要望に応えないのと客の要望に応えるのは別問題
仕事したことないのか？
198:ＮＰＣさん
08/03/27 22:10:24
>>197
ああ失礼しました
お客ってのは店長を褒め称える取り巻きのことでしたね
失礼失礼
お金を払ってるだけの人間はすべてクレーマーです
ばんざいばんざいばんざい
デイドリームばんざい
199:ＮＰＣさん
08/03/27 22:10:32
>>196
俺ならそうするが？
200:ＮＰＣさん
08/03/27 22:11:06
>>199
そう判断する根拠はどこに書いてあるの？
ＧＭ判断、なんてルールはないぜ。
201:ＮＰＣさん
08/03/27 22:12:03
>>200
お前は４－３が計算出来ないのか？
202:ＮＰＣさん
08/03/27 22:12:18
>>200
テントには三人までしか入れないんだろ？ それだけの
理由があれば十分じゃないか。大体全員入ったら誰が外で見張るんだよ。
203:ＮＰＣさん
08/03/27 22:13:23
算数も出来ないのか？ｗ
204:ＮＰＣさん
08/03/27 22:15:12
>>202
では、３人のパーティが３人で眠った場合、
見張りを設けていないことによるペナルティはどこに記述されていますか？
205:ＮＰＣさん
08/03/27 22:15:49
>>200
つーか、お前そんな事までルルブに書いてないと遊べないのか？
206:ＮＰＣさん
08/03/27 22:17:35
>>204
ＴＲＰＧの常識ってもんがあってな。
普通そういうのは書く必要のないことだ。
ソングシーカーでも見張りを立てないのは初心者パーティの象徴になってる。
207:ＮＰＣさん
08/03/27 22:17:38
>>205
野営判定は根幹をなすルールですからね。ルール的な定義があって当然でしょう。
明確な回答をお待ちしています。
むしろそんなことも答えられないのに、旅に重点を置いたＲＰＧ、などと言い出すほうがよほどマヌケだと思いますがね。
208:ＮＰＣさん
08/03/27 22:18:42
>>206
すいません、ＴＲＰＧをはじめて２０年しか経っておりませんもので。
具体的には、見張りを立てないとどのようなペナルティがあるのでしょう。
夜襲のルールもランダムエンカウントのルールも遭遇距離もルールも夜間戦闘のルールも見あたらないようなのですが。
209:ＮＰＣさん
08/03/27 22:18:58
旅のルールなんかよりも店長の駄洒落のほうが大事です！
210:ＮＰＣさん
08/03/27 22:21:32
>>208
夢時間に飛ばされるんじゃないの？
つか２０年無駄に過ごしてきたな。大人しくフォーリナーでもやっとけ。
211:ＮＰＣさん
08/03/27 22:24:28
3人用のテントだったら6人分じゃないんだから効果を得ないでいいんじゃないの？
212:ＮＰＣさん
08/03/27 22:27:20
ポーションは1個で一人を回復と書いてあって、二人いればどうなりますか？って聞かれれば、1個しかないから一人しか駄目ってのは間違いになるのか？
213:ＮＰＣさん
08/03/27 22:32:17
ポーションを二人で半分づつ飲むからってなれば、GMに聞けとしかいえない。
優しいGMならPLの意見を取り入れてくれるだろう。プレイヤーフレンドリーが優先のゴールデンルールなら受け入れざるを得ないのかな？
俺はそんなジャッジはしないが。
214:ＮＰＣさん
08/03/27 22:47:18
辞典…5人なら3人用を二つ買いましょう
六文儀…ハウスルールで対応
そういうことか。
このスレで理解できたよ。
215:ＮＰＣさん
08/03/27 22:47:37
野営チェックでは、代表者さえボーナスがあればＯＫ
だからテントも代表者が入れればボーナスがある（ペナルティが無い）んだろ
なお、移動チェックでＨＰが半減しても野営チェックに成功すればＨＰが倍になるので全回復
猛吹雪の高山であっても、野営チェック担当の能力が高く十分な装備をしてれば、他はＴシャツ＆サンダル姿でＯＫ
これがりゅうたまの旅歩きルール
テントの人数ぐらい気にする必要なし！
216:ＮＰＣさん
08/03/27 22:48:16
マジレスするのもなんだが、カフェの店長は、りゅうたまの制作には関わってないよ
217:ＮＰＣさん
08/03/27 22:55:05
無駄に喧嘩腰なのがいるが、そもそも野営チェックは
代表者1名が行ってパーティ全員にその結果が適用されるルール。
そいつがテントの3人用記述とぶつかっちまうから判断に困るって話よ。
TRPGの常識でとか関係ねえ。
218:ＮＰＣさん
08/03/27 22:55:43
野営チェックについては「マジカルコタツ＆マジミカン」に重要なヒントが
「［野営チェック］に＋２のボーナスを得る。ただしこの魔法の恩恵にあずかったキャラクターが（ｒｙ」
つまり、恩恵にあずかるかどうかはキャラクター毎に選択可能
あれ？
219:ＮＰＣさん
08/03/27 22:55:50
>>215
まあ、旅言いながらその程度ってのが現実だからな
俺はそこが好きなんだがｗ
ねこごぶりんがにゃーにゃー叫ぶ世界でリアル求めたくもないし。
そこまで真面目に考えて遊ぶゲームか？ｗ
220:ＮＰＣさん
08/03/27 22:56:57
>>217
俺はパーティー用アイテムの効果を代表者が受けるって判断をしてるよ。
221:ＮＰＣさん
08/03/27 23:01:47
>>219
ネコゴブは「にゃーにゃー」じゃなくて、「ゴブニャー」だ！
間違えるんじゃねぇ！
222:ＮＰＣさん
08/03/27 23:04:03
>>206
どうでもいいが、小林はローズ好きの間でも賛否両論だからな。
223:ＮＰＣさん
08/03/27 23:05:04
ネコゴブ可愛いなー
リプレイ読んで好きになっちまったぜ
224:ＮＰＣさん
08/03/27 23:05:25
結局さ、絵や売り文句で買った人間って、真面目なのを期待してたのよね。
雪山装備は一人だけでOKOK非常識バッチコーイなお馬鹿ノリ作品なら
もっとそれに見あった売り込みしてよ。
225:ＮＰＣさん
08/03/27 23:07:21
>>224
思いっきり童話な世界のTRPGと思ったがｗ
226:ＮＰＣさん
08/03/27 23:12:20
「りゅうたま」だぞ？
いきなりぶっ飛んでるじゃねーかよｗ
227:ＮＰＣさん
08/03/27 23:13:16
>>223
かわいいのはコネコゴブリン。
ネコゴブリンはかわいくない。
いや君に対して揚げ足取りしたいんじゃなく、先日の公式ブログで
かわいい用にコネコゴブをネコゴブとは別に用意した経緯が書かれてたが
そもそもルルブだけじゃあれほど違うなんて分からなかったぜ
ちゃんと載せとけよと思ったのさ。
現に、ネコゴブもかわいいと誤解されてるじゃねーか。
228:ＮＰＣさん
08/03/27 23:14:55
「季節」と「竜」と「旅」をテーマにしたＴＲＰＧって売ってるんだから、
「旅」に関するルールが作りこまれてると思うだろ
229:ＮＰＣさん
08/03/27 23:17:42
今までTRPGを１つでも買ったことのある人なら、そういう悲劇も回避できるんだろうがな
230:ＮＰＣさん
08/03/27 23:19:36
>>227
まじで？
ちょっと見てくるｗ
231:ＮＰＣさん
08/03/27 23:21:25
>>228
俺がナイトウイザード買ってガッカリしたのと同じか。
気持ちはわかるがあきらめろ。
232:ＮＰＣさん
08/03/27 23:25:16
というかそもそも期待できる要素があったのか？
制作神にシステム作成実績がある人間がいるわけでなし。
233:ＮＰＣさん
08/03/27 23:35:05
カルテットスレでりゅうたまを知り、公式HPで絵に萌えて、リプレイ読んでゴブニャーとねこまんまに萌えて買ったぞ！
234:ＮＰＣさん
08/03/27 23:58:31
覚悟して買う者は幸福である
235:ＮＰＣさん
08/03/28 00:08:35
期待外れで八つ当たりされても迷惑なんだよな。
子供じゃないんだし、もうちょっと冷静になろうよ。
236:ＮＰＣさん
08/03/28 00:22:28
それはデザイナーに言うべきだろう
237:ＮＰＣさん
08/03/28 00:26:55
八つ当たりって、関係のない人に当たることだよな
誰が八つ当たりされてるって？
238:ＮＰＣさん
08/03/28 00:28:57
おまえ、セッションでもそういう態度なの？
自分が楽しめないと許せないのか？
嫌いなゲームを叩くスレもデザイナーも叩くスレがあるんだからそっちでやればいいだろ。
そこで擁護が出れば叩きまくってやれよ。
いい加減しつこいんだよ。もう3スレ目だぞ？
239:ＮＰＣさん
08/03/28 00:38:18
>>238
子供じゃないんだし、もうちょっと冷静になろうよ。
240:ＮＰＣさん
08/03/28 00:39:39
アンチいなけりゃスレ止まるになりそうな勢いだけどなｗ
241:ＮＰＣさん
08/03/28 00:40:44
>>239
いいじゃん、子供どおしで仲いいんだろ？ｗ
もっと煽ってやれよ、それがお前さんの目的なんだろｗ
242:ＮＰＣさん
08/03/28 00:41:49
>>239
友達いないから構って欲しいんだろ？ｗ
243:ＮＰＣさん
08/03/28 00:46:49
あれ、暇だから構ってやるって言ってるのにお返事が無いなー
友達がいないもんどおし仲良くしよぜｗ
ねえねえ、構ってよーｗ僕死んじゃうよーｗ
244:ＮＰＣさん
08/03/28 00:47:37
煽りはさておき、このスレの批判の多くはデザイナーや宣伝担当より
よほど真摯にりゅうたまに向かいあってるよな。
やはりある意味りゅうたまは愛されてるよ。
245:ＮＰＣさん
08/03/28 00:51:30
>>244
えー、そんな奇麗事にしないでよーｗ
辞典使わないと遊べないよーｗ
246:ＮＰＣさん
08/03/28 00:54:44
>>244
そんな遠まわしに煽るよりも、僕ちゃんと煽ろうよーｗ
構ってよー お願いだよーｗ
247:ＮＰＣさん
08/03/28 01:20:17
＞辞典使わないと遊べない
このスレでそこまで思い詰めているのは1人か2人でしょうね。
個人的にはルルブに不備が多いだけならまだ楽しめたんですけれど。
公式で、例えば、明らかに不備であるのにエラッタ等で詫びるのではなくQ&Aに投げるとか
実際に遊ぶ場合のことを思い遣っていないままのサポート記事だとか
初心者向けには不親切な点を指摘された後も（私もメルフォから送りました）
フォロー記事もないまま初心者にもオススメと、
それもどこか他人が作ったものを勧めるような口調で宣伝したり、
サポート面で引っ掛かるものが多い故に、失望もすれば厳しい目にもなります。
確かにルルブの不備は挽回不可能なレベルかもしれませんが、
それにしてもりゅうたま製作陣は現時点で出来るベストを尽してはいないでしょう。
自画自賛やどこかずれた大口を叩くのも、
心の奥では自分自身に対し胸を張れる作品ではないと
わかっているが故の迷走ともうかがえます。
248:ＮＰＣさん
08/03/28 01:22:24
何か急に伸びていると思ったら案の定か・・・
249:ＮＰＣさん
08/03/28 01:32:24
>>184 >>195 >>198 >>209
未だに社長と店長の区別がついとらんで下手な煽りくれてる香具師が１人居るなw
250:ＮＰＣさん
08/03/28 01:34:30
>>247
このクソゲーって言えばいいよ！ｗ
すっきりするよーｗｗｗ
かっこつけんなよなーｗ
251:ＮＰＣさん
08/03/28 01:37:03
>>247
お前の大口の叩きっぷりに感動ですTT
もっとやれー いいぞーｗｗｗｗ
252:ＮＰＣさん
08/03/28 01:39:44
>>247
僕ちゃんいい事思いついたーｗ
君が初心者向けのサポートHPつくればーｗ
僕ちゃんも応援するよーｗ
僕ちゃん愛がたっぷりだもんーｗｗｗｗｗｗｗｗ
253:ＮＰＣさん
08/03/28 01:44:33
初心者向けじゃないのに初心者向けなんて酷いよねーｗ
もっと糾弾するべきだ！ｗ
254:ＮＰＣさん
08/03/28 01:45:49
初心者騙してダイスを買わせるなーｗｗｗｗ
もっとやろうよーｗｗｗ
255:ＮＰＣさん
08/03/28 01:47:45
頭弱い子が涌いちゃってるなあ。なんだこの１人祭り
256:ＮＰＣさん
08/03/28 01:51:52
ほっとけ
257:ＮＰＣさん
08/03/28 01:53:24
この口調、どこかで見たことがあると思ったら
FSSのデコース・ワイズメルっぽい感じがｗ
もっともあれはあんな口調でも
とてつもなく強い騎士だったりするんだが
258:取鳥族ジャーヘッド
08/03/28 01:54:53
>>255
アホの子は荒らしてるつもりになりたいだけだからある程度荒れそうな素養があって
ルールに詳しくなくても草生やして人の言う事を鸚鵡返しにするだけで済むスレに居つくもんだ。
ルールが複雑なトコだとすぐボロを出して駆逐されちゃうから。
>>257
デコ助はちゃんと真面目な会話も出来るからなぁ
259:ＮＰＣさん
08/03/28 02:05:09
まあ、粘着してる馬鹿のコピーすればアホな子そのものなんだけどな。
260:ＮＰＣさん
08/03/28 02:26:52
>自画自賛やどこかずれた大口を叩くのも、
>心の奥では自分自身に対し胸を張れる作品ではないと
>わかっているが故の迷走ともうかがえます。
コーチの薫陶を受けた彼ら製作スタッフは心の底から胸を張って
りゅうたまを自画自賛してると思うんだ。
もうほんのわずかでも客観視できるなら、ここまで叩かれるような
出来にはならなかったハズだというのは再三がいしゅつなこと。
261:ＮＰＣさん
08/03/28 02:35:00
＞257 似てるのは「僕ちゃん」って一人称だけじゃねーか！！！
手首斬り落としてデコやんに謝れ！！！！
FSSと比べるのもおこがましいが、よく考えるにりゅうたまが生理的に気持ち悪い
のは、やっぱりネタをネタとしてちゃんと料理できずに半生のままてきとーにぶち込
んでるからなんだろう。
ネタゲーだって割り切ればまよきんやサタスぺや天羅みたいに好きか嫌いかに二極
化出来るのに、雰囲気は絵本風メルヘンなのにデータはパクリと駄洒落だからどっち
に転んでもなんか気持ち悪い。
これを自画自賛できる人間の心理は理解できねーなー
262:ＮＰＣさん
08/03/28 02:40:36
はじめっから弄り倒して遊ぶって思ってたしなー。
別に気持ち悪いとも思わんし。
個人的にはアリアンロッドの初期の頃の絵の方が気持ち悪かった。
263:ＮＰＣさん
08/03/28 02:41:30
ルールと絵のギャップって事で＜気持ち悪い
264:ＮＰＣさん
08/03/28 02:52:19
デコースは一巻の時点で超有名騎士の筈なんだがなぁ
集まっていた王侯貴族が誰一人としてそれに言及していないと言うｗ
……この程度の話題そらしでは和めないか……
265:ＮＰＣさん
08/03/28 02:59:28
リプレイは純粋に続きを読みたいなー
266:ＮＰＣさん
08/03/28 03:21:35
このスレじゃ、りゅうたまは誰もが認める駄作、
みたいに語られてるが、２ｃｈ以外だと、大体評判いいよね？
ググってみたりすると感じるけど……
267:ＮＰＣさん
08/03/28 06:30:45
2chは匿名で本音を書ける場所だからな。
どちらが正しいと言っているんじゃないぞ？
本音も建前も一つの側面だというだけのこと。
268:ＮＰＣさん
08/03/28 06:44:18
まぁ、水掛け論になるよね、
本音云々言いはじめると
269:ＮＰＣさん
08/03/28 06:55:07
２ｃｈだと特にデータ理論な傾向が強くて、
あんまり実プレイそのものへの意見って出てこないんだよね。
出たばかりの作品でも、やる前からルールだけ見てカルテットという
扱いになったりする。（深淵２がそれ）
そして概ね「初心者向け」でなくては許せない傾向が強い。
実際のところＴＲＰＧのカルテットはそんなに多くない。ただ２ｃｈのように
オンセ、ルルブ無しでプレイするような環境だと、FEARのゲームが当然主流になるし、
それよりもマイナーで、FEARと違うものはカルテット認定されやすいわけだ。
270:ＮＰＣさん
08/03/28 07:19:32
>>269
すみません。ブログでもう一回言ってもらえますか？
271:ＮＰＣさん
08/03/28 07:58:59
つーか、いきな１６０も進んでてびびったわ
何事だ
272:ＮＰＣさん
08/03/28 08:26:44
なんじゃこら、何があった？！ と思ったら可愛そうな子が居付いてただけか。
>>170 激しく同意。
>>185
>それにお宅の店、ちょっと利用したらりゅうたまのルールブックより高い金
>取るじゃないすか。
デイドリームの利用料は１時間４８０円だからりゅうたま（３１５０円）より
金払うとすると７時間以上。７時間も居て"ちょっと"ってのは流石に無理が過ぎ
るだろうよｗ
まあ、完成度の低い商品の使いこなし方についてわざわざ交通費と時間かけて
聞きに行ってやって挙句時間料金まで取られるユーザーの立場になって考えろよ
岡田社長とは思うけどな。
実際去年の今ごろは結構頻繁にカフェに行ってたが、この件で非常に印象悪く
なって行く気がしなくなったのは事実。
>>266
おおむね岡田社長やらスタッフやらのマイミク関係とかが頑張って高評価をネッ
トに投げてる傾向もなきにしもあらずなんで、ここで頑張ってアンチキャンペーン
張ってるのとどっこいじゃなかろうかと。
つか、セミナー系の人間が作ってるなんて時点で自分のブログやミクに批判めいた
コメントなんて書けるかw
何されるか分かったもんじゃない。
273:ＮＰＣさん
08/03/28 08:45:34
すげー進んでるな！
＞272
あのネット詐欺師のりゅうたまコーチが一体どこから這い出してきて
りゅうたまスタッフに闖入したのかは興味があるな。
つか、りゅうたま買う度に詐欺師に金が入るのはものごっつい抵抗ある
んだけどせめてあの詐欺師だけでもスタッフから放逐してもらえません
か岡田さんＷ
真剣に、他人に薦められません！！
274:ＮＰＣさん
08/03/28 14:32:21
つまりさ、こういうこと
なのかな？
よくわかんないけど
275:ＮＰＣさん
08/03/28 14:45:24
りゅうたまコーチは詐欺師じゃない
文章みれば詐欺働くだけの脳みそないって分かるだろ
セミナーに借金してン百万出すような奴なんだぜ
きっとその裏に
あれ、こんな時間に誰か来た。新聞の集金かな？
276:ＮＰＣさん
08/03/28 14:47:47
ID出ないからなあ、この板。
しかし「2chは本音で他所は建前」とか本気で言ってるんですかね。
277:ＮＰＣさん
08/03/28 15:04:28
2chの品位の無さをこき下ろしたところで、
ルールの出来は良くなりませんよ岡田社長。
製品なんだから一度出荷されたらそれがほとんど全て。
字面通りに読んで遊んだあと、
出来が悪ければ批判される。これが当然だろう。
だいいち漏れたちコーチング（笑）なんて受けてないからな。
ポジティブシンキングしてくれるなんて甘い考えだ。
278:ＮＰＣさん
08/03/28 15:09:15
本気だから３スレ目になっても同じ事を繰り返してるんではないでしょうか？
279:ＮＰＣさん
08/03/28 15:16:06
夕方から六文儀と辞典の論争になりますか？
280:ＮＰＣさん
08/03/28 15:31:00
別によそは建前と言うつもりはないよ。
どちらも本音だし真実だろう。
でも自サイトやブログだと好意的な意見の方が前に出やすいのはあるだろう。
ただ、好意的な意見にしても、例えばネコゴブ可愛い！とかでも
上で出たようにネコゴブは怖いんだよ可愛いのはコネコゴブリンだよとか、
制作者の意図が正しく伝わってない場合が見受けられるのが気になる。
まあこれはこのスレの叩き意見にしてもそうなんだけど。
誤解していようが楽しんでるならかまわないけど、
プレイヤー同士のすれちがいの元になり得るのは良くないよ。
制作者に情報を正しく伝えようという努力が足りない。
281:ＮＰＣさん
08/03/28 15:36:07
真面目にダードスレを嘆く人がいたねぇ
282:ＮＰＣさん
08/03/28 15:54:09
ゲームを叩くのはまだ分かるけど「人」を叩き出したらもう終わってると思う。
しかしなあ。
毎度「事典」と「六分儀」ばっか叩くね。
他のアーティファクトは突っ込むところないのかｗ
283:ＮＰＣさん
08/03/28 16:27:56
前スレから叩かれてる点をまとめてみた
具体的な問題指摘
・辞典＆六分儀（そろそろ飽きてきた）
・野営ルール（旅装・テントのボーナス）
・竜（２４匹？２４種？リプレイで大陸になった竜は何？）
・ブレスの発動（１回と書かれてるのに常にって）
・アイテムの特徴（高品位な旅人の服、マイナスな特徴の処理）
その他
・世界観がバラバラ、設定粒度もバラバラ
・バランス悪すぎ
・矛盾多すぎ
・駄洒落が面白くない
・体験会でルルブが買える
・メルマガ小説
荒れる元
・社長のスイーツ（笑）な野望
・コーチ（笑）
284:ＮＰＣさん
08/03/28 18:17:38
>>282
指輪・大槍・杯のフレーバー系のアーティファクトは何であるんですか
「PC達は軍の密命をおびた実の兄弟で暗い過去を持つ」みたいなのは
アーティファクト的に不可能なのですかとか、
ルール追加系とフレーバー系とブレス系（これ自体突っ込みどころ）が混在してますよとか、
そもそも色別にアーティファクトとブレス違う意味ないでしょそれぞれの効果考えてもとか、
いろいろあるのにね。
285:ＮＰＣさん
08/03/28 19:25:04
>>284
それぞればらしてやったほうが良い
【指輪】を取らないと全員兄弟にしてはならないんですか？
【大槍】を取らないと全員軍属で使命を受けててはならないんですか？
【杯】を取らないと全員が暗い過去を持ってはならないんですか？
で、以下が正しい回答と思われる。
【指輪】・【大槍】・【杯】は竜人が旅人に設定を強制するアーティファクトです。
これらのアーティファクトが無くても「全員が兄弟」等の設定しても構いません。
例：【指輪】を持ってる場合
「軍の密命をおびた実の兄弟で暗い過去を持つ」・「実の兄弟で暗い過去を持つ」・「実の兄弟で暗い過去を持つ」は可能
「軍の密命をおびてて暗い過去を持つ（兄弟ではない）」は不可
286:ＮＰＣさん
08/03/28 19:40:40
うーん、りゅうたまらしいスレだ。
レスを紡ぎアンチを育てるなんて、りゅうたまらしいじゃないか！
287:ＮＰＣさん
08/03/28 19:48:10
特定の設定やシチュ以外のハンドアウトはアーティファクトなしでも良いってなるのが突っ込みどころじゃねーのかね？
288:ＮＰＣさん
08/03/28 20:53:25
>>287
りゅうたまにハンドアウトはない（取り入れてもいいと思うが）
ＧＭから設定をＰＬに強制させたい時はアーティファクトを使う必要がある
それ以外は基本的にＰＬの自由で、ＧＭが指定したい場合はうまく話をつけろということだろ
289:ＮＰＣさん
08/03/28 22:03:45
>>282
しかしりゅうたまの何がひどいって人が一番ひどい。
290:ＮＰＣさん
08/03/28 22:47:40
リプレイみたいなＧＭ設定ごり押しされるならハンドアウト渡した方がいい
291:ＮＰＣさん
08/03/28 22:58:48
リプレイのＧＭが悪いだけだろ
どう考えても悪ノリし杉
292:ＮＰＣさん
08/03/29 00:11:08
>291 しかしそのGMがデザイナーである岡田なわけで。結局りゅうたまというゲームは
オフィシャルでもああいうゴリ押しと駄洒落でPLを煙に巻いてうやむやに進行する以外
にないんだということを証明して見せていると言えばいいのか・・・・
293:ＮＰＣさん
08/03/29 00:29:09
あの程度で悪ノリなら、きくたけはどうなるんだ？
294:ＮＰＣさん
08/03/29 00:47:50
俺からするとどっちもどっちだな
295:ＮＰＣさん
08/03/29 01:07:47
きくたけははっきり言って昔はひどかったからな
比較するのもかわいそうだね
296:ＮＰＣさん
08/03/29 01:35:01
>>285
やっぱ落としどころとして妥当なのはそんな感じかね。
ブレス系？の短剣も、このシナリオでは誰か死ぬ（かもしれない）という
予告演出が制作者の意図したところかな。
と、補完してみても、やっぱこの仕様は釈然としないものがあるけどね。
297:ＮＰＣさん
08/03/29 03:37:46
俺が気になったのは
NPC（敵）を強化するブレスとPCが有利になるブレスが一緒くたに扱われてる点だな。
ここは別リソースの方が良かったんじゃね？と常々思う。
敵強化イベントのために（正確に言えば違うが）PCリソースが削られるってどうなのよと。
298:ＮＰＣさん
08/03/29 10:42:03
死んだはずのＮＰＣを生き返らせるブレスで桜を復活させたりしてたしなあ。
竜人の能力は全般的にフィーリング次第で適当に処理していいですよ、としか解釈できない。
兄弟だの軍人だのといった設定関係のアーティファクトは、まあSWのwalzリプレイみたいな時に
持たせるんだと思うし、辞典は「アーティファクト無し」でやりたい時に持たせるもんだと思うんだけど、
短剣の存在意義がどうも分からないんだよなー。
あれか、むしろアーティファクトは基本的に「縛りプレイ」用にあるってことか？
299:ＮＰＣさん
08/03/29 11:20:41
アーティファクトは何だかコンピューターゲームチックだと思った。
ゲームモード選択とか、条件を満たすと全員血縁シナリオが始まるとか、そんな感じ。
TRPGのスタイルには合ってないと思うが。
300:ＮＰＣさん
08/03/29 12:49:18
>>299
今回予告とハンドアウトも許せない人？
301:ＮＰＣさん
08/03/29 13:17:35
ハンドアウトが竜人が変わるたびにいきなり生えてくるのはちょっと…。
302:ＮＰＣさん
08/03/29 15:18:42
竜人が変わる？
303:299
08/03/29 17:33:53
>>300
＞今回予告とハンドアウト
どちらかといえば、そういうのはルールとしては用意せずに
プレイスタイルのひとつとして導入するべきという考えだけど、
普通にありだと思う。
ただ、ちょっと上手く説明できないかもだが、アーティファクトの場合、
ハンドアウト的なものやルールを改造するものが等価で並んでいて
そこからひとつだけ選択という仕様や、
どうしてそうなるのかの説得力が不足したまま
限定的な効果が一方的に与えられるという点が、
TRPG向けでないように思う。
りゅうたまみたいにGM&PL全員で協議して設定を作る面が大きいシステムでは特に。
304:ＮＰＣさん
08/03/29 17:49:33
きくたけ！リプレイ冒頭でルールブック破壊ですね！分かります！
305:ＮＰＣさん
08/03/29 18:08:19
ハンドアウトを運命というか竜人の導きって位置付けにされてるのは個人的に好きだけどなぁ
306:ＮＰＣさん
08/03/29 20:38:34
しかし壮絶な戦いの続いた旅の最後に竜人がでてきて
「よくやった！全部見てたよ、まあ俺が仕組んだんだけどな」って言われたら
絶対殴るよなあ。紅竜や黒竜は姿見せられないわ。
307:ＮＰＣさん
08/03/29 20:46:27
それはそれでおもろいかもｗ
308:ＮＰＣさん
08/03/29 20:48:34
まぁとりあえずだな つ 強打チェーンソー
（大型サイズ+5ホーリー・イモータル&ドラゴンベイン・キーン）
309:ＮＰＣさん
08/03/29 20:55:17
黒い人なら生け捕りにしてください
僕のぴーなアイテムの出番ですから
310:ＮＰＣさん
08/03/30 00:30:17
姿を見せられないのはマスコットな蒼もだろ
旅が終わったらどうするんだろ？
311:ＮＰＣさん
08/03/30 01:27:15
公式見たら、メルマガ登録フォームが変わってた
週刊じゃなくなってもずっと週刊メルマガだったのが不定期メルマガに
不定期はいらないだろｗ
しかし、メルマガの説明なしにいきなり登録って駄目だろ
少なくとも読者登録規約を読ませないとまぐまぐのプライバシーポリシー的にアウト
ま、りゅうたま製作チームに社会的ルールを期待してはいけないんだがね
312:ＮＰＣさん
08/03/30 02:04:13
まぁ、メアドが悪用されたとしても
コーチ（笑）が書いたあやしげなハウツー本の広告とかが
送られてくるのが関の山だろう
313:ＮＰＣさん
08/03/30 02:16:36
>>310
俺なら、いつの間にかマスコットがないってするかな。
314:ＮＰＣさん
08/03/30 02:53:55
>>312
メアドの悪用はまぐまぐ的にない
問題になるのはまぐまぐと個人情報保護法
まぐまぐでは個人情報保護法を遵守するため、読者登録規約を登録前に読ませるようにしている
しかし、りゅうたま公式ブログではそれをさせないで登録する
そのため、まぐまぐが個人情報保護法違反と訴えられる可能性がある
そういう理由もあって、まぐまぐでは登録フォームを公開してない
まぐまぐ上の個別ページに誘導し、そこから登録させるのが正しいやり方
ただ、１ステップ増え、登録しないでやめる人も出てくるので、発行者的においしくない
そのため、誰かが作った登録フォームを何も考えずに使ってしまってる者が多い
315:ＮＰＣさん
08/03/30 14:04:24
>>301
別に竜人じゃなくても
プレイ中にダイス目とかで設定が生えてくるのは
よくあることだと思うんだが。
頭が固すぎるんじゃない？
ＴＲＰＧに向かないくらいに
316:ＮＰＣさん
08/03/30 14:56:16
釣れますか？
317:ＮＰＣさん
08/03/30 16:56:31
↑釣果
318:ＮＰＣさん
08/03/30 17:32:01
でも、まずそうだなー
319:ＮＰＣさん
08/03/30 22:33:49 Xd8yDxeq
きっとコンディションは下がるね
毎日サイコロ振るのメンド楽しい～
320:ＮＰＣさん
08/03/30 23:00:39
メンド楽しいを味わってみたいぜ
誰かオンセをしてくれんかのー
321:ＮＰＣさん
08/03/30 23:06:22
>>314
メルマガの登録に関してあまりにも考え無しなのもそうだし
公式サポートが無料レンタルブログだけだったり、身内でホメ合ってたり
すごく同人レベルなのよね。
実際にりゅうたまが10代の学生の作った同人誌だったらなあ。
全く同じ仕上がりだとしても、これからの成長や
同人ゆえのフットワークの軽さ等を期待して、もっと応援できたのにな。
322:ＮＰＣさん
08/03/31 00:42:32
りゅうたまが同人レベルって言ってる奴がいるが、ふざけるなと言いたい
趣味だからこそ、下手なものを出したくないと誤字・脱字のチェックをきっちりやるし、
しっかり金を掛けて鯖やドメインを管理している奴らも多い
意識が高い奴らは、著作権法を含め、自分たちが関係しそうな法規は抑えてる
同人なめんな
323:ＮＰＣさん
08/03/31 01:02:20
同人つってもピンキリだもんなぁ。まあ意識の低い同人屋だって居るし。
多分「商業の産物」としては目もあてられたモンじゃない、っていう程度の意味合いしかないんだろう。
１０代の学生っていうか、中学女子がキャッキャウフフしながら書いた感じだと言いたかったに違いあるまいよ。
あんま単語だけ見て噛み付くんじゃないと思ったが、同人なめんなってのは同意だ。最近の同人はヤベェｗ
324:ＮＰＣさん
08/03/31 01:33:50
意識が高い奴が他所様のゲームに来て批判か？
笑わせてくれるぜｗ
325:ＮＰＣさん
08/03/31 02:06:07
>>322
お前さんが作る側なら恥さらし乙と言っておくよ
同人作るもんを想っての事なら迷惑だからやめてくれ
326:ＮＰＣさん
08/03/31 10:02:12
亀ですまんが、>>301って旅の途中で竜人が死んで、入れ替わったときのことだよな
今まで【指輪】でわきあいあいだったのが、【杯】で暗い過去持ちになるのかという問題
やっぱＧＭが常識の範囲内で判断とかそういうことでいいのか？
327:取鳥族ジャーヘッド
08/03/31 10:06:28
同じ噛み付くなら底辺じゃなくてもっとメジャータイトル相手にしないとな！
328:竜地蔵
08/03/31 10:32:17
>>313
【マスコット】を持つ竜人は化身の姿でパーティと同行する能力じゃ
化身は竜人の形態の１つでで、だいたいは犬などの動物の姿をしておる
例としてはルルブのプチリプレイやメルマガのカスタが上げられるだろう
ところでじゃ、おぬしは愛犬がいきなりいなくなったら悲しまないか？
カスタが急にいなくなったらハルカは泣き叫ぶであろう
その姿を想像すると、この竜地蔵、目頭が熱くなって来てしまうのじゃ
329:ＮＰＣさん
08/03/31 14:01:17
>>326
君のシナリオのセンスを僕は知らないからなぁー
>>327
そうそう、メリケンに噛み付くくらいの勢いがないとなぁー
R&R（りゅう＆ローカル）ってセンスのなさとスペル間違えるくらいの勢いがあってこその噛み付き！
>>328
旅ってーのは出会いと別れがあるもんだよって雰囲気に酔えばいいんじゃないかなぁー
330:299
08/03/31 16:02:23
ルルブによるなら竜人は基本的に自分の根城もしくは物陰からそっと見守る存在で、
リプレイのようにPCは直接は竜人を知らないというケースがスタンダード、
マスコットにしてもPCはそれが竜人とは気づかない場合が大半と思われる。
少なくともハルカは確実に知らず、単なる犬として飼っていただろう。
なので、出会いと別れのドラマに酔う方向に持って行くのは苦しいのでは。
331:ＮＰＣさん
08/03/31 16:36:58
旅の途中で出会ったならともかく、カスタは少なくとも3年前の子犬の頃から
ハルカに飼われているという記述があるからな
旅物語も追わず数年間ただの犬やってたのか、普通の犬が途中で竜人とすげ替わったのか、
どちらにせよあんまりだろう
いちおう
1.ルルブのサンプルとメルマガ小説で設定が違う
2.「旅人へのいざない」を拡大解釈して犬に乗り移ったとする
と考えられなくもないが
1は公式サポートで名前や外見等が同じなのに苦しい
2は、竜人レベル4に満たなくとも動物には乗り移れるとか
ムチャムチャ拡大解釈しないとならず苦しい
332:ＮＰＣさん
08/03/31 17:03:40
実はコイツが竜人だった！という方向でドラマを盛り上げるのもありと思うが。
それはそれとしても、竜人周りのルールが曖昧すぎるのは確かだ。
想像の余地を持たせるのと、投げっぱなしで途方にくれさせるのとは違うんだと
声を大にして言いたい。
333:ＮＰＣさん
08/03/31 17:47:16
途方にくれる奴に適正がないという可能性は？
適正がない奴のサポートもしないといけないとは、ＴＲＰＧ作るのもたいへんだ。
334:ＮＰＣさん
08/03/31 18:08:47
>>333
じゃあ、ほとんど大多数に適性ないんだなｗ
同人誌で売っとけってレベルだし
335:ＮＰＣさん
08/03/31 18:21:40
りゅうたまの適性ってずいぶんハードルが高いんだな
システムが未完成なだけなら作り足せば良いだけだが、りゅうたまはシステム内が矛盾だらけ
途方にくれないためには、システムの矛盾点を削りとり、再構築が必要
つまりシステムをデザインするセンスと、改造するだけの自信がないとできない
>>333にそれがあるのは分かったが、ほとんどの奴には無理な注文だろ
336:ＮＰＣさん
08/03/31 18:58:53
ウルトラマンみたいに竜人が乗り移ってたでもいいじゃん
犬は残り、竜人（霊体）は去っていくとかでもいいじゃん
そんなに難しい事か？
337:ＮＰＣさん
08/03/31 19:14:14
そもそも竜人は世界を構築する四季の竜を育てる存在だし、
多少のご都合主義でもいいから考えてみてはどうかなぁー
思考を停止させるのはちと老害っぽいよ
338:ＮＰＣさん
08/03/31 19:21:33
>>336
出来るならそうしたいところなんだけど
まさにウルトラマン的に乗り移り・人格融合する
「旅人へのいざない」という能力があってだね、
これを読むとレベル4の能力なんだな。
レベル1竜人の「マスコット」に使って良いとするには無理がある気がする。
そもそも、マスコットは化身と明記されてるから、乗り移りにして良いのかも疑問。
りゅうたまおなじみの、ルールが曖昧なまま余計な設定があるばかりに
縛りや混乱が生じてるパターンだわな。
339:ＮＰＣさん
08/03/31 19:21:59
>>337
思考を停止→無駄に理屈をこねる
思考を停止ってのは考えるのをやめ、矛盾を放置すること
340:ＮＰＣさん
08/03/31 19:33:52
古典に習えということで、西遊記の白馬と同じでいいだろ
341:ＮＰＣさん
08/03/31 19:39:36
>>338
そう思うなら、その方向で考えりゃいいんじゃないかな。
俺は旅人になるのが「旅人の誘い」って思うし。
マスコットになる為に化身になるのと、物語を紡ぐ旅人になる化身とは違うとか、適当に理由つけてるさｗ
まあ、曖昧なのは同意だが、それを逆手にとって自由に解釈する遊び方も楽しいんじゃねーのと思うわけですよ。
ルールが曖昧な部分、物語をどう紡ぐかってのに頭を使うゲームだと思ってるんで。
342:ＮＰＣさん
08/03/31 19:42:24
>>339
矛盾のないTRPGがあれば教えてくれ
343:ＮＰＣさん
08/03/31 19:45:57
そもそも矛盾のないファンタジーなんてあるのか？
344:ＮＰＣさん
08/03/31 19:53:07
矛盾を補完して遊びたくなるかどうかがＴＲＰＧの出来によって違うのは確かだな。
345:ＮＰＣさん
08/03/31 19:53:49
遊びたいって人がいるんだしいいじゃん
チラシの裏じゃないんですぜ？
346:ＮＰＣさん
08/03/31 19:55:12
本当にね。竜人については、レイスによるシナリオの方向性提示くらいにして
できるものなら御都合主義的に扱いたかった。
けれど存在するんだもん、ルールが。
何も、おかしいから遊べないと思考停止したままごねているわけじゃない
中途半端で矛盾があっても、ルールがある限りはできる範囲でルールに沿いたいし
問題点があるならきちんと洗い出して把握した上で改善案を模索し、
プレイヤー全員が納得できるラインを見つけた上で遊びたい。
そのラインが人によって違うのは確かだけど、問題点をあげている人間を
思考停止と叩くのはどうかな。
このスレの他の住人だって、たとえもう遊ばないと言っていても、
こんなりゅうたまで遊びたかったという過去の期待、
これから遊ぼうという人間へ改善点・問題点を提示する未来への期待（あるいは警告）、
そんなものの上に、真面目にルールのおかしいところや
設定的に興醒めしてしまうところをあげている人も多いだろ。
347:ＮＰＣさん
08/03/31 19:56:50
矛盾を放置≠矛盾を確認し対策を考えておく
矛盾は事故を招く
たとえその矛盾を解消できなくても、
あらかじめ対策を考えて置けば被害を抑えられる
348:ＮＰＣさん
08/03/31 20:06:14
>>346
だから、そこまでルールに拘るなら旅人になるってところを重要視しろよって言いたいの。
旅人になってデータ持たせるルールだろ？違いますか？
>>347
じゃあ、事故を起こすのはゲームの責任だと？
349:ＮＰＣさん
08/03/31 20:17:16
反論するだけなら思考停止と言われても仕方ないんじゃない？
350:ＮＰＣさん
08/03/31 20:18:04
>>348
事故がシステムのせいとも、矛盾が無ければ事故が起きないとは言わない
しかし、矛盾が多ければ事故が起きやすいことは確か
351:ＮＰＣさん
08/03/31 20:20:01
コーチングを受ければ事故が起きなくなるよ！
352:ＮＰＣさん
08/03/31 20:23:46
ここはあくまで「能力」という側面から見た方が自然じゃないか？
旅人になるかどうかじゃない、乗り移れるかどうかだ。
なーんてね。
問題は、こうやって複数の解釈が成り立ってしまい揉める元になるということさ。
実際、このスレで言い合ってるだけなら良いけど、サークル内で喧嘩になると困るでしょ。
353:ＮＰＣさん
08/03/31 20:25:07
>>350
でもな、エンゲージに矛盾を感じる人だっているわけだよ。
事故を起こそうと思えば簡単に事故を起こせるわけでさ。
だから、りゅうたまは矛盾があっても遊べるとは言わないよ。
でもね、エンゲージに矛盾があると思い続ける人にも問題があるんじゃないかって思うわけ。
それについてはどう思う？
354:ＮＰＣさん
08/03/31 20:29:11
「ルルブのこういうところが酷い」と「こう考えれば遊べるよ！」ってのは
議論がかみ合ってないと思います！
355:ＮＰＣさん
08/03/31 20:29:32
>>352
困ってないからなぁ
そういうのは鳥取で話し合えばいいんじゃないの？
ここで答えが出るわけでもないし。
356:ＮＰＣさん
08/03/31 20:31:36
「遊べない」と「遊べる」だから噛みあってないと思うなぁ
357:ＮＰＣさん
08/03/31 20:34:46
それじゃ俺の対策・解釈案を書いてみる
1. 【マスコット】は使わない
解釈が割れるアーティファクトは使わない
2. 「化身」ではなく「乗り移る」と設定を変更する
世界作りでＯＫか、【六分儀】が必要かはＰＬと協議
3. 乗り移るには「旅人へのいざない」が必要
ルルブやメルマガのサンプルの竜人は４レベルだったことにする
または設定を誤って作ってしまったとする
この場合、【マスコット】を使うのは、４レベルまで待つか、
乗り移りではなく旅立ち直前に同行することになった動物に化身する
4. オリジナルを喰って乗っ取る
竜人は旅人から旅エネルギーを貪る（ｒｙ
どれもぱっとしないから良い案が出ないか様子を見てた
実際には1を実施中
358:ＮＰＣさん
08/03/31 20:39:00
>>357
PCとNPCの違いって解釈。
359:ＮＰＣさん
08/03/31 20:43:17
旅人の誘いは、新たな化身能力を得るわけであって、化身能力は元々持ってるって解釈（P115より解釈）
360:ＮＰＣさん
08/03/31 20:46:28
つーか、化身能力を新たに得るなんてどこにも書いてないわけだが。
エラッタでも出たのか？
361:ＮＰＣさん
08/03/31 20:52:22
>>357
すまんが、エラッタが出たのなら教えてくれ。
そうでないなら、君がその解釈を導き出した理由を教えてくれんか？
362:ＮＰＣさん
08/03/31 20:53:52 Y+JouaBX
自爆上げ
363:ＮＰＣさん
08/03/31 20:56:21
>>338
君も無理と思う理由を教えてくれ。
俺の解釈違いかもしれんし。
364:ＮＰＣさん
08/03/31 21:00:25
>>331
人と竜人の時間の感覚のズレと解釈するかな。
世界を作った竜でさえ赤ちゃんな存在なのだから。
でさ、ずっと流れを読んだけど。
もうちょっとルルブを読め、お前ら。
365:ＮＰＣさん
08/03/31 21:02:45
>>360
P115。竜人のレベルアップ内の「旅人へのいざない」の項に
＞新たな化身能力が目覚めます。
とある。
この時点で旅人になることができ、すでに存在している人間に乗り移れるようになるんだが
乗り移りについての詳しい記述は無し。
しかし、これ以前の化身能力については
＞1つの化身の姿を持っています
＞「親切な旅人」や「通りすがりの老賢者」などを化身体に設定しておけば
＞ぐっと旅人を手助けしやすくなります
などの記述から、固定の姿1つに化けるだけで
乗り移りは不可と見るのが自然じゃないかなあ。
366:ＮＰＣさん
08/03/31 21:03:21
そもそも持っていなかったりする＞ルルブ
でも、このののしりあいに参加するには
圧倒的に不利なので少し購入を考えてもみたりするｗ
367:ＮＰＣさん
08/03/31 21:05:39
>>364
先生！
ルルブの情報が分散していて読み落としが生じやすいのも
りゅうたまの問題点の1つだと思います！
368:ＮＰＣさん
08/03/31 21:06:20
というか、途中で話題が摩り替わってるように見えるんだがｗ
サンプルキャラに関して色々理屈つけれそうな気はするが。
ドラマを演出したいなら
「ハルカが旅に出る前、実は事故でカスタは死んで居たのだが
ハルカを悲しませたくないと思った竜人がカスタに化けてた。」
とかてきとーぶっこけばいいんじゃ無いすかね。
369:ＮＰＣさん
08/03/31 21:06:35
>>365
それは無理があるだろ……。
少なくとも、レベルアップの項目に書かれてるわけであって、新しい化身能力を得ると考えるのが妥当じゃないか？
まあ、これも個人的な解釈だし強制する気もないが。
遊べないと思うなら、解釈を変えてみてはどうだろう？
君の考えを聞かせてもらえると嬉しい。
370:ＮＰＣさん
08/03/31 21:08:29
>>367
分散してないけど？
新たな化身能力を得るってのはレベルアップの項目に書いてあるだけだし。
これに関しては思い込みと考えるのが妥当と思うけどね。
371:357
08/03/31 21:09:35
>>361
エラッタが必要な内容か？
＞1. 【マスコット】は使わない
これに理由は要らないよな
実際には１人のＰＣの持ち物となるとやりにくいし、そうでないと化身としか考えられないし、
という理由もあって【マスコット】は使ってない
＞2. 「化身」ではなく「乗り移る」と設定を変更する
>>336が書いてる内容をメンバー内で明文化しようという話
＞3. 乗り移るには「旅人へのいざない」が必要
>>331が書いてるが、乗り移る能力として使えそうなものがそれなので
そうなると、ルルブ・メルマガの設定が間違ってるか実は４レベルとなる
そうしてまで使いたい設定ではないから実際には使わない
＞4. オリジナルを喰って乗っ取る
散々言われ続けたネタ
の前に全てぱっとしないと断ってるだろ
説得力のある解釈があるならもっと前に書いてる
372:ＮＰＣさん
08/03/31 21:10:57
マスコットそのものに解釈が割れる要素は何一つなさそうなんだが？
373:ＮＰＣさん
08/03/31 21:12:08
>>371
見苦しいぞお前ｗ
374:ＮＰＣさん
08/03/31 21:14:47
>>371
マスコットは解釈が分かれると書いてるがどういう意図で書いたのかな？
375:ＮＰＣさん
08/03/31 21:16:55
更なる自爆ｗ
376:ＮＰＣさん
08/03/31 21:19:21
普通は自爆すれば逃げると思うのだが。
りゅうたまスレも真性に目を付けられて大変だね。
377:ＮＰＣさん
08/03/31 21:22:22
ところで、ふと思ったんだけど「旅人の誘い」ってこれ
『データを持った旅人になってＰＣと一緒に旅が出来る』って効果なんじゃ無いの？
378:338=365
08/03/31 21:23:07
>>369
ん？ 2行目の意図がよく分からない。
レベル4で新たな化身能力を得るというのには問題はないだろ。
こちらの書き方も悪かったかな。
化身体は1つというのは、その新しい能力を得る前のレベル1～3状態の話。
ルルブのサンプル＆メルマガ小説のようにレベル3以下でアーティファクトがマスコットで
かつ昔から飼っていた犬という設定の場合が問題になっているんじゃないの？
で、ずっと主張しているつもりなんだが、伝わってなかったらすまん。
俺は、解釈が分かれるようなルルブの書き方を批判しているのがメインで
遊べないとまでは一言も言っていないよ。
楽しく遊べるように解釈をするのは良いけど、
「ここはおかしい」という意見に対して、「こう解釈すれば良い」を通り越して
「こう解釈すれば問題があってもかまわない」とまで言っているように見えて、
君のところで問題が無いのは良いけどそれはそれとして
制作者は批判を免れ得ないだろと言いたいのだけれど。何かすれ違ったかな。