今回予告はキモい!at CGAME
今回予告はキモい! - 暇つぶし2ch287:NPCさん
08/02/17 19:32:12
え?文法の問題?

288:NPCさん
08/02/17 19:35:31
そしてついに、封印の力が尽きる時がきた。

289:NPCさん
08/02/17 19:36:06
人々に訪れるのは、希望か絶望か

290:NPCさん
08/02/17 19:37:38
そは風よりも速く飛ぶもの。
そは多くの血を流すもの。
そは、人も、妖も等しく食らうもの。
そは、全ての命を恐怖のずんどこに叩き落すもの

291:NPCさん
08/02/17 19:39:52
>>287
まだ時は来てないのに飛び出してどうするんだよw
影が封印を尽きさせるのなら話は別だが。

やって来るって事はまだ到達してないんだぜ。
読んで違和感とか感じたりしないのか?

292:NPCさん
08/02/17 19:44:26
>>291
今回予告がキモいと五月蠅い奴は今回予告のポエム的な部分をキモがってると思ってたんだが
文法さえ正しかったら今回予告は有りなんだ

293:NPCさん
08/02/17 19:46:00
キモイのはかわらん。
が、ポエムがキモイのは存在自体がキモイので
代替案となると、そういう具体例になるんだろう。

日本語がおかしいのは明らかにキモイからな。

294:NPCさん
08/02/17 19:46:46
ああ、頭が悪いんだ

295:NPCさん
08/02/17 19:47:42
>>283
あなたの目は節穴ですか?
すでに出ていますがなにか。

296:NPCさん
08/02/17 19:48:14
>>288
ハァ? 何の封印だよ(嘲笑

297:NPCさん
08/02/17 19:48:34
>>289
ハァ? 何の希望だよ(キモッ

298:NPCさん
08/02/17 19:49:02
>>290
そはじゃねえよ。
さっさと代名詞の意味を伝えろw

299:NPCさん
08/02/17 19:49:20
「ポエムな今回予告をしない」

だな。>>34(これはキモイがw)とか>>38 とか。

300:NPCさん
08/02/17 19:52:49
今回予告が恥ずかしくて読めません
だから、テキストで渡すことにしてます
ハウンドアウトと一緒に
ダメでしょうか?

301:NPCさん
08/02/17 19:53:17
>>273
> ・今回予告
> 「千年前、当時の異能使いが総出で封印した妖怪が存在した。
>
> そは風よりも速く飛ぶもの。
> そは多くの血を流すもの。
> そは、人も、妖も等しく食らうもの。
> すべての命は、「それ」に恐怖した。
>
> そして今、ついに封印の力が尽きる時がやってくる。
> かの地より飛び出すふたつの影。
> 人々を待つのは、希望か絶望か」
>


いちいちこんな長ったらしい予告するんだったらもっと簡潔に纏められるだろ。

「千年前、当時の異能使いが総出で封印した妖怪が存在した。
その妖怪は風より早く飛び、多くの血を流し、人も妖も食らい、全生命を驚愕させた。

とりあえずこんな漢字に。

だけど次がわからねw 唐突に封印の力が尽きると言われてもw
ふたつの影じゃねえ。だから何だっていうんだw

302:NPCさん
08/02/17 19:53:49
ハンドアウトも読み上げると思うのだが。

303:NPCさん
08/02/17 19:54:30
>>300
鈴吹太郎的にはダメらしい

304:NPCさん
08/02/17 19:56:08
書類の利点。誤解の可能性がある。
読み上げを併用する利点。注意をひきつけられる。


読み上げのみ:聞き逃し、漢字がわからない、誤解を招きやすい
書類のみ:読まない場合がある。まぁ、読み上げ併用しても聞かないやつは聞かないので、これはGMはやることやったというポーズをつくるため。聞いてない、読まないPLが一方的に悪いんだよ。
※ハンドアウトや今回予告の内容そのものがクソな場合を除く。A4用紙10ページとか渡されても読まないし、聞かないw

305:NPCさん
08/02/17 19:56:37
×書類の利点。誤解の可能性がある。
〇書類の利点。誤解の可能性が減る。再確認が容易。


306:NPCさん
08/02/17 20:00:20
>>298
>千年前、当時の異能使いが総出で封印した妖怪
素晴らしい読解力ですね。

307:NPCさん
08/02/17 20:09:57
食う者と食われる者、そのおこぼれを狙う者。
牙を持たぬ者は生きてゆかれぬ暴力の街。
あらゆる悪徳が武装する街。
ここは悪意渦巻く場所。
躰に染みついた硝煙の臭いに惹かれて、
危険な奴らが集まってくる。

「出会い」


308:NPCさん
08/02/17 20:15:39
なんやなんやぁ~、1回負けたくらいでぇ~
みんな元気出してぇなぁ~
それになっ、ウィザードのホントの力は、こんなもんやないでぇ~

ナイトウィザード 第1話「魔法の力」

宵闇の中を飛び回る。

309:NPCさん
08/02/17 20:29:27
>>292
ポエム書ける人は文法は間違わない。

310:NPCさん
08/02/17 20:31:57
>>283
代案を出すだけでなく、添削までしてくれた人への感謝の言葉はまだですか?

311:NPCさん
08/02/17 21:28:52
>>307
街に人が集まるんじゃないのね。
賞金首の奴でも居るのか?

312:NPCさん
08/02/17 21:51:55
>>310
どこに代案があるんすか? ニワトリの人?

313:NPCさん
08/02/17 21:59:29
>>299

314:NPCさん
08/02/17 22:23:35
>>312
キモイポエム調にして意味が伝わらないのなら箇条書きにした方がいい。
代案と呼べるか、これは間違ってないと思うしルルブにも書かれていることと思う。

話は変わるが、
君は例の予告を読んでなんとも思わないのかい?
俺はむしろそっちを聞きたい。
文法とか抜きにして、あの文を読んで違和感とか感じないのか?
人を馬鹿にする前に、自分自身のセンスとかを見直してみてはどうかな?

315:NPCさん
08/02/17 22:27:36
違和感てなんだ?
>>273のことなら別にシナリオ内容と齟齬はないぞ。

316:NPCさん
08/02/17 22:29:35
>314みたいな違和感を感じるPLを事前に排除できるから今回予告は有用だ。
こうですね。わかります。

317:NPCさん
08/02/17 22:30:40
それはガチだな。 >事前に排除できるから~

排除されるのが吟遊GMだけと思うなよ?

318:NPCさん
08/02/17 22:34:48
カスだけで遊んでろw

319:NPCさん
08/02/17 22:40:45
なにを逆切れしてるの?
俺は今回予告も使ってるけど、お前らみたいなやつとは遊びたくないわ。

320:NPCさん
08/02/17 22:44:46
>318
有用性を理解してもらえたようでなにより

321:量産型超神ドキューソ
08/02/17 23:38:49 rEjFSg2Z
キモイとかアニメっぽいとか、主観バリバリな意見はともかくとして、「シナリオに関する事が書いてあって」「意味が通る」ようにしろってのは大事な事だわな。

つーても、シナリオ作った上で、関係ない文章をわざわざ作るなんて無駄な事する奴はいないだろうし、「意味が通る」文章になるようにすればいいんじゃねぇかな。

322:NPCさん
08/02/18 00:17:51
今来たばかりでざっと目を通しただけなんだが、
例示されている今回予告が、どれも別にキモイとは思わない。
(もうちょっと推敲したほうがよさそうなのはあるけど)
……俺の感覚が麻痺しているだけだろうか?

323:NPCさん
08/02/18 00:20:37
>>322
キモイと唸ってるのはただの荒らしだから。

324:NPCさん
08/02/18 00:26:58
>>322
俺もキモいとは思わないけど、こればっかりは感性の問題だからなぁ。
100人中99人までがキモくないと言ったとしても、残る1人がキモいと感じることを否定できるわけじゃないし。

325:NPCさん
08/02/18 00:50:22
じゃあ、正しい今回予告を、みんなで考えていこうぜ

キモくないヤツな!

326:NPCさん
08/02/18 00:51:58
>>325
じゃあシナリオを考えてくれ。

327:NPCさん
08/02/18 00:52:27
俺はキモイと思うんだけど
まあ別に多少キモくてもかまわんのだが
キモイと思う人間がいたときにどうするかも考えてない
GMが一番キモイと思うね

それ以上に合わない人間を駆除できるっていう考え方自体が
かなりキモイと思うんだけど
いろいろ事情があってそのキモイ卓に参加せざるを得なくなったときに
なんか対策とかないのかね。GM側&PL側両側面で。

328:NPCさん
08/02/18 01:03:08
>>327
同じ事を思った。
物凄く我侭だなって。
人前に晒して突っ込まれたら逆切れしてるとかアホかと……。

突っ込みはどれも的を射てると思うよ。
間違ってると思うなら反論をすればいい。
突っ込みに反論すら出来ずに駆除とかアホかと……。

今回予告がキモイんじゃない。
俺様の美しい予告のわからない奴は駆除って考えがキモイんだよ。
いい加減に気付けよ。

329:量産型超神ドキューソ
08/02/18 01:06:04 lU84K65Q
他人の心や趣味嗜好を完全に読める奴は少ないからな。思ってるだけでは対処できないと考えた方がいい。
「キモイ」と思ったら、どこがキモイのかハッキリと言わないと、どう対処したものか判断しづらいだろう。
見当違いのフォローしたらもっとキモくなっちゃいました、では思ってる方も困るだろうしな。

330:NPCさん
08/02/18 01:06:13
183 名前:NPCさん 投稿日:2008/02/18(月) 01:01:14 ID:???
状況
導入
動機付け
目的
関係者
関係性


これをいれればわかりやすくなる
いれるべきである



こういう感じで、今回予告に必要な要素とかも
考えてもいいんじゃねえの?
ポエムよりはマシだろ

331:NPCさん
08/02/18 01:24:59
>>327,328
たとえばコンベンションなんかだと、今回予告自体の回避は難しいと思う。
なにせ一番最初に読みあげる場合が多いから。

そのうえで、予告を聞いてみて「どうしても受け付けないほど気持ち悪い」と思ったら、
「ごめん、個人的に耐えられないんだけど何とかならない?」と打診しておけば
そのあとの進行には多少なりと気を使ってくれるんじゃないかなぁ。

逆にGMのときに言われたら、
「じゃあ今回はイタイ方向性は控えめで。ハンドアウトとかも要点まとめて話すんで
詳細は各自で目を通すようにして?」とかフォローできる。
今回予告読み上げ字体は巻き戻せないけど、セッション中はだいぶマシになると思う。

いや、ぶっちゃけ俺自身がよくイタイ今回予告やハンドアウトを書くんで、
これでもフォロー不足であれば、煽りでなしにどうしたらいいのか聞きたいところ。


332:NPCさん
08/02/18 01:32:14
そもそも、何を以って「キモい」「イタい」と言ってるかは人それぞれだろうしな。
ただキモイキモイ言ってるだけの相手に対処しようと思ったら、そりゃ排除するしかなかろうって感じか。

333:NPCさん
08/02/18 01:40:40
「口を開けばキモイしか言わないなんて、キモイよねー」

334:NPCさん
08/02/18 01:42:26
俺は>307見たいのが苦手だ。
どこが苦手かっていうと、何をするのかさっぱり判らない。
シナリオの舞台となる場所と、ヴァイオレンスなキャラの雰囲気を匂わせて、最後に「出会い」で〆られる。
まあ、人情も出してくれってのが最後の「出会い」で表現してるんだろうけど。
そこまで読み取れってな雰囲気が事故を招きそうで恐い。
シナリオもそんな感じでわかりにくい情報を与えられるのかなとか勘ぐってしまうんだ。

>308はGMのしたい事が直球で届けられる感じがして判りやすい。
散々煽られてた>273もシナリオがどんなものか判るので嫌いじゃない。

やっぱりGMのやりたい事がいまいち伝わらないのは避けたい感じがするな。

335:NPCさん
08/02/18 01:44:50
>>332
恐らく、かっこつけて文法とか間違ってるのが痛いといわれてるんだと思うぞ。
俺には流れを読んでそうとしか受け止められんが。
俺も排除される側なのかね?

336:NPCさん
08/02/18 01:48:21
>>335
「時がやってくる」ぐらいの表現も許容できない人だとプレイ中もうるさそうだから排除したいなあ。

337:量産型超神ドキューソ
08/02/18 01:50:07 lU84K65Q
公式ダメだダメだと言われてはいるけど、それでも最近の市販シナリオはだいぶスッキリしてきてるな。
ALFサプリ「ヨルムンガルド」の7レベルシナリオとか、NW2ndサプリ「フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン」の2つ目のシナリオあたりは、かなりわかりやすいぞ。

338:NPCさん
08/02/18 01:53:56
>>307はちょー分かり易いじゃないですか。
きっとATに乗って撃ったり撃たれたりすればいいんだよ。

339:NPCさん
08/02/18 01:53:59
>327
自分でGMやればいいじゃん。

>331
俺は丁寧な対応だと思う。
それでダメならどうしようもないと思うよ。
GMかPLのどっちかが困なんだろう。

340:NPCさん
08/02/18 01:59:34
>>336
俺は逆だな
やたら凝った描写をするけど意味が伝わらずにGMに聞き返さないとダメなのかなとか思ってしまう。

しかし、人によって受け取り方は様々だな。
今回予告も馬鹿にできんね。

341:NPCさん
08/02/18 02:03:38
>>338
任務と人情の葛藤が入らなければおk

342:NPCさん
08/02/18 02:04:34
アルシャードの今回予告は、ポエミーなのが多い気がする
まあ、井上がポエミーだからな
仕方ないか

343:NPCさん
08/02/18 02:05:47
装飾文が入ってるとポエムって感性もまたキモイと思うなぁ

344:NPCさん
08/02/18 02:08:20
っていうか、ポエムいいじゃん!
今回予告は、盛り上げるためにあるんだろ?
それが、単なる箇条書きとかじゃ盛り下がるじゃん。
盛り上げてこその、今回予告。
ポエム上等!!

345:NPCさん
08/02/18 02:13:00
>>301
・今回予告
「千年前、当時の異能使いが総出で封印した妖怪が存在しました。
 それは風よりも速く飛び、多くの血を流し、人も妖も等しく食らいました。
 すべての命はそれに恐怖ました。
  そして今、ついに封印の力が尽きる時がやってきました。
  かの地より飛び出すふたつの影」


こういうのじゃだめ?

346:NPCさん
08/02/18 02:15:19
>>345
俺は好き。
それに、>301の方がポエムに感じる(良い意味でね)

347:NPCさん
08/02/18 02:21:24
「千年前、当時の異能使いが総出で封印した妖怪が存在しました。
 それは風よりも速く飛び、多くの血を流し、人も妖も等しく食らいました。
 すべての命はそれに恐怖しました。
  そして今、ついに封印の力が尽きる時がやってきました。
  かの地よりふたつの影が飛び出しました。」

こっちの方がいいかな?

348:NPCさん
08/02/18 02:23:24
でもなんか文章に緊迫感ねぇな。

349:NPCさん
08/02/18 02:33:24
残酷な事も淡々と語るところがポエムかなーって感じちゃうんだ。
人それぞれだろうけどねw

350:NPCさん
08/02/18 02:35:12
「千年前、当時の異能使いが総出で封印した妖怪が存在した。
そして今、ついに封印の力が尽きる時がやってくる。 」

の2行で十分だと思うんだ。
3行目が必要なら、「さあ、お手をどうぞ」とでも言っておけ。

351:NPCさん
08/02/18 02:45:10
>>344
ポエムを聞くと盛り下がるんでしょ?

352:NPCさん
08/02/18 02:46:55
>>350
それもいいな。
短いけど要点を抑えてるから、ズシンと来る感じ。

353:NPCさん
08/02/18 02:47:41 5BVVDege
>350
一応、妖怪の凶悪さの描写と
「ふたつの影」というヒントも書こうぜ
むしろ、ふたつの影については
もう少し描写入れたほうがいいかもしれん

354:NPCさん
08/02/18 02:50:36
>>350
件の今回予告に関しては
今回予告:なにやら恐ろしげな妖怪がいて封印が解けようとしている。
→PC1のハンドアウト:俺がその妖怪かよ!
という流れを想定していると思うので、妖怪の脅威をある程度煽っておいた方がインパクトが出るんじゃないか?

355:NPCさん
08/02/18 02:50:58
じゃあ、こうだ。


千年前、当時の異能使いが総出で2体の妖怪を封印した。
そして今、ついに封印の力が尽きる時がやってくる。
さあ、お手をどうぞ。


356:NPCさん
08/02/18 02:56:38
Spring has comeの表現が許容できない人がいると聞いてやってきました。

357:NPCさん
08/02/18 02:58:18
>>355
その予告だとリプレイと齟齬が出てくるな。

思うんだがシナリオと切り離して今回予告を単独で論じるのは苦しくないか?

358:NPCさん
08/02/18 04:11:10
>>311
それはボトムズの次回予告だ。

359:NPCさん
08/02/18 05:49:12
銀河万丈が声あててくれるならいいんだが、そこらのオタクがモゴモゴいいながら言っても
萎えるばっかりで。

360:NPCさん
08/02/18 07:27:54
そんな簡単なことで萎えるなら、そもそもTRPGは出来ないんじゃないの?

361:NPCさん
08/02/18 08:00:37
いや、ちゃんと遊ぶ相手を選べばTRPGできるよ。
キモい今回予告する人を避けりゃいいだけなんだから。

362:NPCさん
08/02/18 10:14:52
今回予告とか使わない俺も考えてみた。
>>345がベース。

1.朗読する場合
「千年前、恐るべき妖怪が存在した。
 それは風より速く飛び、数多の血を流し、人のみならず妖をも食らった。
 あらゆる命がそれを怖れた。
 しかし全ての異能使いが 力を合わせることにより、妖怪は封印された。
 この世は再び平和と小競り合いの日々に戻った。
 だが千年の時を経て封印は弱まり、ついに力を失った。
 そして、かの地より影は飛び出した。ふたつの影が」

2.普通にしゃべっちゃう場合
「今回はねー“千年前に封印された妖怪”の話な。
 これがメッチャ強うて素早い上に、狂暴な奴やってん。
 もおヒトも妖怪も見境無しに食ってしまうという。
 それでその頃の異能使いがみんなで封印したわけやね。
 で、その封印がもう弱くなってしもたと。
 それでそこから影が2つ飛び出してしまいましたー。
 というわけで始めましょうか」

363:NPCさん
08/02/18 10:35:57
3.ぶっちゃける場合
「うしとらやるよ! うしとら!」

364:NPCさん
08/02/18 12:59:50
関西弁キモい

365:NPCさん
08/02/18 12:59:50
ワロスwwww
うちの鳥取も3だ

366:NPCさん
08/02/18 13:06:03
>>363
「すまん、うしとらって何だ?」
こうなる可能性は小さくないと思うんだが。
少なくとも俺は読んだことない。

367:NPCさん
08/02/18 16:59:08
>>356
鼻を突っ込むのはやめろよ

368:NPCさん
08/02/18 20:32:01
>>304
「PLが一方的に悪い」で済ませようとせず
GMはPLが読みやすいよう、聞き取りやすいように
惹き付ける工夫をすべきだ。
もちろんPL側にも聞く態度は重要。
PLが一方的に悪いなんて傲慢だ。
そんなのでは誰もそのGMと一緒にセッションしたいとは
思わなくなるだろう。

369:NPCさん
08/02/18 21:45:33
>>361
モゴモゴ言うのが嫌という発音に関する不満なのに、
何でそれとは無関係な今回予告の内容を槍玉にあげるんだ?
飛躍しすぎ。キモイ。

370:NPCさん
08/02/18 22:27:30
飛躍しすぎと言うか、単にお前が頭悪過ぎなんじゃね?
キモイ

て言うか、比較対照に銀河万丈持って来てるのが
そもそも飛躍し過ぎで悪いだろ
そんな朗々と読み上げられる奴少ねえよ

371:NPCさん
08/02/18 22:27:34
>>363
ああ、あるあるw

今回は、M66やります
OVA版です
よろしく

みたいなw

372:NPCさん
08/02/19 02:36:37
>>371
寂しい時に素直になれない、そんな君が好きだよって奴かい?

373:NPCさん
08/02/19 04:59:07
>>321
>>273はかえって意味が通じにくいわい

374:アマいもん
08/02/19 07:28:51
こんなんどーよ?

■今回予告
兵庫県明石市大久保町は、ガンマンの町である。
ここでは男はみんな拳銃を携帯しているし、決闘で人を殺しても罪にはならない。
そんな馬鹿なと言われても本当のことである。この予告に嘘はない。

受験をひかえた高校三年生のPC1は、勉強に専念しようと母の田舎である大久保町へやってきた。
異様な景色に驚く間もなくいきなり決闘に巻き込まれたり、あたふたするうち凄腕のガンマンとかんちがいされたり、もうどんどんいろいろ巻き込まれるPC1の夏休みはすごい。

アルシャードガイア『蒼き世界の守護者たち』
脚の綺麗な美少女NPCも出演します。いい娘ですよ。

375:NPCさん
08/02/19 08:34:42
最後の二行がなければ普通に受け入れられる。
作品名とシナリオ名の読み上げ、気の利いた風なコメントが無けりゃ。

376:NPCさん
08/02/19 08:50:29
王女様は?

377:NPCさん
08/02/19 08:54:33
ナチスは?

378:NPCさん
08/02/19 09:26:21
ハイル・イノウエ!

379:NPCさん
08/02/19 16:16:25
>>331
受け付けないほど気持ち悪いときは
耐えられないや呆れを通り越して笑うしかないけどな。
しつこいときや、毎回同じことを繰り返しているときは


俺だったらキモイやつには、「もうその喋り方、飽きた。もっと面白い芸考えてくれない?」
とツッコミを入れるよ

380:NPCさん
08/02/19 16:24:32
これがネット弁慶か

381:NPCさん
08/02/19 17:57:05
弁慶ほど都合の悪い意見を主張する他人がネット弁慶に見えてくる

382:NPCさん
08/02/19 18:34:33
>>379
しかし、キモさや面白さの基準って個人の脳内にしか無いからなぁ……

「お前のセンスに合わせてやるから、お前が考えるキモさ面白さその他諸々の評価基準を解りやすく簡潔に述べよ」
くらいは要求してもいいよね?

383:NPCさん
08/02/19 18:45:54
地雷を踏んだら諦める。
アンケートで鬱憤を晴らす。
二度とそのコンベに行かない。

384:NPCさん
08/02/19 19:17:17
>>382
おれはキモイGMにそういうセリフを"自然には"吐かせないw

「センス悪い」とストレートに言うつもりはないしw

385:NPCさん
08/02/19 19:18:15
>>383
三行目はただの「坊主憎けりゃ袈裟までに憎い」と同じレベル。
キモイGMを更生するよう導く手もありかと

386:NPCさん
08/02/19 19:43:45
ますますキモく朗読してやろうと思えるようになりました

387:NPCさん
08/02/19 20:49:51
■今回予告
謎のエミュレーター、ビグマ・グマの機動力は、ウィザード達を追いつめる。
総力戦となった戦いは、一瞬の息抜きも許されなかった。
さらに、世界結界の暴走がウィザード達をさらに苦戦へと導く。

ナイトウィザード・アルファ・・第24話「乾坤一擲」
世界は、狙われている

388:NPCさん
08/02/19 20:57:52
>>273
・今回予告

「千年前、当時の異能使いが総出で封印した妖怪が存在した。
しかし、長き封印はついに力が尽きる時がやってくる。
かの地より飛び出すふたつの影。

次回、異能使い『漆黒の顎』

人々を待つのは、希望か絶望か」



389:NPCさん
08/02/19 21:10:50
>>385
更正させるのはいいけどオモロになるなよ

390:NPCさん
08/02/19 21:17:18
>>388
ひとつの文に「封印は~力が~」と主格を示す助詞が連続して出てくるのはおかしい。

391:NPCさん
08/02/19 21:30:02
よくアニメにある予告してない予告やったらうけるかなあ
きもがれるのがオチかなあ
登場しない人物紹介とかしたいんだがなあ







392:ダガー+デルタhage
08/02/19 22:21:07 7K+ruBI/
>384
んじゃ一体どう言うの?

393:NPCさん
08/02/19 23:31:04
384「せ、ん、す、わ、る、さあ次に続く文字は?」
GM「……い?」


394:NPCさん
08/02/19 23:49:12
384「せ、ん、す、わ、る、さあ次に続く文字は?」
GM「……P-38?」

395:NPCさん
08/02/20 01:40:38
>>386
そのうち馬鹿にされて精神的抹殺を受けると思うw

396:NPCさん
08/02/20 01:41:14
>>389
更生したと思ったらオモロにしてしまった・・・・

それはそれで残酷な更生だな

397:NPCさん
08/02/20 01:43:13
>>392
その場その場の状況に応じて違うからなんとも言えないな。
相手が友達かノリがいいやつだったらセンス悪いダサいと直接言える
が、内気な奴には悪影響だからな。励ましてやるよ

398:量産型超神ドキューソ
08/02/20 01:49:57 59U2yysA
>>382
というか、具体的に言ってもらわんと対応しかねる。
自分のセンスの無さは十分に自覚しているので。俺のセンスで修正したら悪化するのがオチだ。

399:NPCさん
08/02/20 08:05:20
まー色々言ってるが、キモいとかセンスないとかゆってる人の弁を纏めると

 「… 恥 ず か し い セ リ フ 禁 止 !(赤面 」

これに尽きると思うんだ。

どっちが恥ずかしいのかは敢えてツッこまない方がいいのだろうか

400:NPCさん
08/02/20 08:16:40
あらあら
うふふ

401: ◆MIOV67Atog
08/02/20 12:54:20
『あらあら禁止!』
『うふふも禁止!!』

402:NPCさん
08/02/20 12:55:24
あらあら禁止

403:NPCさん
08/02/20 12:57:05
ハイハイ、コトブキタイショクコトブキタイショク

404:量産型超神ドキューソ
08/02/20 13:19:03 4dk3z2Ib
でっかい意識過剰じゃないですか。

405:NPCさん
08/02/20 14:44:41
>>387
> ■今回予告
> ナイトウィザード・アルファ・・第24話「乾坤一擲」
> 世界は、狙われている
この部分がキモい

>>388
>・今回予告
>次回、異能使い『漆黒の顎』
>人々を待つのは、希望か絶望か」

この部分がキモくてしょうがない。
というか、明らかに付け加える必要のない部分にみえてしょうがない。
今回予告の意義は認めるが、こういうのが必ず付いてくるということに気持ち悪さを感じる。

なんでアニメの次回予告という体裁を守ろうとしなければならないんだろう?

406:NPCさん
08/02/20 14:46:46
主にアニメファンむけだから。
サラリーマンTRPGがないのと同じで。

407:NPCさん
08/02/20 14:57:07
>>405
んじゃあキミがマスターするときにはつけなければいい
あるいはキミが作るシステムにはつけなければいい
賛同者が多ければキミの卓は賑わい、キミのシステムはうれるだろう

ただ、それだけのこと

408:NPCさん
08/02/20 15:01:41
>>405
> >>387
> > ■今回予告
> > ナイトウィザード・アルファ・・第24話「乾坤一擲」
> > 世界は、狙われている
> この部分がキモい

たしかに。どんな世界が誰に、何のために狙われているんだと

5W1Hくらいしっかりしろよとw

409:NPCさん
08/02/20 15:02:18
>>407
別にあの余分な部分のおかげで売れてるわけじゃないだろ?

410:NPCさん
08/02/20 15:08:44
>>409
誰が、その部分があるから売れてるって言ってるの?

411:NPCさん
08/02/20 15:13:48
>>410
じゃ、つけなくてもいいんだね

412:NPCさん
08/02/20 15:14:30
>>411
つけろなんてルールはないから安心しろ

413:NPCさん
08/02/20 15:20:30
よかった。
じゃあ、これからのルルブにはのっけないでくださいね。

414:きくたけ
08/02/20 15:21:18
のせるにきまってるだろ、ドアホが!

415:NPCさん
08/02/20 15:24:26
まあ、否定意見が出ない(出ても無視できるほどの極少数)なら載るだろーねー

きくたけとかじゅんいっちゃんとかは大好きだろうから。

416:NPCさん
08/02/20 15:25:07
鈴吹もな>だいすき

417:NPCさん
08/02/20 16:40:38
きもいセリフ大好きなFEAR社員はやっぱりきもい

418:NPCさん
08/02/20 17:49:26
FEAR社員とFEAR厨を排除するだけでTRPG界はだいぶよくなるな

419:NPCさん
08/02/20 18:06:04
…いい加減、自分の狭量さに気づかないもんかねえ。

アホみたいに自分の勝手な感性と、それだけに従った結論を書き連ねても、
周囲の理解を得られる訳でも無く、浮き続けるだけなんだけどなあ。

420:NPCさん
08/02/20 18:07:42
それが目的なんだろ
お前と同じように

421:NPCさん
08/02/20 18:09:04
>>419
勝手な感性乙

……って返事が返ってくるだけだと思うよ?
そもそも2ちゃんに入り浸る人間なんてネタでやってるか手遅れかの二択だろうし。

422:NPCさん
08/02/20 20:17:51
この流れで>413みたいなことが言えるのがすげーわ。
その理解力の欠如はいっぺん診てもらった方がいい気がする。マジで。

423:NPCさん
08/02/20 20:20:39 i6b/xYDh
>>422
かってな感性乙

424:NPCさん
08/02/20 20:58:59
ネタを楽しめばいいのに、TRPゲーマーなら。
最近、何でも罵倒する短気な人が多すぎる。

425:NPCさん
08/02/20 22:03:30
ネタを楽しんでなきゃここまで延びないと思われる。

426:NPCさん
08/02/20 22:32:58
君は生きのびることができるか

427:NPCさん
08/02/20 22:39:28
戦って、死ね

428:NPCさん
08/02/20 22:42:54
頼まれなくたって生きてやる!

429:NPCさん
08/02/20 22:44:08
きもい台詞の応酬ですか?

430:NPCさん
08/02/20 22:46:16
キャッチコピーでしょ。

431:NPCさん
08/02/20 22:49:09
引き続きキモいキャッチコピーをどうぞ

432:NPCさん
08/02/20 22:51:12
公式の、今回予告って、キャッチコピーがたいていついてるよね
アニメ的な演出って感じかな

433:ダガー+デルタhage
08/02/20 23:43:48 AqlHKY7w
はァ、ハリウッドは無視ですかそうですか。

434:NPCさん
08/02/20 23:45:29
英語のキャッチコピーはシンプルなものが多いからな
映画のやつもほぼ各国が独自につけることもあるし

435:ダガー+デルタhage
08/02/20 23:51:29 AqlHKY7w
>434
つまり結局はキモセンスって集団無意識だかナンだか知らねえけど、
とにかくそうゆうモンに訴える自然な流れだってコトなんじゃね?

で、ソレにキモセンサーが反応するのは
・成り切れてないイタさ。つまりはクオリティ的な問題。
・それを目にした者本人の自己実現性とのギャップ。「オレはもっとセンス良いしー」。
・ジャンルが前提としている文化・風俗に通じていない。
 「ヘイ、ナンで日本のアニメはミニスカートのローティーンばっかり出るんだぜ?」
・厨二病。URLリンク(blog76.fc2.com)

436:NPCさん
08/02/20 23:51:37
むしろあれは、ゲームごとにだいたい決まり文句になってるキャッチコピーによって
オタク特有の「ネタを共有している」という連帯感をもたらす意味が大きいんじゃないかな。
アニメのそれでもそうだが、たまにパターン破りの文句が出ると
それだけでファンは盛り上がったりするし。

437:NPCさん
08/02/20 23:55:36
>>435
でも商業キャッチコピーは、わざと違ったイメージを植えつけるときもあるからなぁ。
地味な文学映画の一番キャッチーな部分を抜き出した結果、見に来たカップルがポカーンとしてるとかさ。
つまり、本質と乖離してるキャッチコピーこそがキモいんだと思うよ。
そしてそういう遊びを求めてないんだよ。

438:NPCさん
08/02/20 23:59:06
キャッチコピーに真剣に取り組みたい人は、木曜映画劇場の予告編を見て修行しよう

439:ダガー+デルタhage
08/02/21 00:01:19 OjDmqjLP
>436
ソレは、あるね。
ナードは圧縮言語が大好き。
多くの意味を内包していればより多くの共感が成り立つ可能性を秘めてるからナ。

>437
>本質と乖離してるキャッチコピーこそがキモい
なるほど、こうゆう考え方もあるのか。
「ムリしてオサレぶんな!方向性が違うだろが!」的なケースかすら?
個人的にはかなり好きな天然ネタだなァこのパターン(笑)

>438
アレは「(ワザと)ロコツにダサい」っつー
B級映画のキャンプなノリの良いサンプルよね。
卓ゲ的にゆうとカルテット嗜好とゆうか。

440:NPCさん
08/02/21 00:02:28
>>435
>  「ヘイ、ナンで日本のアニメはミニスカートのローティーンばっかり出るんだぜ?」
そりゃ、ミニスカのおばちゃんばっかり出ても困るからだろ。

441:NPCさん
08/02/21 03:50:18
ひとりの男が娘のために、帝国へと身をささげた……。
娘の幸せのためなら己の体が実験により変えられようと惜しくもなかった。
 だが魔女がその心を利用し、奈落の力を及ぼそうとする。心を闇へと染め、
無意味な殺戮へと導いていく。
 父の現状を知った娘が救いだそうという気持ちに、クエスターたちは応え、
奈落から救うために立ち上がる!!
『アルシャードff』
「戦士の休息」
そして今、君は神話を超える


442:NPCさん
08/02/21 03:58:02
>>441
> ひとりの男が娘のために、帝国へと身をささげた……。
> 娘の幸せのためなら己の体が実験により変えられようと惜しくもなかった。
>  だが魔女がその心を利用し、奈落の力を及ぼそうとする。心を闇へと染め、
> 無意味な殺戮へと導いていく。
>  父の現状を知った娘が救いだそうという気持ちに、クエスターたちは応え、
> 奈落から救うために立ち上がる!!
これと

> 「戦士の休息」
これと

> そして今、君は神話を超える
これの関連性がわからないんだが、これって分からない側に問題あったりする?


443:量産型超神ドキューソ
08/02/21 04:58:47 A9I0GRLA
一番最後のは単なる決まり文句だから、テキトーに聞き流しておくといいよ。

444:NPCさん
08/02/21 09:29:14
一応、アルシャードのゲームのテーマ的には女神転生と同じで神話の再現と再構成、ってのだから。
女神転生と同じで実際には各シナリオでそれを気にしなくてもいいんだが、一応はゲームテーマだから言っとくかね、とかそんなん。

445:NPCさん
08/02/21 10:00:29
>>442
ガンダムで戦闘がない休息・日常話でも
「君は生き残る事ができるか!?」
「君は刻の泪をみる」っていうでしょ?
まあお約束の決まり文句だと思って聞けばいいよ。

446:NPCさん
08/02/21 10:45:26
>>444
>神話の再現と再構成
それ、知ってる。
ヒーロークエストって奴だろ?

447:NPCさん
08/02/21 11:03:13
RQだって毎回のシナリオの初めに、
「世界女神の涙(ルーンとルビ)がまた一つ落とされた」
とかやるくらいでないとダメだもんな。

448:NPCさん
08/02/21 13:15:42
>>447
RQだったら「世界の痛みを止めるのだ」だよ。

449:NPCさん
08/02/21 15:55:18
んじゃ、対抗してD&Dの決め台詞で、
「今日はガチで殺(や)るから」
ってのを毎回入れるのはどうだろうか?

450:NPCさん
08/02/21 17:01:41
幕末霊異伝MI・BU・RO だったら「目覚める時は訪れた」らしい。

451:NPCさん
08/02/21 18:44:57
どうせやるなら
「ドライブ ゴーゴー」みたいな
軽いノリでやってほしいな。

ナルシス臭いのは確かにカンベンだわ。

452:NPCさん
08/02/21 18:45:54
>>449
D&Dって、最初に「殺します」って宣言してから遊ぶのが作法じゃないのん?

【馬鹿はHFOを読んできた】

453:NPCさん
08/02/21 20:21:40
いけいけごーごーじゃーんぷ!

454:NPCさん
08/02/21 21:01:49
なにやら糞アニメセンサーに引っかかるモノがあるが
それが何だったのかを思い出せない。

455:NPCさん
08/02/21 22:16:54
>451
TRPGにおけるRP自体がナルシスをネタに昇華して共有意識を持つ為のツールだからなぁ。
ネタに昇華され切ってない危うさつーのは確かにあるけどな。
結局は相互の意識の乖離と、それによる歪みというか居心地悪さに帰結するのよね、キモさって。

それを無視するタフさもなく生暖かく見守る客観的視点もなく、自分も一緒に同じリズムで踊れない人が愚痴っちゃうわけ。
客観的視点に立てば、同じような事で楽しんでいた人間が、些細な行き違いから別の機会では上手く乗れなくて
急に自分常識人ですよーその自分から見たら○○はキモイですよ~って言い出すわけ。
世間の一般的常識人だったら、TRPGなんてやらねーつうの。

まーキモイと思うならやらなければ良い気もするけどね。
で、ブログでルサンチを撒き散らしてオモロスレでヲチされるってのも一興だと思う。
まあ、自分が上手く楽しめなかったプレイがキモイってのが先にあって、
自分の印象が正しくない筈がないという想いから自由になれずに、
牽強付会な事を言い張るから、どんどん意味不明の文言を捏ね繰り返すことになる。
追い詰められた人間ないし自尊心から視野狭窄を起こした人間の思考回路の破綻を見るのは
腹黒系エンターテイメントとしてはありがちで趣味が悪いけど、面白いのは確か。

456:NPCさん
08/02/21 22:35:37
>>418-419
自演するなよお前w

457:NPCさん
08/02/21 22:36:27
きもいセリフ大好きなFEAR社員はやっぱりきもい

458:ダガー+デルタhage
08/02/21 22:54:17 OjDmqjLP
>448
やっぱ'90sはハイテクだな!

>449
「前回のモカを配ります」じゃなかったっけ。

>451
でもさァ、ナンか昔の一時期「軽いノリの自然体で行こうよ」みたいな
歌が流行った時、ケッとか思わなかった?

459:NPCさん
08/02/21 23:03:14 AniUVxFU
>>458
>「前回のモカを配ります」じゃなかったっけ。
それはコンベじゃ使えないカジュアル用のやつ


460:量産型超神ドキューソ
08/02/22 02:02:50 NqiqN2PO
「のめり込む自分」と「冷静に見てる自分」の間隔を調整すれば、キモイ台詞のやり取りも割と楽しめると思うんだがなぁ。
ヤバイと思ったら、「冷静に見てる自分」を遠ざけておくんだ。

461:NPCさん
08/02/22 08:54:55
いや、羞恥心は人として大事なものだと思うんだが。

462:NPCさん
08/02/22 09:40:06
>>461

そのとおり!

ただしTPOとか考えてそのレベルを制御できるのもまた社会人の在り方だぜよ。
テレビのお笑いとか見ると良い…

463:補足
08/02/22 09:44:42
>>462の『社会人』って別に『職業人』の意味じゃなくて、『社会の中での人のあり方』みたいな意味でよろしく。

464:NPCさん
08/02/22 12:43:39
>>458
ダガーならわかると思ってたけど
今こそ'90sの売れる時代だよなw

465:NPCさん
08/02/22 13:10:20
>>464

2090年まで待てよ。名前的に。

466:NPCさん
08/02/23 16:32:10
>>439
はっきりいってTRPGのネタってことごとく木曜洋画劇場以上にダサいんで
ダサいってことを自覚してくれれば何でもいいよ

467:ダガー+デルタhage
08/02/23 16:39:01 lavCyIj5
>466
どうダサいか、で受け止める側の温度、引いては
返すネタも違ってくると思うんだナ。

468:NPCさん
08/02/23 16:53:00
>>466
俺がダサいと思う=誰もがダサいと思う、ではない事を自覚してくれれば何でもいいよ。

469:量産型超神ドキューソ
08/02/23 17:33:39 hNLhWSqi
「ダサい」「キモイ」みたいな感性に依存する言葉だけ言われても、運用に個人差がありすぎて、対応に困るのよね。
わかるのは「ああ、何か気に入らない事をやっちゃったようだ」程度。
具体的にどこが気に入らなくて、どう修正して欲しいのか言ってもらわないと、好みの対応にはならんだろう。

まあ、「正しい感性」とやらを備えたエスパーなら言われなくても完璧に対応するのかも知れないが、皆が皆そんな奴ではないだろうし。

470:NPCさん
08/02/23 17:47:43
>>469
煽りじゃないことを先に書いておく。

俺がキモイと思うのはいきなり入り込んじゃってる奴なんだ。
今回予告でいきなりダイブしちゃってるGMはやっぱり見ててキモイ。

キモイって感情が出る原因に温度差があると思うんだよね。
その温度差を今回予告でいきなりぶつけられる時もあるわけ。
感情たっぷりに読まれても、PLはなんの準備もしてないわけだし、キモイと思っちゃうよ。
ポエムって罵りが多いのもその辺にあるんじゃないかな。

参考になるかどうかわからんが、キモイと思う今回予告に付いてレスをしてみた。

471:NPCさん
08/02/23 18:04:08
>>470
分かる。
特にコンベでキャラメイクのとき、PC1からPC2へコネ振って出たのが「仇敵」。
するとPC2がいきなりノリノリで「きさま~兄様の敵~!」とか叫ぶの。
いや、それがカジュアルだったり、卓全体の温度が暖まってるなら分かるよ。
むしろ歓迎。
でもまだ冷静な状態でいきなり言われても、ついていけない裏声がキモイ。
でも「ハァ?」とか言えないから、無理して相手するひきっつた俺もキモイ。
いきなり出鼻をくじかれた感で帰りたい。

472:NPCさん
08/02/23 18:27:47
GMはPLより前に準備進めて来てるから、後からそれに乗っかるだけのPLとは思い入れが違ってくるのは仕方ないかもね。
とはいえ、置いてけぼりにするのはよくないのは確かだけど。

PLも、根本的なジャンルの好みの違いで気に入らないのか、気に入らないこともないけど着いていけなかっただけなのか自己分析しないと“なんか不満そう”くらいしか伝わらない。

473:ダガー+デルタhage
08/02/23 20:00:12 lavCyIj5
始める瞬間の温度調整って結構人それぞれかもね。

ウチの鳥取タフガイズの方では
「野郎ども始めんぞオラー」
「で、PL2って前回結局どうなってたっけ」
「えーと、ナンかスゲェコトになってた」

も一方のにゃごや新妻ん方は
「はいンじゃ始めますか」
「お願いしまーす」
「お願いしまーす」

ナニこの差。

474:NPCさん
08/02/23 20:29:19
今回予告とオープニングとの違いを
意識していない香具師は手を上げて

475:NPCさん
08/02/23 20:32:17
>>455
> それを無視するタフさもなく生暖かく見守る客観的視点もなく、自分も一緒に同じリズムで踊れない人が愚痴っちゃうわけ。

それはどうかな。奇怪な信仰宗教に勧誘されて、それを断って何が悪い?

> 客観的視点に立てば、同じような事で楽しんでいた人間が、些細な行き違いから別の機会では上手く乗れなくて
> 急に自分常識人ですよーその自分から見たら○○はキモイですよ~って言い出すわけ。
> 世間の一般的常識人だったら、TRPGなんてやらねーつうの。

お前がTRPG=キモイという恒等式を
常に意識してTRPGの価値を下げていることは良くわかった。
どうやらキモイTRPGとそうでないTRPGとの住み分けが必要なようだ。

476:NPCさん
08/02/23 20:36:17
どうやら>475にとっては
TRPG=奇怪な新興宗教という恒等式が成り立つようだw

TRPG界のためにキモイTRPGとそうでないTRPGを例示してくれw

477:NPCさん
08/02/23 20:37:57
>>470
普通に、女とまともに話ができない浮いている奴がそういうGMをやるよな

478:NPCさん
08/02/23 20:38:35
>>471
> >>470
> 分かる。
> 特にコンベでキャラメイクのとき、PC1からPC2へコネ振って出たのが「仇敵」。
> するとPC2がいきなりノリノリで「きさま~兄様の敵~!」とか叫ぶの。
> いや、それがカジュアルだったり、卓全体の温度が暖まってるなら分かるよ。
> むしろ歓迎。
> でもまだ冷静な状態でいきなり言われても、ついていけない裏声がキモイ。
> でも「ハァ?」とか言えないから、無理して相手するひきっつた俺もキモイ。
> いきなり出鼻をくじかれた感で帰りたい。

つまり、ダガーみたいなタイプがキモイと

479:ダガー+デルタhage
08/02/23 20:39:34 lavCyIj5
>474
ツマンネエマジレスすっと、今回予告って
ストーリー的に見立てたメタな文句なんだろね多分。

>476
ココでその条件を網羅し始めたら
「ボクって拘りがあるんだよね」ってなキモオタそのものですよねwwwww

480:NPCさん
08/02/23 20:42:17
>476
撒き餌を食わんといてくれよw

481:ダガー+デルタhage
08/02/23 20:47:57 lavCyIj5
どうでもイイけど、>478はオレのその知られざるプレイログをとっとと提出するコト。

或いはおまえがハッタリなら、こっちにも一応の備えはあるぜwwwフヒヒwwwww

482:NPCさん
08/02/23 20:49:10
>>476
> どうやら>475にとっては
> TRPG=奇怪な新興宗教という恒等式が成り立つようだw
お前日本語読めないの?

483:NPCさん
08/02/23 20:50:15
>>481
お前もケツの色が青いな。
何細かいこと気にしているんだ

484:NPCさん
08/02/23 20:51:35
>>470
分かる。
特にコンベでキャラメイクのとき、PC1からダガーへコネ振って出たのが「仇敵」。
するとダガーがいきなりノリノリで「きさま~兄様の敵~!」とか叫ぶの。
いや、それがカジュアルだったり、卓全体の温度が暖まってるなら分かるよ。
むしろ歓迎。
でもまだ冷静な状態でいきなり言われても、ついていけないダガーの裏声がキモイ。
でも「ハァ?」とか言えないから、無理して相手するひきっつた俺もキモイ。
いきなり出鼻をくじかれた感で帰りたい。

485:聖マルク
08/02/23 20:51:51
>481
>478曰くダガーは他PCに《イドゥン》を使うのを忘れるような鬼畜外道

まで読んだ。

486:ダガー+デルタhage
08/02/23 20:53:15 lavCyIj5
>483
たかがハッタリのPC一人くらいどうでもイイですよね!

487:NPCさん
08/02/23 20:54:03
>>484
吹いたw

488:NPCさん
08/02/23 20:54:40
>482
読めるよ。
>455が出してもない「奇怪な新興宗教」なんて、
なんで突然言い出したのかを読み取ってるでしょ?
そんなことより早くキモイTRPGとそうでないTRPGを分けてよ。

489:NPCさん
08/02/23 20:54:44
いきなり聖マルクw

490:NPCさん
08/02/23 20:55:16
>>476は憶測でしかものごとを判断できない厨房だし

491:NPCさん
08/02/23 20:56:18
あーあ。また逃げの一手か。

492:NPCさん
08/02/23 20:56:32
たとえ話をりかいできない>>482はデリカシーがないなあ。

これがキモイ人というんだよね

493:NPCさん
08/02/23 20:56:53
>>481
ハッタリにメールしろよw

494:NPCさん
08/02/23 20:57:34
>>486
あれ? >>478は図星だったの?

495:NPCさん
08/02/23 20:57:47
>>477に反応しすぎだダガーw

496:NPCさん
08/02/23 20:58:09
ダガーも大変だな。自分に嘘ばかりついて

497:NPCさん
08/02/23 20:58:36
>>486
なぜここでハッタリがでるんだ?

498:NPCさん
08/02/23 20:59:04
唐突に「ハッタリ」

これもまさに>>478に当てはまるよね

499:NPCさん
08/02/23 20:59:29
>490>492
はいはい。
憶測でしかものを言えず、たとえ話を理解できなくて、
デリカシーのないキモイ人でいいよ。君にとっては。
はやく、キモイTRPGとそうでないTRPGを分けてってば。

500:聖マルク
08/02/23 21:00:08
ハッタリのオンセネタが通じる人間はもうこんなに少ないのか……。

501:NPCさん
08/02/23 21:00:23
今日はダガーが壊れる瞬間を垣間見ました

502:ダガー+デルタhage
08/02/23 21:00:25 lavCyIj5
>493
また今日も卓ゲ板のどうでもイイネタに使われる仕事が始まるお…ってゆってた。

>494
いや…てゆうかオレはGMなんだかPL1なんだかPL2なんだかもよく解らないし…
>478はもう少しネタ練ろうよホント…

503:NPCさん
08/02/23 21:00:46
>>499
その言葉を鏡の前で声に出して言ってみましょう

504:NPCさん
08/02/23 21:01:42
>>502
> >478はもう少しネタ練ろうよホント…
分かるw
特にコンベでキャラメイクのとき、PC1からダガーへコネ振って出たのが「仇敵」。
するとダガーがいきなりノリノリで「きさま~兄様の敵~!」とか叫ぶの。
いや、それがカジュアルだったり、卓全体の温度が暖まってるなら分かるよ。
むしろ歓迎。
でもまだ冷静な状態でいきなり言われても、ついていけないダガーの裏声がキモイ。
でも「ハァ?」とか言えないから、無理して相手するひきっつた俺もキモイ。
いきなり出鼻をくじかれた感で帰りたい。

505:NPCさん
08/02/23 21:02:41
ハッタリオンセネタはカオスフレアのルルブにまで影響したからなw
まあダガーの事を良く知らずに構ってもらえるから名前出してるだけだろ。
誰とは言わんがw

506:NPCさん
08/02/23 21:04:26
>503
んで?

507:NPCさん
08/02/23 21:08:46
特にコンベでキャラメイクのとき、PC1からダガーへコネ振って出たのが「仇敵」。
するとダガーがいきなりノリノリで「きさま~兄様の敵~!」とか叫ぶの。
いや、それがカジュアルだったり、卓全体の温度が暖まってるなら分かるよ。
むしろ歓迎。
でもまだ冷静な状態でいきなり言われても、ついていけないダガーの裏声がキモイ。
でも「ハァ?」とか言えないから、無理して相手するひきっつた俺もキモイ。
更に話の流れで「兄様・・・」と呼ばれる事になった、キモイ。
ちょっと嬉しくなった俺もキモイ。
もう助けてくれ。

508:ダガー+デルタhage
08/02/23 21:11:12 lavCyIj5
>507
ナカナカ目が離せなくなってキタ

509:NPCさん
08/02/23 21:19:31
ダガーGMの時に、PCを兄の敵と狙うNPCが突然生え
誤解が解けて、しおらしくツンデレるものの
次の回ではそのNPCはもう空気になって
新ヒロインがまた生えてきたということでおk?

510:NPCさん
08/02/23 21:22:49
ダガーの人気に嫉妬!
ダガーがネタの総取りする困ったちゃんに見えてきたぜ。

511:NPCさん
08/02/23 21:45:14
ダガーはこうやって自演してむなしくないかw

512:NPCさん
08/02/23 21:56:33
俺が自演してきた努力は無視かよw

513:NPCさん
08/02/23 21:59:37
面倒だからお前もダガーと同一視しちゃえ

514:聖マルク
08/02/23 22:31:56
こうして人類は皆ダガーになった。

515:ダガー+デルタhage
08/02/23 22:34:23 lavCyIj5
>511の自演とか、結構イイ味出たなって思う。

516:NPCさん
08/02/23 22:39:20
ID:lavCyIj5も全部聖マルクだった

517:NPCさん
08/02/23 22:56:13
特にコンベでキャラメイクのとき、PC1からダガーへコネ振って出たのが「仇敵」。
するとダガーがいきなりノリノリで「きさま~兄様の敵~!」とか叫ぶの。
いや、それがカジュアルだったり、卓全体の温度が暖まってるなら分かるよ。
むしろ歓迎。
でもまだ冷静な状態でいきなり言われても、ついていけないダガーの裏声がキモイ。
でも「ハァ?」とか言えないから、無理して相手するひきっつた俺もキモイ。
更に話の流れで「兄様・・・」と呼ばれる事になった、キモイ。
ちょっと嬉しくなった俺もキモイ。
もう助けてくれ。

これが嫁との出会いでした。
続きを聞きたい人は「マルク死ね」と書き込んでください。

518:NPCさん
08/02/23 23:00:55
マルク死ね

519:NPCさん
08/02/23 23:05:53
 /::::::::::;:ィ::::::::';:::::::::::`ヽ::::::::::::ヽ  キャアーーー
  ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::',
  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::i
  l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::l
  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::l
   l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::l
   l:::::li //////////// l:::::l::::::::l
   l::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'>::::::l
   l: // ` r--‐ァ' ト´::: ::::::::::::l               |\__/|
    / /  /._   /  \: . . : : l              /▼▼▼ ヽ
   l |   |〈〉`>'´     \. : : 丶iヘへ.         | (●) (●)  |  きさま~兄様の敵~!」
丶/./─ 、 | /       / ̄l、 : : : 〉 |ヽ!Z_        |三(_又_)三  |
  l /  _,-吉`ヽ、    / /  ヘ: /l \`レ /、 ,、nfjfr.  \_ ^ __/
   /i l /: :/7:`、 `丶/ /  _ - Y  丶__`┴l´`i Y`っ   i    ヽ._
  '  `|: : / !: : 〉    ⊥  ̄ ¨/|      ̄/.  ノ`-r'´-‐‐´        ̄ ̄丶
\__/|: ∧ l: : !    ノ 〕   ,1      /  i  .i
     '´  | レ'` ‐‐ ' /!\  |      /   ヾ _ノ:_λ ・  人  ・ ノ Tヽ
    ,-=7  〇         /\    /          丶 ̄    ̄   │
   「  ,┤   人      /\ ` ‐<ユ            ヽ        }
  ┴´  |  / ∧     /、  \   |            ヽ       〃
  |   /レ' /  ト  /、 \   丶L            ノ  。    丿
  ! /    l  | |/  丶  丶    /           ノ ヽ、_ _,ノ  }
   X     l   l       丶  ヽ.  _/          /   自粛   |


520:NPCさん
08/02/23 23:28:43
>>517
もう自画自賛はいいからダガー。
やってて虚しくない?

きみが惨めに見えてきたよ

521:NPCさん
08/02/24 01:35:09
>515
ふん、タフガイを気取るお前も結局は照れ隠しの自演レスを入れずにはいられないとはな。
がっかりだぜ。

522:NPCさん
08/02/24 01:52:27
少なくともあの中の一つは俺だったんだがね

523:NPCさん
08/02/24 02:04:30
>>522
つまり、「君がダガー」って事さ。

524:NPCさん
08/02/24 05:04:35
>>474
・今回予告
今回のシナリオの雰囲気さらし

・シナリオハンドアウト
今回のシナリオのそれぞれのキャラの立ち位置など説明

・オープニング
ハンドアウトなどで説明されたキャラの立ち位置などを元に
個別に導入


こんな感じ?

525:NPCさん
08/02/24 06:08:35
あなたをダガーです

526:NPCさん
08/02/24 10:34:08
今回予告はPCより高い視線からのシナリオ概要も含むだろ。
「どんな事件が起こるか」とか「どんな勢力が絡むか」みたいなざっくりした。

527:NPCさん
08/02/24 12:43:51
性格設定まで押し付けられるハンドアウトやシーンで個別にシロウト演技要求などと
同じようにこういうのはFEARゲーやるなら我慢しないとしょうがないと思う
そういうことするためのゲーム?なんだしさ
実際現在展開中のFEARゲーでそういうの省いてゲームとして遊べるのARAぐらいじゃないかな
嫌なら近づかない参加しないのが一番だと思うよ

528:NPCさん
08/02/24 12:49:40
結論でたね

529:NPCさん
08/02/24 13:46:25
これでだいたい工作員の手口はわかったな。

①2ちゃんねるに対し、特定の工作目標達成のため、数名が交代ではりついている
②自分たちの目標達成のため、都合の悪い人物、政策などに対し徹底的な
 ネガティブキャンペーンを実施する。
③基本的に自分たちの主張を押し通すために、人の話を聞かない
④議論に不慣れな人間を罵倒して追い返す
⑤議論に負けそうになると別IDで援護射撃をする
 または、誤解したふり、質問に質問でかえすことで議論から逃げる。
⑥ただし、質問されることには弱く、とたんに逃げ腰になる。
⑦何かを認めるのをとても嫌がる。

 これは非常に重要でしょう。

====================

530:NPCさん
08/02/24 14:03:27
 しかし、ハンドアウトとか次回予告とかて「地蔵対策」な気がするんだよね
「何をやってよいのか判らないので動けません」

て人へのアプローチ
…けど、以前

マスターが頑張って作ったハンドアウトや次回予告を

「何をやってよいのか判らないので動けません」

と切って返すプレイヤーさんが居るのを見たわけだが、オレの認識が間違っているのかもしれんが
(この両者、10年近く、同じサークルで一緒にゲームしていると言う話なんだが…)

531:NPCさん
08/02/24 14:05:20
>>530
実際に世間ではなにやってよいかわからないハンドアウトだらけなんですが。

532:NPCさん
08/02/24 14:13:16
>>530-531
具体的にどんなハンドアウトか興味あるが。

533:NPCさん
08/02/24 14:19:27
世間はそうなってんのか?

鳥取では動けるハンドアウトが多いし、
もしわかんなきゃGMにフォロー情報求めて出さすな
俺の知る限り、公式シナリオなら動ける奴が多いんで
よくわからんな

世間はわからないハンドアウトだらけ、とまでいうなら
いっちょ例を複数挙げてみてはどうかね?

まさか、ハンドアウトでなく531の問題じゃなかろうな?

534:NPCさん
08/02/24 14:22:01
>531-533
ここ、今回予告スレだから、ハンドアウトにだけこだわるのは間違いだろ
元の>530も「ハンドアウトとか今回予告とか」、つってんだし

535:NPCさん
08/02/24 14:38:50
まあハンドアウトだけでどう動くとか関係ないし。
立ち位置だけの情報だから。
シーンが始まって状況がGMから出てきてからの話で。

536:NPCさん
08/02/25 03:45:07
>>524
今回予告はシナリオハンドアウトと一緒にPL
に知らせるものでは

オープニングはセッション開始時に

537:NPCさん
08/02/25 04:09:07
>オープニングはセッション開始時に

キャラクターもできてないのに、オープニングをやるのか?

538:NPCさん
08/02/25 05:11:58
>>530
過剰防衛(ネタバレ)になる危険性もあるけどな

539:NPCさん
08/02/25 05:14:25
>>530
> マスターが頑張って作ったハンドアウトや次回予告を
>
> 「何をやってよいのか判らないので動けません」


まるで、それが「ハンドアウト不要論」につながり、「今回予告はキモイ」と言われる発端になったかのようだ。

540:NPCさん
08/02/25 05:47:44
>>537
オープニングはキャラクターを作ってからやるものだろ。

アルシャードガイアのルルブには
どう見てもそう書いてあるとしか見えないぞ

541:NPCさん
08/02/25 09:37:28
FEAR用語では、キャラクターメイクはセッションのうちに入らないのか?

542:NPCさん
08/02/25 12:51:10
っ「プリプレイ」

543:NPCさん
08/02/25 13:06:53
答えになっていません

544:NPCさん
08/02/25 13:26:35
今回予告は口で喋るのではなく、ハンドアウトとして配って欲しいんだ。


545:NPCさん
08/02/25 16:00:04
当然配るだろ。
読み上げもするけど。

546:NPCさん
08/02/25 17:36:27
>>543
なってるよ?
お前も煽るなら1冊ぐらいルール買えや

547:NPCさん
08/02/25 21:35:03
>>544
今回予告と各キャラへのハンドアウトを一枚にまとめてPL全員に渡すと良いよ。

548:NPCさん
08/02/25 21:37:17
>>546
2chで宣伝行為は禁止されています

549:NPCさん
08/02/25 21:38:25
>>548
知らないで語る奴がバカにされるのは2chの常

550:NPCさん
08/02/25 22:08:26
いや、それは流石にダード脳じゃねーかなぁ……

ここはダード分駄々漏れだからそれでもいいけどさ。

551:NPCさん
08/02/25 22:35:44
わからねえような情報弱者は放置で
勝手にそのうち野垂れ死ぬだろう

552:NPCさん
08/02/26 00:16:06
特にコンベでキャラメイクのとき、PC1からダガーへコネ振って出たのが「恋敵」。
するとダガーがいきなりノリノリで「きさま~兄様の彼女~!」とか叫ぶの。
いや、それがカジュアルだったり、卓全体の温度が暖まってるなら分かるよ。
むしろ歓迎。
でもまだ冷静な状態でいきなり言われても、ついていけないダガーの裏声がキモイ。
でも「ハァ?」とか言えないから、無理して相手するひきっつた俺もキモイ。
更に話の流れで「兄様・・・」と呼ばれる事になった、キモイ。
ちょっと嬉しくなった俺もキモイ。
もう助けてくれ。

これが嫁との出会いでした。
続きを聞きたい人は「マルク死ね」と書き込んでください。


553:NPCさん
08/02/26 00:17:20
ダガー死ね

554:NPCさん
08/02/26 02:17:30
FEAR用語を他のゲームでも使いたがるやつはきもい
PC1とかマスターシーンとか

555:量産型超神ドキューソ
08/02/26 03:06:06 WzqBfWgK
>>541
入るには入るな。
FEARのTRPGだと、セッションを「セッションの準備段階」「セッション本編」「セッション後の処理」に区分してて、キャラ作成は準備段階に入ってる。
「プリプレイ」ってのは、準備段階を指す言葉。

>>554
あぁ、シーンとかエキストラとかはつい使っちゃうな。

556:NPCさん
08/02/26 03:09:03
>>555
だとしたら、「セッション開始時にオープニングをやる」ってのはおかしくないか?
「メインプレイ開始時にオープニング」ならわかるが。

557:NPCさん
08/02/26 04:32:57
>>555
シーンはFEAR用語じゃねえだろw

558:NPCさん
08/02/26 06:45:09
>556は自分が何を言っているのか分かっているんだろうか?

559:NPCさん
08/02/26 08:24:38
FEARゲーでは、キャラ作成はセッションのうちに入らないってことか?

560:NPCさん
08/02/26 08:50:26
>>559
ルールブックを読む気がないのはともかく
>>555の書き込みすら読めないのか……

561:NPCさん
08/02/26 08:54:39
「セッションの準備段階」を、「セッション」ととるのか、「セッション」とあつかわないのか、わからないんじゃないのかな。

562:NPCさん
08/02/26 09:03:37
>>561
最初に「セッションを区分する」って書いてあるのに?

563:NPCさん
08/02/26 09:14:33
ルールブックの記述が悪いな。

1.1回のセッションを「プリプレイ」「メインプレイ」「アフタープレイ」にわけ、
 「プリプレイ」はセッションの一部と定義している。

2.プリプレイの内容の前半は、「セッション開始までにおえるべき」GMの準備。

3.プリプレイの内容の後半は、「セッション当日、メインプレイの直前までに」する準備。


1と2がコンフリクトを起こしている。
プリプレイのうち、2はセッションに含まれない。3は1の記述からセッションとあつかうでいいと思われる。

そして、>>536の「オープニングはセッション開始時に」というのは間違っている。
「オープニングはメインプレイ開始時に」が正しい。

564:NPCさん
08/02/26 09:18:42
>セッション開始までにおえるべき

どこにそんな記述が?

565:NPCさん
08/02/26 09:22:19
>>563
たしかにルールブックの記述が悪い。
前半はコンフリクトを起こしてるな。

しかし、後半はセッション当日、メインプレイの前という記述は
コンフリクトを起こしてはいない。
つまり>>559はやはり読解力がないことになる。

>>559
「FEARゲーでは、GM準備はセッションのうちに入らないってことか?」
と質問すべきだった。


566:NPCさん
08/02/26 09:26:05
まあ、>>559の混乱もわからなくもないな。
正確に読解しようとすればするほど混乱する。
「FEARのルール記述なんててきとーですよ」とわかっていれば、こんな悲劇もないだろうに。

567:565
08/02/26 09:26:32
>>564
ALG214ページ。
項目としてプリプレイというタイトルの直後にGMの準備がある。


・・・・あれ? これって項目的にはプリプレイというタイトルの直後だけど
プリプレイの前という解釈が出来るようになってるな。

だから混乱しなかったのか。

568:565
08/02/26 09:27:45
>>566
よっぽどうがった見方をしなけりゃ、普通に理解できるよ?
今確認した。

569:NPCさん
08/02/26 09:28:20
>プリプレイの前という解釈が出来るようになってるな。

いや、それは擁護するにもほどがある。

570:NPCさん
08/02/26 09:32:30
>>569
P214の文章。
『プリプレイではゲームの準備を行う』
『そこで当日までの準備、そしてプレイ当日のプレイヤーとGMが集合し、
実際に遊び始めるまでの準備について解説する』

ここで、セッション当日とその前って分けてるんで、混乱はしない。
(ゲームをプレイすること=セッションと前のページで定義してる)

571:NPCさん
08/02/26 09:34:00
現実的には、メインプレイ冒頭に、
「これからセッションをはじめます」というGMは少なくないな。
あれは間違いだったわけか。

572:NPCさん
08/02/26 09:35:52
>>570
その記述だと、普通に解釈すると、「当日までの準備」もプリプレイになってしまうんだが。

573:NPCさん
08/02/26 09:36:25
>>559がルールブックを持っていれば、こんな無駄な言い合いもなかっただろうに。

574:NPCさん
08/02/26 09:38:39
>>572
セッション前日という時間軸が入るんで、理解は容易だって言うこと。

575:NPCさん
08/02/26 09:38:58
むしろ、>>559はルールブックを熟読したうえで、
無駄な言いあいが起きるように発言したような気がする。

576:NPCさん
08/02/26 09:39:57
>>574
それは理解のつもりでいる誤解だ。

577:NPCさん
08/02/26 09:40:48
プリプレイの項目に含まれる「GMの準備」ってのはプリプレイなのか? プリプレイじゃないのか?

578:NPCさん
08/02/26 09:43:18
>>577
聡明なる>>574によれば、プリプレイじゃないらしいよ。
だとしたら、なんでプリプレイの中で記述するのかね。
別項目を立てればいいのに。
「セッション全体のながれ」の前に。

579:NPCさん
08/02/26 09:44:19
どっちかっつーと、↓のスレむきの話題になってきたな

FEARが作るTRPG造語は悪
スレリンク(cgame板)


580:NPCさん
08/02/26 10:20:57
>>576
じゃあ、本当はどう理解すべきなの?

581:NPCさん
08/02/26 10:25:20
>>575
キャラ制作はなんの矛盾もないから、どっちかというと
さりげなく「GMの準備」に話を移した>>565が秀逸だったと言える。

582:NPCさん
08/02/26 10:33:28
わからなくなってきた・・・

ハンドアウト→キャラ作成→(ここからセッション本編)→今回予告の流れになるの?

セッション準備で、冒険の舞台が~とか言うのは変だし。

583:NPCさん
08/02/26 10:38:25
「GMの準備」はプリプレイ。
212ページの1行目の「セッション」を「ゲームをプレイすること」に変えるだけで
矛盾はなくなる。
「セッション」という言葉を二回使っているから矛盾が起きてるのよね。


でも、本スレで>>577のような質問が出たことはないんで、
読んで混乱する人はほとんどいないんじゃないねーの。

584:NPCさん
08/02/26 10:41:44
>>582
お前本当にルルブ買ってくれよ。
安いんだから。

(ここからセッション当日)今回予告→ハンドアウト読み上げ→PCの作成

後半は記述は矛盾してないよ。

585:NPCさん
08/02/26 10:45:37
SRSベーシックにも似たようなこと書いてあるな
>>582はダウンロードして読んで見ろ
URLリンク(www.fear.co.jp)

586:NPCさん
08/02/26 10:48:20
分からないといって難癖付けたいんだから。
そもそも分かる気がないわな。

587:NPCさん
08/02/26 10:56:31
>>584
キャラも出来てないのに(セッションの本編も始まってないのに)、冒険の舞台が君を待つ!とか言うの?
そりゃキモイわ……。

588:NPCさん
08/02/26 10:57:59
まさに難癖だなw

589:NPCさん
08/02/26 11:05:48
ルールの記述の不備を指摘しただけで難癖とは・・・

590:NPCさん
08/02/26 11:07:46
>>583
いや、プリプレイじゃないだろ。
「GMの準備」自体は、セッションがはじまるまえにやらないといけないこと。
これをセッションであるプリプレイに含めると矛盾が生じる。

591:NPCさん
08/02/26 11:09:46
>>590
正確な言葉の定義でいうなら矛盾してる。
でもほとんどの人は、ルルブの書いてある意味は分かるからスルーしてるだけ。
もしこれが嫌ならFEARにメールしたほうが直る可能性大だぞ。

592:NPCさん
08/02/26 11:12:10
実際、GMの準備が、セッションにはいるか、セッションにはいらないか、混乱しているじゃないか。
わかっているふりをしているだけ。

593:NPCさん
08/02/26 11:13:31
FEAR厨のほとんどが、「ルール嫁」というだけで、
明確な回答をさけるのは、そういう理由からなんだな

594:NPCさん
08/02/26 11:15:40
>わかっているふりをしているだけ
空回り定番のフレーズキタコレ

595:NPCさん
08/02/26 11:16:56
FEARゲーは貴重なんだから大事にしろよ。
セッション前の準備でキメ台詞なんてFEARゲー以外ではありえんだろ?
こんな事を気持ち悪くないと言える貴重な人たちを滅ぼしてはならない!

596:NPCさん
08/02/26 11:17:03
>わかっているふりをしているだけ

まあ、エンゲージ議論のときも、そういう奴ばっかりだったな。

597:NPCさん
08/02/26 11:17:53
>>595
だから、今回予告はセッション前ではなく、セッション中

598:NPCさん
08/02/26 11:18:09
>>592,593
セッションという言葉を二つの意味で使ってるだけ
1.当日プレイするシナリオ開始から終了までのセッション
2.遊び方を決める予定を含めて遊ぶという意味のセッション

599:NPCさん
08/02/26 11:18:51
>>592
セッションだろ。
会場の順位や手配で成長点が入るんだからw

600:NPCさん
08/02/26 11:19:46
>二つの意味

ダブルスタンダードかよw

601:NPCさん
08/02/26 11:20:31
>>597
俺のARAにはセッション当日の準備でキャラ作成となっているが。
これはエラッタが出てるの?

602:NPCさん
08/02/26 11:22:12
>>597
今回予告には、これからセッションなんだと言う雰囲気を持たせる効果があるって書いてあるけど?

603:NPCさん
08/02/26 11:22:36
>>600
そうだよ。ほとんどのゲームはゲームタームと説明文を明確に分けきれてないでしょ。
FEARゲーは各種括弧でなるべく分けようとしてるけど、それでも漏れはある。

604:NPCさん
08/02/26 11:23:16
「GMの準備」はセッションに入る、ってことになると、
565の「理解は容易」ってのは、やっぱり誤解ってことになるな。

605:NPCさん
08/02/26 11:24:11
エンゲージのほうでもそうだったけど、やたら定義にこだわる人は
普段どんなゲームを遊んでいて、そのルルブで納得してるのか?
ぜひ教えてくれ。

606:NPCさん
08/02/26 11:24:40
>>603
セッションは、どう考えてもゲームタームだろ。
一般の単語じゃない。

607:NPCさん
08/02/26 11:24:47
>>603
>ほとんどのゲームはゲームタームと説明文を明確に分けきれてないでしょ。

ほとんどのゲームって言うならTRPGの代名詞とも言えるD&Dを例にあげて説明してくれ。

608:NPCさん
08/02/26 11:26:22
>>605
他のゲームをひきあいに出して逃げるのも常套手段。

609:NPCさん
08/02/26 11:26:49
犯罪者が「他の人は犯罪をしていないのか」と言ってからといって、犯罪者じゃなくなるわけじゃないからな。

610:NPCさん
08/02/26 11:27:41
>>605
会場の準備をしたら成長点が入るんだから立派なルールだろ。
定義されてない方がおかしいんじゃないか?

611:NPCさん
08/02/26 11:28:09
>>601
だから、「セッション当日の準備」ってのは、セッションに含まれるのだよ

612:NPCさん
08/02/26 11:28:49
D&Dではセッションに相当する言葉ってあるの?

613:NPCさん
08/02/26 11:29:18
>>611
セッション当日の準備っていうのはFEARの造語って事か?

614:NPCさん
08/02/26 11:31:34
>>609
その混ぜっ返しスキルは本当に凄いと思う。
もっと別の場で発揮すればいいのに。

615:NPCさん
08/02/26 11:31:36
>>613
だから、ルール読めよ。
お前の知りたいことはちゃんとルールに正確に書かれている。

616:NPCさん
08/02/26 11:32:32
>>615
ルールに書いてあるんだから仕方ないだろ。
お前こそ読めよ。

617:NPCさん
08/02/26 11:33:37
>>602
「これから」は「これ」を含む。
「これ」は「今回予告」を指す。
ゆえに、「今回予告」はセッションにふくまれる、ということで何ら問題はない。

618:NPCさん
08/02/26 11:34:13
こんな簡単な事も説明できないFEAR厨に驚き。

セッション前の準備はメインプレイ前の準備の間違い。

619:NPCさん
08/02/26 11:34:51
>>616
ルールに書いてあるのなら質問するなよ。バーカ!

620:NPCさん
08/02/26 11:37:58
>>618
GMの準備は、たしかにプリプレイの項目に入っているが、プリプレイの前にするもの。
ちゃんとプリプレイの項目の最初の2行で定義されている。
読解力ないのはお前だ。


621:NPCさん
08/02/26 11:40:04
>>617
だとしたら、今回予告の前の作業は、セッションじゃないってことだな?

622:NPCさん
08/02/26 11:41:59
>>620
じゃあ、GMの準備はプリプレイじゃないって事?

623:NPCさん
08/02/26 11:43:51
>>622
>>567

624:NPCさん
08/02/26 11:51:46
>>612
セッション

625:NPCさん
08/02/26 12:00:08
>>623
>>574
ならばセッション前と言う時間軸の書かれたキャラ作成はどうなるの?

>>623
それ以降のレスも読んだけどわからん。
片方を擁護するともう片方が変になるんだけど。
メインプレイ前とした方がすっきりしないか?
エラッタでないと言い張るのならそれでも構わんけど。
きちんとエラッタでない説明をしてくれよ。

626:NPCさん
08/02/26 12:02:22
>>625
マッチポンプ

627:NPCさん
08/02/26 12:02:53
>>625
お前、ちゃんとルール読んでないだろ。
キャラ作成はプリプレイでおこなわれ、それはセッション当日=セッションにおこなわれる。
GM判断で、セッション当日前にキャラ作成をするかもしれんが、
それはルール記述のサポート外だ。

628:NPCさん
08/02/26 12:03:49
>>626
矛盾が出ると、こんどは自演説できましたか。
わかりやすいな。

629:NPCさん
08/02/26 12:06:01
セッション当日=セッションなんて書かれてる?

630:聖マルク
08/02/26 12:09:02
矛盾があって、それが何だというんだ?
直したいならFEARにメールしろよ。

631:NPCさん
08/02/26 12:12:05
>>630
君がこのスレを削除依頼したら考える。

632:NPCさん
08/02/26 12:16:50
>>630
FEAR厨がDXやカオスフレアやアルシャードで遊べるから、こんなゲームはいりませんってSNEやHJにメールしたなら考える。

633:NPCさん
08/02/26 12:20:55
また文章のどうでもいい事でgdgdしてんのか…。最近こんな流ればっかりだな。

634:NPCさん
08/02/26 12:25:28
俺が一言で終わらせてやるから耳の穴かっぽじってよく聞けおまえら




     _. -ッ'"  ̄ ̄`' ー-、
   /、.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
    i´厂`''''"´   `ー、‐::-::;;l
   }ノ-、    ,. -‐-、 ヽ;::::::::l
   l ̄二'ー 'フ,ニニ.ーrー}-レ ''7
   l : i.__゚〉r、::..ヽ.__゚ノ レ''}ノf´/
   `''r-- ノ:::`ー---‐'′:l-イ   
    l  `_ ____,、  :l|::::|    常識で判断してください
.    ヽ.   ―    /:::|:リ
       ヽ.   ,. -'-‐''"´|  ,.へ,
        r} ̄ _,,.. -‐ ''"フ‐''"_∠,`ー- ...,,_
     -‐ノハ ̄  _.=''´/    --`i '''' ー-′
       / l  /  /   '′ -ー{
            ,.ヘ.    '´_,.‐'′

635:NPCさん
08/02/26 12:38:39
マルク登場で一気に鎮火したな。さすがだ。

636:NPCさん
08/02/26 12:44:48
>600
それはもしかしてダブルミーニングといいたいのでは?

637:NPCさん
08/02/26 13:44:38
>>635
夜になればグダグダするさ

638:NPCさん
08/02/26 14:12:51
>>627
お前病院行けよ
酷くなる前に行け

639:NPCさん
08/02/26 14:44:19
SRSの問題点まとめサイトとかあればいいのにな。
SRSがよくわかる本はいいサイトだった。

640:NPCさん
08/02/26 15:14:10
でもこのスレ的な話題言うなら、どうがんばっても今回予告は問題点にあがらないと思うぞ・・・
「キモいなら使わなければいい」で終わるから。

しかし終わらせちゃいけなんだよね!



641:NPCさん
08/02/26 15:30:17
ルール記述の問題点で言えば、今回予告とはなんなのか、記述されてないことだな。

「今回予告を読み上げる」と書いてあるだけで、今回予告が何なのかぜんぜんわからん。
「今日のセッションの雰囲気を伝える」って、それじゃぜんぜんわからん。

642:NPCさん
08/02/26 16:03:54
要は各GMが「雰囲気を伝えられる」と思った内容を書けば良い
ってことなんだろうが、
どうやったら「雰囲気を伝えられる」か、
どんな情報があれば良い(無ければならない)か、
そういう点が欠けてるんだよな。

でも、根本的にはGMの文才が無かったらアウトだろ。


643:NPCさん
08/02/26 16:29:22
>>641
具体的にどのルルブの話?

644:NPCさん
08/02/26 16:40:51
>>642
まぁ、ハンドアウトはそういうフォローは豊富にあるけど、今回予告はそういうフォローって見たこと無いな。
ぶっちゃけ、公式サイドとしては「いやこれお遊びみたいなもんだし。なくてもいいんじゃないの。どうでもいい人はどうでもいいよ」程度なんだろうな。
よくも悪くも。

645:NPCさん
08/02/26 18:08:53
>>630
名前欄消し忘れてるぜ

646:NPCさん
08/02/27 10:44:16
>>641
始める前にぶっちゃけて遊ぶといいお。何も考えずに俺カコイイができるお。
なんて書けないだろ?

647:NPCさん
08/02/27 10:59:42
>>549
そうやってルールブックを買わせようという魂胆が陰湿ですよ
だから宣伝行為は禁止されているのです

648:NPCさん
08/02/27 11:00:29
>>551
2chでルールブックを買わせる宣伝行為は禁止されています。
価値観の押し付けはせいぜい図書館で調べられる程度のものにしましょう

649:NPCさん
08/02/27 11:00:57
>>557
エキストラもFEAR用語ではありませんよ

650:NPCさん
08/02/27 11:13:55
>>649
ゴールデンルールみたいにWoD由来なの?

651:NPCさん
08/02/27 11:56:38
FEARってツギハギだらけのゲームなんだね。

652:NPCさん
08/02/27 12:31:45
そうだよ? 有益でありながら一過性のものだった様々なマイナーテクニックを
誰でも使えるレベルのものとしてまとめあげてきたのがFEARの歴史だし

653:NPCさん
08/02/27 12:34:37
>誰でも使えるレベルのものとしてまとめあげてきた

いや、さすがにこれは、アンチの自演だろ

654:NPCさん
08/02/27 13:44:02
どんなに解りやすく纏めても、どうしても理解できない奴が出てくる可能性はゼロにできないもんな。
それ以前に卓ゲのテクニックは今でも進歩中だって説もあるし。

655:NPCさん
08/02/27 13:58:08
>>648
誰も買って調べろとは行ってないでしょ。
国会図書館でも行って読んでくればいいんじゃないの。

問題は何かを議論する時に聞きかじりの知識だけで議論するような人は馬鹿にされるってだけだと思うけど。

それと本当に宣伝だと思うなら何で削除依頼を出さないんだ。

656:NPCさん
08/02/27 15:08:07
>>655
マジレス注意報 発令!
マジレス注意報 発令!

657:NPCさん
08/02/27 16:05:58
>>656
あ、壊れた。
簡単だなコイツ。

658:NPCさん
08/02/27 16:50:11
マジレスすると図書館にはTRPGのルルブあんまり置いてないだろ
特に大きくてアニメ絵表紙だと
アニメかなにかの設定集と勘違いされてハネられやすいし

なので地味目な表紙で小型の文庫はある程度
入る事があったけど……それは棄てプリTRPGだったんだ……

659:NPCさん
08/02/27 17:21:00
>>658
>>655は国会図書館と言ってるぜ。

660:NPCさん
08/02/27 18:13:14
わざわざ東京まで出ろ、とな!
ルルブ買うより高くつかねーかそれ?

661:NPCさん
08/02/27 18:16:12
田舎者かw

662:NPCさん
08/02/27 18:20:51
この前初めて秋葉原YS行ったけど、品揃え多すぎて地方民の俺は涙目であった

663:NPCさん
08/02/27 22:40:11
>658
社会思想社のGBやT&Tは近所の図書館にあったな

そして、今日日アニメ絵表紙程度は児童文庫にもあるし、
漫画の描き方やアニメの読本といった書籍は
アニメ絵でも図書館も置いてるよ
単に、TRPG関連がマイナーで置かれにくいだけだろ
GURPSやD&Dがハネられにくい訳でなし

…と思ったが、「ロールプレイングゲームの達人」は
たまに置いてるんだよなw

664:NPCさん
08/02/28 00:03:31
>>563
> ルールブックの記述が悪いな。
>
> 1.1回のセッションを「プリプレイ」「メインプレイ」「アフタープレイ」にわけ、
>  「プリプレイ」はセッションの一部と定義している。


定義するのは勝手だけどこれを鵜呑みにする馬鹿厨房のウザさは始末に終えないな。

665:NPCさん
08/02/28 00:16:54
>>619
なんだこいつは

666:NPCさん
08/02/28 00:22:20
>>664
鵜呑み?
何の話をしているのか理解してるか?

667:NPCさん
08/02/28 01:09:12
>>666
定期的に現れる煽りだよ。

基本的にルールを理解できてない。
理解する気もない。
レスがもらいたいだけ。

時たまスレの流れに当たることはある。
するとスレが伸びる。
>>664は外れ弾。

アンチFEAR用語スレ全部に出没するよ。

668:NPCさん
08/02/28 04:48:29
>>650
もしかしてゴールデンルールはWWの造語と思ってる?
それはゆとりすぎだろ?

669:NPCさん
08/02/28 06:25:25
>>668
それはGolden ruleというアルファベットの並びを最初に作ったのはWWではない、って意味で言ってるわけじゃないよな?

670:NPCさん
08/02/28 10:43:22
「自らの欲するところを相手にもせよ」ってのをTRPGルールブックに導入したってだけだろ?
それ自体は普通に以前から常識として向こうのルールブックには書いてあっただろ。
なぜか日本だとFEARが始めるまでそういう視点からのGMの権利についての記述がなかっただけで。
(GMの権利は書いてあるがどのように行使すべきかについてのはっきりとした基準がなかった)

671:NPCさん
08/02/28 10:58:21
基準がなかったっていうか
そういう基準がわざわざ書かれてなくても対処できる人が遊ぶものだ、と
考えられてたんじゃないかと予想

つうか今回予告に関係ネー
ゴールデンルールのスレでも立てるか?w

672:NPCさん
08/02/28 11:20:59
FEARが始める以前にも大抵のゲームにゃGMが最終的な決定権を持つって意味の事項は書いてあったような…

673:NPCさん
08/02/28 11:22:04
>>672
それはここで言うゴールデンルールではない。

674:空回り君のまとめ(1/4)
08/02/28 13:02:28
■まとめ■
『空回り君』とは何か?

■概要■
卓板に住み着いた荒らしです。
あまりTRPGに詳しくはありませんが(※)、執拗に荒らしを続けています。
(※唯一ガープスは英語サプリを買うくらいには知ってる、という説があります)

基本レス乞食なので、レスがもらえればどこにでも現れます。
でも、TRPGに詳しくないので、ルールに関する煽りは出来ず、
キモイ等の表層的な荒らししかできません。


■発端■
もともとは、ウィキペディアで『にけ』という2chの旧コテハンに粘着していた人らしいです。
にけを卓板に晒し、応援を呼ぼうとしたのが卓板に来るそもそものきっかけだったようです。
しかし、その発言のあまりの私怨臭さに総叩きに会います。
「お前等をこの板から追い出してやる。俺にはそれが出来る」と言い放ち、
後の荒らしが始まります

■GURPSスレ乱立事件■
卓板に居着くようになった空回り君は、荒らすターゲットを探していました。
そこで目に付いたのが、FEARスレです。
「FEARはシナリオ毎にスレが立っている。(※)
ならばGURPSはサプリ事にスレを立てても良いはずだ」といいだし
とにかくGURPSスレを乱立させはじめました。
(※空回り君は会社であるFEARをGURPSにあたる汎用システム名、FEARが出しているシステムは全部シナリオだと思い込んでいます)

これを止めようとした住人との間で長々と言い合いが続き、
このころに『空回り君』という名前が付きます。

675:空回り君のまとめ(2/4)
08/02/28 13:02:51
■VSスレ乱立荒らし■
と、同時にもともと叩かれたスタンダードスレをどうにかしたいと思い
『VS』スレを乱立させる荒らしを始めます。
これは既存のシステムを比較検討するという名目で、単に重複スレを立てまくる荒らしでした。
(しかし、本人は本気でこれがスタンダードスレの代わりになると思い込んでいた節があります)



■荒らしの結末■
あまりのスレ乱立はシステム側によってスレスト、削除されました。
過疎板である卓上板にとって、初めての個人荒らしによる大量スレスト、大量削除でした。

もちろん空回り君は削除人を逆恨みし、人格攻撃を書き連ねたりしました。(※今は忘れているようです)
なお、この大量削除により、逆説的にシステム側から「空回り君」という個人がいるのだと特定されました。

この後、しばらくはスレ立て規制されていたのか、無意味なスレ立て荒らしは一時なくなります。
が、その後復活。後の日比谷バー事件、FEAR用語アンチスレ乱立に繋がります。

676:空回り君のまとめ(3/4)
08/02/28 13:03:11
■日比谷バー事件■
スレ立て規制が解除された空回り君が立てたのが『キモヲタ撲滅更生運動スレ』です。
このスレにおいて『聖マルク』というコテハンに粘着し始めます。

聖マルクをキモヲタとなじり続ける中で
「お前なんかキモヲタすぎて人に会えないだろ!」
となじりました。
卓板きってのマジレス厨である聖マルクは
「じゃ、会おう」
と、マジレスします。

焦った空回り君はどうにか聖マルクの気を変えようと「顔をさらすぞ」と脅しますが、
マジレス厨である聖マルクには効きません。
空回り君もさんざん煽った後だったので引っ込みが付かなくなりました。
2008年02月09日18時に新宿日比谷バーで会おうということになります。

あの荒らし空回り君のご尊顔が拝見できると、スレ住人がwktkする中、
ついにその日がやって来ます。

結果……空回り君は来ず、聖マルクとスレ住人の一人が酒を飲んで帰りました。
これから後、空回り君に『チキン』『鶏』の蔑称が付加されることになりました。

677:空回り君のまとめ(4/4)
08/02/28 13:03:27
■最近の活動■
現在彼は『FEAR厨』という存在に攻撃されていると思い込んでいます。
FEARのゲーム用語に対するアンチスレを乱立させ、日々煽っています。
(※ゲームシステムに詳しくないので、レスの単語を拾ったり、
キモイ等の表層的な煽りしかできません)

また、スタンダードスレにも未だ粘着しており、
TRPGのDeFactoStandardを議論する 405【スタンダード
スレリンク(cgame板)
重複スレを立てたりしています。
彼の野望的には、『TRPGのDeFactoStandardを議論する』スレを
スタンダードスレに取って代わらせたいらしいです。

また、SW2.0スレも荒らしているようです。
基本がレス乞食なので、レスがたくさん付くところにはどこにでも現れます。



■空回り君は何者?■
GURPSは現役で遊んでいた節もあり、20代後半から30代と思われます。
レスの中に「新宿のイエサブ」がでてきたり、日比谷バーに(前日に)行けたりするところで、
関東及びその近県に在住しているものと思われます。
また、学歴に妙に固執するところから、極端な低学歴か、
逆にそこそこの高学歴の、どちらか両極端であると考えられます。
ウィキペディアの編集人である可能性が高いです。

活動時間の長さから、ニート、もしくは自宅作業する職業であると予想されます。

678:空回り君のまとめ(対処法)
08/02/28 13:03:48
■空回りの対処法■
レス乞食なので、レスしなければ次のターゲットに移るようです。

連投するクセがあり、2~3のあからさまな連投、あと遅レスには注意しましょう。
単純な1行煽り、キモヲタ(オタ)、FEAR厨(大文字であることに注意)
キモイ等のゲームの内容に触れない煽り、等にはあまりレスをしないようにしましょう。



また、空回りらしいレスへの返答は、こちらへ書き込むようにしましょう。
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸2号のこと
スレリンク(tubo板)
(IDがでるので自演しにくいようです)

679:NPCさん
08/02/28 13:05:27
>空回り君のまとめ
空回り君粘着かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

680:NPCさん
08/02/28 13:43:54
みなさん空回りをNGワード指定してください

681:NPCさん
08/02/28 14:29:15
>>680
空回りのNG指定までマルチポストしてんのかよ!?
どこまでアフォなんだ空回りw

682:NPCさん
08/02/28 14:39:53
もっと自然に誘導すればいいのに、わざわざ自分から>>680という連投の意図を説明してるようなもんじゃないか。

空回り

683:NPCさん
08/02/29 01:33:11
>>673
すれ違いなのでこっちにレスを入れた
スレリンク(cgame板:602番)

684:NPCさん
08/02/29 01:48:50
>>674-682
ずーっとあぼーんが続いているね。

嵐か?

685:NPCさん
08/02/29 02:40:49
このスレを読んでいる読者諸君へ

「空回り」という言葉を放つ連中の言動には注意すること
彼らは真実を語らない、荒らしだ。

スレッドを読みやすくするために、直ちに2chブラウザで
「空回り」をNGワード指定することをお勧めする。

そうすれば有益な情報だけを取り入れやすくなるだろう。

2chブラウザを持っていなければ、
「2chブラウザ」で検索してダウンロードすること。


「空回り」をNGワード指定したとき、このレスも「あぼ~ん」と表示されるか
まったく表示されなくなり、スレッドが読みやすくなっていることだろう。


健闘を祈る!

686:ステルス
08/02/29 19:17:42
>>684のバーカwwwww

空回り

687:NPCさん
08/02/29 19:40:33
>>686
・・・お前、何やってんの?

688:NPCさん
08/02/29 19:49:21
>>687
レスする馬鹿を見て楽しんでるんじゃないの?

689:NPCさん
08/03/01 12:48:28
空/回/りをNG指定すればすべては解決するよ。

わざわざ空/回/りや空 回 りと面倒なことをする人は稀だろうから

690:NPCさん
08/03/01 14:46:19
>>689
このあぼーん何?

691:NPCさん
08/03/01 15:29:51
それはあぼーん出来ない設定じゃないのか?

692:NPCさん
08/03/01 18:52:13
ま、あぼーんしとけ

693:NPCさん
08/03/02 05:23:23
アボーンすればぶなんよ

694:NPCさん
08/03/02 18:48:15
むしろ>689みたいなスラッシュ挟んだ気持ち悪い記法をあぼーんしたいんだが
何が挟まってるやら判らんからどうしようもない。

695:NPCさん
08/03/16 21:34:20
「アイヒマン実験」をご存知だろうか?
実験だから、と権威の保証を得る事に寄って、人は恐ろしい残虐行為にも加担してしまうということを証明した実験である。
これは「ハンドアウト」にあるから、とか「今回予告」でそうなっているからといって、信じられないような非常識な行為をとるプレイヤーに似ていないだろうか?
もしかしたら、今後FEARのおぞましいゲームの愛好者の中から、第2、第3のヒトラーが現れるのかもしれない。

696:NPCさん
08/03/16 21:36:12
お、今度はマルポか、空回り君乙。

697:NPCさん
08/03/16 21:47:12
みんなが相手してくれたから嬉しくなっちゃったんだよねw

698:NPCさん
08/03/17 18:51:42
最近>>696-697のようなニ連投が目立つ。
同一人物が卓上ゲーム板全体を荒らしているようだ

699:NPCさん
08/03/17 20:40:08
どうみても荒らしは空回り君の方だから。

700:NPCさん
08/03/20 10:20:19
なんで二連投だと思うのか、そっちに興味が湧くよw

701:NPCさん
08/03/22 18:35:27
投稿差がたった11分だからだろ

702:NPCさん
08/03/25 13:25:53
たった……?

703:NPCさん
08/03/27 01:51:41
クララが

704:NPCさん
08/03/27 02:01:28
勃った

705:NPCさん
08/03/27 02:18:49
僕も

706:NPCさん
08/03/28 15:44:36
1.1回のセッションを「プリプレイ」「メインプレイ」「アフタープレイ」にわけ、
 「プリプレイ」はセッションの一部と定義している。

2.プリプレイの内容の前半は、「セッション開始までにおえるべき」GMの準備。

3.プリプレイの内容の後半は、「セッション当日、メインプレイの直前までに」する準備。

707:NPCさん
08/03/30 19:07:56
57 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/02/14(木) 02:51:37 ID:???
そも今回予告とハンドアウトを分離する必要がどこにあるんだ?

そのどちらかだけで、必要な役割は果たせるだろ。

708:NPCさん
08/06/10 17:10:30
アニメオタク臭い人がアニメ声優の真似しなければすべて解決

709:NPCさん
08/06/11 19:14:38
>>706
どうでもいいけど統一感ないよな
プリ(プレ?)の相方はポストだし、アフターに対してならビファアでしょ?



710:NPCさん
08/06/11 19:49:05
N◎VAはプレアクト、ポストアクトで統一感あったのになあ
なんでこんな事に

711:NPCさん
08/06/11 20:13:33
熟語に使う場合はビフォアよりもフォアだと思うが、フォアプレイ/
アフタープレイだと別のスレの管轄なんだよにゃー

712:NPCさん
08/07/12 21:43:30
>>1


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