08/03/27 16:42:52
「通常のルールのみを適用する」でもいいし、出来るならルールを作っても良いって意味に捉えたけどな。
君がどう解釈しようと、それは君個人の解釈でしかないわけだ。
そういう、解釈のバラツキを突っ込むのならわかるけどさ。
151:ＮＰＣさん
08/03/27 16:43:30
>>146
それおかしくね？
事典に「通常のルールのみを適用する」と書いてあろうが無かろうが、
事典以外でも通常ではないルールで行うことはできるんだから
「事典を持たない限り通常のルールは一切使えない」はひとつの拡大解釈だろ。
いくつもの解釈がありえるのだから、
一部でも通常じゃない部分があればＯＫとしているのも間違いではないだろう。
もうさ、一言一句ルルブと公式エラッタとＱ＆Ａ通りの狭義のりゅうたまと
ルルブを元にして遊べる範囲で遊ぶ広義のりゅうたまで良いよ。
だいたい、りゅうたまを遊んだって人間も「ルール通り遊んだ」と
主張してるやついないだろ。
遊んだ以上は改造が加わってるのもルルブに問題アリアリなのも
全員分かり切ってるからいちいち言わないだけさ。
152:ＮＰＣさん
08/03/27 16:43:40
俺はハウスのあるなしで解釈したけどな。
153:ＮＰＣさん
08/03/27 16:49:12
突っ込みどころは辞典じゃないと思える奴はルルブを読んだ奴と解釈ｗ
154:取鳥族ジャーヘッド
08/03/27 16:49:19
正直そういう諸々の慣習に慣れてる既存TRPGプレイヤーを前提にした書き回しなのに
初プレイの初心者向けを謳ってるから色々突っつかれてるんじゃないかと
ここまでの話題をみてて思うわけであるマル
155:ＮＰＣさん
08/03/27 16:57:19
ゴールデンルールも初心者向けじゃないんだよなー
なんで、こういうのやめようやｗ
156:ＮＰＣさん
08/03/27 16:57:43
事典六分儀に固執する奴も、自分の解釈１つのみと思いこむ視野の狭さは
ある意味りゅうたま制作スタッフとそっくりだな。
157:ＮＰＣさん
08/03/27 16:59:16
ダイスがな……なんていうか、初めてさん向きじゃないって言うかｗ
158:ＮＰＣさん
08/03/27 17:11:38
効果は特になしとか書けばいいのに、変な書き方するのが悪いと思うんだ。
ルールブックってのは、基本的に言葉だけで伝えなきゃならないんだから、言葉の選び方は重要だよね。
ただでさえ、ほのぼのって珍しいコンセプトを伝えなきゃならないのだから、気を使わないなんて問題外じゃないかな。
159:ＮＰＣさん
08/03/27 17:19:11
初心者が自分に分かる文章を書く
↓
初心者である自分が理解できる
↓
初心者が理解できる
↓
初心者向けゲームの完成！
160:ＮＰＣさん
08/03/27 17:27:30
>>157
只でさえ初心者にはD6以外はハードル高いのにD4まで使うかよとか
セッション中に能力値増減によってダイス変わるのは
「これだけ準備すればオッケー」と言えないから初心者でなくても面倒とか、
そもそもこのシステムだと能力値上がるほどバラツキが大きくバランス悪いとか
誰か言ってやらなかったのかな。
自分たちはダイス豊富に持ってるから気づかなかったとしたら馬鹿。
「キャラシートにダイスをおいて能力値のメーター代わりにもなって、
値の変動もダイス取り替えれば良いとかチョーわかりやすーい！」
とか酔ってたのかと想像すると、なんかもう、なｗ
161:ＮＰＣさん
08/03/27 17:30:10
ダーナイトこそ究極の初心者向け
162:ＮＰＣさん
08/03/27 17:43:08
＞事典六分儀に固執
この点がエラッタにいまだ載らない以上、
ルールテキストを字義どおり解釈しようとするスタイルのほうが
りゅうたまスタッフから「間違ってる」認定されている可能性が高いんだぜ？ｗｗｗｗｗ
コミュニケーションのルールだ不文律だと寝言言いだす前に、
ルールは可能な限り誤解されない記述であるべきだよな。
コミュニケーションのために。
163:ＮＰＣさん
08/03/27 17:46:21
シート類の量・使い勝手的にも初心者向きじゃないだろ
食料・水管理シートの使いにくさは異常
164:ＮＰＣさん
08/03/27 17:52:47
枚数だけは無駄に多くてテーブルの上が大混乱だしな。
165:ＮＰＣさん
08/03/27 18:39:03
マジであのシートのデザインセンスの無さは何とかならんだろうか？
枚数が多いくせに使いにくくて見づらくてかなわない。
シートの上にダイス並べるのもあまり意味があるとは思えないんだが。
166:ＮＰＣさん
08/03/27 19:11:57
今日もりゅうたま遊んできた
面白かったよ。いいゲームだ。
うちのサークルには、それで十分
頑なに「遊べん！」って言ってる人も、
適当に折り合いつけて遊んでみればいいのに。
もったいない
167:ＮＰＣさん
08/03/27 19:31:08
>>166
楽しく遊べてるのは何よりだけど、真面目に期待して真面目に失望した身としては
楽しく遊ぶコツみたいなのを聞いてみたい。煽りとかでなく。
とりあえず、上で出てるダイスやシート類の管理はどうしてる？
うちではルールの矛盾以前にこうしたところでストレスたまっちゃって。
誰もD4持っていないから、D6振って5と6は振り直しとかやってたし。
168:ＮＰＣさん
08/03/27 19:34:32
>>166
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
169:ＮＰＣさん
08/03/27 20:17:09
りゅうたまで楽しく遊べるメンツなら他のシステムはもっと楽しく遊べるよな。
170:ＮＰＣさん
08/03/27 20:46:26
遊べた、遊べる、と主張してる人間はルールはフレーバーと割り切って
適当に運営し、その雰囲気を楽しんだと言う。
遊べないと主張する人間はルールの穴やコンセンサスの相違に嵌まるなど
雰囲気以前の問題が障害になって楽しめなかったと言う。
前者は要するにメンバーのスキルと気質の問題で、後者は真面目にシステ
ムに取り組んだ結果の問題。
りゅうたまの世界観がなかなかに魅力的なのは認めるけど、TRPGとしての
完成度が著しく低いのはスタッフ以外の何人にも否定できない事実。
せっかくの世界観や雰囲気が不出来なシステムやつまらない駄洒落で台無し
になって、多くの人間にとって遊べない、楽しめないものになってることを
もったいない、と嘆いているわけだが。
遊べた、ということが希少意見になるようなシステムはどう贔屓目に見ても
駄作だろう。残念ながら。
171:ＮＰＣさん
08/03/27 20:48:43
遊べたのはサイレントマジョリティー
遊べなかったのはノイジーマイノリティー
172:ＮＰＣさん
08/03/27 20:52:08
ゴールデンルールはある意味ＧＭが神になるルールになるわけで。
ＧＭ「君の前にオーガが立っている。
彼はおぞましい笑みを浮かべ、愚かな人間の血を啜ろうと歩いてくる。
ゴルスタッフ、キミの目の前にオーガの姿が刻一刻と迫ってくる……・」
ＰＬ２「登場判定するよ！ ……成功っ！」
ゴルスタッフ「ＰＣ２！」
ＰＣ２「すまない、遅くなったな。……お前の妹さんに」
ＧＭ「オーガは近づき、剣を振り下ろした。ゴルスタッフ、君は無防備で２Ｄ６＋６０を受ける」
ゴルスタッフ・ＰＣ２「（・д・）」
ゴルスタッフ「いやいやちょっと待て警戒してるだろ距離取りながら話しているんだろ」
ＧＭ「じゃあ云ってくれないと。いきなり逃げたはずの仲間が登場したんだから、
呆気にとられていると考えるのが自然じゃないかな」
ゴルスタッフ「常識で考えてくれ。ちゃんと敵を見て話しているんだよ。
大体俺たちのラウンドが始まったばかりだろ」
ＧＭ「分かったよ。やり直そう」
ゴルスタッフ「ＰＣ２！」
ＰＣ２「すまない、遅くなったな。……お前の妹さんに怒鳴られたよ。
逃げてちゃ何も変わらないってな。俺は、ずっと逃げていた。正義からも。自分の心からも。
でも、もう逃げちゃいけない。どれだけ怖くたって、前に歩かなきゃいけな」
ＧＭ「きみたちのラウンドは終了した。さて、次はオーガのラウンドだ」
ゴルスタッフ「いやいや、まだ一つも行動宣言してないだろ何もしてないぞおい。会話は
メインアクションじゃないだろ？ 何で勝手に進むんだよ」
ＧＭ「でもルルブには一分と。ちゃんと数えたよ」
ゴルスタッフ「状況によりけりだろうが……」
ＧＭ「まあいいや。ゴールデンルールで従ってもらうよ」
ＮＷ２ndの特技にヒーロー参上というのがあるんだが、それの説明の捉え方を
ＧＭが変えると、マジに上の状況になる。
173:ＮＰＣさん
08/03/27 20:55:13
>>167
別人だが、一度遊んでそれなりに遊べたぞ。
シートはセッション中はほとんど使わんので別に出しておく必要はない。
水・食料の管理は俺がやった。
「今どこまで持っているか」と「今どこまで消費したか」を
区別するのがちと困ったけど、カラーマーカーと黒ペンを併用して対応した。
ダイスはないと困るだろそりゃ。ここで文句言う以前の問題のような気がする。
でもD6で振りなおすよりD8を半分にすればよかったのに。
>>170にはまあ賛同。良くも悪くも昔懐かしいタイプのシステムっぽいな。
174:ＮＰＣさん
08/03/27 20:57:19
きみたちのラウンドって何だよ？
175:ＮＰＣさん
08/03/27 20:58:27
>>172
メインアクションってなに？
176:ＮＰＣさん
08/03/27 21:00:11
>>172
りゅうたまの例で説明してくだちい。
ここはプレイ技術スレではないのでそういう意味不明な例を挙げられても困りまつ
177:ＮＰＣさん
08/03/27 21:00:21
>>175
案ずるな。Ｄ＆ＤでもＤＭが「死んだよ」といえば死ぬ。常にＤＭ裁定が上だからな。
ソードワールドでも同じだ。
ただ、りゅうたまにはＧＭ裁定の規則がない。
したがって、黒竜ならざるＧＭは、たとえシナリオの必然があってもＮＰＣひとり殺すことはまかりならない。
ＰＣ様を殺すなどもっての他であり、ＰＣ様がウンコを終えるまでそれを延々描写する義務がある。
178:177
08/03/27 21:00:47
172あてですた
179:ＮＰＣさん
08/03/27 21:02:19
しかし今時D4使うルールも珍しいので、わざわざ買うのも躊躇われるのは分かる。
しかもデザイナーの理想どおりに各自シートにおいてとなると数いるし。
180:ＮＰＣさん
08/03/27 21:42:31
世の中には100円のＤ４も買えない、めぐまれない人がいるってことを、デザイナーは知っておくべきだったな
181:ＮＰＣさん
08/03/27 21:43:21
>>167
一問一答みたいなものを作って、楽しめた、運用に成功した、
という人からどんな風にやっていたのかの事例を集めていったら
りゅうたま運用のバランスラインが見えてくるかもな。
182:ＮＰＣさん
08/03/27 21:46:22
100円のダイス買いに行くのに幾らガス代がかかるか分かるか？
世の中の人間はみんなテーブルトークカフェにいるわけじゃないんだぞ岡田社長。
183:ＮＰＣさん
08/03/27 21:47:54
みんなテーブルトークカフェにくれば岡田も儲かってウハウハだよ
184:ＮＰＣさん
08/03/27 21:50:42
通販で買えよみたいな不条理な発言はｿﾉﾊﾅｼﾊ＼(^^＼) (／^^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ
真面目にルールを質問したいならデードリーム行って聞いてくればいんじゃね？
向こうだってカフェなんだしＴＲＰＧをやる場所なんだからコーヒー一杯のついでに
質問すれば答えてくれるだろ。
185:ＮＰＣさん
08/03/27 21:51:37
>>184
だからね店長
あなたの本は首都圏以外でも売ってるんですよ
それにお宅の店、ちょっと利用したらりゅうたまのルールブックより高い金取るじゃないすか。
186:ＮＰＣさん
08/03/27 21:52:09
>>169
お前そんな事書いて恥ずかしくないの？ｗ
187:ＮＰＣさん
08/03/27 21:55:37
デザイナー叩きは他所でやってくれ
いい加減にしつこい
188:ＮＰＣさん
08/03/27 21:59:58
ゴールデンルールは理解出来て、自分のツマランと思うゲームを叩くのか。
笑わせるなｗ
189:ＮＰＣさん
08/03/27 22:00:29
>>187
叩かれたくなかったら金を取るに値する商品を作ってください
190:ＮＰＣさん
08/03/27 22:04:00
ルルブにおんぶしたいなら、CRPGでも買えばいいんじゃないか？
楽しめる人間がいる以上、楽しめるゲームではある。ただし万人が楽しめるというわけではない。
それに該当しなかったからといって、自分のせいではないと考えるのはどうだろう。
191:ＮＰＣさん
08/03/27 22:05:42
>>189
つまり、美味しくなかったって食いかけたパンをクレーム出すおばはんと同じ事をやってるって事か。
こういうのが一番性質悪いんだよなー
192:ＮＰＣさん
08/03/27 22:05:45
りゅうたまが遊べないのは社会不適合者。
コーチの指導をおすすめする。
193:ＮＰＣさん
08/03/27 22:05:50
>>188
じゃあわかるようにルールの疑問点に答えてくれ
>>190
まあ、客の頭が悪いせいだ、ってことにしとけばサポートしなくてすむから楽でいいよな。
194:ＮＰＣさん
08/03/27 22:07:28
>>193
答えてあるだろ
お前が自己解釈しか認めないって騒いでるだけじゃんｗ
195:ＮＰＣさん
08/03/27 22:07:58
>>191
そうそう、店長は悪くありませんよ
お客のマナーが悪いから売れなかったんですよね
まともにお客の要望に取り合うなんて、脳筋のメリケンやキモヲタのＦＥＡＲがやることです
196:ＮＰＣさん
08/03/27 22:09:29
>>194
テントには３人までしか入れないんだが、判定に成功した場合でもテントの収容人数＜パーティ人数だったら、
あぶれた人間は効果を受けられないの？
197:ＮＰＣさん
08/03/27 22:09:36
>>195
クレーマーの要望に応えないのと客の要望に応えるのは別問題
仕事したことないのか？
198:ＮＰＣさん
08/03/27 22:10:24
>>197
ああ失礼しました
お客ってのは店長を褒め称える取り巻きのことでしたね
失礼失礼
お金を払ってるだけの人間はすべてクレーマーです
ばんざいばんざいばんざい
デイドリームばんざい
199:ＮＰＣさん
08/03/27 22:10:32
>>196
俺ならそうするが？
200:ＮＰＣさん
08/03/27 22:11:06
>>199
そう判断する根拠はどこに書いてあるの？
ＧＭ判断、なんてルールはないぜ。
201:ＮＰＣさん
08/03/27 22:12:03
>>200
お前は４－３が計算出来ないのか？
202:ＮＰＣさん
08/03/27 22:12:18
>>200
テントには三人までしか入れないんだろ？ それだけの
理由があれば十分じゃないか。大体全員入ったら誰が外で見張るんだよ。
203:ＮＰＣさん
08/03/27 22:13:23
算数も出来ないのか？ｗ
204:ＮＰＣさん
08/03/27 22:15:12
>>202
では、３人のパーティが３人で眠った場合、
見張りを設けていないことによるペナルティはどこに記述されていますか？
205:ＮＰＣさん
08/03/27 22:15:49
>>200
つーか、お前そんな事までルルブに書いてないと遊べないのか？
206:ＮＰＣさん
08/03/27 22:17:35
>>204
ＴＲＰＧの常識ってもんがあってな。
普通そういうのは書く必要のないことだ。
ソングシーカーでも見張りを立てないのは初心者パーティの象徴になってる。
207:ＮＰＣさん
08/03/27 22:17:38
>>205
野営判定は根幹をなすルールですからね。ルール的な定義があって当然でしょう。
明確な回答をお待ちしています。
むしろそんなことも答えられないのに、旅に重点を置いたＲＰＧ、などと言い出すほうがよほどマヌケだと思いますがね。
208:ＮＰＣさん
08/03/27 22:18:42
>>206
すいません、ＴＲＰＧをはじめて２０年しか経っておりませんもので。
具体的には、見張りを立てないとどのようなペナルティがあるのでしょう。
夜襲のルールもランダムエンカウントのルールも遭遇距離もルールも夜間戦闘のルールも見あたらないようなのですが。
209:ＮＰＣさん
08/03/27 22:18:58
旅のルールなんかよりも店長の駄洒落のほうが大事です！
210:ＮＰＣさん
08/03/27 22:21:32
>>208
夢時間に飛ばされるんじゃないの？
つか２０年無駄に過ごしてきたな。大人しくフォーリナーでもやっとけ。
211:ＮＰＣさん
08/03/27 22:24:28
3人用のテントだったら6人分じゃないんだから効果を得ないでいいんじゃないの？
212:ＮＰＣさん
08/03/27 22:27:20
ポーションは1個で一人を回復と書いてあって、二人いればどうなりますか？って聞かれれば、1個しかないから一人しか駄目ってのは間違いになるのか？
213:ＮＰＣさん
08/03/27 22:32:17
ポーションを二人で半分づつ飲むからってなれば、GMに聞けとしかいえない。
優しいGMならPLの意見を取り入れてくれるだろう。プレイヤーフレンドリーが優先のゴールデンルールなら受け入れざるを得ないのかな？
俺はそんなジャッジはしないが。
214:ＮＰＣさん
08/03/27 22:47:18
辞典…5人なら3人用を二つ買いましょう
六文儀…ハウスルールで対応
そういうことか。
このスレで理解できたよ。
215:ＮＰＣさん
08/03/27 22:47:37
野営チェックでは、代表者さえボーナスがあればＯＫ
だからテントも代表者が入れればボーナスがある（ペナルティが無い）んだろ
なお、移動チェックでＨＰが半減しても野営チェックに成功すればＨＰが倍になるので全回復
猛吹雪の高山であっても、野営チェック担当の能力が高く十分な装備をしてれば、他はＴシャツ＆サンダル姿でＯＫ
これがりゅうたまの旅歩きルール
テントの人数ぐらい気にする必要なし！
216:ＮＰＣさん
08/03/27 22:48:16
マジレスするのもなんだが、カフェの店長は、りゅうたまの制作には関わってないよ
217:ＮＰＣさん
08/03/27 22:55:05
無駄に喧嘩腰なのがいるが、そもそも野営チェックは
代表者1名が行ってパーティ全員にその結果が適用されるルール。
そいつがテントの3人用記述とぶつかっちまうから判断に困るって話よ。
TRPGの常識でとか関係ねえ。
218:ＮＰＣさん
08/03/27 22:55:43
野営チェックについては「マジカルコタツ＆マジミカン」に重要なヒントが
「［野営チェック］に＋２のボーナスを得る。ただしこの魔法の恩恵にあずかったキャラクターが（ｒｙ」
つまり、恩恵にあずかるかどうかはキャラクター毎に選択可能
あれ？
219:ＮＰＣさん
08/03/27 22:55:50
>>215
まあ、旅言いながらその程度ってのが現実だからな
俺はそこが好きなんだがｗ
ねこごぶりんがにゃーにゃー叫ぶ世界でリアル求めたくもないし。
そこまで真面目に考えて遊ぶゲームか？ｗ
220:ＮＰＣさん
08/03/27 22:56:57
>>217
俺はパーティー用アイテムの効果を代表者が受けるって判断をしてるよ。
221:ＮＰＣさん
08/03/27 23:01:47
>>219
ネコゴブは「にゃーにゃー」じゃなくて、「ゴブニャー」だ！
間違えるんじゃねぇ！
222:ＮＰＣさん
08/03/27 23:04:03
>>206
どうでもいいが、小林はローズ好きの間でも賛否両論だからな。
223:ＮＰＣさん
08/03/27 23:05:04
ネコゴブ可愛いなー
リプレイ読んで好きになっちまったぜ
224:ＮＰＣさん
08/03/27 23:05:25
結局さ、絵や売り文句で買った人間って、真面目なのを期待してたのよね。
雪山装備は一人だけでOKOK非常識バッチコーイなお馬鹿ノリ作品なら
もっとそれに見あった売り込みしてよ。
225:ＮＰＣさん
08/03/27 23:07:21
>>224
思いっきり童話な世界のTRPGと思ったがｗ
226:ＮＰＣさん
08/03/27 23:12:20
「りゅうたま」だぞ？
いきなりぶっ飛んでるじゃねーかよｗ
227:ＮＰＣさん
08/03/27 23:13:16
>>223
かわいいのはコネコゴブリン。
ネコゴブリンはかわいくない。
いや君に対して揚げ足取りしたいんじゃなく、先日の公式ブログで
かわいい用にコネコゴブをネコゴブとは別に用意した経緯が書かれてたが
そもそもルルブだけじゃあれほど違うなんて分からなかったぜ
ちゃんと載せとけよと思ったのさ。
現に、ネコゴブもかわいいと誤解されてるじゃねーか。
228:ＮＰＣさん
08/03/27 23:14:55
「季節」と「竜」と「旅」をテーマにしたＴＲＰＧって売ってるんだから、
「旅」に関するルールが作りこまれてると思うだろ
229:ＮＰＣさん
08/03/27 23:17:42
今までTRPGを１つでも買ったことのある人なら、そういう悲劇も回避できるんだろうがな
230:ＮＰＣさん
08/03/27 23:19:36
>>227
まじで？
ちょっと見てくるｗ
231:ＮＰＣさん
08/03/27 23:21:25
>>228
俺がナイトウイザード買ってガッカリしたのと同じか。
気持ちはわかるがあきらめろ。
232:ＮＰＣさん
08/03/27 23:25:16
というかそもそも期待できる要素があったのか？
制作神にシステム作成実績がある人間がいるわけでなし。
233:ＮＰＣさん
08/03/27 23:35:05
カルテットスレでりゅうたまを知り、公式HPで絵に萌えて、リプレイ読んでゴブニャーとねこまんまに萌えて買ったぞ！
234:ＮＰＣさん
08/03/27 23:58:31
覚悟して買う者は幸福である
235:ＮＰＣさん
08/03/28 00:08:35
期待外れで八つ当たりされても迷惑なんだよな。
子供じゃないんだし、もうちょっと冷静になろうよ。
236:ＮＰＣさん
08/03/28 00:22:28
それはデザイナーに言うべきだろう
237:ＮＰＣさん
08/03/28 00:26:55
八つ当たりって、関係のない人に当たることだよな
誰が八つ当たりされてるって？
238:ＮＰＣさん
08/03/28 00:28:57
おまえ、セッションでもそういう態度なの？
自分が楽しめないと許せないのか？
嫌いなゲームを叩くスレもデザイナーも叩くスレがあるんだからそっちでやればいいだろ。
そこで擁護が出れば叩きまくってやれよ。
いい加減しつこいんだよ。もう3スレ目だぞ？
239:ＮＰＣさん
08/03/28 00:38:18
>>238
子供じゃないんだし、もうちょっと冷静になろうよ。
240:ＮＰＣさん
08/03/28 00:39:39
アンチいなけりゃスレ止まるになりそうな勢いだけどなｗ
241:ＮＰＣさん
08/03/28 00:40:44
>>239
いいじゃん、子供どおしで仲いいんだろ？ｗ
もっと煽ってやれよ、それがお前さんの目的なんだろｗ
242:ＮＰＣさん
08/03/28 00:41:49
>>239
友達いないから構って欲しいんだろ？ｗ
243:ＮＰＣさん
08/03/28 00:46:49
あれ、暇だから構ってやるって言ってるのにお返事が無いなー
友達がいないもんどおし仲良くしよぜｗ
ねえねえ、構ってよーｗ僕死んじゃうよーｗ
244:ＮＰＣさん
08/03/28 00:47:37
煽りはさておき、このスレの批判の多くはデザイナーや宣伝担当より
よほど真摯にりゅうたまに向かいあってるよな。
やはりある意味りゅうたまは愛されてるよ。
245:ＮＰＣさん
08/03/28 00:51:30
>>244
えー、そんな奇麗事にしないでよーｗ
辞典使わないと遊べないよーｗ
246:ＮＰＣさん
08/03/28 00:54:44
>>244
そんな遠まわしに煽るよりも、僕ちゃんと煽ろうよーｗ
構ってよー お願いだよーｗ
247:ＮＰＣさん
08/03/28 01:20:17
＞辞典使わないと遊べない
このスレでそこまで思い詰めているのは1人か2人でしょうね。
個人的にはルルブに不備が多いだけならまだ楽しめたんですけれど。
公式で、例えば、明らかに不備であるのにエラッタ等で詫びるのではなくQ&Aに投げるとか
実際に遊ぶ場合のことを思い遣っていないままのサポート記事だとか
初心者向けには不親切な点を指摘された後も（私もメルフォから送りました）
フォロー記事もないまま初心者にもオススメと、
それもどこか他人が作ったものを勧めるような口調で宣伝したり、
サポート面で引っ掛かるものが多い故に、失望もすれば厳しい目にもなります。
確かにルルブの不備は挽回不可能なレベルかもしれませんが、
それにしてもりゅうたま製作陣は現時点で出来るベストを尽してはいないでしょう。
自画自賛やどこかずれた大口を叩くのも、
心の奥では自分自身に対し胸を張れる作品ではないと
わかっているが故の迷走ともうかがえます。
248:ＮＰＣさん
08/03/28 01:22:24
何か急に伸びていると思ったら案の定か・・・
249:ＮＰＣさん
08/03/28 01:32:24
>>184 >>195 >>198 >>209
未だに社長と店長の区別がついとらんで下手な煽りくれてる香具師が１人居るなw
250:ＮＰＣさん
08/03/28 01:34:30
>>247
このクソゲーって言えばいいよ！ｗ
すっきりするよーｗｗｗ
かっこつけんなよなーｗ
251:ＮＰＣさん
08/03/28 01:37:03
>>247
お前の大口の叩きっぷりに感動ですTT
もっとやれー いいぞーｗｗｗｗ
252:ＮＰＣさん
08/03/28 01:39:44
>>247
僕ちゃんいい事思いついたーｗ
君が初心者向けのサポートHPつくればーｗ
僕ちゃんも応援するよーｗ
僕ちゃん愛がたっぷりだもんーｗｗｗｗｗｗｗｗ
253:ＮＰＣさん
08/03/28 01:44:33
初心者向けじゃないのに初心者向けなんて酷いよねーｗ
もっと糾弾するべきだ！ｗ
254:ＮＰＣさん
08/03/28 01:45:49
初心者騙してダイスを買わせるなーｗｗｗｗ
もっとやろうよーｗｗｗ
255:ＮＰＣさん
08/03/28 01:47:45
頭弱い子が涌いちゃってるなあ。なんだこの１人祭り
256:ＮＰＣさん
08/03/28 01:51:52
ほっとけ
257:ＮＰＣさん
08/03/28 01:53:24
この口調、どこかで見たことがあると思ったら
FSSのデコース・ワイズメルっぽい感じがｗ
もっともあれはあんな口調でも
とてつもなく強い騎士だったりするんだが
258:取鳥族ジャーヘッド
08/03/28 01:54:53
>>255
アホの子は荒らしてるつもりになりたいだけだからある程度荒れそうな素養があって
ルールに詳しくなくても草生やして人の言う事を鸚鵡返しにするだけで済むスレに居つくもんだ。
ルールが複雑なトコだとすぐボロを出して駆逐されちゃうから。
>>257
デコ助はちゃんと真面目な会話も出来るからなぁ
259:ＮＰＣさん
08/03/28 02:05:09
まあ、粘着してる馬鹿のコピーすればアホな子そのものなんだけどな。
260:ＮＰＣさん
08/03/28 02:26:52
>自画自賛やどこかずれた大口を叩くのも、
>心の奥では自分自身に対し胸を張れる作品ではないと
>わかっているが故の迷走ともうかがえます。
コーチの薫陶を受けた彼ら製作スタッフは心の底から胸を張って
りゅうたまを自画自賛してると思うんだ。
もうほんのわずかでも客観視できるなら、ここまで叩かれるような
出来にはならなかったハズだというのは再三がいしゅつなこと。
261:ＮＰＣさん
08/03/28 02:35:00
＞257 似てるのは「僕ちゃん」って一人称だけじゃねーか！！！
手首斬り落としてデコやんに謝れ！！！！
FSSと比べるのもおこがましいが、よく考えるにりゅうたまが生理的に気持ち悪い
のは、やっぱりネタをネタとしてちゃんと料理できずに半生のままてきとーにぶち込
んでるからなんだろう。
ネタゲーだって割り切ればまよきんやサタスぺや天羅みたいに好きか嫌いかに二極
化出来るのに、雰囲気は絵本風メルヘンなのにデータはパクリと駄洒落だからどっち
に転んでもなんか気持ち悪い。
これを自画自賛できる人間の心理は理解できねーなー
262:ＮＰＣさん
08/03/28 02:40:36
はじめっから弄り倒して遊ぶって思ってたしなー。
別に気持ち悪いとも思わんし。
個人的にはアリアンロッドの初期の頃の絵の方が気持ち悪かった。
263:ＮＰＣさん
08/03/28 02:41:30
ルールと絵のギャップって事で＜気持ち悪い
264:ＮＰＣさん
08/03/28 02:52:19
デコースは一巻の時点で超有名騎士の筈なんだがなぁ
集まっていた王侯貴族が誰一人としてそれに言及していないと言うｗ
……この程度の話題そらしでは和めないか……
265:ＮＰＣさん
08/03/28 02:59:28
リプレイは純粋に続きを読みたいなー
266:ＮＰＣさん
08/03/28 03:21:35
このスレじゃ、りゅうたまは誰もが認める駄作、
みたいに語られてるが、２ｃｈ以外だと、大体評判いいよね？
ググってみたりすると感じるけど……
267:ＮＰＣさん
08/03/28 06:30:45
2chは匿名で本音を書ける場所だからな。
どちらが正しいと言っているんじゃないぞ？
本音も建前も一つの側面だというだけのこと。
268:ＮＰＣさん
08/03/28 06:44:18
まぁ、水掛け論になるよね、
本音云々言いはじめると
269:ＮＰＣさん
08/03/28 06:55:07
２ｃｈだと特にデータ理論な傾向が強くて、
あんまり実プレイそのものへの意見って出てこないんだよね。
出たばかりの作品でも、やる前からルールだけ見てカルテットという
扱いになったりする。（深淵２がそれ）
そして概ね「初心者向け」でなくては許せない傾向が強い。
実際のところＴＲＰＧのカルテットはそんなに多くない。ただ２ｃｈのように
オンセ、ルルブ無しでプレイするような環境だと、FEARのゲームが当然主流になるし、
それよりもマイナーで、FEARと違うものはカルテット認定されやすいわけだ。
270:ＮＰＣさん
08/03/28 07:19:32
>>269
すみません。ブログでもう一回言ってもらえますか？
271:ＮＰＣさん
08/03/28 07:58:59
つーか、いきな１６０も進んでてびびったわ
何事だ
272:ＮＰＣさん
08/03/28 08:26:44
なんじゃこら、何があった？！ と思ったら可愛そうな子が居付いてただけか。
>>170 激しく同意。
>>185
>それにお宅の店、ちょっと利用したらりゅうたまのルールブックより高い金
>取るじゃないすか。
デイドリームの利用料は１時間４８０円だからりゅうたま（３１５０円）より
金払うとすると７時間以上。７時間も居て"ちょっと"ってのは流石に無理が過ぎ
るだろうよｗ
まあ、完成度の低い商品の使いこなし方についてわざわざ交通費と時間かけて
聞きに行ってやって挙句時間料金まで取られるユーザーの立場になって考えろよ
岡田社長とは思うけどな。
実際去年の今ごろは結構頻繁にカフェに行ってたが、この件で非常に印象悪く
なって行く気がしなくなったのは事実。
>>266
おおむね岡田社長やらスタッフやらのマイミク関係とかが頑張って高評価をネッ
トに投げてる傾向もなきにしもあらずなんで、ここで頑張ってアンチキャンペーン
張ってるのとどっこいじゃなかろうかと。
つか、セミナー系の人間が作ってるなんて時点で自分のブログやミクに批判めいた
コメントなんて書けるかw
何されるか分かったもんじゃない。
273:ＮＰＣさん
08/03/28 08:45:34
すげー進んでるな！
＞272
あのネット詐欺師のりゅうたまコーチが一体どこから這い出してきて
りゅうたまスタッフに闖入したのかは興味があるな。
つか、りゅうたま買う度に詐欺師に金が入るのはものごっつい抵抗ある
んだけどせめてあの詐欺師だけでもスタッフから放逐してもらえません
か岡田さんＷ
真剣に、他人に薦められません！！
274:ＮＰＣさん
08/03/28 14:32:21
つまりさ、こういうこと
なのかな？
よくわかんないけど
275:ＮＰＣさん
08/03/28 14:45:24
りゅうたまコーチは詐欺師じゃない
文章みれば詐欺働くだけの脳みそないって分かるだろ
セミナーに借金してン百万出すような奴なんだぜ
きっとその裏に
あれ、こんな時間に誰か来た。新聞の集金かな？
276:ＮＰＣさん
08/03/28 14:47:47
ID出ないからなあ、この板。
しかし「2chは本音で他所は建前」とか本気で言ってるんですかね。
277:ＮＰＣさん
08/03/28 15:04:28
2chの品位の無さをこき下ろしたところで、
ルールの出来は良くなりませんよ岡田社長。
製品なんだから一度出荷されたらそれがほとんど全て。
字面通りに読んで遊んだあと、
出来が悪ければ批判される。これが当然だろう。
だいいち漏れたちコーチング（笑）なんて受けてないからな。
ポジティブシンキングしてくれるなんて甘い考えだ。
278:ＮＰＣさん
08/03/28 15:09:15
本気だから３スレ目になっても同じ事を繰り返してるんではないでしょうか？
279:ＮＰＣさん
08/03/28 15:16:06
夕方から六文儀と辞典の論争になりますか？
280:ＮＰＣさん
08/03/28 15:31:00
別によそは建前と言うつもりはないよ。
どちらも本音だし真実だろう。
でも自サイトやブログだと好意的な意見の方が前に出やすいのはあるだろう。
ただ、好意的な意見にしても、例えばネコゴブ可愛い！とかでも
上で出たようにネコゴブは怖いんだよ可愛いのはコネコゴブリンだよとか、
制作者の意図が正しく伝わってない場合が見受けられるのが気になる。
まあこれはこのスレの叩き意見にしてもそうなんだけど。
誤解していようが楽しんでるならかまわないけど、
プレイヤー同士のすれちがいの元になり得るのは良くないよ。
制作者に情報を正しく伝えようという努力が足りない。
281:ＮＰＣさん
08/03/28 15:36:07
真面目にダードスレを嘆く人がいたねぇ
282:ＮＰＣさん
08/03/28 15:54:09
ゲームを叩くのはまだ分かるけど「人」を叩き出したらもう終わってると思う。
しかしなあ。
毎度「事典」と「六分儀」ばっか叩くね。
他のアーティファクトは突っ込むところないのかｗ
283:ＮＰＣさん
08/03/28 16:27:56
前スレから叩かれてる点をまとめてみた
具体的な問題指摘
・辞典＆六分儀（そろそろ飽きてきた）
・野営ルール（旅装・テントのボーナス）
・竜（２４匹？２４種？リプレイで大陸になった竜は何？）
・ブレスの発動（１回と書かれてるのに常にって）
・アイテムの特徴（高品位な旅人の服、マイナスな特徴の処理）
その他
・世界観がバラバラ、設定粒度もバラバラ
・バランス悪すぎ
・矛盾多すぎ
・駄洒落が面白くない
・体験会でルルブが買える
・メルマガ小説
荒れる元
・社長のスイーツ（笑）な野望
・コーチ（笑）
284:ＮＰＣさん
08/03/28 18:17:38
>>282
指輪・大槍・杯のフレーバー系のアーティファクトは何であるんですか
「PC達は軍の密命をおびた実の兄弟で暗い過去を持つ」みたいなのは
アーティファクト的に不可能なのですかとか、
ルール追加系とフレーバー系とブレス系（これ自体突っ込みどころ）が混在してますよとか、
そもそも色別にアーティファクトとブレス違う意味ないでしょそれぞれの効果考えてもとか、
いろいろあるのにね。
285:ＮＰＣさん
08/03/28 19:25:04
>>284
それぞればらしてやったほうが良い
【指輪】を取らないと全員兄弟にしてはならないんですか？
【大槍】を取らないと全員軍属で使命を受けててはならないんですか？
【杯】を取らないと全員が暗い過去を持ってはならないんですか？
で、以下が正しい回答と思われる。
【指輪】・【大槍】・【杯】は竜人が旅人に設定を強制するアーティファクトです。
これらのアーティファクトが無くても「全員が兄弟」等の設定しても構いません。
例：【指輪】を持ってる場合
「軍の密命をおびた実の兄弟で暗い過去を持つ」・「実の兄弟で暗い過去を持つ」・「実の兄弟で暗い過去を持つ」は可能
「軍の密命をおびてて暗い過去を持つ（兄弟ではない）」は不可
286:ＮＰＣさん
08/03/28 19:40:40
うーん、りゅうたまらしいスレだ。
レスを紡ぎアンチを育てるなんて、りゅうたまらしいじゃないか！
287:ＮＰＣさん
08/03/28 19:48:10
特定の設定やシチュ以外のハンドアウトはアーティファクトなしでも良いってなるのが突っ込みどころじゃねーのかね？
288:ＮＰＣさん
08/03/28 20:53:25
>>287
りゅうたまにハンドアウトはない（取り入れてもいいと思うが）
ＧＭから設定をＰＬに強制させたい時はアーティファクトを使う必要がある
それ以外は基本的にＰＬの自由で、ＧＭが指定したい場合はうまく話をつけろということだろ
289:ＮＰＣさん
08/03/28 22:03:45
>>282
しかしりゅうたまの何がひどいって人が一番ひどい。
290:ＮＰＣさん
08/03/28 22:47:40
リプレイみたいなＧＭ設定ごり押しされるならハンドアウト渡した方がいい
291:ＮＰＣさん
08/03/28 22:58:48
リプレイのＧＭが悪いだけだろ
どう考えても悪ノリし杉
292:ＮＰＣさん
08/03/29 00:11:08
>291 しかしそのGMがデザイナーである岡田なわけで。結局りゅうたまというゲームは
オフィシャルでもああいうゴリ押しと駄洒落でPLを煙に巻いてうやむやに進行する以外
にないんだということを証明して見せていると言えばいいのか・・・・
293:ＮＰＣさん
08/03/29 00:29:09
あの程度で悪ノリなら、きくたけはどうなるんだ？
294:ＮＰＣさん
08/03/29 00:47:50
俺からするとどっちもどっちだな
295:ＮＰＣさん
08/03/29 01:07:47
きくたけははっきり言って昔はひどかったからな
比較するのもかわいそうだね
296:ＮＰＣさん
08/03/29 01:35:01
>>285
やっぱ落としどころとして妥当なのはそんな感じかね。
ブレス系？の短剣も、このシナリオでは誰か死ぬ（かもしれない）という
予告演出が制作者の意図したところかな。
と、補完してみても、やっぱこの仕様は釈然としないものがあるけどね。
297:ＮＰＣさん
08/03/29 03:37:46
俺が気になったのは
NPC（敵）を強化するブレスとPCが有利になるブレスが一緒くたに扱われてる点だな。
ここは別リソースの方が良かったんじゃね？と常々思う。
敵強化イベントのために（正確に言えば違うが）PCリソースが削られるってどうなのよと。
298:ＮＰＣさん
08/03/29 10:42:03
死んだはずのＮＰＣを生き返らせるブレスで桜を復活させたりしてたしなあ。
竜人の能力は全般的にフィーリング次第で適当に処理していいですよ、としか解釈できない。
兄弟だの軍人だのといった設定関係のアーティファクトは、まあSWのwalzリプレイみたいな時に
持たせるんだと思うし、辞典は「アーティファクト無し」でやりたい時に持たせるもんだと思うんだけど、
短剣の存在意義がどうも分からないんだよなー。
あれか、むしろアーティファクトは基本的に「縛りプレイ」用にあるってことか？
299:ＮＰＣさん
08/03/29 11:20:41
アーティファクトは何だかコンピューターゲームチックだと思った。
ゲームモード選択とか、条件を満たすと全員血縁シナリオが始まるとか、そんな感じ。
TRPGのスタイルには合ってないと思うが。
300:ＮＰＣさん
08/03/29 12:49:18
>>299
今回予告とハンドアウトも許せない人？
301:ＮＰＣさん
08/03/29 13:17:35
ハンドアウトが竜人が変わるたびにいきなり生えてくるのはちょっと…。
302:ＮＰＣさん
08/03/29 15:18:42
竜人が変わる？
303:299
08/03/29 17:33:53
>>300
＞今回予告とハンドアウト
どちらかといえば、そういうのはルールとしては用意せずに
プレイスタイルのひとつとして導入するべきという考えだけど、
普通にありだと思う。
ただ、ちょっと上手く説明できないかもだが、アーティファクトの場合、
ハンドアウト的なものやルールを改造するものが等価で並んでいて
そこからひとつだけ選択という仕様や、
どうしてそうなるのかの説得力が不足したまま
限定的な効果が一方的に与えられるという点が、
TRPG向けでないように思う。
りゅうたまみたいにGM&PL全員で協議して設定を作る面が大きいシステムでは特に。
304:ＮＰＣさん
08/03/29 17:49:33
きくたけ！リプレイ冒頭でルールブック破壊ですね！分かります！
305:ＮＰＣさん
08/03/29 18:08:19
ハンドアウトを運命というか竜人の導きって位置付けにされてるのは個人的に好きだけどなぁ
306:ＮＰＣさん
08/03/29 20:38:34
しかし壮絶な戦いの続いた旅の最後に竜人がでてきて
「よくやった！全部見てたよ、まあ俺が仕組んだんだけどな」って言われたら
絶対殴るよなあ。紅竜や黒竜は姿見せられないわ。
307:ＮＰＣさん
08/03/29 20:46:27
それはそれでおもろいかもｗ
308:ＮＰＣさん
08/03/29 20:48:34
まぁとりあえずだな つ 強打チェーンソー
（大型サイズ+5ホーリー・イモータル&ドラゴンベイン・キーン）
309:ＮＰＣさん
08/03/29 20:55:17
黒い人なら生け捕りにしてください
僕のぴーなアイテムの出番ですから
310:ＮＰＣさん
08/03/30 00:30:17
姿を見せられないのはマスコットな蒼もだろ
旅が終わったらどうするんだろ？
311:ＮＰＣさん
08/03/30 01:27:15
公式見たら、メルマガ登録フォームが変わってた
週刊じゃなくなってもずっと週刊メルマガだったのが不定期メルマガに
不定期はいらないだろｗ
しかし、メルマガの説明なしにいきなり登録って駄目だろ
少なくとも読者登録規約を読ませないとまぐまぐのプライバシーポリシー的にアウト
ま、りゅうたま製作チームに社会的ルールを期待してはいけないんだがね
312:ＮＰＣさん
08/03/30 02:04:13
まぁ、メアドが悪用されたとしても
コーチ（笑）が書いたあやしげなハウツー本の広告とかが
送られてくるのが関の山だろう
313:ＮＰＣさん
08/03/30 02:16:36
>>310
俺なら、いつの間にかマスコットがないってするかな。
314:ＮＰＣさん
08/03/30 02:53:55
>>312
メアドの悪用はまぐまぐ的にない
問題になるのはまぐまぐと個人情報保護法
まぐまぐでは個人情報保護法を遵守するため、読者登録規約を登録前に読ませるようにしている
しかし、りゅうたま公式ブログではそれをさせないで登録する
そのため、まぐまぐが個人情報保護法違反と訴えられる可能性がある
そういう理由もあって、まぐまぐでは登録フォームを公開してない
まぐまぐ上の個別ページに誘導し、そこから登録させるのが正しいやり方
ただ、１ステップ増え、登録しないでやめる人も出てくるので、発行者的においしくない
そのため、誰かが作った登録フォームを何も考えずに使ってしまってる者が多い
315:ＮＰＣさん
08/03/30 14:04:24
>>301
別に竜人じゃなくても
プレイ中にダイス目とかで設定が生えてくるのは
よくあることだと思うんだが。
頭が固すぎるんじゃない？
ＴＲＰＧに向かないくらいに
316:ＮＰＣさん
08/03/30 14:56:16
釣れますか？
317:ＮＰＣさん
08/03/30 16:56:31
↑釣果
318:ＮＰＣさん
08/03/30 17:32:01
でも、まずそうだなー
319:ＮＰＣさん
08/03/30 22:33:49 Xd8yDxeq
きっとコンディションは下がるね
毎日サイコロ振るのメンド楽しい～
320:ＮＰＣさん
08/03/30 23:00:39
メンド楽しいを味わってみたいぜ
誰かオンセをしてくれんかのー
321:ＮＰＣさん
08/03/30 23:06:22
>>314
メルマガの登録に関してあまりにも考え無しなのもそうだし
公式サポートが無料レンタルブログだけだったり、身内でホメ合ってたり
すごく同人レベルなのよね。
実際にりゅうたまが10代の学生の作った同人誌だったらなあ。
全く同じ仕上がりだとしても、これからの成長や
同人ゆえのフットワークの軽さ等を期待して、もっと応援できたのにな。
322:ＮＰＣさん
08/03/31 00:42:32
りゅうたまが同人レベルって言ってる奴がいるが、ふざけるなと言いたい
趣味だからこそ、下手なものを出したくないと誤字・脱字のチェックをきっちりやるし、
しっかり金を掛けて鯖やドメインを管理している奴らも多い
意識が高い奴らは、著作権法を含め、自分たちが関係しそうな法規は抑えてる
同人なめんな
323:ＮＰＣさん
08/03/31 01:02:20
同人つってもピンキリだもんなぁ。まあ意識の低い同人屋だって居るし。
多分「商業の産物」としては目もあてられたモンじゃない、っていう程度の意味合いしかないんだろう。
１０代の学生っていうか、中学女子がキャッキャウフフしながら書いた感じだと言いたかったに違いあるまいよ。
あんま単語だけ見て噛み付くんじゃないと思ったが、同人なめんなってのは同意だ。最近の同人はヤベェｗ
324:ＮＰＣさん
08/03/31 01:33:50
意識が高い奴が他所様のゲームに来て批判か？
笑わせてくれるぜｗ
325:ＮＰＣさん
08/03/31 02:06:07
>>322
お前さんが作る側なら恥さらし乙と言っておくよ
同人作るもんを想っての事なら迷惑だからやめてくれ
326:ＮＰＣさん
08/03/31 10:02:12
亀ですまんが、>>301って旅の途中で竜人が死んで、入れ替わったときのことだよな
今まで【指輪】でわきあいあいだったのが、【杯】で暗い過去持ちになるのかという問題
やっぱＧＭが常識の範囲内で判断とかそういうことでいいのか？
327:取鳥族ジャーヘッド
08/03/31 10:06:28
同じ噛み付くなら底辺じゃなくてもっとメジャータイトル相手にしないとな！
328:竜地蔵
08/03/31 10:32:17
>>313
【マスコット】を持つ竜人は化身の姿でパーティと同行する能力じゃ
化身は竜人の形態の１つでで、だいたいは犬などの動物の姿をしておる
例としてはルルブのプチリプレイやメルマガのカスタが上げられるだろう
ところでじゃ、おぬしは愛犬がいきなりいなくなったら悲しまないか？
カスタが急にいなくなったらハルカは泣き叫ぶであろう
その姿を想像すると、この竜地蔵、目頭が熱くなって来てしまうのじゃ
329:ＮＰＣさん
08/03/31 14:01:17
>>326
君のシナリオのセンスを僕は知らないからなぁー
>>327
そうそう、メリケンに噛み付くくらいの勢いがないとなぁー
R&R（りゅう＆ローカル）ってセンスのなさとスペル間違えるくらいの勢いがあってこその噛み付き！
>>328
旅ってーのは出会いと別れがあるもんだよって雰囲気に酔えばいいんじゃないかなぁー
330:299
08/03/31 16:02:23
ルルブによるなら竜人は基本的に自分の根城もしくは物陰からそっと見守る存在で、
リプレイのようにPCは直接は竜人を知らないというケースがスタンダード、
マスコットにしてもPCはそれが竜人とは気づかない場合が大半と思われる。
少なくともハルカは確実に知らず、単なる犬として飼っていただろう。
なので、出会いと別れのドラマに酔う方向に持って行くのは苦しいのでは。
331:ＮＰＣさん
08/03/31 16:36:58
旅の途中で出会ったならともかく、カスタは少なくとも3年前の子犬の頃から
ハルカに飼われているという記述があるからな
旅物語も追わず数年間ただの犬やってたのか、普通の犬が途中で竜人とすげ替わったのか、
どちらにせよあんまりだろう
いちおう
1.ルルブのサンプルとメルマガ小説で設定が違う
2.「旅人へのいざない」を拡大解釈して犬に乗り移ったとする
と考えられなくもないが
1は公式サポートで名前や外見等が同じなのに苦しい
2は、竜人レベル4に満たなくとも動物には乗り移れるとか
ムチャムチャ拡大解釈しないとならず苦しい
332:ＮＰＣさん
08/03/31 17:03:40
実はコイツが竜人だった！という方向でドラマを盛り上げるのもありと思うが。
それはそれとしても、竜人周りのルールが曖昧すぎるのは確かだ。
想像の余地を持たせるのと、投げっぱなしで途方にくれさせるのとは違うんだと
声を大にして言いたい。
333:ＮＰＣさん
08/03/31 17:47:16
途方にくれる奴に適正がないという可能性は？
適正がない奴のサポートもしないといけないとは、ＴＲＰＧ作るのもたいへんだ。
334:ＮＰＣさん
08/03/31 18:08:47
>>333
じゃあ、ほとんど大多数に適性ないんだなｗ
同人誌で売っとけってレベルだし
335:ＮＰＣさん
08/03/31 18:21:40
りゅうたまの適性ってずいぶんハードルが高いんだな
システムが未完成なだけなら作り足せば良いだけだが、りゅうたまはシステム内が矛盾だらけ
途方にくれないためには、システムの矛盾点を削りとり、再構築が必要
つまりシステムをデザインするセンスと、改造するだけの自信がないとできない
>>333にそれがあるのは分かったが、ほとんどの奴には無理な注文だろ
336:ＮＰＣさん
08/03/31 18:58:53
ウルトラマンみたいに竜人が乗り移ってたでもいいじゃん
犬は残り、竜人（霊体）は去っていくとかでもいいじゃん
そんなに難しい事か？
337:ＮＰＣさん
08/03/31 19:14:14
そもそも竜人は世界を構築する四季の竜を育てる存在だし、
多少のご都合主義でもいいから考えてみてはどうかなぁー
思考を停止させるのはちと老害っぽいよ
338:ＮＰＣさん
08/03/31 19:21:33
>>336
出来るならそうしたいところなんだけど
まさにウルトラマン的に乗り移り・人格融合する
「旅人へのいざない」という能力があってだね、
これを読むとレベル4の能力なんだな。
レベル1竜人の「マスコット」に使って良いとするには無理がある気がする。
そもそも、マスコットは化身と明記されてるから、乗り移りにして良いのかも疑問。
りゅうたまおなじみの、ルールが曖昧なまま余計な設定があるばかりに
縛りや混乱が生じてるパターンだわな。
339:ＮＰＣさん
08/03/31 19:21:59
>>337
思考を停止→無駄に理屈をこねる
思考を停止ってのは考えるのをやめ、矛盾を放置すること
340:ＮＰＣさん
08/03/31 19:33:52
古典に習えということで、西遊記の白馬と同じでいいだろ
341:ＮＰＣさん
08/03/31 19:39:36
>>338
そう思うなら、その方向で考えりゃいいんじゃないかな。
俺は旅人になるのが「旅人の誘い」って思うし。
マスコットになる為に化身になるのと、物語を紡ぐ旅人になる化身とは違うとか、適当に理由つけてるさｗ
まあ、曖昧なのは同意だが、それを逆手にとって自由に解釈する遊び方も楽しいんじゃねーのと思うわけですよ。
ルールが曖昧な部分、物語をどう紡ぐかってのに頭を使うゲームだと思ってるんで。
342:ＮＰＣさん
08/03/31 19:42:24
>>339
矛盾のないTRPGがあれば教えてくれ
343:ＮＰＣさん
08/03/31 19:45:57
そもそも矛盾のないファンタジーなんてあるのか？
344:ＮＰＣさん
08/03/31 19:53:07
矛盾を補完して遊びたくなるかどうかがＴＲＰＧの出来によって違うのは確かだな。
345:ＮＰＣさん
08/03/31 19:53:49
遊びたいって人がいるんだしいいじゃん
チラシの裏じゃないんですぜ？
346:ＮＰＣさん
08/03/31 19:55:12
本当にね。竜人については、レイスによるシナリオの方向性提示くらいにして
できるものなら御都合主義的に扱いたかった。
けれど存在するんだもん、ルールが。
何も、おかしいから遊べないと思考停止したままごねているわけじゃない
中途半端で矛盾があっても、ルールがある限りはできる範囲でルールに沿いたいし
問題点があるならきちんと洗い出して把握した上で改善案を模索し、
プレイヤー全員が納得できるラインを見つけた上で遊びたい。
そのラインが人によって違うのは確かだけど、問題点をあげている人間を
思考停止と叩くのはどうかな。
このスレの他の住人だって、たとえもう遊ばないと言っていても、
こんなりゅうたまで遊びたかったという過去の期待、
これから遊ぼうという人間へ改善点・問題点を提示する未来への期待（あるいは警告）、
そんなものの上に、真面目にルールのおかしいところや
設定的に興醒めしてしまうところをあげている人も多いだろ。
347:ＮＰＣさん
08/03/31 19:56:50
矛盾を放置≠矛盾を確認し対策を考えておく
矛盾は事故を招く
たとえその矛盾を解消できなくても、
あらかじめ対策を考えて置けば被害を抑えられる
348:ＮＰＣさん
08/03/31 20:06:14
>>346
だから、そこまでルールに拘るなら旅人になるってところを重要視しろよって言いたいの。
旅人になってデータ持たせるルールだろ？違いますか？
>>347
じゃあ、事故を起こすのはゲームの責任だと？
349:ＮＰＣさん
08/03/31 20:17:16
反論するだけなら思考停止と言われても仕方ないんじゃない？
350:ＮＰＣさん
08/03/31 20:18:04
>>348
事故がシステムのせいとも、矛盾が無ければ事故が起きないとは言わない
しかし、矛盾が多ければ事故が起きやすいことは確か
351:ＮＰＣさん
08/03/31 20:20:01
コーチングを受ければ事故が起きなくなるよ！
352:ＮＰＣさん
08/03/31 20:23:46
ここはあくまで「能力」という側面から見た方が自然じゃないか？
旅人になるかどうかじゃない、乗り移れるかどうかだ。
なーんてね。
問題は、こうやって複数の解釈が成り立ってしまい揉める元になるということさ。
実際、このスレで言い合ってるだけなら良いけど、サークル内で喧嘩になると困るでしょ。
353:ＮＰＣさん
08/03/31 20:25:07
>>350
でもな、エンゲージに矛盾を感じる人だっているわけだよ。
事故を起こそうと思えば簡単に事故を起こせるわけでさ。
だから、りゅうたまは矛盾があっても遊べるとは言わないよ。
でもね、エンゲージに矛盾があると思い続ける人にも問題があるんじゃないかって思うわけ。
それについてはどう思う？
354:ＮＰＣさん
08/03/31 20:29:11
「ルルブのこういうところが酷い」と「こう考えれば遊べるよ！」ってのは
議論がかみ合ってないと思います！
355:ＮＰＣさん
08/03/31 20:29:32
>>352
困ってないからなぁ
そういうのは鳥取で話し合えばいいんじゃないの？
ここで答えが出るわけでもないし。
356:ＮＰＣさん
08/03/31 20:31:36
「遊べない」と「遊べる」だから噛みあってないと思うなぁ
357:ＮＰＣさん
08/03/31 20:34:46
それじゃ俺の対策・解釈案を書いてみる
1. 【マスコット】は使わない
解釈が割れるアーティファクトは使わない
2. 「化身」ではなく「乗り移る」と設定を変更する
世界作りでＯＫか、【六分儀】が必要かはＰＬと協議
3. 乗り移るには「旅人へのいざない」が必要
ルルブやメルマガのサンプルの竜人は４レベルだったことにする
または設定を誤って作ってしまったとする
この場合、【マスコット】を使うのは、４レベルまで待つか、
乗り移りではなく旅立ち直前に同行することになった動物に化身する
4. オリジナルを喰って乗っ取る
竜人は旅人から旅エネルギーを貪る（ｒｙ
どれもぱっとしないから良い案が出ないか様子を見てた
実際には1を実施中
358:ＮＰＣさん
08/03/31 20:39:00
>>357
PCとNPCの違いって解釈。
359:ＮＰＣさん
08/03/31 20:43:17
旅人の誘いは、新たな化身能力を得るわけであって、化身能力は元々持ってるって解釈（P115より解釈）
360:ＮＰＣさん
08/03/31 20:46:28
つーか、化身能力を新たに得るなんてどこにも書いてないわけだが。
エラッタでも出たのか？
361:ＮＰＣさん
08/03/31 20:52:22
>>357
すまんが、エラッタが出たのなら教えてくれ。
そうでないなら、君がその解釈を導き出した理由を教えてくれんか？
362:ＮＰＣさん
08/03/31 20:53:52 Y+JouaBX
自爆上げ
363:ＮＰＣさん
08/03/31 20:56:21
>>338
君も無理と思う理由を教えてくれ。
俺の解釈違いかもしれんし。
364:ＮＰＣさん
08/03/31 21:00:25
>>331
人と竜人の時間の感覚のズレと解釈するかな。
世界を作った竜でさえ赤ちゃんな存在なのだから。
でさ、ずっと流れを読んだけど。
もうちょっとルルブを読め、お前ら。
365:ＮＰＣさん
08/03/31 21:02:45
>>360
P115。竜人のレベルアップ内の「旅人へのいざない」の項に
＞新たな化身能力が目覚めます。
とある。
この時点で旅人になることができ、すでに存在している人間に乗り移れるようになるんだが
乗り移りについての詳しい記述は無し。
しかし、これ以前の化身能力については
＞1つの化身の姿を持っています
＞「親切な旅人」や「通りすがりの老賢者」などを化身体に設定しておけば
＞ぐっと旅人を手助けしやすくなります
などの記述から、固定の姿1つに化けるだけで
乗り移りは不可と見るのが自然じゃないかなあ。
366:ＮＰＣさん
08/03/31 21:03:21
そもそも持っていなかったりする＞ルルブ
でも、このののしりあいに参加するには
圧倒的に不利なので少し購入を考えてもみたりするｗ
367:ＮＰＣさん
08/03/31 21:05:39
>>364
先生！
ルルブの情報が分散していて読み落としが生じやすいのも
りゅうたまの問題点の1つだと思います！
368:ＮＰＣさん
08/03/31 21:06:20
というか、途中で話題が摩り替わってるように見えるんだがｗ
サンプルキャラに関して色々理屈つけれそうな気はするが。
ドラマを演出したいなら
「ハルカが旅に出る前、実は事故でカスタは死んで居たのだが
ハルカを悲しませたくないと思った竜人がカスタに化けてた。」
とかてきとーぶっこけばいいんじゃ無いすかね。
369:ＮＰＣさん
08/03/31 21:06:35
>>365
それは無理があるだろ……。
少なくとも、レベルアップの項目に書かれてるわけであって、新しい化身能力を得ると考えるのが妥当じゃないか？
まあ、これも個人的な解釈だし強制する気もないが。
遊べないと思うなら、解釈を変えてみてはどうだろう？
君の考えを聞かせてもらえると嬉しい。
370:ＮＰＣさん
08/03/31 21:08:29
>>367
分散してないけど？
新たな化身能力を得るってのはレベルアップの項目に書いてあるだけだし。
これに関しては思い込みと考えるのが妥当と思うけどね。
371:357
08/03/31 21:09:35
>>361
エラッタが必要な内容か？
＞1. 【マスコット】は使わない
これに理由は要らないよな
実際には１人のＰＣの持ち物となるとやりにくいし、そうでないと化身としか考えられないし、
という理由もあって【マスコット】は使ってない
＞2. 「化身」ではなく「乗り移る」と設定を変更する
>>336が書いてる内容をメンバー内で明文化しようという話
＞3. 乗り移るには「旅人へのいざない」が必要
>>331が書いてるが、乗り移る能力として使えそうなものがそれなので
そうなると、ルルブ・メルマガの設定が間違ってるか実は４レベルとなる
そうしてまで使いたい設定ではないから実際には使わない
＞4. オリジナルを喰って乗っ取る
散々言われ続けたネタ
の前に全てぱっとしないと断ってるだろ
説得力のある解釈があるならもっと前に書いてる
372:ＮＰＣさん
08/03/31 21:10:57
マスコットそのものに解釈が割れる要素は何一つなさそうなんだが？
373:ＮＰＣさん
08/03/31 21:12:08
>>371
見苦しいぞお前ｗ
374:ＮＰＣさん
08/03/31 21:14:47
>>371
マスコットは解釈が分かれると書いてるがどういう意図で書いたのかな？
375:ＮＰＣさん
08/03/31 21:16:55
更なる自爆ｗ
376:ＮＰＣさん
08/03/31 21:19:21
普通は自爆すれば逃げると思うのだが。
りゅうたまスレも真性に目を付けられて大変だね。
377:ＮＰＣさん
08/03/31 21:22:22
ところで、ふと思ったんだけど「旅人の誘い」ってこれ
『データを持った旅人になってＰＣと一緒に旅が出来る』って効果なんじゃ無いの？
378:338=365
08/03/31 21:23:07
>>369
ん？ 2行目の意図がよく分からない。
レベル4で新たな化身能力を得るというのには問題はないだろ。
こちらの書き方も悪かったかな。
化身体は1つというのは、その新しい能力を得る前のレベル1～3状態の話。
ルルブのサンプル＆メルマガ小説のようにレベル3以下でアーティファクトがマスコットで
かつ昔から飼っていた犬という設定の場合が問題になっているんじゃないの？
で、ずっと主張しているつもりなんだが、伝わってなかったらすまん。
俺は、解釈が分かれるようなルルブの書き方を批判しているのがメインで
遊べないとまでは一言も言っていないよ。
楽しく遊べるように解釈をするのは良いけど、
「ここはおかしい」という意見に対して、「こう解釈すれば良い」を通り越して
「こう解釈すれば問題があってもかまわない」とまで言っているように見えて、
君のところで問題が無いのは良いけどそれはそれとして
制作者は批判を免れ得ないだろと言いたいのだけれど。何かすれ違ったかな。
379:ＮＰＣさん
08/03/31 21:23:35
そうだよ。
380:ＮＰＣさん
08/03/31 21:25:40
てことは『ＰＣとしてのデータを持たないマスコットになってＰＣと一緒に旅する』
事は乗り移ろうが何だろううが（マスコットを得てれば）問題ないって事じゃね？
>>378
一応、にて>>368で矛盾しない答えの一例を出してみたんだがこれじゃ不満か？
381:ＮＰＣさん
08/03/31 21:27:26
>>378
アーティファクトがマスコットで
かつ昔から飼っていた犬という設定の場合が問題になっているんじゃないの？
そういう使い方も出来るって例じゃないの？
無生物に限定とどこかに書いてあるか？
382:ＮＰＣさん
08/03/31 21:29:08
みなさんがんばってますね、こんな糞げーにw
人生無駄使いしすぎですよｗｗｗｗ
383:338=365
08/03/31 21:30:24
>>380
どう解釈しようと自由。
俺は、自由な解釈が出来るのがりゅうたまでありTRPGだと思っただけで。
384:ＮＰＣさん
08/03/31 21:31:06
>>370
そもそも化身能力に関する記述が分散してるじゃんｗ
りゅうたまのあるきかたの「竜人とは」と、
「ゲームマスターキャラクター作成」の最初の方と、「竜人の遊び方」のと、
その「竜人のレベルアップ」のところと。
385:338=365＝382
08/03/31 21:31:32
ばーか！お前ら釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386:ＮＰＣさん
08/03/31 21:33:18
>>383
解釈は統一しないとダメだろう
プレイヤーとGMでもめることになるぞ
自由な解釈といえば聞こえはいいが、単にいい加減なだけだろう
387:338=365=378（≠385）
08/03/31 21:33:55
>>380
その解釈に不満は無いよ。
不満があるのはルルブと公式サポートの文章だから。
まあ、メルマガ小説に関しては猫月先生が伏線を全部回収する前に
中断してしまったというで良いさｗ
388:ＮＰＣさん
08/03/31 21:34:16
>>384
分散してるか？
同じ章に書かれてるし、あれで分散なら大抵のルルブが分散してる事になると思うけど。
389:ＮＰＣさん
08/03/31 21:35:09
揉める前に事前確認、揉めたらＧＭに従う、って基本中の基本じゃね？
390:ＮＰＣさん
08/03/31 21:35:41
>>387
逃げてんじゃねーよ！
土下座してあやまれよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:ＮＰＣさん
08/03/31 21:37:13
>>389
事前確認でもめるとかは考えないのかね
GMに従うのはいいけど、GM交代とかしたらまた違う解釈でもめるのか？
他のTRPGはそれを防ぐためにFAQやらなんやらで指針出してるんじゃないのか？
392:ＮＰＣさん
08/03/31 21:39:15
>>387
1. 【マスコット】は使わない
解釈が割れるアーティファクトは使わない
これについて詳しく説明を。
393:ＮＰＣさん
08/03/31 21:41:04
解釈が分かれるような微妙なルールは、はしょっちゃうのはよくある事では？
意地でも使わないといけないような物なのか？それ？
394:ＮＰＣさん
08/03/31 21:41:35
変な解釈する人がいたら揉めるだろうね。
395:ＮＰＣさん
08/03/31 21:43:24
>>393
なぜ解釈が分かれるのかが疑問なんだよ。
396:ＮＰＣさん
08/03/31 21:43:53
変も何もりゅうたまのオフィシャル自体が変な解釈だろうがw
397:ＮＰＣさん
08/03/31 21:44:53
なんだ、事典六分儀以外のアーティファクトでもやっぱり揉めるじゃないの。
ついでに、マスコットを「なくす」とか「無生物」とか見当外れのこと言ってるのは
ルルブ買いなさいよｗ
398:338=365＝382
08/03/31 21:45:31
りゅうたまはうんこｗｗｗｗｗｗ
399:ＮＰＣさん
08/03/31 21:45:36
君たちは過去レスを読もうという意識もないのか・・・
>>336で揉めてるんじゃないのか
400:357=371≠387
08/03/31 21:46:05
見苦しいことを覚悟で最後の書き込み
>>392
省略して悪かった
「ルルブやメルマガの設定について」解釈が割れる「原因となる」アーティファクトは使わない
さらに書いておくが
ルルブやメルマガではカスタが竜人だと明記されていないことも知ってる
401:ＮＰＣさん
08/03/31 21:47:18
言い返せないと荒らしかよ。
最低な奴だな。
402:ＮＰＣさん
08/03/31 21:48:58
>>400
は？
じゃあ、掌から石つぶてを打ち出すのは魔法じゃないって解釈がもめるから、魔法は使わないって事？
403:ＮＰＣさん
08/03/31 21:50:20
401、さすがに398を書いた直後でそれをやっても357のせいにはできないだろｗ
404:ＮＰＣさん
08/03/31 21:50:47
>>400
正直さっぱり意味がわからん。設定なんてわざと解説しない事もあるのに
なんでそんなゲームと関係ない部分の解釈でわれるからって理由でそのアーティファクトつかわないんだ？
405:ＮＰＣさん
08/03/31 21:52:52
ルルブやらメルマガで設定されてるってことはオフィシャルなわけで
つーことで、みんなのやっていんじゃね？
それでどうなろうと知らんがw
406:ＮＰＣさん
08/03/31 21:53:22
>>399
フレーバーだから適当でいいじゃんって奴にルールがあるから無理ってなって、なんかルールの解釈にトドメをさした奴がでたら、誰かが切れたっなってみたいなｗ
407:ＮＰＣさん
08/03/31 21:55:27
ま、こんだけ揉める要素満載なルルブも珍しい
金返せって思ったのは俺だけでいい
408:ＮＰＣさん
08/03/31 21:56:11
一例をあげたら突っ込まれるなんて可愛そうなオフィシャルｗ
409:ＮＰＣさん
08/03/31 21:57:15
>>407
エンゲージとかハンドアウトとかで揉める要素満載なルルブを持ってるけど、金返せと思わないなー
410:ＮＰＣさん
08/03/31 21:57:57
ルールに問題はない
問題があるのはサンプルってことですか？
411:ＮＰＣさん
08/03/31 21:59:27
>>409
エンゲージとかハンドアウト以外にも揉める要素が満載なのか？
そんなところ以外でも満載なのがりゅうたま
412:ＮＰＣさん
08/03/31 22:00:12
>>409
そもそも二つしかないんだったら満載じゃねーだろうがｗｗｗ
あふぉか
413:ＮＰＣさん
08/03/31 22:00:57
問題じゃないって思う人と、問題だって思う人の解釈の違いだろ？
414:ＮＰＣさん
08/03/31 22:02:06
つまり、エンゲージとハンドアウトは揉めてもいいと思ってるわけか。
415:ＮＰＣさん
08/03/31 22:02:31
問題ある ＝通常のユーザー
問題じゃない＝スイーツ（笑）
416:ＮＰＣさん
08/03/31 22:03:34
357さんは逃げたのかな？
417:ＮＰＣさん
08/03/31 22:03:59
>>414
うちではハンドアウト使ってないけど
エンゲージでもめたことないし
418:ＮＰＣさん
08/03/31 22:05:02
逃げたって言うよりも、あきれてんじゃね？
419:ＮＰＣさん
08/03/31 22:07:01
>>418
なぜそう思えるのか詳しく
357（略が呆れられるのならわかるんだけど
420:ＮＰＣさん
08/03/31 22:07:03
>>417
ハンドアウトとエンゲージで揉める要素満載ってりゅうたまのことではないだろ
421:ＮＰＣさん
08/03/31 22:07:25
もうグダグダｗ
422:ＮＰＣさん
08/03/31 22:08:22
ルルブのミニリプでは匂わすだけだけど、竜人のキャラシートサンプルの方には
竜人アスターの化身は白い犬で、アーティファクトはマスコットで銘はカスタとあるから
確定で良いだろ。
で、りゅうたま自体がかなりの部分フレーバーの上に成り立っているようなゲームなのに、
ゲームと関係ないフレーバーだからとかの反論はりゅうたまの否定でしょう。
423:ＮＰＣさん
08/03/31 22:09:06
見事なまでの後だしっぷりに笑わせてもらったけど呆れてないよｗ
424:ＮＰＣさん
08/03/31 22:12:22
>>422
フレーバーだからGMや卓がよければいいんじゃねーの？
そもそも、解釈が割れるから使わないと言い出した人がいたからこんな話しになったわけで。
425:ＮＰＣさん
08/03/31 22:20:45
フレーバーなんだからGMとPLで話し合って決めればいいって奴に、
ルール上無理と物言いが入った瞬間から擦れ違ってるんだよな。
426:ＮＰＣさん
08/03/31 22:22:38
解釈が割れるようなルールの穴部分を避けるのは当然だろ。
その避けかたが、マスコットの化身について事前にプレイヤーと話し合っておくか
もうまったく使わないかだ。
で、無難なのは後者。
このスレ見れば分かるがアーティファクトの揉めっぷりは大したもんだ。
いっそ、アーティファクト全部カット、ブレスもカット、アウェイクンのみとした方が
スマートだと思うんだ。
その方が、竜人パワーでご都合もやりやすい。
427:ＮＰＣさん
08/03/31 22:26:23
全ルールカットして他のゲームのルールで遊ぶと面白いよ
428:ＮＰＣさん
08/03/31 22:29:29
>>426
揉めたというか、変な子が一人いただけだろｗ
429:ＮＰＣさん
08/03/31 22:36:11
そもそもフレーバーなんだから、マスコット自体いらないんじゃねーの？
430:ＮＰＣさん
08/03/31 22:42:41
>>426
＞その避けかたが、マスコットの化身について事前にプレイヤーと話し合っておくか
普通はこっちじゃね？
プレイヤーと一緒に旅する存在なんだし皆で話し合って決めたほうが楽しいじゃん。
何で使わない方向にもっていきたいの？
431:ＮＰＣさん
08/03/31 22:43:42
気になったのでマスコットを辞書で調べましたが、
愛玩する小動物も含まれるようです。
432:ＮＰＣさん
08/03/31 22:47:44
次は小動物の定義について揉めるターン！
433:ＮＰＣさん
08/03/31 22:50:57
マスコットって竜人の化身なんだから動けること前提じゃねーのか？
434:ＮＰＣさん
08/03/31 23:01:33
さりげない小動物にするのが無難
435:ＮＰＣさん
08/03/31 23:21:00
誰もマスコットが小動物であることについては揉めてないと思う。
というか、ルルブでは小動物推奨だろ。
昔から飼っていた犬が竜人（マスコットのアーティファクト）→どうして？いつから？
というのが問題なんだろ。
そもそもは、サポートメルマガとしてプレイングガイド的な役割も期待されていたはずの
メルマガ小説で微妙な書き方した猫月先生が問題なんじゃね？
436:ＮＰＣさん
08/03/31 23:32:48
マスコットがどうこうじゃなくて、カスタの設定について
竜人なんだからご都合主義で乗り移りってことにすれば良いじゃん
というのが争点だったんじゃないの？
LV4未満での乗り移り能力の有無については解釈は分かれるところだけど
竜人パワーの使用にについては、ルールに書いてない範囲については
みだりにご都合使用すべきじゃないと思う。
アーティファクトは個数制限、ブレスとアウェイクンはLP消費などと縛りがあるのに、
それ以外にもご都合的に能力使うのではPLは納得いかないだろうし、
りゅうたま制作者の意図からもはずれるだろう。
マスコットの設定程度ならかまわないとは思うけど、
乗り移りできるよ！と言ってしまうと
じゃあ毎回いろいろな生物に乗り移って良いのかとかになってしまうしねえ。
437:ＮＰＣさん
08/03/31 23:39:41
どうせ背景世界がないんだから、それぞれの鳥取で自由に決めれば？
438:ＮＰＣさん
08/03/31 23:41:31
そもそもは、竜人が死んだときはセッション打ち切りか新しい竜人を作れとしか
書いてないから、レイスとかアーティファクト変更して良いのか、
ハンドアウトをがらりと変えるのは有りなのかという話だったんじゃないのか。
マスコットの場合はそうと知らずに連れてた飼い主には惨い話だな、と。
まあ、死んじゃったなら寿命だよ仕方ない可哀相と処理するとしてｗ
439:ＮＰＣさん
08/04/01 00:10:54
>>435
昔から飼っていた犬が竜人（マスコットのアーティファクト）→どうして？いつから？
へ？だからあーティファクトを使ってまでマスコットを選ぶんだろ？
440:ＮＰＣさん
08/04/01 00:18:31
>>436
うんにゃ
どう見ても、解釈が割れるが争点だったと思うけど？
441:ＮＰＣさん
08/04/01 00:29:49
>>439
アーティファクトの1つである「マスコット」を選択していると、
「化身したまま旅人のパーティに同行」できるわけだが
それにしても、旅に出るずっと以前から家で飼ってた犬を竜人の化身とするには
いろいろ設定に頭ひねらなくちゃならないってことだろ。
それとも、マスコット取っていれば、旅立ちの際についてきた竜人なのに
「以前から飼っていたペット」と思いこませることができるとかするのか？
まあ、それもそれで有りかもしれないけどね。
442:ＮＰＣさん
08/04/01 00:34:28
そのくらい処理できないで、今までよくTRPGをやってこれたもんだな・・。
443:ＮＰＣさん
08/04/01 00:35:13
>>441
アーティファクトって世界の法則を変えるアイテムなんだから、過去に滑り込んでとか出きるんじゃないの？
その理屈を教えろってなれば、魔法がなぜ発動するのかって話しになるわけで。
444:ＮＰＣさん
08/04/01 00:40:23
別に旅に出るずっと以前から家でかってた犬が実は竜人の化身だった、じゃ駄目なのか？
445:ＮＰＣさん
08/04/01 00:41:11
＞過去に滑り込んで
待て待て、世界の法則を変えるったって、そこまでのパワーがあるんだったら
さすがにルルブやメルマガ小説でもそう書くだろ。
魔法がなぜ発動するのかとは全然違うレベルの問題。
単に、本来なら遠くとか物陰から見守る竜人が、直接パーティに化身スタイルで
同行できるというだけで、過去改変とかは強引すぎ。
いや、各鳥取で合意の上でやっても良いけど、
それくらい考えて当然のように言われるとそれは違うだろ。
446:ＮＰＣさん
08/04/01 00:44:28
実は竜人の化身だったでもいいと思うよ。
447:ＮＰＣさん
08/04/01 00:45:43
>>445
お前はいちいち魔法がなぜ発動するのかわからんと遊べないのか？
簡単に言うならマスコットになる魔法だってなぜわからないんだよ。
448:ＮＰＣさん
08/04/01 00:55:39
つーかさー。ぶっちゃけてさー。
＞それにしても、旅に出るずっと以前から家で飼ってた犬を竜人の化身とするには
＞いろいろ設定に頭ひねらなくちゃならないってことだろ。
ここなんだが。
こうしたいんだが、こんな設定を付け加えたらどうだ
私のＰＣの設定はこうだからじゃあ、こうすれば辻褄合うんじゃ無いか？とか。
皆で設定に頭ひねって決めることがすっげー楽しいと思うんだけど。
449:ＮＰＣさん
08/04/01 01:06:15
マスコットに限った事じゃなく、あーだこーだ話して設定をすり合わせるなんて珍しい事じゃないよね。
りゅうたまに限らず、そういうのもTRPGの楽しみだと思うんだけどな。
なーんか、考えこみすぎて変な方向に意識が向かってる気がする。
450:ＮＰＣさん
08/04/01 01:34:37
りゅうたまを楽しく遊んでる人と、
りゅうたまを（楽しく？）叩いてる人は、
根本的に意識が違うのだろう。
歩みよるのは無理とみた。
451:ＮＰＣさん
08/04/01 01:43:14
ウチのサークルじゃ、ルルブの不備は認めながらも、
解釈の難しいところは、話し合いで詰めてるし、
それで上手いこと回ってるし、
プレイヤー専門のやつが、これならＧＭやれそうって、
初ＧＭに挑戦した。ゆるいセッションにはなったが、
面白かったよ。まぁ、叩いてる人たちに、
わざわざ、「こっち側になれよ」とも思わんがｗ
452:ＮＰＣさん
08/04/01 01:47:04
このスレの住人はあーだこーだ自分の考えを垂れ流すのが楽しみなんだ
それぞれが解釈に頭ひねってスレを埋めるのが楽しいと思うんだ
問題はすり合わせる気が全くないことだ
453:ＮＰＣさん
08/04/01 02:07:08
ダード成分持ち込まれれば、大抵のスレは拒否反応起こすぞ。
454:ＮＰＣさん
08/04/01 02:14:45
>>452
単にりゅうたまとりゅうたまスタッフが叩けりゃ楽しいんだが。
その点ですりあわせをするというのなら、いくらでもすりあわせるぞ。
455:ＮＰＣさん
08/04/01 02:20:49
>>454
叩き専門のスレがあるからそこですればいいのに。
もちっとスレの使い分けも考えてくれよな。
456:ＮＰＣさん
08/04/01 02:25:28
アンチがいるからスレが活性化する事もあるからね
ぶっちゃけ、アンチがいなければここまでスレは延びてないよ
457:ＮＰＣさん
08/04/01 02:28:32
＞455
りゅうたまをベタ褒め賛美したいなら岡田社長のマイミクにでも入ればいいのに。
お前がりゅうたまスタッフでないならここをどこだと思ってるんだ。
458:ＮＰＣさん
08/04/01 02:29:19
>>455
そっちこそ、ブログかミクシィに行けよ。
459:ＮＰＣさん
08/04/01 02:30:39
こうやって、アンチ活動やっているから、買わずにすんだという人もいるはず。
感謝されることはあっても、非難される覚えはないな。
460:ＮＰＣさん
08/04/01 02:32:31
春だなぁ
461:ＮＰＣさん
08/04/01 02:33:16
まあ、もって4スレだろうな。
アンチのネタ不足も目に見えてきてるし、信者も特に話題を振るわけでもないし。
462:ＮＰＣさん
08/04/01 02:34:58
>>461
つーか、ネタ振りもアンチがしてる状態だしなｗ
なんだかんだ言って、アンチが一番元気だし。
463:ＮＰＣさん
08/04/01 02:36:24
童貞って無駄に元気だからな。
464:ＮＰＣさん
08/04/01 02:38:50
童貞だったのかー
じゃあ、可愛いいオチンチンだね
465:ＮＰＣさん
08/04/01 02:45:29
アンチの90％以上が、童貞もしくは元童貞
466:ＮＰＣさん
08/04/01 02:48:00
どこまでもクレーバーに童貞してやるよ
467:ＮＰＣさん
08/04/01 02:51:41
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ＿ ／ |
| ＼. レ‐┬'´,..| エリート竜人
| {ﾌヽ.__八 '､.| 「さあ！楽しませてくれよ！」
| ._}二、/´〃│
| /∧¨ ／/ｿ│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
468:ＮＰＣさん
08/04/01 03:27:54
それじゃ新たな寝たふり
おまいらキララサカの旅日誌送った？
469:ＮＰＣさん
08/04/01 06:48:47
まぁ、いいんじゃないの？ りゅうたま肯定派の自分だが、
アンチの勢いが衰えているのは確かだし、
（少なくとも肯定派の自分が、気楽に書き込める程度にはｗ）
今の流れくらいなら、２ｃｈでは珍しくもない
叩いてた人の中でも、頭の切れる人は、
もう、りゅうたまに飽きて、どっか行ってる感じｗ
470:ＮＰＣさん
08/04/01 07:09:51
りゅうたま、第２版が発売されるのか。
471:ＮＰＣさん
08/04/01 09:03:20
第２版は飛ばして第３版が6/15に発売予定
同時にキララサカを中心としたワールドガイドも発売
472:ＮＰＣさん
08/04/01 14:58:14
りゅうたまONLYコン情報が更新されてる
次は5/18にやるらしい
なんだかんだで定着しつつある
473:ＮＰＣさん
08/04/01 15:44:43
サプリで桃竜が追加され、エロイアイテム作成も可能になるだけだろ
PINK板を見てる人が少ないからって嘘を付くなよ
474:ＮＰＣさん
08/04/01 16:45:38
桃竜
アーティファクト
【宝玉】旅人は全員女性で美しい胸を持つ
ブレス
【太陽】気温を上げ、服を脱がす
475:ＮＰＣさん
08/04/01 20:38:12
>>474
おっぱいよりもお尻が好きだけど、ルールだから仕方ないなー
476:ＮＰＣさん
08/04/01 21:15:06
アンチとか言ってる奴等はあれか、金で雇われててるのかw
こんなゲーム買わないように初心者に酷さを分からせてあげることこそジャスティスだZe
477:ＮＰＣさん
08/04/01 21:42:03
アーティファクト
【宝玉】旅人は全員女性ではいてない
ブレス
【北風】突風を起こし、服を巻き上げる
これを別につくれば、>475も安心
478:ＮＰＣさん
08/04/01 21:48:29
＞アンチの勢いが衰えている
単に見切りつけて他のゲーム言ってるだけだろ
何夢見てんだよｗｗｗｗ
479:ＮＰＣさん
08/04/01 22:44:58
>>478
見切りつけて他のゲームに行けば勢いが衰えるだろ？
誰も間違った事言ってないと思うけど。
質問ある？
480:ＮＰＣさん
08/04/01 22:54:51
発売前からカルテットスレで騒がれてたのに見切りってのもなぁ……。
まあ、夢見るのは勝手だけどさｗ
481:取鳥族ジャーヘッド
08/04/01 23:10:14
>>479
一つ根本的な問題がある。
次スレが要らなくなっちゃう
482:ＮＰＣさん
08/04/02 00:27:38
>>481
このスレが1000までいくかどうかもわからんのに。
483:ＮＰＣさん
08/04/02 00:35:05
糞コテがいるのも問題だな
484:ＮＰＣさん
08/04/02 10:44:49
メルマガが止まったのも大きな要因
あの燃料投下力は神
485:ＮＰＣさん
08/04/02 23:22:48
公式ブログがルールに関係ないものばかりになっているのも原因かと
どこに突っ込めばいいのか分からない＞コーチの制作日誌
486:ＮＰＣさん
08/04/02 23:51:10
ネタが尽きたんだろうな
487:ＮＰＣさん
08/04/03 01:57:57
勢いが衰えたんでも、
他のゲームに流れたんでもなんでもいいけど、
アンチが失せて、まったり語れるようになるの、
待ってますよ、擁護派の自分はｗ
ところで、基本的にアンチの人の意見には、
ぐうの音も出ないことが多いんだけど、
一人目立って頭の悪いアンチがいるよね？
488:ＮＰＣさん
08/04/03 02:51:05
頭悪いのが１人だと思っているのなら、それは世の中を幸せに考えすぎですよ
489:ＮＰＣさん
08/04/04 00:37:18
頭が悪い→スイーツ（笑）→りゅうたまユーザー
490:ＮＰＣさん
08/04/04 00:44:00
マッタリ語れるような内容ではないだろう、常考
このまま消え去ってしまわないとTRPGの恥
491:ＮＰＣさん
08/04/04 01:26:20
りゅうたまは自分たちでルールを考える余地が大きいからプレイしてて楽しい
492:ＮＰＣさん
08/04/04 02:25:55
お前ら本当に仲がいいのなｗ
493:ＮＰＣさん
08/04/04 14:54:20
>>491
余地じゃなくて、考えないと回らないってちゃんと書けよ
うそ書くな
494:ＮＰＣさん
08/04/04 15:34:47
細かいこと考えなければ十分回るよ
フィーリングで処理し、まったりと楽しもうぜ
495:ＮＰＣさん
08/04/04 15:39:40
カジュアルだったらそれでもいいかもしれないけど、
コンベとかだとｇｄｇｄしそうなのは確か。
あ、俺個人としては、カジュアルでは楽しめてるよ。
496:ＮＰＣさん
08/04/04 15:58:09
確かにそこらのコンベでやるのは辛いな
街作りやって、暴走されると対応できないし
コンベでやりたいんならONLYコンに行くのが無難
497:ＮＰＣさん
08/04/04 19:03:19
竜人ルールが邪魔って声が多かったので、鳥取では竜人ルールを変更した。
498:ＮＰＣさん
08/04/04 23:33:54
>>497
変更の内容ｋｗｓｋ
499:ＮＰＣさん
08/04/04 23:39:15
りゅうたまんこ
500:ＮＰＣさん
08/04/05 01:22:53
>>498
詳しく話すこともない。
アーティファクトを廃止して、色も無くしてブレスのみ使用することにした。
GMの持ちキャラってのも無くした。
501:ＮＰＣさん
08/04/05 01:26:55
使わなかっただけじゃないの？ 竜人。
うちでも、慣れてるＧＭは使ってない。
最近、よくりゅうたまやってるが、
カジュアル向き、コンベンション不向き、は同意だなぁ。
なんてか、悪意に弱いシステムって印象。
502:ＮＰＣさん
08/04/05 11:05:36
結局仲良しグループ用の同人TRPG。
そのグループでだったら120％、SWでもアリアンロッドでも
同じプレイが出来る。
悪意に弱いんじゃなくて、全員が最大限度好意的に、協力的に
プレイして初めて形になるレベルまでしかシステムとして完成
していない。
製品として判断する場合それを履き違えて評価しちゃダメだ。
書道の名人ならその辺の藁束でも筆にして名書が書けるかも
しれないが、それで藁束が筆という道具と等価であるという
意味には絶対にならない。
503:ＮＰＣさん
08/04/05 13:18:02
というか、どんな競技やゲームでも、悪意を規制するためにルールを作ったんじゃないのか？
悪意が防げない時点でルールが機能していないだろ、常考
504:ＮＰＣさん
08/04/05 13:29:07
まるで、他のシステムはそこが完璧にクリアできてる、
みたいな言い種ですなー。協力的でない面子で悪意まみれで遊んでも失敗しないシステム、
本当にあるなら、教えてください。
実際に、その体で遊んでレポしますからｗ
505:ＮＰＣさん
08/04/05 13:38:51
D&Dでもやったら？
506:ＮＰＣさん
08/04/05 13:39:54
馬鹿な擁護派を装ったアンチは消えろ
507:ＮＰＣさん
08/04/05 13:43:54
>>504
完璧ではないにしても、引っかかるところはFAQなりQ&Aなり第二版でつぶしていってるわけで
りゅうたまにはFAQとかないんかいな？
508:ＮＰＣさん
08/04/05 17:14:05
遊んでない奴が否定してもな・・・
りゅうたまがなぜ内輪向けか、遊べばわかりそうなもんだけど
509:ＮＰＣさん
08/04/05 17:15:26
>>503
悪意を規制したごっこ遊びがTRPGだしなｗ
510:ＮＰＣさん
08/04/05 17:59:25
>>502
りゅうたまは既成のものではハウルルールの、
自分たちの好きな要素を入れただけって印象があるんだよな。
ＳＷやアリアンといった王道をある程度やりこんで、それらを応用できるようになって、
他の作品もやってみたいっつー人向けってか。りゅうたまが初めてのＴＲＰＧという卓には不向き。
コンベンションでもそういう「りゅうたまはサブルール」というのが分かっていればいいんだが、
そもそもりゅうたまを知らないとか新鮮なＲＰＧをやってみたいって人が来る可能性もあるわけで。
ルール的に見れば悪意は他のゲームよりも防ぎやすい。
ただしＧＭがルールを知っているだけでは駄目で、「使いこなす」ベテランじゃないとあかんので、
結局意味がない。
511:ＮＰＣさん
08/04/06 01:07:17
りゅうたまんこ
512:ＮＰＣさん
08/04/06 02:00:11
フィーリーング重視にする為にルールを軽くしただけだよ。
TRPG知らないPBCの知人を招いてオンセしたら上手く回ったし。
513:ＮＰＣさん
08/04/06 02:31:06
PBC（笑）
514:ＮＰＣさん
08/04/06 02:46:02
下手なTRPGのPLよりも上手いけどな
515:ＮＰＣさん
08/04/06 02:49:51
そりゃより下手な人よりは上手いだろう
516:ＮＰＣさん
08/04/06 02:55:28
見下すのはどうかって言いたかった。
517:ＮＰＣさん
08/04/06 14:11:10
>>516がりゅうたまを回せないと下手と見下してる件について
518:ＮＰＣさん
08/04/06 14:20:06
>>509
悪意を規制してるのは他のスポーツも同じ事
スポーツも何もかも否定したいってのだったらわかるがｗ
519:ＮＰＣさん
08/04/06 14:23:21
りゅうたまのオンセとＰＢＣの違いってどこだ？
俺には買い物がめんどくさくなる位しか思いつかん
520:ＮＰＣさん
08/04/06 14:27:13
PBCは考える時間が長い
TRPGはその場その場で瞬時に判断が基本
立ち回りがうまくなって当たり前で、TRPGより下手ってのはどんなけ低脳なんだよｗ
オンセはPBCと同じ様なもんだろ
521:ＮＰＣさん
08/04/06 16:02:05
>>520
長考なのはクソ長い描写を考えるからだよ
522:ＮＰＣさん
08/04/06 16:18:23
オンセとPBCの違いもわからん人はＧＭをなんだと思ってるんだろう。
523:ＮＰＣさん
08/04/06 21:03:19
りゅうたまにとってＧＭなんて飾り
そのため竜人というキャラを作ってＧＭが楽しめるようになってる
524:ＮＰＣさん
08/04/06 22:24:59
君がそう思うのならそれでもいいんじゃないかな。
それでどういう結果になろうと君の行った結果なんだから、それを受け止めればいいだけで。
525:ＮＰＣさん
08/04/07 00:09:05
どう遊ぼうと知ったこっちゃねーしな。
526:ＮＰＣさん
08/04/07 13:55:10
>>522-525の流れにコーヒー吹いた
527:ＮＰＣさん
08/04/07 14:59:29
それがりゅうたまの現実
ろくでもないことしないと遊べないｗｗ
528:ＮＰＣさん
08/04/07 17:43:42
この前ヒーラーやったんだが、
水袋を何袋も持ってる姿が間抜けという話になった
もともと水袋がダサいからいいんだけど
529:ＮＰＣさん
08/04/07 19:59:04
りゅうたまんこ
530:ＮＰＣさん
08/04/07 20:11:22
>>527
>>524
531:ＮＰＣさん
08/04/08 06:00:08
りゅうたまんこ
532:ＮＰＣさん
08/04/08 15:43:27
りゅうたまをゲット
神話はきっちりと作りこんで、PCの活躍する世界は自由に創れるデザインじゃないのが致命的だな。
神話の部分（竜と竜人）が設定で定められる以上、もちょっと作りこんで欲しかった。
「竜は世界を作り、竜人は世界で生まれた物語を運び、竜は物語を糧として育つ」
この関係だけを定めるだけでよかった気がする。
デザイナーサイドの準備した設定が蛇足にしか感じられなかった。
絵は最高。
絵を眺めて想像を膨らませて遊ぶゲームにすればよかったと思う。
というか、絵がなければ終わってるなｗ
サプリを出すとするなら絵師さんの世界設定を出して欲しいものだ。
533:ＮＰＣさん
08/04/10 14:44:11
皮表紙のノートが無いと呪文魔法は使えないとルルブにあるが、持ってない奴大杉
覚えた呪文をノートに書くってあるから、羽根ペンかガラスペンも必要
ルルブはきちんと読もうぜ
534:ＮＰＣさん
08/04/11 11:14:26
公式でＱ＆Ａ更新
これで今まで出てた問題が解決
してない
アイテム使用時の１ゾロでは、ルール通りじゃ厳しいからハウスルール推奨
535:ＮＰＣさん
08/04/11 19:25:01
>>528
そいつ遠足の時どうしてたんだ。
どこでも自販機があるって感覚なのか？ｗ
水がなきゃ人はすぐ死ぬぞ……
現代のイラクで、運搬された地上輸送物資の65％は他でも無い「水」だし。
536:ＮＰＣさん
08/04/11 21:24:22
こいつイラクが実在すると思ってるよwwwww
537:ＮＰＣさん
08/04/11 22:20:56
>>535
戦闘中の治療に使うための水のことを言ってるんだと思う
すぐに使える場所にないとならないから背負い袋にも入れられない
確かに間抜けだし、振り回してると危険
生活用の水はパーティ共有のタルで運ぶのが基本かと
538:ＮＰＣさん
08/04/11 22:28:51
マヌケって感覚がわからないな。
腰に下げるなり、ごく普通だと思うんだけど。
飲みたい時に飲めないのも論外だと思うが。
539:ＮＰＣさん
08/04/11 22:44:08
>>538
２リットルクラス（１日分の水）の水袋を何個も持ち運ぶんだぞ
２つまでならまだ分かるがそれ以上はさすがにきついだろ
リアルでも手元は500ml位しか持たず、リュックにポリタン入れて運ぶのが基本
540:ＮＰＣさん
08/04/11 22:47:07
>>539
一昔前の米軍の水筒には２リットルくらいのもあったがな。
んで実体験から言えば、ポケットに500mlのウォーターパックを４～８個は普通に使ってた。
自転車で移動時は１日で３リットル以上消費するしなぁ。
541:ＮＰＣさん
08/04/11 22:51:54
>>539
水を汲むルールがないの？
542:ＮＰＣさん
08/04/11 22:56:41
てか背負い袋に入れてるとすぐに使えないのか？
俺、コンベとか行くときはリュックに２ｌ×２ぐらい入れているが、
普通に電車の中で取り出せるぞ。
543:ＮＰＣさん
08/04/11 23:13:05
ヒーラーの治療というスキルはヒーリングハーブと１日分の水が必要
もちろん、戦闘中の回復でも
戦闘中にリュックから取り出すのはさすがに無理だろ
ただ、戦闘中はだと治療は効率が落ちるから魔法を使い、戦闘後に治療を使うのがお勧め
544:ＮＰＣさん
08/04/11 23:48:32
2リットルの水袋を体中につけてるって、それなんて拷問？
背負い袋に水袋入れたら破れんか？
500ｍｌのパックが4～8個も入る服ってどんなの？
545:ＮＰＣさん
08/04/11 23:55:23
>>544
BDU。あるいは釣り、カメラマン用のジャケット
546:ＮＰＣさん
08/04/11 23:56:54
＞2リットルの水袋を体中につけてるって、それなんて拷問？
＞背負い袋に水袋入れたら破れんか
現代だと、キャメルバックつーもんもある。
547:ＮＰＣさん
08/04/11 23:57:47
４ｋｇも背負って自転車こげば喉も渇くだろ……
548:ＮＰＣさん
08/04/11 23:59:29
URLﾘﾝｸ(naviblog.mapple.net)
りゅうたま世界では、背負い袋に水袋をいれるのは、破れるかどうかより
漏水のが問題になると思う。
革の水袋だと、常に表面から蒸発してくから、むしろさらに袋の中なんかにいれてたら、他のもんが濡れちまう気がする。
紙とか乾いた食糧とかでなけりゃたいした問題にはならんのかもしれんが。
549:ＮＰＣさん
08/04/11 23:59:43
樽を運ばせる動物がいなけりゃ背負うしかないしな。
素直に動物を買えと思わん事もないが。
550:ＮＰＣさん
08/04/12 00:00:03
>>546
りゅうたまの話なんだが・・・
りゅうたまにキャメルバックがあるのか？？
>>545
500ｍｌ8個で4リットル＝４Kgか
それだったらバックパックに2リットル×2の方が楽じゃね？
551:ＮＰＣさん
08/04/12 00:01:48
キャメルバックでぐぐってみた。
なんか軍用のが一番にきたけど、リュックと一体のだったりするんだな。
552:ＮＰＣさん
08/04/12 00:02:26
>>550
別に拷問じゃねーだろ
553:ＮＰＣさん
08/04/12 00:04:44
2リットルの水袋を何個つるすかによる
10個もつるしたら立派な拷問だろうｗ
20Kgだぞ、おいｗｗｗ
554:ＮＰＣさん
08/04/12 00:05:53
35kgまでは……許容範囲……
ん？ さらに他のもの？
持てるかボケェ！！
555:ＮＰＣさん
08/04/12 00:06:52
しかも吊るしてるだけだから、ぶらぶらゆれて重さが体感でさらに増すわけで・・・
これで戦闘とかひでーなｗ
556:ＮＰＣさん
08/04/12 00:07:42
紐で固定する脳もないのかｗ
557:ＮＰＣさん
08/04/12 00:07:47
キャラバンとかどないしてたんやろ？
558:ＮＰＣさん
08/04/12 00:09:11
>>556
水袋を紐で固定・・・
そんなことしたら戦闘中につかえねーだろうがｗｗｗ
治療用のアイテムだろ？
559:ＮＰＣさん
08/04/12 00:11:05
ガンドッグスレに、アメリカ大陸の西部開拓時代の装備と物価を書いてくれた人がいたな。
でも持ってく水の量は無いなぁ。
なんか映画で、泥水を普通に飲んでる描写を見た覚えがある。
飲まないと、変な顔されたり。
560:ＮＰＣさん
08/04/12 00:11:36
>>558
即座に使うのはせいぜい１・２袋じゃないのか？
561:ＮＰＣさん
08/04/12 00:12:56
>>560
それだったらわざわざ体にいっぱい縛り付ける必要ないじゃん？
随時補充したらいいだけでは？
仲間にも持ってもらえばいいんだし
562:ＮＰＣさん
08/04/12 00:14:30
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:75-87番)n
人間が必要とする装備は時代を越えても大差は無いだろう。
あれ？ りゅうたまって１人動物、１匹まで……だっけ？
死ねってことか？
いやいや、きっと街道が整備されてて、いたるところに宿場があるんだろう
過酷な旅はしないですむんだろう、うん、きっとそうに違いない。
563:ＮＰＣさん
08/04/12 00:15:30
江戸時代の街道ぐらいだったらいけそうだな
564:ＮＰＣさん
08/04/12 00:18:51
>>562
ルルブ読んだ事ないのか？
565:ＮＰＣさん
08/04/12 00:24:24
>>564
読み返すほどの根性は無いよ。
最初に突っ込んだとこではあるがね ＞動物が１人あたり１匹（多くて３匹）まで
長距離の過酷な旅なんてやったらすぐ死ねるルールだし、現実にはGMの恩情にすがるしかない。
566:ＮＰＣさん
08/04/12 00:27:34
>>565
お前がアホなだけだろｗ
567:ＮＰＣさん
08/04/12 00:29:55
補給ポイントのないルートを旅する奴はキチガイとしか思えんけどな……。
どんだけ過酷な旅やねんｗ
568:ＮＰＣさん
08/04/12 00:32:10
だが補給ポイントが確実にそこにあるのかは疑問
そうでなかったら昔の旅が命がけの説明がつかんだろうw
569:ＮＰＣさん
08/04/12 00:34:48
>>568
やっぱりただのアホかｗ
570:ＮＰＣさん
08/04/12 00:35:41
>>567
それを決められるのはPLではないのであった
571:ＮＰＣさん
08/04/12 00:37:10
>>570
GMが殺しにかかればどんなTRPGでも死ぬだろｗ
あほかｗ
572:ＮＰＣさん
08/04/12 00:38:27
>>569
いや、実際の旅って中世ではマジで命がけだぜ？
補給ポイントは過去にそのルートを通った誰かが親切に書いてくれた地図でもなけりゃ分からないんだし、それがうそだったり勘違いだったり何らかの理由で消滅してることだってあったんだぜ？
RPG的にもそれうなっちゃうのはよくあること（モンスターの蹂躙で町壊滅など）
つーか、俺>>565じゃないんだが・・・
IPみてみ？
573:ＮＰＣさん
08/04/12 00:38:28
>>568
次の補給ポイントまでの水と食料を準備して移動をするわけだよ。
行き当たりばったりで旅してたとでも思ってるわけ？
キャラバンの中継地点で栄えた町とか知らんのか？
574:ＮＰＣさん
08/04/12 00:40:00
>>572
新ルートを開拓するならそうだろう。
冒険者なら死を覚悟して当然。
575:ＮＰＣさん
08/04/12 00:45:16
安全とは言わないし、餓死をしないとも言わんけどな。
それは、そういう旅や冒険なのであって当然じゃないのかな。
何の考えも情報も得ずに旅に出りゃしぬだろ、そりゃ……。
576:ＮＰＣさん
08/04/12 00:46:24
>>573
その栄えた町が天変地異で壊滅してキャエラバン全滅って歴史もあるんだがどうか
>>574
だから既存のルートの地図なり何なりが正しいっていう自信はどこからくるんだ？
そういう事態を考えて普通は余分に物資は持っていくものだろうが
つーか、現代の登山とかでもこんなのあたりまえだぞ、おい
577:ＮＰＣさん
08/04/12 00:48:07
りゅうたま世界じゃ全員が旅に出る
そこそこ街道は整備され、２～３日ごとに街があるってことにしとこうよ
中世ヨーロッパの現実なんて、りゅうたまには合わない
578:ＮＰＣさん
08/04/12 00:50:44
まて、全員が旅に出るとしたら誰が町を作るんだ・・・
579:ＮＰＣさん
08/04/12 00:51:44
>>576
次にいく街や村も決めずに旅に出るのか？ｗ
580:ＮＰＣさん
08/04/12 00:54:16
決めても、本当に現存してるか不明だろう
へたすりゃ旅の途中で壊滅ってこともあるんだし、そうでなくても旅人に分けるものがないとかあるかもだ
疫病だったらどうするんだ？
581:ＮＰＣさん
08/04/12 00:55:02
天災で街が滅んでりゃ全滅するに決まってるじゃん。
そんな事してPLを全滅させて面白いのか？
むしろそこを聞きたい。
582:ＮＰＣさん
08/04/12 00:56:39
ダンジョンの最奥のモンスターがPCでは勝てないレベルである可能性も薄いわな。
そんな事言い出したらキリが無いだろ。